что северные люди подразумевают под восточной внешностью?
у нас в Грузии живут азербайджанцы, приезжают арабы, песры, турки и вот у них для меня у них "восточная внешность", которых я сразу же определяю, что они не грузины. как и некоторых кистинцев типичная "восточнокавказская" внешность сильно отличающаяся от грузин. отдельно стоит внешность армян.
хотя, для русских все они на одно лицо.
что значит восточная внешность для вас бледнолицых? :???
Для меня восточная внешность - это монголоиды и жители Южной Азии (Индия и рядом).
Ближневосточники и кавказцы для меня скорее южане, чем восточники. :)
недавно черкесы приезжали. вот они были белые и от типичных европейцев было невозможно отличить. хотя, я видел только двоих мужиков, сидящих недалеко от меня. в дали женщины были менее бледнолицы и их внешность не смог разлчить.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 15:48
Для меня восточная внешность - это монголоиды и жители Южной Азии (Индия и рядом).
Ближневосточники и кавказцы для меня скорее южане, чем восточники. :)
хорошо, тада южная внешность.
это проблема неадекватности русского мировоззрения.
в английском всё яснее.
Middle Easterners - это арабы, персы, все кавказцы (включая ясный хрен грузин), турки, большинство афганцев, таджиков и узбеков, часть пакистанцев (пуштуны и белуджи).
Asians в Австралиии и Америки это китайцы и вся мелкота вокруг них.
Asians в Англии эти индийцы и пакистанцы.
В русском языке нет своего понятия для расы и цивилизации Среднего Востока.
Вот и вечная путаница: азиаты ли? южные ли? восточные ли?
Особенно это ощущают таджики. Их очень часто называют "кавказцами", полагаясь на сходство, наверно, хотя где мы и где Кавказ.
Неважно ваш цвет кожи, людей разного типа пигментации встречаются повсюду. Светлых блондинов вы можете встречать даже среди берберов Африки.
Однако по особым внешним признакам и поведению сразу видно это наш человек.
Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:47
что северные люди подразумевают под восточной внешностью?
у нас в Грузии живут азербайджанцы, приезжают арабы, песры, турки и вот у них для меня у них "восточная внешность", которых я сразу же определяю, что они не грузины. как и некоторых кистинцев типичная "восточнокавказская" внешность сильно отличающаяся от грузин. отдельно стоит внешность армян.
хотя, для русских все они на одно лицо.
что значит восточная внешность для вас бледнолицых? :???
Нет такого понятия как восточна внешность... у англичан все то что вы описали + бледнолицые называется caucasian... да и вообще среди южных европеоидов можно встретить истинных арийцев иногда:
(https://pp.userapi.com/c626616/v626616056/1486e/pjbOu-u9bNk.jpg)
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от апреля 3, 2017, 09:27
да и вообще среди южных европеоидов можно встретить истинных арийцев иногда:
внешность обманчива. главное - генетика. :smoke:
Цитата: арьязадэ от апреля 3, 2017, 08:38
это проблема неадекватности русского мировоззрения.
в английском всё яснее.
Middle Easterners - это арабы, персы, все кавказцы (включая ясный хрен грузин), турки, большинство афганцев, таджиков и узбеков, часть пакистанцев (пуштуны и белуджи).
Asians в Австралиии и Америки это китайцы и вся мелкота вокруг них.
Asians в Англии эти индийцы и пакистанцы.
В русском языке нет своего понятия для расы и цивилизации Среднего Востока.
Вот и вечная путаница: азиаты ли? южные ли? восточные ли?
Есть в русском языке общие прозвища, но они обидные: банобаки, узкоглазые и пд.
Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:47
что значит восточная внешность для вас бледнолицых?
Очень широкое и расплывчатое понятие. От кавказцев до японцев.
В общем, очень коротко говоря, не европеец и не негр.
Цитата: арьязадэ от апреля 3, 2017, 08:38
это проблема неадекватности русского мировоззрения.
в английском всё яснее.
Middle Easterners - это арабы, персы, все кавказцы (включая ясный хрен грузин), турки, большинство афганцев, таджиков и узбеков, часть пакистанцев (пуштуны и белуджи).
Asians в Австралиии и Америки это китайцы и вся мелкота вокруг них.
Asians в Англии эти индийцы и пакистанцы.
Смотрю, не намного яснее в английском-то. Не поймут друг друга австралийцы, американцы и британцы.
Да и вообще сомневаюсь в вашей классификации. Где вы её взяли-то? Скорее всего, сами выдумали, из острого желания в очередной раз про неадекватность русских брякнуть.
Думаю, если американец слышит слово Asian, у него в мозгу возникает нечто ничуть не менее расплывчатое, чем у русского при словах "восточный человек" или "азиат". С чего бы американцу сильно заморачиваться насчёт азиатов? Они и насчёт европейцев не шибко заморачиваются.
Замечу, что если, некоторых кавказцев постричь, побрить, переодеть и научить говорить по-русски без акцента, то восточная внешность улетучится.
Но не хотят ведь. У молодых парней-дагестанцев, например, восточная внешность заключается в непременной жиденькой бороденке и лохматой стрижке, закрывающей уши и шею.
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 09:50
Есть в русском языке общие прозвища, но они обидные: банобаки, узкоглазые и пд.
Банобаков не слышал, узкоглазые - никак не подходит к большинству "средневосточников".
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 10:06
чем у русского при словах "восточный человек" или "азиат"
Азиат для меня на 100% человек с монголоидными чертами лица. Восточная внешность - понятие более общее. Сюда относятся не только "азиаты"
Цитата: арьязадэ от апреля 3, 2017, 08:38все кавказцы (включая ясный хрен грузин), т
грузины абсолютно отдельно у меня стоят на фоне "восточных" азербайджанцев. думаю это понтидность грузин. они для меня больше южане. а вот азербайджанцы уже восточные
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 10:57
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 10:06
чем у русского при словах "восточный человек" или "азиат"
Азиат для меня на 100% человек с монголоидными чертами лица. Восточная внешность - понятие более общее. Сюда относятся не только "азиаты"
А перс для вас не азиат?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 10:57
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 10:06
чем у русского при словах "восточный человек" или "азиат"
Азиат для меня на 100% человек с монголоидными чертами лица. Восточная внешность - понятие более общее. Сюда относятся не только "азиаты"
А перс для вас не азиат?
для меня он восток, передняя азия, восточная внешность. а японец азиатская внешность.
это для вас восточная внешность? ну переднеазиатская?
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 11:13
это для вас восточная внешность? ну переднеазиатская?
Для меня - да. И азиатская тоже. Это для меня, собственно, синонимы - азиатская и восточная внешности.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:36
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 11:13
это для вас восточная внешность? ну переднеазиатская?
Для меня - да. И азиатская тоже. Это для меня, собственно, синонимы - азиатская и восточная внешности.
панятна. но мы кавказцы, аборигены все ж другое от переднеазиатов.
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 11:37
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:36
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 11:13
это для вас восточная внешность? ну переднеазиатская?
Для меня - да. И азиатская тоже. Это для меня, собственно, синонимы - азиатская и восточная внешности.
панятна. но мы кавказцы, аборигены все ж другое от переднеазиатов.
Горджи, поставьте себя на место далёких от вас людей, и вы всё-всё поймёте.
Для вас ведь, думаю, африканские негры - тоже все одинаковые. А они ведь очень-очень разнятся внешне. Фульбе - не зулус, а зулус - не масаи.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:52
Фульбе - не зулус, а зулус - не масаи.
Я только пигмеев, южноафриканских койсанов и эфиопов может быть отличу от негров. ::)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:53
Он не в Азии живёт?
Ну есть и "белые" европейцы которые живут в Азии, азиатами они от этого не становятся.
А бывает, что азиаты живут вне пределов Азии.
Так вот все сложно у меня ;)
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 11:57
Цитата: RockyRaccoon от Он не в Азии живёт?
Ну есть и "белые" европейцы которые живут в Азии, азиатами они от этого не становятся.
А бывает, что азиаты живут вне пределов Азии.
Так вот все сложно у меня
Да ужжжж.
Но тогда вот какой казус:
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 10:57
Азиат для меня на 100% человек с монголоидными чертами лица.
"А бывает, что монголоиды живут вне пределов Азии".
RockyRaccoon, а в чем казус?
Так и есть :yes:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:52
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 11:37
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:36
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 11:13
это для вас восточная внешность? ну переднеазиатская?
Для меня - да. И азиатская тоже. Это для меня, собственно, синонимы - азиатская и восточная внешности.
панятна. но мы кавказцы, аборигены все ж другое от переднеазиатов.
Горджи, поставьте себя на место далёких от вас людей, и вы всё-всё поймёте.
Для вас ведь, думаю, африканские негры - тоже все одинаковые. А они ведь очень-очень разнятся внешне. Фульбе - не зулус, а зулус - не масаи.
кауказцы среди переднеазиатов это как эфиопы среди негров :pop:
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 12:10
RockyRaccoon, а в чем казус?
Так и есть :yes:
Ну как же? Вы не считаете перса азиатом на основе непонятного мне рассуждения о том, что "белые" европейцы не становятся азиатами от того, что живут в Азии. "А бывает, что азиаты не живут в Азии".
Но та же логика не мешает вам считать монголоида азиатом...
Не понимаю.
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 12:14
кауказцы среди переднеазиатов это как эфиопы среди негров
А как вы думаете, среднестатистический грузин знает, что эфиоп не совсем негр?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2017, 11:54
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 11:52
Фульбе - не зулус, а зулус - не масаи.
Я только пигмеев, южноафриканских койсанов и эфиопов может быть отличу от негров. ::)
Блин, а я-то думал, что вы спец в этом деле...
Видел фильм про фульбе, у них носы совсем не негритянские.
А нилоты (масаи и пр.) - длинные, худющие и чёрные до синевы, а не коричневые.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 12:16
Ну как же? Вы не считаете перса азиатом на основе непонятного мне рассуждения о том, что "белые" европейцы не становятся азиатами от того, что живут в Азии. "А бывает, что азиаты не живут в Азии".
Но та же логика не мешает вам считать монголоида азиатом...
Не понимаю.
Ну тык, в чем проблема-то?
Для меня азиат - синоним монголоида и все. Никаких дополнительных рассуждений не нужно.
Не так всё просто тут. Для меня, например, Алсу или Ляйсан Утяшева вполне себе с восточной внешностью.
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 12:23
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 12:16
Ну как же? Вы не считаете перса азиатом на основе непонятного мне рассуждения о том, что "белые" европейцы не становятся азиатами от того, что живут в Азии. "А бывает, что азиаты не живут в Азии".
Но та же логика не мешает вам считать монголоида азиатом...
Не понимаю.
Ну тык, в чем проблема-то?
Для меня азиат - синоним монголоида и все. Никаких дополнительных рассуждений не нужно.
Вроде я всё чётко объяснил, в чём проблема...
Ну ладно. Джентльмены должны уступать леди. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 12:42
Вроде я всё чётко объяснил, в чём проблема...
таки не совсем.
для меня азиат - это расовый признак (синоним монголоида), а не географический. "восточный человек" - скорее географический.
проблемы по-прежнему не вижу.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 12:42
Ну ладно. Джентльмены должны уступать леди. :smoke:
Я от вас так просто не отстану
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 12:46
для меня азиат - это расовый признак (синоним монголоида),
Вот это-то для меня и удивительно.
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 12:46
Я от вас так просто не отстану
Вот если сумеете рассеять моё удивление по поводу синонимичности "азиата" и "монголоида" в вашем представлении, то не отставайте. А не сумеете - не обессудьте; убегу как-нибудь огородами.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 13:33
Вот если сумеете рассеять моё удивление по поводу синонимичности "азиата" и "монголоида" в вашем представлении, то не отставайте.
так сложилось исторически :UU:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 13:33
убегу как-нибудь огородами
:D ;up:
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 13:38
так сложилось исторически :UU:
А вот и не рассеяли. Ну ладно, всё равно :UU:.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 12:20
Блин, а я-то думал, что вы спец в этом деле...
Да что я, антрополог? Лет 10 назад я вообще делил людей так: белый человек, чёрный человек и китаец.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2017, 13:44
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 12:20
Блин, а я-то думал, что вы спец в этом деле...
Да что я, антрополог? Лет 10 назад я вообще делил людей так: белый человек, чёрный человек и китаец.
Да вроде как гаплогруппы ваши любимые имеют некоторое отношение к антропологии, как я полагаю...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 13:41
А вот и не рассеяли. Ну ладно, всё равно :UU:.
Тогда придётся уходить огородами :UU: ;D
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2017, 13:44Лет 10 назад я вообще делил людей так: белый человек, чёрный человек и жёлтый человек.
Fixed.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2017, 13:44
Лет 10 назад я вообще делил людей так: белый человек, чёрный человек и китаец.
Это вообще классика советского плаката.
:smoke:
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3df997f5ad4ea48dc45a28038f7f8204-l&n=13)
Азиатами лично у нас принято называть людей с монголоидной внешностью-корейцы,японцы,монголы и тд, а вот те кто не монголоид, но проживает в Азии и есть человек с восточной внешностью-арабы,персы,индусы,курды,азербайджанцы и тд
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 14:10
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 13:41
А вот и не рассеяли. Ну ладно, всё равно :UU:.
Тогда придётся уходить огородами :UU: ;D
А следы заметать?
Грузины в моем понимании не относятся к людям с восточной внешностью как и северные кавказцы, все таки люди с восточной внешностью для меня не просто европеоиды, но имеющие специфический облик даже глаза у них другие чем у европейцев или достаточно большие или мендалевидные, чего не скажешь о грузинах у которых глаза не выделяются на фоне европейских.
Цитата: Бенни от апреля 3, 2017, 10:44
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 09:50
Есть в русском языке общие прозвища, но они обидные: банобаки, узкоглазые и пд.
Банобаков не слышал, узкоглазые - никак не подходит к большинству "средневосточников".
Вот тут я удивился, что ни кто не слышал о банабаках.
"Узкоглазые" это исключительно о "дальневосточниках".
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 15:21
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 10:48
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2017, 10:45
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 09:50
банобаки
Первый раз слышу.
И я. Это, наверно, нечто сугубо украинское.
Я тоже не слышал. :donno:
http://teenslang.su/id/9366
Банабак (http://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
ЦитироватьБанабаками в Одессе называли татар, грузин, ассирийцев, армян — в общем, всех черноволосых, черноглазых людей, говоривших по-русски с большим акцентом.
Цитироватьгрузин
то что грузины уже европейцы и у нас уже визалиберализация, это никак не повлияло на нашу внешность? :???
опять банабаки? :'(
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 18:08
грузины уже европейцы
варвары южанские. :no:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2017, 18:11
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 18:08
грузины уже европейцы
варвары южанские. :no:
сам ты варвар. мИ ивропэици.
кто не считает нашу внешность европейской, смотрит на 00 : 35
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 16:19Вот тут я удивился, что ни кто не слышал о банабаках.
Это?
Банабак (http://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
https://otvet.mail.ru/question/10935564
http://dovidka.biz.ua/banabak-znachennya/
Первый раз встречаю.
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 18:23
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 16:19Вот тут я удивился, что ни кто не слышал о банабаках.
Это?
Банабак (http://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
https://otvet.mail.ru/question/10935564
http://dovidka.biz.ua/banabak-znachennya/
Первый раз встречаю.
Не так много распространенных слов в украинском русском, которые абсолютно незнакомы россиянам.
Помню, в детстве пытались определить разницу между "чуркой" и "банабаком".
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 19:43
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 18:23
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 16:19Вот тут я удивился, что ни кто не слышал о банабаках.
Это?
Банабак (http://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
https://otvet.mail.ru/question/10935564
http://dovidka.biz.ua/banabak-znachennya/
Первый раз встречаю.
Не так много распространенных слов в украинском русском, которые абсолютно незнакомы россиянам.
Помню, в детстве пытались определить разницу между "чуркой" и "банабаком".
1) Я
сейчас россиянин, но о детстве этого не скажешь. 2) Вон, Пюфон уж точно не россиянин, а всё равно не слышал.
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 21:16
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 19:43
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 18:23
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 16:19Вот тут я удивился, что ни кто не слышал о банабаках.
Это?
Банабак (http://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
https://otvet.mail.ru/question/10935564
http://dovidka.biz.ua/banabak-znachennya/
Первый раз встречаю.
Не так много распространенных слов в украинском русском, которые абсолютно незнакомы россиянам.
Помню, в детстве пытались определить разницу между "чуркой" и "банабаком".
1) Я сейчас россиянин, но о детстве этого не скажешь. 2) Вон, Пюфон уж точно не россиянин, а всё равно не слышал.
Тю, так это только киевское слово?
Не только киевское, у нас в 90-ые выходцев с Кавказа банабаками называли, хотя с тех пор вродь и ни разу больше не слышал, сейчас называют вродь конкретно по национальности и если с пренебрежительным уклоном армяшки/ары, азеры, даги, нохчи и тд, чурками называют выходцев из Средней Азии.
Раньше у нас в области и поляков ляхами называли, молдован и румын-волохами сейчас так не называют, вышло из оборота, правда сохранились клички кацапы-русские, мадьяры-венгры, бусурманы в отношении исламских народов сохранились еще в речи стариков.
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 18:17
[youtube]шотландец и горски грузини
Шотландцы тоже грузины. Этноним от личного имени Шота.
Ага этруски-это руски, тевкры-те укры :D
Цитата: Tibaren от апреля 3, 2017, 22:33
Цитата: gorji от апреля 3, 2017, 18:17
[youtube]шотландец и горски грузини
Шотландцы тоже грузины. Этноним от личного имени Шота.
А валлийцы - от Валико.
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 21:27
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 21:16
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 19:43
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 18:23
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 16:19Вот тут я удивился, что ни кто не слышал о банабаках.
Это?
Банабак (http://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
https://otvet.mail.ru/question/10935564
http://dovidka.biz.ua/banabak-znachennya/
Первый раз встречаю.
Не так много распространенных слов в украинском русском, которые абсолютно незнакомы россиянам.
Помню, в детстве пытались определить разницу между "чуркой" и "банабаком".
1) Я сейчас россиянин, но о детстве этого не скажешь. 2) Вон, Пюфон уж точно не россиянин, а всё равно не слышал.
Тю, так это только киевское слово?
Так я тоже киевлянин. Если и киевское, то в моем поколении, скорее всего, вышло из употребления (из-за обилия других синонимов).
Цитата: Python от апреля 3, 2017, 23:30
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 21:27
Тю, так это только киевское слово?
Так я тоже киевлянин. Если и киевское, то в моем поколении, скорее всего, вышло из употребления (из-за обилия других синонимов).
Вы же приезжий.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 00:21
Цитата: Python от апреля 3, 2017, 23:30
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 21:27
Тю, так это только киевское слово?
Так я тоже киевлянин. Если и киевское, то в моем поколении, скорее всего, вышло из употребления (из-за обилия других синонимов).
Вы же приезжий.
Да, родился и первые полгода жизни провел вне Киева.
Цитата: Python от апреля 4, 2017, 00:34
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 00:21
Цитата: Python от апреля 3, 2017, 23:30
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 21:27
Тю, так это только киевское слово?
Так я тоже киевлянин. Если и киевское, то в моем поколении, скорее всего, вышло из употребления (из-за обилия других синонимов).
Вы же приезжий.
Да, родился и первые полгода жизни провел вне Киева.
Ну значит это архаизм.
Ну, смысл этой ветки о том, что грузин претендует, что его племя европейское. Даже глаза европейские.
Умрешь со смеху.
Люблю слушать смешные рассказы моих иранских друзей, их приключения в Грузии, Армении и Азербайджане.
Они умиляются простотой нравов и примитивностью мировоззрения аборигенов Грузии, Армении и Азербайджана.
Любят туда ездить, народ гостеприимный и простой, девственный даже можно сказать.
Видимо вот такие примитивные "европейские" племена.
Персидская вечеринка в Тифлисе:
https://www.youtube.com/watch?v=YC7THxOtna4
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 03:43
Ну, смысл этой ветки о том, что грузин претендует, что его племя европейское. Даже глаза европейские.
Умрешь со смеху.
Вас это задевает?
Насколько мне известно, на момент присоединения к России Грузия давно и глубоко находилась под культурным влиянием Персии.
А затем всю эту культуру и все это влияние грузины выкинули на помойку в одночасье.
Наверное, уже и следов не найдешь.
А с Россией потом тот же фокус провернули. :)
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 03:43Ну, смысл этой ветки о том, что грузин претендует, что его племя европейское. Даже глаза европейские.
Умрешь со смеху.
Европейцы или европеоиды? А то вон калмыки - европейцы. ;D
Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 09:36
А то вон калмыки - европейцы.
И часть ненцев и казахов тоже европейцы. :)
Цитата: Flos от апреля 4, 2017, 09:28
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 03:43
Ну, смысл этой ветки о том, что грузин претендует, что его племя европейское. Даже глаза европейские.
Умрешь со смеху.
Вас это задевает?
Насколько мне известно, на момент присоединения к России Грузия давно и глубоко находилась под культурным влиянием Персии.
А затем всю эту культуру и все это влияние грузины выкинули на помойку в одночасье.
Наверное, уже и следов не найдешь.
А с Россией потом тот же фокус провернули. :)
Ну, мне просто неприятно видеть как наши средневосточные люди унижаются. Вот такая проблема обожествления Европы и унижения своего средневосточного расового и цивилизационного достоинства встречается не только среди турков, грузин, армян и азербайджанцев. Очень часто арабы-христиане Ирака, Сирии и Ливана это делают.
В Среднем Востока нет четкого расового разделения по конфессиональному и этническому признаку. Грузины это продолжение населения Севера Ирана и нет никакой разницы между грузинами и какими-нибудь мазандеранцами или гилянцами, например.
Быт грузин, музыка, внешность, поведение и тд - это просто одна из разновидность Среднего Востока. Армян и азербайджанцев тоже. Просто народ тут живет в труднодоступных регионах и культурно они немного архаичные. Типичный грузин, живущий в самой Грузии мало отличается от типичного курда, турка или перса.
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики. Русские, украинцы, татары, литовцы кучковались ордельно.
В моем университет тоже самое. В общежитии мы собирались вместе: грузин, армянин, талыш, два азербайджанца и я. Просто у нас всё общее, software наверно общее. У русских всё по другому.
То есть тут я имею ввиду аутентичных грузин.
Пара обрусевщих грузин российского ТВ наверно что-то другое.
Танец мазандеранӣ
https://www.youtube.com/watch?v=7DgXcWoqaG8
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
Быт грузин, музыка, внешность, поведение и тд - это просто одна из разновидность Среднего Востока. Армян и азербайджанцев тоже.
Спасибо за Ваше мнение. Значит, я был не прав, насчет "следов не найдешь"....
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
Очень часто арабы-христиане Ирака, Сирии и Ливана это делают.
Если б их не убивали за то, что они христиане, они б не смотрели с такой надеждой на единоверцев.
По генетике грузины как-то не имеют сильных связей в Иране.
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Figure-3-A-F.jpg
Думаю, всё-таки говорение на картвельских языках отчасти изолирует их от других.
Зелёное пятно на северо-востоке Турции понятно - это исторически картвельская территория, лазы и грузины там до сих пор есть.
Почему-то другие наплывают генетикой на Грузию, а не наоборот. :what:
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 03:43
Ну, смысл этой ветки о том, что грузин претендует, что его племя европейское. Даже глаза европейские
начнем с того, что тема не о том, что грузины - европейское племя, а тема о восточной внешности. потому что всегда почему-то об этом не думал. но с дества слышал черно... окие люди и вообще не интересовался темой. думал, ну мы все черноокие пацаны такие, а шас у меня просто однокурсники азирбайджанцы которые просто перед моим носом и я им любуюсь так сказать. короче, у нас много азербайджанских студентов и когда они заходят сразу же бросается в глаза, что они не грузины. просто по внешности понимаешь, что они не грузины. проходят вот люди с передней азии, арабы наверно или персы не знаю и сразу понятно, что не аборигены и вот заинтересовался, белые люди нас различают? что для для них есть внешность всяких хачей, чурок, банобаков и прочей херятини? потому что хотя мы и банобаки, но какая-то восточная интересность в нас думаю, заинтересуются чуваки нашей внешностью.
а что касается грузин, то в большинстве они все ж понтиды, ну с переднеазиатским налетом, но все ж понтиды. и менее такие "восточные" чертые лица мне кажется. особенно на западе. если отнять сванов и горцев с их кавказидством.
Цитата: Flos от апреля 4, 2017, 10:10
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
Быт грузин, музыка, внешность, поведение и тд - это просто одна из разновидность Среднего Востока. Армян и азербайджанцев тоже.
Спасибо за Ваше мнение. Значит, я был не прав, насчет "следов не найдешь"....
влияние Персии было на Картл-Кахетию и то на ее аристократию. Если послушаешь грузинский фолк стоит там в сторонке. а фолк именно душа народа так сказать. я дал одному азиату вот это послушать, а он говорит, это горные азиатские крики, а я ему говорю - не горные азиатские крики, а европейская симфония номер три. но не поверил. но все ж думаю, что там переднеазиатского влияния было меньше. потому что грузинский классический фолк вот такой. под передней азией подразумевают переднюю азию без кавказа https://www.youtube.com/watch?v=yARwpd_H5GI
грузинский фолк все ж изолированный.
кстати, на видео у парня солиста так сказать "класическая" мингрело-западногрузинская внешность. понтид наверно. ну антропологические типы не догадываю, но шас говорю чисто по нюху. вот привыкший к такой внешности. Тбилиси просто взят мингрельцами, я удивился "восточной" внешности.
что вы думаете на этот счет,
для вас это
одно и тоже? ну с перва по внешности, а потом по танцам и культуре?
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 10:28и вот заинтересовался, белые люди нас различают?
Какие "белые люди"? Немцы, англичане, шведы, норвежцы? ;D
Одна из любимейших песен моих бабушек-дедушек, которую я постоянно слышал во время застолий:
«Ой чорная я, чорна,
Чорнява, як циганка,
Чому полюбила, чому полюбила
Чорнявого Іванка?»
«Ой, чёрная я, чёрная,
Чернявая, как цыганка,
Почему полюбила, почему полюбила
Чернявого Ивана?»
Года в три я думал, что эта песня о моих бабушке Марии и дедушке Иване (там дальше в песне поётся, что героиню зовут Маруся). ;D Уж
очень подходило.
Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 11:27
Одна из любимейших песен моих бабушек-дедушек, которую я постоянно слышал во время застолий:
Lodur, ну тык нужно иметь ввиду, что "чернявый" для, допустим, скандинавов, будет самым что ни на есть блондином у каких-нибудь испанцев.
Это тоже достаточно относительно :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2017, 13:12
Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 11:27
Одна из любимейших песен моих бабушек-дедушек, которую я постоянно слышал во время застолий:
Lodur, ну тык нужно иметь ввиду, что "чернявый" для, допустим, скандинавов, будет самым что ни на есть блондином у каких-нибудь испанцев.
Это тоже достаточно относительно :)
Когда я говорю "чернявые" - я имею в виду таких, чтобы перед испанцами было не стыдно. :)
Антропологические типы украинцев (http://lingvoforum.net/index.php/topic,73813.msg2343035.html#msg2343035) — правнучка того "дедушки Вани" (Ивана Кирилловча), о котором я выше писал (родного брата моей бабушки Марии Кирилловны). Несомненно, в его "породу". При этом ген там, похоже, вполне доминантный, поскольку все "половинки" были в семьях светлыми (не обязательно блондинами). Но отцу моему он, похоже, от бабушки не достался. Поскольку и отец не был настолько брюнетистым, а уж я и мои дети - и вообще блондины (дочь, правда, рыжая).
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики. Русские, украинцы, татары, литовцы кучковались ордельно.
У нас было где-то так же, с двумя поправками:
1) Вполне восточные на внешность казахи тусовались больше с русскими.
2) Обе группы (условно - "восточные" и "западные") не очень любили азербайджанцев.
Цитата: jvarg от апреля 4, 2017, 16:12
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики. Русские, украинцы, татары, литовцы кучковались ордельно.
У нас было где-то так же, с двумя поправками:
1) Вполне восточные на внешность казахи тусовались больше с русскими.
2) Обе группы (условно - "восточные" и "западные") не очень любили азербайджанцев.
наши азербайджанцы у нас кучкуются вместе и такое впечатление, что им "страшно" вступить в общение или вообще в дружеские отноения с грузинами. они в основном деревенские ребята, не имели дел с городскими или не знаю, что происходит. как бы в другом мире. особенно парни. девушки еще могут переговорить, а грузины вообще отдельно, азербайжанцы отдельно. интересно что за феномен. шас обнаружил, наблюдаю. пока что кажется что это деревенский комплекс. но не знаю точно.
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики. Русские, украинцы, татары, литовцы кучковались ордельно.
Стройбат, наверно? Очень уж много национальностей.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 17:17
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
От кого? От грузин или армянских армян?
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 17:17
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
И вдогонку: а грузинские азербайджанцы?
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики.
Ага, а то мы в армии не служили. Лучше признайтесь, что бегали жарить картошку вышеперечисленным :negozhe:
Lodur, к чернявым предки украинцев раньше относили не только брюнетов, а вообще всех темноволосых, то есть и темно-русых и людей с каштановыми волосами, в старину было всего три примитивных деления русявi-от блондинов до средне-русых и чорнявi-от относительно темно-русых и до самых черных брюнетов, ну и рудi-рыжие.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 17:17
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
ни знаю честно. учебу азербайджанцев в уни финансирует сокор и их тут навалом. а армян из Джавахетии меньше. а если про тбилисских, то они часть грузинского социума как-бы. но тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д. это про тбилисских. а так у моего родственника в деревне были армяне, которые шас ассимилировались в грузины и фамилии остались, которые или до сих пор русифицированы на -ов или по корню можно определить и их внешностью можно до сих пор отличить от грузин.
Греки в Грузии - это тюркоязычные цалкинцы?
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
а так у моего родственника в деревне были армяне, которые шас ассимилировались в грузины и фамилии остались, которые или до сих пор русифицированы на -ов или по корню можно определить и их внешностью можно до сих пор отличить от грузин.
Я на губе, помнится, сидел с грузинским армянином, Арарат Ишханян, из села, ничем от армян Армении не отличался, ну разве что знал грузинский алфавит. Правда, давненько это было, ещё в общей стране.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2017, 18:29
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 17:17
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
От кого? От грузин или армянских армян?
От грузин.
Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 15:57
Когда я говорю "чернявые" - я имею в виду таких, чтобы перед испанцами было не стыдно. :)
я просто хотела сказать, что понятие "чернявый" может быть столь же растяжимым, как и "восточная внешность"
Цитата: SIVERION от апреля 4, 2017, 18:53
в старину было всего три примитивных деления русявi-от блондинов до средне-русых и чорнявi-от относительно темно-русых и до самых черных брюнетов, ну и рудi-рыжие.
все как у испанцев :UU:
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 19:17
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
Знал одного такого. Грузинский вроде знал, армянский вроде нет, по-русски говорил с легким акцентом.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 19:17
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
вот что сказали так и есть. армянский знают плохо, понимают, но говорить для молодежи было трудно. грузинский тоже так себе. понимают, говорят, но читать-писать не умели. родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
шас не знаю уже. когда русские школы закрыли и русским языком в республике уже не проживешь.
было время можно было жить и трудиться в республике, на зная грузинского.
тбилисские русские вообще не знали грузинского.
знаю одну знакомую детства, его младшего брата еще тогда в 200-х завели в грузинскую школу, брата моей езидской подруги тоже завели в грузинскую. тогда русские школы были еще живы. а шас вообще будут учиться в грузинских, но для их родителей, езидов, армян, русский язык как бы родной, так что их поколение росло на русском.
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:07
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 19:17
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
вот что сказали так и есть. армянский знают плохо, понимают, но говорить для молодежи было трудно. грузинский тоже так себе. понимают, говорят, но читать-писать не умели. родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
Как они, допустим, бизнес ведут, на русском?
с грузинами кентовались осетины, кистинцы. они не ходили в русские школы, тусовались с грузинами. осетин погнали в 90-х, а к кистинцам нагрянули чеченцы в 200-х и прибежало сразу же черно... окое арабье и шас кистинская молодежь попало под их влияние, ходят там с салафитскими бородами, туда сюда. ситуацию государство не контролирует.
хотя есть попытки занести туда определенную светскую культуру со стороны общественных организаций и прочих.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 20:11
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:07
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 19:17
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
вот что сказали так и есть. армянский знают плохо, понимают, но говорить для молодежи было трудно. грузинский тоже так себе. понимают, говорят, но читать-писать не умели. родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
Как они, допустим, бизнес ведут, на русском?
что значит ввести бизнес? если между собой то на русском, я живу в центральном районе, тут армян давно не видел. чисто грузинский район. в детстве с ними тусовался, чисто из-за русского языка что приехал ходил некоторые время в русскую школу чтоб язык вспомнить родной. а так давно армян езидов и прочее этн меньшинство не видел. а тут что т их мало. или вообще нет.
а так вся администрация в грузии на грузинском. русский уже никакой роли играет, никаких функций нет. ну если будешь знать то не плохо в смысле для трудоустройства, как иностранный.
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:15
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 20:11
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:07
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 19:17
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
вот что сказали так и есть. армянский знают плохо, понимают, но говорить для молодежи было трудно. грузинский тоже так себе. понимают, говорят, но читать-писать не умели. родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
Как они, допустим, бизнес ведут, на русском?
что значит ввести бизнес? если между собой то на русском.
а так вся администрация в грузии на грузинском. русский уже никакой роли играет, никаких функций нет. ну если будешь знать то не плохо в смысле для трудоустройства, как иностранный.
То есть, те, что что-то местным продают хорошо знают грузинский?
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:15
а так вся администрация в грузии на грузинском. русский уже никакой роли играет, никаких функций нет. ну если будешь знать то не плохо в смысле для трудоустройства, как иностранный.
Вот как надо. ;up:
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:07
родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
Сибирский акцент?
Цитата: Poirot от апреля 4, 2017, 20:27
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:07
родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
Сибирский акцент?
блин, не вот акцент свой, как бы восточной, армянский там, езидский или что-то, но плюс на это наслаивается русский пранаунс. иногда это незаметно, а иногда это просто ужас. у моих школьных товарищей вот этого не было. ну пранаунс чисто русского не было, но ужаса тоже не было. даже одна моя русская подружка, чисто славянской внешности, которая грузинский просто не знала, но была рождена в Тбилиси, сказала что родня ее там в России говорят, что у нее грузинский акцент. Ну грузинского акцента у нее не было, но видимо вот могучего русского пранаунса тоже не было. Что вспоминаю да, пранаунс был легкий. Я не знаю вы русские когда на русском говорите улавливаете или нет свой пранаунс, произношение. но потом однажды где-то повстречался с русскоязычными армянками, по внешности видимо кто-то из предков славянином был, славянкой, внешность славяновосточная. а потом когда начали тараторить на русском, который им явно был "родном", я чуть не сдох, страшный был акцент, вот какая-то жгучая сместь русского пранаунса и восточного акцента, или не зная что это было, но русский пранаунс, но такой грубый, что мои ушки просто увяли.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 20:21То есть, те, что что-то местным продают хорошо знают грузинский?
да Тбилиси чисто грузинский город. Там в Авлабаре не знаю. историческая часть города и там древние армяне остались. а так Парикмахерша была тут вблизи русская, хорошая баба. Вот та говорила со всеми по русски, была замуж за грузином, тут жила с молодости, но грузински так и не выучила, ну никто шас не протестовал. Хорошо работала, хорошо стригла. а потом кажется укатила в россию к дочке. а так город тут грузинский, а больших мегамагазинах надо знать государственный, так просто не примут даже в качестве продавца, а так если частный магазинчик у кого-то наверно не проблема. только наш район чисто грузинский. я просто давно с армянами не пересекался, ни с езидами.
но тбилисские армяне и езиды и так далее всегда знали грузинский. плохо, там читать, писать трудно, но говорить умели. так что в магазинах говорят просто на грузинском со всеми. проблема была именно с русскими и при этом с чистыми русскими. тут говорю же армяне массово смешивались с русскими, часто такая славяноармянская внешность и русскоязычные с налетом армянского акцента но те говорили по грузински. а вот именно русские бабы голубоглазые и блиндики вот те не учили грузинский и говорили по русски. но это древние времена. шас давно их не видел.
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2017, 13:12
Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 11:27
Одна из любимейших песен моих бабушек-дедушек, которую я постоянно слышал во время застолий:
Lodur, ну тык нужно иметь ввиду, что "чернявый" для, допустим, скандинавов, будет самым что ни на есть блондином у каких-нибудь испанцев.
Это тоже достаточно относительно :)
Вот-вот. Помнится, смотрел в юности французский сериал "Элен и ребята" и меня страшно удивляло то, что русую героиню там называли блондинкой. Цвет волос у нее был примерно как у моей сестры, но мне и в голову не приходило, что моя сестра - блондинка.
Цитата: SIVERION от апреля 4, 2017, 18:53
Lodur, к чернявым предки украинцев раньше относили не только брюнетов, а вообще всех темноволосых, то есть и темно-русых и людей с каштановыми волосами, в старину было всего три примитивных деления русявi-от блондинов до средне-русых и чорнявi-от относительно темно-русых и до самых черных брюнетов, ну и рудi-рыжие.
Э-э-э... А куда вы дели категорию "біляві"?
Бiлявi в украинском фольклоре практические не встречаются чего нельзя сказать о чорнявих и русявих, а это о многом говорит. ну и рудi правда тоже, но рыжие действительно среди украинцев большая редкость, рыжих у украинцев меньше чем у соседних народов.
Цитата: SIVERION от апреля 5, 2017, 00:25
Бiлявi в украинском фольклоре практические не встречаются чего нельзя сказать о чорнявих и русявих, а это о многом говорит.
Как это не встречается? Есть масса народних песен - "білявая білявочко", Білявая, чорнявая"...Кроме того до сих пор существует чисто украинский термин для блондинок - "білявка"
ну, "европейскость" сама по себе понятие растяжимое.
культура Испании, например, скорее всего ближе арабам Марокко, чем шведам или полякам.
внешность греков или македонцев для меня всегда загадка, так как вроде по учебникам греки такие хорошие блондинистые люди с высочайшей культурой, а в жизни все балканцы это родина каких-то диковатых людей, которые говорят по английски с тяжелым акцентом, и я сколько раз их путал с иранцами и афганцами, да и они меня часто ошибочно считают своими. Я обычно избегаю всех этих греков, хорватов и сербов, какие-то трудные люди.
Те же русские, вроде очень даже себе нордические, но их тяжелый английский акцент и шокируещее поведение и разговор людей постоянно просто посылает в нокаут.
Ну, когда туда в "европейскость" отчаянно пытаются примазаться всякие маленькие экзотические группы Среднего Востока, тогда, даже не знаешь смеяться или плакать.
Дурдом кругом.
Цитата: арьязадэ от апреля 5, 2017, 06:05
культура Испании, например, скорее всего ближе арабам Марокко, чем шведам или полякам.
испанцы и поляки - это одна католическая братва.
Цитата: арьязадэ от апреля 5, 2017, 06:05
культура Испании, например, скорее всего ближе арабам Марокко, чем шведам или полякам.
:E: ;up:
Хорошая шутка
Цитата: арьязадэ от апреля 5, 2017, 06:05
Я обычно избегаю всех этих греков, хорватов и сербов, какие-то трудные люди.
Те же русские, вроде очень даже себе нордические, но их тяжелый английский акцент и шокируещее поведение и разговор людей постоянно просто посылает в нокаут.
А интересно, кого вы не избегаете, кто для вас лёгкие люди?
Цитата: арьязадэ от апреля 5, 2017, 06:05
культура Испании
Раз уж вспомнили.
Грузинский хор на предыдущей странице мне очень испанцев напомнил.
Мысленно уберите гитаррррры. ;) и добавьте профессиональности хору.
Культурные установки у испанцев и марокканцев совсем разные.
Марокканки ходят укутанные, а испанок на пляжах в бикинях - сколько угодно.
Цитата: Flos от апреля 5, 2017, 09:25
классная песня очень. кстати, раз выложили испанцев, вот смотрю на них и задаюсь вопросом, где закончивается восточная (подразумеваю переднеазиатская внешность) и начинается южная (т.е. внешность южных европейцев - испанцев, греков, итальянцев и т.д.).
северные люди отличаете их друг от друга? я б отличил. от арабов, персов, азербайджанцеев, курдов веет именно востоком, от арамеев особенно и менее армян даже древним востоком.
я как бы отличаю от них испанцев. они для меня просто южане, южные европейцы. есть ли такое?
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:01
кстати, раз выложили испанцев, вот смотрю на них и задаюсь вопросом, где закончивается восточная (подразумеваю переднеазиатская внешность) и начинается южная (т.е. внешность южных европейцев - испанцев, греков, итальянцев и т.д.).
северные люди отличаете их друг от друга? я б отличил. от арабов, персов, азербайджанцеев, курдов веет именно востоком, от арамеев особенно и менее армян даже древним востоком.
я как бы отличаю от них испанцев. они для меня просто южане, южные европейцы. есть ли такое?
По поведению, одежде, языку и отличают.
Цитата: alant от апреля 5, 2017, 11:11
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:01
кстати, раз выложили испанцев, вот смотрю на них и задаюсь вопросом, где закончивается восточная (подразумеваю переднеазиатская внешность) и начинается южная (т.е. внешность южных европейцев - испанцев, греков, итальянцев и т.д.).
северные люди отличаете их друг от друга? я б отличил. от арабов, персов, азербайджанцеев, курдов веет именно востоком, от арамеев особенно и менее армян даже древним востоком.
я как бы отличаю от них испанцев. они для меня просто южане, южные европейцы. есть ли такое?
По поведению, одежде, языку и отличают.
не, я про внешность.
не отличаете испанцев от курдов?
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:12
Цитата: alant от апреля 5, 2017, 11:11
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:01
кстати, раз выложили испанцев, вот смотрю на них и задаюсь вопросом, где закончивается восточная (подразумеваю переднеазиатская внешность) и начинается южная (т.е. внешность южных европейцев - испанцев, греков, итальянцев и т.д.).
северные люди отличаете их друг от друга? я б отличил. от арабов, персов, азербайджанцеев, курдов веет именно востоком, от арамеев особенно и менее армян даже древним востоком.
я как бы отличаю от них испанцев. они для меня просто южане, южные европейцы. есть ли такое?
По поведению, одежде, языку и отличают.
не, я про внешность.
не отличайте испанцев от курдов?
Я думаю, испанцы разнообразнее курдов. Потому их можно спутать с курдами некоторыми, а можно с англичанами.
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:12
не отличайте испанцев от курдов?
:o
Ну и вопросики. А как Вы думаете, сколько существует в природе русских людей, которые видели и испанцев, и курдов?
По моему опыту среднестатистические русские "черных" друг от друга не отличают.
Если заведется эксперт, то это повод выпендриться.
Я например, молдаван от цыган отличаю (я их от всех отличаю). И это очень кру-у-уто. :D
Цитата: Flos от апреля 5, 2017, 11:21
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:12
не отличайте испанцев от курдов?
:o
Ну и вопросики. А как Вы думаете, сколько существует в природе русских людей, которые видели и испанцев, и курдов?
По моему опыту среднестатистические русские "черных" друг от друга не отличают.
подразумевал же вообще внешность переднеазиатская и югоевропейская
мне думается что я отличу. ну возможно некоторых спутаю, но в целом все ж отличу человека с испанской внешноностью от азербайджанца например
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:24
подразумевал же вообще внешность переднеазиатская и югоевропейская
Все равно мало людей, которые видели и тех и других отдельно и поименно, а не в общей массе "торговцев на рынке", "строителей" и т.п.
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:24
мне думается что я отличу. ну возможно некоторых спутаю, но в целом все ж отличу человека с испанской внешноностью от азербайджанца например
Потому что Вы или азербайджанцев много видели, или испанцев.
Я в бытность свою в Испании двух молдован в толпе испанских гидов сразу вычислил (потому как среди молдаван полжизни прожил). А вот азербайджанцев бы не смог, наверное.
Среднестатистический русский таким опытом не обладает.
Цитата: gorji от апреля 5, 2017, 11:24
подразумевал же вообще внешность переднеазиатская и югоевропейская
мне думается что я отличу. ну возможно некоторых спутаю, но в целом все ж отличу человека с испанской внешноностью от азербайджанца например
Найдете одного испанца в толпе азербайджанцев и наоборот? Независимо от фенотипа самого испанца, азербайджанца и всей толпы?
Испанцев и итальянцев отличаю по внешности, хоть и те те южане, но лица разные и среди итальянцев людей грациального типа больше, а большинство испанцев наборот с таким "сбитым телосложением" и испанцы более склонны к полноте, а среди итальянцев наоборот много худых и жилистых, например итальянский футболистов Буффона,Пирло,Матерацци с испанцами невозможно перепутать, ну и португальцы хоть и рядом с испанцами живут от испанцев отличаются сильно, а вот каталонцев и басков от испанцев не отличу и часть южных французов испаноподобна.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 10:06
Смотрю, не намного яснее в английском-то.
;up:
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2017, 15:24
а вот те кто не монголоид, но проживает в Азии и есть человек с восточной внешностью-арабы,персы,индусы,курды,азербайджанцы и тд
если по честному, их зовут - чурки
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
мы собирались вместе: армянин, талыш, два азербайджанца.....
да ну на....
Цитата: granitokeram от апреля 5, 2017, 23:39Цитата: SIVERION от апреля 3, 2017, 15:24а вот те кто не монголоид, но проживает в Азии и есть человек с восточной внешностью-арабы,персы,индусы,курды,азербайджанцы и тд
если по честному, их зовут - чурки
+1
Из соображений политкорректности их ещё могут называть просто «нерусскими», но «человек с восточной внешностью» мне слышать не приходилось.
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 10:28
и вот заинтересовался, белые люди нас различают? что для для них есть внешность всяких хачей, чурок, банобаков и прочей херятини?
короче, взгляд "со стороны". русские разделяю в общем чурок, татар и цыган. уже чурок делят на кавказцев и узбеко-таджиков. большие уточнения им глубоко по....
Цитата: Artiemij от апреля 5, 2017, 23:49
Цитата: granitokeram от апреля 5, 2017, 23:39Цитата: SIVERION от апреля 3, 2017, 15:24а вот те кто не монголоид, но проживает в Азии и есть человек с восточной внешностью-арабы,персы,индусы,курды,азербайджанцы и тд
если по честному, их зовут - чурки
+1
Из соображений политкорректности их ещё могут называть просто «нерусскими», но «человек с восточной внешностью» мне слышать не приходилось.
гыгы. помню в детстве именно этим словом очень Неполиткоректно назывались все тупые. конкретно соседским дедушкой. да и не только
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:07
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 19:17
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 18:53
тбилисские армяне очень быстро русели, чисто в языковом плане. получали образование на русском и часто мамы, бабушки у них были русские. они тож кучкавились по этому принципу с русскоязычными - русские, поляки, русскоязычные греки, езиды, русские евреи и т.д.
Да, про тбилисских армян. Какой язык им родной, какого среди них знание грузинского, армянского, русского?
вот что сказали так и есть. армянский знают плохо, понимают, но говорить для молодежи было трудно. грузинский тоже так себе. понимают, говорят, но читать-писать не умели. родной как бы русский, но говорят с акцетном, иногда со страшным восточнорусским.
у нас в школе была одна армянка с грузии. говорила по-армянски, плохо по-грузински, с диким акцентом, но правильно, по-русски
Цитата: арьязадэ от апреля 5, 2017, 06:05
так как вроде по учебникам греки такие хорошие блондинистые люди
какие у вас прикольные учебники......
Цитата: Flos от апреля 5, 2017, 09:25
Грузинский хор на предыдущей странице мне очень испанцев напомнил.
а корсиканцев?)))
Цитата: Flos от апреля 5, 2017, 11:32
Среднестатистический русский таким опытом не обладает.
точно.
Цитата: granitokeram от апреля 5, 2017, 23:59уже чурок делят на кавказцев и узбеко-таджиков. большие уточнения им глубоко по....
Цитироватьуже чурок делят на кавказцев
панятно. то есть остальные чурки к вам просто не приезжают и различать нечего. понятно. а то у нас там передняя азия тут приезжает, от нас отличается, думал к вам тож приезжают массово. и думаю отличают ли они переднеазиатов от кавказцев. а у вас только кавказ и средняя азия.
понятно. ну кавказских чурок отличить для ариев, фу славян конечно же трудно. хотя, южный кавказ более разнообразен в этом плане.
разные народы разного происхождения которые более менее сохранили свои корни и не сварились в кавказцев.
вот северный кавказ или аборигены или ассимилированы в аборигены и их различить труднее.
отличать чеченца от магарула или ж осетина трудно, а вот отличить азербайджанца от грузина все ж можно.
Грузинские националисты против чурок.
Против раздачи им гражданства
:pop:
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 15:57
Грузинские националисты против чурок.
По-русски фраза просто феерично звучит...
;)
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 15:53
понятно. а то у нас там передняя азия тут приезжает, от нас отличается, думал к вам тож приезжают массово. и думаю отличают ли они переднеазиатов от кавказцев. а у вас только кавказ и средняя азия.
Один узбек меня спросил, как в Москве отличить узбека от таджика. Я сказал, что без понятия. А он говорит, что узбеки всегда здороваются.
Цитата: Flos от апреля 6, 2017, 16:05
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 15:57
Грузинские националисты против чурок.
По-русски фраза просто феерично звучит...
типо чурки против себя?
или грузины против себя, да?
ну реально эти ребята считают себя белыми, белой кавказской и еще хуже иберо-кавказской расой. и считают, что именно иберокавказская и есть белая раса и абсолютно не довольно, что сюда приезжают черные люди с африки, турции и прочих черноцветных стран. и настолько недавольны что ворвались в их кафе и бросали в них какие-то взрывчатки и ломали банеры.
Цитата: Poirot от апреля 6, 2017, 16:06
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 15:53
понятно. а то у нас там передняя азия тут приезжает, от нас отличается, думал к вам тож приезжают массово. и думаю отличают ли они переднеазиатов от кавказцев. а у вас только кавказ и средняя азия.
Один узбек меня спросил, как в Москве отличить узбека от таджика. Я сказал, что без понятия. А он говорит, что узбеки всегда здороваются.
таджики все ж индоевропа, европеоиды, а там узбеки уже там сибирская раса или как они там называются, переходняя что. даже у туркмен есть легкий налет монголоидтности. а киргизи и казахи это уже явно монголоидны (ну вот сибирская раса, не помню как там называется вот эта переходная между монголоидами и европеоидами). и узбеки тож кажется так.
отличить иранцев и тюрок средней азии и глубинки востока можно все ж.
Да вы "спец".
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2017, 16:13
Да вы "спец".
да в средней азии я не разбираюсь. че мало видел такое впечатление нах.й
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2017, 16:13
Да вы "спец".
а вы - тюрок
шас заметил
ну тада понятно
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 16:08
ну реально эти ребята считают себя белыми, белой кавказской и еще хуже иберо-кавказской расой. и считают, что именно иберокавказская и есть белая раса и абсолютно не довольно, что сюда приезжают черные люди с африки, турции и прочих черноцветных стран. и настолько недавольны что ворвались в их кафе и бросали в них какие-то взрывчатки и ломали банеры.
А против местных не грузин, не белых (азербайджанцев, армян) они что-то имеют?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2017, 18:26
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики. Русские, украинцы, татары, литовцы кучковались ордельно.
Стройбат, наверно? Очень уж много национальностей.
Я служил в самоходной артиллерии, причем, в ГСВГ (Германия), но у нас такая же пестрая картина была.
В батарее из 30 человек энических русских было только четверо. Ну, еще было два татарина и один башкир, которых все остальные тоже за русских считали. А остальное - национальная мешанина. Почти все республики СССР были представлены.
Цитата: alant от апреля 6, 2017, 16:25
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 16:08
ну реально эти ребята считают себя белыми, белой кавказской и еще хуже иберо-кавказской расой. и считают, что именно иберокавказская и есть белая раса и абсолютно не довольно, что сюда приезжают черные люди с африки, турции и прочих черноцветных стран. и настолько недавольны что ворвались в их кафе и бросали в них какие-то взрывчатки и ломали банеры.
А против местных не грузин, не белых (азербайджанцев, армян) они что-то имеют?
Ну протестовать что им отняли гражданство они не смогут
Но белыми армян и азербайджанцев грузины не считают
Но к местным претензий нет
Цитата: jvarg от апреля 6, 2017, 16:35
В батарее из 30 человек энических русских было только четверо.
Ужос. Трудно даже представить...
У нас в эскадрилье из 40 человек подавляющее большинство составляли русские и украинцы (примерно поровну), остальных - от пяти до семи в разное время.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2017, 22:34
Цитата: jvarg от апреля 6, 2017, 16:35
В батарее из 30 человек энических русских было только четверо.
Ужос. Трудно даже представить...
У нас в эскадрилье из 40 человек подавляющее большинство составляли русские и украинцы (примерно поровну), остальных - от пяти до семи в разное время.
те остальные пять человек наверно на своих пишут наверное - ужас. даже трудно представить, но нас было от пяти до семи в разное время, а урусов там целых подавляющее большинство из 40? :???
пс почему у русских такое отноешение к "чуркам"? вчера детально думал о вопросе и просто кажется брюнеты доминируют над блондинистами, самцы то есть и у вторых просто страх перед вторыми? так это?
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
тоже самое было бы, если Кавказ был бы в составе какой-то южной европейской страны? Италии или Сербии например? На этом основании такой вывод сделал, что вот такое кучкование и прочее и прочее характерная черта смуглых людей. Не думаю, что кавказцы тоже самое вытворяли и в армии Италии или Испании. ну где живут вроде нормальные европейцы, но вот тоже со смуглой внешностью. есть какая-то связь между тестостероном и темным цветом волос, глаз, кожи? после слов Рокки просто стало интересно просто.
почему для бурят не ужас быть в одиночестве среди чужаков. хотя с другой стороны это кучкование можно быть вызвано тем, что эти народы по численности были малы. ну русские при советах и шас в рф и там доминируют численностью, никакой радости увидеть в рф армии русского у русского не возникнет, ибо они кругом. а вот чеченцы радуются своим, буряты, там кто еще якуты еще. они же малы. вот и чем не причина для кучкования и желания пробиться группой среди многочисленных рыжеватых чужаков?
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:29
почему для бурят не ужас быть в одиночестве среди чужаков.
вы не поняли мою мысль. среди чужаков, которые "кучкуются", т.е. сами противопоставляют себя тебе, подчеркивают, что ты всегда будешь чужаком - любому будет некомфортно.
Среди аморфной массы просто граждан проще.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:29
хотя с другой стороны это кучкование можно быть вызвано тем, что эти народы по численности были малы.
частично. частично культурой общинности. мы вроде это уже обсуждали в сравнении украинцев и русских.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:29
есть какая-то связь между тестостероном и темным цветом волос, глаз, кожи?
Есть связь между волосатостью и тестостероном.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Надо уточнять, в России аморфны? Или может в Испании русские не кучкуются?
Цитата: alant от апреля 7, 2017, 12:00
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:29
есть какая-то связь между тестостероном и темным цветом волос, глаз, кожи?
Есть связь между волосатостью и тестостероном.
(http://gagauzinfo.md/uploads/posts/2015-03/1426068396_valuev.jpg)
:)
Цитата: alant от апреля 7, 2017, 12:01
Надо уточнять, в России аморфны? Или может в Испании русские не кучкуются?
Сложный вопрос. У меня не было возможности наблюдать лично по вполне понятным причинам и специальные исследования мне не попадались. Но судя по туристам, а также по тому факту, что дети русскоязычных мигрантов обычно ассимилируются уже во втором, максимум в третьем поколении, не сохраняя своей культуры, то скорее всего, везде аморфны.
Отдельно всякие староверы и какие-нибудь потомки белоэмигрантов.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 12:22и какие-нибудь потомки белоэмигрантов.
А почему они не ассимилируются? Установка в семьях другая?
Цитата: Lodur от апреля 7, 2017, 12:26
А почему они не ассимилируются? Установка в семьях другая?
вроде как да.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 12:27
Цитата: Lodur от апреля 7, 2017, 12:26
А почему они не ассимилируются? Установка в семьях другая?
вроде как да.
По моим личным (не очень многочисленным, но всё же) наблюдениям за одноклассниками детей, установка в семье очень сильно влияет на то, насколько быстро и сильно дети ассимилируются. У кого есть установка на ассимиляцию, стараются с детьми говорить только по-русски (даже если сами не очень хорошо владеют языком), поощряют дружбу с детьми из русских и русскоговорящих семей, и т д., и т. п. Таких детей от русских можно отличить только по внешности и фамилии. А если установки нет - дети могут годами говорить с акцентом, хуже учатся из-за языковых проблем, и т. д.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:37
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:29
почему для бурят не ужас быть в одиночестве среди чужаков.
вы не поняли мою мысль. среди чужаков, которые "кучкуются", т.е. сами противопоставляют себя тебе, подчеркивают, что ты всегда будешь чужаком - любому будет некомфортно.
Среди аморфной массы просто граждан проще.
понятно. но представь, что русских один миллион, а чеченцев 150 млн.
думаю, ситуация была бы абсолютно противоположна. русские бы кучковались и принимали бы остальных за чужаков, а чеченцы были бы аморфны.
то есть, причина этому восточность или просто численность и другие общие такие причины?
Цитата: Lodur от апреля 7, 2017, 12:34
По моим личным (не очень многочисленным, но всё же) наблюдениям за одноклассниками детей, установка в семье очень сильно влияет на то, насколько быстро и сильно дети ассимилируются
да
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 12:42
думаю, ситуация была бы абсолютно противоположна. русские бы кучковались и принимали бы остальных за чужаков, а чеченцы были бы аморфны.
скорее всего. как пример - те же староверы. Которые этнически - русские, но противопоставляют себя остальной части русских по религиозному признаку. Как итог - в Боливии (http://haritonoff.livejournal.com/294595.html), например, есть большая община старообрядцев, которые без проблем сохраняют свой язык и культуру в чуждом испаноязычном католическом окружении.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 12:42
то есть, причина этому восточность или просто численность и другие общие такие причины?
думаю, это вызвано объективными факторами: численность + общинность (которая, кстати, имхо, тесно связана с численностью - без нее малым народам сложно не ассимилироваться). "восточность" - дело десятое.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 12:47
думаю численность + общинность (которая, кстати, имхо, тесно связана с численностью - без нее малым народам сложно не ассимилироваться).
"Общинность" - это настолько растяжимое понятие, что оно практически непригодно для использования. :)
В случае северокавказских народов - это вполне конкретные родоплеменные пережитки. В случае русских - слабые пережитки крестьянской феодальной общины, и т.д.
ну я это и имела ввиду :)
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:15
Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2017, 22:34
Цитата: jvarg от апреля 6, 2017, 16:35
В батарее из 30 человек энических русских было только четверо.
Ужос. Трудно даже представить...
У нас в эскадрилье из 40 человек подавляющее большинство составляли русские и украинцы (примерно поровну), остальных - от пяти до семи в разное время.
те остальные пять человек наверно на своих пишут наверное - ужас. даже трудно представить, но нас было от пяти до семи в разное время, а урусов там целых подавляющее большинство из 40? :???
пс почему у русских такое отноешение к "чуркам"?
Горджи, амханаго, я имел в виду, что мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские. Ничего больше. Плохо бы было этим малочисленным русским, хорошо ли - не знаю, не имею такого жизненного опыта.
Я правда, был в учебке во взводе, где большинство было из Башкирии - в основном башкиры и татары. Вроде нормально было для пацанов 18 лет. Если с кем-то были не очень хорошие отношения - так это независимо от национальности. Среди таковых, например, был один мой земляк, из Самарской области. И наоборот, приятельские отношения начали было складываться с татарином и башкиром, причём последний был очень "восточной внешности" и говорил с заметным акцентом; но через месяц нас разослали по боевым частям (я потом встретил этого башкира через год с лишним в другой части, куда меня послали в отсидку на образцово-показательную губу; мы с ним очень долго и с удовольствием болтали).
Но, надо сказать, это всё-таки были россияне; очень многие из них по-русски говорили без малейшего акцента и вообще ничем от меня, кроме внешности, не отличались. А вот каково бы мне было, если бы большинством в этом взводе были кавказцы или среднеазиаты - не имею представления.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 11:15
пс почему у русских такое отноешение к "чуркам"? вчера детально думал о вопросе и просто кажется брюнеты доминируют над блондинистами, самцы то есть и у вторых просто страх перед вторыми? так это?
Горджи, генацвале, ну это вот ты абсолютно
арасц'орад говоришь. Какой такой страх, мэгобаро? Никогда вас не боялся и в других не замечал такого страха. Это, как его... Гаумарджос халхта мэгобробас! Мшвидобас гаумарджос! :UU:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
куда меня послали в отсидку на образцово-показательную губу
Шо натворили?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
что мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские.
Стройбат.
Цитата: true от апреля 7, 2017, 17:23
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
что мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские.
Стройбат.
См. мой пост выше. Это не так.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
Горджи, амханаго, я имел в виду, что мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские.
Ну мало ли что кому трудно. :) Когда советская/российская военная машина заморачивалась равномерностью комплектования личного состава? Вполне типичная ситуация - это когда 40% личного состава из региона А, 40% - из региона Б, оставшиеся 20% - с миру по нитке. Естественно, и регион А, и регион Б могут быть преимущественно заселены вовсе не русскими (с соответствующими вероятностями).
Цитата: Poirot от апреля 7, 2017, 15:31
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
куда меня послали в отсидку на образцово-показательную губу
Шо натворили?
Приключения любил.
Цитата: true от апреля 7, 2017, 17:23
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
что мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские.
Стройбат.
Да, я так и спросил выше. Надо было упомянуть, что "кроме стройбата". Это да: когда мимо нас со строевой песней, исполняемой с жутким акцентом, проходил стройбат, было впечатление, что это подразделение "дикой дивизии".
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2017, 17:54
Ну мало ли что кому трудно. :) Когда советская/российская военная машина заморачивалась равномерностью
Никогда не заморачивался тщательным исследованием заморачивания советской/российской машины равномерностью, вот поэтому
мне и трудно. В тех частях, где я служил или с которыми имел дело, всюду преобладали русские и украинцы. Может, это только в ВВС так было, уж не знаю.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04Горджи, амханаго, я имел в виду, что мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские. Ничего больше. Плохо бы было этим малочисленным русским, хорошо ли - не знаю, не имею такого жизненного опыта.
ваймэ, я знаю тебя, как державника-империалиста, а шас такие интернациональные речи гонишь. даж грузинский подучил :UU:
у меня вот такое чувство было недавно. сокар финансирует учебу в уни азербайджанских студентов с регионов где они компактно проживают и видимо чтоб их включить в грузинское общество их принимают отдельно и легко без особых экзаменов, потому что при СССР и потом азерайджанцы и армяне Джавахети жили вообще в другом мире. и вот азербайджанцев на гумфаках много, там учиться легче и вот на недавней лекции грузин не было, сидели трое грузинок и один я грузин, а остальные азербайджанцы и азербайджанки. думаю, что за хуйня? появилось такое чувство, что я чужак, в чужом обществе. мнение пролетело, что у грузин рождаемость в минусах, у азербайджанцев высокая оч и они через полвека нас просто сметут и через полвека в Тбилиси будет вот такая ситуация. хотя я учился одно время в русской школе и никогда не чувствовал себя там чужаком, хотя там один я был грузин, а остальные русскоязычные. но интернационал все ж. русские, армяне, азеры, езиды, поляки, украинцы и мама-папа грузины, а вторая часть русскоязычные, вернулись из россии. короче, а тут было именно вот такое чувство.
вот эти азера кучкуются очень. типо не враждебно, что вы чужаки. но не знаю, короче. кстати, в тбилиси русскоязычные тож кучковались более или менее. русские евреи, русские, обрусевшие языком и предками армяне и тд.
но разница в том, что русские сами включили малые народы в свой состав и нечего шас жаловаться. там если Рокки не хочет представить много башкирей в российской армии на фоне русских, то шас представь самих башкир, которые в меньшинстве в своих республиках.
ЦитироватьНо, надо сказать, это всё-таки были россияне; очень многие из них по-русски говорили без малейшего акцента и вообще ничем от меня, кроме внешности, не отличались. А вот каково бы мне было, если бы большинством в этом взводе были кавказцы или среднеазиаты - не имею представления.
во во это плохо. значит они ассимилированы ментально. а от ментальной ассимиляции до языковой один. а от языковой до полной полшага. значит, один с половиной шага в целом.
надо вообще эти малые народы сибири и дальнего востока сохранять. интересные и самобытные они. нельзя вообще пожирать коренные народы.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 18:09
ваймэ, я знаю тебя, как державника-империалиста
Я же
русский империалист, а не, скажем, британский. Русские империалисты всегда были интернационалистами.
(Кстати, интересно, когда это ты успел меня узнать, едва зарегистрировавшись?)
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 18:09
во во это плохо. значит они ассимилированы ментально. а от ментальной ассимиляции до языковой один. а от языковой до полной полшага. значит, один с половиной шага в целом.
Не уверен, что это действительно плохо.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 18:15
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 18:09
ваймэ, я знаю тебя, как державника-империалиста
Я же русский империалист, а не, скажем, британский. Русские империалисты всегда были интернационалистами.
(Кстати, интересно, когда это ты успел меня узнать, едва зарегистрировавшись?)
да как ты русский империалист-интернационал, так я грузинский партизан. просто за мои партизанские выходки против русских
захв короче из-за моего троллинга меня постоянно банили. :(
Цитировать
Не уверен, что это действительно плохо.
ну тут разница в ценностях.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 18:09
надо вообще эти малые народы сибири и дальнего востока сохранять. интересные и самобытные они. нельзя вообще пожирать коренные народы.
это печально (в отличие от Рокки, я не за тотальную ассимиляцию :)), но по-моему, неизбежно. Единственный способ сохранить их "ментальность" - это тупо изолировать их от контактов с современной цивилизацией, как индейцев Амазонии. Их менталитет завязан на их быт. Интернет, айфон и тотальное образование его разрушают. Медленно, но верно :(
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 18:15
(Кстати, интересно, когда это ты успел меня узнать, едва зарегистрировавшись?)
да тут тусовка не меняется, меняются маски: лингво-наркоманы, специалисты во всех мыслимых и немыслимых областях, задроты споров, провокаторы, тролли, упоротые у которых что ни текст, то видно куда-то поехала кукушка на лыжах, нормальный такой человечий коллектив со специфическими наклонностями, вы прям как вчера зарегистрировались. ;D
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 18:15
(Кстати, интересно, когда это ты успел меня узнать, едва зарегистрировавшись?)
Ну так это клон...
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 18:23
так я грузинский партизан
(А, ахла вицноб вин шен hар.)
Цитата: jvarg от апреля 7, 2017, 19:08
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 18:15
(Кстати, интересно, когда это ты успел меня узнать, едва зарегистрировавшись?)
Ну так это клон...
библиотеки? :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 18:29
в отличие от Рокки, я не за тотальную ассимиляцию
Вай, как нэхарашё думает аба мнэ Ания.
А на самом деле я думаю вот так:
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 18:29
это печально... , но по-моему, неизбежно.
И не уверен, что это плохо. Я с детства читал много фантастики, там в будущем обычно - как в российской, так и не-российской фантастике - люди говорят на одном языке. Я как-то привык, что это неизбежная необходимость, а необходимость не может быть плохой или хорошей - это просто
необходимость.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 18:29
Единственный способ сохранить их "ментальность" - это тупо изолировать их от контактов с современной цивилизацией, как индейцев Амазонии.
Сомневаюсь, что даже в Амазонии таковые сохранились. Если только совсем чуть-чуть.
Есть неконтактные племена - там запрет на взаимодействие с ними, в виду отсутствия иммунитета у их представителей.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 19:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 18:29
Единственный способ сохранить их "ментальность" - это тупо изолировать их от контактов с современной цивилизацией, как индейцев Амазонии.
Сомневаюсь, что даже в Амазонии таковые сохранились. Если только совсем чуть-чуть.
ну тогда надо дать независимость. у них кажется есть свои республики. будут свои тв, радио, администрация, суды, школы и сохранятся.
когда страна ассимилирует коренное население по необхадимости, она должна эти народы освободить. например турция должна освободить грузин и лазов. это просто дважды два четыре. когда-то человечество дойдет до такого развития, что все народы должны существовать в мире и равноправии и нет народов, которые имеют право владеть другими народами.
а есть такой народ- аджары? щас поползёт ваша теория по швам, да и все равно, она же ваша. :smoke:
Цитата: Лом d10 от апреля 7, 2017, 19:38
а есть такой народ- аджары? щас поползёт ваша теория по швам, да и все равно, она же ваша. :smoke:
нет. это этногруппа грузин.
хотя, понял на что вы намекаете.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 19:34
нет народов, которые имеют право владеть другими народами.
Ваймэ, какое примитивное представление у тебя, дарагой, о государстве.
Ну что ж, раз грузины так считают, пусть, тяжело вздохнув, забудут о некоторых народах, не пожелавших жить с ними.
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 19:40
Цитата: Лом d10 от апреля 7, 2017, 19:38
а есть такой народ- аджары? щас поползёт ваша теория по швам, да и все равно, она же ваша. :smoke:
нет. это этногруппа грузин.
все, расплылась теория, можно закруглять/квадрачивать. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 19:25
Вай, как нэхарашё думает аба мнэ Ания.
прошу прощения :-[
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 19:34
ну тогда надо дать независимость. у них кажется есть свои республики. будут свои тв, радио, администрация, суды, школы и сохранятся.
и чем это поможет, чтобы они не были
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 18:09
ассимилированы ментально
?
Еще раз, их традиционная ментальность завязана на их традиционный образ жизни. Республики, тв, радио, администрация, суды и школы убивают традиционную ментальность.
Также, как уже произошло с русскими.
Язык, какие-то культурные особенности можно сохранить. Ментальность - нет.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 19:42
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 19:34
нет народов, которые имеют право владеть другими народами.
Ваймэ, какое примитивное представление у тебя, дарагой, о государстве.
Ну что ж, раз грузины так считают, пусть, тяжело вздохнув, забудут о некоторых народах, не пожелавших жить с ними.
грузины никакого не покоряли. это они пришли все после истребления грузин. читай тему - последния правители грузин :yes: только что написал
одно когда якут живет в якутии, а второе осетин вчера пришел с юртой со степей
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 21:31
это они пришли все после истребления грузин.
(Oh my sweet Lord...)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 23:23
Цитата: gorji от апреля 7, 2017, 21:31
это они пришли все после истребления грузин.
(Oh my sweet Lord...)
грузины дотюркское и доиндоевропейское население южного кавказа
думсешь грузины покорили и включили в состав своей страны огузоязычных азербайджанцев и ираноязычных осетин
грузины пришлые в западную грузию но на земли родственных народов
на восток яастично включили в свой состав маленький огрызок албании
но утверждать что картвелоязычные грузины покорили армян и осетин это несерьезно
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские
Обычное дело в танковых войсках, кстати. Почему-то среднеазиаты были ниже ростом.
(Грузины - свободолюбивый народ, категорически отказывающий в свободолюбии другим народам.)
Цитата: piton от апреля 7, 2017, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 14:04
мне трудно представить такое подразделение советской (российской) армии, где подавляющее большинство - не русские
Обычное дело в танковых войсках, кстати. Почему-то среднеазиаты были ниже ростом.
А на подводных лодках как со среднеазиатами было?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2017, 23:40
(Грузины - свободолюбивый народ, категорически отказывающий в свободолюбии другим народам.)
Пришлым индоевропейцам и тюркам на картвельких землях в нарушерии прав сохранившегося картвельского населения и не сомневайся
т е надо было освободить вчера прикочевавших осетин с территорией древних грузинских царств и племен с храмами и дворцами построенными нашими предками да с автохтонным грузинским населением оказавшемся просто в меньшинстве
Тема была открыто очень закомплексованным человеком, который ненавидит свое тело, потому что оно далеко от европейских стандартов. А европейский стандарт красоты это когда нужно быть очень высоким и очень худощавым, так, что из под покрытой пятнами бледной кожи видны были жили. Мне ингода кажется, что через их кожи я вижу их мясо. Голова должна быть продолговатым назад, глаза какае-то маленькие и кругленькие и там не видно зрячек, так, что иногда они меня пугают. Отсутствие бровей или их невидимость добавляет еще один неприятный элемент на их безобразные лица. Их мужчины кажутся такими же женственными как их женщины, а женщины такими же мужественными как их мужчины. Непонятно это у них было всегда, вот такая бесполая раса созданная Аллахом, или они стали такими в результате недолгого равноправие полов за последние лет 50-100. Когда я смотрю на их женщин, я всегда думаю как вообще можно спать с такой угловатой в одной постели. Ужас. :))))
Цитата: арьязадэ от апреля 8, 2017, 03:07
. Их мужчины кажутся такими же женственными как их женщины, а женщины такими же мужественными как их мужчины. Непонятно это у них было всегда, вот такая бесполая раса созданная Аллахом, или они стали такими в результате недолгого равноправие полов за последние лет 50-100.
Наверно всё же за последние ,50 лет. Разве что женоподобные мужики погнали бы храбрых персов в 19-ом.
Цитироватья смотрю на их женщин, я всегда думаю как вообще можно спать с такой угловатой в одной постели. Ужас. :))))
Надеюсь, что весь Иран так думает на радость грузинам.
А щас серьёзно. Я почему то различаю переднеазиатскую южноевропеоидную внешность и южноевропеоидов Южной Европы. Или вообразил что различаю и поэтому задал угловатым женоподрбным бледнолицым что есть для них восточная внешность. Это все смугляне или они тоже разливают черных европейцев от черных переднеазиатов. Оказалось что мы для них одна хератиня. Как мы их не различаем, там балтов, нордиков. А я хоть смуглянский расист и считаю что люди черножопые это сила, но твою тираду насчет угловатых белых воспринимаю именно что тираду закомплексованного фарсийского империалиста.
Чё? Соскучился по империи, фарси?
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 03:28
Чё? Соскучился по империи, фарси?
Какая еще империя у таджиков, я вас умоляю. Им повезло в одном - все великие тюркские империи охотно использовали их писарские способности :smoke:
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 03:28
Чё? Соскучился по империи, фарси?
Смотри Горҷӣ,
Ты как европеец наверно такой высокий, худощавый, без зрячек и бровей с ровной белой кожей без волос покрытой темными пятнами, и твоя походка такая женственная и изящная.
И ты, наверно, не любишь восточных мужиков-самцов типа азербайджанцев и персов, такие коренастые, смуглые, волосатые и горячие?
Что они с тобой, европейцем сделали-то??
:)))
Цитата: арьязадэ от апреля 8, 2017, 05:58
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 03:28
Чё? Соскучился по империи, фарси?
Смотри Горҷӣ,
начнем с того что я южный европеоид
я это признаю просто горд за себя и чересчур рад но имею несчастьe быть понтидом (ну подтип белой расы такoy) и довольно отличался от славян будучи за пределами ист роdiны но вот вернувшись обнаружил что так же отличаюсь от ну переднеазиатских народов и задал вопрос что есть восточная внешность
кроме обзывания чуркой ответа от белых не получил а шас ты подрулил и добавляешь соль на раны
отвали ради бога
я и так бедный понтид без родy и племена - чурка для угловатых и угловатый для чурок
Да кстати
раз вы оба тут
В Средней Азии водилась собачка породы Гурджи
Говорят шас исчезает
Как она и почему грузин?
Из грузии ее завели?
Что-то у всех здесь странная зацикленность на внешности.
Сборище комплексов...
Гүрҗи - это не порода.
Не говори что это такая у вас клычка для собак.
Цитата: арьязадэ от апреля 8, 2017, 03:07
Непонятно это у них было всегда, вот такая бесполая раса созданная Аллахом, или они стали такими в результате недолгого равноправие полов за последние лет 50-100.
Всегда-всегда :UU:
Цитата: true от апреля 8, 2017, 14:21
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 12:33
Цитата: true от апреля 8, 2017, 12:32
Гүрҗи - это не порода.
А чё?
Не порода. Дворняжка.
Вай ?
Вы нашим именем обзывали метисов?
Чем мы вас обидели или метисы обидели?
Они или мы?
Читаю в гугле что это охотничья порода Средней Азии. (Google) Собака (https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=GMnoWJ76N6Lt6ASUyaO4AQ&q=%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8&oq=%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8&gs_l=mobile-gws-serp.3...114520.114520.0.115484.2.1.0.1.1.0.180.180.0j1.1.0....0...1c.2.64.mobile-gws-serp..0.1.18.3..41.qtcj4oCTFD4)
И интересно было из Грузии увели или связи нет с именем
А оказывается дворняжка по узбекски это грузин ;D
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 14:32
А оказывается дворняжка по узбекски это грузин ;D
по-персидски это волк, а потом уже грузин.
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2017, 14:34
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 14:32
А оказывается дворняжка по узбекски это грузин ;D
по-персидски это волк, а потом уже грузин.
Да какие из нас волки. Мы дворняжки..
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 14:45
Да какие из нас волки. Мы дворняжки..
:negozhe:
Дворняжек много, а волков мало.
Так что за себя говори, других не трогай.
Сейчас из за влияний кей-попа (Корейский шоу-бизнес), азиатская внешность не такая уж второсортная в глазах европеоидных молодежь.
Интересно, где-нибудь среди европеоидов существует мода зашивать эпикантус, чтобы сделать себе «азиатские глаза» (подобно тому, как у японцев существует мода на «европейские глаза»)?
Цитата: Python от апреля 8, 2017, 16:06
Интересно, где-нибудь среди европеоидов существует мода зашивать эпикантус
Мода что делать, простите?.. :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2017, 16:12
Цитата: Python от апреля 8, 2017, 16:06
Интересно, где-нибудь среди европеоидов существует мода зашивать эпикантус
Мода что делать, простите?.. :what:
Ну, на пластические операции, придающие человеку более монголоидный облик.
Цитата: Python от апреля 8, 2017, 16:23
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2017, 16:12
Цитата: Python от апреля 8, 2017, 16:06
Интересно, где-нибудь среди европеоидов существует мода зашивать эпикантус
Мода что делать, простите?.. :what:
Ну, на пластические операции, придающие человеку более монголоидный облик.
Эпикантус весьма косвенно связан с разрезом глаз.
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 14:29
Вай ?
Просто совпало. Охотничья - это тазы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B7%D1%8B_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA))
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2017, 16:12
Мода что делать, простите?
А как эпикантус приделать, если не зашить?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 16:37
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2017, 16:12
Мода что делать, простите?
А как эпикантус приделать, если не зашить?
Пересадить?.. Я не пластический хирург.
Эпикантус - это кожная складка верхнего века.
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2017, 14:34
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 14:32
А оказывается дворняжка по узбекски это грузин ;D
по-персидски это волк, а потом уже грузин.
"Волк" по-персидски
горг.
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 19:37
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2017, 14:34
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 14:32
А оказывается дворняжка по узбекски это грузин ;D
по-персидски это волк, а потом уже грузин.
"Волк" по-персидски горг.
Страна волков значит горджистан
это арабизированная форма
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 19:37
"Волк" по-персидски горг.
А Гурген это не от волка?
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2017, 17:50
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 16:37
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2017, 16:12
Мода что делать, простите?
А как эпикантус приделать, если не зашить?
Пересадить?.. Я не пластический хирург.
Эпикантус - это кожная складка верхнего века.
Ну, восстанавливают же как-то девственность хирургически. Вот примерно то же самое, только с глазом,
и она раньше никогда не была девственницей.
Цитата: Poirot от апреля 8, 2017, 19:45
А Гурген это не от волка?
Армянский вариант персидского слова.
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 19:37
Цитата: ivanovgoga от Цитата: gorji от А оказывается дворняжка по узбекски это грузин ;D
по-персидски это волк, а потом уже грузин.
"Волк" по-персидски горг.
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 19:44
это арабизированная форма
"Отуреченная" форма гурджи.
Не прочитал всю тему и может повторюсь с чьим то мнением, для меня восточная внешность - смуглый черноокий брюнет. А вот монголоидность мне представляется когда слышу слово "азиат" :)
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 15:53
панятно. то есть остальные чурки к вам просто не приезжают и различать нечего. понятно. а то у нас там передняя азия тут приезжает, от нас отличается, думал к вам тож приезжают массово. и думаю отличают ли они переднеазиатов от кавказцев. а у вас только кавказ и средняя азия.
кстати! о кошках. студентов арабов и негров называют - арабами и неграми. так что, как то так
Цитата: Poirot от апреля 6, 2017, 16:06
Один узбек меня спросил, как в Москве отличить узбека от таджика. Я сказал, что без понятия. А он говорит, что узбеки всегда здороваются.
:D
блин, они все здороваются, если знакомы. по мне так узбеки монголиодней, но очень тютють
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 16:40
Но белыми армян и азербайджанцев грузины не считают
на глаз армяне заметно белее азербайджанцев
Цитата: granitokeram от апреля 14, 2017, 23:46
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 16:40
Но белыми армян и азербайджанцев грузины не считают
на глаз армяне заметно белее азербайджанцев
А если с ромами сравнить?
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 23:51
Цитата: granitokeram от апреля 14, 2017, 23:46
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 16:40
Но белыми армян и азербайджанцев грузины не считают
на глаз армяне заметно белее азербайджанцев
А если с ромами сравнить?
а тут уже сложней. например, моя Лизка, сестра, вобще как сапог и зимой и летом, а мы как то светлей заметно. но темней армян. а вот с азерами уже, кто больше на солнце бывает наверно, тот и темней.
Цитата: granitokeram от апреля 14, 2017, 23:54
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 23:51
Цитата: granitokeram от апреля 14, 2017, 23:46
Цитата: gorji от апреля 6, 2017, 16:40
Но белыми армян и азербайджанцев грузины не считают
на глаз армяне заметно белее азербайджанцев
А если с ромами сравнить?
а тут уже сложней. например, моя Лизка, сестра, вобще как сапог и зимой и летом, а мы как то светлей заметно. но темней армян. а вот с азерами уже, кто больше на солнце бывает наверно, тот и темней.
А черты лица легко позволяют отличить ромов от кавказцев, или можно спутать с кем-то?
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 23:59
А черты лица легко позволяют отличить ромов от кавказцев, или можно спутать с кем-то?
почти всегда легко отличить. но это мне. а как русские отличают я не в курсе, чесногря
хотя, я лично пару раз путал с азерами. но тут могу свалить только на их кровное арийское в большинстве происхождение :-[
хоть немного не в тему, но все таки про этнотипы. как то попал на че то типа индийского базара. пару дней торговали индусы всем своим...... вот арии и дравиды стояли отдельно друг от друга. отличались крдинально. но меня другое поразило. арийцы не то что на лицо на нас похожи, они ДАЖЕ СТОЯЛИ так же.......
Цитата: alant от апреля 14, 2017, 23:59
А черты лица легко позволяют отличить ромов от кавказцев, или можно спутать с кем-то?
Ну, если для вас вообще все брюнеты на одно лицо - то да. Так и итальянца с кавказцем можно перепутать.
К тому же, помимо внешности, у цыган еще и все остальное отличается: интонации, жесты, манера одеваться и т.д.
Т.е, можно, наверное, спутать, если он голый, связанный и с кляпом во рту.
Цитата: granitokeram от апреля 14, 2017, 23:46
на глаз армяне заметно белее азербайджанцев
и заметно ченявее грузин.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 06:18
Так и итальянца с кавказцем можно перепутать.
Когда я был в Италии, видел довольно много людей, внешне похожих на грузин и армян. :yes: Особенно на юге, в Неаполе.
А вот итальянцев с азербайджанской внешностью не встречал ни разу. ;D
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2017, 06:59
А вот итальянцев с азербайджанской внешностью не встречал ни разу.
Челентано - типичный айзер.
Кстати, есть такой актер, зовут его Робер Оссейн. На самом деле он Рауф Гусейнов, азербайджанец.
И да, он - первый муж Марины Влади. Которая потом за Высоцкого вышла.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:10
Цитата: Alexi84 от А вот итальянцев с азербайджанской внешностью не встречал ни разу.
Челентано - типичный айзер.
М-м. Часто вы видите азербайджанцев с таким длинным и притом массивным лицом?
Челентано - типичный южный итальянец (родители его из Апулии).
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 08:14
Часто вы видите азербайджанцев с таким длинным и притом массивным лицом?
У нас на базаре есть айзер один-в-один Челентано.
Вижу раз в неделю.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:22
У нас на базаре есть айзер один-в-один Челентано.
Поверю вам на слово, но в таком случае вряд ли его можно назвать типичным азербайджанцем. :)
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:22
У нас на базаре есть айзер один-в-один Челентано.
Со мной работал мужик, не скажу кто по нации, точь-в-точь Шрек из мультфильма ;D
Цитата: true от апреля 15, 2017, 08:26
Так это просто сокращение. Я слово "азербайджанец" без ошибок ни написать, ни сказать не могу.
Надо было попроще себе название выдумывать...
Ну тогда хоть "азери" пишите что ли. Я вот в детстве бил русских ребят, называвших меня "туркиш". Хотя тоже можно преподнести как сокращение.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:29
Я слово "азербайджанец" без ошибок ни написать, ни сказать не могу.
Там же очень простая мнемотехника.
Рубик-джан, Валик-джан, Азербай-джан.
Назар-бай, Туган-бай, Азер-бай-джан.
Остается только запомнить, что в "азер" не надо вставлять лишнее "й", т.к. Айзек Азимов к Азербайджану не имеет отношения. :)
Цитата: true от апреля 15, 2017, 08:30
Я вот в детстве бил русских ребят, называвших меня "туркиш"
Совершенно не характерный суффикс для русского языка. Местный жаргон?
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 08:34
Остается только запомнить
Да я-то помню, только если быстро говорить, все равно спотыкаешься. Название все равно корявое.
"Атропатенец" и то лучше бы звучало. Оно ж от него и произошло.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:38
"Атропатенец" и то лучше бы звучало. Оно ж от него и произошло.
Как оно могло произойти от
греческого названия местности?
Атурпатаканец тогда уж. Но оно
ещё длиннее и спотыкалистее. :)
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:34
Совершенно не характерный суффикс для русского языка. Местный жаргон?
Не знаю. Первое, что пришло в голову: возможно соединение распространенного имени Тиркиш и "турки".
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2017, 00:00
Цитата: alant от А черты лица легко позволяют отличить ромов от кавказцев, или можно спутать с кем-то?
почти всегда легко отличить. но это мне. а как русские отличают я не в курсе, чесногря
Да ещё смотря каких цыган. Русских цыган я обычно отличаю легко по чертам лица, но бывают странные исключения. Недавно в супермаркете заметил двух белокожих брюнетов, с бородками а-ля "ваххабит", напоминающих, пожалуй, армян немножко, если отвлечься от бородок; заинтересовался, кто они такие, а когда оказался ближе, услышал до боли знакомые романэ лава... Был очень удивлён их белокожести, тем более, что позже увидел их в компании с кучкой вполне себе смуглых цыганок. Где эти чявэ могли так осветлиться - ума не приложу.
А вот другие цыгане, не русска рома, иногда вообще удивляют. То мне попадалась группа с явно монголоидной прорезью глаз, говорящая на ловароподобном диалекте, т.е. это никакие не люли и пр. среднеазиаты, а вполне себе "европейцы" влашской группы, то как-то на вокзале сидели прямо на полу шумные развесёлые ромня, говорящие вроде бы на балканском диалекте, но лицами практически не отличающиеся от окружающих русских, ну разве что блондинистых среди них не было; в основном тёмнокаштановые.
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2017, 00:06
арийцы не то что на лицо на нас похожи, они ДАЖЕ СТОЯЛИ так же.......
Когда-то, просматривая индийское кино, заметил, что главная героиня БЕГАЕТ точь-в-точь так же, как моя знакомая цыганка. Какая-то очень специфическая манера бега.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 08:42
Как оно могло произойти от греческого названия местности?
Так и произошло.
Закавказским татарам не нравилось, что их так называли (татарами), ну и они (т.е. местная новообразовашаяся интеллигенция) придумали себе новый этнтноним. Но основе греческого слова.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 09:08
Но основе греческого слова.
Over the span of millennia the name evolved to Āturpātākān (Middle Persian) then to Ādharbādhagān, Ādharbāyagān, Āzarbāydjān (New Persian) and present-day Azerbaijan.
(wiki) какие ещё греки?! :???
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 09:08
Закавказским татарам не нравилось, что их так называли (татарами), ну и они (т.е. местная новообразовашаяся интеллигенция) придумали себе новый этнтноним. Но основе греческого слова.
При чем здесь "закавказские татары"? :what: Топониму "Азербайджан" довольно много веков, и это иранский топоним, не греческий.
Кстати, Азербайджан ведь оригинально - это скорее Азербайджан на северо-западе Ирана? :???
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 08:42
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:38
"Атропатенец" и то лучше бы звучало. Оно ж от него и произошло.
Как оно могло произойти от греческого названия местности?
Атурпатаканец тогда уж. Но оно ещё длиннее и спотыкалистее. :)
Как по мне - длиннее, но не спотыкалистее. Выговорить легче.
В Испании так вообще
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 09:58
При чем здесь "закавказские татары"?
При том что в Грузии так их и называют -татары, и уже не одну сотню лет. А ведь мы соседи как-никак, а азербайджанцы-советское название.
А карачаевцев - аланы или северокавказские татары.
Самые чернявые европейцы португальцы, у них в среднем не только самые темные волосы и глаза, но и кожа смуглее чем даже у жителей некоторых арабских стран, те же сирийцы белоснежки на фоне португальцев.
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2017, 12:00
те же сирийцы белоснежки на фоне португальцев
Смотрю на фотки сирийцев и понимаю, что чего-то не понимаю :o
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2017, 12:00
Самые чернявые европейцы португальцы, у них в среднем не только самые темные волосы и глаза, но и кожа смуглее чем даже у жителей некоторых арабских стран
А насколько такие португальцы коренные? Не смесь с мигрантами из бывших колоний с африканскими примесями? :???
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2017, 12:19
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2017, 12:00
те же сирийцы белоснежки на фоне португальцев
Смотрю на фотки сирийцев и понимаю, что чего-то не понимаю :o
Что вас удивляет?
Португальцы, возможно, чаще загорают. А сирийцы ходят закутанные, бородатые... :umnik:
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2017, 11:56
Цитата: Awwal12 от При чем здесь "закавказские татары"?
При том что в Грузии так их и называют -татары
Вы тоже считаете, что они придумали слово "Азербайджан"? :)
Адербейджанские татары
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2017, 14:15
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2017, 12:00
Самые чернявые европейцы португальцы, у них в среднем не только самые темные волосы и глаза, но и кожа смуглее чем даже у жителей некоторых арабских стран
А насколько такие португальцы коренные? Не смесь с мигрантами из бывших колоний с африканскими примесями? :???
да вродь нет, тот же футболист Криштиану Роналду не имеет африканских предков, все в роду португальцы а смуглый как мулат, да и по фоткам португальцев видно что большинство народа очень смуглые, испанцы значительно светлее, хоть и их соседи.
У Роналду гламурная загорелость
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2017, 15:14
тот же футболист Криштиану Роналду не имеет африканских предков
His great-grandmother Isabel da Piedade was from Cape Verde. (с) wiki
А на Кабо-Верде население с африканским замесом. :???
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 15:02
Вы тоже считаете, что они придумали слово "Азербайджан"? :)
Хоть в одной грузинской или армянской хронике найдите этот топоним.
Эта территория была Ширваном и Гянджой и к настоящему Âzarâbâdagân-у отношения никогда не имела.
ЦитироватьДо 1918 года под Азербайджаном понималась прежде всего территория вокруг озера Урмия, некогда занимаемая Атропатеной, к югу от реки Аракс, хотя в отдельные периоды истории название «Азербайджан» распространялось на некоторые территории к северу от Аракса.
Термин «Азербайджан» в качестве официального названия государства был впервые использован 28 мая 1918 года[28] при провозглашении Азербайджанской Демократической Республики. И. М. Дьяконов и В. Ф. Минорский отмечали, что до XX века этот термин употреблялся только в отношении тюркоговорящего региона северо-западного Ирана[29][30].
что до XX века этот термин употреблялся только в отношении тюркоговорящего региона северо-западного Ирана[29][30]. Причиной такого выбора названия государства В. В. Бартольд, И. М. Дьяконов и В. А. Шнирельман полагают претензии основателей нового государства на Иранский Азербайджан
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:10
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2017, 06:59
А вот итальянцев с азербайджанской внешностью не встречал ни разу.
Челентано - типичный айзер.
Мой отец на него довольно сильно похож. При этом, с зелеными глазами.
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2017, 16:52
Эта территория была Ширваном и Гянджой и к настоящему Âzarâbâdagân-у отношения никогда не имела.
Спасибо, кэп!
Но это не делает сам этот топоним ни придуманным азербайджанцами, ни греческим по происхождению. Они его самовольно немного распространили, не более.
Цитата: Python от апреля 15, 2017, 19:07
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:10
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2017, 06:59
А вот итальянцев с азербайджанской внешностью не встречал ни разу.
Челентано - типичный айзер.
Мой отец на него довольно сильно похож. При этом, с зелеными глазами.
А он откуда родом?
Для Украины (особенно ближе к Карпатам) это в целом ожидаемо.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 20:37
Они его самовольно немного распространили, не более.
:no:
Но
от этого они не перестали быть татарами для своих соседей.
Название "азербайджанец" в данном варианте абсолютно искусственное, кэп 8-)
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2017, 21:21
Название "азербайджанец" в данном варианте абсолютно искусственное
Мы говорили про происхождение слова "Азербайджан" в общем-то.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 21:54
Цитата: ivanovgoga от Название "азербайджанец" в данном варианте абсолютно искусственное
Мы говорили про происхождение слова "Азербайджан" в общем-то.
Вообще-то мы говорили об этнониме "азербайджанец" для кавказских татар.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 09:58
Цитата: jvarg от Закавказским татарам не нравилось, что их так называли (татарами), ну и они (т.е. местная новообразовашаяся интеллигенция) придумали себе новый этнтноним. Но основе греческого слова.
При чем здесь "закавказские татары"? :what: Топониму "Азербайджан" довольно много веков, и это иранский топоним, не греческий.
вы видно забыли ;)
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 20:38
Цитата: Python от апреля 15, 2017, 19:07
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:10
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2017, 06:59
А вот итальянцев с азербайджанской внешностью не встречал ни разу.
Челентано - типичный айзер.
Мой отец на него довольно сильно похож. При этом, с зелеными глазами.
А он откуда родом?
Для Украины (особенно ближе к Карпатам) это в целом ожидаемо.
Черкасская область — Украина, но ближе к Днепру и степи, чем к Карпатам. Еще смутно помню, где-то в глубинах генеалогии были белорусы (что объясняет пигментацию глаз; впрочем, светлые глаза для наших краев не редкость).
Так среди украинцев каких только нет глаз по цвету, даже в одной родне могут быть одновременно голубоглазые,кареглазые,сергоглазые и зеленоглазые, украинцы относятся к группе народов где разнообразие цвета и оттенков глаз очень большое
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2017, 23:57
Так среди украинцев каких только нет глаз по цвету, даже в одной родне могут быть одновременно голубоглазые,кареглазые,сергоглазые и зеленоглазые, украинцы относятся к группе народов где разнообразие цвета и оттенков глаз очень большое
То же самое относится и к цвету волос. Мой дед - брюнет, его брат - блондин, мой отец - русый, я - темно-русый.
Цитата: Solowhoff от апреля 16, 2017, 01:55
То же самое относится и к цвету волос. Мой дед - брюнет, его брат - блондин, мой отец - русый, я - темно-русый.
Да...а у нас в таких случаях внимательно разглядывают цвет волос соседа... ;D
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 09:58
Топониму "Азербайджан" довольно много веков
Топониму "Азербайджан" чуть больше ста лет...
Цитата: jvarg от апреля 16, 2017, 09:15
Топониму "Азербайджан" чуть больше ста лет...
А вы ат-Табари об этом предупреждали? :3tfu:
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 09:42
Цитата: jvarg от апреля 16, 2017, 09:15
Топониму "Азербайджан" чуть больше ста лет...
А вы ат-Табари об этом предупреждали? :3tfu:
А Лев Дьякон русских называл тавроскифами, а территрию - Скифией. И что?
Цитата: jvarg от апреля 16, 2017, 09:53
Цитата: Awwal12 от Цитата: jvarg от Топониму "Азербайджан" чуть больше ста лет...
А вы ат-Табари об этом предупреждали? :3tfu:
А Лев Дьякон русских называл тавроскифами, а территрию - Скифией. И что?
Я теряюсь в вашей логике.
Если ат-Табари использует слово أذربيجان, то ему априори явно больше ста лет. О чём и шла речь. Искаженное греческое название тут при чём? Слово "Азербайджан" - из фарси, где, через арабское посредство, из среднеперсидского.
Цитата: jvarg от апреля 16, 2017, 09:15
Топониму "Азербайджан" чуть больше ста лет...
Что, даже иранскому? :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 10:10
Я теряюсь в вашей логике.
Так это не моя логика.
Это логика азербайджанских "свидомых" конца 19-го начала 20-го века.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2017, 09:01
Где эти чявэ могли так осветлиться - ума не приложу.
сами по себе. такое бывает. вплоть до голбых глаз и русо-блондинистых волос. и что удивительно - без метисации в ближайшем десятке поколений
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2017, 09:01
То мне попадалась группа с явно монголоидной прорезью глаз, говорящая на ловароподобном диалекте,
крымский замес
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2017, 09:01
ромня, говорящие вроде бы на балканском диалекте, но лицами практически не отличающиеся от окружающих русских, ну разве что блондинистых среди них не было; в основном тёмнокаштановые.
крымы.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2017, 09:05
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2017, 00:06
арийцы не то что на лицо на нас похожи, они ДАЖЕ СТОЯЛИ так же.......
Когда-то, просматривая индийское кино, заметил, что главная героиня БЕГАЕТ точь-в-точь так же, как моя знакомая цыганка. Какая-то очень специфическая манера бега.
:green:
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:10
Челентано - типичный айзер.
Интересно, откуда это ошибочное "айзер", если там азер-... нет же никакого й между а и з... :-\
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2017, 22:02
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:10
Челентано - типичный айзер.
Интересно, откуда это ошибочное "айзер", если там азер-... нет же никакого й между а и з... :-\
В Москве часто слышу "азер". "Айзер" не слышал.
Цитата: granitokeram от апреля 17, 2017, 01:01
Цитата: RockyRaccoon от Где эти чявэ могли так осветлиться - ума не приложу.
сами по себе. такое бывает. вплоть до голбых глаз и русо-блондинистых волос. и что удивительно - без метисации в ближайшем десятке поколений
Не, ну голубые или светло-карие глаза - это я много встречал среди цыган. Блондинистых - только при явной метисации; зато много встречал не-чёрных - тёмно-каштановых. Но светлая кожа - это всё-таки раритет, я считаю.
Цитата: granitokeram от апреля 17, 2017, 01:01
Цитата: RockyRaccoon от То мне попадалась группа с явно монголоидной прорезью глаз, говорящая на ловароподобном диалекте,
крымский замес
Но язык влашской группы, а не балканской. Впрочем, я мало их слышал; может, и ошибся.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:31
зато много встречал не-чёрных - тёмно-каштановых.
Тоже какой-то европейский замес наверняка. Не смешиваются в обозримой ретроспективе разве что изоляты типа сентинельцев. :umnik:
Цитата: granitokeram от апреля 17, 2017, 01:01
Цитата: RockyRaccoon от ромня, говорящие вроде бы на балканском диалекте, но лицами практически не отличающиеся от окружающих русских, ну разве что блондинистых среди них не было; в основном тёмнокаштановые.
крымы.
Может быть. Возле Самары в пос. Зубчаниновка живут крымы; те из них, кого я видел, были в основном или типичные цыгане, или с лёгкой монголоидностью в глазах, и лишь одна бабка из встреченных была немножко русскоподобная. А в вышеупомянутой компании практически все были такие. Но я, надо сказать, не слишком много видел крымов - далековато от меня.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2017, 09:33
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:31
зато много встречал не-чёрных - тёмно-каштановых.
Тоже какой-то европейский замес наверняка.
Кто их знает. Может, из Индии вынесли. Во всяком случае, индийцы со светлыми глазами встречаются.
Между прочим, в детстве среди моих друзей-цыганят были два брата, с украинской фамилией (в отличие от других в том же посёлке - русскофамильных); у старшего глаза были чёрные с лёгкой монголоидностью, у другого - ярко-голубые, без всяких монголоидностей. Причудливо всё как-то...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:46
Может, из Индии вынесли.
Из Гиндукушья. Цыгане - бывшие калаши. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:33
Но язык влашской группы, а не балканской. Впрочем, я мало их слышал; может, и ошибся.
а кто им мешал пережениться? у крымов бывает монголоидные черты, но там понятно откуда
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:31
Не, ну голубые или светло-карие глаза - это я много встречал среди цыган. Блондинистых - только при явной метисации; зато много встречал не-чёрных - тёмно-каштановых. Но светлая кожа - это всё-таки раритет, я считаю.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2017, 09:33
оже какой-то европейский замес наверняка. Не смешиваются в обозримой ретроспективе разве что изоляты типа сентинельцев. :umnik:
ну это тоже правда. если б совсем не смешивались давно бы уродами стали
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:40
Может быть. Возле Самары в пос. Зубчаниновка живут крымы; те из них, кого я видел, были в основном или типичные цыгане, или с лёгкой монголоидностью в глазах, и лишь одна бабка из встреченных была немножко русскоподобная. А в вышеупомянутой компании практически все были такие.
ну они конечно не все такие, но я таких встречал немало
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 09:46
среди моих друзей-цыганят были два брата.......... у старшего глаза были чёрные ........., у другого - ярко-голубые
а вот голубые и сами по себе могли появится. типа как у сикхов. опять же - подтверждает правило ))
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
Цитата: Flos от апреля 4, 2017, 09:28
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 03:43
Ну, смысл этой ветки о том, что грузин претендует, что его племя европейское. Даже глаза европейские.
Умрешь со смеху.
Вас это задевает?
Насколько мне известно, на момент присоединения к России Грузия давно и глубоко находилась под культурным влиянием Персии.
А затем всю эту культуру и все это влияние грузины выкинули на помойку в одночасье.
Наверное, уже и следов не найдешь.
А с Россией потом тот же фокус провернули. :)
Ну, мне просто неприятно видеть как наши средневосточные люди унижаются. Вот такая проблема обожествления Европы и унижения своего средневосточного расового и цивилизационного достоинства встречается не только среди турков, грузин, армян и азербайджанцев. Очень часто арабы-христиане Ирака, Сирии и Ливана это делают.
В Среднем Востока нет четкого расового разделения по конфессиональному и этническому признаку. Грузины это продолжение населения Севера Ирана и нет никакой разницы между грузинами и какими-нибудь мазандеранцами или гилянцами, например.
Быт грузин, музыка, внешность, поведение и тд - это просто одна из разновидность Среднего Востока. Армян и азербайджанцев тоже. Просто народ тут живет в труднодоступных регионах и культурно они немного архаичные. Типичный грузин, живущий в самой Грузии мало отличается от типичного курда, турка или перса.
В армии мы кучкавались вместе - армяне, дагестанцы, грузины и таджики. Русские, украинцы, татары, литовцы кучковались ордельно.
В моем университет тоже самое. В общежитии мы собирались вместе: грузин, армянин, талыш, два азербайджанца и я. Просто у нас всё общее, software наверно общее. У русских всё по другому.
То есть тут я имею ввиду аутентичных грузин.
Пара обрусевщих грузин российского ТВ наверно что-то другое.
Танец мазандеранӣ
https://www.youtube.com/watch?v=7DgXcWoqaG8
Вы серезно считаете что танец мазандеранй это тоже самое, что грузинский фольлер? :D И помторите на людей, они среди грузин будут как вороны среди голубей.
Что за чушь? В Грузии последнее время стало много иранцев, они выделяются также, как таджики в России.
Быт грузин, кардинально отличается от азербайджанской, неговоря уже об Иране. И среда в которой живут грузины тоже кардинально другая.
Грузия это лесная страна, грузинский ландшафт это продолжение европейского. Быт соответственно тоже. А вот от Армении и Азербайджана уже начинаются степи и континентальный сухой климат. Это северные районы среднего востока.
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 17:17
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
По белоснежным носкам и черным туфлям.
Цитата: demetre от сентября 4, 2017, 10:20
Грузия это лесная страна
Ну вообще-то Мазендеран - тоже... ::)
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2017, 08:57
Цитата: demetre от сентября 4, 2017, 10:20
Грузия это лесная страна
Ну вообще-то Мазендеран - тоже... ::)
Таджикистан что то не очень...
Тут речь шла о том, что якобы грузины свойм поведением, бытом и т.д. попадают в группу стран среднего востока, куда автор поста включил и Грузию, и Таджикистан, и Иран и Ирак...
Так вот, нужно судить не по личным ощущениям, а открыть гугл, и смотреть страны по фертильности, рождаемости, по возрасту создания семи. Ничто не характеризует население так, как демографическое поведение. И по этим показателям грузины входят в группу стран восточной европы, но никак не в руппу стран средней азии или среднего востока.
«Что вы, что вы, мы отличаемся во всём, мы не азиаты!» — это какой распространённый пунктик свидомых грузин, давно замечено :)
Отрицать и антропологическое, и культурное влияние Ближнего Востока на Грузию с самых древних времен - абсурдно. Тем не менее, среди народов Закавказья культурное и антропологическое своеобразие картвелов и абхазов можно считать наивысшим.
Цитата: demetre от сентября 4, 2017, 10:30
Цитата: alant от апреля 4, 2017, 17:17
Легко ли и как отличаются грузинские армяне?
По белоснежным носкам и черным туфлям.
У армян, надо полагать?
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2017, 10:26
Отрицать и антропологическое, и культурное влияние Ближнего Востока на Грузию с самых древних времен - абсурдно. Тем не менее, среди народов Закавказья культурное и антропологическое своеобразие картвелов и абхазов можно считать наивысшим.
Все соседи в какой то степени влияют друг на друга. На тех же Балканах и в Греции ближневосточных ритмов больше, чем в Грузии. В грузинском фольклоре ничего арабского или персидского нет.
https://youtu.be/5DJCaLmq1io
А самое главное я уже указал, демографическое поведение грузин, то что происходит естественным образом, соответствует восточноевропейскому, а не среднеазиатскому.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2017, 10:26
антропологическое своеобразие картвелов и абхазов можно считать наивысшим.
Тогда уж картвело-абхазов. Так как разница меж ними самими лишь в языке и религии. Ни в обычаях, ни в генах разницы нет
Грузия - это Грузия. Не Европа и не Азия. Нужен особый термин - микрочасть света. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2017, 13:25
Нужен особый термин - микрочасть света. ::)
Ээээ...Чего придумывать. Давно уже все названо своими именами. Пуп Земли, Родина цивилизации, Эдемский сад... :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2017, 13:25
Грузия - это Грузия. Не Европа и не Азия. Нужен особый термин - микрочасть света. ::)
Вполне возможно, что Грузия это остаток древней цивилизации, которая в силу объективных причин смогла сохранится нетронутым, насколько это было возможно. Но мы не можем быть не азией, и не европой. Нужно выбирать, и грузины давным давно выбрали свой вектор развития. Мы намного гармоничнее смотримся среди европы, нежели среди азии.
Запад в нашем стремлении не отказывает, наоборот всяческий помогает.
Я все народы уважаю, но мне с молдованами, украинцами, с русскими, с сербами, с румынами намного удобнее, чем с таджиками, с афганцами или курдами. И вообще как мне дружить с человеком с которым нельзя пиво выпить????? Чайханы не мое, чай не переношу.
Ну и кто мне скажет, что эти суровые грузинские женщины из глухой грузинской деревни, лучше вписались бы в Азии, чем в Европе? Хоть антропологический, хоть культурно, хоть как.
https://youtu.be/vLV1nJgtErI
Или вот эти деревенские мужики
https://youtu.be/zgBxLv_U4nc
Я специально выбирал имеретинские деревни, так как имеретинцы сегодня составляют основное население Грузии (вместе с Мегрелами).
Цитата: demetre от сентября 5, 2017, 15:22
Я специально выбирал имеретинские деревни, так как имеретинцы сегодня составляют основное население Грузии (вместе с Мегрелами).
А картлийцы? Или в Тбилиси в основном мегрело-имеретинцы оказались? :what:
Цитата: demetre от сентября 5, 2017, 15:22
Или вот эти деревенские мужики
https://youtu.be/zgBxLv_U4nc
Таком пению где-то специально обучаются? Если, допустим, грузин подпевает, а голоса у него нет, что ему говорят?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 6, 2017, 09:18
А картлийцы? Или в Тбилиси в основном мегрело-имеретинцы оказались?
Западников большинство :yes:
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 09:24
а голоса у него нет, что ему говорят
Например Вахтангу Кикабидзе запрещали петь в семейном кругу из-за хриплого голоса.
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 09:24
Цитата: demetre от Или вот эти деревенские мужики
https://youtu.be/zgBxLv_U4nc
Таком пению где-то специально обучаются?
Ну пению вообще обучаются. А в остальном - генетически хороший слух в популяции. Как поют хором среднестатистические русские, японцы или финны, слушать без слез невозможно.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 6, 2017, 09:18
Цитата: demetre от сентября 5, 2017, 15:22
Я специально выбирал имеретинские деревни, так как имеретинцы сегодня составляют основное население Грузии (вместе с Мегрелами).
А картлийцы? Или в Тбилиси в основном мегрело-имеретинцы оказались? :what:
Мегрелы и имеретинцы составляют большенство как в Грузии, так и в Тбилиси. А если прибавить гурийцев и аджарцев, то это 70% грузинского населения Грузии. Понтиды в Грузии победили :)))) так что и в антропологическом плане у нас больше обшего с черноморскими странами, чем с Ираном.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 10:03
Как поют хором среднестатистические русские, японцы или финны, слушать без слез невозможно.
Это значит красиво? (я не представляю, как финны и японцы)
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 09:24
Цитата: demetre от сентября 5, 2017, 15:22
Или вот эти деревенские мужики
https://youtu.be/zgBxLv_U4nc
Таком пению где-то специально обучаются? Если, допустим, грузин подпевает, а голоса у него нет, что ему говорят?
На самом деле и то и другое. Почти во всех деревенских школах есть детские хоры, но и генетика играет немаловажную роль. Так получилось, что грузины умеют петь :))
вот обычная грузинская школота. https://youtu.be/_xBs-jA71GY
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 10:45
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 09:24
Цитата: demetre от сентября 5, 2017, 15:22
Или вот эти деревенские мужики
https://youtu.be/zgBxLv_U4nc
Таком пению где-то специально обучаются? Если, допустим, грузин подпевает, а голоса у него нет, что ему говорят?
На самом деле и то и другое. Почти во всех деревенских школах есть детские хоры, но и генетика играет немаловажную роль. Так получилось, что грузины умеют петь :))
вот обычная грузинская школота. https://youtu.be/_xBs-jA71GY
1. абхазы так же поют?
2. может это манера пения такая, в которой почти все могут петь?
3. Посмотришь славянские свадьбы: никто не умеет петь, никто не умеет танцевать. Посмотришь кавказские свадьбы и поют, и/или танцуют превосходно. Антропологические факторы, культурные факторы, климатические факторы тому причина?
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:02
Посмотришь кавказские свадьбы и поют, и/или танцуют превосходно.
Работают так же?
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 10:33
Это значит красиво?
Это значит душераздирающе. Японцы, кажется, ничего сложнее пентатоники en masse просто не в состоянии исполнить.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 11:14
Японцы, кажется, ничего сложнее пентатоники en masse просто не в состоянии исполнить.
Теперь, понятно, почему они так рок-музыку любят.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 11:14
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 10:33
Это значит красиво?
Это значит душераздирающе.
Если русские поют так, как украинцы, то я не понимаю :donno:
(я на самом деле только пару раз по телеку видел народное такое, деревенское, да и то не натуральное, а как бы профессиональное русское пение; горланят; ничего особенного)
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:02
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 10:45
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 09:24
Цитата: demetre от сентября 5, 2017, 15:22
Или вот эти деревенские мужики
https://youtu.be/zgBxLv_U4nc
Таком пению где-то специально обучаются? Если, допустим, грузин подпевает, а голоса у него нет, что ему говорят?
На самом деле и то и другое. Почти во всех деревенских школах есть детские хоры, но и генетика играет немаловажную роль. Так получилось, что грузины умеют петь :))
вот обычная грузинская школота. https://youtu.be/_xBs-jA71GY
1. абхазы так же поют?
2. может это манера пения такая, в которой почти все могут петь?
3. Посмотришь славянские свадьбы: никто не умеет петь, никто не умеет танцевать. Посмотришь кавказские свадьбы и поют, и/или танцуют превосходно. Антропологические факторы, культурные факторы, климатические факторы тому причина?
1. В живую абхаза не видел, а наверное поют также как грузины.
2. Ну не сказал бы, что полифонические песни легко петь.
3. Почему не поют, многие славяне поют и танцуют. А какие свадьбы веселые, развлекух много, у грузин свадьбы нуднее.
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 11:19
развлекух много
Не знаю, как у наших предков, а в нашу эпоху сплошная пошлятина.
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 11:19
Почему не поют, многие славяне поют и танцуют. А какие свадьбы веселые, развлекух много, у грузин свадьбы нуднее.
Конечно поют и танцуют, потому, что любят, но мало кто умеет.
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:24
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 11:19
Почему не поют, многие славяне поют и танцуют. А какие свадьбы веселые, развлекух много, у грузин свадьбы нуднее.
Конечно поют и танцуют, потому, что любят, но мало кто умеет.
Нет, Вы что, мало кто любит. Как посмотришь на те танцы... Просто положено подергаться для галочки, вот и танцуют. Но есть и те, кто умеет и любит, конечно.
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 11:18
Если русские поют так, как украинцы, то я не понимаю :donno:
Русские поют хуже, ощутимо. То есть отсутствие слуха наблюдается значительно чаще.
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 11:19
2. Ну не сказал бы, что полифонические песни легко петь.
+1. Некоторые вообще не способны петь вторым или третьим голосом, сколько с ними не бейся. Это трудно.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 12:12
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 11:18
Если русские поют так, как украинцы, то я не понимаю :donno:
Русские поют хуже, ощутимо. То есть отсутствие слуха наблюдается значительно чаще.
Да, к сожалению. Гулял на полуукраинской свадьбе, удивило слаженное пение.
А татары ещё лучше поют.
Я про среднестатистических тоже. А то недавно у русских соседей по даче распевали под баян то ли участники самодеятельности, то ли профессионалы, так было даже очень приятно слушать.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 13:49Некоторые вообще не способны петь вторым или третьим голосом, сколько с ними не бейся. Это трудно.
:+1: Приходилось биться...
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:02
1. абхазы так же поют?
нет. У них песни адыгского стиля.
Цитата: demetre от сентября 6, 2017, 11:19
у грузин свадьбы нуднее.
:negozhe:
нет. Они традиционней.
У меня у самого большие проблемы с хоровым пением любого вида. Видимо, какие-то критичные для него компоненты музыкального слуха просто не работают. А у многих и вообще музыкального слуха нет как класса. :(
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:02
Посмотришь славянские свадьбы: никто не умеет петь, никто не умеет танцевать. Посмотришь кавказские свадьбы и поют, и/или танцуют превосходно.
Ну так танцами(как и борьбой) хотя бы один год занимаются практически все мальчики. А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
А у меня очень хороший от природы слух, но голоса нет, поэтому никогда не пою.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 18:09
А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
Это, видимо, всё же заложено генетически - полифония, криманчули...
Цитата: Tibaren от сентября 6, 2017, 19:54
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 18:09
А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
Это, видимо, всё же заложено генетически - полифония, криманчули...
Ну это вряд ли. Просто если человек с детства постоянно слышит вокруг себя полифоническое
хорошее пение, он настраивается на него, подражает взрослым, пытается изобразить то же самое, улавливает ещё детским мозгом многие тонкости.
А если он слышит разнобойный пьяный ор, да ещё чаще всего в разных, диссонирующих тональностях - он не будет заморачиваться насчёт тонкостей, а будет так же орать, как бог на душу положит.
А вот почему у разных народов столь разные по качеству музыкальные и вокальные традиции - вот это вопрос.
Японская национальная музыка, например, меня просто убивает. Мало чем лучше стучания австралийских аборигенов по полому стволу. В то же время слышал пение полудиких африканцев - их приятно было слушать. Или полинезийцев.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Японская национальная музыка, например, меня просто убивает.
Не до музыки им. Работают много.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Цитата: Tibaren от сентября 6, 2017, 19:54
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 18:09
А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
Это, видимо, всё же заложено генетически - полифония, криманчули...
Ну это вряд ли.
Заложено. Одним даётся с полпинка - другие не могут научиться за много лет, занимаясь со специалистом.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 17:54
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:02
1. абхазы так же поют?
нет. У них песни адыгского стиля.
Имелось ввиду, не такие же песни, а так же хорошо, в массе.
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 21:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Цитата: Tibaren от сентября 6, 2017, 19:54
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 18:09
А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
Это, видимо, всё же заложено генетически - полифония, криманчули...
Ну это вряд ли.
Заложено. Одним даётся с полпинка - другие не могут научиться за много лет, занимаясь со специалистом.
Уточняю, что мы говорим про разницу между среднестатистическими грузинами и не-грузинами. См. выше.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:42
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 21:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Цитата: Tibaren от сентября 6, 2017, 19:54
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 18:09
А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
Это, видимо, всё же заложено генетически - полифония, криманчули...
Ну это вряд ли.
Заложено. Одним даётся с полпинка - другие не могут научиться за много лет, занимаясь со специалистом.
Уточняю, что мы говорим про разницу между среднестатистическими грузинами и не-грузинами. См. выше.
А в чём разница, если речь шла о генетической предрасположенности к пению?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Ну это вряд ли. Просто если человек с детства постоянно слышит вокруг себя полифоническое хорошее пение, он настраивается на него, подражает взрослым, пытается изобразить то же самое
Б***, как будто я мало пытался. :wall:
Отец у меня в институтском хоре пел, если что.
Итог - я худо-бедно пою соло, не внося явных диссонансов. И все равно могу при этом случайно транспонировать всё произведение, например...
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 21:52
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:42
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 21:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Цитата: Tibaren от сентября 6, 2017, 19:54
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 18:09
А с пением сложней, так практически никто не учится специально, но многие умеют.
Это, видимо, всё же заложено генетически - полифония, криманчули...
Ну это вряд ли.
Заложено. Одним даётся с полпинка - другие не могут научиться за много лет, занимаясь со специалистом.
Уточняю, что мы говорим про разницу между среднестатистическими грузинами и не-грузинами. См. выше.
А в чём разница, если речь шла о генетической предрасположенности к пению?
Сомневаюсь, что способность к пению может передаваться в генах.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 21:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Ну это вряд ли. Просто если человек с детства постоянно слышит вокруг себя полифоническое хорошее пение, он настраивается на него, подражает взрослым, пытается изобразить то же самое
Б***, как будто я мало пытался. :wall:
Отец у меня в институтском хоре пел, если что.
Итог - я худо-бедно пою соло, не внося явных диссонансов. И все равно могу при этом случайно транспонировать всё произведение, например...
Ну вот. По наследству не передалось.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:02
Сомневаюсь, что способность к пению может передаваться в генах.
Попробуйте более убедительным образом объяснить изложенное выше вами же.
Татары, значит, постоянно слышат вокруг себя только хорошее пение и стараются подражать, не то что их русские соседи... ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:04
Ну вот. По наследству не передалось.
А что, должно? Произвольная хромосома одного из родителей передается вам с вероятностью 50%. Ваш, К.О. Это не касаясь вопросов экспрессии генов, рецессивности и т.д.
Но почему-то у всех негров все равно черная кожа.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:05
Попробуйте более убедительным образом объяснить изложенное выше вами же.
Пробую.
Думаю, если среднестатистического грузина поместить в среднестатистическую русскую среду, он будет петь как среднестатистический русский.
А если среднестатистического русского поместить в среднестатистическую грузинскую среду, он будет петь как среднестатистический грузин.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:07
Цитата: RockyRaccoon от Ну вот. По наследству не передалось.
А что, должно?
Так я и говорю. что не должно. Не понимаю, чем вы так недовольны.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:02
Сомневаюсь, что способность к пению может передаваться в генах.
Не сомневайтесь. Музыкальность передаётся по наследству.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:13
Цитата: Awwal12 от Цитата: RockyRaccoon от Ну вот. По наследству не передалось.
А что, должно?
Так я и говорю. что не должно.
Так вообще никакой ген не ДОЛЖЕН передаваться по наследству. Но тем не менее иногда передается. В каждом втором случае.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:12
Пробую.
Думаю, если среднестатистического грузина поместить в среднестатистическую русскую среду, он будет петь как среднестатистический русский.
А если среднестатистического русского поместить в среднестатистическую грузинскую среду, он будет петь как среднестатистический грузин.
Осталось выяснить, в чем же первопричина довольно радикальных наблюдаемых различий между русской и, прости Господи, украинской средой (Бог уж с ними, с татарами, хотя там все подобные различия должны были вообще размыться).
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:17
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:02
Сомневаюсь, что способность к пению может передаваться в генах.
Не сомневайтесь. Музыкальность передаётся по наследству.
И всё-таки сомневаюсь. Примеров противоположных слишком много.
Но может быть, может быть. Подтверждающих примеров тоже хватает.
А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:12
Думаю, если среднестатистического грузина поместить в среднестатистическую русскую среду, он будет петь как среднестатистический русский.
А если среднестатистического русского поместить в среднестатистическую грузинскую среду, он будет петь как среднестатистический грузин.
Ничего не могу сказать про среднестатистических грузин, в жизни не сталкивалась. Но хорошо знакома со случаями, когда разностатистические русские помещались в музыкальную среду на 7 лет и не показывали никаких результатов.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:19
Осталось выяснить, в чем же первопричина довольно радикальных наблюдаемых различий между русской и, прости Господи, украинской средой (Бог уж с ними, с татарами, хотя там все подобные различия должны были вообще размыться).
А они радикальны? Может просто в сельскости последний, в селах чаще поют.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:19
Так вообще никакой ген не ДОЛЖЕН передаваться по наследству. Но тем не менее иногда передается. В каждом втором случае
Тогда я вообще не понимаю, что вы хотите сказать.
Музыкальные способности не зависят от среды? Совсем? Или что вы хотите сказать?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:20
А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Я вполне признаю. Среда может научить петь человека с неким музыкальным слухом. Если слуха нет вообще, то среда не сделает ничего. А тотальное засилье медведей не способствует и возникновению такой среды как таковой.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:20
А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:19
Осталось выяснить, в чем же первопричина довольно радикальных наблюдаемых различий между русской и, прости Господи, украинской средой (Бог уж с ними, с татарами, хотя там все подобные различия должны были вообще размыться).
Вот чего не знаю, того не знаю. Об этом можно только долго и занудно гадать.
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:20
А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
А мне кажется наоборот. Как проверим?
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:24
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
я думаю, скорее наоборот.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:26
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:20
А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
А мне кажется наоборот. Как проверим?
У вас есть какие-нибудь примеры на этот счёт? Личный опыт?
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:20
А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Я вполне признаю. Среда может научить петь человека с неким музыкальным слухом. Если слуха нет вообще, то среда не сделает ничего. А тотальное засилье медведей не способствует и возникновению такой среды как таковой.
Ну это как-то само собой разумеется.
Но если двух человек с абсолютно одинаковыми слухом и голосом поместить в разные среды, то, скорее всего, и результат может оказаться разным.
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:26
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:24
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
я думаю, скорее наоборот.
Аня, вы просто предполагаете или у вас есть какие-то факты? У меня их есть много. :)
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:29
У вас есть какие-нибудь примеры на этот счёт? Личный опыт?
У меня примеры, которые можно расценить по-разному. Скажем, моя родня по матери очень музыкальная. Передалось по наследству? Или определилось средой?
Но есть в ней и не музыкальные. Музыкальность не передалась по наследству? Или среда не сумела повлиять? Или какая-то другая среда повлияла?
В общем, теперь сам убедился, что что-то доказать - дохлый номер. Ну нафиг.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:29
Но если двух человек с абсолютно одинаковыми слухом и голосом поместить в разные среды, то, скорее всего, и результат может оказаться разным.
Безусловно. Но мы отталкиваемся от среднего слуха по популяциям, а не от изначально одинакового.
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:31
Аня, вы просто предполагаете или у вас есть какие-то факты? У меня их есть много. :)
я не музыкант, я художник :)
поэтому я предполагаю, но мои предположения основываются на прочитанных работах одного товарища (http://wiki.mephist.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
хотелось бы услышать ваши примеры :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:34
У меня примеры, которые можно расценить по-разному. Скажем, моя родня по матери очень музыкальная. Передалось по наследству? Или определилось средой?
Но есть в ней и не музыкальные. Музыкальность не передалась по наследству? Или среда не сумела повлиять? Или какая-то другая среда повлияла?
В общем, теперь сам убедился, что что-то доказать - дохлый номер. Ну нафиг.
Лучше всего как раз такие вещи доказываются наблюдением над различными популяциями. Так, несмотря на теснейший культурный контакт, украинцы и татары явно не стали петь как русские. И вообще хорошая бытовая музыкальность довольно явно коррелирует со средиземноморским кругом человеческих популяций. Я уже тут постил видео, где огромный зал бодро так подпевал Мильхему Баракату - картина, совершенно невообразимая в России.
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:39
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:31
Аня, вы просто предполагаете или у вас есть какие-то факты? У меня их есть много. :)
я не музыкант, я художник :)
поэтому я предполагаю, но мои предположения основываются на прочитанных работах одного товарища (http://wiki.mephist.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
хотелось бы услышать ваши примеры :)
Хорошо, но завтра. :)
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:46
Лучше всего как раз такие вещи доказываются наблюдением над различными популяциями. Так, несмотря на теснейший культурный контакт, украинцы и татары явно не стали петь как русские.
Какие вещи доказываются, не понял? Контакты, заметьте, не только культурные, но и сексуальные. Перемешали гены свои в огромном количестве.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:51
Контакты, заметьте, не только культурные, но и сексуальные. Перемешали гены свои в огромном количестве.
Отнюдь нет. То есть перемешивание идёт, но почти исключительно в одни ворота: русские обогащают свой генофонд за счет нацменьшинств. Однако поскольку численно они тотально доминируют, значимой роли это не играет и для них. И хоть ты тресни, но, скажем, доля русских южносибирского типа попросту ничтожна, а аналогичная доля татар - чуть менее четверти.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:53
Отнюдь нет. То есть перемешивание идёт, но почти исключительно в одни ворота: русские обогащают свой генофонд за счет нацменьшинств
Откуда такие данные? Украинцы и татары не обогащают свой генофонд за счёт русских?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:12
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:05
Попробуйте более убедительным образом объяснить изложенное выше вами же.
Пробую.
Думаю, если среднестатистического грузина поместить в среднестатистическую русскую среду, он будет петь как среднестатистический русский.
А если среднестатистического русского поместить в среднестатистическую грузинскую среду, он будет петь как среднестатистический грузин.
Ну, да. Я вообще в шоке от предыдущих постов про гены :o
Это традиция, а не гены.
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:17
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:02
Сомневаюсь, что способность к пению может передаваться в генах.
Не сомневайтесь. Музыкальность передаётся по наследству.
Хм, буду знать.
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:48
Хорошо, но завтра.
Очень верное решение. Спорить перед сном - гробить организм некачественным сном.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:46
Лучше всего как раз такие вещи доказываются наблюдением над различными популяциями. Так, несмотря на теснейший культурный контакт, украинцы и татары явно не стали петь как русские.
по Козыреву критично развитие музыкальности именно в детстве. потом уже можно не рыпаться.
у него была методика, по которой, насколько я слышала, музыкальной импровизации обучались все, исключений не было.
поэтому, имхо, разница в музыкальности обусловлена культурой
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:48
Хорошо, но завтра. :)
ок, жду
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:19
Осталось выяснить, в чем же первопричина довольно радикальных наблюдаемых различий между русской и, прости Господи, украинской средой
Такое развитие.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:24
А тотальное засилье медведей не способствует и возникновению такой среды как таковой.
:E:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:26
Цитата: VagneR от Цитата: RockyRaccoon от А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
А мне кажется наоборот. Как проверим?
А вы негритянский блюз с теми же американскими "белыми блюзами" сравните. Среда одна-Новый Орлеан, а голоса даже не сравнить.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:54
Цитата: Awwal12 от Отнюдь нет. То есть перемешивание идёт, но почти исключительно в одни ворота: русские обогащают свой генофонд за счет нацменьшинств
Откуда такие данные?
Из некоторых бытовых наблюдений. Смешанное потомство в большинстве случаев оказывается русским, даже если не по самоидентификации, то просто по факту (так как культура и язык одного из родителей явно доминируют и более престижны). Не говоря уже о том, что русско-татарское смешение даже до сих пор упирается в ряд заметных ограничений.
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:56
Ну, да. Я вообще в шоке от предыдущих постов про гены :o
Это традиция, а не гены.
Повторюсь, явная корреляция "традиции" с определенными расовыми чертами (и это на фоне крайнего разнообразия прочих традиций внутри группы) уже сама по себе весьма подозрительна.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:00
А вы негритянский блюз с теми же американскими "белыми блюзами" сравните. Среда одна-Новый Орлеан, а голоса даже не сравнить.
речь же не о тембре голоса, а о музыкальности.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 23:09
Повторюсь, явная корреляция "традиции" с определенными расовыми чертами (и это на фоне крайнего разнообразия прочих традиций внутри группы) уже сама по себе весьма подозрительна.
и тем не менее, есть примеры того, что музыкальность можно развить у каждого, вне зависимости от его происхождения. это тоже подозрительно
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 23:13
Цитата: Awwal12 от Повторюсь, явная корреляция "традиции" с определенными расовыми чертами (и это на фоне крайнего разнообразия прочих традиций внутри группы) уже сама по себе весьма подозрительна.
и тем не менее, есть примеры того, что музыкальность можно развить у каждого, вне зависимости от его происхождения.
Если бы ещё бы это подтверждалось какими-то объективными данными (а лучше - исследованиями), а не слухами о наличии каких-то чудо-методик...
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 23:10
речь же не о тембре голоса, а о музыкальности.
И о тембре и о умении им правильно пользоваться, чтоб получилась красивая песня.
У меня типичный бани (бас) и я не могу петь первым голосом физически, но прекрасно держу "фундамент"всей песни.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 23:18
а не слухами о наличии каких-то чудо-методик...
ничего "чудесного" в методике нет. просто систематическое обучение, нацеленное именно на развитие музыкальности.
у школы, кажется, была статистика.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:19
И о тембре и о умении им правильно пользоваться, чтоб получилась красивая песня.
нет, не об этом
вы когда-нибудь слышали, как поют на русских свадьбах?
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 23:24
Цитата: ivanovgoga от И о тембре и о умении им правильно пользоваться, чтоб получилась красивая песня.
нет, не об этом
:E: началося...
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:25
:E: началося...
продолжилось. какая разница бас у вас или тенор, если вы поете, а не воете?
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 23:24
Цитата: Awwal12 от а не слухами о наличии каких-то чудо-методик...
ничего "чудесного" в методике нет. просто систематическое обучение, нацеленное именно на развитие музыкальности.
у школы, кажется, была статистика.
С нулевыми данными в такие школы редко идут, насколько я представляю. :donno: Это уже заведомо не случайные люди с улицы.
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 23:27
какая разница бас у вас или тенор, если вы поете, а не воете?
Если человек "музыкален", но не имеет голоса, то будет бренчать на клавишах или дудедь в трубу. Мы же о песнях говорим. Когда говорят, что у человека бас или тенор, то это означает, что со слухом нет проблем, но помимо этого еще есть голос.
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 23:27
С нулевыми данными в такие школы редко идут, насколько я представляю
Чет я не видел, чтоб у нас за неделю перед застольем гаммы распевали... :) Да и это не вам, а Анне. Не так зацитировал..
Авваль, украинци ж тожe горланят. Я люблю когда один или нeсколько украинцeв или украинок поют. А когда кучeй то нe очeнь.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:31
но помимо этого еще есть голос
вот именно. вы говорили про "негритянский блюз" и "белый блюз", что голоса разные.
да, разные. но они есть. о чем и речь
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 23:33
да, разные. но они есть. о чем и речь
Не только голоса, музыка тоже разного уровня. Кто из белых дотягивает до уровня Луи?
Цитата: Bhudh от сентября 6, 2017, 23:33
Цитата: ivanovgoga от дудедь
Прогрессивная ассимиляция в действии.
Быват... :-[ Не русский я :'(
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 23:33
Авваль, украинци ж тожe горланят.
И при этом значительно чаще попадают в ноты.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:36
Цитата: Bhudh от сентября 6, 2017, 23:33
Цитата: ivanovgoga от дудедь
Прогрессивная ассимиляция в действии.
Быват... :-[ Не русский я :'(
Украинeц, поляк, значит, русский!
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 23:43
Украинeц, поляк, значит, русский!
Особенно польская часть генов очень сильно соглашается... ;D
Ну если речь о украинцах то самыми музыкальными являются жители Карпат и прилегающих местностей, украинские горцы поют лучше всех в Украине.
Цитата: Poirot от сентября 6, 2017, 21:21
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Японская национальная музыка, например, меня просто убивает.
Не до музыки им. Работают много.
Современная мне очень даже по нраву.
Цитата: SIVERION от сентября 7, 2017, 00:24
Ну если речь о украинцах то самыми музыкальными являются жители Карпат и прилегающих местностей, украинские горцы поют лучше всех в Украине.
А срeди них лучшиe лeмки ;up:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Японская национальная музыка, например, меня просто убивает. Мало чем лучше стучания австралийских аборигенов по полому стволу.
Японская национальная музыка - она вообще довольно многоплановая. Китайцы всё же смогли привить японцам начатки музыкальной культуры, пусть и не самой совершенной, но развитой.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:35
Не только голоса, музыка тоже разного уровня. Кто из белых дотягивает до уровня Луи?
но это все равно музыка, а не адская какофония.
Цитата: SIVERION от сентября 7, 2017, 00:24
Ну если речь о украинцах то самыми музыкальными являются жители Карпат и прилегающих местностей, украинские горцы поют лучше всех в Украине.
а вот интересная мысль мне тут пришла в голову.
может ли быть такое, что повышенная музыкальность связана с лучшей сохранностью пережитков традиционной культуры?
опять же, интересно как с этой самой музыкальностью у русских обстояли дела века в 19.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 09:24
может ли быть такое, что повышенная музыкальность связана с лучшей сохранностью пережитков традиционной культуры?
Косвенно, конечно, может и должно быть связано. Тем не менее, я как-то не наблюдал повышенной музыкальности у КМНС и американских индейцев. :)
Вообще мы тут по-моему занимаемся одновременным сравнением несравнимого. Профессиональная музыка - это одно, бытовое пение - совершенно другое. Между их уровнем может быть корреляция, может быть и прямая связь, но рассматривать их категорически необходимо как независимые явления.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:00
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:26
Цитата: VagneR от Цитата: RockyRaccoon от А влияние среды вы начисто отрицаете или всё-таки признаёте немножко?
Думаю есть, но очень незначительно по сравнению с природными задатками.
А мне кажется наоборот. Как проверим?
А вы негритянский блюз с теми же американскими "белыми блюзами" сравните. Среда одна-Новый Орлеан, а голоса даже не сравнить.
Вы думаете, в Новом Орлеане белые и негры живут одной дружной семьёй, очень тесно соприкасаясь друг с другом с пелёнок? Сомнительно как-то.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2017, 23:31
дудедь
(Мне так нравится такое написание... ;up:)
Цитата: Lodur от сентября 7, 2017, 01:14
Цитата: Poirot от сентября 6, 2017, 21:21
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:19
Японская национальная музыка, например, меня просто убивает.
Не до музыки им. Работают много.
Современная мне очень даже по нраву.
Современная да. Потому что она не имеет ничего (ну или почти ничего) общего с национальной.
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2017, 09:31
Вообще мы тут по-моему занимаемся одновременным сравнением несравнимого. Профессиональная музыка - это одно, бытовое пение - совершенно другое. Между их уровнем может быть корреляция, может быть и прямая связь, но рассматривать их категорически необходимо как независимые явления.
+да. Мало того, определить, что больше влияет на музыкальные и вокальные способности среднестатистических представителей того или иного народа - среда или гены - просто невозможно без специальных исследований. Так что спорить до ус...ки нам не стоит.
Мне лично кажется, что среда играет бо́льшую роль, но доказать это я никак не могу, поэтому допускаю, что я ошибаюсь.
(Но как же нам тут не спорить? Чё тогда тут делать? ;D)
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2017, 10:15
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
Очень часто арабы-христиане Ирака, Сирии и Ливана это делают.
Если б их не убивали за то, что они христиане, они б не смотрели с такой надеждой на единоверцев.
Они были наркоторговцами, причем тут их христианскость?
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:57
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2017, 22:46
Лучше всего как раз такие вещи доказываются наблюдением над различными популяциями. Так, несмотря на теснейший культурный контакт, украинцы и татары явно не стали петь как русские.
по Козыреву критично развитие музыкальности именно в детстве. потом уже можно не рыпаться.
у него была методика, по которой, насколько я слышала, музыкальной импровизации обучались все, исключений не было.
поэтому, имхо, разница в музыкальности обусловлена культурой
Цитата: VagneR от сентября 6, 2017, 22:48
Хорошо, но завтра. :)
ок, жду
Я могла бы привести много примеров из жизни, но мне показалось, что достаточно статьи энциклопедии.
Цитировать
Музыкальность
комплекс природных задатков, обеспечивающих возможность воспитания в человеке муз. вкуса, способности полноценного восприятия музыки, подготовки из него музыканта-профессионала. По данным совр. муз. психологии задатки М. присущи каждому человеку, хотя порой они остаются невыявленными или неразвитыми. Важнейшим из них является муз. слух (см. Слух музыкальный). При этом наличие абсолютного слуха или тонкого относительного слуха оказывается менее важным, чем способность ощущать ладофункциональные отношения звуков. Большое значение имеет чувство ритма. Ценным задатком является муз. память. Особо выделяют композиторские задатки: муз. фантазию, способность представлять себе звучания и их исследования, "мыслить в звуках". Успех воспитания музыканта-профессионала определяется не только собственно М., но и др. данными. Так, для певца решающее значение имеет наличие красивого по тембру голоса и способности управлять им. Для музыканта-исполнителя важны также строение, подвижность и управляемость руки, пальцев, для исполнителя-духовика, помимо этого, и состояние дыхательного аппарата. Осн. муз. способности передаются но наследству, в связи с этим история музыки знает целые династии музыкантов (семья Бахов). Для выявления муз. способностей разработаны разл. тесты.
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 18:20
Я могла бы привести много примеров из жизни, но мне показалось, что достаточно статьи энциклопедии.
было б лучше примеров.
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 18:25
Цитата: VagneR от Я могла бы привести много примеров из жизни, но мне показалось, что достаточно статьи энциклопедии.
было б лучше примеров.
А что династии Пугачевой, Пьехи...уже не пример? А у нас практически в каждой семье пьют и поют... :smoke:
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 18:25
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 18:20
Я могла бы привести много примеров из жизни, но мне показалось, что достаточно статьи энциклопедии.
было б лучше примеров.
Зачем теперь? :)
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2017, 18:33
А что династии Пугачевской, Пьехи...уже не пример? А у нас практически в каждой семье пьют и поют... :smoke:
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:57
по Козыреву критично развитие музыкальности именно в детстве
"династии" можно трактовать по-разному. Равно как и то, что у вас в каждой семье поют.
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 18:42
"династии" можно трактовать по-разному. Равно как и то, что у вас в каждой семье поют.
Цитировать24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
Иоанн 20.24
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 18:40
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 18:38
Зачем теперь? :)
а что изменилось?
Если компетентый источник говорит, что
ЦитироватьОсн. муз. способности передаются но наследству...
какой смысл будут иметь мои примеры? Мы же об этом, если я не ошибаюсь, говорили?
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 18:45
Если компетентый источник говорит, что
один компетентный источник говорит одно, другой другое. на этом фоне ваши примеры могут служить доказательной базой
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 18:46
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 18:45
Если компетентый источник говорит, что
один компетентный источник говорит одно, другой другое. на этом фоне ваши примеры могут служить доказательной базой
Аня, вы эту давнишнюю тему не читали?
Равномерные деления октавы - какое лучше? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,66903.100.html)
Девушка из клипа, кажется, больше на турчанку похожа? Или узбечка?
Цитата: Karakurt от марта 28, 2018, 20:43
больше на турчанку похожа? Или узбечка?
Среди узбечек и такой типаж можно найти, конечно, но больше что-то ближневосточное там.
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2017, 10:57
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2017, 10:06
чем у русского при словах "восточный человек" или "азиат"
Азиат для меня на 100% человек с монголоидными чертами лица. Восточная внешность - понятие более общее. Сюда относятся не только "азиаты"
Это наверно как с Африкой. Африка прежде всего ассоциируется с неграми, но при этом никто не скажет что жители Северной Африки являются неграми. Так и тута.
Цитата: Poirot от апреля 4, 2017, 20:27
Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 20:15
а так вся администрация в грузии на грузинском. русский уже никакой роли играет, никаких функций нет. ну если будешь знать то не плохо в смысле для трудоустройства, как иностранный.
Вот как надо. ;up:
Ну так Грузии в этом плане легче. С некоторыми оговорками конечно.
Цитата: Vesle Anne от апреля 5, 2017, 08:08
Цитата: арьязадэ от апреля 5, 2017, 06:05
культура Испании, например, скорее всего ближе арабам Марокко, чем шведам или полякам.
:E: ;up:
Хорошая шутка
Я думая Арьязаде имеет ввиду, что семь веков арабского владычества так просто не стёрлись.
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Извините Аня, но русские в этом плане ни чем не отличаются от кавказцев. Как то странно кучковаться с теми кто считает тебя чуркой, поэтому чурки стараются кучковаться друг с другом.
Цитата: Poirot от апреля 8, 2017, 19:45
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 19:37
"Волк" по-персидски горг.
А Гурген это не от волка?
Да от волка. Парфянизм. Правда суффикс "ен" не знаю что значит.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2017, 08:22
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2017, 08:14
Часто вы видите азербайджанцев с таким длинным и притом массивным лицом?
У нас на базаре есть айзер один-в-один Челентано.
Вижу раз в неделю.
Брат моей матери, тоже был один-в-один Челентано в молодости.
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:16
Цитата: Poirot от апреля 8, 2017, 19:45
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 19:37
"Волк" по-персидски горг.
А Гурген это не от волка?
Да от волка. Парфянизм. Правда суффикс "ен" не знаю что значит.
По-таджикски тоже волк.
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Извините Аня, но русские в этом плане ни чем не отличаются от кавказцев. Как то странно кучковаться с теми кто считает тебя чуркой, поэтому чурки стараются кучковаться друг с другом.
Я уж говорил, что один из моих друзей армянин. Тусуемся с ним регулярно. И никто не парится.
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 12:48
Я думая Арьязаде имеет ввиду, что семь веков арабского владычества так просто не стёрлись.
Да кто его знает, у Арьязаде своеобразныйе воззрения :)
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:07
Извините Аня, но русские в этом плане ни чем не отличаются от кавказцев.
Отличаются. Русские так не кучкуются в основном.
Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто разница все - таки есть.
Цитата: Poirot от сентября 6, 2017, 11:10
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 11:02
Посмотришь кавказские свадьбы и поют, и/или танцуют превосходно.
Работают так же?
Зависит от того как платят.
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:39
я не музыкант, я художник :)
А говорили что историк :negozhe: ;D :green:
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 17:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2017, 10:15
Цитата: арьязадэ от апреля 4, 2017, 10:02
Очень часто арабы-христиане Ирака, Сирии и Ливана это делают.
Если б их не убивали за то, что они христиане, они б не смотрели с такой надеждой на единоверцев.
Они были наркоторговцами, причем тут их христианскость?
:what:
Цитата: Poirot от декабря 6, 2020, 13:26
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Извините Аня, но русские в этом плане ни чем не отличаются от кавказцев. Как то странно кучковаться с теми кто считает тебя чуркой, поэтому чурки стараются кучковаться друг с другом.
Я уж говорил, что один из моих друзей армянин. Тусуемся с ним регулярно. И никто не парится.
Ну так вы друзья , наврядли вы своего друга будете называть чуркой , тем более всерьёз.
Цитата: Vesle Anne от декабря 6, 2020, 13:32
Отличаются. Русские так не кучкуются в основном.
Не знаю, наврядли русские будут кучковатся с теми кто к ним относится с пренебрежением. Я не хочу сказать что все русские такие, но осторожность никогда не вредит , когда не знаешь чего ожидать.
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:51
Не знаю, наврядли русские будут кучковатся с теми кто к ним относится с пренебрежением. Я не хочу сказать что все русские такие, но осторожность никогда не вредит , когда не знаешь чего ожидать.
Кажется, вы немного не о том.
Я имею ввиду, что кучкуются между собой. Группируются по признаку происхождения, так сказать, поддерживают своих. У русских такого нет, каждый сам за себя, как говорится.
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:37
А говорили что историк :negozhe: ;D :green:
историк :yes: но в детстве в художку ходила :)
Судя по моему опыту, там, где русские в меньшинстве, они чаще общаются с земляками, хотя здесь, пожалуй, важнее родной язык, место рождения и для некоторых - религия, чем этнос как таковой.
Цитата: Vesle Anne от декабря 6, 2020, 14:03
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:51
Не знаю, наврядли русские будут кучковатся с теми кто к ним относится с пренебрежением. Я не хочу сказать что все русские такие, но осторожность никогда не вредит , когда не знаешь чего ожидать.
Кажется, вы немного не о том.
Я имею ввиду, что кучкуются между собой. Группируются по признаку происхождения, так сказать, поддерживают своих. У русских такого нет, каждый сам за себя, как говорится.
А ну в этом согласен с вами. Если смотреть как у нас то русские более "единоличники", абхазцы наоборот "колхозники", а армяне смотря с какой стороны смотреть.
Цитата: Бенни от декабря 6, 2020, 14:27
Судя по моему опыту, там, где русские в меньшинстве, они чаще общаются с земляками, хотя здесь, пожалуй, важнее родной язык, место рождения и для некоторых - религия, чем этнос как таковой.
Землячество тоже играет свою роль, не знаю как сейчас , а в Союзе часто слышал, что кавказцы в армии или в местах не столь отдалённых старались поддерживать своих , русский с Кавказа тоже относился к своим, ибо земляк.
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:47
Цитата: Poirot от декабря 6, 2020, 13:26
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Извините Аня, но русские в этом плане ни чем не отличаются от кавказцев. Как то странно кучковаться с теми кто считает тебя чуркой, поэтому чурки стараются кучковаться друг с другом.
Я уж говорил, что один из моих друзей армянин. Тусуемся с ним регулярно. И никто не парится.
Ну так вы друзья , наврядли вы своего друга будете называть чуркой , тем более всерьёз.
В офисе работает тут такой армянин Вартан (неправильно записанное Вардан), у него в помощниках татарин Фарит. И вот пришел как-то к Вартану земляк, а он был занят. И когда Вартан освободился, то крикнул: "Фарит! Зови этого нерусского!" И Фарит позвал: "Эй, нерусский!" За глаза Фарит Вартана чуркой называет, что для меня довольно странно. И еще Фарит любит громко заявлять: "Ненавижу армян! Но вот лаваш армянский обожаю..." В общем, язык без костей у человека.
Как-то я работал в одной конторе, где у нас был один армянин и один узбек. Они друг друга называли "чернож..ый". В шутку конечно.
Цитата: zwh от декабря 6, 2020, 18:26
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:47
Цитата: Poirot от декабря 6, 2020, 13:26
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 7, 2017, 11:19
gorji, просто различные этнические группы, особенно с Кавказа, очень сильно "кучкуются". Русские более аморфные в этом плане. Отсюда такое отношение
Извините Аня, но русские в этом плане ни чем не отличаются от кавказцев. Как то странно кучковаться с теми кто считает тебя чуркой, поэтому чурки стараются кучковаться друг с другом.
Я уж говорил, что один из моих друзей армянин. Тусуемся с ним регулярно. И никто не парится.
Ну так вы друзья , наврядли вы своего друга будете называть чуркой , тем более всерьёз.
В офисе работает тут такой армянин Вартан (неправильно записанное Вардан), у него в помощниках татарин Фарит. И вот пришел как-то к Вартану земляк, а он был занят. И когда Вартан освободился, то крикнул: "Фарит! Зови этого нерусского!" И Фарит позвал: "Эй, нерусский!" За глаза Фарит Вартана чуркой называет, что для меня довольно странно. И еще Фарит любит громко заявлять: "Ненавижу армян! Но вот лаваш армянский обожаю..." В общем, язык без костей у человека.
Не знаю как в паспорте у Варданов\Вартанов пишется , но для меня Вартан более удобнопроизносимое , а Вардан мне не привычно. Я тоже своего коллегу по работе в шутку нерусем, чуркой армянской называю , хотя он и русский.
Цитата: Poirot от декабря 6, 2020, 18:29
Как-то я работал в одной конторе, где у нас был один армянин и один узбек. Они друг друга называли "чернож..ый". В шутку конечно.
Ну негры тоже друг друга черномазыми называют , а вот если белый так же назовёт то это уже будет ими расматриваться не очень положительно.
Вспомнила очень смешную историю.
Как мой одноклассник (еврей) провожал другого нашего одноклассника (гоя). Они напились, как два шикера, и устроили в аэропорту небольшой дебош.
Гой благополучно улетел в Ленинград, а тем временем подоспел линейный наряд милиции, возглавлял его сын моего любимого парикмахера (еврея).
Дальше между моим одноклассником и сыном моего любимого парикмахера состоялся некий диалог, который я собиралась запостить, но поняла, что это невозможно.
Чем дело кончилось.
Одноклассник был арестован и и даже куда-то посажен, но затем отпущен, после звонка дедушки одноклассника дедушке милиционера.
Цитата: Poirot от декабря 6, 2020, 18:29
Как-то я работал в одной конторе, где у нас был один армянин и один узбек. Они друг друга называли "чернож..ый". В шутку конечно.
"В Казани татарин и узбек напали на азербайджанца с криками «Бей чурку!»" (с) Из новостей. :)
Для японцев русские и индийцы выглядят одинаково.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 13:00
Для японцев русские и индийцы выглядят одинаково.
Не думаю. Рисуют они их обычно по-разному, во-всяком случае. Разница в пигментации так или иначе бросается в глаза.
_Swetlana, если вы считаете возможным употреблять слово "гой", то следовало бы употребить и слово "жид".
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 13:07
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 13:00
Для японцев русские и индийцы выглядят одинаково.
Рисуют они их обычно по-разному, во-всяком случае.
Художники больше разбираются во внешности, чем «простые люди».
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 13:07
Разница в пигментации так или иначе бросается в глаза.
Вы различаете более светлых и более тёмных негров? Только если специально обращать на это внимание. Негры вообще очень разные бывают по антропологическим параметрам. Но большинству нет до этого дела, негр и есть негр, чего там вникать.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 14:15
Вы различаете более светлых и более тёмных негров?
Я ишшо эфиопов отличаю.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 14:15
Вы различаете более светлых и более тёмных негров?
Я-то различаю, но в любом случае пигментация оценивается относительно. И того, что средний индус явно смуглее среднего японца, этому среднему японцу очень трудно не заметить (японцы и филиппинцев-то рисуют обычно смуглыми).
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 13:07
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 13:00
Для японцев русские и индийцы выглядят одинаково.
Не думаю. Рисуют они их обычно по-разному, во-всяком случае. Разница в пигментации так или иначе бросается в глаза.
+1 пигментация это то что в первую очередь бросается в глаза, тут скорее вопрос различают ли негры русских и японцев
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 14:41
японцы и филиппинцев-то рисуют обычно смуглыми
Это может быть просто условность, чтобы показать, что это не японцы.
Цитата: chai от декабря 7, 2020, 14:42
пигментация это то что в первую очередь бросается в глаза
Сильно загорелый русский может быть темнее многих афроамериканцев, но негром он от этого не становится.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 16:35
Цитата: Awwal12 от японцы и филиппинцев-то рисуют обычно смуглыми
Это может быть просто условность, чтобы показать, что это не японцы.
Это, конечно, в какой-то мере условность, но русские и американцы - тоже не японцы. Причем типичный американец в японском представлении - непременно голубоглазый блондин.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 16:35
Сильно загорелый русский может быть темнее многих афроамериканцев
Афроамериканцы в значительной степени метисированы, в основном с бывшими рабовладельцами (вплоть до того, что до принятия сегрегационных "законов Джима Кроу" и общего обострения бытового расизма многие "цветные" могли легализовываться как белые). Отдельные афроамериканцы и сейчас не являются не только черными, но и неграми в сколь-нибудь нормальном смысле слова.
Однако люди всё-таки склонны формировать впечатление по наиболее ярким представителям.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 18:04
Это, конечно, в какой-то мере условность
...А в какой-то мере не условность. Обычно когда мангаки рисуют всяких "неполноценных азиатов", то изображают их с гротескными монголоидными чертами и более темной кожей, в противоположность мукокусэки-японцам. Если, скажем, корейцы или китайцы по сюжету "вполне полноценные", то и изображают их совершенно обычным образом. А вот филиппинцев практически без вариантов изображают смугловатыми.
Тут еще дело восприятия. Пушкина у нас никто как негра не воспринимал, а США еще в начале 20 века человека с такой внешностью моментально бы вычислили, и не пустили ни в один приличный ресторан.
Цитата: jvarg от декабря 7, 2020, 18:21
Тут еще дело восприятия. Пушкина у нас никто как негра не воспринимал, а США еще в начале 20 века человека с такой внешностью моментально бы вычислили, и не пустили ни в один приличный ресторан.
И Александра Дюма, вероятно, тоже. Тот вообще был квартероном (Пушкин - лишь квинтероном). Но законы Джима Кроу и их социальные последствия - это, на самом деле, апогей англосаксонского расизма, и такой последовательной и жесткой сегрегации нигде не было ни до, ни после. Для сравнения, в ЮАР времен апартеида применяли объективный контроль (в частности, "тест с карандашом") и, соответственно, о "правиле одной капли крови" не было и речи, хотя подход имел свои издержки.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 18:30
Пушкин - лишь квинтероном
Октероном (т. е. негром на 1/8).
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 18:47
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 18:30
Пушкин - лишь квинтероном
Октероном (т. е. негром на 1/8).
Да если у него предок из Эфиопии, даже и не окто-. Эфиопы и сами-то переходная между европеоидами и негроидами раса.
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 19:00
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2020, 18:47
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 18:30
Пушкин - лишь квинтероном
Октероном (т. е. негром на 1/8).
Да если у него предок из Эфиопии, даже и не окто-. Эфиопы и сами-то переходная между европеоидами и негроидами раса.
С пигментацией-то у них все более чем в порядке, разве что до центральноафриканцев не дотягивают.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 19:02
С пигментацией-то у них все более чем в порядке
По-разному бывает, есть довольно светлые. Вот например тиграи:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Meles_Zenawi_-_World_Economic_Forum_Annual_Meeting_2012.jpg/800px-Meles_Zenawi_-_World_Economic_Forum_Annual_Meeting_2012.jpg)
(https://www.peoples.ru/state/king/eritrea/isaias_afwerki/YvDbTyIM1j0rC.jpeg)
(Я между делом, как всегда, запутался в романских числительных, но термин "квинтерон", тем не менее, действительно существует, причем в том же значении, что и "окторон". "Как" - это надо спрашивать у испанцев, которые его придумали.)
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 13:16
Цитата: Poirot от апреля 8, 2017, 19:45
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 19:37
"Волк" по-персидски горг.
А Гурген это не от волка?
Да от волка. Парфянизм. Правда суффикс "ен" не знаю что значит.
Цитата: Encyclopaedia Iranica. Armenia and Iran IV от Still clearer evidence is afforded by cases where the same name was borrowed twice at different dates: Vrkên from Parth. *Vurkēn as opposed to later Gowrgên from Mid. Pers. Gurgēn (both from the hypocoristic form Ir. *Vṛkaina-).
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 19:11(https://www.peoples.ru/state/king/eritrea/isaias_afwerki/YvDbTyIM1j0rC.jpeg)
Батька загорел⁈
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2020, 19:19
(Я между делом, как всегда, запутался в романских числительных, но термин "квинтерон", тем не менее, действительно существует, причем в том же значении, что и "окторон". "Как" - это надо спрашивать у испанцев, которые его придумали.)
Не знаю я бы скорее " квинтероном" назвал потомка мулата и квартерона , тем более если у испанцев, как говорит их Вика " квартерон" это " терцерон"
Цитата: Andrew от декабря 7, 2020, 13:22
_Swetlana, если вы считаете возможным употреблять слово "гой", то следовало бы употребить и слово "жид".
Спешу вас успокоить: Слово "жид" было употреблено, и неоднократно, и с различными суффиксами в том диалоге, который я таки не запощу :)
Если слово "гой" вас каким-то образом оскорбляет, то приношу свои извинения.
За шикера извиниться не надо?
ЗЫ. Товарищ-пан городовой! Коло мэнэ жывэ а шикер, его коз полез на мой дах, я ему зуг, а он мине лах, я ему кнып, а он мене штып, так я вас спрашиваю: «Товарищ-пан городовой! Эс гит а зой?»
;D
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 19:17
Не знаю как в паспорте у Варданов\Вартанов пишется , но для меня Вартан более удобнопроизносимое , а Вардан мне не привычно.
В школе, где я учился до 7-го класса включительно, был у меня одноклассник по фамилии Вартанесьянц (или Вартанесянц - насчёт наличия или отсутствия мягкого знака не уверен). И вот где-то классе в пятом или шестом был у нас очень короткий период, когда у мальчиков были уроки труда (всё остальное время из-за отсутствия учителя у мальчиков вместо труда была информатика). А этот внезапно появившийся, но очень недолго проработавший в той школе учитель труда был пожилой армянин, так вот он как раз, когда узнал, что среди нас есть человек с такой фамилией (вроде, на слух услышал, когда знакомился с нами), сразу так с некоторым удивлением переспросил - точно Вартанесьянц, не Варданесьянц? И потом ещё сказал, что это вообще-то типа неправильный, искажённый вариант, а должно быть, дескать, именно Вардан (и всякие соотв. производные от него).
Варданян, наверно, очень распространённая фамилия. У сына один близкий друг армянин, и тот Варданян.
Собственно, их четверо друзей -одноклассников: русский, татарин, армянин и мой младшенький - наполовину еврей, на четверть татарин, на четверть русский.
Три мушкетёра и Варданян ;D Вроде бы вот только школу закончили, а уже по 32 года.
Кто кем стал. Армянин - хирургом-кардиологом, русский - технологом по прокатке, мой - технологом по механке, а татарин - миллионером и живёт сейчас в Дубае :)
Цитата: Toman от декабря 7, 2020, 23:38
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 19:17
Не знаю как в паспорте у Варданов\Вартанов пишется , но для меня Вартан более удобнопроизносимое , а Вардан мне не привычно.
В школе, где я учился до 7-го класса включительно, был у меня одноклассник по фамилии Вартанесьянц (или Вартанесянц - насчёт наличия или отсутствия мягкого знака не уверен). И вот где-то классе в пятом или шестом был у нас очень короткий период, когда у мальчиков были уроки труда (всё остальное время из-за отсутствия учителя у мальчиков вместо труда была информатика). А этот внезапно появившийся, но очень недолго проработавший в той школе учитель труда был пожилой армянин, так вот он как раз, когда узнал, что среди нас есть человек с такой фамилией (вроде, на слух услышал, когда знакомился с нами), сразу так с некоторым удивлением переспросил - точно Вартанесьянц, не Варданесьянц? И потом ещё сказал, что это вообще-то типа неправильный, искажённый вариант, а должно быть, дескать, именно Вардан (и всякие соотв. производные от него).
Ну с точки зрения армянского Армении, то да наверно искажённый. Это западный вариант.
Цитата: Toman от декабря 7, 2020, 23:38
Цитата: forest от декабря 6, 2020, 19:17
Не знаю как в паспорте у Варданов\Вартанов пишется , но для меня Вартан более удобнопроизносимое , а Вардан мне не привычно.
В школе, где я учился до 7-го класса включительно, был у меня одноклассник по фамилии Вартанесьянц (или Вартанесянц - насчёт наличия или отсутствия мягкого знака не уверен). И вот где-то классе в пятом или шестом был у нас очень короткий период, когда у мальчиков были уроки труда (всё остальное время из-за отсутствия учителя у мальчиков вместо труда была информатика). А этот внезапно появившийся, но очень недолго проработавший в той школе учитель труда был пожилой армянин, так вот он как раз, когда узнал, что среди нас есть человек с такой фамилией (вроде, на слух услышал, когда знакомился с нами), сразу так с некоторым удивлением переспросил - точно Вартанесьянц, не Варданесьянц? И потом ещё сказал, что это вообще-то типа неправильный, искажённый вариант, а должно быть, дескать, именно Вардан (и всякие соотв. производные от него).
Этот Вартан сказал как-то, что у них -- армян -- какой-то герой легендарный есть Вардан. И у него проблемы с документами были в 1991 году, когда он российское гражданство получал, потому что в одних документах Вардан, в других -- Вартан. Но его русская жена сумела тогда убедить паспортистов, что это просто разные варианты написания одного и того же имени. Хотя на самом деле это была ошибка (что через "т" написали).
Таких "ошибок" - порядка 50% Вартанянов/Варданянов в Википедии. Это действительно диалектные вариации.
Слышал и такие армянские варианты: Акоп - Хак(к)об.
Цитата: Poirot от декабря 8, 2020, 09:41
Слышал и такие армянские варианты: Акоп - Хак(к)об.
Тут уже чисто вопрос передачи в русском. Так-то это в стандартном восточноармянском /hakob/ [hakop] (то бишь Иаков), но начальная h- в русском не передаётся, а конечный согласный передается так, как произносится на конце слова (ср. Smirnoff).
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2020, 09:19
Таких "ошибок" - порядка 50% Вартанянов/Варданянов в Википедии. Это действительно диалектные вариации.
Ну, он-то сразу сказал, что через "т" -- это, мол, ошибка, а как его назвать -- через "д" или "т" -- ему без разницы. Но в Фейсбуке (или Вконтакте) он записался через "д".
Цитата: zwh от декабря 8, 2020, 10:21
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2020, 09:19
Таких "ошибок" - порядка 50% Вартанянов/Варданянов в Википедии. Это действительно диалектные вариации.
Ну, он-то сразу сказал, что через "т" -- это, мол, ошибка, а как его назвать -- через "д" или "т" -- ему без разницы. Но в Фейсбуке (или Вконтакте) он записался через "д".
В документах одна буква может иметь серьезные бюрократические последствия. Может так оказаться, что то, что это один и тот же человек может придется доказывать через суд.
Соцсети, конечно, другое дело, как вам больше нравится, так и пишете.
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2020, 09:49
Цитата: Poirot от декабря 8, 2020, 09:41
Слышал и такие армянские варианты: Акоп - Хак(к)об.
Тут уже чисто вопрос передачи в русском. Так-то это в стандартном восточноармянском /hakob/ [hakop] (то бишь Иаков), но начальная h- в русском не передаётся, а конечный согласный передается так, как произносится на конце слова (ср. Smirnoff).
Русскоязычные этот звук произносит как х . Как и в некоторых армянских диалектах.
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 16:00
Русскоязычные этот звук произносит как х
Ну понятно, что больше они его никак произнести не могут. Почему зачастую предпочтительным и является непроизнесение (в израильском иврите, пожалуй, это уже может рассматриваться как вариант нормы).
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2020, 16:04
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 16:00
Русскоязычные этот звук произносит как х
Ну понятно, что больше они его никак произнести не могут. Почему зачастую предпочтительным и является непроизнесение (в израильском иврите, пожалуй, это уже может рассматриваться как вариант нормы).
(wiki/ru) Гай,_Гая_Дмитриевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 16:38
(wiki/ru) Гай,_Гая_Дмитриевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ну это архаическая передача, возникшая ещё во времена, когда в церкославе было фрикативное "г". Дольше всего задержалась в немецком, кажется...
А, вот, вспомнил кое-как фамилию -- Гааз. Это пра-правнук того доктора Гааза из XIX века. Интервью с ним было напечатано лет 10 назад (я тут где-то пару лет назад уже пересказывал его). Короче, жена у него японка -- натуральная японская, но по-русски слегка уже понимает. И вот корреспондент гуторил с ним о его пра-прадеде, о немцах, евреях, революции и пр. После этого обратился к его жинке с такими примерно словами: "Вот мы тут говорили о русских, немцах, евреях, а для вас это, наверно, странно?" На что она ответила примерно так: "Да... для меня они все такие одинаковые..."
Цитата: zwh от декабря 8, 2020, 19:54
А, вот, вспомнил кое-как фамилию -- Гааз. Это пра-правнук того доктора Гааза из XIX века. Интервью с ним было напечатано лет 10 назад (я тут где-то пару лет назад уже пересказывал его). Короче, жена у него японка -- натуральная японская, но по-русски слегка уже понимает. И вот корреспондент гуторил с ним о его пра-прадеде, о немцах, евреях, революции и пр. После этого обратился к его жинке с такими примерно словами: "Вот мы тут говорили о русских, немцах, евреях, а для вас это, наверно, странно?" На что она ответила примерно так: "Да... для меня они все такие одинаковые..."
Люди вне традиционного русского, швабского, хасидского мира? Да, все одинаковые.
Цитата: Sandar от декабря 18, 2020, 02:49
Цитата: zwh от декабря 8, 2020, 19:54
А, вот, вспомнил кое-как фамилию -- Гааз. Это пра-правнук того доктора Гааза из XIX века. Интервью с ним было напечатано лет 10 назад (я тут где-то пару лет назад уже пересказывал его). Короче, жена у него японка -- натуральная японская, но по-русски слегка уже понимает. И вот корреспондент гуторил с ним о его пра-прадеде, о немцах, евреях, революции и пр. После этого обратился к его жинке с такими примерно словами: "Вот мы тут говорили о русских, немцах, евреях, а для вас это, наверно, странно?" На что она ответила примерно так: "Да... для меня они все такие одинаковые..."
Люди вне традиционного русского, швабского, хасидского мира? Да, все одинаковые.
Как минимум внешне разные.
"Запомни, сынок: русские - белые и бородатые, а китайцы - желтые и узкоглазые!.."
Цитата: alant от апреля 3, 2017, 09:50
Есть в русском языке общие прозвища, но они обидные: банобаки, узкоглазые и пд.
Никогда не встречал выделенное слово. Ух ты, оказывается на ЛФ есть посвященная ему тема! - Банабак (https://lingvoforum.net/index.php?topic=36606.0)
Если брать мои ассоциации с выражением "восточная внешность", то, наверное, это будет что-то вроде
(https://d.radikal.ru/d18/2012/3d/4f72b7cdf154.jpg) (https://radikal.ru)
Хотя и необязательно. Может быть и что-то вроде
(https://a.radikal.ru/a06/2012/a4/80514c530a9ct.jpg) (https://a.radikal.ru/a06/2012/a4/80514c530a9c.jpg)
Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 12:07
Если брать мои ассоциации с выражением "восточная внешность", то, наверное, это будет что-то вроде
(https://d.radikal.ru/d18/2012/3d/4f72b7cdf154.jpg) (https://radikal.ru)
Если с него снять платок и слегка побрить, то мало чего восточного останется.