Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 15:02
И вот ещё списочек, гулять так гулять.
Из этого списка я в 10 классе только Высоцкого и Вознесенского знала; Вознесенского дал одноклассник почитать, у него отец был завкафедрой славянской литературы.
Битова "Пушкинский дом" в 1988 (или 87?) в "Новом мире" прочитала. Хороший роман, понравился.
Как там у Битова с советскими публикациями?
А я пока автором "Зелёных музыкантов" Евгением Поповым займусь, глядишь, и он как сыр в масле катался. Зелёным музыкантом только прикидывался.

Аксёнов, Василий Павлович
Алешковский, Юз
Апдайк, Джон Хойер
Арканов, Аркадий Михайлович
Ахмадуллина, Белла Ахатовна
Баткин, Леонид Михайлович
Битов, Андрей Георгиевич
Вахтин, Борис Борисович
Вознесенский, Андрей Андреевич
Высоцкий, Владимир Семёнович
Горенштейн, Фридрих Наумович
Ерофеев, Виктор Владимирович
Искандер, Фазиль Абдулович
Карабчиевский, Юрий Аркадьевич
Кожевников, Пётр Валерьевич
Кублановский, Юрий Михайлович
Липкин, Семён Израилевич
Лиснянская, Инна Львовна
Попов, Евгений Анатольевич
Ракитин, Василий Иванович
Рейн, Евгений Борисович
Розовский, Марк Григорьевич
Сапгир, Генрих Вениаминович
Тростников, Виктор Николаевич

их всех разве не печатали ?

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 14:52

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 14:43
И всех поэтов из литобъединения СМОГ. Про Леонида Губанова, например, только месяц назад узнала. Правда, его стихи мне не понравились.
Публикация в 1964 году, следующая - в 1994. Но вы, верю, раскопаете какую-нибудь промежуточную.
(wiki/ru) Губанов,_Леонид_Георгиевич

так может они никому не нравились вот и не печатали

Губанов такой русский православный стал к концу жизни (если 37 лет конец жизни), у него много поклонников. Пишут, мол, что всяких евреев не печатали - это правильно, а Губанова-то за что?!

Вот и надо выяснить, кого и сколько печатали. 

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 14:28
Дамаскин, врёте здесь вы. И мы оба это знаем. Видимо, поэтому я испытываю к вам искреннюю симпатию))

А вы мои сообщения вообще читаете?
Я написал:

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 13:05
Нет, я, разумеется, не утверждаю, что в СССР не было цензуры, все публиковалось и вообще была полная свобода слова. Но фраза "Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось" - очевидное вранье.

И это действительно так, поскольку в СССР в огромном количестве издавались сочинения, не имеющие ни малейшего отношения к соцреализму.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 15:02
Аксёнов, Василий Павлович
Алешковский, Юз
Апдайк, Джон Хойер
Арканов, Аркадий Михайлович
Ахмадуллина, Белла Ахатовна
Баткин, Леонид Михайлович
Битов, Андрей Георгиевич
Вахтин, Борис Борисович
Вознесенский, Андрей Андреевич
Высоцкий, Владимир Семёнович
Горенштейн, Фридрих Наумович
Ерофеев, Виктор Владимирович
Искандер, Фазиль Абдулович
Карабчиевский, Юрий Аркадьевич
Кожевников, Пётр Валерьевич
Кублановский, Юрий Михайлович
Липкин, Семён Израилевич
Лиснянская, Инна Львовна
Попов, Евгений Анатольевич
Ракитин, Василий Иванович
Рейн, Евгений Борисович
Розовский, Марк Григорьевич
Сапгир, Генрих Вениаминович
Тростников, Виктор Николаевич

Часть из перечисленных авторов действительно до Перестройки не публиковалась в СССР. Каким образом это подтверждает ваш тезис "Всё что не соцреализм, не издавалось и не переиздавалось" - не понимаю.

Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости  чела не живущего в ней более четверти века

Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)

А вот и Апдайк, которого "не печатали в СССР":



М.: Художественная литература, 1979 г.

Серия: Зарубежный роман XX века

Тираж: 50000 экз.
https://fantlab.ru/edition80443

Он же:



Джон Апдайк
Кролик, беги. Кентавр. Ферма

Кишинев: Литература артистикэ, 1984 г.

Тираж: 75000 экз.
https://fantlab.ru/edition80442

Главный роман Фазиля Искандера, как это ни странно, тоже был опубликован в СССР:



Сандро из Чегема

М.: Советский писатель, 1977 г.

Тираж: 30000 экз.

А "Созвездие козлотура" отдельным изданием не выходило. Зато издавалось в сборниках. Например, вот в этом:



Время счастливых находок

авторский сборник

М.: Молодая гвардия, 1973 г.

Тираж: 100000 экз.

https://fantlab.ru/edition29692

А вот изданная в 1984 году книга стихов Евгения Рейна "Имена мостов":



Автор:
    Рейн Евгений
Издательство:
    Советский писатель
Год выпуска:
    1984

https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/poeziya_xx-xxi/imena_mostov_stihi_29285/

А вот и Анна Ахматова:



Анна Ахматова
Стихотворения и поэмы

авторский сборник

Составитель: В.М. Жирмунский

Л.: Советский писатель. Ленинградское отделение, 1976 г.

Серия: Библиотека поэта. Большая серия. Второе издание

Тираж: 40000 экз.
https://fantlab.ru/edition223421

Марина Цветаева



Марина Цветаева
Избранные произведения

авторский сборник

Составители: А. Эфрон, А. Саакянц

М.-Л.: Советский писатель, 1965 г.

Серия: Библиотека поэта. Большая серия. Второе издание

Тираж: 40000 экз.

Вознесенский даже Госпремию получил в 1978.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 12:36
Кто из них советский русскоязычный писатель: Сэлинджер, Достоевский, Кабир?

А вот ограничения "советский русскоязычный писатель" вы не ставили. Просто написали, что издавался, дескать, один соцреализм.

Цитата: Бенни от декабря 30, 2018, 17:04
Вознесенский даже Госпремию получил в 1978.

Вознесенский в этом списке - даже не смешно.
Доперестроечные книги Андрея Вознесенского:

Мозаика: Стихи и поэмы. — Владимир: Владимирское книжное издательство, 1960. — 72 с. (1 л. с портр.)
Парабола: Стихи. — М.: Советский писатель, 1960. — 90 с.
"40 лирических отступлений из поэмы «Треугольная груша». — М.: Советский писатель, 1962.
Антимиры: Стихи. — М.: Молодая гвардия, 1964.
Ахиллесово сердце: Стихи. / Худож. В. Медведев // Послесл. Л. Скорино. — М.: Художественная литература, 1966. — 280 с. — 100 000 экз.
Стихи. — М.: Художественная литература, 1967. — 64 с. (Россия — Родина моя: Библиотечка русской советской поэзии в пятидесяти книжках)
Тень звука: Стихи. / Худож. Вл. Медведев // Вступ. статья В. Катаева. — М.: Молодая гвардия, 1970. — 264 с. (Тираж 90 000, 10 000 экз.)
Взгляд: Стихи и поэмы. / Худож. Вл. Медведев. — М.: Советский писатель, 1972. — 208 с. — 100 000 экз.
Выпусти птицу!: Стихи и поэмы. — М.: Современник, 1974. — 248 с. (Портр.)
Дубовый лист виолончельный: Избранные стихотворения и поэмы. — М.: Художественная литература, 1975. — 604 с., ил. — 100 000 экз.
Витражных дел мастер: Стихи. / Худож. В. Медведев. — М.: Молодая гвардия, 1976. — 336 с. 1 л. с портр. — 130 000 экз. (Государственная премия СССР, 1978)
Витражных дел мастер: Стихи. — М.: Советский писатель, 1980. — 304 с. (В пер.) — 150 000 экз. (Библиотека произведений, удостоенных Государственной премии СССР)
Соблазн: Стихи и поэма — М.: Советский писатель, 1978. — 208 с.
«Избранная лирика». — М.: Детская литература, 1979. — 160 с., 100 000 экз.
«Безотчётное». — М.: Советский писатель, 1981
«Иверский свет». — Тбилиси: Мерани, 1984
«Прорабы духа. Прозаические и поэтические произведения». — М.: Советский писатель, 1984. — 496 с., 200 000 экз.
Собрание сочинений в 3 томах. — М.: Художественная литература, 1983—1984, 75 000 экз.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 17:38
Вознесенский в этом списке - даже не смешно.

Это не смешно, а очень смешно.

Ладно, поэтические сборники, но "бабки" тогда делались на популярной музыке.

Песни на стихи Вознесенского:

Верни мне музыку
Дальняя песня
Двенадцать дней
Затменье сердца
Летайте самолётами Аэрофлота
Миллион алых роз
Не забудь
Ностальгия по настоящему
Первый лёд
Песня акына
Песня на ,,бис"
Песчаный человек
Плачет девушка...
Разлука
Россия воскресе!
Танец на барабане
Ты меня не оставляй
Я друга жду!
Я тебя никогда не забуду

Да он с одних "Алых роз" миллионером стал...

Ну и "Юнона и Авось", конечно, премьера которой состоялась 9 июня 1981 (а в 1982 году был издан альбом из двух стереопластинок).

Аркадий Арканов тоже был гоним советской цензурой нещадно:

"Литературной деятельностью занялся в студенческие годы — спектакль, в котором он был одним из авторов, получил серебряную медаль на Всемирном фестивале молодёжи и студентов в 1957 году[9].

В 1966 году вышел сборник юмористических рассказов «Четверо под одной обложкой», куда вошли произведения А. Арканова, Григория Горина, Феликса Камова и Эдуарда Успенского.

Печатался в журнале «Юность», «Литературной газете» и др. Член СП СССР (1968)".

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:37
А вот и Апдайк, которого "не печатали в СССР":

плюс много я тоже видел все эти книги кроме Рейна. Что то даже в школе проходили

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34

Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости  чела не живущего в ней более четверти века

Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)

так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле

Арканов в этом списке тоже веселит.

Суперуспешный советский сатирик, постоянный автор популярнейшего журнала "Фитиль", издано 5 книг и 2 пьесы, снялся в 2-х фильмах, написал сценариии к 10, и т.д. и т.п....

Да, гнобили чувака по полной...

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 18:15

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34

Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости  чела не живущего в ней более четверти века

Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)

так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле

То есть без всякого глубокого смысла? Каюсь. забыла, что ты ничего серьёзного на форуме не пишешь.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 18:21

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 18:15

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 16:34

Цитироватья удивился что россиянка спрашивает чисто российские тонкости  чела не живущего в ней более четверти века

Я не о российских тонкостях расспрашиваю, а хочу понять логику рассуждений чела, не живущего в России более четверти века. Но от ответа ты уходишь. (И я не отрицаю, что могу не знать российских тонкостей. Или просто не понимаю. Объяснить-то некому.)

так ты спрашиваешь цепочку рассуждений, я и говорю: Политика 80х у меня ассоциируется с ходящим в народ Горбачёвым, а сейчас, с Путиным, беседующим с детишками в Кремле

То есть без всякого глубокого смысла? Каюсь. забыла, что ты ничего серьёзного на форуме не пишешь.

так ты поясни : ради тебя я тут хоть капитал под Маркса распишу

Дамаскин  Хоть сегодня не прощёное воскресение, но тоже светлый праздник приближается.
Простите, если что.
Мы не столь различны меж собой, чтобы не суметь понять собеседника.

Вы изложите своё видение ситуации, а я свою т.н. точку зрения на состояние книгопечатания в СССР в период с 1960 по 1983 год.
Почему 1960? Я в этот год родилась. Ну это я ведь мучилась без книг, вот с моего др и начнём.
Почему 1983?
В 1985 году перестройка уже дошла до моего города Зеро (осенью 85 сдавала кандидатский минимум по философии, на экзамене прям театр был, вернее, ситком).
Как сказал, кажись, Сергей Гандлевский, бактерии всегда имеют температуру бульона.
То есть в 1984 году в столицах температура бульона была уже другая. Поэтому в 1984 году уже начали кого-то печатать.
Я предлагаю 1960 - 1983. Или готова выслушать ваши соображения 

Далее. Небольшой мумуар.
На 1 курсе смотрела полностью весь театральный сезон Ленкома - ужасные советские производственные пьесы; зрители на Пельтцер ходили. Спектакль про ивановских ткачих, Абдулов в роли соблазнителя-московского журналиста, все терпеливо ждут. Выходит Пельтцер (старая ткачиха), говорит несколько предложений - зал встал, 10 минут овация.
И посреди этого - вдруг хорошая пьеса Иона Друцэ. А разгадка была в чём: нацменам позволяли больше. У них должны были быть свои писатели, поэты, драматурги.
Поэтому и Фазиль, и Ион Друцэ, и Айтматов - мимо кассы. 

Вы вспоминаете всех хороших писателей/поэтов, которых печатали в эти годы. Я вот из читабельных прозаиков только Маканина помню (его обильно издавали, я его любила) и Олега Куваева (Территория в роман-газете). Наверно, я мало читала, да. Много нового узнаю.

А я вспоминаю тех, кого не печатали, выслали, уничтожили, убили в прямом смысле этого слова.  (Щас муж за компом сидел, читал что-то про культы Довлатова и Ерофеева, я просто случайно заглянула: Ерофеева не выпустили за границу лечиться, потому что у него не было трудового стажа.) Думаю, много нового узнаю.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:02
Да и рыба не дороже мяса. Хотя, смотря какая рыба и какое мясо.

Да уж.
В СССР продавалась очень вкусная рыбка ледяная, копеек 70 где-то.
Глядел тут прилавок - 1500 рублей, куда там осетрине или стерляди.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 19:45
Вы вспоминаете всех хороших писателей/поэтов, которых печатали в эти годы. Я вот из читабельных прозаиков только Маканина помню (его обильно издавали, я его любила) и Олега Куваева (Территория в роман-газете). Наверно, я мало читала, да. Много нового узнаю.

Знаете, понятие "читабельный" сугубо индивидуально. Я вот не могу читать ни Маканина, ни Айтматова А у Шукшина - только "Я пришел дать вам волю". Хотя согласен, что Шукшин - писатель достойный. Впрочем, с моей точки зрения вся послевоенная отечественная литература - это полный провал, где с трудом можно выискать что-то достойное. Впрочем, в Европе ситуация практически та же самая.

В целом же - издавалась русская классика, издавалась иностранная классика от Латинской Америки до Японии, от лирики Древнего Египта до наших дней. Издавалась литература 20-30-х годов (хотя и выпали кое-какие достойные авторы, например, гениальный Константин Вагинов). Литература Серебряного века издавалась, конечно, весьма избирательно, но Блока, Брюсова, раннего Маяковского, Есенина печатали.

Да, далеко не все можно было купить. Но были библиотеки, были соседи, друзья, знакомые, с которыми можно было обмениваться книгами. Разве не так?

Да, сейчас ситуация с книгами лучше. Не спорю. Но утверждение, что ничего в СССР не издавалось кроме соцреалистических произведений (ну и трудов классиков марксизма-ленинизма) - это откровенное искажение картины.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 19:45
А я вспоминаю тех, кого не печатали, выслали, уничтожили,

Ну, наличие массового дурдома в те времена никто не отрицает.

К тому же, сам факт издания не означал доступности произведения. Можно напечатать 1000 экземпляров, а можно - 1000000. Можно распределить тираж по книжным магазинам, а можно раздать по сельским библиотекам (где он нахрен никому не нужен).

Насчет всяческой социальной прозы не силен, я в те времена фантастикой увлекался, но по ней могу сказать: ни одной фантастической книжки в официальной продаже я не видел, покупали их исключительно из под полы, а потом обменивались, зачитывая до дыр в буквальном смысле.

С другой стороны, была в этом своя романтика: кто хотел - тот находил.

Цитата: jvarg от декабря 30, 2018, 20:23
а можно раздать по сельским библиотекам (где он нахрен никому не нужен).

Как это нахрен никому не нужен? Я, например, в детстве, находясь летом в деревне, только тем и спасался от скуки, что запоем читал книги из тамошней библиотеки. А там очень достойные вещи были, включая ту же фантастику. А еще во всех библиотеках интересные журналы были - "Наука и жизнь", "Знание - сила", "Техника - молодежи"... Они и сейчас вроде бы выходят, только их теперь днем с огнем не найдешь, даже в библиотеках.