Лингвофорум

1. У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову. От скуки сама начала писать стихи. В 82 году первый стишок написала 

2. В конце 84 года вышла на работу, а в 85 году помню и Кушнера купила, и Олега Чухонцева, и Маканина две книжки, и Виктора Соснору.

3. А в 1988-1990 сидела уже с сыном, и было ощущение разорвавшейся бомбы. Знамя и Новый мир непрерывно публиковали всё новых и новых авторов.
Когда я вечером на кухне Шаламова читала (забыв запереть входную дверь, сейчас это трудно представить), у соседей квартиру обокрали, вор с магнитофоном Маяк в руках прятался в моём коридоре в нескольких шагах от меня, я не слышала.

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый коллега 
Вот вы говорите:

ЦитироватьВпрочем, с моей точки зрения вся послевоенная отечественная литература - это полный провал, где с трудом можно выискать что-то достойное. Впрочем, в Европе ситуация практически та же самая.

А что же я читала в 1988-1990? Я готова составить список этих авторов, они как раз будут отечественными послевоенными. Которые произвели на меня такое сильное впечатление, что я с тех пор более современную русскую прозу читать не могу, ну разве что женскую.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 19:45
А я вспоминаю тех, кого не печатали, выслали, уничтожили, убили в прямом смысле этого слова.

Нет, тех, кого не печатали, вы почему-то особо не вспоминаете. Юрия Мамлеева, Сашу Соколова, Владимира Сорокина, Игоря Холина, Эдуарда Лимонова...
Уезжали по собственной воле. Кто хотел - оставался.
Кого убили в прямом смысле слова в 60-80-е? Николая Рубцова, но это бытовая уголовщина. А в 2000 году убили писателя Дмитрия Балашова. А в 1999 году - режиссера Владимира Воробьева. А в 1997 году у поэта Сергея Чудакова обманом отняли квартиру, и он насмерть замерз на улице. А в 2011 году в результате теракта погибла драматург Анна Яблонская. А замечательный грузинский режиссер Александр Рехвиашвили после 1989 года не снял ни одного художественного фильма - у демократической Грузии нет денег на серьезное кино. А уж если посмотреть на тиражи современных поэтов, то это практически тот же самиздат.

Со смертью Чудакова вообще великолепная история вышла.
"Рейн утверждает, что видел покойного за неделю до его смерти в сквере возле дома Союза писателей. С его слов Чудаков «лежал на скамейке головой на сумке», поскольку «потерял квартиру... сдал квартиру на Кутузовском, взял вперёд деньги, подписал какую-то бумагу и его выгнали. И у него не было крыши над головой. Когда наступила осень, он действительно замёрз. Так что Бродский предсказал его смерть. И не известно, где он похоронен...»"

И Рейну даже в голову не пришло как-то помочь Чудакову (ну хотя бы потому что поэт, друг Бродского и т. п.). Так с чего мне скорбеть о том, что Рейна мало печатали в СССР? 

На группу Чудакова я в жж подписана (с аккаунта мужа). Все воспоминания о нём читаю.
Насколько я помню, вы ошибаетесь. Когда Бродский написал то стихотворение про подъезд, Чудаков был жив.
Убили и отняли квартиру у него одновременно. Это сделали квартиранты-кавказцы. Если вам интересно, я найду ссылку.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.

А в библиотеку зайти?

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову

Моя семья почему-то выписывала.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
А что же я читала в 1988-1990? Я готова составить список этих авторов, они как раз будут отечественными послевоенными. Которые произвели на меня такое сильное впечатление, что я с тех пор более современную русскую прозу читать не могу, ну разве что женскую.

Я уже написал выше - это дело вкуса. Впрочем, да, в конце 80-х и начале 90-х я с восторгом читал и Искандера (помню, когда в "Юности" вышли "Кролики и удавы", я весьма впечатлился), и Аксенова, и Войновича... Теперь все это уже совершенно невозможно перечитывать.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:59
На группу Чудакова я в жж подписана (с аккаунта мужа). Все воспоминания о нём читаю.

Именно там я и прочитал впервые об обстоятельствах его смерти. Сейчас они уже перенесены в Википедию.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:59
Насколько я помню, вы ошибаетесь. Когда Бродский написал то стихотворение про подъезд, Чудаков был жив.

Это верно. Но я про 90-е, когда Чудаков умер.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:59
Убили и отняли квартиру у него одновременно. Это сделали квартиранты-кавказцы.

Это первоначальная версия. 

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову.

Здесь вы, мягко говоря, лжете.

Я была человеком без прописки (временная прописка мгу закончилась), потом я в течение двух лет разводилась с (первым) мужем, откреплялась от распределения и прописывалась к бабушке. 
Это по поводу библиотеки.

Вы верно сказали, многое я бы сейчас не стала перечитывать.
Но я и Мастера и Маргариту сейчас не буду перечитывать. Мне этот роман принесли на 4 курсе на одну ночь, я за одну ночь его прочитала, он мне и тогда не очень понравился. Чтение для старшеклассников.
И что, лишить всех старшеклассников возможности прочитать, только потому что я не стану его перечитывать? 

Вот, собственно, из того самого сообщества:

ЦитироватьСергей Иванович Чудаков.

Родился 31 мая 1937 года в Магадане.
Жил и писал стихи в Москве.
Умер, согласно акту Хамовнического ЗАГСа (найденному В. Орловым в 2014: http://sergey-chudakov.livejournal.com/96123.html), 26 октября 1997 года в возрасте 60 лет, на улице, без документов, от сердечного приступа.
"Человек мостовой", как назвал его И. Бродский в стихотворении "На смерть друга", он умер на асфальте любимого и ненавистного города.

https://sergey-chudakov.livejournal.com/profile

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:12
Я была человеком без прописки (временная прописка мгу закончилась), потом я в течение двух лет разводилась с (первым) мужем, откреплялась от распределения и прописывалась к бабушке. 
Это по поводу библиотеки.

Вряд ли эту ситуацию можно считать нормой.
А друзей, знакомых и родственников с домашними библиотеками у вас, очевидно, не было.

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:12
Вы верно сказали, многое я бы сейчас не стала перечитывать.
Но я и Мастера и Маргариту сейчас не буду перечитывать. Мне этот роман принесли на 4 курсе на одну ночь, я за одну ночь его прочитала, он мне и тогда не очень понравился. Чтение для старшеклассников.
И что, лишить всех старшеклассников возможности прочитать, только потому что я не стану его перечитывать?

Так, теперь вы будете утверждать, что в СССР не печатали всех отечественных послевоенных авторов?

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:00

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.

А в библиотеку зайти?

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову

Моя семья почему-то выписывала.

Моя тоже. (По крайней мере, ту самую "Юность".) Вот ведь люди: в советское время ленились палец о палец ударить, чтобы получить доступ к литературным произведениям (в библиотеку там сходить, журналы выписать... по знакомым пошукать, в конце концов), а теперь жалятся, что якобы ничего не было.

Кстати, с заграничными поездками в советское время тоже все было на самом деле вовсе не так плохо, как многие представляют. У меня тетя, например, по профсоюзным путевкам половину стран соцлагеря объехала, а учительница каким-то образом в Мексике побывала. А мои родители нигде за границей не были, потому что им это нафиг не нужно было, и соответственно никаких путевок они не искали.

ЦитироватьОсобая тема – литературные журналы: «Новый мир», «Октябрь», «Знамя», «Дружба народов», «Литературная учеба», «Юность», «Аврора». За ними охотились, их давали почитать на одну ночь, на них всеми правдами и неправдами стремились оформить подписку – она была лимитирована и распространялась по научно-исследовательским институтам или райкомам партии. А уж номер «Искателя», где печаталась, в основном, фантастика, был не подвергающейся сомнению ценностью.

Источник: https://fishki.net/2189157-zhurnaly-v-sssr.html © //fishki.net

От себя добавлю - и на журнал "Иностранная литература". 

А Юность можно было выписать, мне её и выписывали в 1976-1977 годах.

"Юность" мы выписывали, "Новый мир" и "Октябрь" отец временами приносил почитать из библиотеки со своей работы. А работал он в пединституте. Это все-таки не райком и не НИИ.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:18

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:00

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
У меня всё чётко. В 82 году родила дочь, сидела с ней 2 года. Захожу в книжный - полки ломятся, а купить нечего.

А в библиотеку зайти?

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 20:38
Литературные журналы тоже нельзя было выписать, к слову

Моя семья почему-то выписывала.

Моя тоже. (По крайней мере, ту самую "Юность".) Вот ведь люди: в советское время ленились палец о палец ударить, чтобы получить доступ к литературным произведениям (в библиотеку там сходить, журналы выписать... по знакомым пошукать, в конце концов), а теперь жалятся, что якобы ничего не было.

Кстати, с заграничными поездками в советское время тоже все было на самом деле вовсе не так плохо, как многие представляют. У меня тетя, например, по профсоюзным путевкам половину стран соцлагеря объехала, а учительница каким-то образом в Мексике побывала. А мои родители нигде за границей не были, потому что им это нафиг не нужно было, и соответственно никаких путевок они не искали.

Моя семья выписывала журнал Параллели на болгарском языке и какую-то газету английских коммунистов на английском.
Давайте семьями меряться 

Как по мне, спор тут пустой.
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.
Остальное нюансы.

У всех свой личный опыт, но многие вещи, которых мы не имели тогда или не имеем сейчас, на самом деле вполне доступны, только мы не заморачиваемся что-то сделать, чтобы их получить. Это ко всем относится, и ко мне в том числе. Почему я, например, не вожу машину и почти не был за границей? А потому что не очень-то и надо, и в лом предпринимать усилия для достижения этих целей. Хотя многие ругают советское время как раз за то, что тогда было сложно машину купить и за границу выехать.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:35
Почему я, например, не вожу машину и почти не был за границей? А потому что не очень-то и надо, и в лом предпринимать усилия для достижения этих целей. Хотя многие ругают советское время как раз за то, что тогда было сложно машину купить и за границу выехать.

Предположу, что если запретить заграницу и ограничить владение авто, вам сразу этого захочется.

Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:27
Как по мне, спор тут пустой.
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.
Остальное нюансы.

Мы с Дамаскиным разговариваем о послевоенной русской литературе, никуда друг друга не посылаем, никого не оскорбляем, два российских интеллигента.
Ну где вы ещё такое увидите 

Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2018, 21:41
Мы с Дамаскиным разговариваем о послевоенной русской литературе, никуда друг друга не посылаем, никого не оскорбляем, два российских интеллигента.
Ну где вы ещё такое увидите 

Последние интеллигенты.
Если выставить в музее плачущего большевика...

Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:27
Цензура отвратительна, власть идеологических долдонов плохо, как и вмешательство государства в частную жизнь.

Тоже вопросы индивидуального восприятия и приоритетов. По мне, цензура и власть идеологических долдонов - да хрен с ними, а вот вмешательство государства и негосударства в частную жизнь меня сильно напрягает. И с этим стало сейчас, пожалуй, похуже, чем в позднесоветское время. В том числе потому, что если раньше на это была монополия государства, которое такими вещами не злоупотребляло, то теперь норовят вмешаться банки, навязчивые рекламщики и еще черт знает кто.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:13
Вот, собственно, из того самого сообщества:

ЦитироватьСергей Иванович Чудаков.

Родился 31 мая 1937 года в Магадане.
Жил и писал стихи в Москве.
Умер, согласно акту Хамовнического ЗАГСа (найденному В. Орловым в 2014: http://sergey-chudakov.livejournal.com/96123.html), 26 октября 1997 года в возрасте 60 лет, на улице, без документов, от сердечного приступа.
"Человек мостовой", как назвал его И. Бродский в стихотворении "На смерть друга", он умер на асфальте любимого и ненавистного города.

https://sergey-chudakov.livejournal.com/profile

Спасибо.
Ну хоть не убили.

Цитата: piton от декабря 30, 2018, 21:40

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:35
Почему я, например, не вожу машину и почти не был за границей? А потому что не очень-то и надо, и в лом предпринимать усилия для достижения этих целей. Хотя многие ругают советское время как раз за то, что тогда было сложно машину купить и за границу выехать.

Предположу, что если запретить заграницу и ограничить владение авто, вам сразу этого захочется.

Авто точно не захочется. Я в них себя не очень хорошо чувствую. Другое дело, что я могу захотеть завести авто для каких-то конкретных целей (хоть на дачу ездить). Но это уже как вынужденное зло.

Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...

это в какой стране запретят?

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 21:58

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 21:52
Что мне действительно будет неприятно, это если запретят заказывать из-за рубежа заграничные книги. А многие ли даже здесь, на Лингвофоруме, их заказывают? А казалось бы, должны заказывать - люди же здесь интересуются иностранными языками...

это в какой стране запретят?

В стране, где я живу, разумеется. В России. Совершенно не думаю, что это случится, но я привел пример запрета, который лично мне был бы очень неприятен, хотя большинство окружающих его бы даже не заметили. А для других являются неприятными какие-то запреты, которые абсолютно параллельны мне. Это просто к вопросу об индивидуальности восприятия важности разных вещей и страданий от их недоступности.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 21:17
Так, теперь вы будете утверждать, что в СССР не печатали всех отечественных послевоенных авторов?

Щас муж зашёл посмотреть, чем я занята 
И сказал: "Света, ты не права! много и хорошего печатали".
На этой оптимистической ноте и закончим.

ЗЫ. А ещё больше хорошего - не печатали.

осподи, как я Солоухина забыла назвать...
Этот город мучных лабазов был театр моих розовых драм...

Маразм начинается