Опрос
Вопрос:
Выберите лучшую комедию Леонида Гайдая
Вариант 1: Жених с того света (1958)
голосов: 0
Вариант 2: Деловые люди (1962)
голосов: 1
Вариант 3: Операция «Ы» и другие приключения Шурика (1965)
голосов: 1
Вариант 4: Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика (1966)
голосов: 7
Вариант 5: Бриллиантовая рука (1968)
голосов: 11
Вариант 6: 12 стульев (1971)
голосов: 1
Вариант 7: Иван Васильевич меняет профессию (1973)
голосов: 7
Вариант 8: Не может быть! (1975)
голосов: 0
Вариант 9: По улицам комод водили (1978)
голосов: 0
Вариант 10: За спичками (1980)
голосов: 2
Вариант 11: Спортлото-82 (1982)
голосов: 0
Вариант 12: Частный детектив, или Операция «Кооперация» (1989)
голосов: 0
Вариант 13: На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди (1992)
голосов: 1
Ваше мнение. Для меня, наверное, все-таки "Иван Васильевич меняет профессию".
Здесь голосование было бы уместно.
Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода", хоть я и не одессит в отличие от топикстартера
Цитата: Upliner от июня 29, 2017, 14:41
"На Дерибасовской хорошая погода"
Когда видел впервые, ругался, мол Гайдай изменил себе. С возрастом фильм нравится больше, но явно не лучший у него. За "Кавказскую пленницу".
Цитата: Upliner от июня 29, 2017, 14:41
Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода", хоть я и не одессит в отличие от топикстартера
Я его видел, кажется, только в детстве, мне в целом как-то не пошел. Надо пересмотреть.
"Бриллиантовая рука".
Цитата: Upliner от июня 29, 2017, 14:41
Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода",
Какой ужас...
Голосую за голосовалку.
Операция "Ы"
Цитата: jvarg от июня 29, 2017, 16:30
Цитата: Upliner от Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода",
Какой ужас...
:+1:
Не люблю этот фильм.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 07:56
Ваше мнение. Для меня, наверное, все-таки "Иван Васильевич меняет профессию".
Аналогично.
Кроме двух последних - все хороши. Вот, скажем, о фильме «Деловые люди» намного реже вспоминают, чем о Шурике или Иване Васильевиче. Но шикарный же фильм. Так что не могу даже сказать, какой лучший.
Добавил голосование.
Цитата: Lodur от июня 29, 2017, 18:01
Вот, скажем, о фильме «Деловые люди» намного реже вспоминают, чем о Шурике или Иване Васильевиче.
«Деловые люди» делится на три новеллы, но только одну из них можно посчитать комедией.
Проголосовал за фильм «За спичками». Колоритный фильм.
Полагаю, что лидерами в голосовании будут эти фильмы:
Операция «Ы» и другие приключения Шурика (1965)
Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика (1966)
Бриллиантовая рука (1968)
Иван Васильевич меняет профессию (1973)
Цитата: lammik от июня 29, 2017, 15:58
"Бриллиантовая рука".
+1
Цитата: Flos от июня 29, 2017, 17:14
Цитата: Upliner от Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода",
Не люблю этот фильм.
+1
А "Инкогнито из Петербурга" и "Опасно для жизни" куда дели?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 07:56
Для меня, наверное, все-таки "Иван Васильевич меняет профессию".
Хотя "Бриллиантовая рука" составляет серьезную конкуренцию.
Цитата: Лукас от июня 29, 2017, 18:06
Добавил голосование.
Спасибо )
Что касается "На Дерибасовской...", то я рад существованию этого фильма из-за названия )
Не могу выбрать между "Кавказской пленницей", "Бриллиантовой рукой" и "Иваном Васильевичем".
Удивлен тем, что "Спортлото-82' - фильм Гайдая. Не знал. Вообще, последние фильмы у него ниже плинтуса. Выдохся видать. Это грустно.
Передавал дух эпохи. Какая эпоха - такие и фильмы.
Пиком Гайдая были «Операция ,,Ы"» — «Кавказская пленница» — «Бриллиантовая рука».
Уже по «Ивану Васильевичу» заметна некоторая вымученность, самоподражание.
А потом чем дальше, тем хуже.
Тем не менее ИВМП однозначно шедевр. Я даже не знаю - много ли еще таких фильмов, где диалоги расхватаны на цитаты.
Я бы множественное голосование выбрал.
Впрочем, результат голосования был бы очевиден.
Цитата: Лукас от июня 29, 2017, 18:10
Цитата: Lodur от июня 29, 2017, 18:01
Вот, скажем, о фильме «Деловые люди» намного реже вспоминают, чем о Шурике или Иване Васильевиче.
«Деловые люди» делится на три новеллы, но только одну из них можно посчитать комедией.
Да, только вождь краснокожих.
И если в новелле про ревматиков еще есть небольшой юмор, то уж Боливара никак комедией не назовешь.
Да и черно-белый формат впечатление портит.
Цитата: true от июня 30, 2017, 08:49
Тем не менее ИВМП однозначно шедевр.
Плюс один к ИВМП. :yes:
Цитата: Hellerick от июня 30, 2017, 06:48
Пиком Гайдая были «Операция ,,Ы"» — «Кавказская пленница» — «Бриллиантовая рука».
Уже по «Ивану Васильевичу» заметна некоторая вымученность, самоподражание.
А потом чем дальше, тем хуже.
Так это не пик, а уже плато. :)
Я разрываюсь между Кавказской пленницей и Рукой. Обе комедии хорошие.у обеих наибольшее количество крылатых фраз, но у "Руки"юмор более остросоциальный, а местами, где-то и черный, как мне кажется.
Цитата: Upliner от июня 29, 2017, 14:41
Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода", хоть я и не одессит в отличие от топикстартера
А многие, насколько я знаю, считают этот фильм слабейшей работой Гайдая.
Я за "Пленницу". Светлый фильм, несмотря на криминальную тему.
И погода там весь фильм прекрасная.
В детстве любимым фильмом была Бриллиантовая рука. Сейчас не могу выбрать один.
За спичками никогда не смотрел.
Цитата: true от июня 30, 2017, 08:49
Тем не менее ИВМП однозначно шедевр. Я даже не знаю - много ли еще таких фильмов, где диалоги расхватаны на цитаты.
Он такой потому что снят по пьесе Булгакова. Почти все знаковые фразы из пьесы.
Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2019, 18:56
Цитата: Upliner от июня 29, 2017, 14:41
Для меня это всё же "На Дерибасовской хорошая погода", хоть я и не одессит в отличие от топикстартера
А многие, насколько я знаю, считают этот фильм слабейшей работой Гайдая.
Точно. Такое впечатление, что он скрепя сердце отдал дань тогдашней всеобщей политизированности.
Цитата: bvs от ноября 17, 2019, 19:10
Он такой потому что снят по пьесе Булгакова. Почти все знаковые фразы из пьесы.
Но все-такие пьеса совершенно другая. Содержание отличается, настроение - почти полностью.
Цитата: Эслыш от ноября 17, 2019, 19:08
За спичками никогда не смотрел.
Я раза три начинал - не выдерживал.
Ну что ж, и на старуху бывает проруха.
Впрочем, я не знаю, насколько вольны были тогдашние режиссёры в выборе сценария. Может, навязали.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2019, 19:03
Я за "Пленницу". Светлый фильм, несмотря на криминальную тему.
И погода там весь фильм прекрасная.
Разве в сцене с "Лебединым озером" по телевизору не гроза за окном?
Цитата: Lodur от ноября 17, 2019, 19:19
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2019, 19:03
Я за "Пленницу". Светлый фильм, несмотря на криминальную тему.
И погода там весь фильм прекрасная.
Разве в сцене с "Лебединым озером" по телевизору не гроза за окном?
А летняя гроза - разве это не прекрасно? :)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2019, 19:21
Цитата: Lodur от ноября 17, 2019, 19:19
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2019, 19:03
Я за "Пленницу". Светлый фильм, несмотря на криминальную тему.
И погода там весь фильм прекрасная.
Разве в сцене с "Лебединым озером" по телевизору не гроза за окном?
А летняя гроза - разве это не прекрасно? :)
О-о-о... Ну, если так смотреть - конечно. Вы правы.
Все фильмы смотрю с большим удовольствием, выбрать сложно. Кавказская пленница, скорее всего.
Цитата: Abdylmejit от ноября 17, 2019, 19:43
Кавказская пленница, скорее всего.
Ещё бы. Бо́льшая часть съёмок - в Крыму.
Проголосовал за "Ивана Васильевича". :) Один из самых любимых моих фильмов.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2019, 19:17
Цитата: Эслыш от ноября 17, 2019, 19:08
За спичками никогда не смотрел.
Я раза три начинал - не выдерживал.
Ну что ж, и на старуху бывает проруха.
Впрочем, я не знаю, насколько вольны были тогдашние режиссёры в выборе сценария. Может, навязали.
Мне понравился игрой советских актёров и финскими именами. :)
И фильм, конечно, не шедевр.
Цитата: Lodur от июня 29, 2017, 18:01
Вот, скажем, о фильме «Деловые люди» намного реже вспоминают, чем о Шурике или Иване Васильевиче.
Я вот сейчас читал о "Золотом десятилетия Гайдая", и там как раз упоминал ст "Деловые люди". А я даже не знаю, смотрел ли их. И, как Вы верно отметили, о них почти никогда не вспоминают и среди шедевров советского кинематографа обычно не называют.
Кстати, о шедеврах. Как думаете, можно ли сказать, что бОльшая часть лучших советских фильмов, самый сильный жанр в кино СССР - это комедии?
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 18:04
и там как раз упоминал ст "Деловые люди". А я даже не знаю, смотрел ли их. И, как Вы верно отметили, о них почти никогда не вспоминают и среди шедевров советского кинематографа обычно не называют.
Я считаю "Вождя краснокожих" не меньшим шедевром, чем, скажем, "Иван Васильевич". Остальные две части, конечно, слабенькие. А "Боливар", похоже, вообще снят в качестве некоего "пропуска". Звериный оскал капитализма-с.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 18:12А "Боливар", похоже, вообще снят в качестве некоего "пропуска". Звериный оскал капитализма-с.
Фигасе у вас домыслы. :o
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 18:04
Кстати, о шедеврах. Как думаете, можно ли сказать, что бОльшая часть лучших советских фильмов, самый сильный жанр в кино СССР - это комедии?
Ну, лично я так не сказал бы. Очень сильных драм в СССР снято не меньше, чем комедий. Думаю, что больше.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2019, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 18:12А "Боливар", похоже, вообще снят в качестве некоего "пропуска". Звериный оскал капитализма-с.
Фигасе у вас домыслы. :o
Вы точно знаете, что это домыслы, или у вас это просто домыслы?
Цитата: Hellerick от июня 30, 2017, 06:48
Пиком Гайдая были «Операция ,,Ы"» — «Кавказская пленница» — «Бриллиантовая рука».
Уже по «Ивану Васильевичу» заметна некоторая вымученность, самоподражание.
А потом чем дальше, тем хуже.
Тот Гайдай, которого все знают - это четыре фильма подряд, начиная с "Операции Ы" и заканчивая "Иваном Васильевичем". Из того, что было дальше, я смотрел только Спортлото-82 (вообще не помню о чем фильм) и "На Дерибасовской" (помню, но сам фильм однозначно слабый). "За спичками" вроде отец хвалил, но сам я не смотрел.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 21:29
Вы точно знаете, что это домыслы, или у вас это просто домыслы?
Не, не выйдет. Это вы придумали про «пропуск», вот вы и доказывайте. :P
Самый лучший фильм Гайдая — новелла «Напарник».
Цитата: bvs от ноября 18, 2019, 21:56
Из того, что было дальше, я смотрел только Спортлото-82 (вообще не помню о чем фильм) и
Вы не смотрели «Не может быть!»?! :o
Цитата: bvs от ноября 18, 2019, 21:56
"За спичками" вроде отец хвалил, но сам я не смотрел.
«За спичками» — хороший фильм, но на любителя жанра.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2019, 22:16
Вы не смотрели «Не может быть!»?! :o
Сейчас посмотрел на ютубе - все-таки смотрел, просто не помнил название.
Трудно было выбрать. Но всё-таки Миронов с Папановым вкупе с Никулиным перевесили, так что "Бриллиантовая рука".
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2019, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 21:29
Вы точно знаете, что это домыслы, или у вас это просто домыслы?
Не, не выйдет. Это вы придумали про «пропуск», вот вы и доказывайте. :P
Предположения необходимо доказывать?
Цитата: Poirot от ноября 18, 2019, 22:31
Но всё-таки Миронов с Папановым вкупе с Никулиным перевесили
Все трое потом поочерёдно снимались в 12 стульях Гайдая и Захарова.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 10:30
Предположения необходимо доказывать?
Нет. Но я и не просил. Я лишь удивился суровости ваших домыслов. А точности попросили уже вы. Вот вы её и давайте — точность эту. :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:00
Я лишь удивился суровости ваших домыслов.
Сурово скорее ваше воинственное и необъяснимое отрицание самой возможности таких уловок режиссёров.
И ещё раз повторю: это не домысел, а предположение. А то вам ну так понравилось слово "домысел", что вы его прям исповторялись все в разных тонах, и делаете вид, что не заметили моих слов о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ. Вы, видимо, не прочитали внимательно: там у меня слово "похоже". Если вы ПРЕДПОЛОЖИТЕ, что, допустим, Авваль сегодня съел что-то не то, а кто-то потребует доказательств, вы что про такого человека скажете? Вот и я это про вас сказал.
А во-вторых, что именно вас удивляет? Вы не допускаете даже мысли, что режиссёры могли прибегать к некоторым уловкам для одобрения фильма худсоветом? И вы никогда не слышали о подобных случаях? Нате вот вам, почитайте, расширьте кругозор: (wiki/ru) Художественный_совет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82)
В частности обратите внимание на фразу:
ЦитироватьНекоторые музыканты и режиссёры находили остроумные способы угодить худсовету или отвлечь его внимание. Например, в финал фильма «Бриллиантовая рука» были вставлены кадры ядерного взрыва, которые худсовет удалил, не обратив внимания на некоторые другие спорные места[4]. Группа «Ария», проходя первый худсовет, привела с собой исполнителя классических арий, который заполнял паузы между песнями группы. Худсовет ограничился тем, что посоветовал убрать «классические» вставки, а программу самой группы принял без замечаний.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:00
Цитата: RockyRaccoon от Предположения необходимо доказывать?
Нет. Но я и не просил.
Не просили, а требовали, да?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2019, 22:11
Это вы придумали про «пропуск», вот вы и доказывайте.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:13
Сурово скорее ваше воинственное и необъяснимое отрицание самой возможности таких уловок режиссёров.
1) Совсем не воинственное. Не надо своё на меня применять. :P Я в принципе очень далёк от воинственных споров обо всякой хрени.
2) Возможности есть всякие. Давайте собирать всё подряд, что в принципе могло произойти: переспать с начальством, дать взятку... :fp:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:13
И ещё раз повторю: это не домысел, а предположение. А то вам ну так понравилось слово "домысел", что вы его прям исповторялись все в разных тонах, и делаете вид, что не заметили моих слов о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ. Вы, видимо, не прочитали внимательно: там у меня слово "похоже". Если вы ПРЕДПОЛОЖИТЕ, что, допустим, Авваль сегодня съел что-то не то, а кто-то потребует доказательств, вы что про такого человека скажете?
Вот в данном случае я употребил слово именно по делу:
Цитата: БТС" от ДОМЫСЕЛ, -сла; м. Ничем не подтверждённая догадка, основанная на общих размышлениях; предположение.
Вам не понравилось это слово, потому что оно часто используется в негативном ключе? Так потому я его и употребил, что вы
предположили не что-то хорошее, а гадости. Так что, чья бы... :P :smoke:
Почему нет "Самогонщиков"? :)
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни". А "На Дерибасовской" - неплохой фильм. Не шедевр, но, в отличие от "Опасно для жизни", не жалко потраченного времени.
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Нормальный фильм, добрый и весёлый. Просто в жанре лирической комедии, что необычно для Гайдая.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 14:07
Так потому я его и употребил, что вы предположили не что-то хорошее, а гадости. Так что, чья бы... :P
Что такого гадкого в подобной уловке режиссёра? Гадкое - в сверхосторожности, а то и в самодурстве чиновников худсовета, а не в этом.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 15:32
Цитата: злой от Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Нормальный фильм, добрый и весёлый.
Вот тут согласен. Но, видимо, никнейм Злого обязывает его не принимать добрые фильмы... :green:
Шютка, Злой. Ноу оффенс.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2019, 09:02
Что такого гадкого в подобной уловке режиссёра? Гадкое - в сверхосторожности, а то и в самодурстве чиновников худсовета, а не в этом.
1) Вы предположили, что режиссёру понадобилась уловка, чтобы фильм выпустили. А зачем? Что такого было в самом режиссёре или его фильме, что могло бы смутить выпускающую инстанцию?
2) Мять, что вы пишете, Ракун?! :o :fp: — Неужели соотношение советские фильмы ~ постсоветские фильмы одних и тех же режиссёров оставляет хоть каплю сомнения, что если самодурство и было — то только в головах самих режиссёров. Благодаря цензорам сейчас так слюняво ностальгируют по советскому кинематографу. А всё, что тогда забраковали, и что в 90-е годы рекламировали как «Смотрите, это злые совковые цензоры запретили!», действительно оказалось редкостным говном.
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Вот этот фильм я до сих пор ни разу не смотрел. А вы сейчас напомнили - и захотелось глянуть и убедиться, действительно ли он настолько плох. :???
Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2019, 15:53
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Вот этот фильм я до сих ни разу не смотрел. А вы сейчас напомнили - и захотелось глянуть и убедиться, действительно ли он настолько плох. :???
Помню, я его ещё в кинотеатре смотрел. Впечатления были средние. Вроде бы есть набор узнаваемых гайдаевских фишек, но сам сюжет не особо замысловат. Ну, и к Куравлёву у меня спокойное отношение.
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 18:04
Кстати, о шедеврах. Как думаете, можно ли сказать, что бОльшая часть лучших советских фильмов, самый сильный жанр в кино СССР - это комедии?
Рязанов да Гайдай, два человека всего, а благодаря им так сказать можно.
Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2019, 15:53
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Вот этот фильм я до сих пор ни разу не смотрел. А вы сейчас напомнили - и захотелось глянуть и убедиться, действительно ли он настолько плох. :???
Я не говорю, что плохой, просто после примерно десяти минут просмотра мне становилось неинтересно, и я бросал смотреть.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 12:00
1) Вы предположили, что режиссёру понадобилась уловка,
2) Мять, что вы пишете, Ракун?!
ЦитироватьМатрена. Какой ты, Михайло Митрич, как погляжу я на тебя, спорить здоровый! Где ж тебе с ней спорить?
Бальзаминов. Как же не спорить, когда она меня дураком называет?
Матрена. Она лучше тебя знает. Коли называет, значит правда.
(Это я не про вас; это про Бальзаминова.)
Цитата: злой от ноября 20, 2019, 16:13
Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2019, 15:53
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Вот этот фильм я до сих пор ни разу не смотрел. А вы сейчас напомнили - и захотелось глянуть и убедиться, действительно ли он настолько плох. :???
Я не говорю, что плохой, просто после примерно десяти минут просмотра мне становилось неинтересно, и я бросал смотреть.
Надо было перетерпеть 10 минут, а дальше интересно пойдёт. Один Вицин чего стоит. Я ему так сочувствовал. Весь фильм мечтает выпить, и так и не удаётся.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2019, 17:08
Один Вицин чего стоит. Я ему так сочувствовал. Весь фильм мечтает выпить, и так и не удаётся.
Складной стаканчик у него был прикольный.
Цитата: злой от ноября 20, 2019, 16:13
Я не говорю, что плохой, просто после примерно десяти минут просмотра мне становилось неинтересно, и я бросал смотреть.
Вы пишете очень странные вещи. Этот фильм намного лучше некомедийной лирики тех лет. То, что Гайдай снял фильм несвойственного для своего репертуара жанра, никак не показывает, что фильм плохой.
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 17:13
Складной стаканчик у него был прикольный.
Вы так пишете, будто не видели таких никогда.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 20:12
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 17:13
Складной стаканчик у него был прикольный.
Вы так пишете, будто не видели таких никогда.
Первый раз именно в этом фильме и увидел. И что?
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 21:29
Первый раз именно в этом фильме и увидел. И что?
Вах. :o
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 21:29
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 20:12
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 17:13
Складной стаканчик у него был прикольный.
Вы так пишете, будто не видели таких никогда.
Первый раз именно в этом фильме и увидел. И что?
У меня был такой стаканчик.
Он у всех был. Ну, кроме Пойрота... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 22:37
Пойрота...
(Эх, взяться бы вам да подучить французскую орфографию... А то тут у вас совершенно неожиданный пробел.)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 07:52
(Эх, взяться бы вам да подучить французскую орфографию... А то тут у вас совершенно неожиданный пробел.)
:o Тиво?! Это шутка?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 07:52
(Эх, взяться бы вам да подучить французскую орфографию... А то тут у вас совершенно неожиданный пробел.)
:o Тиво?! Это шутка?
Посоветую "Пойроту" называть вас "Менсцх".
Можно ещё "Уоллиджер".
:D
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 09:21
Посоветую "Пойроту" называть вас "Менсцх".
Можно ещё "Уоллиджер".
Эм. Ракун, вы что, действительно не знаете? :what: :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 09:42
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 09:21
Посоветую "Пойроту" называть вас "Менсцх".
Можно ещё "Уоллиджер".
Эм. Ракун, вы что, действительно не знаете? :what: :3tfu:
Тиво?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 09:55
Тиво?
Да много раз поднимался этот вопрос. Например, Снова о мате (https://lingvoforum.net/index.php?topic=41880.msg1636810#msg1636810)
Она иногда заходит сюда. Получает порцию веселья в свой адрес, обижается, и опять уходит. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 10:17
Да много раз поднимался этот вопрос
Это, конечно, дело Пуаро, но я просто не понимаю, какой для некоторых в этом психологический кайф - исказить произношение ника. Вот и потроллил вас.
А действительно, какой в этом кайф? Внешне выглядит как демонстрация пренебрежения, презрения. А?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 10:56
А действительно, какой в этом кайф? Внешне выглядит как демонстрация пренебрежения, презрения. А?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2019, 20:59
Фигасе у вас домыслы. :o
Это просто баловство, совершенно беззлобное и безо всякого намёка на что бы то. Почему вы подумали гадости опять, м? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 10:59
Это просто баловство, совершенно беззлобное и безо всякого намёка на что бы то. Почему вы подумали гадости опять, м?
Потому что привык к гадостям, грубостям, высокомерию и просто хамству на ЛФ, вот и подумал. Или я ошибаюсь и все эти "бред", "вы в своём уме?", "у вас осеннее обострение" и пр. и пр. и пр. - это просто беззлобное баловство? Дружеские приколы? И все мы тут - дружелюбнейшие обаятельнейшие добрячки?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 11:15
Или я ошибаюсь и все эти "бред", "вы в своём уме?", "у вас осеннее обострение" и пр. и пр. и пр. - это просто беззлобное баловство? Дружеские приколы? И все мы тут - дружелюбнейшие обаятельнейшие добрячки?
Это где это я про обострение писал? Процитируйте. :what:
По теме: посмотрел вчера вечером "Опасно для жизни". :)
Остался очень доволен. Хорошая комедия, на твёрдую четвёрку. Зря я раньше обходил её вниманием.
А складной стаканчик, как у Вицина, у нас дома тоже был, только синий.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 11:15
Или я ошибаюсь и все эти "бред", "вы в своём уме?", "у вас осеннее обострение" и пр. и пр. и пр. - это просто беззлобное баловство? Дружеские приколы? И все мы тут - дружелюбнейшие обаятельнейшие добрячки?
Это где это я про обострение писал? Процитируйте. :what:
А я вас и не упоминал, между прочим. С чего бы это? Ведь вы - дипломатичный, удивительно вежливый и терпимый человек. Всем всё терпеливо объясняете, несмотря на нашу беспробудную дурость. Ведь правда же, правда?
Цитата: Alexi84 от ноября 21, 2019, 11:22
По теме: посмотрел вчера вечером "Опасно для жизни". :)
Остался очень доволен. Хорошая комедия, на твёрдую четвёрку. Зря я раньше обходил её вниманием.
Я подозреваю, что Злой её просто не распробовал. Вот так же я когда-то относился, например, к "Женитьбе Бальзаминова", пока не просмотрел её внимательно. Теперь люблю этот фильм. И жена тоже. А тёща спрашивала: "Чё вы смотрите эту глупость?", пока мы не настояли, чтобы она "эту глупость" посмотрела хоть раз от начала и до конца. Она посмотрела и тоже резко изменила своё мнение.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 11:25
А я вас и не упоминал, между прочим. С чего бы это? Ведь вы - дипломатичный, удивительно вежливый и терпимый человек. Всем всё терпеливо объясняете, несмотря на нашу беспробудную дурость. Ведь правда же, правда?
Ракун, вот эту всю хрень вы из «Пойрота» вывели? :o
Я уже писал: можно сколько угодно распинаться, объясняя абзацами какое-то явление, но стоит раз какому-нибудь любителю эзотерики сказать что-то «невежливое» — всё, всякие ракуны будут намеренно это вспоминать, делая вид, что сотен вполне себе вежливых и подробных объяснений не было. — «Никогда такого не было, и вот опять».
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 12:08
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 11:25
А я вас и не упоминал, между прочим. С чего бы это? Ведь вы - дипломатичный, удивительно вежливый и терпимый человек. Всем всё терпеливо объясняете, несмотря на нашу беспробудную дурость. Ведь правда же, правда?
Ракун, вот эту всю хрень вы из «Пойрота» вывели? :o
Я уже писал: можно сколько угодно распинаться, объясняя абзацами какое-то явление, но стоит раз какому-нибудь любителю эзотерики сказать что-то «невежливое» — всё, всякие ракуны будут намеренно это вспоминать, делая вид, что сотен вполне себе вежливых и подробных объяснений не было. — «Никогда такого не было, и вот опять».
Ну вот, разозлился не на шутку и даже обозвал меня "всяким ракуном"... А я-то по простоте душевной вас ошибочно назвал "дипломатичным, удивительно вежливым и терпимым человеком"... :donno:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 12:19
Ну вот, разозлился не на шутку и даже обозвал меня "всяким ракуном"... А я-то по простоте душевной вас ошибочно назвал "дипломатичным, удивительно вежливым и терпимым человеком"... :donno:
Снова здорово. Почему «разозлился»-то? Не злился я. Грустил — да, но это ж не злость.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 12:25
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 12:19
Ну вот, разозлился не на шутку и даже обозвал меня "всяким ракуном"... А я-то по простоте душевной вас ошибочно назвал "дипломатичным, удивительно вежливым и терпимым человеком"... :donno:
Снова здорово. Почему «разозлился»-то? Не злился я. Грустил — да, но это ж не злость.
Правда? Да, грусть - это совсем другое.
Да ладно не грустите.
Это я так, потроллил немножко. Настроение такое какое-то сегодня - троллическое.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 12:36
Это я так, потроллил немножко. Настроение такое какое-то сегодня - троллическое.
Пытались. Но это почти бесполезно. :yes: :P ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 12:38
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 12:36
Это я так, потроллил немножко. Настроение такое какое-то сегодня - троллическое.
Пытались. Но это почти бесполезно. :yes: :P ;D
И это прекрасно!
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни". А "На Дерибасовской" - неплохой фильм. Не шедевр, но, в отличие от "Опасно для жизни", не жалко потраченного времени.
Для меня ровно наоборот.
Цитата: злой от ноября 20, 2019, 16:13
Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2019, 15:53
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни".
Вот этот фильм я до сих пор ни разу не смотрел. А вы сейчас напомнили - и захотелось глянуть и убедиться, действительно ли он настолько плох. :???
Я не говорю, что плохой, просто после примерно десяти минут просмотра мне становилось неинтересно, и я бросал смотреть.
Посмотрела ровно 9 минут, чтобы вспомнить, что за фильм. Я помню эти сосиски! Боже мой, что это были за сосиски! Когда мама ездила в командировку в Москву, привозила килограммов десять... Маленькие, аккуратные, ровно 20 штук в килограмме.
В общем, милый фильм.
Цитата: Лукас от ноября 20, 2019, 22:05
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 21:29
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 20:12
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 17:13
Складной стаканчик у него был прикольный.
Вы так пишете, будто не видели таких никогда.
Первый раз именно в этом фильме и увидел. И что?
У меня был такой стаканчик.
В 85-м году?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 22:37
Он у всех был. Ну, кроме Пойрота... ;D
У меня тоже не было. :)
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 18:48
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни". А "На Дерибасовской" - неплохой фильм. Не шедевр, но, в отличие от "Опасно для жизни", не жалко потраченного времени.
Для меня ровно наоборот.
Может Вы в Харатьяна были влюблены? :)
Цитата: alant от ноября 21, 2019, 19:15
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 18:48
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни". А "На Дерибасовской" - неплохой фильм. Не шедевр, но, в отличие от "Опасно для жизни", не жалко потраченного времени.
Для меня ровно наоборот.
Может Вы в Харатьяна были влюблены? :)
Расшифруйте, какая связь между нелюбовью к "На Дерибасовской..." и любовью к Харатьяну? :)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 09:21
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 07:52
(Эх, взяться бы вам да подучить французскую орфографию... А то тут у вас совершенно неожиданный пробел.)
:o Тиво?! Это шутка?
Посоветую "Пойроту" называть вас "Менсцх".
Можно ещё "Уоллиджер".
Я уже тут писал, что мне непринципиально, как кто мой ник кириллицей выписывает. А ожидать того, что творчество Агаты Кристи известно ширнармассам, я не могу.
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 19:20
Цитата: alant от ноября 21, 2019, 19:15
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 18:48
Цитата: злой от ноября 19, 2019, 15:15
Самый ни о чём фильм Гайдая - это "Опасно для жизни". А "На Дерибасовской" - неплохой фильм. Не шедевр, но, в отличие от "Опасно для жизни", не жалко потраченного времени.
Для меня ровно наоборот.
Может Вы в Харатьяна были влюблены? :)
Расшифруйте, какая связь между нелюбовью к "На Дерибасовской..." и любовью к Харатьяну? :)
Видимо, я запутался в характеристиках фильмов, данных злым, и соответственно, в вашем ему оппонировании.
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 19:00
В 85-м году?
Да. У нас, например, какого-то светло-оранжево-бежевого цвета была крышка, сам — белый. :yes: Правда, в качестве ёмкости именно для жидкостей практическая ценность его была сомнительна — протекал, да и схлопнуть его случайно вместе с содержимым было легко. А так — на крайний случай походная штучка.
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 19:00
Цитата: Лукас от ноября 20, 2019, 22:05
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 21:29
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 20:12
Цитата: Poirot от ноября 20, 2019, 17:13
Складной стаканчик у него был прикольный.
Вы так пишете, будто не видели таких никогда.
Первый раз именно в этом фильме и увидел. И что?
У меня был такой стаканчик.
В 85-м году?
В 1980-е и 1990-е годы. Крышка была голубого цвета, а раскрывающаяся часть - белого. Тогда для меня это была игрушка.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 20:40
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 19:00
В 85-м году?
Да. У нас, например, какого-то светло-оранжево-бежевого цвета была крышка, сам — белый. :yes: Правда, в качестве ёмкости именно для жидкостей практическая ценность его была сомнительна — протекал, да и схлопнуть его случайно вместе с содержимым было легко. А так — на крайний случай походная штучка.
Я до стаканчика фильм не досмотрела, хотя и предполагала, что речь именно о складном стаканчике. Спросила Лукаса, потому что в 85-м ему должно было быть года 3, и он мог плохо запомнить, какие стаканчики были в обиходе в то время.
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 22:18
Спросила Лукаса, потому что в 85-м ему должно было быть года 3, и он мог плохо запомнить, какие стаканчики были в обиходе в то время.
Я даже помню первую свою жвачку полученную примерно в то время.
Цитата: alant от ноября 21, 2019, 19:15
Может Вы в Харатьяна были влюблены? :)
Кстати, Харатьян и Панкратов-Черный меня почему-то всегда раздражали.
Может, потому что во всяком говне снимались?
Цитата: Easyskanker от ноября 22, 2019, 10:28
Цитата: alant от ноября 21, 2019, 19:15
Может Вы в Харатьяна были влюблены? :)
Кстати, Харатьян и Панкратов-Черный меня почему-то всегда раздражали.
Может потому, что актеры одного амплуа, на женщин, в основном, рассчитанного.
Панкратов-Чёрный в "Где находится нофелет" бесподобен ;D
Цитата: злой от ноября 22, 2019, 12:07
Панкратов-Чёрный в "Где находится нофелет" бесподобен ;D
Мне больше понравился в "Мы из джаза".
Заставил себя посмотреть "Опасно для жизни". Милый, хороший фильм, но вряд ли я его хоть раз в жизни пересмотрю.
Цитата: Alexi84 от ноября 21, 2019, 11:22
А складной стаканчик, как у Вицина, у нас дома тоже был, только синий.
А какой там? Вот такой:
(https://b.radikal.ru/b12/1911/b2/300bc80bb176.jpg) (https://lingvoforum.net)
?
Если да, то у нас тоже такой был, и мне в детстве почему-то казался очень интересным :)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 20:40
У нас, например, какого-то светло-оранжево-бежевого цвета была крышка, сам — белый.
Насколько помню, у нас примерно таких же цветов был.
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 18:58
Я помню эти сосиски! Боже мой, что это были за сосиски! Когда мама ездила в командировку в Москву, привозила килограммов десять... Маленькие, аккуратные, ровно 20 штук в килограмме.
У них было какое-то название?
Цитата: Poirot от ноября 21, 2019, 20:04
Я уже тут писал, что мне непринципиально, как кто мой ник кириллицей выписывает
Я изначально думал, что "Пойрот", потому что не знал, что эта фамилия так пишется на латинице.
Цитата: Poirot от ноября 21, 2019, 20:04
А ожидать того, что творчество Агаты Кристи известно ширнармассам, я не могу.
Я думаю, что оно как раз таки ширнармассам известно очень хорошо. А вот как пишется фамилия Пуаро латиницей - нет.
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2019, 02:29
Цитата: VagneR от ноября 21, 2019, 18:58
Я помню эти сосиски! Боже мой, что это были за сосиски! Когда мама ездила в командировку в Москву, привозила килограммов десять... Маленькие, аккуратные, ровно 20 штук в килограмме.
У них было какое-то название?
Конечно, было, но я не помню.
VagneR, какое у Вас осталось впечатление от их вкуса?
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2019, 02:29
Я думаю, что оно как раз таки ширнармассам известно очень хорошо. А вот как пишется фамилия Пуаро латиницей - нет.
Ну да.
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2019, 08:46
VagneR, какое у Вас осталось впечатление от их вкуса?
Самые хорошие)
VagneR, интересно было б, если б Вы их попробовали сейчас и сказали, каково впечатление...
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2019, 08:59
VagneR, интересно было б, если б Вы их попробовали сейчас и сказали, каково впечатление...
Почему вам это так интересно?
Интересно, почему шеф озадачился покупкой автомобиля в столь зрелом возрасте? Не первый же день контрабандой промышляет. Что мешало найти клад раньше?
Новая модель!
Всегда можно продать старую модель и купить новую.
Лучшая комедия Гайдая это "Горько"
Цитата: Эслыш от декабря 5, 2019, 08:37
Интересно, почему шеф озадачился покупкой автомобиля в столь зрелом возрасте? Не первый же день контрабандой промышляет. Что мешало найти клад раньше?
Странный вопрос. :what:
Интересная у Козлодоева обстановка дома. Икона, лампадка, прялка, сруб. Модно что ли было под деревенскую избу косить?
(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1213/aa/679c8a9dff419e7d9448bf762ec26baa.jpg)
Гражданин руки в брюки явно на съёмочной площадке случайно оказался
(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1213/fe/370e42a08bbcaf919b80607e537c72fe.jpg)
Видела только 5 из списка: Шурика, Кавказскую пленницу, Бриллиантовую руку, Ивана Васильевича и 12 стульев.
Бриллиант чистой воды - только Бриллиантовая рука. Такая потрясающая зарисовка советской жизни, с любовью к тем, кому там и так посчастливилось родиться ;D
Шурик и Кавказская пленница - ещё не моё время, я 60-го года рождения.
12 стульев - видела столько экранизаций, что они уже слились в сериал. Да и сам роман не очень люблю.
Иван Васильевич - Яковлева люблю, а вот всякие псевдоисторические спекуляции не очень.
Так что по гамбургскому счёту остаётся только Никулин с гениальной песней про зайцев.
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2020, 23:45
Видела только 5 из списка: Шурика, Кавказскую пленницу, Бриллиантовую руку, Ивана Васильевича и 12 стульев.
Бриллиант чистой воды - только Бриллиантовая рука. Такая потрясающая зарисовка советской жизни, с любовью к тем, кому там и так посчастливилось родиться ;D
Шурик и Кавказская пленница - ещё не моё время, я 60-го года рождения.
12 стульев - видела столько экранизаций, что они уже слились в сериал. Да и сам роман не очень люблю.
Иван Васильевич - Яковлева люблю, а вот всякие псевдоисторические спекуляции не очень.
Так что по гамбургскому счёту остаётся только Никулин с гениальной песней про зайцев.
а за спичками не видала? :o где то ж в 1983-1984 крутили
Нет, не видела.
Из фильмов тех лет помню экранизацию И. Грековой "Кафедра" и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
Нет, не видела.
Из фильмов тех лет помню экранизацию И. Грековой "Кафедра" и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
нашу группу в вузе за спичками так впечатлило что мы друг дружке дали клички с финскими окончаниями :) а стругацким ни разу не повезло с экранизациями :(
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:59
а стругацким ни разу не повезло с экранизациями
Повезло целых два раза.
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 01:14
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:59
а стругацким ни разу не повезло с экранизациями
Повезло целых два раза.
что нибудь документальное?
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 01:17
что нибудь документальное?
"Сталкер" Тарковского и "Трудно быть богом" Германа.
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 01:24
"Трудно быть богом" Германа.
фщоке, но у вкусах не спорят
Стругацкие вряд ли были довольны этими экранизациями. Вообще я бы удачной экранизацией Стругацких назвал "Es ist nicht leicht ein Gott zu sein".
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2020, 23:45
а вот всякие псевдоисторические спекуляции не очень
А разве там есть спекуляции? Мне казалось, что там подразумевается изначально, что это просто шутки.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
Нет, не видела.
Из фильмов тех лет помню экранизацию И. Грековой "Кафедра" и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:59
... а стругацким ни разу не повезло с экранизациями :(
«Чародеи». Сами написали сценарий, сами «повезлись».
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 03:03
Стругацкие вряд ли были довольны этими экранизациями.
К Тарковскому у них претензий не было. До фильма Германа они не дожили.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2020, 14:11
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
Нет, не видела.
Из фильмов тех лет помню экранизацию И. Грековой "Кафедра" и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:59
... а стругацким ни разу не повезло с экранизациями :(
«Чародеи». Сами написали сценарий, сами «повезлись».
я думаю сценарий был достаточно выхолощен партийно надзирающими органами - причём настолько что пришлось добавить всякой муры - ну не делать же фильм на пять минут
Я почти все фильмы Гайдая видел. А потому не понятно как можно было что-то не посмотреть в наше интернетовское время.
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:18
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2020, 14:11
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
Нет, не видела.
Из фильмов тех лет помню экранизацию И. Грековой "Кафедра" и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:59
... а стругацким ни разу не повезло с экранизациями :(
«Чародеи». Сами написали сценарий, сами «повезлись».
я думаю сценарий был достаточно выхолощен партийно надзирающими органами - причём настолько что пришлось добавить всякой муры - ну не делать же фильм на пять минут
Хорошая сказка получилась, даже если сильно отличается от написанного изначально Стругацкими.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 10:25
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2020, 23:45
а вот всякие псевдоисторические спекуляции не очень
А разве там есть спекуляции? Мне казалось, что там подразумевается изначально, что это просто шутки.
Когда была в аспирантуре, пришлось заплатить административный штраф (кажется, 40 р.) за оскорбление милиционера при исполнении. Он исполнял, я оскорбляла.
Дело было так. Перехожу дорогу к институту на зелёный свет светофора, ко мне подходит молодой милицанер и грит: Девушка, платите штраф.
Я грю: Я переходила на зелёный свет. М.: Девушка, я пошутил. Я: Я милицейских шуток не понимаю.
И на меня составили акт ;D
Ну вот так же и тут: Я советских псевдоисторических шуток не понимаю.
Для справки: Взятие Казани у татар является днём национального траура.
Так что более политкорректно шутить про половцев и печенегов.
Цитата: Лукас от апреля 30, 2020, 14:19
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:18
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2020, 14:11
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
Нет, не видела.
Из фильмов тех лет помню экранизацию И. Грековой "Кафедра" и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:59
... а стругацким ни разу не повезло с экранизациями :(
«Чародеи». Сами написали сценарий, сами «повезлись».
я думаю сценарий был достаточно выхолощен партийно надзирающими органами - причём настолько что пришлось добавить всякой муры - ну не делать же фильм на пять минут
Хорошая сказка получилась, даже если сильно отличается от написанного изначально Стругацкими.
ну так кому что нравится. Я в детстве обожал Андерсена а своим детям предпочёл его не читать
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:39
а за спичками не видала? :o где то ж в 1983-1984 крутили
Я видел - не впечатлило.
Нет, не скажу, что фильм плохой. Если бы его снимал какой-то другой режиссер - всё бы воспринималось нормально. Но Гайдаевского шарма - нет.
Собственно, у меня вообще впечатление, что сам Гайдай умер сразу после Иван Васильича, но его смерть скрыли, а все последующие фильмы под его брендом снимали какие-то студенты ВГИКа.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 14:35
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 00:39
а за спичками не видала? :o где то ж в 1983-1984 крутили
Я видел - не впечатлило.
Нет, не скажу, что фильм плохой. Если бы его снимал какой-то другой режиссер - всё бы воспринималось нормально. Но Гайдаевского шарма - нет.
Собственно, у меня вообще впечатление, что сам Гайдай умер сразу после Иван Васильича, но его смерть скрыли, а все последующие фильмы под его брендом снимали какие-то студенты ВГИКа.
сейчас осмыслил а ведь похоже на правду :) хотя сам не соглашусь из-за киндзадзы и паспорта
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 14:14
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 03:03
Стругацкие вряд ли были довольны этими экранизациями.
К Тарковскому у них претензий не было. До фильма Германа они не дожили.
По памяти показалось, что фильм Германа снят раньше 2012-го. А с Тарковским у них вроде ссора была из-за "Сталкера".
Понедельник начинается в субботу, конечно, неплохая советская книга.
В чём там главный подтекст.
С одной стороны.
Ну почему в СССР все так хотели защититься? От кого защищались? От государства, ессно.
что, конечно, было иллюзией - защита никакой защиты не давала. Но. Давала некоторые послабления режима.
Кому наиболее вольготно жилось в СССР?
Работникам всяких НИИ с тремя библиотечными днями.
С другой стороны.
80% работавших в НИИ были откровенными бездельниками, но 20% были людьми думающими и занятыми своей областью.
Про таких песня Ланцберга
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=7872
А тому, кто родился с головой,
Нет ни праздников, ни буден.
Щиплет Гамлет ромашку - "быть, не быть?" -
Тоже вроде бы учен.
Со своими, не с чьими ж там нибудь
Головами бьются люди;
Бьются насмерть, а если и на жизнь -
На какую, дело в чем!
Стругацкие из этой одной строчки сделали целую книгу: про то, что государства как бы нет, оно осталось за периметром, а внутри периметра собрались люди, у которых нет ни праздников, ни буден, и не потому что Родина сказала Нада!, а потому что это их ЛИЧНЫЙ выбор. Что они сами делают свою жизнь. Я простой Великий инквизитор. Ещё одна иллюзия, конечно.
В "Чародеях" я этого не заметила. Ничего, кроме муры, с моей т.н.т.з.
А Понедельник был на мехмате прямо культовой книгой.
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 14:45
По памяти показалось, что фильм Германа снят раньше 2012-го.
ЦитироватьМировая премьера состоялась 13 ноября 2013 года на Римском кинофестивале... 27 февраля 2014 года картина вышла в российский прокат
(wiki/ru) Трудно_быть_богом_(фильм,_2013) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2013))
_Swetlana
Про 80% процентов сомнение - за год до моего выпуска грохнул Чернобыль и нас бросили на обеспечение приборами аэс. Отработал в нии 5летку как папа Карло - почти без выходных отгулов и библиотечных дней - платили правда хорошо , но все недогуленные дни вкупе с доходами сгорели в огне перестройки :)
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:40
хотя сам не соглашусь из-за киндзадзы и паспорта
Какое отношение к Гайдаю имеют "Кин-дза-дза" и "Паспорт"?
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 14:53
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:40
хотя сам не соглашусь из-за киндзадзы и паспорта
Какое отношение к Гайдаю имеют "Кин-дза-дза" и "Паспорт"?
прошу прощения - думал о данелии написал гайдай ;)
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 14:35
Собственно, у меня вообще впечатление, что сам Гайдай умер сразу после Иван Васильича
"Не может быть" явно слабее, но все же еще вполне гайдаевский. Вот дальше уже да, Гайдай закончился...
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 14:47
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 14:45
По памяти показалось, что фильм Германа снят раньше 2012-го.
ЦитироватьМировая премьера состоялась 13 ноября 2013 года на Римском кинофестивале... 27 февраля 2014 года картина вышла в российский прокат
(wiki/ru) Трудно_быть_богом_(фильм,_2013) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2013))
Вы с этим интернетом уже забыли, что такое собственная память.
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:51
_SvetlanaПро 80% процентов сомнение - за год до моего выпуска грохнул Чернобыль и нас бросили на обеспечение приборами аэс. Отработал в нии 5летку как папа Карло - почти без выходных отгулов и библиотечных дней - платили правда хорошо , но все недогуленные дни вкупе с доходами сгорели в огне перестройки :)
Да, я чуток раньше закончила.
У нас перед распределением (82 год) представители московских нии зазывали выпускников мехмата-москвичей, каждый в свой нии, а москвичи спрашивали: Сколько у вас библиотечных дней?
Если меньше трёх - давай, до свидание ;D
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 14:55
Вы с этим интернетом уже забыли, что такое собственная память.
Я-то отлично помню, когда вышел фильм, но моя память доказательством не является.
Раз на Данелию перешли. Его я люблю больше Гайдая.
Но Кин-дза-дза мне чёто не понравилась, а у программистской молодёжи была культовым фильмом.
Паспорт понравился.
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 14:56
Я-то отлично помню, когда вышел фильм, но моя память доказательством не является.
А я помнил плохо. В силу малой значимости фильма для меня.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:55
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:51
_SvetlanaПро 80% процентов сомнение - за год до моего выпуска грохнул Чернобыль и нас бросили на обеспечение приборами аэс. Отработал в нии 5летку как папа Карло - почти без выходных отгулов и библиотечных дней - платили правда хорошо , но все недогуленные дни вкупе с доходами сгорели в огне перестройки :)
Да, я чуток раньше закончила.
У нас перед распределением (82 год) представители московских нии зазывали выпускников мехмата-москвичей, каждый в свой нии, а москвичи спрашивали: Сколько у вас библиотечных дней?
Если меньше трёх - давай, до свидание ;D
у нас был 1 день библиотечный в неделю плюс 1 месяц научного отпуска для аспирантов заочников
У нас на распределении меня сватали в военный нии и я даже уговорился - но мое дело вернули тамошние первоотдельцы - мои предки меня подвели из могил :) и взяли в эти ним следующих по очереди
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:58
Раз на Данелию перешли. Его я люблю больше Гайдая.
Но Кин-дза-дза мне чёто не понравилась, а у программистской молодёжи была культовым фильмом.
Паспорт понравился.
как сказал мой брат , чтобы осознать киндзадзу надо пройти через эмиграцию :)
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 15:00
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:55
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:51
_SvetlanaПро 80% процентов сомнение - за год до моего выпуска грохнул Чернобыль и нас бросили на обеспечение приборами аэс. Отработал в нии 5летку как папа Карло - почти без выходных отгулов и библиотечных дней - платили правда хорошо , но все недогуленные дни вкупе с доходами сгорели в огне перестройки :)
Да, я чуток раньше закончила.
У нас перед распределением (82 год) представители московских нии зазывали выпускников мехмата-москвичей, каждый в свой нии, а москвичи спрашивали: Сколько у вас библиотечных дней?
Если меньше трёх - давай, до свидание ;D
у нас был 1 день библиотечный в неделю плюс 1 месяц научного отпуска для аспирантов заочников
У нас на распределении меня сватали в военный нии и я даже уговорился - но мое дело вернули тамошние первоотдельцы - мои предки меня подвели из могил :) и взяли в эти ним следующих по очереди
После военного нии фиг тебе, а не Германия была бы.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 15:02
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 15:00
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:55
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:51
_SvetlanaПро 80% процентов сомнение - за год до моего выпуска грохнул Чернобыль и нас бросили на обеспечение приборами аэс. Отработал в нии 5летку как папа Карло - почти без выходных отгулов и библиотечных дней - платили правда хорошо , но все недогуленные дни вкупе с доходами сгорели в огне перестройки :)
Да, я чуток раньше закончила.
У нас перед распределением (82 год) представители московских нии зазывали выпускников мехмата-москвичей, каждый в свой нии, а москвичи спрашивали: Сколько у вас библиотечных дней?
Если меньше трёх - давай, до свидание ;D
у нас был 1 день библиотечный в неделю плюс 1 месяц научного отпуска для аспирантов заочников
У нас на распределении меня сватали в военный нии и я даже уговорился - но мое дело вернули тамошние первоотдельцы - мои предки меня подвели из могил :) и взяли в эти ним следующих по очереди
После военного нии фиг тебе, а не Германия была бы.
так в перестройку уже все изделия с документацией и так продали - смысла держать людей не было
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 15:01
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:58
Раз на Данелию перешли. Его я люблю больше Гайдая.
Но Кин-дза-дза мне чёто не понравилась, а у программистской молодёжи была культовым фильмом.
Паспорт понравился.
как сказал мой брат , чтобы осознать киндзадзу надо пройти через эмиграцию :)
Ну да, программисты все спят и видят себя на Кипре.
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 15:03
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 15:02
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 15:00
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:55
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:51
_SvetlanaПро 80% процентов сомнение - за год до моего выпуска грохнул Чернобыль и нас бросили на обеспечение приборами аэс. Отработал в нии 5летку как папа Карло - почти без выходных отгулов и библиотечных дней - платили правда хорошо , но все недогуленные дни вкупе с доходами сгорели в огне перестройки :)
Да, я чуток раньше закончила.
У нас перед распределением (82 год) представители московских нии зазывали выпускников мехмата-москвичей, каждый в свой нии, а москвичи спрашивали: Сколько у вас библиотечных дней?
Если меньше трёх - давай, до свидание ;D
у нас был 1 день библиотечный в неделю плюс 1 месяц научного отпуска для аспирантов заочников
У нас на распределении меня сватали в военный нии и я даже уговорился - но мое дело вернули тамошние первоотдельцы - мои предки меня подвели из могил :) и взяли в эти ним следующих по очереди
После военного нии фиг тебе, а не Германия была бы.
так в перестройку уже все изделия с документацией и так продали - смысла держать людей не было
Смысла не было, чисто из вредности.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:20
Для справки: Взятие Казани у татар является днём национального траура.
Большинству татар на взятие Казани давным-давно пох. А для кого траур, тех и потроллить не грех.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 15:03
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 15:01
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:58
Раз на Данелию перешли. Его я люблю больше Гайдая.
Но Кин-дза-дза мне чёто не понравилась, а у программистской молодёжи была культовым фильмом.
Паспорт понравился.
как сказал мой брат , чтобы осознать киндзадзу надо пройти через эмиграцию :)
Ну да, программисты все спят и видят себя на Кипре.
надо ж себя так не любить ;)
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 15:04
Смысла не было, чисто из вредности.
это да. когда уезжал - драгметаллы уже вывозили самосвалами - но у меня посчитали число трусов и пар носок - больше пяти было запрещено :D
_Swetlana, так Ваши слова по поводу псевдоисторического связаны конкретно с Казанью?
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Это не экранизация, а фильм по мотивам.
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 03:03
Вообще я бы удачной экранизацией Стругацких назвал "Es ist nicht leicht ein Gott zu sein".
Ну в целом да, одна из двух (вторая - Обитаемый остров). Это именно экранизации, а не творчество по мотивам. Хотя именно Стругацким (больше Борису, чем Аркадию) этот фильм жутко не нравился.
"Чародеи" тоже по Стругацким. Но очень по мотивам "Понедельника".
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 14:14
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 03:03
Стругацкие вряд ли были довольны этими экранизациями.
К Тарковскому у них претензий не было. До фильма Германа они не дожили.
Так понятно, что не было - они там сами сценарий писали, и переделывали десять раз по требованию Тарковского. Сами Стругацкие писали, что это целиком фильм Тарковского, от них там ничего нет.
Цитата: bvs от апреля 30, 2020, 17:13
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 00:49
и ужасную экранизацию Стругацких "Чародеи".
Это не экранизация, а фильм по мотивам.
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 03:03
Вообще я бы удачной экранизацией Стругацких назвал "Es ist nicht leicht ein Gott zu sein".
Ну в целом да, одна из двух (вторая - Обитаемый остров). Это именно экранизации, а не творчество по мотивам. Хотя именно Стругацким (больше Борису, чем Аркадию) этот фильм жутко не нравился.
Да, про "Обитаемый остров" я забыл. Хотя в свое время посмотрел и он мне относительно понравился.
Цитата: Лукас от апреля 30, 2020, 14:18
Я почти все фильмы Гайдая видел. А потому не понятно как можно было что-то не посмотреть в наше интернетовское время.
На данный момент я посмотрел все фильмы Гайдая, кроме последних двух.
Лучшим гайдаевским фильмом по-прежнему считаю "Ивана Васильевича". :)
Прям не даёте мне с форума уйти, диплом магистерский по теории графов написать.
Отвечаю сразу всем.
В столь милом вашему сердцу Иване Васильевиче мне не нравится, видимо, то, что нравилось в этом персонаже Сталину - имперский душок.
Тут ведь главное не татар потроллить взятием Казани, а умаслить сердца истинных русских патриотов-имперцев. Верной дорогой идёте, товарисчи!
Чем закончилась эта дорога, уже известно.
Беседа Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым по поводу фильма"Иван Грозный" 26 февраля 1947 г.
ЦитироватьСталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.
Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.
Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин - второй.
Жданов: Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.
Молотов: Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.
Сталин: Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии неверно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.
Жданов: Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.
Молотов: Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.
Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Ну и так далее. То, что в Иване Грозном Эйзенштейна показано как трагедия, в Иване Васильевиче повторено как фарс.
Ну и проделана работа над ошибками:
ЦитироватьВторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы,
показана ширь Москвы.
Ляпота, одним словом ;D
_Swetlana, Вы не знаете, многие ли татары и вообще жители Татарстана воспринимают этот момент из ИВМП, как троллинг татар?
Но вообще, я не очень понимаю, где там имперский душок. Думаю, Вы знаете, что я очень не люблю имперскость, постановку одних народов выше других и так далее. Однако в данном фильме я этого пока заметить не могу. Про Казань там было аж в одном эпизоде, где войска направили её повторно брать. И - все. Больше ни слова об этом или каких-то других народах. Насколько помню. И намёков вроде бы тоже нет.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 19:55
о, что в Иване Грозном Эйзенштейна показано как трагедия, в Иване Васильевиче повторено как фарс.
А что вы хотели от комедии? Кадры штурма Казани?
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 20:02
Но вообще, я не очень понимаю, где там имперский душок. Думаю, Вы знаете, что я очень не люблю имперскость, постановку одних народов выше других и так далее. Однако в данном фильме я этого пока заметить не могу. Про Казань там было аж в одном эпизоде, где войска направили её повторно брать. И - все. Больше ни слова об этом или каких-то других народах. Насколько помню. И намёков вроде бы тоже нет.
From_Odessa, ну что вы спорите? Болен же человек. Как там у Городницкого?
Окрестности в пожаре
Пылают за окном.
Король наш старый Гарри
Подвинулся умом.
Сергей, то есть вопрос звучит так: Много ли татар окончательно ассимилировались, всё забыли и всё простили.
Речь ведь не о взятии Казани. Например, в моём городе полно потомков тех татар, которых пригнали на строительство Магнитогорска и держали за колючей проволокой, целыми семьями, стариков, детей, сколько их умерло.
Я - да, и забыла, и не знала. И для меня все пострадали: и кулаки из Вятки, и татары из Поволжья. И родная для меня русская культура.
Говорю только за себя, ок?
Иван Грозный, будь он хоть в водевиле или мюзикле - знаковая фигура, т.е. фигура-символ. Которая обозначает очень важные для России вещи: что жестоким нужно быть, это необходимо здесь, на русской почве.
Комедия Гайдая - попытка пририсовать этой фигуре человеческое лицо,вернее, надеть маску клоуна. На фоне московской ляпоты.
Попытка удалась, конечно.
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 20:16
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 20:02
Но вообще, я не очень понимаю, где там имперский душок. Думаю, Вы знаете, что я очень не люблю имперскость, постановку одних народов выше других и так далее. Однако в данном фильме я этого пока заметить не могу. Про Казань там было аж в одном эпизоде, где войска направили её повторно брать. И - все. Больше ни слова об этом или каких-то других народах. Насколько помню. И намёков вроде бы тоже нет.
From_Odessa, ну что вы спорите? Болен же человек. Как там у Городницкого?
Окрестности в пожаре
Пылают за окном.
Король наш старый Гарри
Подвинулся умом.
Панч 1:0
;D
_Swetlana, тогда я правильно Вас понимаю, что Вы считаете плохим в этом фильме то, что в нем карикатурно, в качестве весёлого клоуна изображается Иван Грозный, а плохо это тем, что в реальности он был очень плохим человеком и очень жестоким правителем, а такой фильм создаёт ложное о нем представление?
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 20:25
Которая обозначает очень важные для России вещи: что жестоким нужно быть, это необходимо здесь, на русской почве.
Не знаю, что там символизирует Иван Грозный, но с этим утверждением я не согласен. В смысле, что тут необходимо быть жестоким и пр.
Дамаскин, как вас легко зацепить. Даже легче чем меня.
Пойду за это дело выпью северомакедонского вина.
:UU:
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 20:32
_Swetlana, тогда я правильно Вас понимаю, что Вы считаете плохим в этом фильме то, что в нем карикатурно, в качестве весёлого клоуна изображается Иван Грозный, а плохо это тем, что в реальности он был очень плохим человеком и очень жестоким правителем, а такой фильм создаёт ложное о нем представление?
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 20:25
Которая обозначает очень важные для России вещи: что жестоким нужно быть, это необходимо здесь, на русской почве.
Не знаю, что там символизирует Иван Грозный, но с этим утверждением я не согласен. В смысле, что тут необходимо быть жестоким и пр.
Серёжа, я заметила, что Дамаскин похвалил этот фильм и решила его немножко потроллить.
В период самоизоляции мало развлечений :green:
Давайте закончим этот спор.
Дамаскин, помните, как вы меня троллили Рейном и Мандельштамом?
Что я плохих стихов от хороших отличить не могу?
Подведём итог:
1:1
;D
Цитата: Лукас от апреля 30, 2020, 14:19
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 14:18
я думаю сценарий был достаточно выхолощен партийно надзирающими органами - причём настолько что пришлось добавить всякой муры - ну не делать же фильм на пять минут
Хорошая сказка получилась, даже если сильно отличается от написанного изначально Стругацкими.
Эм. Сценарий к «Чародеям» был написан таким, каким показан в фильме. Что там «изначально написано», а потом «выхолощено»? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2020, 21:44
Сценарий к «Чародеям» был написан таким, каким показан в фильме.
Сценарий к "Чародеям" https://www.rulit.me/books/charodei-scenarij-ponedelnik-nachinaetsya-v-subbotu-read-161588-1.html
По-вашему, он совпадает с фильмом?
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2020, 21:44
Сценарий к «Чародеям» был написан таким, каким показан в фильме.
Сценарий к "Чародеям" https://www.rulit.me/books/charodei-scenarij-ponedelnik-nachinaetsya-v-subbotu-read-161588-1.html
По-вашему, он совпадает с фильмом?
Вас самого не смущает, что произведение «Понедельник...» не имеет ничего общего с «Чародеями»? Или вы считаете Стругацкие в принципе не были в состоянии написать другой вариант стёбно-сказочной комедии? :what:
Такой логикой, что у вас, можно, скажем, «Идиота» считать сценарием для «Терминатора», только «выхолощенным партийными органами»... :o ;D :fp:
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2020, 21:44
Сценарий к «Чародеям» был написан таким, каким показан в фильме.
Сценарий к "Чародеям" https://www.rulit.me/books/charodei-scenarij-ponedelnik-nachinaetsya-v-subbotu-read-161588-1.html
По-вашему, он совпадает с фильмом?
Это первоначальный вариант.
ЦитироватьПервоначально братья Стругацкие написали сценарий, по сути представлявший собой переложение «Суеты сует» (второй части повести «Понедельник начинается в субботу») с новыми сюжетными линиями. Этот сценарий (под названием «Понедельник начинается в субботу») впервые был опубликован в журнале «Уральский следопыт» в 1980 году (в современных изданиях публикуется под названием «Чародеи»).
Однако Бромбергу такой сценарий не понравился (у него было недостаточно шансов пройти цензуру), и Стругацкие были вынуждены полностью переделать его по указаниям режиссёра[2]. В результате была создана новогодняя история, в которой только использовались некоторые персонажи и имена сотрудников НИИЧАВО. Впервые сценарий телефильма был опубликован в сборнике «Неизвестные Стругацкие. От ,,Понедельника..." до ,,Обитаемого острова": черновики, рукописи, варианты»
А то, что сценарист вынужден переделывать сценарий по указанию режиссера - это нормально, в производстве фильма главный режиссер. Авторы конечно могли отказаться, но тогда и деньги бы не получили. Да, насчет цензуры думаю ерунда - в том сценарии вроде ничего антисоветского не было.
Цитата: bvs от апреля 30, 2020, 22:10
Однако Бромбергу такой сценарий не понравился (у него было недостаточно шансов пройти цензуру), и Стругацкие были вынуждены полностью переделать его по указаниям режиссёра[2]. В результате была создана новогодняя история, в которой только использовались некоторые персонажи и имена сотрудников НИИЧАВО. Впервые сценарий телефильма был опубликован в сборнике «Неизвестные Стругацкие. От ,,Понедельника..." до ,,Обитаемого острова": черновики, рукописи, варианты»
Ясно. В инете окончательный вариант имеется? Было бы любопытно взглянуть.
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 22:13
Цитата: bvs от апреля 30, 2020, 22:10
Однако Бромбергу такой сценарий не понравился (у него было недостаточно шансов пройти цензуру), и Стругацкие были вынуждены полностью переделать его по указаниям режиссёра[2]. В результате была создана новогодняя история, в которой только использовались некоторые персонажи и имена сотрудников НИИЧАВО. Впервые сценарий телефильма был опубликован в сборнике «Неизвестные Стругацкие. От ,,Понедельника..." до ,,Обитаемого острова": черновики, рукописи, варианты»
Ясно. В инете окончательный вариант имеется? Было бы любопытно взглянуть.
В этой (https://royallib.com/book/bondarenko_svetlana/neizvestnie_strugatskie_ot_ponedelnika__do_obitaemogo_ostrova_chernoviki_rukopisi_varianti.html) книге вроде оно.
Цитата: bvs от апреля 30, 2020, 22:23
В этой книге вроде оно.
Точно. Спасибо.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 20:02
Про Казань там было аж в одном эпизоде, где войска направили её повторно брать.
Даже этого не было. Казань упоминалась только во фразе "Казань брал, Астрахань брал, Шпака - не брал". А войска направлялись выбить крымского хана с Изюмского шляха.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:20
Для справки: Взятие Казани у татар является днём национального траура.
А у русских - взятие Рязани. :smoke:
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2020, 23:17
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 20:02
Про Казань там было аж в одном эпизоде, где войска направили её повторно брать.
Даже этого не было. Казань упоминалась только во фразе "Казань брал, Астрахань брал, Шпака - не брал". А войска направлялись выбить крымского хана с Изюмского шляха.
Было. Там Милославский говорит, что "вы на обратном пути возьмите Казань", а дьяк отвечает, "так Казань-то наша, при батюшке царе брали". "Это вы поспешили" - "Не вели казнить!" - "Ну, не обратно же им ее отдавать". Кстати, обратный путь - это как-то не по дороге совсем.
Цитата: bvs от апреля 30, 2020, 23:20
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2020, 23:17
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2020, 20:02
Про Казань там было аж в одном эпизоде, где войска направили её повторно брать.
Даже этого не было. Казань упоминалась только во фразе "Казань брал, Астрахань брал, Шпака - не брал". А войска направлялись выбить крымского хана с Изюмского шляха.
Было. Там Милославский говорит, что "вы на обратном пути возьмите Казань", а дьяк отвечает, "так Казань-то наша, при батюшке царе брали". "Это вы поспешили" - "Не вели казнить!" - "Ну, не обратно же им ее отдавать". Кстати, обратный путь - это как-то не по дороге совсем.
Да, точно. Забыл про этот момент.
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 20:33
Пойду за это дело выпью северомакедонского вина.
А южномакедонского вина у вас нет? А то очень хочется южномакедонского, аж кушать не могу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 1, 2020, 15:06
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 20:33
Пойду за это дело выпью северомакедонского вина.
А южномакедонского вина у вас нет? А то очень хочется южномакедонского, аж кушать не могу.
и даже восточномакедонское есть
Цитата: RockyRaccoon от мая 1, 2020, 15:06
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 20:33
Пойду за это дело выпью северомакедонского вина.
А южномакедонского вина у вас нет? А то очень хочется южномакедонского, аж кушать не могу.
Магазин называется МАВТ Винотека. Наверно, и в вашем городе есть.
Как зайдёте, так им прямо и скажите, мол, кушать не могу, пока не выпью.
Цитата: Geoalex от апреля 30, 2020, 23:19
Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2020, 14:20
Для справки: Взятие Казани у татар является днём национального траура.
А у русских - взятие Рязани. :smoke:
Ну, строго говоря, Рязань брали монголы. Разгромив по пути волжских булгар, предков нынешних татар.
Причем, беженцы из Волжской Булгарии составили существенную часть защитников Рязани, ибо они уже понимали, с чем имеют дело. В отличии от рязанцев, у которых были весьма шапкозакидательские настроения.
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 01:24
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 01:17
что нибудь документальное?
"Сталкер" Тарковского и "Трудно быть богом" Германа.
В каждой шутке есть доля шутки. Оба фильма абсолютно ужасны. Правда, "Дни затмения" ещё хуже. Но это уже мелочи.
А по Стругвцким единственная нормальная экранизация – "Чародеи".
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 09:39
А по Стругацким единственная нормальная экранизация – "Чародеи".
Там от Стругацких только идея наличия некого секретного НИИ на тему волшебства, и не более того.
Не к сюжету, ни к идее книги, фильм отношения не имеет.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 11:24
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 09:39
А по Стругацким единственная нормальная экранизация – "Чародеи".
Там от Стругацких только идея наличия некого секретного НИИ на тему волшебства, и не более того.
Не к сюжету, ни к идее книги, фильм отношения не имеет.
так и сталкеп вместе с тудно быть богом - так же
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 11:24
Не к сюжету, ни к идее книги, фильм отношения не имеет.
Очень редко когда чисто по книге делают фильм. Чаще всего берут за основу, но с массой своего текста от сценариста и режиссёра.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 11:24
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 09:39
А по Стругацким единственная нормальная экранизация – "Чародеи".
Там от Стругацких только идея наличия некого секретного НИИ на тему волшебства, и не более того.
Не к сюжету, ни к идее книги, фильм отношения не имеет.
Стругацкие — авторы сценария к этому фильму. :donno:
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 12:55
Стругацкие — авторы сценария к этому фильму. :donno:
Я в курсе.
Но сценарий к книге отношения не имеет.
И это был просто способ хоть как-то срубить бабла, так как фильм "...по мотивам.." никаких выплат авторам мотивов не предусматривал.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 09:39
В каждой шутке есть доля шутки. Оба фильма абсолютно ужасны. Правда, "Дни затмения" ещё хуже. Но это уже мелочи.
Зону Тарковский снял идеально. Если бы он попытался воспроизводить текст повести, то даже при современных технологиях у него бы получился комикс. А в "Сталкере" - вроде бы никакой фантастики, но есть полное ощущение иномирности пространства.
"Трудно быть богом" муж смотрел в деревне чрез ноутбук. Я время от времени заходила в комнату и проходила мимо ноутбука, но желания смотреть так и не появилось.
А "Сталкер" неплохой фильм. Его просмотр в Москве в 1982 г в кинотеатре повторного фильма сам по себе стал важным событием.
У меня был однокурсник, не самый близкий друг, но из одной компании. Мы хорошо друг друга знали.
В 82 г. я была беременна, и он меня очень сильно обидел (напугал), скорее всего, случайно, т.к. был пьян.
А он собирался совершить самоубийство, которое, к слову, и совершил спустя 2 года после описываемых событий. И я всегда об этом знала.
Когда мне до родов оставалось месяца полтора, пришёл Аркадий с двумя билетами на Сталкера и мы поехали в кино.
Это был его способ извиниться.
Но вот почему он тогда выбрал "Сталкера" - не знаю.
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 16:09
"Трудно быть богом" муж смотрел в деревне чрез ноутбук. Я время от времени заходила в комнату и проходила мимо ноутбука, но желания смотреть так и не появилось.
А "Сталкер" неплохой фильм. Его просмотр в Москве в 1982 г в кинотеатре повторного фильма сам по себе стал важным событием.
У меня был однокурсник, не самый близкий друг, но из одной компании. Мы хорошо друг друга знали.
В 82 г. я была беременна, и он меня очень сильно обидел (напугал), скорее всего, случайно, т.к. был пьян.
А он собирался совершить самоубийство, которое, к слову, и совершил спустя 2 года после описываемых событий. И я всегда об этом знала.
Когда мне до родов оставалось месяца полтора, пришёл Аркадий с двумя билетами на Сталкера и мы поехали в кино.
Это был его способ извиниться.
Но вот почему он тогда выбрал "Сталкера" - не знаю.
где-то у Марк-Твена было : "...послушав как вы играете на аккордеоне я понял что мне больше не стоит цепляться за жизнь...." :)
;D
Кстати, сам себе удивляюсь, как я осилил "Сталкера" за один присест и даже ощутил удовольствие от просмотра. Хотя меня и фильмы Басковой увлекают, и Ходоровски... Наверно я чокнутый просто.
"Отель у погибшего альпиниста" по Стругацким еще был...
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 17:14
"Отель у погибшего альпиниста" по Стругацким еще был...
Да, вообще забыл про него, хотя и смотрел. Это тоже экранизация, не "по мотивам".
Как-то у стругацких не получалось со сценариями. Ну один сталкер кайдановский с солоницыным кое как хорошей игрой вытащили.
Особенно не везёт трудно быть богом - аж два раза и оба в молоко
Хотя в отличие от понедельника там даже никаких операторских трюков не требуется - обычный антураж исторического фильма без требований к исторической же точности. Что там преломляется в головах режиссеров когда его снимают - загадка !
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 09:39
Цитата: Damaskin от апреля 30, 2020, 01:24
Цитата: Leo от апреля 30, 2020, 01:17
что нибудь документальное?
"Сталкер" Тарковского и "Трудно быть богом" Германа.
В каждой шутке есть доля шутки. Оба фильма абсолютно ужасны. Правда, "Дни затмения" ещё хуже. Но это уже мелочи.
А по Стругвцким единственная нормальная экранизация – "Чародеи".
Оба фильма - авторское кино. Вам либо нравятся фильмы этих режиссеров, либо нет. По Герману у меня основная претензия, что это выдают за экранизацию. Если бы честно написали, что "по мотивам", тогда все нормально. "Дни затмения" - тоже по мотивам, как и Чародеи.
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 15:59
Если бы он попытался воспроизводить текст повести, то даже при современных технологиях у него бы получился комикс. А в "Сталкере" - вроде бы никакой фантастики, но есть полное ощущение иномирности пространства.
Да, это было сознательное решение режиссера и сценаристов - никакой фантастики.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 17:14
"Отель у погибшего альпиниста" по Стругацким еще был...
Был еще и "Понедельник начинается в субботу", но кто о нем помнит?
https://www.youtube.com/watch?v=ljC9ury3SDM
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 17:20
Хотя в отличие от понедельника там даже никаких операторских трюков не требуется - обычный антураж исторического фильма без требований к исторической же точности. Что там преломляется в головах режиссеров когда его снимают - загадка !
Ну, немецкий фильм в принципе вполне следует повести. Там конечно режиссер кое-что добавил от себя, но это обычно бывает. Другое дело, что это не шедевр конечно, но смотреть можно.
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 17:26
Другое дело, что это не шедевр конечно, но смотреть можно.
Раза три пытался, но так и не осилил.
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 17:24
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 17:14
"Отель у погибшего альпиниста" по Стругацким еще был...
Был еще и "Понедельник начинается в субботу", но кто о нем помнит?
https://www.youtube.com/watch?v=ljC9ury3SDM
Это даже не кино - телеспектакль.
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 17:21Оба фильма - авторское кино. Вам либо нравятся фильмы этих режиссеров, либо нет.
Мне — однозначно нет. Лучше бы не поганили хорошие романы (при всём моём неоднозначном отношении к Стругацким, оба романа — хорошие, не могу этого отрицать) вывертами своих больных голов.
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 17:54
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 17:21Оба фильма - авторское кино. Вам либо нравятся фильмы этих режиссеров, либо нет.
Мне — однозначно нет. Лучше бы не поганили хорошие романы (при всём моём неоднозначном отношении к Стругацким, оба романа — хорошие, не могу этого отрицать) вывертами своих больных голов.
Просто не надо это воспринимать в связи с книгами. В Сталкере вообще практически ничего из книги нет, это целиком отдельное произведение. В ТББ Германа есть, но сюжетная канва полностью перестроена. Лично я воспринимаю этот фильм как злую пародию на книгу (негативные моменты из книги утрированы до пародийности, а весь гуманистический пафос обнулен).
В мое подростковое время считалось очень модным ввернуть в разговор пару цитат из тбб и пнс и оттого многие знали их почти наизусть. И потому , когда показывали фильм чародеи впервые народ метнулся ожидая чего-то необычного в любом случае близкого к тексту книги , но даже все обаяние Виторгана и остальных актеров не смогло убрать полученного негатива
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 18:02
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 17:54
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 17:21Оба фильма - авторское кино. Вам либо нравятся фильмы этих режиссеров, либо нет.
Мне — однозначно нет. Лучше бы не поганили хорошие романы (при всём моём неоднозначном отношении к Стругацким, оба романа — хорошие, не могу этого отрицать) вывертами своих больных голов.
Просто не надо это воспринимать в связи с книгами. В Сталкере вообще практически ничего из книги нет, это целиком отдельное произведение. В ТББ Германа есть, но сюжетная канва полностью перестроена. Лично я воспринимаю этот фильм как злую пародию на книгу (негативные моменты из книги утрированы до пародийности, а весь гуманистический пафос обнулен).
особенно бросается что Румате по книге лет 35 а Ярмольнику к 70. Немощный старик играет лихого рубаку и героя - любовника :)
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 17:14
"Отель у погибшего альпиниста" по Стругацким еще был...
Да, кто не помнит старину Луарвика.
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:14
Немощный старик играет лихого рубаку и героя - любовника
Как по мне, Ярмольник ещё в хорошей форме. На немощного старика не тянет.
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 17:26
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 17:26
Другое дело, что это не шедевр конечно, но смотреть можно.
Раза три пытался, но так и не осилил.
У меня так же с фильмом Германа. Застреваю на начале и всё. А этот в детстве осилил с первого раза.
Есть ещё пара фильмов по стругацким но могу вспомнить только обитаемый остров Бондарчука - как и во многих его фильмах за грохотом и спецэффектами сюжета не разглядеть
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 18:15
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:14
Немощный старик играет лихого рубаку и героя - любовника
Как по мне, Ярмольник ещё в хорошей форме. На немощного старика не тянет.
мне так видно что у него движения старческие
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:19
Есть ещё пара фильмов по стругацким но могу вспомнить только обитаемый остров Бондарчука - как и во многих его фильмах за грохотом и спецэффектами сюжета не разглядеть
А вам блокбастер без экшона подавай?
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:14
особенно бросается что Румате по книге лет 35 а Ярмольнику к 70.
Ну, фильм начал сниматься, когда Ярмольнику было 48 лет, а выглядел он намного моложе.
Кто ж знал, что Германа так растащит по срокам...
При всей моей нелюбви к Ярмольнику, как к человеку (по многочисленным отзывам - редкостный мудак и скандалист в быту), данный упрек нему не применим.
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 18:23
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:19
Есть ещё пара фильмов по стругацким но могу вспомнить только обитаемый остров Бондарчука - как и во многих его фильмах за грохотом и спецэффектами сюжета не разглядеть
А вам блокбастер без экшона подавай?
я люблю отдельно мухи от котлет
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 18:24
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:14
особенно бросается что Румате по книге лет 35 а Ярмольнику к 70.
Ну, фильм начал сниматься, когда Ярмольнику было 48 лет, а выглядел он намного моложе.
Грим может сделать так что мишура будет казаться золотом , ну сути он не изменит :dunno:
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:14
особенно бросается что Румате по книге лет 35 а Ярмольнику к 70. Немощный старик играет лихого рубаку и героя - любовника :)
Да не, Ярмольник там вполне на месте. Бросается в глаза то, что вместо дворцов там какие-то свинарники, по которым куры бегают (надо было еще свиней запустить). Там где у Стругацких намек на грязь (что люди не моются), у Германа все просто купаются в грязи. Герман говорил, что на массовку специально отбирал людей с физическими уродствами и чуть ли не даунов. Рэба, который по книге "ни толстый, ни худой" в фильме жирдяй-тюфяк, что совсем не вяжется с его образом. Повеселил момент, где Румата во второй половине фильма говорит служанке "Ну ты бы прибралась хоть" - ну да, только это с самого начала надо было сделать. Да и сам дом Руматы это не дом аристократа, а какая-то засранная лачуга.
Говорят что на этот фильм повлияла тяжёлая болезнь Германа .
А по поводу возраста скажу что мы просто привыкли что стариковатые играют вьюношей 40летние 20летних - Меншиков фандорина , Бондарчук Безухова ну а любовь Орлова в почти 70 с супругов играли пару юных разведчиков ;)
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:32
Говорят что на этот фильм повлияла тяжёлая болезнь Германа .
Если вы про сроки, то тут болезнь Германа не причем.
Он всегда снимал очень долго, и когда при СССР продюсером было государство - это прокатывало.
При капитализме это не катит.
Ему повезло, что многие олигархи в детстве читали книгу, и охотно давали бабки под детскую ностальгию.
Но очередное затягивание сроков просто приводило к тому, что очередной спонсор посылал на *** Германа.
Соответственно, потом наступала пауза на год-два-три на поиски нового спонсора.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 18:43
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:32
Говорят что на этот фильм повлияла тяжёлая болезнь Германа .
Если вы про сроки, то тут болезнь Германа не причем.
я слышал что его боли приводили к тому что он всё видел в дерьмовом обрамлении. я про это
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:32
вьюношей 40летние 20летних - Меншиков фандорина
Все-таки Меньшиков играл не 20-летнего Фандорина.
Впрочем, упрек Ярмольнику по поводу возраста - это действительно нечто странное.
Цитата: bvs от мая 3, 2020, 18:27
Рэба, который по книге "ни толстый, ни худой" в фильме жирдяй-тюфяк, что совсем не вяжется с его образом.
Герман объяснял это тем, что не хочет делать зло привлекательным. Чтобы Рэба не стал в фильме харизматичным злодеем (типа Олега Борисова в "Острове сокровищ" или Джигарханяна в "Месте встречи").
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:45
я слышал что его боли приводили к тому что он всё видел в дерьмовом обрамлении. я про это
А как еще снимать про нынешнюю жизнь? Неча на зеркало пенять...
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 18:47
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:45
я слышал что его боли приводили к тому что он всё видел в дерьмовом обрамлении. я про это
А как еще снимать про нынешнюю жизнь? Неча на зеркало пенять...
Т.е. все вокруг в говне, дауны и уроды?
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:24
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 18:23
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:19
Есть ещё пара фильмов по стругацким но могу вспомнить только обитаемый остров Бондарчука - как и во многих его фильмах за грохотом и спецэффектами сюжета не разглядеть
А вам блокбастер без экшона подавай?
я люблю отдельно мухи от котлет
Отдельно блокбастер, отдельно экшн?
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 18:47
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:45
я слышал что его боли приводили к тому что он всё видел в дерьмовом обрамлении. я про это
А как еще снимать про нынешнюю жизнь? Неча на зеркало пенять...
По моему ощущению он хотел экранизировать Босха.
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 18:46
Все-таки Меньшиков играл не 20-летнего Фандорина.
ок 35летнего в 45. посчитал точно уже
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 19:26
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:24
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 18:23
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:19
Есть ещё пара фильмов по стругацким но могу вспомнить только обитаемый остров Бондарчука - как и во многих его фильмах за грохотом и спецэффектами сюжета не разглядеть
А вам блокбастер без экшона подавай?
я люблю отдельно мухи от котлет
Отдельно блокбастер, отдельно экшн?
наверно и из Ромео-Джульетты блокбастер можно сделать
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Единственная стоящая книга у Стругацких (помимо детского "Понедельника") - Жук в муравейнике.
И не столько сам Жук, а одно-единственное стихотворение, причём не Стругацких.
ЦитироватьДанная повесть среди произведений Стругацких уникальна тем, что её замысел начался с эпиграфа — «стишка очень маленького мальчика», сочинённого маленьким сыном Бориса Стругацкого в 1975 году:
Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
(Стишок очень маленького мальчика)
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
Я её прочитала в тот год, когда вышел фильм Германа.
Если бы я прочитала её в советское время, может, она бы мне и понравилась.
Теперь трудно сказать.
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 16:09
Когда мне до родов оставалось месяца полтора, пришёл Аркадий с двумя билетами на Сталкера и мы поехали в кино.
Стругацкий пригласил вас в кино? :o
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 19:43
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 18:46
Все-таки Меньшиков играл не 20-летнего Фандорина.
ок 35летнего в 45. посчитал точно уже
Это как раз ничего. Абстрактный "средний возраст".
А вот в Сибирском Цирюльнике в 38 лет играть 18 летнего влюбленного опездола - это уже перебор.
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 20:00
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
Я её прочитала в тот год, когда вышел фильм Германа.
Если бы я прочитала её в советское время, может, она бы мне и понравилась.
Теперь трудно сказать.
конечно про советское время речь - я так уже лет 15 худлитры не читаю :)
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 20:14
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 19:43
Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 18:46
Все-таки Меньшиков играл не 20-летнего Фандорина.
ок 35летнего в 45. посчитал точно уже
Это как раз ничего. Абстрактный "средний возраст".
А вот в Сибирском Цирюльнике в 38 лет играть 18 летнего влюбленного опездола - это уже перебор.
наверно эти два фильма у меня смешались - юного Фандорина играл юный же носков
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Единственная стоящая книга у Стругацких (помимо детского "Понедельника") - Жук в муравейнике.
И не столько сам Жук, а одно-единственное стихотворение, причём не Стругацких.
ЦитироватьДанная повесть среди произведений Стругацких уникальна тем, что её замысел начался с эпиграфа — «стишка очень маленького мальчика», сочинённого маленьким сыном Бориса Стругацкого в 1975 году:
Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
(Стишок очень маленького мальчика)
как говаривал Поляков - много б ты понаписала если бы у тебя за спиной дежурил сержант нквд с наганом :)
Юрий?
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:25
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:25
Юрий?
он
Хороший автор местами. Аккурат сейчас его что-то вроде мемуаров читаю.
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:26
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:25
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:25
Юрий?
он
Хороший автор местами. Аккурат сейчас его что-то вроде мемуаров читаю.
он вроде сборники старых статей как новые книги толкает :)
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:32
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:26
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:25
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:25
Юрий?
он
Хороший автор местами. Аккурат сейчас его что-то вроде мемуаров читаю.
он вроде сборники старых статей как новые книги толкает :)
Возможно, не в курсе.
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:26
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:25
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:25
Юрий?
он
Хороший автор местами. Аккурат сейчас его что-то вроде мемуаров читаю.
Мне у него очень понравилась "Парижская любовь [забыл кого именно]". Про то как советские туристы в Париж ездили. "Козлёнок в молоке" тоже хорош.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 20:14
А вот в Сибирском Цирюльнике в 38 лет играть 18 летнего влюбленного опездола - это уже перебор.
Георгий Вицин в 46 лет играл 25-летнего в "Женитьбе Бальзаминова". Разве плохо сыграл?
Претензии предъявляйте режиссёрам и в некоторых случаях продюсерам, которые выбирают актёров на роли. А никак не к актёрам.
Понятно, почему берут возрастных актеров на роли молодых - просто нет таких достаточно известных и "звездных" молодых актеров.
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 20:40
Мне у него очень понравилась "Парижская любовь [забыл кого именно]".
Кости Гуманкова? Как раз в мемуарах сейчас до работы над этой книгой дошёл.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 20:14
А вот в Сибирском Цирюльнике в 38 лет играть 18 летнего влюбленного опездола - это уже перебор.
:D
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 20:40
Про то как советские туристы в Париж ездили. "Козлёнок в молоке" тоже хорош.
"Козлёнок" шедевр. Поржал над ним изрядно. Ещё "100 дней до приказа", "Демгородок", "Апофегей", "Замыслил я побег".
Цитата: Лукас от мая 3, 2020, 20:43
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 20:14
А вот в Сибирском Цирюльнике в 38 лет играть 18 летнего влюбленного опездола - это уже перебор.
Георгий Вицин в 46 лет играл 25-летнего в "Женитьбе Бальзаминова". Разве плохо сыграл?
Вицин был великий актёр, а по роли там возраст был не так важен
Цитата: Лукас от мая 3, 2020, 20:43
Претензии предъявляйте режиссёрам и в некоторых случаях продюсерам, которые выбирают актёров на роли. А никак не к актёрам.
Ну так вроде конкретно актёрам тут никто претензий и не предъявлял.
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:52
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 20:40
Мне у него очень понравилась "Парижская любовь [забыл кого именно]".
Кости Гуманкова? Как раз в мемуарах сейчас до работы над этой книгой дошёл.
Да, точно.
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 21:02
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:52
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 20:40
Мне у него очень понравилась "Парижская любовь [забыл кого именно]".
Кости Гуманкова? Как раз в мемуарах сейчас до работы над этой книгой дошёл.
Да, точно.
Хорошо. Теперь хоть буду знать, кто эту Парижскую любовь написал.
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 19:43
наверно и из Ромео-Джульетты блокбастер можно сделать
А то!
https://youtu.be/O8o6iEOUfr4?t=23
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Скорее антисоветская.
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Скорее антисоветская.
Любую книгу с поднятой социальной проблемой можно при желании приписать к любому обществу. Помню было у меня перестроечное издание "Скотного двора" Оруэлла, так там в предисловии от редакции рассказывалось, что книга бичует современное капиталистическое общество.
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 22:32
Помню было у меня перестроечное издание "Скотного двора" Оруэлла, так там в предисловии от редакции рассказывалось, что книга бичует современное капиталистическое общество.
Будто это не так. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 3, 2020, 22:49
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 22:32
Помню было у меня перестроечное издание "Скотного двора" Оруэлла, так там в предисловии от редакции рассказывалось, что книга бичует современное капиталистическое общество.
Будто это не так. :what:
По задумке Оруэлла - не так. Но как я писал выше - пишешь сатиру на социализм, получается и на капитализм. И наоборот.
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 22:58
По задумке Оруэлла - не так. Но как я писал выше - пишешь сатиру на социализм, получается и на капитализм. И наоборот.
Раз «получается», значит сам Оруэлл должен был это понимать. А раз всё равно написал, значит «задумка» была куда сложнее.
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 19:43
наверно и из Ромео-Джульетты блокбастер можно сделать
А то!
https://youtu.be/O8o6iEOUfr4?t=23
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Скорее антисоветская.
Хорошо, пусть будет ничтожная антисоветская книга.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 3, 2020, 23:01
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 22:58
По задумке Оруэлла - не так. Но как я писал выше - пишешь сатиру на социализм, получается и на капитализм. И наоборот.
Раз «получается», значит сам Оруэлл должен был это понимать. А раз всё равно написал, значит «задумка» была куда сложнее.
Ок, согласен.
Кстати, возвращаясь к Гайдаю. Кто нибудь этот его первый фильм смотрел:
ЦитироватьЖених с того света (1958)
Я вообще про такой впервые услышал.
Цитата: jvarg от мая 4, 2020, 08:53
Кстати, возвращаясь к Гайдаю. Кто нибудь этот его первый фильм смотрел:
ЦитироватьЖених с того света (1958)
Я вообще про такой впервые услышал.
Я смотрел. Так, средненькая комедия, один раз посмотреть можно.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 3, 2020, 23:01
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 22:58
По задумке Оруэлла - не так. Но как я писал выше - пишешь сатиру на социализм, получается и на капитализм. И наоборот.
Раз «получается», значит сам Оруэлл должен был это понимать. А раз всё равно написал, значит «задумка» была куда сложнее.
Ну, если брать "1984" - там еще как-то можно уловить критику капитализма.
Но вы же начали про "Скотный двор".
А там ведь конкретно обсирание раннего СССР, вплоть до вполне узнаваемых черт советских политиков. От Сталина, и ниже.
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 22:58
По задумке Оруэлла - не так. Но как я писал выше - пишешь сатиру на социализм, получается и на капитализм. И наоборот.
У Оруэлла обычно получалась сатира на тоталитаризм. А какой он - соц ли, кап ли - не важно.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 09:23
Цитата: jvarg от мая 4, 2020, 08:53
Кстати, возвращаясь к Гайдаю. Кто нибудь этот его первый фильм смотрел:
ЦитироватьЖених с того света (1958)
Я вообще про такой впервые услышал.
Я смотрел. Так, средненькая комедия, один раз посмотреть можно.
Вполне хорошее, пусть и простенькое.
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Скорее антисоветская.
Не думаю, когда авторы ее писали, они еще были вполне коммунистами, пусть и "шестидесятниками". Эту книгу даже официальная советская критика позднее считала образцовой советской фантастикой.
Так вы прочитайте и подумаете.
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 16:09
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Скорее антисоветская.
Не думаю, когда авторы ее писали, они еще были вполне коммунистами, пусть и "шестидесятниками". Эту книгу даже официальная советская критика позднее считала образцовой советской фантастикой.
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму ;D
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 18:11
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 16:09
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Скорее антисоветская.
Не думаю, когда авторы ее писали, они еще были вполне коммунистами, пусть и "шестидесятниками". Эту книгу даже официальная советская критика позднее считала образцовой советской фантастикой.
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму ;D
Контрреволюционная деятельность?
Цитата: Poirot от мая 4, 2020, 18:15
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 18:11
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 16:09
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Скорее антисоветская.
Не думаю, когда авторы ее писали, они еще были вполне коммунистами, пусть и "шестидесятниками". Эту книгу даже официальная советская критика позднее считала образцовой советской фантастикой.
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму ;D
Контрреволюционная деятельность?
58 прим
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 18:11
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму
На каком основании, собственно? Это ведь не парторг говорит, а представитель реакционного класса феодалов.
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 18:11
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 16:09
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Скорее антисоветская.
Не думаю, когда авторы ее писали, они еще были вполне коммунистами, пусть и "шестидесятниками". Эту книгу даже официальная советская критика позднее считала образцовой советской фантастикой.
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму ;D
При желании можно притянуть что угодно. Но вот издателям и критикам (которые антисоветчину чуяли за версту) так не казалось.
Цитата: Damaskin от мая 4, 2020, 18:44
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 18:11
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму
На каком основании, собственно? Это ведь не парторг говорит, а представитель реакционного класса феодалов.
Сказали бы пародия на Ежова, серые - пародия на НКВД, преследование серыми образованных людей - пародия на Большой террор, и привет Колыма.
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 18:52
При желании можно притянуть что угодно. Но вот издателям и критикам (которые антисоветчину чуяли за версту) так не казалось.
А у вас только такой критерий во внимание принимается? Что повесть была написана и издана во времена Оттепели, во времена активного осуждения сталинизма, вам побоку?
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 18:52
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 18:11
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 16:09
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Скорее антисоветская.
Не думаю, когда авторы ее писали, они еще были вполне коммунистами, пусть и "шестидесятниками". Эту книгу даже официальная советская критика позднее считала образцовой советской фантастикой.
за одно "умные не нужны, верные нужны" в 1937 наверно можно было получить путёвку на Колыму ;D
При желании можно притянуть что угодно. Но вот издателям и критикам (которые антисоветчину чуяли за версту) так не казалось.
эти издатели и критики по малограмотности и куда больших вражин прохлопывали ;D
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2020, 19:16
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 18:52
При желании можно притянуть что угодно. Но вот издателям и критикам (которые антисоветчину чуяли за версту) так не казалось.
А у вас только такой критерий во внимание принимается? Что повесть была написана и издана во времена Оттепели, во времена активного осуждения сталинизма, вам побоку?
Так и в застойные времена никаких претензий не было. Наоборот, сначала ее немного критиковали (не за антисоветчину, за "абстракционизьм" и "порнографию") а потом признали эталонной.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2020, 19:16
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 18:52
При желании можно притянуть что угодно. Но вот издателям и критикам (которые антисоветчину чуяли за версту) так не казалось.
А у вас только такой критерий во внимание принимается? Что повесть была написана и издана во времена Оттепели, во времена активного осуждения сталинизма, вам побоку?
Книга, в первую очередь, про тоталитаризм. А уж сталинский он, гитлеровский или ли-сын-мановский - каждый понимает в меру своей политозабоченности.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2020, 19:13
Сказали бы пародия на Ежова, серые - пародия на НКВД, преследование серыми образованных людей - пародия на Большой террор, и привет Колыма.
А я там увидел типично советское описание фашизма: уничтожение книг через сжигание всегда приписывали фашистам, ну и самими авторами подчеркнуто: серые - "штурмовики" (намек на штурмовиков СА, которых уничтожили в "ночь длинных ножей" - параллели с книгой очевидны). Сталинизм там тоже есть, второй линией (Рэба сначала был Рэбией) - но сталинизм тогда был осужден и в СССР.
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2020, 19:13
Сказали бы пародия на Ежова, серые - пародия на НКВД, преследование серыми образованных людей - пародия на Большой террор, и привет Колыма.
Вот за такие предположения действительно можно было схлопотать :)
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 19:35
А я там увидел типично советское описание фашизма: уничтожение книг через сжигание всегда приписывали фашистам, ну и самими авторами подчеркнуто: серые - "штурмовики" (намек на штурмовиков СА, которых уничтожили в "ночь длинных ножей" - параллели с книгой очевидны). Сталинизм там тоже есть, второй линией (Рэба сначала был Рэбией) - но сталинизм тогда был осужден и в СССР.
:+1:
Вообще вряд ли бы кто-то в начале 60-х увидел бы в ТББ отсылки к СССР.
Цитата: bvs от мая 4, 2020, 19:35
Цитата: Easyskanker от мая 4, 2020, 19:13
Сказали бы пародия на Ежова, серые - пародия на НКВД, преследование серыми образованных людей - пародия на Большой террор, и привет Колыма.
А я там увидел типично советское описание фашизма: уничтожение книг через сжигание всегда приписывали фашистам, ну и самими авторами подчеркнуто: серые - "штурмовики" (намек на штурмовиков СА, которых уничтожили в "ночь длинных ножей" - параллели с книгой очевидны). Сталинизм там тоже есть, второй линией (Рэба сначала был Рэбией) - но сталинизм тогда был осужден и в СССР.
Это вы один слой вскрыли, который я вам вскрыл. Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 00:22
Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.
Вот только это не Стругацкие придумали, это ещё у Киплинга было, за 60 лет до.
Верно. И слова в книги не Стругацкие придумали записывать, это еще за тысячи лет до.
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 11:12
Верно. И слова в книги не Стругацкие придумали записывать, это еще за тысячи лет до.
А причём тут это? Я писал про то, что "разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах" не является показателем "антисоветскости", иначе придётся Киплинга, писавший ровно про это же, объявить "антиимпериалистом". Однако Киплинг-то как раз певец империализма, просто не придворный, а со своей головой.
При том, что если вы не будете воспринимать произведение целиком, будете игнорировать контекст выделенной в произведении идеи и контекст эпохи написания произведения, то кроме набора слов ничего и не увидите. Вот ведь писатели подражайки какие, все одно и то же пишут - слова!
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 17:08
При том, что если вы не будете воспринимать произведение целиком, будете игнорировать контекст выделенной в произведении идеи и контекст эпохи написания произведения, то кроме набора слов ничего и не увидите.
Я читал ТББ не раз, и не считаю его "антисоветским". У вас оценка другая, но это лишь потому, что тараканы у нас с вами разные.
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 17:08Вот ведь писатели подражайки какие, все одно и то же пишут - слова!
Вы о чём?
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 23:07
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Скорее антисоветская.
Хорошо, пусть будет ничтожная антисоветская книга.
Отвечал в тон. Конечно, если конкретизировать, не столько антисоветская на самом деле, сколько антисталинская, рефлексирующая о разоблачениях, начатых Хрущевым, что я выше уже уточнял. Ни к чему триггериться на целую ветку. Или у нас не просто коммунисты на форуме, а конкретно сталинисты?
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 17:18
Или у нас не просто коммунисты на форуме, а конкретно сталинисты?
Был тут на ЛФ один коммунист с Украины, но что-то не видать его давно. Ник уже забыл.
Стало быть, сталинисты.
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 17:24
Стало быть, сталинисты.
Так вы же правый сталинист, если я ничего не путаю? Были у вас вроде какие-то рассуждения в духе "Сталин - православный русский император, восстановил великую державу" и т. п.
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 00:22
Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.
Это вы с "Попыткой к бегству" перепутали.
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 17:18
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 23:07
Цитата: Easyskanker от мая 3, 2020, 22:18
Цитата: _Swetlana от мая 3, 2020, 19:47
"Трудно быть богом" - совершенно ничтожная и глубоко советская книга.
ИМХО :)
Скорее антисоветская.
Хорошо, пусть будет ничтожная антисоветская книга.
Отвечал в тон. Конечно, если конкретизировать, не столько антисоветская на самом деле, сколько антисталинская, рефлексирующая о разоблачениях, начатых Хрущевым, что я выше уже уточнял. Ни к чему триггериться на целую ветку. Или у нас не просто коммунисты на форуме, а конкретно сталинисты?
Хорошо, пусть будет ничтожная антисталинская книга.
Даже больше скажу.
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали
комсомольцы.
Большего ругательства для литературного произведения у меня нет ;D
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 20:04
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали комсомольцы.
Борису вообще-то было всего 31. Чуть постарше комсомольца...
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:18
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 20:04
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали комсомольцы.
Борису вообще-то было всего 31. Чуть постарше комсомольца...
освобождённый секретарь
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:18
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 20:04
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали комсомольцы.
Борису вообще-то было всего 31. Чуть постарше комсомольца...
освобождённый секретарь
По амнистии?
Цитата: Poirot от мая 5, 2020, 20:22
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:18
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 20:04
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали комсомольцы.
Борису вообще-то было всего 31. Чуть постарше комсомольца...
освобождённый секретарь
По амнистии?
по удо
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 00:22
Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.
Там кстати такого нет. Весь смысл нахождения Руматы в Арканаре - наблюдение за живой историей, ну и иногда спасение отдельных хороших людей, не более того. С советскими экспериментами по оцивилизовыванию народов это и близко не сравнимо. Там прямо говорится, что влиять на местную историю серьезно они не имели права (а если бы Румата попытался, его быстро отправили бы на Землю с волчьим билетом).
Цитата: bvs от мая 5, 2020, 20:25
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 00:22
Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.
Там кстати такого нет. Весь смысл нахождения Руматы в Арканаре - наблюдение за живой историей, ну и иногда спасение отдельных хороших людей, не более того. С советскими экспериментами по оцивилизовыванию народов это и близко не сравнимо. Там прямо говорится, что влиять на местную историю серьезно они не имели права (а если бы Румата попытался, его быстро отправили бы на Землю с волчьим билетом).
так его и отправили
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:18
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 20:04
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали комсомольцы.
Борису вообще-то было всего 31. Чуть постарше комсомольца...
освобождённый секретарь
Или комсорг.
Помню, в одном НИИ у нас была комсоргом член партии.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:35
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:18
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 20:04
Когда я её читала, в возрасте 55 лет, у меня было ощущение, что её писали комсомольцы.
Борису вообще-то было всего 31. Чуть постарше комсомольца...
освобождённый секретарь
Или комсорг.
Помню, в одном НИИ у нас была комсоргом член партии.
вы были комсоргом?
Цитата: bvs от мая 5, 2020, 20:25
Там прямо говорится, что влиять на местную историю серьезно они не имели права (а если бы Румата попытался, его быстро отправили бы на Землю
Цитата: bvs от мая 5, 2020, 20:25
Там прямо говорится, что влиять на местную историю серьезно они не имели права
Вот и сейчас - смотрю я на летающие тарелки и мысль приходит в голову такая же: а ведь не вмешиваются ни во что; наверно, не имеют права.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:35
Помню, в одном НИИ у нас была комсоргом член партии.
у нас в одном НИИ из райкома пришла разнарядка на выборы профорга: должен быть мужик, русский и член партии. в НИИ - поискали - подходящих нет - ну они в райком - что делать? те говорят: хрен с вами, лишь бы партийный - а так можете выбрать еврея или бабу :)
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:37
вы были комсоргом?
Я?.......
Аж опешил.
Ишшо чиво.
Был только командиром октябрятской звёздочки, это весь мой послужной список.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:39
Вот и сейчас - смотрю я на летающие тарелки и мысль приходит в голову такая же: а ведь не вмешиваются ни во что; наверно, не имеют права.
Почем вы знаете, что не вмешиваются?
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:41
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:37
вы были комсоргом?
Я?.......
Аж опешил.
Ишшо чиво.
Был только командиром октябрятской звёздочки, это весь мой послужной список.
почему нет. што такого...
Что характерно - вышеупомянутая комсоргиня была весёлой болтливой хохотушкой, но на собрании - не замай! Павка Корчагин, с гневом во взоре, нетерпимый к любым проявлениям. Причём метаморфоза происходило в считанные мгновения.
Цитата: Damaskin от мая 5, 2020, 20:41
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:39
Вот и сейчас - смотрю я на летающие тарелки и мысль приходит в голову такая же: а ведь не вмешиваются ни во что; наверно, не имеют права.
Почем вы знаете, что не вмешиваются?
Ну разве что иногда не выдерживают, как дон Румата в конце.
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:43
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:41
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 20:37
вы были комсоргом?
Я?.......
Аж опешил.
Ишшо чиво.
Был только командиром октябрятской звёздочки, это весь мой послужной список.
почему нет. што такого...
Не для меня сия стезя.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:44
Что характерно - вышеупомянутая комсоргиня была весёлой болтливой хохотушкой, но на собрании - не замай! Павка Корчагин, с гневом во взоре, нетерпимый к любым проявлениям. Причём метаморфоза происходило в считанные мгновения.
Помнится, когда мы в школе проходили что-то типа утверждения кандидатов для приема в комсомол, откуда уже ехали в райком, мне, как и всем, задавали всякие вопросы. Например, что означает принцип демократического централизма и т.п. На каком-то вопросе я запнулся. Уткнулся взглядом в председателя комсомольской организации школы - симпатичной десятиклассницы. И услышал, как она мне тихонько подсказала. На вопрос я в результате ответил. Ну ни фигасе, подумал я.
Цитата: Poirot от мая 5, 2020, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:44
Что характерно - вышеупомянутая комсоргиня была весёлой болтливой хохотушкой, но на собрании - не замай! Павка Корчагин, с гневом во взоре, нетерпимый к любым проявлениям. Причём метаморфоза происходило в считанные мгновения.
Помнится, когда мы в школе проходили что-то типа утверждения кандидатов для приема в комсомол, откуда уже ехали в райком, мне, как и всем, задавали всякие вопросы. Например, что означает принцип демократического централизма и т.п. На каком-то вопросе я запнулся. Уткнулся взглядом в председателя комсомольской организации школы - симпатичной десятиклассницы. И услышал, как она мне тихонько подсказала. На вопрос я в результате ответил. Ну ни фигасе, подумал я.
а то бы прощай вуз :)
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 21:09
Цитата: Poirot от мая 5, 2020, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 20:44
Что характерно - вышеупомянутая комсоргиня была весёлой болтливой хохотушкой, но на собрании - не замай! Павка Корчагин, с гневом во взоре, нетерпимый к любым проявлениям. Причём метаморфоза происходило в считанные мгновения.
Помнится, когда мы в школе проходили что-то типа утверждения кандидатов для приема в комсомол, откуда уже ехали в райком, мне, как и всем, задавали всякие вопросы. Например, что означает принцип демократического централизма и т.п. На каком-то вопросе я запнулся. Уткнулся взглядом в председателя комсомольской организации школы - симпатичной десятиклассницы. И услышал, как она мне тихонько подсказала. На вопрос я в результате ответил. Ну ни фигасе, подумал я.
а то бы прощай вуз :)
Да, это было важно для поступления.
Английский журналист о "Бриллиантовой руке":
https://zen.yandex.ru/media/id/5b96d7dabec38800abc559bd/angliiskii-kritik-o-filme-brilliantovaia-ruka-5e95ecff73a6de18d92b0999?&utm_campaign=dbr (https://zen.yandex.ru/media/id/5b96d7dabec38800abc559bd/angliiskii-kritik-o-filme-brilliantovaia-ruka-5e95ecff73a6de18d92b0999?&utm_campaign=dbr)
Цитата: VagneR от мая 6, 2020, 11:41
Английский журналист о "Бриллиантовой руке":
ЦитироватьВ фильме есть восхитительный гэг, который строится на закадровом переводе разговора стамбульских контрабандистов (голос за кадром до сих пор широко используется в России в качестве дешёвой альтернативы дубляжу или субтитрам). Но переводчик или безнадежно неадекватный (длинная реплика, которая сопровождается щедрой жестикуляцией, безэмоционально переведена словом «Заткнись!») или вообще сдаётся («За этим следует непереводимая игра слов с использованием множества идиоматических выражений»).
Ну тупой он, этот английский журналист. Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 16:20
Ну тупой он, этот английский журналист. Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Про "чёртову дыню" я тоже пассаж не понял.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 16:20
Ну тупой он, этот английский журналист. Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Где Брук пишет, что это турецкий? И юмор в этой сцене он увидел и оценил, судя по словам "восхитительный гэг".
Цитата: Poirot от мая 6, 2020, 16:28
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 16:20
Ну тупой он, этот английский журналист. Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Про "чёртову дыню" я тоже пассаж не понял.
В английском переводе, видимо, заменили "Чёрт побери" на "Damned melon" - ибо он подскользнулся на дынной корке.
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 16:34
Цитата: Poirot от мая 6, 2020, 16:28
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 16:20
Ну тупой он, этот английский журналист. Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Про "чёртову дыню" я тоже пассаж не понял.
В английском переводе, видимо, заменили "Чёрт побери" на "Damned melon" - ибо он подскользнулся на дынной корке.
Ну да. Надо было просто перевести как damn или dammit.
Цитата: Бенни от мая 6, 2020, 16:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 16:20
Ну тупой он, этот английский журналист. Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Где Брук пишет, что это турецкий? И юмор в этой сцене он увидел и оценил, судя по словам "восхитительный гэг".
А Стамбул, который он упоминает, по-вашему где?
А выражение "восхитительный гэг" после той чуши, что он написал, звучит саркастически.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 16:20
Мало того что не отличает турецкий язык от этой абракадабры в фильме (кстати, с чего он взял, что это Стамбул?), так ещё и переводчика (который вовсе и не переводчик) обвинил в неадекватности. Сам он безнадёжно неадекватный, этот Майкл Брук.
Определенные отсылки к Стамбулу там есть. Город на море, явно мусульманский...
И автор статьи, на мой взгляд, прекрасно понял, что в этом фрагменте пародируется плохой закадровый перевод.
Цитата: Poirot от мая 6, 2020, 16:37
Ну да. Надо было просто перевести как damn или dammit.
Возможно, перевели так, чтобы различить "черт возьми" и "черт побери" (в сцене разговора Козодоева с Лёликом перед отплытием).
Цитата: Damaskin от мая 6, 2020, 16:54
Определенные отсылки к Стамбулу там есть. Город на море, явно мусульманский...
Также упоминается, что это последний порт перед возвращением домой. А позднее Никулин говорит Мордюковой что он, среди прочего, был в Стамбуле.
Цитата: Damaskin от мая 5, 2020, 17:30
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 17:24
Стало быть, сталинисты.
Так вы же правый сталинист, если я ничего не путаю? Были у вас вроде какие-то рассуждения в духе "Сталин - православный русский император, восстановил великую державу" и т. п.
Не совсем так. Точные слова - "Сталин - православный фрипульский император, благодетель Киберруси, собиратель земель Великого Казака".
Цитата: Damaskin от мая 6, 2020, 16:54
И автор статьи, на мой взгляд, прекрасно понял, что в этом фрагменте пародируется плохой закадровый перевод.
Не уверен. Мне показалось, ничего он не понял.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:34
Не уверен. Мне показалось, ничего он не понял.
Ну он же написал: "восхитительный гэг". А дальше объясняет, в чем здесь юмор. В том, что "переводчик или безнадежно неадекватный (длинная реплика, которая сопровождается щедрой жестикуляцией, безэмоционально переведена словом «Заткнись!») или вообще сдаётся («За этим следует непереводимая игра слов с использованием множества идиоматических выражений»)"
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 17:10
Цитата: Damaskin от мая 6, 2020, 16:54
Определенные отсылки к Стамбулу там есть. Город на море, явно мусульманский...
Также упоминается, что это последний порт перед возвращением домой. А позднее Никулин говорит Мордюковой что он, среди прочего, был в Стамбуле.
А город похож на Стамбул?
И никто из местных ни слова ни сказал по-турецки. Только "порка мадонна ди ун песто" в сочетании с "цигель, цигель" и "мордюк трухаля рабит".
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:38
в сочетании с "цигель, цигель"
Это ваще немецкий.
Цитата: Damaskin от мая 6, 2020, 17:37
Ну он же написал: "восхитительный гэг". А дальше объясняет, в чем здесь юмор. В том, что "переводчик или безнадежно неадекватный (длинная реплика, которая сопровождается щедрой жестикуляцией, безэмоционально переведена словом «Заткнись!») или вообще сдаётся («За этим следует непереводимая игра слов с использованием множества идиоматических выражений»)"
Ну дай-то бог, если это действительно так. Чёрт их, этих англичан, поймёт;одно слово - черти нерусские. :green: Обычно норовят подгадить.
Цитата: Poirot от мая 6, 2020, 17:38
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:38
в сочетании с "цигель, цигель"
Это ваще немецкий.
Итальянско-немецко-мордюкский суржик.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:38
А город похож на Стамбул?
Строго говоря, это не Стамбул, конечно, а некий вымышленный средиземноморский город с некоторым закосом под Стамбул. То есть автор рецензии несколько упростил ситуацию.
Цитата: Damaskin от мая 6, 2020, 17:58
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:38
А город похож на Стамбул?
Строго говоря, это не Стамбул, конечно, а некий вымышленный средиземноморский город с некоторым закосом под Стамбул. То есть автор рецензии несколько упростил ситуацию.
Это Баку.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:38
А город похож на Стамбул?
Снимали в Баку во всяком случае.
Цитата: bvs от мая 5, 2020, 20:25
Цитата: Easyskanker от мая 5, 2020, 00:22
Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.
Там кстати такого нет. Весь смысл нахождения Руматы в Арканаре - наблюдение за живой историей, ну и иногда спасение отдельных хороших людей, не более того. С советскими экспериментами по оцивилизовыванию народов это и близко не сравнимо. Там прямо говорится, что влиять на местную историю серьезно они не имели права (а если бы Румата попытался, его быстро отправили бы на Землю с волчьим билетом).
Задачей агентов было ускорить становление Ренессанса максимально скрытыми методами. Рэба появился как реакция на это скрытое вмешательство, из агентов он как минимум разоблачил Румату. То есть попытка подкорректировать мир привела к обратному эффекту, деятельность земных агентов оказалось бесполезной и вредной, сами земные агенты это понимали. Не увидеть здесь параллель с катастрофами, озвученными в годы перед книгой критиками Сталина и сталинского понимания коммунизма, а видеть всего лишь очередную приключенческую пустышку, надо быть очень поверхностным читателем.
Цитата: Easyskanker от мая 6, 2020, 18:04
Задачей агентов было ускорить становление Ренессанса максимально скрытыми методами
Цитировать- Антон, - сказал дон Кондор. - Нас здесь двести пятьдесят на всей
планете. Все держат себя в руках, и всем это очень трудно. Самые опытные
живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как
наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы ни было предпринимать.
Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже
спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.
Сейчас не найду ссылку, но Б. Стругацкий где-то писал, что наблюдатели - не прогрессоры, само понятие прогрессорства появилось позже (как в их мире будущего, так и в голове у авторов).
Цитата: Easyskanker от мая 6, 2020, 18:04
Не увидеть здесь параллель с катастрофами, озвученными в годы перед книгой критиками Сталина и сталинского понимания коммунизма, а видеть всего лишь очередную приключенческую пустышку, надо быть очень поверхностным читателем.
По-моему вы слишком глубоко копаете. Книга конечно не приключенческая пустышка, сами авторы писали, что центральная проблема книги - судьбы интеллигенции в мраке средневековья (что конечно надо понимать расширенно).
Я не пойму, вы только рецензии читали? Прочитайте немного выше цитированного:
ЦитироватьМне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного Воздействия.
Бескровное Воздействие - это, как нетрудно догадаться, воздействие. Если бы оно было "кровным", получился бы пересказ "Янки при дворе короля Артура". Здесь же человек, свергнувший короля и аристократию, показан как злодей, и вредным показано вмешательство в естественное развитие общества, каким бы минимальным вмешательство ни было - заметьте переосмысление, явно необычное для марксистов. Ну а у Руматы, создавшего обширную агентуру, вмешательство не особо-то минимальным было, особенно в конце.
Цитата: bvs от мая 7, 2020, 00:19
но Б. Стругацкий где-то писал, что наблюдатели - не прогрессоры
http://www.rusf.ru/abs/int0072.htm
ЦитироватьВ ТББ нет прогрессоров. Там – сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее – их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность
Т.е. даже спасение Будаха - это скорее самодеятельность Руматы, чем стоявшая перед ним задача.
Цитата: Easyskanker от мая 7, 2020, 01:40
Здесь же человек, свергнувший короля и аристократию, показан как злодей
Естественно он злодей - даже с точки зрения марксистов, так как сдал Арканар Ордену, наиболее реакционной силе.
Цитата: Easyskanker от мая 7, 2020, 01:40
вредным показано вмешательство в естественное развитие общества, каким бы минимальным вмешательство ни было - заметьте переосмысление, явно необычное для марксистов
Не совсем необычное - представление, что если общество не доросло до более прогрессивной формации, не надо его тянуть за уши, для марксизма классика. Это уже Ленин марксизм модифицировал в революционном духе.
А для советских марксистов ленинизм был чем-то чуждым, так?
Цитата: bvs от мая 8, 2020, 00:32
Естественно он злодей - даже с точки зрения марксистов, так как сдал Арканар Ордену, наиболее реакционной силе.
Суть не в Ордене, Орден только яркое выражение регресса, во главе которого встал Рэба.
Цитата: bvs от мая 8, 2020, 00:32
Т.е. даже спасение Будаха - это скорее самодеятельность Руматы, чем стоявшая перед ним задача.
Естественно. Но вы опять умудрились пропустить выражение "Бескровное Воздействие". Что за заклятье на вас?
Интересно узнать, какой именно прецедент истребления интеллигенции как класса в средневековье заставляет вас видеть сюжет повести в абсолютном отрыве от итогов ХХ съезда КПСС только как частное и характерное для средневековья явление.
Цитата: Easyskanker от мая 8, 2020, 12:45
Но вы опять умудрились пропустить выражение "Бескровное Воздействие"
Ну значит автор забыл о чем писал.
Цитата: Easyskanker от мая 8, 2020, 12:45
заставляет вас видеть сюжет повести в абсолютном отрыве от итогов ХХ съезда КПСС только как частное и характерное для средневековья явление.
Не заставляет, я писал, что сюжет надо понимать расширенно - как противостояние интеллигенции всему отсталому, угнетающему и ненавидимому авторами.
Цитата: bvs от мая 8, 2020, 21:58
Ну значит автор забыл о чем писал.
А, вот как вы считаете. Окей.
Цитата: bvs от мая 8, 2020, 21:58
Не заставляет, я писал, что сюжет надо понимать расширенно - как противостояние интеллигенции всему отсталому, угнетающему и ненавидимому авторами.
Как же проявлялась в повести борьба интеллигенции против всего отсталого?