Опрос
Вопрос:
Ы?
Вариант 1: улучшилась
голосов: 22
Вариант 2: ухудшилась
голосов: 5
Вариант 3: ничего особо не поменялось
голосов: 2
Большинство людей, с которыми я общаюсь, считают, что ухудшилась, причем сильно. Но может, это у меня круг общения такой. (Если в нем в основном люди старше 40 лет, то возможно, что раньше, когда они были молодыми, и трава была зеленее... А на Лингвофоруме разброс возрастов побольше.) Поэтому голосование.
Что там говорить, в чём-то ухудшилась, а в чём-то значительно улучшилась. Вас какая область бытия конкретно интересует?
Причём мне всё-таки кажется, что гораздо больше улучшилась, чем ухудшилась. Если, конечно, не считать международных отношений.
В моем случае улучшилась, я могу позволить себе то что не мог в детстве и юности, в 90ых на хлеб едва хватало, средств родителям не хватало что бы меня нормально одеть, появление обновки с базара для меня было праздником, брендовые вещи которые я могу себе сейчас купить в те времена были из области фантастики для меня, что то недостежимое.
В какой стране?
По моим мыслям, исходя из конечной точки 30-летнего периода, жизнь уменьшилась. Все другое блекнет.
В целом в мире в материальном плане, думаю, жить стало лучше, жить стало веселее. Где-то увидел оценку, что производство мяса в мире за последние 30 лет возросло где-то на 20%. Сейчас даже в странах третьего мира у людей появилось больше возможностей зарабатывать, выбиваться в люди.
Но есть и негативные тенденции. В частности, разрыв между богатыми и бедными в целом в мире увеличился, и есть тренд, что он будет повышаться и дальше. Ну и в психо-эмоциональном плане раньше было пободрее, было понятнее, что хорошо, а что плохо. В СМИ было не то что бы даже меньше очуовтирательства, оно было как-то наивнее, был, скажем, консенсус, что культ личности - это плохо, а сейчас, во-первых, культ личности "великих и мудрых", портреты которых выбросят на помойку, как только их не станет, и во-вторых, для СМИ нет запретных приёмов, они манипулируют сознанием более беззастенчиво. Ну и власть чем дальше, тем более открыто показывает, что в ней де люди другого сорта, а тем, кого что-то не устраивает, могут идти лесом, что пока их пинками не сгонят с пьедесталов, им не будет дела до мнения подконтрольного населения. Это, я думаю, довольно-таки общемировые тренды, в разной степени выраженные в разных странах.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2018, 18:47
Что там говорить, в чём-то ухудшилась, а в чём-то значительно улучшилась. Вас какая область бытия конкретно интересует?
Причём мне всё-таки кажется, что гораздо больше улучшилась, чем ухудшилась. Если, конечно, не считать международных отношений.
Область бытия - общее удовлетворение от жизни и существующего порядка вещей. Вот ведь парадокс: у меня и моих близких сейчас материальное положение и возможности к получению каких-то благ сейчас несколько лучше, чем 30 лет назад, а удовлетворенности жизнью меньше. Возможно, перевешивает то, что параллельно значительно увеличилось количество всяких неприятных явлений и общей неуверенности в будущем, с которыми приходится иметь дело.
А международные отношения - тьфу на них. Они если на что-то в плане удовлетворенности от жизни влияют, то весьма в малой степени.
Цитата: злой от декабря 29, 2018, 19:04
было понятнее, что хорошо, а что плохо.
Во! Это наверно, из самого главного, что дает ощущение ухудшения жизни. Я, например, не решаюсь заводить семью во многом из-за того, что как я научу своих детей тому, что хорошо, а что плохо, если я сам во многом потерял в этом ориентиры? Или, может, не потерял, но чувствую, что если научу их тому, что с моей замшелой точки зрения хорошо, в современной жизни это им не поможет, и даже, вполне вероятно, навредит? А научить чему-то более "современному" я не сумею, даже если не думать о моральной стороне дела.
Жрём дерьмо - хлеба хорошего нет впринципе, хоть дешёвый бери, хоть дорогой - хамно, мясо накачано чёрти чем, рыба стала дороже мяса. Икра поддельная.
Зато электронные игрушки появились.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 19:18
Я, например, не решаюсь заводить семью во многом из-за того, что как я научу своих детей тому, что хорошо, а что плохо...
:what:
30 лет назад не было доступа к информации. Невозможно было нужную книгу прочитать.
Сейчас невозможно представить, какой это был ужас.
Так что улучшилась :)
Цитата: VagneR от декабря 29, 2018, 20:34
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 19:18
Я, например, не решаюсь заводить семью во многом из-за того, что как я научу своих детей тому, что хорошо, а что плохо...
:what:
А чего непонятного? Например. во мне крепко сидит убеждение, что хорошо быть скромным и правдивым. В современой жизни человек с такими качествами почти наверняка - лох.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:37
Цитата: VagneR от декабря 29, 2018, 20:34
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 19:18
Я, например, не решаюсь заводить семью во многом из-за того, что как я научу своих детей тому, что хорошо, а что плохо...
:what:
А чего непонятного?
Чего только люди не придумают, чтобы
на картошку не ехать семью не заводить.
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:36
30 лет назад не было доступа к информации. Невозможно было нужную книгу прочитать.
А какие нужные книги вам тогда было невозможно прочитать? Я как-то все, что хотел, читал. Тем более, как раз примерно 30 лет назад книгоиздательский бум начался, когда разрешили издавать частникам, и можно сказать, примерно с 1988 по 1998 годы для читателей и издателей был настоящий рай (а дальше все это стало схлопываться по экономическим и социальным причинам, т.к. после 90-х выросло нечитающее поколение).
Не хотите - не заводите.
Как грил мой внук: буду жить одном, жадном.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:42
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:36
30 лет назад не было доступа к информации. Невозможно было нужную книгу прочитать.
А какие нужные книги вам тогда было невозможно прочитать? Я как-то все, что хотел, читал. Тем более, как раз примерно 30 лет назад книгоиздательский бум начался, когда разрешили издавать частникам, и можно сказать, примерно с 1988 по 1998 годы для читателей и издателей был настоящий рай (а дальше все это стало схлопываться по экономическим и социальным причинам, т.к. после 90-х выросло нечитающее поколение).
В 1988 году у меня ВТОРОЙ ребёнок родился, я была уже взрослым сформировавшимся человеком. Мне эти книги нужны были, когда я в школе и в университете училась.
Но почитала всласть именно тогда, ага.
Как раз в отпуске по уходу за ребёнком 1,5 года читала непрерывно.
Когда сын родился, дочь в первый класс пошла, там к 8 марта попросили нарисовать маму. Дочь с 4 лет ходила в изостудию и нарисовала огромную натуралистическую картину, которая называлась: Мама сидит на диване и читает книгу.
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:42
Не хотите - не заводите.
Вот именно, что не хочу. Здесь и сейчас. А в несколько другом обществе, причем вовсе не фантастическом, а которое существовало на моей памяти, захотел бы.
Собственно, когда мне было лет 25-30, хотел, но сдуру решил, что еще не время, надо сначала прочнее на ноги встать и т.п. А потом, когда встал и огляделся вокруг, в поменявшемся мире уже не хочется.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:50
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:42
Не хотите - не заводите.
Вот именно, что не хочу. Здесь и сейчас. А в несколько другом обществе, причем вовсе не фантастическом, а которое существовало на моей памяти, захотел бы.
Собственно, когда мне было лет 25-30, хотел, но сдуру решил, что еще не время, надо сначала прочнее на ноги встать и т.п. А потом, когда встал и огляделся вокруг, в поменявшемся мире уже не хочется.
Может, просто ещё не встретили подходящую вам девушку.
А когда встретите, будет неважно, какой там за окном мир :)
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 19:28
Жрём дерьмо - хлеба хорошего нет впринципе, хоть дешёвый бери, хоть дорогой - хамно, мясо накачано чёрти чем, рыба стала дороже мяса...
:+1:
Есть отличный анекдот в тему но он не очень приличен ....и совсем не политкорректен :(
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:50
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:42
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:36
30 лет назад не было доступа к информации. Невозможно было нужную книгу прочитать.
А какие нужные книги вам тогда было невозможно прочитать? Я как-то все, что хотел, читал. Тем более, как раз примерно 30 лет назад книгоиздательский бум начался, когда разрешили издавать частникам, и можно сказать, примерно с 1988 по 1998 годы для читателей и издателей был настоящий рай (а дальше все это стало схлопываться по экономическим и социальным причинам, т.к. после 90-х выросло нечитающее поколение).
В 1988 году у меня ВТОРОЙ ребёнок родился, я была уже взрослым сформировавшимся человеком. Мне эти книги нужны были, когда я в школе и в университете училась.
Но почитала всласть именно тогда, ага.
Как раз в отпуске по уходу за ребёнком 1,5 года читала непрерывно.
Когда сын родился, дочь в первый класс пошла, там к 8 марта попросили нарисовать маму. Дочь с 4 лет ходила в изостудию и нарисовала огромную натуралистическую картину, которая называлась: Мама сидит на диване и читает книгу.
Помню, году так в 85-м, т.е. явно до начала этого книгоиздательского бума, я облизывался в книжных магазинах на вузовские учебники старославянского языка и научные сборники по лингвистической типологии. Будучи тогда учеником средних классов, без разрешения родителей я их купить не мог (хотя карманных денег на это хватило бы), а родители не разрешали. Так что о том времени у меня тоже воспоминания об изобилии в магазинах всяких книжных вкусностей, которых потом долго не было, и снова появилась возможность их приобретать только много позже, заказывая из интернета. ;)
Учебники можно было купить. По матанализу, например, хоть Демидовича, хоть Антидемидовича в магазине украинской книги.
А (незапрещённую) Ахматову - нельзя.
Попробуйте купить Ахматову.
Вам букинисты объяснят,
что чёрный том её агатовый
куда дороже, чем агат.
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 22:55
Учебники можно было купить. По матанализу, например, хоть Демидовича, хоть Антидемидовича в магазине украинской книги.
А (незапрещённую) Ахматову - нельзя.
Попробуйте купить Ахматову.
Вам букинисты объяснят,
что чёрный том её агатовый
куда дороже, чем агат.
гэдээровский билингв продавался свободно в книгах соцстран
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:57
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 22:55
Учебники можно было купить. По матанализу, например, хоть Демидовича, хоть Антидемидовича в магазине украинской книги.
А (незапрещённую) Ахматову - нельзя.
Попробуйте купить Ахматову.
Вам букинисты объяснят,
что чёрный том её агатовый
куда дороже, чем агат.
гэдээровский билингв продавался свободно в книгах соцстран
Мне в электричке в 1979 году (из Москвы ехала на Оку на картошку) мужик подарил тоненькую гэдээровскую книжку Мандельштама, Поедем в Царское село - ну полный восторг! Это я первый раз в жизни почитала Мандельштама. А в 1985 году коллега по кафедре подарил самиздатовское издание Мандельштама, я его на пишмашинке Эрика два раза перепечатывала 6 + 6 итого 12 экземпляров, подружка их переплела. Я все раздарила, один экземпляр подарила тогда ещё будущему мужу, могу даже сфотать.
Не мужа, а моего самиздатовского Мандельштама.
А то тут дети плетут какие-то несообразности про книжное изобилие, видно, стихотворение главного редактора "Нового мира" Андрея Василевского не читали.
Кому что. Меня Мандельштам и Ахматова ни тогда, ни сейчас особо не интересовали; во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось их книги у себя на полке держать. Вот Жюль Верна какого-нибудь в детстве иметь хотелось. И да, тогда это было недоступно, а сейчас покупай хоть все его сочинения. Но почитать-то найти было нетрудно. В библиотеках во всех его книжки были.
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 23:26
Кому что. Меня Мандельштам и Ахматова ни тогда, ни сейчас особо не интересовали; во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось их книги у себя на полке держать. Вот Жюль Верна какого-нибудь в детстве иметь хотелось. И да, тогда это было недоступно, а сейчас покупай хоть все его сочинения. Но почитать-то найти было нетрудно. В библиотеках во всех его книжки были.
Вот как раз Жюль Верна у нас дома было огромное собрание, не помню сколько томов. Я что-то прочитала, конечно: Пятнадцатилетний капитан, Таинственный остров, ... даже не помню, что читала, если честно.
Вот сыну "Таинственный остров" понравился. Он его долго и серьёзно читал, муж умилялся - сын читает! потом спрашивает: Витя, что тебе больше всего понравилось? и сын честно отвечает: Как они делали порох.
А у вас довольно странные (для гуманитария) вкусы.
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 23:32
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Ну ты сказал. Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось.
Довлатова, к примеру, вообще не печатали, а у него вообще ничего антисоветского нет, какие-то анекдоты, короткие истории.
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 23:39
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 23:32
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Ну ты сказал. Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось.
Довлатова, к примеру, вообще не печатали, а у него вообще ничего антисоветского нет, какие-то анекдоты, короткие истории.
так он перебежчик же. Низзя :)
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:36
30 лет назад не было доступа к информации. Невозможно было нужную книгу прочитать.
Сейчас невозможно представить, какой это был ужас.
Так что улучшилась :)
+1
Как частный пример: гораздо проще стало путешествовать. Не могу представить, как в прежнее время я бы поехал в одиночку, скажем, во Францию. Билеты едь покупай в авикомпанию -- но это еще нестрашно; прилетаешь -- дороги не знаешь, где отели -- не знаешь; куда идти и что смотреть -- не знаешь; как оттуда вернуться -- тоже не знаешь! Всё нужно спрашивать. А языка-то тоже не знаешь (как его выучить-то без интернета)!
То ли дело сейчас. Потратил полчаса на покупку билетов и бронь гостиницы. И еще полчаса на схематичное продумывание экскурсии. Детали уже можно досмотреть на месте (если купить симку жаба душит, то через отелевский вай-фай). Бросил в сумку пару одёжек, всё, готов турист.
(А без интернета даже не узнаешь, на какую погоду рассчитывать там, куда летишь. И валюту где-то менять нужно. И еще, наверно, тысяча неудобств, про которые я даже не вспомнил).
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 23:35
А у вас довольно странные (для гуманитария) вкусы.
Учитывая, что в гуманитарии я попал практически случайно - ничего странного. Когда школу заканчивал, у меня и мыслей не было в эту сторону направиться... Просто так жизнь сложилась + оказался способным к этой работе. Может, и зря, кстати. Не исключено, что в другом месте в плане карьеры, заработков и общей удовлетворенности от работы был бы успешнее.
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 23:35
Вот сыну "Таинственный остров" понравился. Он его долго и серьёзно читал, муж умилялся - сын читает! потом спрашивает: Витя, что тебе больше всего понравилось? и сын честно отвечает: Как они делали порох.
Наш человек. :)
Цитата: svarog от декабря 29, 2018, 23:49
Как частный пример: гораздо проще стало путешествовать. Не могу представить, как в прежнее время я бы поехал в одиночку, скажем, во Францию. Билеты едь покупай в авикомпанию -- но это еще нестрашно; прилетаешь -- дороги не знаешь, где отели -- не знаешь; куда идти и что смотреть -- не знаешь; как оттуда вернуться -- тоже не знаешь! Всё нужно спрашивать. А языка-то тоже не знаешь (как его выучить-то без интернета)!
Да, ужас. :uzhos: И как это я двадцать лет назад с иностранцами общался на английском и турецком, выученных без интернета? :what: Ну и еще: съездил я за все постсоветское время за границу пару раз, оба раза по работе. А много потерял бы, если бы не съездил? Да нет, пожалуй. Я вообще путешествия не люблю, неприятных впечатлений от них у меня больше, чем положительных. Так что все это очень индивидуально. Кому-то простота поездок за границу важна, кому-то нет.
Сейчас едешь на машине чувствуешь спать пора и бронируешь номер по дороге с телефона - а раньше по гостиницам вечером ездишь и спрашиваешь нет ли у вас свободного номерка :)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:13
Сейчас едешь на машине чувствуешь спать пора и бронируешь номер по дороге с телефона - а раньше по гостиницам вечером ездишь и спрашиваешь нет ли у вас свободного номерка :)
Но за это пожирать химическое хамно приходится, даже хлеба нет.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 00:09
И как это я двадцать лет назад с иностранцами общался на английском и турецком, выученных без интернета?
Расскажите, как? Не поверю, что добиться хорошего уровня восприятия на слух можно без сотен или даже тысяч часов прослушивания. Или кассеты с фильмами и программами на турецком в то время тоже можно было найти в библиотеке? (На английском, полагаю, можно было).
Хотя, для туристских целей, конечно, достаточно посредственного уровня.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:15
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:13
Сейчас едешь на машине чувствуешь спать пора и бронируешь номер по дороге с телефона - а раньше по гостиницам вечером ездишь и спрашиваешь нет ли у вас свободного номерка :)
Но за это пожирать химическое хамно приходится, даже хлеба нет.
а какой выход ?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 23:26
Кому что. Меня Мандельштам и Ахматова ни тогда, ни сейчас особо не интересовали; во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось их книги у себя на полке держать. Вот Жюль Верна какого-нибудь в детстве иметь хотелось. И да, тогда это было недоступно, а сейчас покупай хоть все его сочинения. Но почитать-то найти было нетрудно. В библиотеках во всех его книжки были.
У меня в детстве Жюль Верн был, но далеко не все читал. "Таинственный остров" например не осилил (наверное потому, что пытался читать лет в 14, и уже было неинтересно). Что касается книг по лингвистике, в 90-е они были мне вообще недоступны - единственное, что я тогда прочитал, был учебник старославянского Хабургаева.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:15
Но за это пожирать химическое хамно приходится, даже хлеба нет.
Можно купить билет и улететь туда, куда хамно ещё не добралось.
Мне 34,5 года, потому не думаю, что я могу судить. Если бы все-таки отвечал, то сказал бы, что не знаю. Слишком масштабный вопрос, слишком многое лично для меня зависит от конкретных событий именно моей жизни. А с 90-ми сравнивать сложно, так как бОльшая их часть прошла еще в моем детстве.
Одно могу сказать точно: меня радует то, что теперь в Интернете доступна туча книг, фильмов, музыки, доступна информация, когда я могу очень быстро узнать значение слова, почитать о каком-то явлении, могу узнать правду о вещах, о которых раньше слышал мельком, отрывочно, частично знали их по мифам. Плюс гораздо больше возможностей для общения и обсуждения чего-то с самыми разными людьми. Для меня это - однозначное улучшение.
Цитата: svarog от декабря 30, 2018, 00:25
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:15
Но за это пожирать химическое хамно приходится, даже хлеба нет.
Можно купить билет и улететь туда, куда хамно ещё не добралось.
в сельву ?
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:24
а какой выход ?
Стерлигов знает. Но речь не об этом. А о том, что в главном жизнь ухудшилась.
Цитата: bvs от декабря 30, 2018, 00:25
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 23:26
Кому что. Меня Мандельштам и Ахматова ни тогда, ни сейчас особо не интересовали; во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось их книги у себя на полке держать. Вот Жюль Верна какого-нибудь в детстве иметь хотелось. И да, тогда это было недоступно, а сейчас покупай хоть все его сочинения. Но почитать-то найти было нетрудно. В библиотеках во всех его книжки были.
У меня в детстве Жюль Верн был, но далеко не все читал. "Таинственный остров" например не осилил (наверное потому, что пытался читать лет в 14, и уже было неинтересно). Что касается книг по лингвистике, в 90-е они были мне вообще недоступны - единственное, что я тогда прочитал, был учебник старославянского Хабургаева.
учебником хабургаева я тоже зачитывался :)
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:35
А о том, что в главном жизнь ухудшилась.
Главное у разных людей разное.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:35
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:24
а какой выход ?
Стерлигов знает. Но речь не об этом. А о том, что в главном жизнь ухудшилась.
она ещё со времён адама и Евы все ухудшается и ухудшается
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 19:28
Жрём дерьмо - хлеба хорошего нет впринципе, хоть дешёвый бери, хоть дорогой - хамно, мясо накачано чёрти чем, рыба стала дороже мяса. Икра поддельная.
Чтобы определить, действительно ли сейчас продукты тотально хуже, нужно взять нынешние, прошлые и провести анализы. А иначе непонятно, сколько тут правды, а сколько каких-то личных ощущений. Мне, например, несколько видов хлеба, которые продаются в Омске, очень нравятся, и не могу сказать, что в детстве я ел какой-то явно лучше хлеб. Молоко, кефир, даже средние по цене, - отличные на вкус. Говорю именно про вкус. Так что... Конечно, дрейф в эту сторону есть, но как оно обстоит на самом деле, сказать непросто. Различным отзывам типа "раньше были настоящие хлеб, масло, сметана, мясо, а теперь все не то", я не особо доверяю, потому что сюда может вмешиваться множество факторов восприятия. Тем более, так часто говорят люди, которые одновременно с тем глубоко уверены, например, что ГМО-продукты по определению вредные и менее вкусные.
Что массово появилось в России за последние 30 лет.
Различные средства диагностики, позволяющие определять рак на ранних стадиях: КТ (компьютерная томография), МРТ (магнитно-резонансная томография), ПЭТ (позитронно-эмульсионная томография).
30 лет назад даже УЗИ массово не делали.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 00:51
Что массово появилось в России за последние 30 лет.
Различные средства диагностики, позволяющие определять рак на ранних стадиях: КТ (компьютерная томография), МРТ (магнитно-резонансная томография), ПЭТ (позитронно-эмульсионная томография).
30 лет назад даже УЗИ массово не делали.
то есть теперь люди точно знают от чего помирают ;)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:53
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 00:51
Что массово появилось в России за последние 30 лет.
Различные средства диагностики, позволяющие определять рак на ранних стадиях: КТ (компьютерная томография), МРТ (магнитно-резонансная томография), ПЭТ (позитронно-эмульсионная томография).
30 лет назад даже УЗИ массово не делали.
то есть теперь люди точно знают от чего помирают ;)
в моей семье за последние 3,5 года было 3 онкологических операции
думаю, мы ещё поживём долго и счастливо :)
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 00:56
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:53
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 00:51
Что массово появилось в России за последние 30 лет.
Различные средства диагностики, позволяющие определять рак на ранних стадиях: КТ (компьютерная томография), МРТ (магнитно-резонансная томография), ПЭТ (позитронно-эмульсионная томография).
30 лет назад даже УЗИ массово не делали.
то есть теперь люди точно знают от чего помирают ;)
в моей семье за последние 3,5 года было 3 онкологических операции
думаю, мы ещё поживём долго и счастливо :)
у меня сосед помер ровесник - живот болел так врач его два года обезболивающими кормил. Потом врач ушёл в отпуск и он к другому попал - тот узи сделал а там весь желудок в метастазах ...
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 19:28
Жрём дерьмо - хлеба хорошего нет впринципе, хоть дешёвый бери, хоть дорогой - хамно, мясо накачано чёрти чем, рыба стала дороже мяса. Икра поддельная.
О боже, как всё плохо-то в
вашем мире... :o
Сейчас не надо в очередях за, извините, огурцами и помидорами унижаться. Не говоря уже о пресловутой колбасе. Не надо идти в поход по магазинам по всему городу, как охотник на охоту, в поисках элементарной жратвы. И договариваться со знакомым продавцом ("ты мне, я - тебе") не надо. Не надо драться с околопивларёчной публикой, если пива захотелось. Выборы какие-никакие есть, в отличие от. Прочитать можно всё, что душа пожелает. И посмотреть. Не надо на дурацких комсомольских собраниях сидеть с серьёзным видом, и понуро отчитываться перед комсоргом, почему не пошёл на демонстрацию 7 ноября. В коммуналках живут только совсем уж лузеры. Не говоря уж про бараки (сохранились ли они где?). Уж не знаю, стоит ли упоминать компьютеры, сотовую связь, кабельное и спутниковое телевидение с сотнями каналов и т.д. и т.п.
А что ухудшилось? Я сразу напрягся, вспоминая. Социальное неравенство неприятно. Работу труднее найти, чем когда-то (хотя находят все, кто хочет работать, как я посмотрю). Медобслуживание, как я понимаю, зависит от региона. У нас в городе оно заметно улучшилось было, но потом пришла в руководство жадная и подлая тварь и опять всё испортила (сейчас с ней идут разборки на уровне мэра и областного минздрава; дай бог, снимут, а то, дай бог, и посадят).
А ещё мы много чего узнали о всяких изнанках истории и политической жизни, и нет того счастливого неведения, в котором мы пребывали когда-то. Это, с одной стороны, хорошо, а с другой... Гм.
Можно ещё очень много перечислять и плохого, и хорошего. Целый день напролёт. Неоднозначно всё. Но про себя лично могу сказать чётко: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ ВОЗВРАЩЕНИЯ В ТУ ЗАТХЛОСТЬ, даже несмотря на то, что я тогда был молод и весел. А уж про то ли глупую, то ли подлую перестройку и больные 90-е вообще говорить не хочу, будь они неладны.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:37
Например, во мне крепко сидит убеждение, что хорошо быть скромным и правдивым. В современой жизни человек с такими качествами почти наверняка - лох.
Это ваше пояснения тоже никак не объясняет, при чём тут семья. В вашем объяснении я логики не вижу.
Да и ваше отношение к скромным и правдивым мне не нравится. Если б добавить к этим качествам ещё "пассивный и глупый", то да - лох (как не люблю этого слова!). Ещё важно, что́ вы называете скромностью и что́ - правдивостью.
Цитата: Tys Pats от декабря 29, 2018, 20:57
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 19:28
Жрём дерьмо - хлеба хорошего нет впринципе, хоть дешёвый бери, хоть дорогой - хамно, мясо накачано чёрти чем, рыба стала дороже мяса...
:+1:
В последние годы очень много приличных продуктов появилось, хлеба и мяса в том числе. Да и рыба не дороже мяса. Хотя, смотря какая рыба и какое мясо.
в Америке встречаются два старых еврея. друзья юности. расспрашивают друг друга. оба очень богаты. У обоих отличные семьи, куча детей, внуков. В наличии фабрики, виллы, роскошные автомобили и прочее. потом один другого спрашивает:
- Хаим, а когда мы лучше жили? сейчас или тогда, когда мы подыхали в освенциме и чудом выжили, не сдохли с голоду и не попали в крематорий?
другой отвечает.
- Изя, ну конечно тогда. ведь у нас была такая эрекция.....
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 22:50
Помню, году так в 85-м, т.е. явно до начала этого книгоиздательского бума, я облизывался в книжных магазинах на вузовские учебники старославянского языка и научные сборники по лингвистической типологии.
Да вы вундеркинд! ;up:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 22:50Будучи тогда учеником средних классов, без разрешения родителей я их купить не мог (хотя карманных денег на это хватило бы), а родители не разрешали.
Почему так? Разве не вы распоряжались своими карманными деньгами? И что бы было, если бы ва всё-таки осмелились и притащили в дом щенка вузовский учебник?
(А вот моя мама была против карманных денег, но папа давал. И я их совершенно бездарно тратила на мороженое! Шли с подругой после школы в молочный, покупали какое-нибудь сливочное или крем-брюле и бродили по окрестным районам, болтая обо всём на свете. И это было классно!)
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 08:59
лох (как не люблю этого слова!).
Как и я. Очень не люблю его, сам никогда не употреблял.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:37
Например. во мне крепко сидит убеждение, что хорошо быть скромным и правдивым. В современой жизни человек с такими качествами почти наверняка - лох.
Я не думаю, что это какая-то особенность именно современной жизни. Полагаю, практически всегда честные и скромные люди были отрезаны от нечестных путей к благам и находились под угрозой быть заброшенными на дно теми, кто воспользуется их честностью и/или скромностью. Ничего в этом смысле особенного сейчас нет. Но вместе с тем умный человек, будучи честным и скромным, имеет все шансы добиться успеха и достичь той жизни, в какой ему будет комфортно.
У меня нет твёрдых убеждений, каким нужно быть, потому что я сомневаюсь во всех своих взглядах, а также в том, что есть вообще какие-то базовые правила о том, каким нужно быть, что эти правила есть в структуре мира. Но на уровне чувств у меня нечто, похожее на Ваши убеждения: тяготение к честности, скромности, отзывчивости, тёплому отношению к другим людям (как это все реализуется - другой вопрос), нежелание быть частью бизнеса и строить жизнь вокруг движения по карьерной лестнице. При этом я не думаю, что я в этом смысле прав. Просто я вот такой. И, думаю, для немалого числа людей я, как Вы сказали, - лох. Ну да и хрен с ним :)
Вместе с тем я Вас хорошо понимаю по поводу ребёнка. Тоже не знаю, чему и как бы я его учил, что советовал и пр. Мне вообще очень боязно сломать человеку в детстве психику, отравить ему будущую жизнь. Я не говорю, что из-за этого не надо вообще заводить детей, но страхи такие есть. И я не ощущаю в себе хорошего отца. Ясно, что это проверяется на практике, так что говорю лишь о тех чувствах, что сейчас есть.
Но одновременно считаю, что, если Вы так видите, Вам стоило бы завести ребенка и учить его скромности и правдивости. И ничего страшного, просто вместе с этим надо было бы объяснять ему, какие в этом случае поджидают угрозы, как быть и так далее. Видя, как Вы рассуждаете на форуме, я считаю,,что Вам это вполне по силам. Так оно мне видится.
Что касается изменения ориентиров, то мне кажется, что, скорее, по сравнению с советскими временами, сменились социальные ориентиры. Тогда можно было достаточно чётко сказать, что хорошая учёба в школе и ВУЗе обычно становится достаточным основанием для достойной работы и зарплаты. Сейчас этого нет, бывает очень по-разному, сильно зависит от того, какие практические навыки человек приобретёт. Кроме того, раньше были некоторые очень чёткие стандарты жизненной успешности, ныне они более размытые. При Союзе (60-начало 80-х) существовали достаточно четкие представления о построении семьи и прочее, ныне они менее четкие. Я бы не сказал, что это плохие изменения. И не сказал бы, что хорошие. Смотря для кого.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 23:26
Кому что. Меня Мандельштам и Ахматова ни тогда, ни сейчас особо не интересовали; во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось их книги у себя на полке держать. Вот Жюль Верна какого-нибудь в детстве иметь хотелось. И да, тогда это было недоступно, а сейчас покупай хоть все его сочинения. Но почитать-то найти было нетрудно. В библиотеках во всех его книжки были.
Мой первый Жуль Верн появился как раз в 1985 году после сданных бабушкой 20 кг макулатуры по специальному абонементу с марками. Это был "Таинственный остров". Чуть позже таким же макаром появились "Дети капитана Гранта". (Это к вопросу о доступности книг.)
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:28
А с 90-ми сравнивать сложно, так как бОльшая их часть прошла еще в моем детстве.
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:28
А с 90-ми сравнивать сложно, так как бОльшая их часть прошла еще в моем детстве.
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:47
Различным отзывам типа "раньше были настоящие хлеб, масло, сметана, мясо, а теперь все не то", я не особо доверяю, потому что сюда может вмешиваться множество факторов восприятия.
Я уже выше немного об этом написала, уточню. Именно в последние годы появились продукты по вкусу сходные с теми, что были во времена моего детства, в 80-е: хлеб, колбаса, мороженое.
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 09:19
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 08:59
лох (как не люблю этого слова!).
Как и я. Очень не люблю его, сам никогда не употреблял.
У нас с вами вообще много общего. :)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.
о несхожести ситуации
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.
о несхожести ситуации
Не схожи. А дальше? :)
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:15
Да вы вундеркинд! ;up:
Не, ботаник :green:
Цитата: true от декабря 30, 2018, 10:12
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:15
Да вы вундеркинд! ;up:
Не, ботаник :green:
:)
true, если не секрет, конечно, вы какой литературой в средних классах увлекались?
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 10:14
true, если не секрет, конечно, вы какой литературой в средних классах увлекались?
Не секрет. История, фантастика, радиомеханика. Особенно любимой была книжка какого-то поляка "Электронные игрушки". Уж не помню сколько я напаял добра по схемам из нее. Одну цветомузыку даже продал :dayatakoy:
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:59
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.
о несхожести ситуации
Не схожи. А дальше? :)
а что может быть дальше если несхожи?
Цитата: true от декабря 30, 2018, 10:31
Особенно любимой была книжка какого-то поляка "Электронные игрушки".
Не эта ли книга вас пропрофориентировала?
По крайней мере, есть одно, что радует: научный прогресс.
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 10:49
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:59
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.
о несхожести ситуации
Не схожи. А дальше? :)
а что может быть дальше если несхожи?
То есть это не ответ на мой пост?
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:09
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 10:49
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:59
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит :)
Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.
о несхожести ситуации
Не схожи. А дальше? :)
а что может быть дальше если несхожи?
То есть это не ответ на мой пост?
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.
так видишь же всю несхожесть : тогда правитель так поступал а сейчас этак а в 90е никак :)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:11
так видишь же всю несхожесть : тогда правитель так поступал а сейчас этак а в 90е никак :)
Я другую схожесть вижу. И кто в 90-е поступал никак? Не Ельцин же? Он оркестром дирижировал... :)
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:13
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:11
так видишь же всю несхожесть : тогда правитель так поступал а сейчас этак а в 90е никак :)
Я другую схожесть вижу. И кто в 90-е поступал никак? Не Ельцин же? Он оркестром дирижировал... :)
оркестр и вынос тела в Ирландии это классика жанра . Долго крутили по тв :)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:19
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
так он ужрался в америке до потери пульса и не смог выйти при посадке в Ирландии к встречавшему его премьер-министру. Писали что мол с сердцем плохо было но я сам видел Евроньюс крутило каждые 20 минут сюжет как его уже в Москве по аэродрому тащат и подбегают корреспонденты и он видно что набрался в дымину поднимает палец и говорит : сто лет не летали русские цари в Ирландию и ещё сто лет не полетят и тут его утаскивают дальше :)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:35
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:19
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
так он ужрался в америке до потери пульса...
Грустно всё это на самом деле, но многое объясняет. И всё-таки хотелось бы услышать, чем отличаются времена при ходящих и не ходящих в народ лидерах. Не будем пока разбирать сам факт хождения-нехождения.
:)
ну я вот скачал себе на компьютер несколько десятков тысяч названий книг.
если б покупал, то примерно на миллион долларов получается :what:
не представляю как бы я собрал такую библиотеку в СССР (и где бы она поместилась в двухкомнатной квартире в хрущевке)
вот это поценнее будет чем шмотки, рестораны и доступность заграницы
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:48
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:35
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:19
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
так он ужрался в америке до потери пульса...
Грустно всё это на самом деле, но многое объясняет. И всё-таки хотелось бы услышать, чем отличаются времена при ходящих и не ходящих в народ лидерах. Не будем пока разбирать сам факт хождения-нехождения.
:)
а ты в России живешь?
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:15
(А вот моя мама была против карманных денег, но папа давал. И я их совершенно бездарно тратила на мороженое! Шли с подругой после школы в молочный, покупали какое-нибудь сливочное или крем-брюле и бродили по окрестным районам, болтая обо всём на свете. И это было классно!)
Узнаю брата Колю :UU:
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:35
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:19
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
так он ужрался в америке до потери пульса и не смог выйти при посадке в Ирландии к встречавшему его премьер-министру. Писали что мол с сердцем плохо было но я сам видел Евроньюс крутило каждые 20 минут сюжет как его уже в Москве по аэродрому тащат и подбегают корреспонденты и он видно что набрался в дымину поднимает палец и говорит : сто лет не летали русские цари в Ирландию и ещё сто лет не полетят и тут его утаскивают дальше :)
:E:
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:58
а ты в России живешь?
:yes: В ней. Не знал? Или почудилось что-то не российское? :???
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 00:51
Различные средства диагностики, позволяющие определять рак на ранних стадиях
О, точно! Онкология резко помолодела.
Сейчас уже лечат рак в терминальной стадии. Вернее, был случай, но очень дорого.
Цитата: Karakurt от декабря 30, 2018, 12:19
Сейчас уже лечат рак в терминальной стадии. Вернее, был случай, но очень дорого.
Сами создаём проблемы, а потом героически их преодолеваем.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:18
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 00:51
Различные средства диагностики, позволяющие определять рак на ранних стадиях
О, точно! Онкология резко помолодела.
Откуда у вас такая информация?
Только в декабре в онкодиспансер сходила 4 раза. Массово сидят люди старше 60 лет. Сорокалетних очень мало, а молодых в декабре вообще не видела, к счастью.
Чтобы не быть голословной.
(1-й раз - выпросила для мамы талон на рентген лёгких. Там самые хорошие врачи + хранятся старые мамины снимки
2-й раз - с мамой на рентген.
3-й раз - с мамой к врачу с узи (узи делали платно) + узнать рентген + осмотр + отдать документы на выписывание рецепта.
4-й раз - за рецептом и бесплатным лекарством. Если бы лекарства в тот день не было, была бы ещё одна ходка.)
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 23:39
Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось.
Вот читаешь такое и фигеешь. Видимо, стоящие у меня на полках советские издания Сэлинджера, Достоевского, Кабира и многих иных авторов, которых ну никак нельзя отнести к соцреализму - это галлюцинация. Причем заразная, поскольку гости их тоже видят.
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 12:33
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 23:39
Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось.
Вот читаешь такое и фигеешь. Видимо, стоящие у меня на полках советские издания Сэлинджера, Достоевского, Кабира и многих иных авторов, которых ну никак нельзя отнести к соцреализму - это галлюцинация. Причем заразная, поскольку гости их тоже видят.
Кто из них советский русскоязычный писатель: Сэлинджер, Достоевский, Кабир?
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 12:29
Откуда у вас такая информация
Радио слушаю. Может и врут конечно, но зачем?
Знаете, когда Петрушевскую первый раз напечатали?
ЦитироватьВ течение многих лет издатели в России боялись публиковать Вашу прозу, но Вы не теряли надежду. Когда Вы поняли, что хотите стать писателем и что Вы будете продолжать идти навстречу цели невзирая на трудности пути?
— С первого рассказа — и не я это поняла, а он начал ходить по городу, его передавали из рук в руки. Его напечатали спустя 20 лет — рассказ «Такая девочка».
Сейчас времени нет начать их всех перебирать одного за другим, моих любимых русских писателей, моих современников, кого сколько лет не печатали.
Но, Дамаскин, я этого так не оставлю. Ради тех, кто сюда ходит. Пусть знают правду.
Я составлю этот список, только чуть позже.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 12:41
Знаете, когда Петрушевскую первый раз напечатали?
Если верить Википедии - в 1972 году.
А вот дальше интересно:
"Первым опубликованным произведением автора был рассказ «Через поля», появившийся в 1972 году в журнале «Аврора». С этого времени проза Петрушевской не печаталась более десятка лет. Издавать её начали только во времена «перестройки»".
И вдруг ниже:
"Пьесы
1973 (напечатана в 1983) — Уроки музыки.".
1983 год - это уже Перестройка? Автор ничего не попутал?
А если мы откроем статью "Пуськи бятые", то прочитаем:
"«Пуськи бятые» — цикл «лингвистических сказок» Людмилы Петрушевской, написанных в разные годы её творчества.
Первая из них, с таким же названием, была написана в 1984 году и впервые опубликована тогда же в «Литературной газете».
В общем, "поздравляю вас господин соврамши".
А вот на Фантлабе народ честнее:
ЦитироватьПишет рассказы с середины 1960-х гг. Первой публикацией принято считать два рассказа, опубликованных в 1972 г. журналом «Аврора», хотя ещё в ноябре 1971 г. в журнале «Пионер» появились сказки «Говорящий самолёт» и «Чемодан чепухи». С середины 1970-х пишет также драматургические произведения, сразу привлекшие внимание постановщиков сочетанием бескомпромиссного реализма с художественной насыщенностью. Первые постановки прошли в студенческих театрах: пьеса «Уроки музыки» (написана в 1973) была поставлена в 1979 г. Романом Виктюком в театре-студии ДК «Москворечье», а также Вадимом Голиковым в театре-студии ЛГУ. С 1980-х гг. произведения Петрушевской перешли в профессиональные театры, начиная с пьесы «Любовь» (написана в 1974), поставленной Юрием Любимовым в Театре на Таганке в 1981-82 гг.
Начиная с 1983 г., когда выходит первая книга Петрушевской (сборник пьес, совместный с Виктором Славкиным), её произведения, как прозаические, так и драматические, публикуются всё чаще.
Но, конечно, каждому хочется изображать из себя гонимого художника.
Нет, я, разумеется, не утверждаю, что в СССР не было цензуры, все публиковалось и вообще была полная свобода слова. Но фраза "Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось" - очевидное вранье.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 12:17
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:58
а ты в России живешь?
:yes: В ней. Не знал? Или почудилось что-то не российское? :???
я удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости чела не живущего в ней более четверти века :)
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 12:54
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 12:41
Знаете, когда Петрушевскую первый раз напечатали?
Если верить Википедии - в 1972 году.
А вот дальше интересно:
"Первым опубликованным произведением автора был рассказ «Через поля», появившийся в 1972 году в журнале «Аврора». С этого времени проза Петрушевской не печаталась более десятка лет. Издавать её начали только во времена «перестройки»".
И вдруг ниже:
"Пьесы
1973 (напечатана в 1983) — Уроки музыки.".
1983 год - это уже Перестройка? Автор ничего не попутал?
А если мы откроем статью "Пуськи бятые", то прочитаем:
"«Пуськи бятые» — цикл «лингвистических сказок» Людмилы Петрушевской, написанных в разные годы её творчества. Первая из них, с таким же названием, была написана в 1984 году и впервые опубликована тогда же в «Литературной газете».
В общем, "поздравляю вас господин соврамши".
Дамаскин, врёте здесь вы. И мы оба это знаем. Видимо, поэтому я испытываю к вам искреннюю симпатию))
За Петрушевскую спасибо :yes: я всё это внесу
Давайте объединим наши усилия :UU:
Не могли бы вы найти:
1. Советские публикации Ахматовой, Мандельштама, Цветаевой (без переводов).
2. Советские публикации Довлатова (хоть в газете Гудок, хоть в журнале Юный натуралист).
3. Советские публикации Бродского (хоть один стих он где-нибудь да тиснул).
4. Всех обэриутов.
И всех поэтов из литобъединения СМОГ. Про Леонида Губанова, например, только месяц назад узнала. Правда, его стихи мне не понравились.
Публикация в 1964 году, следующая - в 1994. Но вы, верю, раскопаете какую-нибудь промежуточную.
(wiki/ru) Губанов,_Леонид_Георгиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 14:43
И всех поэтов из литобъединения СМОГ. Про Леонида Губанова, например, только месяц назад узнала. Правда, его стихи мне не понравились.
Публикация в 1964 году, следующая - в 1994. Но вы, верю, раскопаете какую-нибудь промежуточную.
(wiki/ru) Губанов,_Леонид_Георгиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
так может они никому не нравились вот и не печатали
И вот ещё списочек, гулять так гулять.
Из этого списка я в 10 классе только Высоцкого и Вознесенского знала; Вознесенского дал одноклассник почитать, у него отец был завкафедрой славянской литературы.
Битова "Пушкинский дом" в 1988 (или 87?) в "Новом мире" прочитала. Хороший роман, понравился.
Как там у Битова с советскими публикациями?
А я пока автором "Зелёных музыкантов" Евгением Поповым займусь, глядишь, и он как сыр в масле катался. Зелёным музыкантом только прикидывался.
Аксёнов, Василий Павлович
Алешковский, Юз
Апдайк, Джон Хойер
Арканов, Аркадий Михайлович
Ахмадуллина, Белла Ахатовна
Баткин, Леонид Михайлович
Битов, Андрей Георгиевич
Вахтин, Борис Борисович
Вознесенский, Андрей Андреевич
Высоцкий, Владимир Семёнович
Горенштейн, Фридрих Наумович
Ерофеев, Виктор Владимирович
Искандер, Фазиль Абдулович
Карабчиевский, Юрий Аркадьевич
Кожевников, Пётр Валерьевич
Кублановский, Юрий Михайлович
Липкин, Семён Израилевич
Лиснянская, Инна Львовна
Попов, Евгений Анатольевич
Ракитин, Василий Иванович
Рейн, Евгений Борисович
Розовский, Марк Григорьевич
Сапгир, Генрих Вениаминович
Тростников, Виктор Николаевич
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 15:02
И вот ещё списочек, гулять так гулять.
Из этого списка я в 10 классе только Высоцкого и Вознесенского знала; Вознесенского дал одноклассник почитать, у него отец был завкафедрой славянской литературы.
Битова "Пушкинский дом" в 1988 (или 87?) в "Новом мире" прочитала. Хороший роман, понравился.
Как там у Битова с советскими публикациями?
А я пока автором "Зелёных музыкантов" Евгением Поповым займусь, глядишь, и он как сыр в масле катался. Зелёным музыкантом только прикидывался.
Аксёнов, Василий Павлович
Алешковский, Юз
Апдайк, Джон Хойер
Арканов, Аркадий Михайлович
Ахмадуллина, Белла Ахатовна
Баткин, Леонид Михайлович
Битов, Андрей Георгиевич
Вахтин, Борис Борисович
Вознесенский, Андрей Андреевич
Высоцкий, Владимир Семёнович
Горенштейн, Фридрих Наумович
Ерофеев, Виктор Владимирович
Искандер, Фазиль Абдулович
Карабчиевский, Юрий Аркадьевич
Кожевников, Пётр Валерьевич
Кублановский, Юрий Михайлович
Липкин, Семён Израилевич
Лиснянская, Инна Львовна
Попов, Евгений Анатольевич
Ракитин, Василий Иванович
Рейн, Евгений Борисович
Розовский, Марк Григорьевич
Сапгир, Генрих Вениаминович
Тростников, Виктор Николаевич
их всех разве не печатали ?
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 14:52
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 14:43
И всех поэтов из литобъединения СМОГ. Про Леонида Губанова, например, только месяц назад узнала. Правда, его стихи мне не понравились.
Публикация в 1964 году, следующая - в 1994. Но вы, верю, раскопаете какую-нибудь промежуточную.
(wiki/ru) Губанов,_Леонид_Георгиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
так может они никому не нравились вот и не печатали
Губанов такой русский православный стал к концу жизни (если 37 лет конец жизни), у него много поклонников. Пишут,
мол, что всяких евреев не печатали - это правильно, а Губанова-то за что?!
Вот и надо выяснить, кого и сколько печатали.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 14:28
Дамаскин, врёте здесь вы. И мы оба это знаем. Видимо, поэтому я испытываю к вам искреннюю симпатию))
А вы мои сообщения вообще читаете?
Я написал:
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 13:05
Нет, я, разумеется, не утверждаю, что в СССР не было цензуры, все публиковалось и вообще была полная свобода слова. Но фраза "Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось" - очевидное вранье.
И это действительно так, поскольку в СССР в огромном количестве издавались сочинения, не имеющие ни малейшего отношения к соцреализму.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 15:02
Аксёнов, Василий Павлович
Алешковский, Юз
Апдайк, Джон Хойер
Арканов, Аркадий Михайлович
Ахмадуллина, Белла Ахатовна
Баткин, Леонид Михайлович
Битов, Андрей Георгиевич
Вахтин, Борис Борисович
Вознесенский, Андрей Андреевич
Высоцкий, Владимир Семёнович
Горенштейн, Фридрих Наумович
Ерофеев, Виктор Владимирович
Искандер, Фазиль Абдулович
Карабчиевский, Юрий Аркадьевич
Кожевников, Пётр Валерьевич
Кублановский, Юрий Михайлович
Липкин, Семён Израилевич
Лиснянская, Инна Львовна
Попов, Евгений Анатольевич
Ракитин, Василий Иванович
Рейн, Евгений Борисович
Розовский, Марк Григорьевич
Сапгир, Генрих Вениаминович
Тростников, Виктор Николаевич
Часть из перечисленных авторов действительно до Перестройки не публиковалась в СССР. Каким образом это подтверждает ваш тезис "Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось" - не понимаю.
Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости чела не живущего в ней более четверти века :)
Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)
:)
А вот и Апдайк, которого "не печатали в СССР":
(https://data.fantlab.ru/images/editions/big/80443)
М.: Художественная литература, 1979 г.
Серия: Зарубежный роман XX века
Тираж: 50000 экз.
https://fantlab.ru/edition80443
Он же:
(https://data.fantlab.ru/images/editions/big/80442)
Джон Апдайк
Кролик, беги. Кентавр. Ферма
Кишинев: Литература артистикэ, 1984 г.
Тираж: 75000 экз.
https://fantlab.ru/edition80442
Главный роман Фазиля Искандера, как это ни странно, тоже был опубликован в СССР:
(https://data.fantlab.ru/images/editions/big/29749)
Сандро из Чегема
М.: Советский писатель, 1977 г.
Тираж: 30000 экз.
А "Созвездие козлотура" отдельным изданием не выходило. Зато издавалось в сборниках. Например, вот в этом:
(https://data.fantlab.ru/images/editions/big/29692)
Время счастливых находок
авторский сборник
М.: Молодая гвардия, 1973 г.
Тираж: 100000 экз.
https://fantlab.ru/edition29692
А вот изданная в 1984 году книга стихов Евгения Рейна "Имена мостов":
(https://knigaplus.ru/images/cms/thumbs/9f665e331134f8f06245d8f45bb73b18395e552a/imena_mostov_stihi_1_336_auto_jpeg_0_100.jpeg)
Автор:
Рейн Евгений
Издательство:
Советский писатель
Год выпуска:
1984
https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/poeziya_xx-xxi/imena_mostov_stihi_29285/
А вот и Анна Ахматова:
(https://data.fantlab.ru/images/editions/orig/223421)
Анна Ахматова
Стихотворения и поэмы
авторский сборник
Составитель: В.М. Жирмунский
Л.: Советский писатель. Ленинградское отделение, 1976 г.
Серия: Библиотека поэта. Большая серия. Второе издание
Тираж: 40000 экз.
https://fantlab.ru/edition223421
Марина Цветаева
(https://data.fantlab.ru/images/editions/orig/168486)
Марина Цветаева
Избранные произведения
авторский сборник
Составители: А. Эфрон, А. Саакянц
М.-Л.: Советский писатель, 1965 г.
Серия: Библиотека поэта. Большая серия. Второе издание
Тираж: 40000 экз.
Вознесенский даже Госпремию получил в 1978.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 12:36
Кто из них советский русскоязычный писатель: Сэлинджер, Достоевский, Кабир?
А вот ограничения "советский русскоязычный писатель" вы не ставили. Просто написали, что издавался, дескать, один соцреализм.
Цитата: Бенни от декабря 30, 2018, 17:04
Вознесенский даже Госпремию получил в 1978.
Вознесенский в этом списке - даже не смешно.
Доперестроечные книги Андрея Вознесенского:
Мозаика: Стихи и поэмы. — Владимир: Владимирское книжное издательство, 1960. — 72 с. (1 л. с портр.)
Парабола: Стихи. — М.: Советский писатель, 1960. — 90 с.
"40 лирических отступлений из поэмы «Треугольная груша». — М.: Советский писатель, 1962.
Антимиры: Стихи. — М.: Молодая гвардия, 1964.
Ахиллесово сердце: Стихи. / Худож. В. Медведев // Послесл. Л. Скорино. — М.: Художественная литература, 1966. — 280 с. — 100 000 экз.
Стихи. — М.: Художественная литература, 1967. — 64 с. (Россия — Родина моя: Библиотечка русской советской поэзии в пятидесяти книжках)
Тень звука: Стихи. / Худож. Вл. Медведев // Вступ. статья В. Катаева. — М.: Молодая гвардия, 1970. — 264 с. (Тираж 90 000, 10 000 экз.)
Взгляд: Стихи и поэмы. / Худож. Вл. Медведев. — М.: Советский писатель, 1972. — 208 с. — 100 000 экз.
Выпусти птицу!: Стихи и поэмы. — М.: Современник, 1974. — 248 с. (Портр.)
Дубовый лист виолончельный: Избранные стихотворения и поэмы. — М.: Художественная литература, 1975. — 604 с., ил. — 100 000 экз.
Витражных дел мастер: Стихи. / Худож. В. Медведев. — М.: Молодая гвардия, 1976. — 336 с. 1 л. с портр. — 130 000 экз. (Государственная премия СССР, 1978)
Витражных дел мастер: Стихи. — М.: Советский писатель, 1980. — 304 с. (В пер.) — 150 000 экз. (Библиотека произведений, удостоенных Государственной премии СССР)
Соблазн: Стихи и поэма — М.: Советский писатель, 1978. — 208 с.
«Избранная лирика». — М.: Детская литература, 1979. — 160 с., 100 000 экз.
«Безотчётное». — М.: Советский писатель, 1981
«Иверский свет». — Тбилиси: Мерани, 1984
«Прорабы духа. Прозаические и поэтические произведения». — М.: Советский писатель, 1984. — 496 с., 200 000 экз.
Собрание сочинений в 3 томах. — М.: Художественная литература, 1983—1984, 75 000 экз.
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 17:38
Вознесенский в этом списке - даже не смешно.
Это не смешно, а очень смешно.
Ладно, поэтические сборники, но "бабки" тогда делались на популярной музыке.
Песни на стихи Вознесенского:
Верни мне музыку
Дальняя песня
Двенадцать дней
Затменье сердца
Летайте самолётами Аэрофлота
Миллион алых роз
Не забудь
Ностальгия по настоящему
Первый лёд
Песня акына
Песня на ,,бис"
Песчаный человек
Плачет девушка...
Разлука
Россия воскресе!
Танец на барабане
Ты меня не оставляй
Я друга жду!
Я тебя никогда не забуду
Да он с одних "Алых роз" миллионером стал...
Ну и "Юнона и Авось", конечно, премьера которой состоялась 9 июня 1981 (а в 1982 году был издан альбом из двух стереопластинок).
Аркадий Арканов тоже был гоним советской цензурой нещадно:
"Литературной деятельностью занялся в студенческие годы — спектакль, в котором он был одним из авторов, получил серебряную медаль на Всемирном фестивале молодёжи и студентов в 1957 году[9].
В 1966 году вышел сборник юмористических рассказов «Четверо под одной обложкой», куда вошли произведения А. Арканова, Григория Горина, Феликса Камова и Эдуарда Успенского.
Печатался в журнале «Юность», «Литературной газете» и др. Член СП СССР (1968)".
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:37
А вот и Апдайк, которого "не печатали в СССР":
плюс много я тоже видел все эти книги кроме Рейна. Что то даже в школе проходили
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34
Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости чела не живущего в ней более четверти века :)
Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)
:)
так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле :donno:
Арканов в этом списке тоже веселит.
Суперуспешный советский сатирик, постоянный автор популярнейшего журнала "Фитиль", издано 5 книг и 2 пьесы, снялся в 2-х фильмах, написал сценариии к 10, и т.д. и т.п....
Да, гнобили чувака по полной...
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 18:15
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34
Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости чела не живущего в ней более четверти века :)
Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)
:)
так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле :donno:
То есть без всякого глубокого смысла? Каюсь. забыла, что ты ничего серьёзного на форуме не пишешь.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 18:21
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 18:15
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34
Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости чела не живущего в ней более четверти века :)
Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)
:)
так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле :donno:
То есть без всякого глубокого смысла? Каюсь. забыла, что ты ничего серьёзного на форуме не пишешь.
так ты поясни : ради тебя я тут хоть капитал под Маркса распишу :)
Дамаскин :) Хоть сегодня не прощёное воскресение, но тоже светлый праздник приближается.
Простите, если что.
Мы не столь различны меж собой, чтобы не суметь понять собеседника.
Вы изложите своё видение ситуации, а я свою т.н. точку зрения на состояние книгопечатания в СССР в период с 1960 по 1983 год.
Почему 1960? Я в этот год родилась. Ну это я ведь мучилась без книг, вот с моего др и начнём.
Почему 1983?
В 1985 году перестройка уже дошла до моего города Зеро (осенью 85 сдавала кандидатский минимум по философии, на экзамене прям театр был, вернее, ситком).
Как сказал, кажись, Сергей Гандлевский, бактерии всегда имеют температуру бульона.
То есть в 1984 году в столицах температура бульона была уже другая. Поэтому в 1984 году уже начали кого-то печатать.
Я предлагаю 1960 - 1983. Или готова выслушать ваши соображения :)
Далее. Небольшой мумуар.
На 1 курсе смотрела полностью весь театральный сезон Ленкома - ужасные советские производственные пьесы; зрители на Пельтцер ходили. Спектакль про ивановских ткачих, Абдулов в роли соблазнителя-московского журналиста, все терпеливо ждут. Выходит Пельтцер (старая ткачиха), говорит несколько предложений - зал встал, 10 минут овация.
И посреди этого - вдруг хорошая пьеса Иона Друцэ. А разгадка была в чём: нацменам позволяли больше. У них должны были быть свои писатели, поэты, драматурги.
Поэтому и Фазиль, и Ион Друцэ, и Айтматов - мимо кассы.
Вы вспоминаете всех хороших писателей/поэтов, которых печатали в эти годы. Я вот из читабельных прозаиков только Маканина помню (его обильно издавали, я его любила) и Олега Куваева (Территория в роман-газете). Наверно, я мало читала, да. Много нового узнаю.
А я вспоминаю тех, кого не печатали, выслали, уничтожили, убили в прямом смысле этого слова. (Щас муж за компом сидел, читал что-то про культы Довлатова и Ерофеева, я просто случайно заглянула: Ерофеева не выпустили за границу лечиться, потому что у него не было трудового стажа.) Думаю, много нового узнаю.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:02
Да и рыба не дороже мяса. Хотя, смотря какая рыба и какое мясо.
Да уж.
В СССР продавалась очень вкусная рыбка
ледяная, копеек 70 где-то.
Глядел тут прилавок - 1500 рублей, куда там осетрине или стерляди.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 19:45
Вы вспоминаете всех хороших писателей/поэтов, которых печатали в эти годы. Я вот из читабельных прозаиков только Маканина помню (его обильно издавали, я его любила) и Олега Куваева (Территория в роман-газете). Наверно, я мало читала, да. Много нового узнаю.
Знаете, понятие "читабельный" сугубо индивидуально. Я вот не могу читать ни Маканина, ни Айтматова А у Шукшина - только "Я пришел дать вам волю". Хотя согласен, что Шукшин - писатель достойный. Впрочем, с моей точки зрения вся послевоенная отечественная литература - это полный провал, где с трудом можно выискать что-то достойное. Впрочем, в Европе ситуация практически та же самая.
В целом же - издавалась русская классика, издавалась иностранная классика от Латинской Америки до Японии, от лирики Древнего Египта до наших дней. Издавалась литература 20-30-х годов (хотя и выпали кое-какие достойные авторы, например, гениальный Константин Вагинов). Литература Серебряного века издавалась, конечно, весьма избирательно, но Блока, Брюсова, раннего Маяковского, Есенина печатали.
Да, далеко не все можно было купить. Но были библиотеки, были соседи, друзья, знакомые, с которыми можно было обмениваться книгами. Разве не так?
Да, сейчас ситуация с книгами лучше. Не спорю. Но утверждение, что ничего в СССР не издавалось кроме соцреалистических произведений (ну и трудов классиков марксизма-ленинизма) - это откровенное искажение картины.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 19:45
А я вспоминаю тех, кого не печатали, выслали, уничтожили,
Ну, наличие массового дурдома в те времена никто не отрицает.
К тому же, сам факт издания не означал доступности произведения. Можно напечатать 1000 экземпляров, а можно - 1000000. Можно распределить тираж по книжным магазинам, а можно раздать по сельским библиотекам (где он нахрен никому не нужен).
Насчет всяческой социальной прозы не силен, я в те времена фантастикой увлекался, но по ней могу сказать: ни одной фантастической книжки в официальной продаже я не видел, покупали их исключительно из под полы, а потом обменивались, зачитывая до дыр в буквальном смысле.
С другой стороны, была в этом своя романтика: кто хотел - тот находил.
Цитата: jvarg от декабря 30, 2018, 20:23
а можно раздать по сельским библиотекам (где он нахрен никому не нужен).
Как это нахрен никому не нужен? Я, например, в детстве, находясь летом в деревне, только тем и спасался от скуки, что запоем читал книги из тамошней библиотеки. А там очень достойные вещи были, включая ту же фантастику. А еще во всех библиотеках интересные журналы были - "Наука и жизнь", "Знание - сила", "Техника - молодежи"... Они и сейчас вроде бы выходят, только их теперь днем с огнем не найдешь, даже в библиотеках.
1. У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову. От скуки сама начала писать стихи. В 82 году первый стишок написала :)
2. В конце 84 года вышла на работу, а в 85 году помню и Кушнера купила, и Олега Чухонцева, и Маканина две книжки, и Виктора Соснору.
3. А в 1988-1990 сидела уже с сыном, и было ощущение разорвавшейся бомбы. Знамя и Новый мир непрерывно публиковали всё новых и новых авторов.
Когда я вечером на кухне Шаламова читала (забыв запереть входную дверь, сейчас это трудно представить), у соседей квартиру обокрали, вор с магнитофоном Маяк в руках прятался в моём коридоре в нескольких шагах от меня, я не слышала.
Позвольте с вами не согласиться, уважаемый коллега :)
Вот вы говорите:
ЦитироватьВпрочем, с моей точки зрения вся послевоенная отечественная литература - это полный провал, где с трудом можно выискать что-то достойное. Впрочем, в Европе ситуация практически та же самая.
А что же я читала в 1988-1990? Я готова составить список этих авторов, они как раз будут отечественными послевоенными. Которые произвели на меня такое сильное впечатление, что я с тех пор более современную русскую прозу читать не могу, ну разве что женскую.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 19:45
А я вспоминаю тех, кого не печатали, выслали, уничтожили, убили в прямом смысле этого слова.
Нет, тех, кого не печатали, вы почему-то особо не вспоминаете. Юрия Мамлеева, Сашу Соколова, Владимира Сорокина, Игоря Холина, Эдуарда Лимонова...
Уезжали по собственной воле. Кто хотел - оставался.
Кого убили в прямом смысле слова в 60-80-е? Николая Рубцова, но это бытовая уголовщина. А в 2000 году убили писателя Дмитрия Балашова. А в 1999 году - режиссера Владимира Воробьева. А в 1997 году у поэта Сергея Чудакова обманом отняли квартиру, и он насмерть замерз на улице. А в 2011 году в результате теракта погибла драматург Анна Яблонская. А замечательный грузинский режиссер Александр Рехвиашвили после 1989 года не снял ни одного художественного фильма - у демократической Грузии нет денег на серьезное кино. А уж если посмотреть на тиражи современных поэтов, то это практически тот же самиздат.
Со смертью Чудакова вообще великолепная история вышла.
"Рейн утверждает, что видел покойного за неделю до его смерти в сквере возле дома Союза писателей. С его слов Чудаков «лежал на скамейке головой на сумке», поскольку «потерял квартиру... сдал квартиру на Кутузовском, взял вперёд деньги, подписал какую-то бумагу и его выгнали. И у него не было крыши над головой. Когда наступила осень, он действительно замёрз. Так что Бродский предсказал его смерть. И не известно, где он похоронен...»"
И Рейну даже в голову не пришло как-то помочь Чудакову (ну хотя бы потому что поэт, друг Бродского и т. п.). Так с чего мне скорбеть о том, что Рейна мало печатали в СССР?
На группу Чудакова я в жж подписана (с аккаунта мужа). Все воспоминания о нём читаю.
Насколько я помню, вы ошибаетесь. Когда Бродский написал то стихотворение про подъезд, Чудаков был жив.
Убили и отняли квартиру у него одновременно. Это сделали квартиранты-кавказцы. Если вам интересно, я найду ссылку.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.
А в библиотеку зайти?
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову
Моя семья почему-то выписывала.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
А что же я читала в 1988-1990? Я готова составить список этих авторов, они как раз будут отечественными послевоенными. Которые произвели на меня такое сильное впечатление, что я с тех пор более современную русскую прозу читать не могу, ну разве что женскую.
Я уже написал выше - это дело вкуса. Впрочем, да, в конце 80-х и начале 90-х я с восторгом читал и Искандера (помню, когда в "Юности" вышли "Кролики и удавы", я весьма впечатлился), и Аксенова, и Войновича... Теперь все это уже совершенно невозможно перечитывать.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:59
На группу Чудакова я в жж подписана (с аккаунта мужа). Все воспоминания о нём читаю.
Именно там я и прочитал впервые об обстоятельствах его смерти. Сейчас они уже перенесены в Википедию.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:59
Насколько я помню, вы ошибаетесь. Когда Бродский написал то стихотворение про подъезд, Чудаков был жив.
Это верно. Но я про 90-е, когда Чудаков умер.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:59
Убили и отняли квартиру у него одновременно. Это сделали квартиранты-кавказцы.
Это первоначальная версия.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову.
Здесь вы, мягко говоря, лжете.
Я была человеком без прописки (временная прописка мгу закончилась), потом я в течение двух лет разводилась с (первым) мужем, откреплялась от распределения и прописывалась к бабушке.
Это по поводу библиотеки.
Вы верно сказали, многое я бы сейчас не стала перечитывать.
Но я и Мастера и Маргариту сейчас не буду перечитывать. Мне этот роман принесли на 4 курсе на одну ночь, я за одну ночь его прочитала, он мне и тогда не очень понравился. Чтение для старшеклассников.
И что, лишить всех старшеклассников возможности прочитать, только потому что я не стану его перечитывать?
Вот, собственно, из того самого сообщества:
ЦитироватьСергей Иванович Чудаков.
Родился 31 мая 1937 года в Магадане.
Жил и писал стихи в Москве.
Умер, согласно акту Хамовнического ЗАГСа (найденному В. Орловым в 2014: http://sergey-chudakov.livejournal.com/96123.html), 26 октября 1997 года в возрасте 60 лет, на улице, без документов, от сердечного приступа.
"Человек мостовой", как назвал его И. Бродский в стихотворении "На смерть друга", он умер на асфальте любимого и ненавистного города.
https://sergey-chudakov.livejournal.com/profile
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:12
Я была человеком без прописки (временная прописка мгу закончилась), потом я в течение двух лет разводилась с (первым) мужем, откреплялась от распределения и прописывалась к бабушке.
Это по поводу библиотеки.
Вряд ли эту ситуацию можно считать нормой.
А друзей, знакомых и родственников с домашними библиотеками у вас, очевидно, не было.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:12
Вы верно сказали, многое я бы сейчас не стала перечитывать.
Но я и Мастера и Маргариту сейчас не буду перечитывать. Мне этот роман принесли на 4 курсе на одну ночь, я за одну ночь его прочитала, он мне и тогда не очень понравился. Чтение для старшеклассников.
И что, лишить всех старшеклассников возможности прочитать, только потому что я не стану его перечитывать?
Так, теперь вы будете утверждать, что в СССР не печатали всех отечественных послевоенных авторов?
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:00
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.
А в библиотеку зайти?
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову
Моя семья почему-то выписывала.
Моя тоже. (По крайней мере, ту самую "Юность".) Вот ведь люди: в советское время ленились палец о палец ударить, чтобы получить доступ к литературным произведениям (в библиотеку там сходить, журналы выписать... по знакомым пошукать, в конце концов), а теперь жалятся, что якобы ничего не было.
Кстати, с заграничными поездками в советское время тоже все было на самом деле вовсе не так плохо, как многие представляют. У меня тетя, например, по профсоюзным путевкам половину стран соцлагеря объехала, а учительница каким-то образом в Мексике побывала. А мои родители нигде за границей не были, потому что им это нафиг не нужно было, и соответственно никаких путевок они не искали.
ЦитироватьОсобая тема – литературные журналы: «Новый мир», «Октябрь», «Знамя», «Дружба народов», «Литературная учеба», «Юность», «Аврора». За ними охотились, их давали почитать на одну ночь, на них всеми правдами и неправдами стремились оформить подписку – она была лимитирована и распространялась по научно-исследовательским институтам или райкомам партии. А уж номер «Искателя», где печаталась, в основном, фантастика, был не подвергающейся сомнению ценностью.
Источник: https://fishki.net/2189157-zhurnaly-v-sssr.html © Fishki.net
От себя добавлю - и на журнал "Иностранная литература".
А Юность можно было выписать, мне её и выписывали в 1976-1977 годах.
"Юность" мы выписывали, "Новый мир" и "Октябрь" отец временами приносил почитать из библиотеки со своей работы. А работал он в пединституте. Это все-таки не райком и не НИИ.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:18
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:00
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.
А в библиотеку зайти?
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову
Моя семья почему-то выписывала.
Моя тоже. (По крайней мере, ту самую "Юность".) Вот ведь люди: в советское время ленились палец о палец ударить, чтобы получить доступ к литературным произведениям (в библиотеку там сходить, журналы выписать... по знакомым пошукать, в конце концов), а теперь жалятся, что якобы ничего не было.
Кстати, с заграничными поездками в советское время тоже все было на самом деле вовсе не так плохо, как многие представляют. У меня тетя, например, по профсоюзным путевкам половину стран соцлагеря объехала, а учительница каким-то образом в Мексике побывала. А мои родители нигде за границей не были, потому что им это нафиг не нужно было, и соответственно никаких путевок они не искали.
Моя семья выписывала журнал Параллели на болгарском языке и какую-то газету английских коммунистов на английском.
Давайте семьями меряться :)
Как по мне, спор тут пустой.
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.
Остальное нюансы.
У всех свой личный опыт, но многие вещи, которых мы не имели тогда или не имеем сейчас, на самом деле вполне доступны, только мы не заморачиваемся что-то сделать, чтобы их получить. Это ко всем относится, и ко мне в том числе. Почему я, например, не вожу машину и почти не был за границей? А потому что не очень-то и надо, и в лом предпринимать усилия для достижения этих целей. Хотя многие ругают советское время как раз за то, что тогда было сложно машину купить и за границу выехать.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:35
Почему я, например, не вожу машину и почти не был за границей? А потому что не очень-то и надо, и в лом предпринимать усилия для достижения этих целей. Хотя многие ругают советское время как раз за то, что тогда было сложно машину купить и за границу выехать.
Предположу, что если запретить заграницу и ограничить владение авто, вам сразу этого захочется. :)
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:27
Как по мне, спор тут пустой.
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.
Остальное нюансы.
Мы с Дамаскиным разговариваем о послевоенной русской литературе, никуда друг друга не посылаем, никого не оскорбляем, два российских интеллигента.
Ну где вы ещё такое увидите ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:41
Мы с Дамаскиным разговариваем о послевоенной русской литературе, никуда друг друга не посылаем, никого не оскорбляем, два российских интеллигента.
Ну где вы ещё такое увидите ;D
Последние интеллигенты.
Если выставить в музее плачущего большевика...
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:27
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.
Тоже вопросы индивидуального восприятия и приоритетов. По мне, цензура и власть идеологических долдонов - да хрен с ними, а вот вмешательство государства и негосударства в частную жизнь меня сильно напрягает. И с этим стало сейчас, пожалуй, похуже, чем в позднесоветское время. В том числе потому, что если раньше на это была монополия государства, которое такими вещами не злоупотребляло, то теперь норовят вмешаться банки, навязчивые рекламщики и еще черт знает кто.
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:13
Вот, собственно, из того самого сообщества:
ЦитироватьСергей Иванович Чудаков.
Родился 31 мая 1937 года в Магадане.
Жил и писал стихи в Москве.
Умер, согласно акту Хамовнического ЗАГСа (найденному В. Орловым в 2014: http://sergey-chudakov.livejournal.com/96123.html), 26 октября 1997 года в возрасте 60 лет, на улице, без документов, от сердечного приступа.
"Человек мостовой", как назвал его И. Бродский в стихотворении "На смерть друга", он умер на асфальте любимого и ненавистного города.
https://sergey-chudakov.livejournal.com/profile
Спасибо.
Ну хоть не убили.
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:40
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:35
Почему я, например, не вожу машину и почти не был за границей? А потому что не очень-то и надо, и в лом предпринимать усилия для достижения этих целей. Хотя многие ругают советское время как раз за то, что тогда было сложно машину купить и за границу выехать.
Предположу, что если запретить заграницу и ограничить владение авто, вам сразу этого захочется. :)
Авто точно не захочется. Я в них себя не очень хорошо чувствую. Другое дело, что я могу захотеть завести авто для каких-то конкретных целей (хоть на дачу ездить). Но это уже как вынужденное зло.
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...
это в какой стране запретят?
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 21:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...
это в какой стране запретят?
В стране, где я живу, разумеется. В России. Совершенно не думаю, что это случится, но я привел пример запрета, который лично мне был бы очень неприятен, хотя большинство окружающих его бы даже не заметили. А для других являются неприятными какие-то запреты, которые абсолютно параллельны мне. Это просто к вопросу об индивидуальности восприятия важности разных вещей и страданий от их недоступности.
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:17
Так, теперь вы будете утверждать, что в СССР не печатали всех отечественных послевоенных авторов?
Щас муж зашёл посмотреть, чем я занята ;D
И сказал: "Света, ты не права! много и хорошего печатали".
На этой оптимистической ноте и закончим.
ЗЫ. А ещё больше хорошего - не печатали.
осподи, как я Солоухина забыла назвать...
Этот город мучных лабазов был театр моих розовых драм...
Маразм начинается :(
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 22:13
осподи, как я Солоухина забыла назвать...
Этот город мучных лабазов был театр моих розовых драм...
Маразм начинается :(
Солохина?
Два мира - два Шапиро.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:08
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 21:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...
это в какой стране запретят?
В стране, где я живу, разумеется. В России. Совершенно не думаю, что это случится, но я привел пример запрета, который лично мне был бы очень неприятен, хотя большинство окружающих его бы даже не заметили. А для других являются неприятными какие-то запреты, которые абсолютно параллельны мне. Это просто к вопросу об индивидуальности восприятия важности разных вещей и страданий от их недоступности.
значит появятся книгоноши :)
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 22:17
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:08
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 21:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...
это в какой стране запретят?
В стране, где я живу, разумеется. В России. Совершенно не думаю, что это случится, но я привел пример запрета, который лично мне был бы очень неприятен, хотя большинство окружающих его бы даже не заметили. А для других являются неприятными какие-то запреты, которые абсолютно параллельны мне. Это просто к вопросу об индивидуальности восприятия важности разных вещей и страданий от их недоступности.
значит появятся книгоноши :)
офени
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Другое дело, что я могу захотеть завести авто для каких-то конкретных целей (хоть на дачу ездить). Но это уже как вынужденное зло.
Да, дача зло.
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:28
Да, дача зло.
Американец знакомый считает, что dacha - это очень круто. И долго допытывался у меня, как это - русские вроде небогато живут, а у всех есть дачи. Я его разубеждать не стал.
хочу дачу
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:40
Американец знакомый считает, что dacha - это очень круто. И долго допытывался у меня, как это - русские вроде небогато живут, а у всех есть дачи. Я его разубеждать не стал.
Слышал, что японцы в шоке от того, что в России весьма небогатые граждане имеют свой сад, домик, баню.
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:45
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:40
Американец знакомый считает, что dacha - это очень круто. И долго допытывался у меня, как это - русские вроде небогато живут, а у всех есть дачи. Я его разубеждать не стал.
Слышал, что японцы в шоке от того, что в России весьма небогатые граждане имеют свой сад, домик, баню.
Туалет на улице забыли.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 22:46
Туалет на улице забыли.
В условиях летнего пребывания не такая уж проблема. Ну у меня так, зато унитаз соорудил, септик. В принципе, копеечные затраты.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 22:46
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:45
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:40
Американец знакомый считает, что dacha - это очень круто. И долго допытывался у меня, как это - русские вроде небогато живут, а у всех есть дачи. Я его разубеждать не стал.
Слышал, что японцы в шоке от того, что в России весьма небогатые граждане имеют свой сад, домик, баню.
Туалет на улице забыли.
а на участке нельзя?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:40
И долго допытывался у меня, как это - русские вроде небогато живут, а у всех есть дачи. Я его разубеждать не стал.
А действительно -- как? В советские времена приобрести дачу было дёшево?
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 22:45
Слышал, что японцы в шоке от того, что в России весьма небогатые граждане имеют свой сад, домик, баню.
Ну, японцы тут не показатель. У них вообще худшие показатели по жилищным условиям среди индустриальных стран. Они ж друг у друга на головах сидят.
Население сравнимо с российским, а площадь страны в 45 раз меньше. Причем, и из этой площади 75% занимают горы, непригодные для массового заселения.
Трехкомнатную квартиру, к примеру, у них может позволить себе только человек с доходом уровня главы корпорации, подавляющее число живет по принципу "одна семья - одна комната". Отсюда и этот минималистический стиль во внутренних интерьерах.
Цитата: svarog от декабря 31, 2018, 01:21
В советские времена приобрести дачу было дёшево?
Земля бесплатно давалась предприятием.
Стройматериалы воровались на родных предприятиях или разворовывались на стройках.
Цитата: svarog от декабря 31, 2018, 01:21
В советские времена приобрести дачу было дёшево?
Людям, работавшим на предприятиях, насколько я знаю, иногда давали бесплатно земельные участки. Правда, без дома на них, конечно. Садово-огородные участки.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 07:21
иногда давали бесплатно земельные участки. Правда, без дома на них, конечно. Садово-огородные участки.
Но давали беспроцентные ссуды на закупку типовых "финских домиков", выпускаемых промышленностью и продававшихся в разобранном виде.
Цитата: jvarg от декабря 31, 2018, 06:24
Трехкомнатную квартиру, к примеру, у них может позволить себе только человек с доходом уровня главы корпорации, подавляющее число живет по принципу "одна семья - одна комната". Отсюда и этот минималистический стиль во внутренних интерьерах.
Нищеброды японские. 8-)
Посчитал. У нас в нашем родственном клане на 7 человек 8 комнат (в 3 квартирах), не считая двухквартирного дома в сельской местности (считаем его "дачей") и комнаты в общежитии. Вот уж не думал, что мы по сравнению с японцами - ну просто буржуины проклятые.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 22:40
Американец знакомый считает, что dacha - это очень круто. И долго допытывался у меня, как это - русские вроде небогато живут, а у всех есть дачи. Я его разубеждать не стал.
да, не только американцы так считают :)
а я дачу не люблю
Недавно попались в руки блокноты, в которых мои родители в 1980-е вели семейную бухгалтерию. Зарплата, аванс, подробно о расходах, долги и т. п.
Жутковатое зрелище. Видно, что с трудом сводили концы с концами. И при этом тратили кучу нервов, чтобы достать элементарные товары.
Объективно, в бытовом плане жизнь улучшилась. Позволяем себе много такого, о чем советские люди мечтать не могли. Но исчезло ощущение надежности положения. Стало практически невозможным улучшение жилищных условий. Появилось такое явление, как безнадежные села и города.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 07:21
Цитата: svarog от декабря 31, 2018, 01:21
В советские времена приобрести дачу было дёшево?
Людям, работавшим на предприятиях, насколько я знаю, иногда давали бесплатно земельные участки. Правда, без дома на них, конечно. Садово-огородные участки.
У меня бабушка работала на заводе СТО (это не секретное предприятие, а завод сантехнического оборудования, там радиаторы отопления отливали), вот у этого завода было дачное общество "Литейщик". Там бабушка с дедушкой получили свои 6 соток, построили там домик, понасажали всяких интересных деревьев и кустов, а потом в лихие 90-е, когда дед с бабушкой умерли, мама продала дачу, а на вырученные деньги купила себе зимние сапоги.
Гостей из богатых азиатских стран нужно водить кататься на лошадках. Там это оказывается удовольствие доступное только невообразимо богатым олигархам! :o
Цитата: Hellerick от декабря 31, 2018, 13:51
И при этом тратили кучу нервов, чтобы достать элементарные товары.
Да, в СССР это было самое напряжное.
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 06:47
Цитата: Hellerick от декабря 31, 2018, 13:51
И при этом тратили кучу нервов, чтобы достать элементарные товары.
Да, в СССР это было самое напряжное.
В этом и был весь смак. Каждой вещи радовались как дети. А сейчас... Тьфу! Хоть весь магазин вынеси - никакого удовольствия... :no:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 12:43
В этом и был весь смак. Каждой вещи радовались как дети
Цитировать- Рабинович, почему вы хотите в Израиль?
- Колбасу достал - счастье, туалетную бумагу достал - счастье, мясо достал-счастье... На х*й мне такое счастье?
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить, их надо было доставать, что автоматом делало вас преступником, который "переплачивал"- давал взятку.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 12:48
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить
Например? Спрашиваю без подвоха, просто интересно.
Цитата: svarog от января 5, 2019, 13:36
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 12:48
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить
Например? Спрашиваю без подвоха, просто интересно.
Одежду, обувь, посуду, еду, мебель, технику...
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 13:37
Одежду, обувь, посуду, еду, мебель, технику...
Точнее нормальную одежду, нормальную обувь, нормальную еду, нормальную технику...А так же автомобили и жилье.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 13:44
Точнее нормальную одежду, нормальную обувь, нормальную еду, нормальную технику...А так же автомобили и жилье.
А щас типа можно? Ни одной зимней куртки с закрытой шеей нет, ни за какие деньги. Хлеб несъедобен. Обувь полтора сезона держится.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50
Цитата: ivanovgoga от Точнее нормальную одежду, нормальную обувь, нормальную еду, нормальную технику...А так же автомобили и жилье.
А щас типа можно? Ни одной зимней куртки с закрытой шеей нет, ни за какие деньги. Хлеб несъедобен. Обувь полтора сезона держится.
:what:
в СССР начиная с Хрущевского времени обувь держалась месяц-два без ремонта, к тому же была ужасна на вид. Куртка с закрытой шеей в Тбилиси на каждом шагу, а у вас нет? Хлеб у нас вполне нормальный.
Вы где живете?
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 13:44
Точнее нормальную одежду, нормальную обувь, нормальную еду, нормальную технику...А так же автомобили и жилье.
А щас типа можно? Ни одной зимней куртки с закрытой шеей нет, ни за какие деньги.
Думаю, плохо искали.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50Хлеб несъедобен.
Переезжайте с Самару, у нас много хорошего хлеба.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50Обувь полтора сезона держится.
Покупайте "Юничел". Поддержите отечественного производителя.
:)
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50
Обувь полтора сезона держится.
Везет людям!
Четыре покупки- и правый кед, правая туфля, правая кроссовка пропускали воду.
Почему только правая?
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 13:57
Покупайте "Юничел". Поддержите отечественного производителя.
Вы так уверены в этом? У меня ощущение, что это как и современная российская электроника-с Алиэкспресса.
Цитата: oveka от января 5, 2019, 13:58
Почему только правая?
Пож стопа воздуха просит и прогрызает дырочку? :???
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50
Ни одной зимней куртки с закрытой шеей нет, ни за какие деньги. Хлеб несъедобен. Обувь полтора сезона держится.
Одежда у нас в Беларуси тоже отвратительная. Я сейчас живу в Турции, есть с чем сравнивать: тут одежда в разы дешевле, а выбор гораздо лучше. Я перед началом зимы в первом попавшемся магазине недалеко от дома купил классные брюки, свитер и куртку. Всё, естественно, местного производства.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 13:57
Хлеб у нас вполне нормальный.
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 13:57
Переезжайте с Самару, у нас много хорошего хлеба.
Почему он не плесневеет? Его даже плесень не жрёть?
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 14:01
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 13:57
Покупайте "Юничел". Поддержите отечественного производителя.
Вы так уверены в этом? У меня ощущение, что это как и современная российская электроника-с Алиэкспресса.
Абсолютно уверена.
Цитата: BormoGlott от января 5, 2019, 14:27
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 13:57
Переезжайте с Самару, у нас много хорошего хлеба.
Почему он не плесневеет? Его даже плесень не жрёть?
Если хранить в соответствующих условиях, то плесневеет.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 12:48
Цитата: SWR от января 5, 2019, 12:43
В этом и был весь смак. Каждой вещи радовались как дети
Цитировать- Рабинович, почему вы хотите в Израиль?
- Колбасу достал - счастье, туалетную бумагу достал - счастье, мясо достал-счастье... На х*й мне такое счастье?
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить, их надо было доставать, что автоматом делало вас преступником, который "переплачивал"- давал взятку.
Да не надо было давать никаких взяток. Был лишний повод съездить в Москву. Или в города на особом снабжении. (Я, конечно, не про крупные вещи, типа мебели, холодильников. Там была очередь. Хотя, иногда везло, если только что выбросили в продажу, а вы, счастливчик, как раз зашли в этот магазин). ;up:
А вот еще. Румынская мебель продавалась свободно. Дорогая была потому что. Слышал про некие гдровские наборы обстановки целых комнат: от мебели до техники и всяких мелочей. Но сам никогда не видел. Видимо, только в Москве.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:02
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 12:48
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить, их надо было доставать, что автоматом делало вас преступником, который "переплачивал"- давал взятку.
Да не надо было давать никаких взяток. Был лишний повод съездить в Москву.
Лучше съездить в Москву за тыщу километров за палкой колбасы, чем переплатить рубль в местном магазине. Логично. Хотя, и за переплату колбасы в магазине могло не быть.
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 15:07
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:02
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 12:48
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить, их надо было доставать, что автоматом делало вас преступником, который "переплачивал"- давал взятку.
Да не надо было давать никаких взяток. Был лишний повод съездить в Москву.
Лучше съездить в Москву за тыщу километров за палкой колбасы, чем переплатить рубль в местном магазине. Логично. Хотя, и за переплату колбасы в магазине могло не быть.
Билет в Москву из Казани на поезде в плацкарте стоил всего 11р. Все ездили. Даже загадка такая была:
Длинный, зеленый, пахнет колбасой. Что это? ;)
Поезд из Москвы. ;D
Мой дед самолетом куриный окорочок из Ленинграда в Новосибирск возил.
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 13:37
Цитата: svarog от января 5, 2019, 13:36
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 12:48
В СССР огромное количество вещей нельзя было купить
Например? Спрашиваю без подвоха, просто интересно.
Одежду, обувь, посуду, еду, мебель, технику...
Справедливости ради, одежды, обуви и посуды было полно. Все магазины ломились. Вид, правда, сильно уступал импорту. Не было разнообразия.
Техника (магнитолы, магнитофоны, телевизоры и т.д.) даже самые модные и востребованные - относительно свободно продавались в Москве. Все продукты (вплоть до свежего мяса) свободно в Москве и Ленинграде. С мясом в глубинке были большие проблемы. По талонам только.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:12
Билет в Москву из Казани на поезде в плацкарте стоил всего 11р. Все ездили. Даже загадка такая была:
Длинный, зеленый, пахнет колбасой. Что это? ;)
Поезд из Москвы. ;D
Казань - практически Подмосковье. :)
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 15:19
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:12
Билет в Москву из Казани на поезде в плацкарте стоил всего 11р. Все ездили. Даже загадка такая была:
Длинный, зеленый, пахнет колбасой. Что это? ;)
Поезд из Москвы. ;D
Казань - практически Подмосковье. :)
Ну да! 700 км! Это сейчас кажется рядом. Тогда было далековато. Автомобилей ни у кого практически не было.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:02
Был лишний повод съездить в Москву.
И как часто вам, как отцу семейства с зарплатой 200р и тремя детьми захочется ездить в Москву за колбасой и стоять там в очереди 5-6 часов за ней?
Напомню, что при зарплате 60-300р цветной ламповый телевизор стоил 700р, при чем цветами обычно назывались цветные пятна на кинескопе...Это уже где-то с 84го пошли южнокорейские кинескопы и картинку стало возможно смотреть.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:21
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 15:19
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:12
Билет в Москву из Казани на поезде в плацкарте стоил всего 11р. Все ездили. Даже загадка такая была:
Длинный, зеленый, пахнет колбасой. Что это? ;)
Поезд из Москвы. ;D
Казань - практически Подмосковье. :)
Ну да! 700 км! Это сейчас кажется рядом. Тогда было далековато. Автомобилей ни у кого практически не было.
Шучу я. В любом случае, в Казани должно было быть получше, чем в Самаре.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:22
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:02
Был лишний повод съездить в Москву.
И как часто вам, как отцу семейства с зарплатой 200р и тремя детьми захочется ездить в Москву за колбасой и стоять там в очереди 5-6 часов за ней?
Напомню, что при зарплате 60-300р цветной ламповый телевизор стоил 700р, при чем цветами обычно назывались цветные пятна на кинескопе...
Да бросьте, продукты лежали свободно, надо было просто вовремя подойти, с утра, к примеру, или после обеда. В универсамах быстро разбирали. Телевизор цветной можно было и у себя купить. Записаться в очередь. Подождать пару месяцев. Цветные были дорогие, конечно. Показывали хорошо. Никто ж японское качество в то время не видел. Сравнивать было не с чем. :negozhe:
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 15:26
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:21
Цитата: VagneR от января 5, 2019, 15:19
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:12
Билет в Москву из Казани на поезде в плацкарте стоил всего 11р. Все ездили. Даже загадка такая была:
Длинный, зеленый, пахнет колбасой. Что это? ;)
Поезд из Москвы. ;D
Казань - практически Подмосковье. :)
Ну да! 700 км! Это сейчас кажется рядом. Тогда было далековато. Автомобилей ни у кого практически не было.
Шучу я. В любом случае, в Казани должно было быть получше, чем в Самаре.
Не знаю. Я там учился. Помню, что сметана была жидкая-жидкая. Ее пили как кефир. Разбавляли, видимо. Приехал по распределению в Екатеринбург - там густая, только ложкой можно было есть. :yes:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно
:D
сколько вам было лет? РенТВ насмотрелись?
При Сталине-лежали те что были, при Хрущеве-даже белый хлеб выдавали по справке из поликлинники, что у вас язва, и то если он там был. При Брежневе после олимпиады масло, мясо, сахар (некоторые продукты еще по регионам) были только по талонам. Икру после Сталина можно было встретить лишь в хороших рестранах или у перекупщиков.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:30
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно
:D
сколько вам было лет?
А сколько надо? ;D
Ну, если сам ездил... :yes:
Не стоял я в очередях больших, зачем? За свежим мясом - человек 10. Это что, очередь, по вашему? ;)
За магнитофоном в военторге - тоже человек 10.
В Москве нужны были большие деньги, потому что глаза разбегались - все хотелось купить. :=
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:30
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно
:D
сколько вам было лет? РенТВ насмотрелись?
При сталине-лежали, при Хрущеве-даже белый хлеб выдавали по справке из поликлинники, что у вас язва, и то если он там был. При Брежневе после олимпиады масло, мясо, сахар (некоторые продукты еще по регионам) были только по талонам. Икру после Сталина можно было встретить лишь в хороших рестранах или у перекупщиков.
Вам же говорят про Москву и Ленинград. В этих городах не было проблем с продуктами по известной причине. :yes:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно,
холодильник в розетку радио включали?
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:34
Не стоял я в очередях больших, зачем? За свежим мясом - человек 10. Это что, очередь, по вашему? ;)
Я про икру, сервелат, маслины, семгу, белугу...
А в Казани мясо было? Приехать в Москву за свежим мясом -нормально? Что за страна такая, где жить можно лишь в одном городе?
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:37
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно,
холодильник в розетку радио включали?
Вы знаете что такое элестричество? :negozhe:
Я про впечатление от Москвы после глубинки. В
Греции Москве все было! ;up:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
В Греции Москве все было! ;up:
Что все? В любой немецкой деревушке было больше разнообразия продуктов, чем во всей Москве.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:30
При Сталине-лежали те что были, при Хрущеве-даже белый хлеб выдавали по справке из поликлинники, что у вас язва, и то если он там был. При Брежневе после олимпиады масло, мясо, сахар (некоторые продукты еще по регионам) были только по талонам. Икру после Сталина можно было встретить лишь в хороших рестранах или у перекупщиков.
Там ситуация очень от региона зависела.
"Талонная политика" была делом не союзным, а местным. Местные власти решали, какие товары и по какому принципу рационировать.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:39
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:34
Не стоял я в очередях больших, зачем? За свежим мясом - человек 10. Это что, очередь, по вашему? ;)
Я про икру, сервелат, маслины...
А в Казани мясо было? Приехать в Москву за свежим мясом -нормально? Что за страна такая, где жить можно лишь в одном городе?
Про маслины в то время не знал. Да и сейчас не любитель. Сервелат и прочие деликатесы пожалуйста - свободно в Коопторге. Раза в полтора-два дороже, чем в обычном магазине. Зато всегда в наличии. В Москву ездили за дешевыми продуктами. :negozhe:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:41
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
В Греции Москве все было! ;up:
Что все? В любой немецкой деревушке было больше разнообразия продуктов, чем во всей Москве.
Нет предела совершенству! Но мы же не в немецкой глубинке живем со своими вкусовыми потребностями своей немецкой культуры. Мы россияне со своими традициями. Честно говоря, на кой нам такое немецкое разнообразие? Каждый человек потребляет определенный вид и количество продуктов. Нам вполне достаточно для здорового образа жизни. :yes:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:39
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:34
Не стоял я в очередях больших, зачем? За свежим мясом - человек 10. Это что, очередь, по вашему? ;)
Я про икру, сервелат, маслины, семгу, белугу...
А в Казани мясо было? Приехать в Москву за свежим мясом -нормально? Что за страна такая, где жить можно лишь в одном городе?
как раз маслины были - афганские оливки - почёму то 10литровыми банками и чтобы отделить мякоть от кости надо было иметь недюжинную силу в зубах :)
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:45
В Москву ездили за дешевыми продуктами. :negozhe:
Никогда не ездил за продуктами в Москву, и не знал никого, кто это делал. Наши ездили в Москву разве что за мебелью. За автомобилями -прямо не заводы.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:41
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
В Греции Москве все было! ;up:
Что все? В любой немецкой деревушке было больше разнообразия продуктов, чем во всей Москве.
как раз нет. немцы в еде необычайно консервативны, особенно в деревнях - Der Bauer frißt nicht was er nicht kennt гласит немецкая народная мудрость
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:52
как раз маслины были - афганские оливки - почёму то 10литровыми банками и чтобы отделить мякоть от кости надо было иметь недюжинную силу в зубах :)
:donno:
не помню...В Сухуми были греческие и испанские, но из-под полы. Зато Мальборо наша табачная ф-ка выпускала.
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:54
как раз нет. немцы в еде необычайно консервативны, особенно в деревнях
я про разнообразие колбасс. Вообще конечно такую докторскую с вкусом "туалетной бумаги" они бы не ели. В этом смысле и я консервативен.. ;D
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:53
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:45
В Москву ездили за дешевыми продуктами. :negozhe:
Никогда не ездил за продуктами в Москву, и не знал никого, кто это делал. Наши ездили в Москву разве что за мебелью. За автомобилями -прямо не заводы.
Если бы грузины ездили в Москву за продуктами - это был бы позор на весь СССР! :negozhe:
Жить в таком климате и не иметь своих продуктов... абсурд. :yes:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:37
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно,
холодильник в розетку радио включали?
Вы знаете что такое элестричество? :negozhe:
древний советский анекдот :donno:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
Я про впечатление от Москвы после глубинки. В Греции Москве все было! ;up:
просто в каждом городе было что то чего не было в других
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:57
просто в каждом городе было что то чего не было в других
:negozhe:
Где была осетрина в магазине? Даже в Астрахани ее не было.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:55
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:54
как раз нет. немцы в еде необычайно консервативны, особенно в деревнях
я про разнообразие колбасс. Вообще конечно такую докторскую с вкусом "туалетной бумаги" они бы не ели. В этом смысле и я консервативен.. ;D
бОльшая часть колбас настолько специфическая что ты бы есть не стал :)
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:58
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:57
просто в каждом городе было что то чего не было в других
:negozhe:
Где была осетрина в магазине? Даже в Астрахани ее не было.
в Астрахани не был но в Махачкале покупал
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:58
бОльшая часть колбас настолько специфическая
Ты мегрельские купаты ел? Что может быть специфичней?
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:59
в Астрахани не было но в Махачкале покупал
В магазине?
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:57
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:37
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:27
Да бросьте, продукты лежали свободно,
холодильник в розетку радио включали?
Вы знаете что такое элестричество? :negozhe:
древний советский анекдот :donno:
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:40
Я про впечатление от Москвы после глубинки. В Греции Москве все было! ;up:
просто в каждом городе было что то чего не было в других
Не помню этого анекдота... :donno:
Со вторым соглашусь. В Казани была конина (колбасы из нее) и чак-чак. :yes:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:59
Цитата: Leo от января 5, 2019, 15:58
бОльшая часть колбас настолько специфическая
Ты мегрельские купаты ел? Что может быть специфичней?
нет, а там тоже смесь крови и жира?
Цитата: Leo от января 5, 2019, 16:00
нет, а там тоже смесь крови и жира?
Нет там кишки, ливер, желудок.
А кровянные колбасы я ел, так же как и черепах, змей, лягушек...Со скорпионами и пауками как-то не сложилось.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 16:00
Не помню этого анекдота... :donno:
Петька ругает советскую власть мол жрать нечего холодильник пуст
Василий Иваныч говорит: погодь Петька а у меня полный всего
Петька : как так:
Василий Иваныч: вот у тебя Петька к чему холодильник подключён?
Петька: известно к чему - к электросети
Василий Иваныч: ааа, а у меня вот к радио....
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 16:03
Цитата: Leo от января 5, 2019, 16:00
нет, а там тоже смесь крови и жира?
Нет там кишки, ливер, желудок.
А кровянные колбасы я ел, так же как и черепах, змей, лягушек...Со скорпионами и пауками как-то не сложилось.
как то в армянской компании зашёл вопрос о получении немецкого гражданства. Меня спросили, скажи какие условия. Я решил подшутить: говорю главное условие это полная интеграция в немецкое общество, а это не то что вы думаете, выучить пару слов по немецки и выпить армянского коньяку на рождество, а нужна ещё полная перестройка на немецкую кухню.
кто то из армян: ну что например?
отвечаю: --- пить немецкое пиво
- это с удовольствием
--- пить немецкий шнапс
- напрячься и можно проглотить
--- есть немецкий сырой фарш всех видов
-....................(молчание).....ну его это немецкое гражданство....
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 16:03
так же как и черепах, змей, лягушек..
так это дорогие деликатесы...(правда мороженые лягушки нет - 3-4 евро за кило)
Цитата: Leo от января 5, 2019, 16:14
так это дорогие деликатесы...(правда мороженые лягушки нет - 3-4 евро за кило)
Ктож про мороженных или ресторанных говорит-то? :)
Цитата: Цитатель от января 2, 2019, 04:55
Гостей из богатых азиатских стран нужно водить кататься на лошадках. Там это оказывается удовольствие доступное только невообразимо богатым олигархам! :o
Это какие богатые азиатские страны? В Эмиратах и у прочих нефтяных арабов с лошадками все более-менее нормально. В Сингапуре все плохо, но это ожидаемо, потому что там народу много, а места очень мало. А других богатых стран в Азии я что-то и не припомню.
Цитата: Devorator linguarum от января 5, 2019, 18:16
А других богатых стран в Азии я что-то и не припомню.
япония, ю корея, тайвань....
Цитата: Leo от января 5, 2019, 18:52
Цитата: Devorator linguarum от января 5, 2019, 18:16
А других богатых стран в Азии я что-то и не припомню.
япония, ю корея, тайвань....
Наверно, это все-таки страны не самые богатые, хоть и сильно развитые. И, что характерно, везде перенаселение.
Цитата: Hellerick от декабря 31, 2018, 13:51
Стало практически невозможным улучшение жилищных условий.
Странно. А мой племянник в Уфе себе большую квартиру купил, четырёхкомнатную с двумя туалетами, двумя лоджиями. Работает айтишником каким-то.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 15:55
Зато Мальборо наша табачная ф-ка выпускала.
Да у вас и Adidas шили, может и сейчас шьют. ;)
Много хорошо зарабатывающих людей не могут улучшить жизненные условия потому, что им сколько денег не дай - сразу потратят на какую-то чепуху, ничего не откладывая. Будут каждый год менять машины, постоянно ходить по ресторанам, ездить в дорогие турпоездки и при этом жаловаться, что жилье купить не могут. Разве что ипотека может их денежные траты дисциплинировать.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 13:50
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 13:44
Точнее нормальную одежду, нормальную обувь, нормальную еду, нормальную технику...А так же автомобили и жилье.
А щас типа можно? Ни одной зимней куртки с закрытой шеей нет, ни за какие деньги. Хлеб несъедобен. Обувь полтора сезона держится.
(Подумал было, что это Томан писал, ан нет, Валентин.)
Жизнь улучшилась. Культура ухудшилась.
Цитата: Мечтатель от января 5, 2019, 20:24
Жизнь улучшилась. Культура ухудшилась.
А что, ухудшение культуры не приводит к ухудшению жизни? :what:
Цитата: Devorator linguarum от января 5, 2019, 20:28
А что, ухудшение культуры не приводит к ухудшению жизни?
Как ни странно, по моим ощущениям пока не приводит. Жизнь в целом стала более комфортной, больше возможностей появилось. А культура всё более отвратительна. То есть если я использую открывшиеся возможности для поиска культурных богатств, то эти богатства по большей части созданы в том самом прошлом, 30 и более лет назад.
Цитата: RockyRaccoon от января 5, 2019, 19:32
(Подумал было, что это Томан писал, ан нет, Валентин.)
Вот вам смешно, а я реально не могу куртку купить, ради прикола даже за 85
1 померил, и такое же хамно - шея открыта. Вот нахрена мне супер-пупер утеплённая картка если там шея голая?????!!!!!! И это везде так.
Цитата: BormoGlott от января 5, 2019, 19:12
Цитата: ivanovgoga от Зато Мальборо наша табачная ф-ка выпускала.
Да у вас и Adidas шили, может и сейчас шьют. ;)
я про настоящие сигареты Мальборо.
ЦитироватьС 1977 по 1986 год сигареты Marlboro производились по лицензии пятью советскими табачными фабриками Москвы, Ленинграда, Кишинёва, Баку и Сухуми.
(wiki/ru) Philip_Morris_International (https://ru.wikipedia.org/wiki/Philip_Morris_International)
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 20:56
Вот вам смешно, а я реально не могу куртку купить, ради прикола даже за 851 померил, и такое же хамно - шея открыта. Вот нахрена мне супер-пупер утеплённая картка если там шея голая?????!!!!!! И это везде так.
Не понимаю, как вам удаётся проходить мимо тысяч курток с закрытой шеей и не видеть их, зато видеть те, что с открытой? Встроенный подсознательный фильтр, пропускающий только какой-то специфический фасон? Или ищете только в каких-то очень специфических торговых точках? Ну так тогда чего удивляться?
Цитата: Toman от января 5, 2019, 21:40
Не понимаю, как вам удаётся проходить мимо тысяч курток с закрытой шеей и не видеть их
Это вы такое штоли имеете ввиду?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/232366/market_TvWY95kWhtDx-rVEOqexjw/orig)
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 21:53
Это вы такое штоли имеете ввиду?
а вы какое?
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 21:57
Цитата: Валентин Н от Это вы такое штоли имеете ввиду?
а вы какое?
А в каком месте, простите, там шея закрыта? Под воротник кулак пролезет - шея голая.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 22:00
А в каком месте, простите, там шея закрыта? Под воротник кулак пролезет - шея голая.
Ну так водолазку носите или свитер с высоким горлом. А будет мало-шарфом модным утеплите.. :donno:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 22:03
Ну так водолазку носите или свитер с высоким горлом. А будет мало-шарфом модным утеплите.. :donno:
А ещё можно ходить в летних ботинках на 3 носка...
Дело в том, что шарф сползает, если его воротник не держит.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 22:07
А ещё можно ходить в летних ботинках на 3 носка...
Дело в том, что шарф сползает, если его воротник не держит
:what:
а кинжалом к горлу прикалывать не пробовали?
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 22:10
а кинжалом к горлу прикалывать не пробовали?
Почему к горлу? Я рот заматываю, и он постоянно сползает, если воротник не держит.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 22:23
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 22:10
а кинжалом к горлу прикалывать не пробовали?
Почему к горлу? Я рот заматываю, и он постоянно сползает, если воротник не держит.
Куртка с капюшоном. Сам страдаю от шейного остеохондроза, капюшон спасает и шарф держит. Не дует. :yes:
С копюшоном по разному бывает, в моей куртке и он не спасает, но в старой спасал: поднимал воротник. Но хотелось бы без него.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 21:30
я про настоящие сигареты Мальборо.
ЦитироватьС 1977 по 1986 год сигареты Marlboro производились по лицензии пятью советскими табачными фабриками Москвы, Ленинграда, Кишинёва, Баку и Сухуми.
Так я понимаю в сигаретах главное где растёт табак, а не чья у фабрики лицензия.
Цитата: BormoGlott от января 6, 2019, 07:58
Так я понимаю в сигаретах главное где растёт табак, а не чья у фабрики лицензия.
Естественно. В Москве и Ленинграде сигареты изготовлялись из нашего табака. Сорт Самсун, тот самый из которого Кемэл свои сигареты делал. Культивируется на Юго-Востоке Черноморского побережья от Сухуми до турецкого Самсуна.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2019, 22:03
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 22:00
А в каком месте, простите, там шея закрыта? Под воротник кулак пролезет - шея голая.
Ну так водолазку носите или свитер с высоким горлом. А будет мало-шарфом модным утеплите.. :donno:
Там нужен толстый шерстяной шарф в качестве прокладки, без вариантов.
Цитата: Devorator linguarum от января 5, 2019, 19:14
Странно. А мой племянник в Уфе себе большую квартиру купил, четырёхкомнатную с двумя туалетами, двумя лоджиями. Работает айтишником каким-то.
Так айтишники - это весьма неплохо оплачиваемый труд. Давайте лучше о среднем населении.
У нас знакомая недавно в 30-летнее рабство за квартиру впряглась.
Цитата: Awwal12 от января 6, 2019, 11:27
Давайте лучше о среднем населении.
Сестра жены вдова, двое детей, дочь, как и её мама работает воспитателем в детском саду, сын рабочий на заводе. У обоих квартиры купленные по ипотеке, всё выплачено.
Цитата: BormoGlott от января 6, 2019, 11:59
Цитата: Awwal12 от января 6, 2019, 11:27
Давайте лучше о среднем населении.
Сестра жены вдова, двое детей, дочь, как и её мама работает воспитателем в детском саду, сын рабочий на заводе. У обоих квартиры купленные по ипотеке, всё выплачено.
Я не вижу в Екатеринбурге квартир в новойстройках дешевле 2 млн. За 10 лет - это ежемесячные выплаты порядка 24 тыс. (без господдержки, но разница в любом случае невелика). Воспитатель в детсаду Екатерингурга получает 16 тыс., а вот "рабочий на заводе" может получать и 18 тысяч, и 80 тысяч (квалифицированный токарь со стажем зарабатывает в разы выше средней российской зарплаты). Мы о каком "рабочем на заводе" с вами говорим?
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:15
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 00:13
Сейчас едешь на машине чувствуешь спать пора и бронируешь номер по дороге с телефона - а раньше по гостиницам вечером ездишь и спрашиваешь нет ли у вас свободного номерка :)
Но за это пожирать химическое хамно приходится, даже хлеба нет.
Эээ, как это хлеба нет? У меня в шаговой доступности от дома можно, как минимум, в 4-х местах хлеб купить.
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 13:35
У меня в шаговой доступности от дома можно, как минимум, в 4-х местах хлеб купить.
Побойтесь Б-га, называть дерьмо хлебом – грешно!
Цитата: Валентин Н от января 6, 2019, 13:43
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 13:35
У меня в шаговой доступности от дома можно, как минимум, в 4-х местах хлеб купить.
Побойтесь Б-га, называть дерьмо хлебом – грешно!
в России плохой хлеб? со жмыхом и целлюлозой?
Цитата: Leo от января 6, 2019, 13:47
в России плохой хлеб? со жмыхом и целлюлозой
Не знаю из чего, но намазывать на него ничего нельзя, раскрошится и это дорогой. А дешёвый раскрошится ещё при попытке его отрезать.
Цитата: Валентин Н от января 6, 2019, 13:51
Цитата: Leo от января 6, 2019, 13:47
в России плохой хлеб? со жмыхом и целлюлозой
Не знаю из чего, но намазывать на него ничего нельзя, раскрошится и это дорогой. А дешёвый раскрошится ещё при попытке его отрезать.
может какой местный хлебозавод бодяжит :donno:
Цитата: Валентин Н от января 6, 2019, 13:51
Цитата: Leo от января 6, 2019, 13:47
в России плохой хлеб? со жмыхом и целлюлозой
Не знаю из чего, но намазывать на него ничего нельзя, раскрошится и это дорогой. А дешёвый раскрошится ещё при попытке его отрезать.
Пеките свой на закваске. Правда, поскольку там не будет дополнительных разрыхлителей и даже просто заводских дрожжей, им с вероятностью 90% можно будет убить.
Цитата: Awwal12 от января 6, 2019, 13:05
Я не вижу в Екатеринбурге квартир в новойстройках дешевле 2 млн.
Они живут не в Екатеринбурге, а в соседнем городе, и квартиры не новые, а хрущёвки.
Цитата: Awwal12 от января 6, 2019, 13:05
Мы о каком "рабочем на заводе" с вами говорим?
Квалифицированным со стажем 24 летнего парня не назовёшь. Начинал стропальщиком, сейчас иногда замещает бригадира.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:19
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
Ну, как же! После этого инцидента в англоязычной прессе появилось выражение "to do Yeltsin".
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 15:33
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:19
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...
Про это не слышала.
Ну, как же! После этого инцидента в англоязычной прессе появилось выражение "to do Yeltsin".
:what: Загадками говорите.
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:45
А "Созвездие козлотура" отдельным изданием не выходило.
Шо за козлотур такой? Помесь козла и быка?
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:12
Но я и Мастера и Маргариту сейчас не буду перечитывать. Мне этот роман принесли на 4 курсе на одну ночь, я за одну ночь его прочитала, он мне и тогда не очень понравился. Чтение для старшеклассников.
Читал классе в 9-м. Не впечатлило.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:23
"Юность" мы выписывали, "Новый мир" и "Октябрь" отец временами приносил почитать из библиотеки со своей работы. А работал он в пединституте. Это все-таки не райком и не НИИ.
У меня родители выписывали "Юность" и "Искатель". Отличные журналы! В 1987 году прочёл в "Юности" "100 дней до приказа" Полякова. Сильное было впечатление. Через некоторое время пошёл в армию и убедился на практике, что автор довольно точно описал многие вещи.
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 15:45
Шо за козлотур такой?
(http://ekzootikpark.ru/wp-content/uploads/2016/08/IMG_4125-819x1024.jpg) (http://ekzootikpark.ru/parnokopytnye/kozlotur/)
Цитата: SWR от января 5, 2019, 12:43
В этом и был весь смак. Каждой вещи радовались как дети. А сейчас... Тьфу! Хоть весь магазин вынеси - никакого удовольствия...
Это хорошо описал Пелевин в романе "Generation "П". Назвал он сей феномен "инфляция счастья".
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:02
Да не надо было давать никаких взяток. Был лишний повод съездить в Москву. Или в города на особом снабжении. (Я, конечно, не про крупные вещи, типа мебели, холодильников. Там была очередь. Хотя, иногда везло, если только что выбросили в продажу, а вы, счастливчик, как раз зашли в этот магазин).
Да я бы не сказал, что у нас было какое-то прямо изобилие (навскидку, 5-6 видов сыра, 4-5 видов колбасы, пара сортов сосисок, пара сортов сливочного масла). А во второй половине 80-х вообще начался повальный дефицит.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:52
Но мы же не в немецкой глубинке живем со своими вкусовыми потребностями своей немецкой культуры. Мы россияне со своими традициями. Честно говоря, на кой нам такое немецкое разнообразие? Каждый человек потребляет определенный вид и количество продуктов. Нам вполне достаточно для здорового образа жизни
Чревоугодие грех, да.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2019, 21:53
Это вы такое штоли имеете ввиду?
У этого широковат воротник, да. Даже на вид не очень смотрится.
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 15:59
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:02
Да не надо было давать никаких взяток. Был лишний повод съездить в Москву. Или в города на особом снабжении. (Я, конечно, не про крупные вещи, типа мебели, холодильников. Там была очередь. Хотя, иногда везло, если только что выбросили в продажу, а вы, счастливчик, как раз зашли в этот магазин).
Да я бы не сказал, что у нас было какое-то прямо изобилие (навскидку, 5-6 видов сыра, 4-5 видов колбасы, пара сортов сосисок, пара сортов сливочного масла). А во второй половине 80-х вообще начался повальный дефицит.
частенько ездил в командировки в Москву в 1988-1990 и не помню чтобы продуктовое снабжение отличалось от петербургского. Парфюмерное изобилие какое-то было - поскольку я не разбираюсь мне сотрудницы писали список чего купить и я привозил.
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:52
Мы россияне со своими традициями. Честно говоря, на кой нам такое немецкое разнообразие?
:???
давно не видел русской семьи, потебляющей одну лишь овсянную или пшеничную кашу и щи. :donno:
Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:00
Я уже написал выше - это дело вкуса. Впрочем, да, в конце 80-х и начале 90-х я с восторгом читал и Искандера (помню, когда в "Юности" вышли "Кролики и удавы", я весьма впечатлился), и Аксенова, и Войновича... Теперь все это уже совершенно невозможно перечитывать.
+1000
Верю, в конце 80-х можно было зачитываться Шаламовым.
Но вообще говоря, это опасно для психики.
Предполагаю, что большая часть литературы, которая не издавалась в СССР по цензурным соображениям и выплеснулась нам на голову в конце 80-х, больше никогда не будет читаться.
Цитата: Валентин Н от января 6, 2019, 13:51
Цитата: Leo от января 6, 2019, 13:47
в России плохой хлеб? со жмыхом и целлюлозой
Не знаю из чего, но намазывать на него ничего нельзя, раскрошится и это дорогой. А дешёвый раскрошится ещё при попытке его отрезать.
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. :)
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 15:52
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:12
Но я и Мастера и Маргариту сейчас не буду перечитывать. Мне этот роман принесли на 4 курсе на одну ночь, я за одну ночь его прочитала, он мне и тогда не очень понравился. Чтение для старшеклассников.
Читал классе в 9-м. Не впечатлило.
+1
Пришлось прочитать ещё раз в более зрелом возрасте, впечатление не изменилось.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2019, 16:21
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:52
Мы россияне со своими традициями. Честно говоря, на кой нам такое немецкое разнообразие?
:???
давно не видел русской семьи, потебляющей одну лишь овсянную или пшеничную кашу и щи. :donno:
Это вы просто давно не встречали настоящих русских
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 15:52
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:23
"Юность" мы выписывали, "Новый мир" и "Октябрь" отец временами приносил почитать из библиотеки со своей работы. А работал он в пединституте. Это все-таки не райком и не НИИ.
У меня родители выписывали "Юность" и "Искатель". Отличные журналы! В 1987 году прочёл в "Юности" "100 дней до приказа" Полякова. Сильное было впечатление. Через некоторое время пошёл в армию и убедился на практике, что автор довольно точно описал многие вещи.
В моей семье ещё "Роман-газета" выписывалась: Дудинцев, Рыбаков, Пикуль... Но это, наверное, уже чуть позже было, чем 1987.
Цитата: forest от января 6, 2019, 18:21
Это вы просто давно не встречали настоящих русских
таких? :)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTu-jT7tS8Zih270cj1Uy5zCV8yc4qwa446X2MG8W1MDXZIGmx)
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 18:11
Цитата: Валентин Н от января 6, 2019, 13:51
Цитата: Leo от января 6, 2019, 13:47
в России плохой хлеб? со жмыхом и целлюлозой
Не знаю из чего, но намазывать на него ничего нельзя, раскрошится и это дорогой. А дешёвый раскрошится ещё при попытке его отрезать.
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. :)
:yes:Если у нас нормальный хлеб, делают не может быть чтоб в огромной России, так всё печально с хлебом.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2019, 18:24
Цитата: forest от января 6, 2019, 18:21
Это вы просто давно не встречали настоящих русских
таких? :)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTu-jT7tS8Zih270cj1Uy5zCV8yc4qwa446X2MG8W1MDXZIGmx)
Они вроде щи не ели
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2019, 16:21
Цитата: SWR от января 5, 2019, 15:52
Мы россияне со своими традициями. Честно говоря, на кой нам такое немецкое разнообразие?
:???
давно не видел русской семьи, потебляющей одну лишь овсянную или пшеничную кашу и щи. :donno:
Ну уж... Не 90-е же голодные ельцинские годы поди... :negozhe:
Сейчас, слава богу, всего в достатке... Путинское время, все ж таки... :yes:
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 15:59
Да я бы не сказал, что у нас было какое-то прямо изобилие (навскидку, 5-6 видов сыра, 4-5 видов колбасы, пара сортов сосисок, пара сортов сливочного масла). А во второй половине 80-х вообще начался повальный дефицит.
Для сравнения: 0-1 видов сыра, 0 видов колбас - привозили примерно раз в неделю несколько видов варёной, выстраивалась очередь на два квартала, давали по 1 кг в руки, через пару часов колбаса заканчивалась до следующей недели, сосисок - 0 видов и не привозилось, могли покупать диабетики по своим нормам в специализированных магазинах, масло было не каждый день и за ним была очередь.
Цитата: forest от января 6, 2019, 18:26
Они вроде щи не ели
супы(похлебки) из капусты или свеклы (или вместе) с мясом или рыбой были обычным блюдом. Как и каша. Северная и средняя Европа разнообразием не отличалась.
Цитата: SWR от января 6, 2019, 18:29
Ну уж... Не 90-е же голодные ельцинские годы поди... :negozhe:
Сейчас, слава богу, всего в достатке... Путинское время, все ж таки... :yes:
Ну так "традиции жы". Про них тут вспомнили.
"Щи да каша- пища наша". Куда уж традиционней? :donno:
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 18:33
Для сравнения: 0-1 видов сыра, 0 видов колбас - привозили примерно раз в неделю несколько видов варёной, выстраивалась очередь на два квартала, давали по 1 кг в руки, через пару часов колбаса заканчивалась до следующей недели, сосисок - 0 видов и не привозилось, могли покупать диабетики по своим нормам в специализированных магазинах, масло было не каждый день и за ним была очередь.
Это в каком году?
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 18:53
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 18:33
Для сравнения: 0-1 видов сыра, 0 видов колбас - привозили примерно раз в неделю несколько видов варёной, выстраивалась очередь на два квартала, давали по 1 кг в руки, через пару часов колбаса заканчивалась до следующей недели, сосисок - 0 видов и не привозилось, могли покупать диабетики по своим нормам в специализированных магазинах, масло было не каждый день и за ним была очередь.
Это в каком году?
80-е. В моём детстве только так и было.
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 18:11
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. :)
Спасибо, Кэп.
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 19:57
80-е. В моём детстве только так и было.
80-е были разные в Москве. Если период с 1980 по 1985 можно условно признать бездефицитным, то с 1986 по 1990 - остро дефицитным.
Советская власть о здоровом питании пеклась.
От мяса желудок изнашивается, зато рыбы, креветок и морской капусты было завались.
Цитата: forest от января 6, 2019, 18:21
Это вы просто давно не встречали настоящих русских
Цитата: forest от января 5, 2019, 21:00
В российских фильмах показывают, что если одна половина загуляла, другая начинает бить морды ухажёрам и ухажрицам, своей загулявшей половины.Не знаю насколько это соответсвует действительности, но у нас такое явно не поймут.
Вы сами-то чиих будете?
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 20:05
80-е были разные в Москве. Если период с 1980 по 1985 можно условно признать бездефицитным, то с 1986 по 1990 - остро дефицитным.
А у нас одинаковые.
Дефицит дефициту рознь. Дефицит принципиально присущ социализму. До 1970 мясо лежало практически по всей стране, а дальше весьма сильно ситуация зависела от местности.
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 00:28
Цитата: Poirot от января 6, 2019, 20:05
80-е были разные в Москве. Если период с 1980 по 1985 можно условно признать бездефицитным, то с 1986 по 1990 - остро дефицитным.
А у нас одинаковые.
+1
Я в Москве до лета 82 года была. Про это время кто-то сказал: "Все куры в гости были к нам". Помню, покупала и французских курей, и аргентинских, и венгерских.
Цитата: SWR от января 6, 2019, 18:29
Ну уж... Не 90-е же голодные ельцинские годы поди... :negozhe:
Сейчас, слава богу, всего в достатке... Путинское время, все ж таки... :yes:
В назарбаевском времени тоже всего в достатке :) Да и в "голодные" девяностые я наклейками с жвачек обклеил весь шифоньер, а под раковиной на кухне толпа пластиковых бутылок от газировки никак не уменьшалась. Мне кажется, миф о голодных девяностых распустили севшие в высокие кресла уважаемые люди, которые в те годы вынуждены были жрать тюремную баланду.
Вот в сытые семидесятые-восьмидесятые моя мама вынуждена была бежать со школы на каждой перемене, чтобы не потерять место в очереди. Причем очередь могла быть даже за хлебом. Но это не Москва, конечно, Казахстан.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 09:37
миф о голодных девяностых
А разве есть такой миф? Есть воспоминание о
лихих девяностых, и это не миф.
Голодными они были только для некоторых, кто, например, терял работу или долго не получал зарплату. А в магазинах-то тогда всего стало дохрена и более, были б деньги.
Да, у нас году в 92-м уже было всё более-менее.
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2019, 10:00
Голодными они были только для некоторых, кто, например, терял работу или долго не получал зарплату.
Ну да, при этом этих "некоторых" было немножко больше, чем полстраны как бы. Мои родители в тот период работы не теряли, и зарплату получали регулярно. Но вот была та зарплата, скажем так, хо-хо... И в нулевые она, кстати, тоже продолжала быть довольно-таки несерьёзной (ну как - порядка 4-8 тыс. руб. в нулевых). Только где-то примерно в последние 2 года примерно до средней по стране подняли.
А собственно в 90-х мы реально почти голодали. Выживали не без участия продовольственной гуманитарной помощи из-за рубежа и, конечно, не без участия картошки на дачном участке, который как раз кстати получили в самом конце 80-х, перед самым началом. Хорошо хоть до копания в мусорных баках дело не доходило (при том, что у существенной доли населения таки доходило). Так что для меня-то лично словосочетание "голодные девяностые" - никакой не миф, а совершенно реальное понятие. В первую очередь, конечно, относится к первой половине 90-х. Во второй половине положение существенно улучшилось.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 09:37
Мне кажется, миф о голодных девяностых распустили севшие в высокие кресла уважаемые люди, которые в те годы вынуждены были жрать тюремную баланду.
Не знаю, как оно было в 90-х в Казахстане, а в России никаких мифов на этот счёт не требовалось - для половины или более народа действительно было голодновато. В то время как высокие бандитско-уголовные круги жрали от пуза в буквальном смысле. Не знаю, как непосредственно в тюрьме, конечно (тоже не исключено и прямо-таки вероятно) - но уж на воле-то жрали точно вовсю.
Ну и где-то в серединке между нищетой и бандитами была такая относительно некриминальная, но крайней специфическая по менталитету категория как челноки. В нынешней системе их аналог и идейный продолжатель - офисный планктон, получающий какие-то невероятные зарплаты, по меркам обычного среднего работника или пенсионера - но совершенно нищебродские по меркам реально богатых (бывших бандитов).
Цитата: Toman от января 7, 2019, 10:38
Ну и где-то в серединке между нищетой и бандитами была такая относительно некриминальная, но крайней специфическая по менталитету категория как челноки. В нынешней системе их аналог и идейный продолжатель - офисный планктон, получающий какие-то невероятные зарплаты, по меркам обычного среднего работника или пенсионера - но совершенно нищебродские по меркам реально богатых (бывших бандитов).
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит? А офисный планктон это я, и зарплата у меня как у разнорабочего.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 09:37
Да и в "голодные" девяностые я наклейками с жвачек обклеил весь шифоньер, а под раковиной на кухне толпа пластиковых бутылок от газировки никак не уменьшалась.
А это вообще не показатель. Бутылок, например, и у нас было страшное количество. Просто потому что их не выкидывали сразу. Не было такой привычки к горам всяких пластиковых упаковок. Жвачками - тем более, теми, что с наклейками - как-то вот совсем не увлекался, но в любом случае ни жвачки, ни газировка - не еда. (Хотя сейчас-то я понимаю, что наверняка в тот период мои родители довольно прилично теряли на покупке существенно неоптимального рациона питания, как и сейчас, по сути, теряют на том же - но в тот период это было совсем критично).
Тут, по-моему, некоторая подмена понятий произошла. Я, например, имел в виду дефицит. А голодные годы, т.е. когда у народа тупо денег не было, чтобы продукты купить (которые в магазинах были), это несколько другая история.
Цитата: Toman от января 7, 2019, 10:45
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 09:37
Да и в "голодные" девяностые я наклейками с жвачек обклеил весь шифоньер, а под раковиной на кухне толпа пластиковых бутылок от газировки никак не уменьшалась.
А это вообще не показатель. Бутылок, например, и у нас было страшное количество. Просто потому что их не выкидывали сразу. Не было такой привычки к горам всяких пластиковых упаковок. Жвачками - тем более, теми, что с наклейками - как-то вот совсем не увлекался, но в любом случае ни жвачки, ни газировка - не еда. (Хотя сейчас-то я понимаю, что наверняка в тот период мои родители довольно прилично теряли на покупке существенно неоптимального рациона питания, как и сейчас, по сути, теряют на том же - но в тот период это было совсем критично).
В те времена это было "ого-го нихренасебе", а не просто еда - дорвались, что называется.
Кстати говоря, в Казахстане фаст-фуда тогда еще не было, только манты да пирожки, но бывал в Харькове, где кушал в Макдональдсе, и мама научилась делать пиццу, хот-доги и прочие сэндвичи, как там.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?
Давно уже в сумках никто не возит, отправляется контейнерами или транспортными компаниями.
Цитата: Poirot от января 7, 2019, 10:46
Тут, по-моему, некоторая подмена понятий произошла. Я, например, имел в виду дефицит. А голодные годы, т.е. когда у народа тупо денег не было, чтобы продукты купить (которые в магазинах были), это несколько другая история.
Ну да, мы про дефицит и говорили. Как раз в девяностые и началось наполнение прилавков.
Цитата: Poirot от января 7, 2019, 10:46
Тут, по-моему, некоторая подмена понятий произошла. Я, например, имел в виду дефицит. А голодные годы, т.е. когда у народа тупо денег не было, чтобы продукты купить (которые в магазинах были), это несколько другая история.
При том же дефиците в 80-е, о котором я писала выше, холодильники ломились. Никто не голодал, а все были сыты и веселы.
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2019, 10:51
Ну да, мы про дефицит и говорили. Как раз в девяностые и началось наполнение прилавков.
Помнится, было очень много импортных несъедобных продуктов.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?
Нынешние как бы "челноки" - это совсем не то что тогдашние. По крайней мере, в России. Товар в основном возится всё ж таки не в баулах курьерами в пассажирском общественном транспорте (что, собственно, есть характерный признак челноков), а специализированным транспортными компаниями на фурах и контейнерах, через таможню в Москве, на самый худой конец личным легковым и легкогрузовым автотранспортом. Массовых челноков с классическими баулами я видел как-то в поезде Москва-Мурманск в 2004 году, кажется - но это уже тогда смотрелось, на мой взгляд, странно, как какой-то анахронизм. А с тех пор уже почти 15 лет прошло.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
А офисный планктон это я, и зарплата у меня как у разнорабочего.
Ну так нынче и у разнорабочих (некоторых, да, не всех) более-менее приличная зарплата.
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 10:51
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?
Давно уже в сумках никто не возит, отправляется контейнерами или транспортными компаниями.
Ага. Мне достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть забитую фурами и автобусами стоянку челноков. А на автовокзале даже специальная услуга для людей, ездящих в Китай за товаром. Хотя не отрицаю, в ваших краях скорей всего слишком далеко и до Китая, и до Турции, и до Узбекистана, чтобы таким заниматься.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:56
Ага. Мне достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть забитую фурами и автобусами стоянку челноков. А на автовокзале даже специальная услуга для людей, ездящих в Китай за товаром. Хотя не отрицаю, в ваших краях скорей всего слишком далеко и до Китая, и до Турции, чтобы таким заниматься.
Пусть во Владик и Хабаровск позвонят и спросят.
У нас на оптовом рынке в Лило полно челноков с юга России на автобусах и маршрутках. Толпами едут из Сочи, Краснодара..
Цитата: Toman от января 7, 2019, 10:54
Ну так нынче и у разнорабочих (некоторых, да, не всех) более-менее приличная зарплата.
В Москве, вы хотели сказать.
Цитата: Toman от января 7, 2019, 10:54
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?
Нынешние как бы "челноки" - это совсем не то что тогдашние. По крайней мере, в России. Товар в основном возится всё ж таки не в баулах курьерами в пассажирском общественном транспорте (что, собственно, есть характерный признак челноков), а специализированным транспортными компаниями на фурах и контейнерах, через таможню в Москве, на самый худой конец личным легковым и легкогрузовым автотранспортом. Массовых челноков с классическими баулами я видел как-то в поезде Москва-Мурманск в 2004 году, кажется - но это уже тогда смотрелось, на мой взгляд, странно, как какой-то анахронизм. А с тех пор уже почти 15 лет прошло.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
А офисный планктон это я, и зарплата у меня как у разнорабочего.
Ну так нынче и у разнорабочих (некоторых, да, не всех) более-менее приличная зарплата.
Начинается игра слов)
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 18:11
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. :)
В Москве и Подмосковье собственно проблема, как я уже раньше объяснял, в том, что это очень большой по населению регион, и соотв. тут очень много хлебозаводов, в каждом отдельно взятом магазине ассортимент может набираться из какого угодно их подмножества, без всяких географических предпочтений. И вот всё это множество хлебозаводов (а зачастую и конкретных наименований продукции) просто трудно удержать в памяти. Чем и пользуются говноделы. Покупатель просто не может чётко запомнить, что вот такой-то хлебозавод выпускает несъедобную дрянь (вообще глобально, или только такие-то и такие-то наименования).
В большинстве более малых городов России, НЯП, с качеством именно хлеба ситуация намного лучше, т.к. при наличии в окрестностях менее чем полудюжины хлебозаводов, которые покупатель обязательно крепко запомнит, пытаться выпускать несъедобное говно себе дороже - его просто реально второй раз никто не купит, и ещё восстановить репутацию будет гораздо сложнее и дольше, чем потерять. Причём, кажется, даже есть закономерность, что в более маленьких городах (напр. районных центрах, а то даже и некоторых особо выдающихся "деревнях"-волостных центрах) хлеб пекут ещё более вкусный, чем в более крупных (областных центрах). Но по сравнению с большей частью московского хлеба то и другое - что-то недостижимое. Но несколько московских/подмосковых хлебозаводов вроде выпускают что-то съедобное. Но как запомнить это, чтобы покупать только их продукцию... А уж тем более, даже если удастся запомнить, как втолковать это отцу, чтобы он покупал это, а не дрянь всякую...
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:56
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 10:51
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?
Давно уже в сумках никто не возит, отправляется контейнерами или транспортными компаниями.
Ага. Мне достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть забитую фурами и автобусами стоянку челноков. А на автовокзале даже специальная услуга для людей, ездящих в Китай за товаром. Хотя не отрицаю, в ваших краях скорей всего слишком далеко и до Китая, и до Турции, и до Узбекистана, чтобы таким заниматься.
У нас, собственно, базарная торговля шмотками вообще отмирает как класс. Дискаунтеры убили.
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 10:59
В Москве, вы хотели сказать.
Везде, где эти рабочие места есть. Где одни пенсионеры живут, пенсию получают, а промышленность вся накрылась - там, конечно, нет. Вы не забывайте, что сейчас вот рассказываете про "эти наши московские зарплаты" москвичу с зарплатой ниже среднероссийской.
Вот бы получать среднероссийскую зарплату...
Цитата: Toman от января 7, 2019, 11:07
Цитата: VagneR от января 6, 2019, 18:11
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. :)
И вот всё это множество хлебозаводов (а зачастую и конкретных наименований продукции) просто трудно удержать в памяти. Чем и пользуются говноделы. Покупатель просто не может чётко запомнить, что вот такой-то хлебозавод выпускает несъедобную дрянь (вообще глобально, или только такие-то и такие-то наименования).
Возможно, так и есть. Но обычно каждая торговая точка имеет более-менее постоянный ассортимент, хлеба в том числе. Так что, думаю, можно найти нормальный хлеб. У нас, кстати, ещё несколько лет тому назад трудно было найти хороший хлеб. А сейчас как-то устаканилось.
Цитата: Toman от января 7, 2019, 11:13
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 10:59
В Москве, вы хотели сказать.
Везде, где эти рабочие места есть. Где одни пенсионеры живут, пенсию получают, а промышленность вся накрылась - там, конечно, нет. Вы не забывайте, что сейчас вот рассказываете про "эти наши московские зарплаты" москвичу с зарплатой ниже среднероссийской.
Я помню. :)
С тех пор не повысили?
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 11:10
У нас, собственно, базарная торговля шмотками вообще отмирает как класс. Дискаунтеры убили.
В наших дисконтных магазинах цены на шмот выше, чем на сайте бренда. Например залежавшиеся в карагандинском дискаунтере адидасовские штаны купил на пять тысяч тенге дороже, чем они стоят в американском интернет-магазине Адидас. Тогда как паль на рынках и в магазинах стоит дешевле российской спецовки, то есть вообще копейки, и поэтому вся Карагандинская область щеголяет в паленом Гуччи.
Цитата: Hellerick от января 7, 2019, 11:15
Вот бы получать среднероссийскую зарплату...
Я бы тоже была не против.:)
Хлеб у нас в Сумах разный, есть и плохой и хороший, больше конечно плохого белого хлеба, часто на вкус как трава, а вот на плохой черный хлеб очень редко попадал. Для своих магазинов мне поставляют хороший хлеб, который я буду есть и сам, довольные покупатели мой доход.
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 11:17
Я помню. :)
С тех пор не повысили?
Обещали, что после исполнения приказа "повысить зарплаты учёным" зарплата
не упадёт по сравнению с прежней. Но проверить, так это или нет, трудно. Потому как до апреля прошлого года просто каждый месяц платили (ранее раз в месяц, потом поделили на две части в месяц) примерно одинаковую зарплату порядка 13,5..14 тыс. А после стали платить каждый месяц (тоже двумя частями) полставочный оклад по 5,5 тыс., но плюс к тому раз в 3..4 месяца каким-то нерегулярным образом происходит "бдыщ!", и приходит некая премия непредсказуемого размера - это может быть 30 с чем-то тыс. или 40 с чем-то, или даже 50 с чем-то, ну и раз в год может быть что-то ещё побольше (но может и не быть, причём всё это совершенно по-разному у каждого отдельного сотрудника). В принципе, вполне правдоподобно предположение, что средняя за год зарплата действительно таки хотя бы не упала в результате "повышения". Но рассчитывать на её поступление в какие-то конкретные сроки (и вообще на то, что премия будет) и из этого планировать траты теперь фактически невозможно.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 10:42
А офисный планктон это я,
Офисный планктон — это работники оптоторговых организаций, осуществляющих свою деятельность в соответствии с формулой "деньги – товар", то есть обменивающие за границей деньги на ихний товар — именно то, чем занимались тогдашние челноки. Результатом этого процесса имеем диффузию денежной массы за границу и отсюда перманентное обесценивание рубля по отношению к валютам стран-товаропроизводителей.
Цитата: Toman от января 7, 2019, 11:37
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 11:17
Я помню. :)
С тех пор не повысили?
Обещали, что после исполнения приказа "повысить зарплаты учёным" зарплата не упадёт по сравнению с прежней. Но проверить, так это или нет, трудно. Потому как до апреля прошлого года просто каждый месяц платили (ранее раз в месяц, потом поделили на две части в месяц) примерно одинаковую зарплату порядка 13,5..14 тыс. А после стали платить каждый месяц (тоже двумя частями) полставочный оклад по 5,5 тыс., но плюс к тому раз в 3..4 месяца каким-то нерегулярным образом происходит "бдыщ!", и приходит некая премия непредсказуемого размера - это может быть 30 с чем-то тыс. или 40 с чем-то, или даже 50 с чем-то, ну и раз в год может быть что-то ещё побольше (но может и не быть, причём всё это совершенно по-разному у каждого отдельного сотрудника). В принципе, вполне правдоподобно предположение, что средняя за год зарплата действительно таки хотя бы не упала в результате "повышения". Но рассчитывать на её поступление в какие-то конкретные сроки (и вообще на то, что премия будет) и из этого планировать траты теперь фактически невозможно.
И нет возможности поменять место работы?
Цитата: SIVERION от января 7, 2019, 11:25
а вот на плохой черный хлеб очень редко попадал
А вот у нас в последнее время некоторые даже бородинский подделывают - как раз с месяц назад попал на такое. Собственно обычный чёрный давно перестал покупать из-за негодного качества и вкуса, пришлось перейти на бородинский (причём это даже не я сам настаивал - сами родители как-то сообразили, м.б. после моих покупок бородинского) - так теперь некоторые нехорошие производители и под видом бородинского подсовывают фактически тот же (фиговый) обычный чёрный, который скорее "серый", нежели чёрный.
Цитата: Toman от января 7, 2019, 11:42
А вот у нас в последнее время некоторые даже бородинский подделывают - как раз с месяц назад попал на такое. Собственно обычный чёрный давно перестал покупать из-за негодного качества и вкуса, пришлось перейти на бородинский (причём это даже не я сам настаивал - сами родители как-то сообразили, м.б. после моих покупок бородинского) - так теперь некоторые нехорошие производители и под видом бородинского подсовывают фактически тот же (фиговый) обычный чёрный, который скорее "серый", нежели чёрный.
у нас "настоящий черный" (ржаной) хлеб продается под маркой "литовский".
(http://bfm.ge/wp-content/uploads/2018/09/litvuri-puri.jpg)
Цитата: BormoGlott от января 7, 2019, 11:39
Офисный планктон — это работники оптоторговых организаций, осуществляющих свою деятельность в соответствии с формулой "деньги – товар", то есть обменивающие за границей деньги на ихний товар — именно то, чем занимались тогдашние челноки. Результатом этого процесса имеем диффузию денежной массы за границу и отсюда перманентное обесценивание рубля по отношению к валютам стран-товаропроизводителей.
То есть офисный планктон - это не те люди, которые работают в офисе, а оптовики, я правильно понимаю? :???
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 11:53
То есть офисный планктон - это не те люди, которые работают в офисе, а оптовики, я правильно понимаю? :???
По крайней мере, я́ понимаю именно так.
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 10:51
При том же дефиците в 80-е, о котором я писала выше, холодильники ломились. Никто не голодал, а все были сыты и веселы.
Кстати, ломились еще и из-за того, что холодильники были маленькими для средних семей + запаса для гостей. Продукты хранили в "уральских холодильниках" под подоконниками, на балконах и даже в сетках за форточками. Мы в частном доме погружали герметические банки в колодец (грунтовые воды не позволяли выкопать нормальный погреб). Большие и хорошие холодильники сами были дефицитом.
Вы возразите: страна только вставала на ноги после Великой отечественной войны и производство фреонов/ электрических холодильников только налаживалось? Тогда сравните с концом XIX века в США, когда у большинства были неэлектрические холодильники-ледники и смена льда в них была четко отработанной рутиной.
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 11:40
И нет возможности поменять место работы?
В обозримом ближайшем будущем - нет. Впрочем, в офисный планктон меня в любом случае не возьмут - рожей не вышел. А если бы и взяли - то либо сразу же выперли бы, либо, что ещё хуже, я б там ненароком кого-нибудь убил. Потому что никогда в жизни не бил других людей и соотв. не знаю, как это правильно и безопасно делать. А офисный планктон, насколько мне известно, отличается такими манерами, что желание кого-нибудь избить с моей стороны было бы неудержимым.
На меня вы производите впечатление самого уравновешенного, самого неконфликтного человека на ЛФ, как вас могут посещать такие мысли?
Дефицит дефициту.. В начале шестидесятых холодильники все были дефицитом. В вот моим родителям достается "открытка" на огромный "ЗИЛ"...
Отказались, банально не было денег, поменяли на крохотный "Саратов". Проработал он больше сорока лет, в последние годы на даче.
Это уже к вопросу о качестве советских товаров.
Цитата: Rusiok от января 7, 2019, 12:21
Тогда сравните с концом XIX века в США, когда у большинства были неэлектрические холодильники-ледники и смена льда в них была четко отработанной рутиной.
А вот что-то я не поверю, что в натуре у большинства на тот период.
Неэлектрические - газовые, что ли?
Цитата: piton от января 7, 2019, 12:29
Отказались, банально не было денег, поменяли на крохотный "Саратов". Проработал он больше сорока лет, в последние годы на даче.
Это уже к вопросу о качестве советских товаров.
Но шумели они как спортивные мотоциклы
на счет "работали долго". Железа и меди было много, стоили они копейки, так как и цена на золото в США была фиксированной. Как только амеры отпустили цену на золото, на все товары в СССР стала расти розничная цена, и срок службы без ремонта существенно стал сокращаться.
Помню скандал в электронной промышленности, когда при копировании американской 74-ой серии(советская К155) микорсхем, "экономисты-рацонализаторы от науки" в СССР предложили заменить золото на аллюминий... В результате...ну вы поняли.
Цитата: Toman от января 7, 2019, 12:29
Цитата: Rusiok от января 7, 2019, 12:21
Тогда сравните с концом XIX века в США, когда у большинства были неэлектрические холодильники-ледники и смена льда в них была четко отработанной рутиной.
А вот что-то я не поверю, что в натуре у большинства на тот период.
А вот на это посмотрите - (wiki/ru) Яхчал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%87%D0%B0%D0%BB) :)
Цитата: Toman от января 7, 2019, 12:25
Цитата: VagneR от января 7, 2019, 11:40
И нет возможности поменять место работы?
В обозримом ближайшем будущем - нет. Впрочем, в офисный планктон меня в любом случае не возьмут - рожей не вышел. А если бы и взяли - то либо сразу же выперли бы, либо, что ещё хуже, я б там ненароком кого-нибудь убил. Потому что никогда в жизни не бил других людей и соотв. не знаю, как это правильно и безопасно делать. А офисный планктон, насколько мне известно, отличается такими манерами, что желание кого-нибудь избить с моей стороны было бы неудержимым.
Я вот в офисе довольно долго работаю. Вроде желания кого-то прибить не появлялось. Наверное везло с коллективом.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 12:33
на счет "работали долго". Железа и меди было много, стоили они копейки, так как и цена на золото в США была фиксированной. Как только амеры отпустили цену на золото, на все товары в СССР стала расти розничная цена.
В данном случае не так. Холодильники падали в цене постоянно, вплоть до наступления горбачевского дефицита.
Вообще граждане СССР совсем не интересовались экономическими кризисами, ценами на золото и нефть.
Цитата: Poirot от января 7, 2019, 12:37
Я вот в офисе довольно долго работаю. Вроде желания кого-то прибить не появлялось. Наверное везло с коллективом.
вас никто не подсижывал?
Цитата: piton от января 7, 2019, 12:41
В данном случае не так. Холодильники падали в цене постоянно, вплоть до наступления горбачевского дефицита.
они падали в объеме, а потому и в цене. При чем не пропорционально объему.
И на счет "советского качества". Вы на счетчик не смотрели, когда ваш холодильник работал?
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 12:33
Помню скандал в электронной промышленности, когда при копировании американской 74-ой серии(советская К155) микорсхем, "экономисты-рацонализаторы от науки" в СССР предложили заменить золото на аллюминий... В результате...ну вы поняли.
Понятно же, что стоимость золота там была ноль целых хрен десятых в себестоимости.
Очередная неразумная инициатива.
Цитата: Rusiok от января 7, 2019, 12:21
Тогда сравните с концом XIX века в США, когда у большинства были неэлектрические холодильники-ледники и смена льда в них была четко отработанной рутиной.
В середине XIX века и в России если не в каждом, то в большинстве хозяйств были ледники. Соль, кстати, шла в основном на содержание ледников, а не на еду. Заготовленный в марте лед, пересыпанный солью, как правило вполне успешно сохранялся до осени. Ледники в крестьянских хозяйствах исчезли после нашей кривой отмены крепостного права, когда уровень жизни крестьян резко упал, и они просто не могли закупать соль в необходимых количествах.
Цитата: piton от января 7, 2019, 12:46
Понятно же, что стоимость золота там была ноль целых хрен десятых в себестоимости.
Очередная неразумная инициатива.
с чего вы это взяли? Сумма набегала достаточно серьезная, в 1980 золото стоило 850 долларов за унцию.
Цитата: Easyskanker от января 7, 2019, 11:19
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 11:10
У нас, собственно, базарная торговля шмотками вообще отмирает как класс. Дискаунтеры убили.
В наших дисконтных магазинах цены на шмот выше, чем на сайте бренда. Например залежавшиеся в карагандинском дискаунтере адидасовские штаны купил на пять тысяч тенге дороже, чем они стоят в американском интернет-магазине Адидас. Тогда как паль на рынках и в магазинах стоит дешевле российской спецовки, то есть вообще копейки, и поэтому вся Карагандинская область щеголяет в паленом Гуччи.
Мне, кстати, рассказывали любопытную специфику этого бизнеса. Если торговец имеет свой контейнер на базаре или арендует точку, то практически всегда он вынужден торговать там самостоятельно, поскольку если он наймёт человека, то этот нанятый через какое-то время начнёт банчить своим товаром вместе с хозяйским. И вот выходит, что человек с доходом несколько тысяч долларов в месяц вынужден зимой сам стоять в мёрзлом контейнере (это ад какой-то, честное слово, всегда поражался, сколько нужно здоровья в нашем климате стоять зимой на базаре).
Ну и всё-таки обычно сейчас не на своём горбу возят. От места производства до границы - одна транспортная компания, дальше таможня и другая транспортная компания. Конечно, вполне могут быть те, кто по-старинке в клетчатых сумках возит, но если учесть, что в поездах и междугородних автобусах таких персонажей и сумок стало на порядок меньше, наверно погоды они уже не делают.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 12:44
Вы на счетчик не смотрели, когда ваш холодильник работал?
На счетчик не смотрели, когда и так было известно, сколько холодильник потребляет в месяц. Где-то рупь в месяц, сопоставимо с ламповым телевизором.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 12:44
Цитата: piton от В данном случае не так. Холодильники падали в цене постоянно, вплоть до наступления горбачевского дефицита.
они падали в объеме, а потому и в цене. При чем не пропорционально объему.
И на счет "советского качества". Вы на счетчик не смотрели, когда ваш холодильник работал?
А вы помните, сколько стоил киловатт-часов электричества в СССР?
4 коп.
Цитата: Poirot от января 7, 2019, 12:37
Я вот в офисе довольно долго работаю. Вроде желания кого-то прибить не появлялось. Наверное везло с коллективом.
Тут, скорее, от руководства зависит.
Я лет 20 назад устроился в фирму, где полным ходом процветало стукачество, подсиживание и т.д. Так как директор все это поддерживал. Через 3 года фирма обанкротилась.Во многом из-за того, что почти все работники ненавидели собственную работу, из-за гнетущей психологической атмосферы.
Когда я потом устроился на другую работу, там ничего подобного не было. Потому что директор не поддерживал. Он даже на вполне обоснованные жалобы на коллег не реагировал. Да, возможно дисциплина была и похуже, но это компенсировалось положительной психологической атмосферой.
4 копейки стоил свет за киловатт-час. И 2 копейки если это была многоэтажка с электроплитами.
Цитата: piton от января 7, 2019, 12:54
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 12:44
Вы на счетчик не смотрели, когда ваш холодильник работал?
На счетчик не смотрели, когда и так было известно, сколько холодильник потребляет в месяц. Где-то рупь в месяц, сопоставимо с ламповым телевизором.
Рупь в месяц??? Это какие-то несоветские цены.
И по поводу цен на медь в Америке. Начиная с Хрущова, а может, и раньше, вся электропроводка была люминевая.
Сейчас цена на медь возросла многократно, а люминью никто не проводит.
Цитата: Poirot от января 7, 2019, 13:09
Рупь в месяц??? Это какие-то несоветские цены.
Понятно, от конкретной модели зависело, навскидку. Основной расход был в лампочках, а еще расход был в обогревателях, у кого топили плохо.
Цитата: piton от января 7, 2019, 13:10
Сейчас цена на медь возросла многократно, а люминью никто не проводит.
у вас устаревшая информация. Появилась аллюминиевая проводка, имеющая меньшие потери и большую устойчивость к гальванокоррозии чем у меди.
Цитата: piton от января 7, 2019, 13:12
Цитата: Poirot от Рупь в месяц??? Это какие-то несоветские цены.
Понятно, от конкретной модели зависело, навскидку
ну некоторые вообще зимой холодильник выключенным держали. Зачем когда на балконе -30?
Я баню медью обвел. :)
Про меньшие потери алюминия действительно интересно, это фундаментальное открытие сделали, видать.
Меня в алюминиевой проволоке бесит ее хрупкость.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 13:15
Зачем когда на балконе -30?
Дык туда же тело свое надо погрузить, колбаска на кухне удобнее.
piton
https://lenta.ru/news/2018/10/05/aluminium/
Цитата: piton от января 7, 2019, 13:10
Сейчас цена на медь возросла многократно, а люминью никто не проводит.
Использование алюминиевых проводов помещениях было законодательно запрещено, поэтому и не проводили. Сейчас, правда, уже год как можно, Дерипаска пробил разрешение, типа Русал поддержать, как компенсация от санкционных потерь.
В Красноярске вот мост из алюминия сделали.
http://www.prima-tv.ru/news/company/49674-za_560_minut_v_krasnoyarske_poyavilsya_most_iz_alyuminiya/
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 13:19
piton
https://lenta.ru/news/2018/10/05/aluminium/
На самом деле, подзаконный акт уже больше года действует:
https://domikelectrica.ru/alyuminievaya-provodka-v-dome/
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 13:28
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2019, 13:19
piton
https://lenta.ru/news/2018/10/05/aluminium/
На самом деле, подзаконный акт уже больше года действует:
https://domikelectrica.ru/alyuminievaya-provodka-v-dome/
Вы прямо, как юрист, выражаетесь.
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 13:21
Цитата: piton от января 7, 2019, 13:10
Сейчас цена на медь возросла многократно, а люминью никто не проводит.
Использование алюминиевых проводов помещениях было законодательно запрещено, поэтому и не проводили. Сейчас, правда, уже год как можно, Дерипаска пробил разрешение, типа Русал поддержать, как компенсация от санкционных потерь.
Хитёр этот Дерипаска.
Цитата: Poirot от января 7, 2019, 13:35
Цитата: jvarg от Цитата: piton от Сейчас цена на медь возросла многократно, а люминью никто не проводит.
Использование алюминиевых проводов помещениях было законодательно запрещено, поэтому и не проводили. Сейчас, правда, уже год как можно, Дерипаска пробил разрешение, типа Русал поддержать, как компенсация от санкционных потерь.
Хитёр этот Дерипаска.
че там
хитер-то? Просто эти сплавы в США еще в 70х придумали, в России же до Крымнаш и соответствующих санкций не освоили. Сейчас нужда заставила, так как дешевше в разы.
Вот что санкции животворящие делают.
Цитата: piton от января 7, 2019, 13:39
Вот что санкции животворящие делают.
мозги прочищают...
В русале уже заправляют пиндосы!
Да, самое прикольное, что санкции с Русала сняли. Не жить нам по-новому. :)
Цитата: piton от января 7, 2019, 13:51
Да, самое прикольное, что санкции с Русала сняли. Не жить нам по-новому. :)
Так потому и сняли, что слили его.
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 23:32
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Ну правильно, опиум для народа должен быть правильным :)
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:20
Цитата: Karakurt от декабря 30, 2018, 12:19
Сейчас уже лечат рак в терминальной стадии. Вернее, был случай, но очень дорого.
Сами создаём проблемы, а потом героически их преодолеваем.
Героически это недорого :)
Цитата: Валер от января 8, 2019, 13:36
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 23:32
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Ну правильно, опиум для народа должен быть правильным :)
Вот это всё, кстати, наводит на мысль, шо коммуняки не были уверены в устойчивости своей системы, если какой-то условный Солженицын, по их мысли, мог её опрокинуть.
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 18:21
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 18:15
Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34
Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости чела не живущего в ней более четверти века :)
Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)
:)
так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле :donno:
То есть без всякого глубокого смысла? Каюсь. забыла, что ты ничего серьёзного на форуме не пишешь.
Да разница-то большая, если у говорить про неё. Михалсергеич потому в народ и ходил, как народник перед 17-тым, что народ тогда решал куда ему двинуться. А сейчас народ ничего не решает, он просто даже не хочет.
Цитата: Poirot от января 8, 2019, 14:08
Цитата: Валер от января 8, 2019, 13:36
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 23:32
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Ну правильно, опиум для народа должен быть правильным :)
Вот это всё, кстати, наводит на мысль, шо коммуняки не были уверены в устойчивости своей системы, если какой-то условный Солженицын, по их мысли, мог её опрокинуть.
глядя на их оппонентов т. н. правозащитников, приходишь к мысли что коммуняки были публикой того же пошиба - в общем толкотня клоунов в цирке
Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:27
Как по мне, спор тут пустой.
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.
Остальное нюансы.
Остальное - пресловутое общество потребления. Куда ни кинь - всё что-то не то.
Не нравится общество потребления - так не потребляй!
Цитата: piton от января 8, 2019, 14:24
Не нравится общество потребления - так не потребляй!
или потребляй вне общества
Цитата: piton от января 8, 2019, 14:24
Не нравится общество потребления - так не потребляй!
) Тут главное, что оно меня потребляет.
Цитата: Валер от января 8, 2019, 14:28
Цитата: piton от января 8, 2019, 14:24
Не нравится общество потребления - так не потребляй!
) Тут главное, что оно меня потребляет.
тогда надо сделать так чтобы потребление вас обществу не нравилось
Цитата: Poirot от января 8, 2019, 14:08
Цитата: Валер от января 8, 2019, 13:36
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 23:32
Книжный голод при ссср вообще непонятен . Не было б средств книгопечатания , то ладно, но при печатании миллиоными тиражами трудов классиков марксизма ленинизма, которые были не более чем газетными статьями столетней давности - верх идиотизма
Ну правильно, опиум для народа должен быть правильным :)
Вот это всё, кстати, наводит на мысль, шо коммуняки не были уверены в устойчивости своей системы, если какой-то условный Солженицын, по их мысли, мог её опрокинуть.
Ну как. Сперва может и не так, но тоталитаризм и т.д и т.п., а потом...какая уж там устойчивость..
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 13:21
Использование алюминиевых проводов помещениях было законодательно запрещено
Почему?
Про законодательно не знаю, в любом руководстве было расписано, что такое алюминиевый провод и с чем его едят. В продажу тоже они поступали. Но из современной застройки люминь исчез, факт.
Соединение медь - алюминий работает ровно 18 лет, научный факт. :)
Это батя мой так неграмотно электричество на участок завел. Алюминиевый и медный провод были стянуты никелированными болтом, гайкой и двумя шайбами. Раз в январе свет исчез.. И четко вольтметр показывал на алюминии 220 В., а на меди 0.
После пересоединения через клемму проблема испарилась.
Так вот, если бы шайб было не 2, а 3, работало бы вечно.
Цитата: piton от января 9, 2019, 14:20
Соединение медь - алюминий работает ровно 18 лет, научный факт.
гальванический эффект соединения медь-аллюминий, кроме
18 лет, зависит и от влажности и силы тока. :)
Придет поручик и всё опошлит.
Цитата: piton от января 9, 2019, 14:20
Так вот, если бы шайб было не 2, а 3, работало бы вечно.
Почему :)
Цитата: Karakurt от января 9, 2019, 14:43
Цитата: piton от Так вот, если бы шайб было не 2, а 3, работало бы вечно.
Почему :)
Если шайбы были бы луженными и стальной болт тоже.
(https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/779/f04/f8f/779f04f8f1ed2a380373410767f91ed3.png)
Цитата: ivanovgoga от января 9, 2019, 14:46
стальной болт тоже
Забьем на него болт. Можно и деревянный приспособить.
Цитата: Karakurt от января 8, 2019, 15:58
Цитата: jvarg от января 7, 2019, 13:21
Использование алюминиевых проводов помещениях было законодательно запрещено
Почему?
Ну, он не то что бы совсем был запрещен. Запрещен кабель с сечением меньше 16 мм2.
Т.е. в пересчете на круглый провод это будет хреновина с диаметром от 5мм - штука крайнее неудобная как в прокладке, так и в соединениях. И, самое главное, сводящая на нет выгоду от относительной дешевизны алюминия по сравнению с медью.
Почему, вкратце здесь:
http://meandr.org/archives/22187
Цитата: jvarg от января 9, 2019, 16:55
Запрещен кабель с сечением меньше 16 мм2. Т.е. в пересчете на круглый провод это будет хреновина с диаметром от 5мм, штука крайнее неудобная как в прокладке, так и в соединениях.
Ясно, что ничего не ясно. :)
Для сети с автоматом на 16 А надобно сечение алюминия 3 мм диаметр меньше двух.
Логику законодателей трудно понять.
Там много всяких факторов, изоляция еще важна.
Цитата: piton от января 9, 2019, 17:22
Для сети с автоматом на 16 А надобно сечение алюминия 3 мм диаметр меньше двух.
Логику законодателей трудно понять.
Да нет, тут-то я их всецело понимаю. Тут и упомянутые проблемы на контактах с другими металлами, и ломкость. Вот уже при прокладке проводки понадламывают алюминиевый провод, и в этом месте будет повышенное сопротивление и тепловыделение, может, например, загореться или расплавить изоляцию даже не на контакте, а прямо посередине провода, в районе надломленного места.
И вот если строители дома заложили скрытую проводку алюминием, к ней и подсоединяться, и, если придётся что-то менять - сущее мучение.