Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 14:06
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 14:06
Чанский|лазский язык - язык картвельской семьи, на котором говорят лазы на юго-восточном берегу Чёрного моря. Точное количество носителей неизвестно. Приблизительно количество говорящих на лазском языке оценивается примерно в 30 000 в Турции и 2000 в Грузии. источник - (wiki/ru) Лазский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 14:16
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 14:16
Меня интересует этот народ лазы или все ж чаны. Еще Саба Орбелиани называет их чанами. Чанами их называет до сих пор одно грузинское село в высокогорном селе Тао. То есть, для грузин до последних времен они были чанами, а грузины из Тао их самые древнейшие и ближайшие соседи их называю так до сих пор. Есть вот такая работа --> http://www.dissercat.com/content/kartvelskoe-naselenie-ponta-v-xiii-xv-vv
Я заказал давно, но помню, что если исторически в начали средних веках при Лазике (царство) политическая и этническая граница лазов доходила до Чорохи, то в Понте в XIII-XV вв. там чаны жили в горах, а лазы у черного моря.
"Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика ('Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи ().
В Колхиде много гор, рек, городов, крепостей, а также областей, сел и торговых мест."
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html
Лазы и чаны-халдеи были родственными народами, что мы видим, были разными колхскими племенами, но все ж разными. Современные лазы живут на территории Чаники и их грузины в 17-18 вв называли чанами. Чанами называют их грузинское соседи из Тао.
Короче, у кого какие версии, они чаны, к которым перешло название многочисленных и известных грекам родственников лазов, или лазы пришли на юг и проглотили родственных чанов. :)
Я заказал давно, но помню, что если исторически в начали средних веках при Лазике (царство) политическая и этническая граница лазов доходила до Чорохи, то в Понте в XIII-XV вв. там чаны жили в горах, а лазы у черного моря.
"Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика ('Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи ().
В Колхиде много гор, рек, городов, крепостей, а также областей, сел и торговых мест."
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html
Лазы и чаны-халдеи были родственными народами, что мы видим, были разными колхскими племенами, но все ж разными. Современные лазы живут на территории Чаники и их грузины в 17-18 вв называли чанами. Чанами называют их грузинское соседи из Тао.
Короче, у кого какие версии, они чаны, к которым перешло название многочисленных и известных грекам родственников лазов, или лазы пришли на юг и проглотили родственных чанов. :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 14:25
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 14:25
Вот в этом турецком фильме есть немного лазского:
https://www.youtube.com/watch?v=w8k1vsVf1Bw&t=61m35s
Фильм вообще интересный с языковой точки зрения. Житель черноморского побережья едет в Диярбакыр по делам, и там знакомится с коллегой-курдянкой, которая довольно нахально подтрунивает над ним по-курдски. Свой же язык он скромно называет "диалектом", а девушка, думая, что это реально турецкий диалект, говорит "ну ничего, мы с твоей матушкой как-нибудь объяснимся". И только когда они приезжают в деревню, она понимает, что нифига это не диалект.
https://www.youtube.com/watch?v=w8k1vsVf1Bw&t=61m35s
Offtop
Фильм вообще интересный с языковой точки зрения. Житель черноморского побережья едет в Диярбакыр по делам, и там знакомится с коллегой-курдянкой, которая довольно нахально подтрунивает над ним по-курдски. Свой же язык он скромно называет "диалектом", а девушка, думая, что это реально турецкий диалект, говорит "ну ничего, мы с твоей матушкой как-нибудь объяснимся". И только когда они приезжают в деревню, она понимает, что нифига это не диалект.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 15:47
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 15:47
Цитата: svarog от марта 27, 2017, 14:25
Вот в этом турецком фильме есть немного лазского:
https://www.youtube.com/watch?v=w8k1vsVf1Bw&t=61m35s
посмотрел бы с удовольствием, но вот турецкий не понимаю в лайве. нашел тот отрезок, где мать говорит на своем. И что за язык не понял. :) По звучанию промелкают грузинские и меньше абхазские нотки, а потом переходит в до сих пор мне незнакомое звучание. Я слушаю лазские песни, лазскую речь и точно лазский? Что-то быстро тараторят они и привычное для моего слуха лазское звучание вообще теряется.
вот это патриото-пропагандический турецкий фильм и в этом отрезке черкесский и лазский языки. И тут они говорят медленее и тут точно лазский, его четное звучание и пронаунс. Лазы от других картвельских языков делают явные ударения на гласных, что придает лазскому своеобразное звучание.
Название: Чанский язык
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 16:07
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 16:07
Цитата: gorji от марта 27, 2017, 15:47Угу, я дал ссылку прямо на тот отрезок. То, что это лазский, я точно не знаю. А на каком ещё могут говорить в деревне на черноморском побережье?
нашел тот отрезок, где мать говорит на своем. И что за язык не понял.
Там дальше есть эпизод, когда в доме матери собираются женщины и поют песню, вот он:
https://www.youtube.com/watch?v=qsRA57Cicvw
Клип называется "народная грузинская песня", а внизу комментарии на грузинском.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:20
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:20
Цитата: svarog от марта 27, 2017, 16:07Цитата: gorji от марта 27, 2017, 15:47Угу, я дал ссылку прямо на тот отрезок. То, что это лазский, я точно не знаю. А на каком ещё могут говорить в деревне на черноморском побережье?
нашел тот отрезок, где мать говорит на своем. И что за язык не понял.
Там дальше есть эпизод, когда в доме матери собираются женщины и поют песню, вот он:
https://www.youtube.com/watch?v=qsRA57Cicvw
Клип называется "народная грузинская песня", а внизу комментарии на грузинском.
хемшинский есть еще. песня точно местных грузинских этнографических групп. но местные грузины и лазы сильно дифференцируются друг от друга как народы. ну знают, что мегрел - брат, а грузин - двоюродный. поэтому лазы шас грузинскую песню петь не будут. Вот на 1 : 03 : 17 секунде уже грузинский язык, местный диалект. Женщина что проходит с тохой обращается к ним на грузинском. Мать тоже отвечает ей, но уже непонятном языке. То есть, та женщина четко по грузински обращается к ним, а ей отвечают на каком-то непонятном.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:28
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:28
Нашел информацию о фильме. http://www.imdb.com/title/tt2100684/
Указано, что языки фильма - турецкий, грузинский и курдский. Видимо, актеры, что играют роли матери и главного героя - по идее в фильме грузины, но раз актеры не носители грузинского языка, у них выходит какой-то странный непонятный грузинский. Я то думаю, там явно не по лазски звучит их язык, зато четко промелкает грузинское звучание с привычным абхазским сипением. Из-за разных падежей, где присутствует звук "с", грузинский тоже сипит, как и абхазский со своим упс, пс.
Указано, что языки фильма - турецкий, грузинский и курдский. Видимо, актеры, что играют роли матери и главного героя - по идее в фильме грузины, но раз актеры не носители грузинского языка, у них выходит какой-то странный непонятный грузинский. Я то думаю, там явно не по лазски звучит их язык, зато четко промелкает грузинское звучание с привычным абхазским сипением. Из-за разных падежей, где присутствует звук "с", грузинский тоже сипит, как и абхазский со своим упс, пс.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:29
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:29
Но не понял, почему главный герой по идее грузин, турецкий - националист. В содержании говорится, что он националист и из-за своих националистических взглядов не хочет идти в Диярбакыр, где живут курды. :)
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:36
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:36
короче, это странный грузинский короче. ничего не понимаю, кроме отдельных слов, рдзали, гзазе. быстро говорят и у них не вышло короче. при этом очень сильный турецкий акцент и вообще язык теряется. вот та местная этническая грузинка говорит уже понятно. хотя на своем диалекте и в их пронаунсе сильное турецкое влияние, но все ж носитель языка и понимаешь. :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 16:37
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 16:37
Цитата: gorji от марта 27, 2017, 16:28:) Спасибо за объяснение
Видимо, актеры, что играют роль матери и главного героя - по идее в фильме грузины, но раз актеры не носители грузинского языка, у них выходит какой-то странный непонятный грузинский.
Я знал, что они не носители, но не думал что так сильно исказили.
ЦитироватьНо не понял, почему главный герой по идее грузин, турецкий - националист.Да никакой он не националист, неправильно написали содержание. А вообще посыл фильма -- всем народам Турции надо жить в мире.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:43
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:43
Цитата: svarog от марта 27, 2017, 16:37ЦитироватьНо не понял, почему главный герой по идее грузин, турецкий - националист.Да никакой он не националист, неправильно написали содержание. А вообще посыл фильма -- всем народам Турции надо жить в мире.
а можешь коротко объяснить о чем фильм? а то странно как-то. местных грузин особо не жалуют. там лазы у них в моде. ибо лазы для них народ Туции без государства. а грузины там живут на границе с Грузией и считается, что теоретически могут создать проблемы, если им поднять самосознание. Что в целом чересчур теоретически. Они живут в окружении турок, их мало и сильно затюрканы и отуречены. При этом никогда не выделялись воинственнобрутальным или истеричнонационалистическим пылом на фоне восточных, северных или западных собратьев по этносу.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:45
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 16:45
а мать кстати лазка точно по характеру. :smoke: они такие боевые, а местные гурджийки спокойные и добрые оч. ну что видел их по телику такое впечатление.
Название: Чанский язык
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 17:13
Отправлено: Ömer от марта 27, 2017, 17:13
Цитата: gorji от марта 27, 2017, 16:43Пожарный из Трабзона, едет в Диярбакыр забирать пожарную машину, к нему в попутчицы садится девушка из Диярбакыра, по пути они влюбляются. Сначала ему всё в Диярбакыре кажется странным - он не понимает местное турецкое произношение (не говоря уже о курдском), не знает местных обычаев и еды, а потом девушка в грузинской деревне оказывается в такой же ситуации.
а можешь коротко объяснить о чем фильм?
Главный герой, кроме того что говорит "по-грузински", в остальном показывается совершенно отуреченным - он любит старые турецкие фильмы и он мусульманин (показывается как он идёт на пятничную молитву в мечеть).
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 17:25
Отправлено: gorji от марта 27, 2017, 17:25
Цитата: svarog от марта 27, 2017, 17:13spasiboЦитата: gorji от марта 27, 2017, 16:43Пожарный из Трабзона, едет в Диярбакыр забирать пожарную машину, к нему в попутчицы садится девушка из Диярбакыра, по пути они влюбляются. Сначала ему всё в Диярбакыре кажется странным - он не понимает местное турецкое произношение (не говоря уже о курдском), не знает местных обычаев и еды, а потом девушка в грузинской деревне оказывается в такой же ситуации.
а можешь коротко объяснить о чем фильм?
ЦитироватьГлавный герой, кроме того что говорит "по-грузински", в остальном показывается совершенно отуреченным - он любит старые турецкие фильмы и он мусульманин (показывается как он идёт на пятничную молитву в мечеть).
Понятно
Ну главный герой выходит лицо турецкой официальной идеологии I politiki - можно знать от предков другой язык но быть этническим турком
Ну мне это совсем не нравитcya
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от марта 27, 2017, 21:28
Отправлено: Tibaren от марта 27, 2017, 21:28
Цитата: gorji от марта 27, 2017, 15:47В смысле? А на что ещё бывает ударение?
Лазы от других картвельских языков делают явные ударения на гласных
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от марта 27, 2017, 21:29
Отправлено: Tibaren от марта 27, 2017, 21:29
Цитата: gorji от марта 27, 2017, 16:36Тоже ни черта не распознал. Но не лазский.
короче, это странный грузинский короче. ничего не понимаю, кроме отдельных слов, рдзали, гзазе. быстро говорят и у них не вышло короче. при этом очень сильный турецкий акцент и вообще язык теряется.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 28, 2017, 19:16
Отправлено: gorji от марта 28, 2017, 19:16
диалог мегрела и лаза
они говорят друг с другом на своих между собой или мегрел говорит по лазски?
они говорят друг с другом на своих между собой или мегрел говорит по лазски?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 08:52
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 08:52
" Nam tzanas gamagheri ren fotoefi?"
это что за синтаксис? адстрат турецкого?
это что за синтаксис? адстрат турецкого?
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2017, 09:45
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2017, 09:45
:what: А что здесь турецкого?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 12:41
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 12:41
Цитата: Tibaren от марта 29, 2017, 09:45
:what: А что здесь турецкого?
ну вопрос логически. если вникнуть турецкого в нем нет. но какой-то не грузинский синтаксис.
как-то не вяжется с грузинским строением предложения. тогда адстрат греческий или лазский и грузинский просто разошлись по синтаксису. морфология у них очень схожая.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2017, 13:01
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2017, 13:01
Цитата: gorji от марта 29, 2017, 12:41А почему он должен быть грузинский? И что там некартвельского - турецкого или греческого в синтаксисе? Аналитическая конструкция что ли? Так она и в др.-грузинском использовалась полным ходом.
но какой-то не грузинский синтаксис.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 13:21
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 13:21
Цитата: Tibaren от марта 29, 2017, 13:01Цитата: gorji от марта 29, 2017, 12:41А почему он должен быть грузинский? И что там некартвельского - турецкого или греческого в синтаксисе? Аналитическая конструкция что ли? Так она и в др.-грузинском использовалась полным ходом.
но какой-то не грузинский синтаксис.
да горджи просто не знает, что есть аналитическая конструкция и что использовалось в др.-грузинском ::) просто Nam tzanas gamagheri ren fotoefi - ромел целс гадагебуди арис фотоеби это такая тарабарщина для грузинского, в предложениях которого слова могут свободно гулять более менее, но это уж слишком.
значит, нормальная картвельская конструкция? ::) к тому же еще и древняя.
а может должно быть так - нам цанас рен гамагери фотоеби. и под влиянием турецкого рен перешел после причастия или что это там?
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2017, 13:33
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2017, 13:33
Цитата: gorji от марта 29, 2017, 13:21Да.
значит, нормальная картвельская конструкция? ::) к тому же еще и древняя.
Цитироватьпод влиянием турецкого рен перешел после причастия или что это там?Нет, это своё родное. И адстрат, как правило, не затрагивает грамматику.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от марта 29, 2017, 15:11
Отправлено: mjora от марта 29, 2017, 15:11
Цитата: gorji от марта 29, 2017, 08:52
" Nam tzanas gamagheri ren fotoefi?"
это что за синтаксис? адстрат турецкого?
Чисто лазские слова
Нам ц'анас гамагleри рен фотоеп?
В каком году сняты фотографии:-)
У лазских песен явная турецкая,арабская интонация,поэтому сходу сразу и не поймешь язык.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 15:29
Отправлено: gorji от марта 29, 2017, 15:29
Цитата: mjora от марта 29, 2017, 15:11Цитата: gorji от марта 29, 2017, 08:52
" Nam tzanas gamagheri ren fotoefi?"
это что за синтаксис? адстрат турецкого?
Чисто лазские слова
Нам ц'анас гамагleри рен фотоеп?
В каком году сняты фотографии:-)
фотоеп? :??? а так я про синтаксис
ЦитироватьУ лазских песен явная турецкая,арабская интонация,поэтому сходу сразу и не поймешь язык.
да есть, ныне такое. что конечно же не могло уйти от грузинского соколинного взгляда. сразу же взялись за чистату лазского фольклора. оделись в черкесски, надели кинжалы и начали голосить на все четыре голоса, к тому же почему-то на восточногрузинский лад. хорошо что под конец не станцевали еще и лезгинку. :fp:
https://www.youtube.com/watch?v=zHnV9XLMMlQ
хотя, есть один очень известный ансамбль, хранитель грузинских традиций, который танцует простой аджарский гандаган и выдает за лазский танец.
mjora, а что скажешь насчет старых исполнителей в традиционном стиле - > https://www.youtube.com/watch?v=fGQ25PxKiEc
Думаю, это наоборот греколазское наследие. И черноморские турки переняли от них и развили в своем стиле.
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 29, 2017, 16:39
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 29, 2017, 16:39
Цитата: mjora от марта 29, 2017, 15:11Арабы-то при чём? Разве они селились в Лазистане? :what:
У лазских песен явная турецкая,арабская интонация,поэтому сходу сразу и не поймешь язык.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от марта 29, 2017, 20:58
Отправлено: mjora от марта 29, 2017, 20:58
Мотив, тональность. Арабы тоже не селились в Константинополе но турки писали арабской вязью:-)
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 30, 2017, 18:39
Отправлено: gorji от марта 30, 2017, 18:39
Цитата: mjora от марта 29, 2017, 20:58
Мотив, тональность. Арабы тоже не селились в Константинополе но турки писали арабской вязью:-)
турецкий мотив и тональность -->
лазская песня -->
азиатские мотивы в лазских песнях только я в упор не слышу? :???
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 14:00
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 14:00
Цитата: gorji от марта 30, 2017, 18:39Видать. По мне так типичный турецкий или персидский мотивчик.
азиатские мотивы в лазских песнях только я в упор не слышу? :???
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 15:22
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 15:22
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 14:00А это разве не Азия?
По мне так типичный турецкий или персидский мотивчик.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 15:25
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 15:25
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 15:22Азияс, дас...Цитата: ivanovgoga от По мне так типичный турецкий или персидский мотивчик.А это разве не Азия?
Лазские песни слишком уж "отуречены"
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:22
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:22
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 14:00Цитата: gorji от марта 30, 2017, 18:39Видать. По мне так типичный турецкий или персидский мотивчик.
азиатские мотивы в лазских песнях только я в упор не слышу? :???
да вы с ума посходили. это чистая понтика. :)
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:27
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:27
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 15:22Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 14:00А это разве не Азия?
По мне так типичный турецкий или персидский мотивчик.
Малая Азия, Малый Кавказ, Черноморье. Ну это совсем не переднеазиатская культура. Во всяком случае, не были до прихода тюрок.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 17:38
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 17:38
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 17:27Да ладно. До прихода турок и до ромеев с греками там рулили персы. В армянской, азербайджанской музыке очень сильно "персидское влияние". В грузинском стиле "калакури" тоже самое. И даже у далеких греков бывает это заметно.
Ну это совсем не переднеазиатская культура. Во всяком случае, не была до прихода тюрок.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:39
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:39
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 17:38Цитата: gorji от марта 31, 2017, 17:27Да ладно. До прихода турок и до ромеев с греками там рулили персы. В армянской, азербайджанской музыке очень сильно "персидское влияние". В грузинском стиле "калакури" тоже самое. И даже у далеких у греков бывает это заметно.
Ну это совсем не переднеазиатская культура. Во всяком случае, не была до прихода тюрок.
вот лазская музыка
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:41
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 17:41
никаких турецких и арабских мотивов там нет.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 19:14
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 19:14
все зависит от исполнителя. Очень многие поют на "турецкий лад". А эта мелодия так же прокатит и за аджарскую.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 20:40
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 20:40
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 19:14
все зависит от исполнителя.
ну я тож об этом, что современные лазские исполнители смешивают турецкие мотивы с лазским и выходит какая-то понтикоазиатская смесь, как и впрочем черноморские турки переняли свою культуру от лазов и понтийских греков и тоже смешав со своими мотивами поют и танцуют дотюрские понтийские танцы в турецком стиле. в том числе и танцы и песни грузин тао-кларджетии.
но те кто исполняет в традиционном стиле, там нет фактически никаких арабских и персидских влияний. в большей части это или понтика или лазебура - то что характерно именно для лазов.
ЦитироватьА эта мелодия так же прокатит и за аджарскую.вот эта мелодия абсолютно не прокатит за аджарскую. для того кто в теме, это чисто лазская музыка. тут лазский дух, тут лазью пахнет. как и вот не знаю как сказкать, назвать опять тональносью или чем не знаю вот мелодии гандаган, джилвелой и т.д. это чисто мелодия югозападных грузин (аджарцев, шавшев).
вот имерхевская песния. те же ударения, мелодика, что у аджарского гандагана. https://www.youtube.com/watch?v=7HOEJgQotkY
хотя, аджарцы и лазы используют чибони/гудаствири и их мелодии чем-то похожии. хотя бы пыскливостью из-за этого инструмента.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 20:45
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 20:45
вот лазский танец (поставлен грузинским ансамблем эрисиони и тут видно что хореографы и музыканты изучали вопрос, а не поставили в гандаган в отличном вкусе, но назвали его лазским танцем, чтоб показать, что исполняем и вот танец братьев лазов. или же лазы-пидоразы начали уродовать собственный фолк и культуру ради не знаю чего).
короче, никаких азиатских мотивов и движений не вижу. Для меня это на половину оригинально на половину понтика. и если будете утрвеждать обратное прошу видео и аудио факты в студию.
короче, никаких азиатских мотивов и движений не вижу. Для меня это на половину оригинально на половину понтика. и если будете утрвеждать обратное прошу видео и аудио факты в студию.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 20:58
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 20:58
Тебя послушать, так у ачарцев ничего кроме гандаганы нету? И не каждая музыка танцевальная.
И я если честно не слыхал ничего не только о лазской, но и о мегрельской танцевальной музыке. Песен полно, а вот танца -нет. :donno:
И я если честно не слыхал ничего не только о лазской, но и о мегрельской танцевальной музыке. Песен полно, а вот танца -нет. :donno:
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 21:07
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 21:07
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 20:58
Тебя послушать, так у ачарцев ничего кроме гандаганы нету? И не каждая музыка танцевальная.
ну ты вреден же гога. где я это я говорил. это я говорю, что у лазов свой собственный фольклор имеющий много общего с фольклором понтийских греков. а вы доказываете, что это все арабские и турецкие мотивы. и знаешь почему? потому что ты грузинский нацик, который хочет загнать лазов в грузинские рамки. если лаз не считает себя грузином, значит он не лаз, а отуреченный. если лазский фолк не похож на грузинский, то значит это не лазский фолк, а лазы попали под влияние турок и забыли свой истинный картвельский фолк - многоголосия и лезгинки. заибитесь короче. есть конечно же много общего между аджарцами и лазами, как и греками и лазами. ну шас уже черноморскими турками, хемшилами и тд. но надо признать, что это черноморские турки в большем переняли от местных греков и лазов, как было наоборот. а аджарцы и гурийцы это вообще огрузинившиеся заны, как и шавшетинские и кларджетские грузины. :yes:
неудивительно что они схожи :pop:
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 21:19
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 21:19
кстати, это не в тему, но довольно примечательно, что картвельские народы и этногрупы, окруженные народами, которые имеют абсолютно другой фолк музыку, имеют разные по характеру но в сути одну целую музыку, то есть сваны и шавши вообще абсолютно разные народы, но фолк в сути один. ну говорю чисто без понятия в музыке, но слушаю грузинский фольк и чисто на слух говорю. а вот лазы, да. что-то не садятся в это целое. даже хевсуры с их примитивным одноголосным ревом поют на общекартвельский лад. https://www.youtube.com/watch?v=s_XQjLVczIs
а подлые лазы умудрились уползти от грузин и в этом плане :'(
а подлые лазы умудрились уползти от грузин и в этом плане :'(
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:08
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:08
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 21:07А ты в курсе, что у понтийских греков в основном персидская и "западногрузинская" музыка, костюмы и танцы?
. это я говорю, что у лазов свой собственный фольклор имеющий много общего с фольклором понтийских греков
Вот греческий вариант "Хоруми"
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 22:15
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 22:15
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:08Цитата: gorji от марта 31, 2017, 21:07А ты в курсе, что у понтийских греков в основном персидская и "западногрузинская" музыка, костюмы и танцы?
. это я говорю, что у лазов свой собственный фольклор имеющий много общего с фольклором понтийских греков
ну продемонстрируй персидский фолк и костюм и сравним с фолком и костюмом понтийских греков и лазов. :)
ЦитироватьВот греческий вариант "Хоруми"
Хоруми от греческого слова хорони - танец.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:16
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:16
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 22:15ты на иж одежу глянь. Национальная греческая не в штанах, а в юбках и подобие кабалахи на голове.
Хоруми от греческого слова хорони - танец.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 22:18
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 22:18
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:16Цитата: gorji от марта 31, 2017, 22:15ты на иж одежу глянь. Национальная греческая не в штанах, а в юбках.
Хоруми от греческого слова хорони - танец.
а персидский костюм прям чакура?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:27
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:27
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 22:18В этом танце костюм буквально содран с западных грузин, как и здесь (даже кинжал)
а персидский костюм прям чакура?
(http://cypruslife.ru/wp-content/uploads/2014/06/pontus.jpg)
а вот аля персия
(http://www.pontos-news.gr/sites/default/files/styles/ogimage_thumb/public/rostov_19.05.15_2.jpg?itok=qFXFOnP_)
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от марта 31, 2017, 22:38
Отправлено: Tibaren от марта 31, 2017, 22:38
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 22:15
Хоруми от греческого слова хорони - танец.
Offtop
А Батуми от греческого слова батон "доступное"?
Что-то тема как-то уползла от языков к музыке и костюмам... :what: Надо, наверное, перекинуть в "культуру"
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 23:39
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 23:39
Цитата: ivanovgoga от марта 31, 2017, 22:27:DЦитата: gorji от марта 31, 2017, 22:18В этом танце костюм буквально содран с западных грузин, как и здесь (даже кинжал)
а персидский костюм прям чакура?
(http://cypruslife.ru/wp-content/uploads/2014/06/pontus.jpg)
na foto lazi. Lazi sodrali kostium s zapadnix gruzin? :smoke:
Цитироватьа вот аля персия
(http://www.pontos-news.gr/sites/default/files/styles/ogimage_thumb/public/rostov_19.05.15_2.jpg?itok=qFXFOnP_)
Dai istochnik chto eto persidskiy kostium. Persiey tut I ne paxnet. :no:
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 23:39
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 23:39
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 21:07этногруппа обычно многокомпонентна по происхождению.
а аджарцы и гурийцы это вообще огрузинившиеся заны, как и шавшетинские и кларджетские грузины.
это не Полинезия, где можно с острова на остров переплыть и изолироваться.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 23:41
Отправлено: gorji от марта 31, 2017, 23:41
Цитата: Tibaren от марта 31, 2017, 22:38Цитата: gorji от марта 31, 2017, 22:15
Хоруми от греческого слова хорони - танец.OfftopА Батуми от греческого слова батон "доступное"?Что-то тема как-то уползла от языков к музыке и костюмам... :what: Надо, наверное, перекинуть в "культуру"
naverno
Goga isho dolga ne uspokoitsya k tomu je
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 06:17
Отправлено: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 06:17
Цитата: gorji от марта 31, 2017, 23:39На фото восставшие понтийские греки. Вот один из их командиров Вангелис Иоаннидис
:D
na foto lazi.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/IOANNIDIS-1916.jpg/250px-IOANNIDIS-1916.jpg)
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 12:14
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 12:14
Цитата: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 06:17На усатого грузина похож. :)
Вот один из их командиров Вангелис Иоаннидис
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 12:15
Отправлено: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 12:15
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 12:14дык может все эти понтийские греки это такое подобие анатолийских турок? Ну... местные папуасы, перешедшие на греческий во времена Византии.Цитата: ivanovgoga от Вот один из их командиров Вангелис ИоаннидисНа усатого грузина похож. :)
Хотя греки намного чернее лазов и мегрел.
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 15:07
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 15:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 12:15Да ещё в римские времена и раньше туча анатолийских племён эллинизировались.
Ну... местные папуасы, перешедшие на греческий во времена Византии.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 1, 2017, 15:25
Отправлено: gorji от апреля 1, 2017, 15:25
хорошо. хватит уже. вернемся к языку.
чем этот язык нам интересен?
потомок когда-то большого мира, что населял восточное черноморье. говорят, на нем говорила медея.
есть субстрат в армянском наряду с урартским.
как вам версия, что орду это чанский топоним?
чем этот язык нам интересен?
потомок когда-то большого мира, что населял восточное черноморье. говорят, на нем говорила медея.
есть субстрат в армянском наряду с урартским.
как вам версия, что орду это чанский топоним?
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 15:28
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 15:28
Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:25тюркизм же очевидный, насколько понимаю. :what:
как вам версия, что орду это чанский топоним?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 1, 2017, 15:35
Отправлено: gorji от апреля 1, 2017, 15:35
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2017, 15:28Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:25тюркизм же очевидный, насколько понимаю. :what:
как вам версия, что орду это чанский топоним?
орда? а грузины утверждат, что картвельский. типо в занский часто на у слова оканчиваются, типо корту и тд.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 21:35
Отправлено: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 21:35
Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:35"Орду"- это "жизнь", "существование" по-нашенски.
орда? а грузины утверждат, что картвельский. типо в занский часто на у слова оканчиваются, типо корту и тд.
Цитироватьორდუ//რდუ//დუ იხ. რინა.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от апреля 2, 2017, 01:05
Отправлено: mjora от апреля 2, 2017, 01:05
Орду лагерь на турецком. К приходу турок в Трабзон,лазский язык уже вымер в Ризе,ни то что в Трабзоне тем более в Орду :)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 12:46
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 12:46
Цитата: mjora от апреля 2, 2017, 01:05Но топонимы имеют свойство сохраняться, слегка видоизменяясь, под новую коньюктуру.
К приходу турок в Трабзон,лазский язык уже вымер в Ризе,ни то что в Трабзоне тем более в Орду :)
Например Цхуми- Сухум Кале.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09
Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:25Вряд ли она говорила по-чански, в то время его ещё не было.
потомок когда-то большого мира, что населял восточное черноморье. говорят, на нем говорила медея.
Цитироватьесть субстрат в армянском наряду с урартским.Не чанский.
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 13:14
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 13:14
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09Ума не приложу, где армянский подхватил картвельский страт.
Не чанский.
Праармяне были ближе к юго-восточным берегам Чёрного моря до того, как на территорию Урарту проникли? :what:
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 13:15
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 13:15
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09Ну да, картозанский.Цитата: gorji от потомок когда-то большого мира, что населял восточное черноморье. говорят, на нем говорила медея.Вряд ли она говорила по-чански, в то время его ещё не было.
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09:yes: ЗанскийЦитироватьесть субстрат в армянском наряду с урартским.Не чанский.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 13:18
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 13:18
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 13:14Если со стороны Ливана продвигались, то да. А значит занский субстрат древнее урартского, и потому слабее выражен.
Ума не приложу, где армянский подхватил картвельский страт.
Праармяне были ближе к юго-восточным берегам Чёрного моря до того, как на территорию Урарту проникли? :what:
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:34
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:34
Цитата: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 21:35:tss: Масоны. Novus ordo seclorum (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)).Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:35"Орду"- это "жизнь", "существование" по-нашенски.
орда? а грузины утверждат, что картвельский. типо в занский часто на у слова оканчиваются, типо корту и тд.Цитироватьორდუ//რდუ//დუ იხ. რინა.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:13
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:13
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 13:14Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09Ума не приложу, где армянский подхватил картвельский страт.
Не чанский.
Праармяне были ближе к юго-восточным берегам Чёрного моря до того, как на территорию Урарту проникли? :what:
мне кажется, что в Тао-Кларджетии. (wiki/ru) Тайк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BA)
там есть занские топонимы, а регион был проглощен и ассимилирован армянами.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:14
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:14
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 13:15Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:09Ну да, картозанский.Цитата: gorji от потомок когда-то большого мира, что населял восточное черноморье. говорят, на нем говорила медея.Вряд ли она говорила по-чански, в то время его ещё не было.
по современным данным глоттохронологии, картозанский распался в начале 2-то тысячалетия, а Медея была в конца этого тысячалетия. Она говорила на занском выходит.
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:21
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:21
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 13:34Цитата: ivanovgoga от апреля 1, 2017, 21:35:tss: Масоны. Novus ordo seclorum (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)).Цитата: gorji от апреля 1, 2017, 15:35"Орду"- это "жизнь", "существование" по-нашенски.
орда? а грузины утверждат, что картвельский. типо в занский часто на у слова оканчиваются, типо корту и тд.Цитироватьორდუ//რდუ//დუ იხ. რინა.
хорошо. тогда можно предположить откуда пришел этот язык - занский и где он обитал. я думаю, что это картский отбился от занского и ушел на восток, а не занский от картского, как бытовало у грузинских историков. это было чисто картлоцентрическое видение и просто политота видеть прародину картвелов в картли, а про сванский и занский писать, что те отбились от пракартвельского и картозанского и перевалили за хребет. :)
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:29
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:29
кстати, если посмотреть на карту современной грузии и абхазии, заны, сваны и абхазы не могли вот так обитать с границей по ингури.
абхазы явно перешли через хребет оттеснили сванов и занов, погнав их до ингури. а грузины погнали их в свою очередь.
птичек жалко. :'(
абхазы явно перешли через хребет оттеснили сванов и занов, погнав их до ингури. а грузины погнали их в свою очередь.
птичек жалко. :'(
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:35
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:35
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:29есть ещё вариант неизвестных изолятов в относительно недавних миграционных регионах Кавказа.
абхазы явно перешли через хребет оттеснили сванов и занов, погнав их до ингури.
вдруг кто ещё жил в Абхазии до абхазов, но не картвелы и не абхазо-адыги?
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:38
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:38
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:14На границе 2 - 1 тыс. до н.э.
по современным данным глоттохронологии, картозанский распался в начале 2-то тысячалетия
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:40
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:40
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:38С коллапсом бронзового века (народы моря и прочие бедствия) как-то коррелирует.
На границе 2 - 1 тыс. до н.э.
Может, у картозанов было уже государство, кто-то его разбил, вот заны и прагрузины и разбеглись.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:41
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:41
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:35(wiki/ru) Ацаны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B0%D0%BD%D1%8B)
вдруг кто ещё жил в Абхазии до абхазов, но не картвелы и не абхазо-адыги?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:42
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:42
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:35Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:29есть ещё вариант неизвестных изолятов в относительно недавних миграционных регионах Кавказа.
абхазы явно перешли через хребет оттеснили сванов и занов, погнав их до ингури.
вдруг кто ещё жил в Абхазии до абхазов, но не картвелы и не абхазо-адыги?
ну сванский отбился от картозанского в конце 4 тыс. до н.э. а прародина картвелов это типо запад Малого Кавказа. Сваны явно направились к Северну и начали занимать Восточное Черноморье. Они бы давно обселили бы и Сванетию и Кодорское ущелье и погнали бы всяких других изолятов. Тем более что античные и средневековые источники их фиксирую и до Сухума и до Пицунды. А потом начали надвигатся на Север и заны. А АА разбились в 8-7 вв до н.э. Короче, это я у мжорика читал. А вот шас на карту посмотрел и реально так. Как на карту посмотреть и Южная Осетия врывается в сердце картвельского мира и делит, так и абхазский язык врывается с Запада на Южный Кавказа. Ну не могли вот так обитать абхазы и свано-заны.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:42
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:42
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:40Пассионарность подсказывает?
С коллапсом бронзового века (народы моря и прочие бедствия) как-то коррелирует.
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:44
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:44
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:42В случайность совпадения по времени не очень верю.
А должно? Пассионарность подсказывает?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:45
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:45
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:38Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:14На границе 2 - 1 тыс. до н.э.
по современным данным глоттохронологии, картозанский распался в начале 2-то тысячалетия
хм. сванский так давно отпал, а занский так недавно. значит, выходит колхи были и грузины. и грузины ушли из Колхиды. ну это просто прекрасно. я всегда говорю ,что мы грузины потомки лазов. всегда верил в это. ::)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 16:46
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 16:46
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:14Троянская война -13в до н.э.. А Медея жила раньше
а Медея была в конца этого тысячалетия. Она говорила на занском выходит.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:46
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:46
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:42Из глубин Черного моря?
и абхазский язык врывается с Запада
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:48
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:48
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:45Не было тогда грузин.
хм. сванский так давно отпал, а занский так недавно. значит, выходит колхи были и грузины.
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:49
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:49
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:46Там была Атлантида абхазо-абазинов и адыгов и Утлантида убыхов. :)
Из глубин Черного моря?
А так-то адыгский кластер и абхазо-абазинский явно экспансионистские.
Убыхский похож был на реликт. Может, праабхазо-адыгский в районе Сочи бытовал?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:52
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:52
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:46Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:42Из глубин Черного моря?
и абхазский язык врывается с Запада
с северо-запада. :-[
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:53
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 16:53
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 16:48Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:45Не было тогда грузин.
хм. сванский так давно отпал, а занский так недавно. значит, выходит колхи были и грузины.
фууу. ну понятное же дело, что я подразумеваю, что колхи это такие же предки грузин, как и занов. и только на рубеже 2-1 тыс. до н.э. колхи которые ушли из кулхи на восток ,сформировали свой грузинский язык.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 16:57
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 16:57
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:53А что им мешало одновременно жить и на востоке?
ушли из кулхи на восток ,сформировали свой грузинский язык.
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:59
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 16:57На востоке Грузии тогда жили неизвестные изоляты. (ну, может, ещё нахо-дагестанцы и хурро-урарты местами).
А что им мешало одновременно жить и на востоке?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 17:05
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 17:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 16:57Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 16:53А что им мешало одновременно жить и на востоке?
ушли из кулхи на восток ,сформировали свой грузинский язык.
сурамский хребет умник
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 17:14
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 17:14
Цитата: gorji от апреля 2, 2017, 17:05Че дерзим, юноша?
сурамский хребет умник
Сурамский хребет отрывал половые органы древним колхам ? По тем же древним сказаниям Мидия граничила с Колхидой
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 16:59Они пришли с юго-востока с экспансией Урарту на север, и во времена картозанов их там не могло быть
На востоке Грузии тогда жили неизвестные изоляты. (ну, может, ещё нахо-дагестанцы и хурро-урарты местами).
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 17:16
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 17:16
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 17:14Ну, может, на Сураме людоеды жили. Злые-презлые горцы, всех ели. :)
Сурамский хребет отрывал половые органы древним колхам ?
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 17:28
Отправлено: Tibaren от апреля 2, 2017, 17:28
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2017, 17:16Сурамцы - южноамериканские туземцы, суринамцы.
Ну, может, на Сураме людоеды жили.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 17:36
Отправлено: ivanovgoga от апреля 2, 2017, 17:36
Цитата: Tibaren от апреля 2, 2017, 17:28То-то я думаю, че это Сурамелашвили какой-то не такойЦитата: Nevik Xukxo от Ну, может, на Сураме людоеды жили.Сурамцы - южноамериканские туземцы, суринамцы.
(https://coubsecure-s.akamaihd.net/get/b43/p/coub/simple/cw_timeline_pic/e47205d2a1b/fd2b09802bc5e3f3a27fd/med_1422607086_image.jpg)
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 19:29
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 19:29
кто в теме? в каком положении сегодня язык? молодежь говорит и сколько процентов?
Название: Чанский язык
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 19:37
Отправлено: gorji от апреля 2, 2017, 19:37
вот написано в начале ролика что в городах теряется, а в деревнях жив еще язык
дети свободно изясняются
дети свободно изясняются
Название: Чанский язык
Отправлено: tupishe от июня 10, 2017, 19:40
Отправлено: tupishe от июня 10, 2017, 19:40
Есть хоть малые намеки на каком яыке говорило население Диауха
И
Примерно какую территорию покрывал назовем чанский мир тн южная часть занов
и какую занимали заны рионского бассейна в античности - доходили ли они до сочи и туапсе где кончается колхидская кульутра?
И
Примерно какую территорию покрывал назовем чанский мир тн южная часть занов
и какую занимали заны рионского бассейна в античности - доходили ли они до сочи и туапсе где кончается колхидская кульутра?
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 10, 2017, 19:47
Отправлено: Tibaren от июня 10, 2017, 19:47
Цитата: tupishe от июня 10, 2017, 19:40Нет.
Есть хоть малые намеки на каком яыке говорило население Диауха
Название: Чанский язык
Отправлено: tupishe от июня 10, 2017, 21:17
Отправлено: tupishe от июня 10, 2017, 21:17
Цитата: Tibaren от июня 10, 2017, 19:47Цитата: tupishe от июня 10, 2017, 19:40Нет.
Есть хоть малые намеки на каком яыке говорило население Диауха
Опять нет?
Я ж три года тому назад спрашивал и тогда тоже не было
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 10, 2017, 22:28
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 10, 2017, 22:28
В Диаохе говорили по-диаохски. ::)
Название: Чанский язык
Отправлено: tupishe от июня 14, 2017, 15:44
Отправлено: tupishe от июня 14, 2017, 15:44
Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2017, 22:28
В Диаохе говорили по-диаохски. ::)
который относился и к диаохской языковой семье
а если серьезно то Диаоха существовала в первой половине 1 тыс а древние тюрки жили в Самцхе как минимум с 1 тыс до н э по 1944 года (Тюрк 07 и прочие турецкие ученые провели генетияеские и прочие исследования) так не могли же тюрки перескочить через Диаохи и оказаться в Самцхе
Мне кажется что в Диаохи говорили на древнем тюркском диаохском и современные огузоязычные анатолийские турки что живут в Тао потомки древних тюрок-диаохцев
Провел ли кто-то ислледование диалекта Тайк-турок?
Там должны быть кыпакский и тайнодревнетюркскoдиаохский субстраты.
Turk07 еще не интересовался этим вопросом?
совершенно зря
Название: Чанский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 14, 2017, 16:21
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 14, 2017, 16:21
Цитата: tupishe от июня 14, 2017, 15:44даже чуть раньше.
а если серьезно то Диаоха существовала в первой половине 1 тыс
(wiki/en) Diauehi (https://en.wikipedia.org/wiki/Diauehi)
12th century BC–8th century BC
По времени и региону всё-таки очень похоже на пракартозанское гос-во. :???
Название: Чанский язык
Отправлено: tupishe от июня 14, 2017, 16:35
Отправлено: tupishe от июня 14, 2017, 16:35
Цитата: Nevik Xukxo от июня 14, 2017, 16:21Цитата: tupishe от июня 14, 2017, 15:44даже чуть раньше.
а если серьезно то Диаоха существовала в первой половине 1 тыс
(wiki/en) Diauehi (https://en.wikipedia.org/wiki/Diauehi)
12th century BC–8th century BC
По времени и региону всё-таки очень похоже на пракартозанское гос-во. :???
Ну может из хуррито-урартских или изолятище или кто там жил еще
пс если конечно же новая глотохренология Тюрка 07 не углубит нахождение турок на Кавказе
А то турок 4 тыс лет тому назад в 2 тыс до н э еще не есть по современным генетическим данным
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 14, 2017, 21:30
Отправлено: Tibaren от июня 14, 2017, 21:30
Цитата: tupishe от июня 14, 2017, 15:44C чем их и поздравляем. Welcome to the Pseudoscience.
а древние тюрки жили в Самцхе как минимум с 1 тыс до н э по 1944 года (Тюрк 07 и прочие турецкие ученые провели генетияеские и прочие исследования)
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от ноября 12, 2020, 13:51
Отправлено: Terskon от ноября 12, 2020, 13:51
Здесь есть лазы/кто интересуется лазским?
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от февраля 28, 2021, 16:24
Отправлено: forest от февраля 28, 2021, 16:24
Цитата: gorji от марта 27, 2017, 14:16Вчера смотрел на ютюбе, ролик про хемшил , там одна женщина, говоря на хемшильском , лазов назвала чанами .
Меня интересует этот народ лазы или все ж чаны. Еще Саба Орбелиани называет их чанами. Чанами их называет до сих пор одно грузинское село в высокогорном селе Тао. То есть, для грузин до последних времен они были чанами, а грузины из Тао их самые древнейшие и ближайшие соседи их называю так до сих пор.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 17:55
Отправлено: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 17:55
Цитата: forest от февраля 28, 2021, 16:24А чего вы удивляетесь. "Ч'ани"-древнегрузинский когнат сванского "зани". То что грузины называли "Ч'анети", сами лазы именуют "Лазони". Что возможно и дает нам древний их этноним "Зони".
лазов назвала чанами
Древний топонимический префикс "Ле" сохранился в мегрельском и до сих пор встречается в названиях мегрельских сел.
Но видимо с подачи греков народу перешло название страны целиком.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от мая 24, 2021, 16:13
Отправлено: Mata от мая 24, 2021, 16:13
Короткометражный лазоязычный фильм лазского режиссера Ресула Сакынмаза "Меди" :=
https://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_eat.gif
Фильм рассказывает о жизни разделенного лазского села Сарпи. Граница, которая делит село и одноязычный народ, строго контролируется советско-турецкими пограничниками.
https://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_eat.gif
Фильм рассказывает о жизни разделенного лазского села Сарпи. Граница, которая делит село и одноязычный народ, строго контролируется советско-турецкими пограничниками.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 12, 2021, 16:18
Отправлено: Mata от июня 12, 2021, 16:18
Cтранно, что в Турции у картвельских языков больше возможностей, чем в самой Грузии. :???
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 12, 2021, 16:35
Отправлено: forest от июня 12, 2021, 16:35
Цитата: Mata от июня 12, 2021, 16:18Каких ?
Cтранно, что в Турции у картвельских языков больше возможностей, чем в самой Грузии. :???
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 12, 2021, 17:06
Отправлено: tacriqt от июня 12, 2021, 17:06
ЦитироватьCтранно, что в Турции у картвельских языков больше возможностей, чем в самой Грузии. :???— То, что их там языками признают, в том числе — в пику грузинским властям.
Каких ?
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 12, 2021, 19:04
Отправлено: forest от июня 12, 2021, 19:04
Цитата: tacriqt от июня 12, 2021, 17:06ветер дует пока в ту сторонуЦитироватьCтранно, что в Турции у картвельских языков больше возможностей, чем в самой Грузии. :???— То, что их там языками признают, в том числе — в пику грузинским властям.
Каких ?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 13, 2021, 15:26
Отправлено: ivanovgoga от июня 13, 2021, 15:26
Цитата: tacriqt от июня 12, 2021, 17:06:o
— То, что их там языками признают, в том числе — в пику грузинским властям.
А какие картвельские языки в Грузии не признают?
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 13, 2021, 15:41
Отправлено: tacriqt от июня 13, 2021, 15:41
ЦитироватьА какие картвельские языки в Грузии не признают?— Признают всё, но на некоторых заграничных лингвосайтах время от времени пишут, что отношение к мегрельскому и даже сванскому — на уровне хорошо дивергировавших диалектов.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 13, 2021, 17:18
Отправлено: ivanovgoga от июня 13, 2021, 17:18
Цитата: tacriqt от июня 13, 2021, 15:41Где такое отношение, на кухне? Все тбилиские рынки по мегрельски только и говорят, как и половина грузинского парламента. Никто ни кого не притесняет. Или обязательно мегрельскую автономию с газетами, телевидением и парламентом?
что отношение к мегрельскому и даже сванскому — на уровне хорошо дивергировавших диалектов.
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 13, 2021, 22:31
Отправлено: tacriqt от июня 13, 2021, 22:31
ЦитироватьГде такое отношение, на кухне? Все тбилиские рынки по мегрельски только и говорят, как и половина грузинского парламента. Никто ни кого не притесняет. Или обязательно мегрельскую автономию с газетами, телевидением и парламентом?— Да причём здесь бытовое притеснение за разговоры? Вопрос в академическом признании отдельным языком, с этим в ГрузАН не всё так гладко.
Цитироватьмегрельскую автономию с газетами, телевидением— Наверное, тоже неплохо.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 14, 2021, 00:18
Отправлено: Mata от июня 14, 2021, 00:18
Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2021, 17:18Цитата: tacriqt от июня 13, 2021, 15:41Где такое отношение, на кухне? Все тбилиские рынки по мегрельски только и говорят, как и половина грузинского парламента. Никто ни кого не притесняет. Или обязательно мегрельскую автономию с газетами, телевидением и парламентом?
что отношение к мегрельскому и даже сванскому — на уровне хорошо дивергировавших диалектов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 14, 2021, 04:29
Отправлено: mjora от июня 14, 2021, 04:29
Цитата: Mata от июня 14, 2021, 00:18Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2021, 17:18Цитата: tacriqt от июня 13, 2021, 15:41Где такое отношение, на кухне? Все тбилиские рынки по мегрельски только и говорят, как и половина грузинского парламента. Никто ни кого не притесняет. Или обязательно мегрельскую автономию с газетами, телевидением и парламентом?
что отношение к мегрельскому и даже сванскому — на уровне хорошо дивергировавших диалектов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Мы не индейцы и не чукчи , да простит меня чукчо :)
Мы немного цивилизованнее остальных грузин :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 14, 2021, 04:33
Отправлено: Mata от июня 14, 2021, 04:33
Цитата: mjora от июня 14, 2021, 04:29И при чем это замечание?Цитата: Mata от июня 14, 2021, 00:18Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2021, 17:18Цитата: tacriqt от июня 13, 2021, 15:41Где такое отношение, на кухне? Все тбилиские рынки по мегрельски только и говорят, как и половина грузинского парламента. Никто ни кого не притесняет. Или обязательно мегрельскую автономию с газетами, телевидением и парламентом?
что отношение к мегрельскому и даже сванскому — на уровне хорошо дивергировавших диалектов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Мы не индейцы и не чукчи , да простит меня чукчо :)
Мы немного цивилизованнее остальных грузин :)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 16, 2021, 17:01
Отправлено: ivanovgoga от июня 16, 2021, 17:01
Цитата: Mata от июня 14, 2021, 00:18Ну так в Чхороцку и в Зугдиди вполне себе культурны автономно. Армяне и евреи там не выживают вообще. Высыхают на корню. Выделять же юридически - значит пытаться разбить единый народ на кучку квазиэтносов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 22:10
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 22:10
Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2021, 17:01Цитата: Mata от июня 14, 2021, 00:18Ну так в Чхороцку и в Зугдиди вполне себе культурны автономно. Армяне и евреи там не выживают вообще. Высыхают на корню. Выделять же юридически - значит пытаться разбить единый народ на кучку квазиэтносов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Культурная автономия и автономная административная единица разные вещи.
Есть Самегрело, как административный край в Грузии. Можно выделить там место мегрельскому языку. Тоже самое ,объединить Сванети в один край и дать сванскому языку статус официального.
Даже диаспорные народы в Грузии - армяне, азербайджнцы, чеченцы изучают этнические языки в гос школах. Осетины имели автономную область. А тут три автохтонных языка, чьи земли составляют Грузию, и всем чихать.
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 17, 2021, 22:17
Отправлено: forest от июня 17, 2021, 22:17
Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:10Мегрылы , сваны, а третие кто ?Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2021, 17:01Цитата: Mata от июня 14, 2021, 00:18Ну так в Чхороцку и в Зугдиди вполне себе культурны автономно. Армяне и евреи там не выживают вообще. Высыхают на корню. Выделять же юридически - значит пытаться разбить единый народ на кучку квазиэтносов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Культурная автономия и автономная административная единица разные вещи.
Есть Самегрело, как административный край в Грузии. Можно выделить там место мегрельскому языку. Тоже самое ,объединить Сванети в один край и дать сванскому языку статус официального.
Даже диаспорные народы в Грузии - армяне, азербайджнцы, чеченцы изучают этнические языки в гос школах. Осетины имели автономную область. А тут три автохтонных языка, чьи земли составляют Грузию, и всем чихать.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 22:21
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 22:21
Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:17Лазы же. Маленькое село в Аджарской АР. Но у них своего края в Грузии нет. Им можно просто в школах уроки лазского преподавать.Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:10Мегрылы , сваны, а третие кто ?Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2021, 17:01Цитата: Mata от июня 14, 2021, 00:18Ну так в Чхороцку и в Зугдиди вполне себе культурны автономно. Армяне и евреи там не выживают вообще. Высыхают на корню. Выделять же юридически - значит пытаться разбить единый народ на кучку квазиэтносов.
Культурная автономия вполне нормально для коренного языка.
Культурная автономия и автономная административная единица разные вещи.
Есть Самегрело, как административный край в Грузии. Можно выделить там место мегрельскому языку. Тоже самое ,объединить Сванети в один край и дать сванскому языку статус официального.
Даже диаспорные народы в Грузии - армяне, азербайджнцы, чеченцы изучают этнические языки в гос школах. Осетины имели автономную область. А тут три автохтонных языка, чьи земли составляют Грузию, и всем чихать.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:24
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:24
Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:10Сванский как бесписьменный просуществовал минимум 4 тыщи лет, и ничего. Не вымер. Сваны его дома изучают. Словари есть, сказки, песни и стихи есть. Чего там еще изучать? Научных работ на сванском писать смысла нет. Придумывать научные термины для сванского-значить испоганить его до неузнаваемости. Да что сванский, сейчас работы даже на русском писать смысла нет. Если хочешь заниматься наукой, то без английского никуда.
Культурная автономия и автономная административная единица разные вещи.
Есть Самегрело, как административный край в Грузии. Можно выделить там место мегрельскому языку. Тоже самое ,объединить Сванети в один край и дать сванскому языку статус официального.
Даже диаспорные народы в Грузии - армяне, азербайджнцы, чеченцы изучают этнические языки в гос школах.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:25
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:25
Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:21Вот выделение лазский в отдельный язык по моему большая ошибка. Лазский и мегрельский -диалекты одного языка. Гурийский от литературного грузинского отличается сильней, чем лазский от мегрельского.
Лазы же. Маленькое село в Аджарской АР. Но у них своего края в Грузии нет.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 22:30
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 22:30
Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:25Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:21Вот выделение лазский в отдельный язык по моему большая ошибка. Лазский и мегрельский -диалекты одного языка. Гурийский от литературного грузинского отличается сильней, чем лазский от мегрельского.
Лазы же. Маленькое село в Аджарской АР. Но у них своего края в Грузии нет.
Атинцы мингрельцев понимают с трудом. А так, можно лингвистически сделать их языками, но сами носители называют их языками. Плюс за права лазского в Турции, лучше если вне лингвистики он будет признан отдельным языком.
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 17, 2021, 22:38
Отправлено: forest от июня 17, 2021, 22:38
Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:25Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:21Вот выделение лазский в отдельный язык по моему большая ошибка. Лазский и мегрельский -диалекты одного языка. Гурийский от литературного грузинского отличается сильней, чем лазский от мегрельского.
Лазы же. Маленькое село в Аджарской АР. Но у них своего края в Грузии нет.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:40
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:40
Цитата: Mata от июня 17, 2021, 22:30Тбилисцы старых гурийцев вообще не понимают. Но никто не выводит их в один язык. А вывод лазского в отдельный язык это нац прикол самих лазов, которые именно себя считают потомками колхов и отделяют себя от картвельского мира, не без подачи тех же турок. Тоже самое северный сосед пытается сделать и с мегрелами и сванами. Вбить им в голову "их полную исключительность", и опять погрузить Грузию в 17 век. Но слава Богу пока все тщетно.
Атинцы мингрельцев понимают с трудом
Есть в Германии Бавария имеющая настолько своеобразный диалект, что некоторые считают его языком. Но преподавание там идет на немецком.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:41
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:41
Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:38:D
Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .
То есть армяне - мусульмане турецкой империи разговаривают не на армянском?
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 17, 2021, 22:45
Отправлено: forest от июня 17, 2021, 22:45
Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:41Они то разговаривают на армянском , но пойди докажи им это .В основном считают что отдельный язык , но некоторые умудряются доказывать что это турецкий , есть и те кто считают что на армянском. Наверно у вас примерно такая же ситуация у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет .Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:38:D
Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .
То есть армяне - мусульмане турецкой империи разговаривают не на армянском?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:52
Отправлено: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:52
Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:45Естественно. Это чисто турецкая политика размежевания.
Наверно у вас примерно такая же ситуация у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет
Мне без разницы как наш язык назвать- мегрельский, лазский или просто занский (чтоб никому не было обидно ;D) , но то что это два диалекта одного языка я лично не раз убеждался и в Турции и в Грузии, общаясь с лазами.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 23:50
Отправлено: Mata от июня 17, 2021, 23:50
Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:45Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:41Они то разговаривают на армянском , но пойди докажи им это .В основном считают что отдельный язык , но некоторые умудряются доказывать что это турецкий , есть и те кто считают что на армянском. Наверно у вас примерно такая же ситуация у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет .Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:38:D
Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .
То есть армяне - мусульмане турецкой империи разговаривают не на армянском?
Нет, лазы и мегрелы с большим трепетом друг к другу относятся. Но обнаружили массово существование близкого себе народа всего лишь пару лет тому назад, после открытия турецко-грузинской границы.
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 17, 2021, 23:52
Отправлено: tacriqt от июня 17, 2021, 23:52
ЦитироватьТбилисцы старых гурийцев вообще не понимают. Но никто не выводит их в один язык. А вывод лазского в отдельный язык это нац прикол самих лазов, которые именно себя считают потомками колхов и отделяют себя от картвельского мира, не без подачи тех же турок. Тоже самое северный сосед пытается сделать и с мегрелами и сванами. Вбить им в голову "их полную исключительность", и опять погрузить Грузию в 17 век. Но слава Богу пока все тщетно.— То, что австро-баварский — не отдельный язык считают только всякие прусские генералы в XIX веке, и то, чтобы доказать для себя несостоятельность католического юга на ведущие роли в объединении немцев. Это уже проехали. Но у мегрельского и лазского разница с грузинским гораздо больше, чем между берлинским и австро-баварским немецкими. Про сванов и вовсе нечего говорить, это как если бы марийцы просились приписать себя к финнам или около того.
Есть в Германии Бавария имеющая настолько своеобразный диалект, что некоторые считают его языком. Но преподавание там идет на немецком.
Что, однако, не мешает сосуществованию общекартвельской идентичности в смысле происхождения.
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 18, 2021, 00:03
Отправлено: tacriqt от июня 18, 2021, 00:03
Так что автономия для сбережения образа мысли и языка — дело благое. К примеру, йюрюки в Турции и поморы в России явно нуждаются (или не отказались бы) в/от автономий. А уж захотят ли они отсоединяться через 200 лет — это их право.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 18, 2021, 07:30
Отправлено: Mata от июня 18, 2021, 07:30
Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2021, 22:52Цитата: forest от июня 17, 2021, 22:45Естественно. Это чисто турецкая политика размежевания.
Наверно у вас примерно такая же ситуация у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет
Мне без разницы как наш язык назвать- мегрельский, лазский или просто занский (чтоб никому не было обидно ;D) , но то что это два диалекта одного языка я лично не раз убеждался и в Турции и в Грузии, общаясь с лазами.
Лазы и мегрелы разделены друг от друга с раннего средневековья. Они не могли сохранить память о себе, как об едином народе с одним языком. У них сформировались отдельное самосознание и мнение о собственной речи. Тем более, узнав мегрелов, большая / значительная часть считает себя одним целым с ними и не против назвать их языки одним именем. Турция ни при чем. Больше грузиноязычные племена поработали, встравшись между ними. Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно. :srch:
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:24
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:24
Цитата: Mata от июня 17, 2021, 23:50Кто обнаружил? Это всегда был всем известный факт, по крайней мере для мегрелов и лазов. Мой дед до первой мировой постоянно ходил на своем судне в Трабзон и в команде у него были и лазы. Общались друг с другом без проблем. Я всегда знал, что лазы и мегрелы - один народ, разделенный советско-турецкой границей. Не понимает лазский лишь тот, кто непривычен к турецкому акценту лазов, ну так же многие лазы, особенно городские, часто используют тюркизмы, но они понимают практически полностью мегрельский, просто многие слова сейчас не произносят-отвыкли, но после общения с мегрелами у них восстанавливается словарный запас. Встречал даже одного лаза, у которого вообще пропал турецкий акцент и его отличить можно было от мегрела лишь по чисто лазскому словарному запасу.
Но обнаружили массово существование близкого себе народа всего лишь пару лет тому назад, после открытия турецко-грузинской границы.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:27
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:27
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 07:30Это все сказки. Море всегда их объединяло. И те и те всегда были морскими торговцами, пиратами, рыбаками и контрабандистами. И прекрасно друг с другом общались в в свободное от войн время. Единственная длительная блокада это советский период. Но за жизнь одного поколения невозможно потерять память народа.
Лазы и мегрелы разделены друг от друга с раннего средневековья. Они не могли сохранить память о себе, как об едином народе с одним языком
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:31
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:31
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 07:30"Большие грузиноязычные племена" наоборот объединили их в средневековье, отжав у Византии Трабзон. Батуми до СССР был не аджарским, а лазским городом. Аджарией была лишь горная часть нынешней территории.
Турция ни при чем. Больше грузиноязычные племена поработали, встравшись между ними.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 18, 2021, 10:22
Отправлено: Mata от июня 18, 2021, 10:22
Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2021, 08:27Цитата: Mata от июня 18, 2021, 07:30Это все сказки. Море всегда их объединяло. И те и те всегда были морскими торговцами, пиратами, рыбаками и контрабандистами. И прекрасно друг с другом общались в в свободное от войн время. Единственная длительная блокада это советский период. Но за жизнь одного поколения невозможно потерять память народа.
Лазы и мегрелы разделены друг от друга с раннего средневековья. Они не могли сохранить память о себе, как об едином народе с одним языком
У лазов, кстати, свой мощный лазский акцент, когда говорят на турецком. Ну конечно же они знали о существовании друг друга, но все же, разделенные грузиноязычными гурийцами на суше, они отошли друг от друга. Была бы Гурия до сих пор заноязычной, они имели бы одно название. А сейчас у нас или чисто научная выдумка зан для обозначения обоих языков или историческое имя колх, которые они смутно помнят или узнают, читая источники.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 18, 2021, 11:55
Отправлено: Tibaren от июня 18, 2021, 11:55
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 07:30Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.
Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно. :srch:
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 18, 2021, 12:17
Отправлено: Bhudh от июня 18, 2021, 12:17
Быстрого отселения заразы Вам! Не то место для житья она нашла, пусть другое ищет.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 16:27
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 16:27
Цитата: Tibaren от июня 18, 2021, 11:55Тибарен, скорейшего выздоровления тебе!Цитата: Mata от Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно. :srch:Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 16:33
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 16:33
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 10:22Ну при чем тут это? Общение ниразу не прекращалось до первой мировой. В горных селах возможно, но заны, жители побережья от Трабзона до Сухуми прекрасно общались аж до 1921 года, пока Ленин не разлучил нас.
но все же, разделенные грузиноязычными гурийцами на суше,
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 18, 2021, 17:55
Отправлено: Mata от июня 18, 2021, 17:55
Цитата: Tibaren от июня 18, 2021, 11:55Цитата: Mata от июня 18, 2021, 07:30Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.
Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно. :srch:
Ой, кавказцы без модера остались. Выздоравливайся на здоровье, Сергей :=
ivanovgoga
А ты не фантазируй. Зан научный термин. Сами лазы и мегрелы к 19-ому в. общего самоназвания не имели. Понимать-то понимали, что они близкие народы. Даже грузины и армяне считали их в позднем средневековье одним народом. "В истории Понта" М. Медичи их обоих колхами называет, но это историческое название, вычерпнутое из античных и раннесредневековых источников книжного человека, а сами простые люди так себя общим именем, уверена не называли, может вытиевато колх, как грузинские книжники, называя себя витиевато древним именем ивер, ивериец. Но вряд ли лазские рыболовы древних источников читали, а книжков у них было гораздо меньше, чем у корту.
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 18, 2021, 17:58
Отправлено: forest от июня 18, 2021, 17:58
Цитата: Tibaren от июня 18, 2021, 11:55Выздоравливайте . :)Цитата: Mata от июня 18, 2021, 07:30Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.
Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно. :srch:
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:13
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:13
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 17:55Как и все картвелы, которые "картвелами" не были. Но "зан" не ученые придумали, а сваны. Этим этнонимом сваны называют и лазов и мегрел. Так что все намного раньше 19 века на пару-тройку тыщ лет.
Сами лазы и мегрелы к 19-ому в. общего самоназвания не имели.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:28
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:28
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 17:55Общим именем себя и другие соседи вроде Генуи и Венеции не называли, но это не делает их разными народами.
вычерпнутое из античных и раннесредневековых источников книжного человека, а сами простые люди так себя общим именем, уверена не называли,
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:33
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:33
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 17:55Кто вам это сказал? Вы про Эгрисское царство не слыхали? Вам напомнить как его некартвельские соседи называли? Лазским! А столица где была? В Цихе-Годжи. И книжки были и Колхидская академия, самая древняя в регионе, кстати.
Но вряд ли лазские рыболовы древних источников читали, а книжков у них было гораздо меньше, чем у корту.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 18, 2021, 19:32
Отправлено: Tibaren от июня 18, 2021, 19:32
Цитата: Mata от июня 18, 2021, 17:55:) Спасибо всем за участие. Мне уже лучше, поэтому скоро возьмусь...
Ой, кавказцы без модера остались. Выздоравливайся на здоровье, Сергей :=
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 21:07
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 21:07
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 18, 2021, 21:28
Отправлено: mjora от июня 18, 2021, 21:28
Называть мингрельский и лазский диалектами одного языка никто кроме грузинских учёных не додумался .
Это 2 разных языка .
Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским , утверждая что лазский гораздо ближе к мингрельскому это как утверждать что украинский гораздо ближе к русскому нежели хорватский и сербский ;D
Это 2 разных языка .
Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским , утверждая что лазский гораздо ближе к мингрельскому это как утверждать что украинский гораздо ближе к русскому нежели хорватский и сербский ;D
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 21:33
Отправлено: ivanovgoga от июня 18, 2021, 21:33
Цитата: mjora от июня 18, 2021, 21:28Мжора, ты гурийский в реале слышал, ну когда старики говорят? Я лично почти ничего не понимаю, в отличии от лазского. Но в нем конечно тюркский акцент сильно затрудняет понимание, но если приноровиться, то вполне понятно.
Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 20, 2021, 21:22
Отправлено: Mata от июня 20, 2021, 21:22
Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2021, 18:13Цитата: Mata от июня 18, 2021, 17:55Как и все картвелы, которые "картвелами" не были. Но "зан" не ученые придумали, а сваны. Этим этнонимом сваны называют и лазов и мегрел. Так что все намного раньше 19 века на пару-тройку тыщ лет.
Сами лазы и мегрелы к 19-ому в. общего самоназвания не имели.
Занами сваны называют мегрелов. А про современных лазов они и не слышали.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 20, 2021, 21:23
Отправлено: Mata от июня 20, 2021, 21:23
Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2021, 21:33Цитата: mjora от июня 18, 2021, 21:28Мжора, ты гурийский в реале слышал, ну когда старики говорят? Я лично почти ничего не понимаю, в отличии от лазского. Но в нем конечно тюркский акцент сильно затрудняет понимание, но если приноровиться, то вполне понятно.
Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским
Я тушинский в написанно виде с трудом понимаю. А если гуриец напишет свой диалект, а не будет говорить скороговоркой, поймешь без проблем (имхо).
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:43
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:43
Цитата: Mata от июня 20, 2021, 21:23Гурийцы пишут по-грузински, а говорят по-гурийски. Не все, конечно. Мое поколение и молодежь уже говорит только по грузински, правда с гурийской ритмикой, а вот в мою молодость среди стариков гурийский еще был жив. Можно сказать, что гурийский диалект уже исчез.
А если гуриец напишет свой диалект, а не будет говорить скороговоркой, поймешь без проблем (имхо).
Вот гляньте. Я думаю, что тут вы много чего вам непонятного найдете.
https://sites.google.com/site/mygeolingua/guruli-sitqvebis-leksikoni
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 21:46
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 21:46
Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2021, 21:33Цитата: mjora от июня 18, 2021, 21:28Мжора, ты гурийский в реале слышал, ну когда старики говорят? Я лично почти ничего не понимаю, в отличии от лазского. Но в нем конечно тюркский акцент сильно затрудняет понимание, но если приноровиться, то вполне понятно.
Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским
Полная чушь.
В гурийском те же самые грузинские слова с тем же значением с небольшой примесью занских слов и местечковых слов.
В лазском целая куча собственно лазских слов когнатов мингрельских слов ,но с разным значением или вообще не имеющих соответствий в мингрельском . Также в лазском зачастую совершенно иное словообразование нежели в мингрельском .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:49
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:49
Цитата: Mata от июня 20, 2021, 21:22мда...
Занами сваны называют мегрелов.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:50
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:50
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:46Из арабского, турецкого...
и местечковых слов.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:53
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:53
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:46И каков, по вашему, их процент в общей лексике?
В лазском целая куча собственно лазских слов когнатов мингрельских слов ,но с разным значением или вообще не имеющих соответствий в мингрельском .
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:46И? Пол Зугдидского р-на без толмачей работают от Ризе до Трабзона, свободно общаясь на родном языке с лазами.
Также в лазском зачастую совершенно иное словообразование нежели в мингрельском .
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 21:54
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 21:54
Цитата: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:43Цитата: Mata от июня 20, 2021, 21:23
А если гуриец напишет свой диалект, а не будет говорить скороговоркой, поймешь без проблем (имхо).
Вот гляньте. Я думаю, что тут вы много чего вам непонятного найдете.
https://sites.google.com/site/mygeolingua/guruli-sitqvebis-leksikoni
Половина слов этого "словаря" обычные мингрельские слова .
Часть местечковых бытовых названий , часть заимчтвований из турецкого, русского , греческого языка .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:55
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:55
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:54И что? Грузин-то что поймет из этого?
Половина слов этого "словаря" обычные мингрельские слова .
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 21:56
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 21:56
Цитата: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:53Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:46И каков, по вашему, их процент в общей лексике?
В лазском целая куча собственно лазских слов когнатов мингрельских слов ,но с разным значением или вообще не имеющих соответствий в мингрельском .Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:46И? Пол Зугдидского р-на без толмачей работают от Ризе до Трабзона, свободно общаясь на родном языке с лазами.
Также в лазском зачастую совершенно иное словообразование нежели в мингрельском .
Меж Ризе и Трабзоном на лазском вообще никто не разговаривает уже лет тыщу а может и две.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:57
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:57
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:56Поезжайте и удивитесь. Лазы даже на Северном Кипре обосновались.
Меж Ризе и Трабзоном на лазском вообще никто не разговаривает уже лет тыщу а может и две.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 22:00
Отправлено: mjora от июня 20, 2021, 22:00
Цитата: ivanovgoga от июня 20, 2021, 21:55Цитата: mjora от июня 20, 2021, 21:54И что? Грузин-то что поймет из этого?
Половина слов этого "словаря" обычные мингрельские слова .
დაბლეცილი – დაუნი დაბღოტილი – დაკაწრული დაგაჩინჩქვალებ! – დაგამტვრევ!დაგიყვლეპია, დაგინჭყერია – დაგიჭყეტია
დათქიშინობენ – დარბიან
დაკოტავება – გადაკეცვა
დამაყურე – მისმინე
დანდურება – დამდურება
დაჟღერტება – ძირს დაგდება
დასირსვალებდენ – დაფუთფუთებდნენ დასპარტული – გადატყავებული დაფილენჯული, მისკირენჯული – დანჯღრეული დახლიფართული, დასკიპარჭული – დაგრეხილი
Тут словообразование абсолютно грузинское да+корень+ули .
В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:04
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:04
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 22:00И что? Если в любом языке применить чужие непонятные корни, но свои префиксы и суффиксы, то что это изменит? Слово все равно непонятно.
Тут словообразование абсолютно грузинское да+корень+ули .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:05
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:05
Цитата: mjora от июня 20, 2021, 22:00Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .
Общаться не мешает.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 21, 2021, 10:17
Отправлено: Mata от июня 21, 2021, 10:17
Цитата: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:05Цитата: mjora от июня 20, 2021, 22:00Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .
Общаться не мешает.
Можно спорить лингвистически это два разных языка или диалекты одного языка, хотя бы потому что, критериев для точной границы между близкородственными языками и диалектами нет, но социолингвистически это точно два разных языка. Оба социума называют собственные языки - маргалури нина и лазури нена
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 21, 2021, 19:36
Отправлено: mjora от июня 21, 2021, 19:36
Цитата: Mata от июня 21, 2021, 10:17Цитата: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:05Цитата: mjora от июня 20, 2021, 22:00Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .
Общаться не мешает.
Можно спорить лингвистически это два разных языка или диалекты одного языка, хотя бы потому что, критериев для точной границы между близкородственными языками и диалектами нет, но социолингвистически это точно два разных языка. Оба социума называют собственные языки - маргалури нина и лазури нена
В научном мире нет ни у кого сомнений что это 2 разных языка .
Там где чешский и словацкий , сербский и хорватский разные языки , то уж точно мингрельский и лазский 2 разных языка .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 21, 2021, 20:03
Отправлено: ivanovgoga от июня 21, 2021, 20:03
Цитата: mjora от июня 21, 2021, 19:36В 19 веке существовала куча картвельских этносов поделенных на основании переписи по языкам! Грузины, имеретинцы, тушины, хевсуры, гурийцы...тоже учОные так решили!
Там где чешский и словацкий , сербский и хорватский разные языки , то уж точно мингрельский и лазский 2 разных языка .
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 21, 2021, 23:49
Отправлено: Mata от июня 21, 2021, 23:49
Цитата: mjora от июня 21, 2021, 19:36Цитата: Mata от июня 21, 2021, 10:17Цитата: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:05Цитата: mjora от июня 20, 2021, 22:00Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .
Общаться не мешает.
Можно спорить лингвистически это два разных языка или диалекты одного языка, хотя бы потому что, критериев для точной границы между близкородственными языками и диалектами нет, но социолингвистически это точно два разных языка. Оба социума называют собственные языки - маргалури нина и лазури нена
В научном мире нет ни у кого сомнений что это 2 разных языка .
Там где чешский и словацкий , сербский и хорватский разные языки , то уж точно мингрельский и лазский 2 разных языка .
Сербский и хорватский языки точно социолингвистически. А точные лингвистические границы может кто-то пытался установить, а может и нет, чтоб не трамвировать два сформировавшихся общества.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от июня 21, 2021, 23:51
Отправлено: Mata от июня 21, 2021, 23:51
+ сербский и хорватский плохой пример
(wiki/en) Serbo-Croatian (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian)
(wiki/en) Serbo-Croatian (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian)
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 22, 2021, 00:07
Отправлено: tacriqt от июня 22, 2021, 00:07
Руководствуясь балканскими и дагестанскими мерилами, имеретинский и гурийский — точно отдельные языки собственно грузинской молодой семьи.
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2021, 14:09
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2021, 14:09
У дагестанских мерил тоже есть свои недоработки. Скажем, даргинский.
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 22, 2021, 19:22
Отправлено: tacriqt от июня 22, 2021, 19:22
ЦитироватьСкажем, даргинский.— Похожее дел положение. Впрочем, сейчас всё чаще говорят о даргинской семье/группе.
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 00:24
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 00:24
Ну да, Коряков говорит (и в Википедии пишет), а традиционники и нацики попоболят (и в Википедии вандалят).
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 23, 2021, 00:29
Отправлено: tacriqt от июня 23, 2021, 00:29
Цитироватьговорит (и в Википедии пишет),
Цитировать(а традиционники)—
Была бы ещё у даргинского непрерывная письменная традиция с пятого века — тогда б даж не посмели.
Понять можно двояко: один из даргинских языков мог бы взять на себя функцию общелитературного и все педалировали бы единство вокруг нормы, либо же законсервировал и обострил отличия этого самого литъяза и показал разницу.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 23, 2021, 20:48
Отправлено: mjora от июня 23, 2021, 20:48
Гурийский , имеретинский ,пшавский , тушинский , кахетинский диалекты вполне себе взаимопонятны на исключением отдельных предметных слов , названий некоторых растений и местечковых произношений .
Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.
Лаз мингрельскую речь может понять максимум содержание и то не всегда .
Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.
Лаз мингрельскую речь может понять максимум содержание и то не всегда .
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июня 23, 2021, 20:56
Отправлено: tacriqt от июня 23, 2021, 20:56
ЦитироватьГурийский , имеретинский ,пшавский , тушинский , кахетинский диалекты вполне себе взаимопонятны на исключением отдельных предметных слов , названий некоторых растений и местечковых произношений .— Так боснийский и черногорский тоже взаимнопонятны за исключением.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 25, 2021, 18:10
Отправлено: Tibaren от июня 25, 2021, 18:10
Цитата: mjora от июня 23, 2021, 20:48Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.
Лексикостатистический критерий по Корякову (https://www.academia.edu/35526837/2017_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_Language_vs_dialect_A_lexicostatistic_approach) дает процент схождений в списке Сводеша-Старостина < 90%, что также не дает права считать их диалектами.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 25, 2021, 19:14
Отправлено: mjora от июня 25, 2021, 19:14
Да ведь и к критериям особо обращаться не требуется .
Довольно простые обыденные фразы в мингрельском и лазском звучат совершенно иначе . Причем не учитывая заимствованные слова .
Довольно простые обыденные фразы в мингрельском и лазском звучат совершенно иначе . Причем не учитывая заимствованные слова .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:58
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:58
Цитата: Tibaren от июня 25, 2021, 18:10Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.Цитата: mjora от Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий по Корякову дает процент схождений в списке Сводеша-Старостина < 90%, что также не дает права считать их диалектами.
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 21:09
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 21:09
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:58А какие отличия есть между мегрельским и лазским ? Ну типа одни окают , другие акают .Цитата: Tibaren от июня 25, 2021, 18:10Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.Цитата: mjora от Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий по Корякову дает процент схождений в списке Сводеша-Старостина < 90%, что также не дает права считать их диалектами.
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 21:12
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 21:12
Цитата: mjora от июня 23, 2021, 20:48А в других картвельских ?
В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 04:40
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 04:40
Цитата: forest от июня 25, 2021, 21:12Цитата: mjora от июня 23, 2021, 20:48А в других картвельских ?
В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.
В каких других ? :)
Их всего 4 .
Грузинский , сванский , мингрельский , лазский .
В лазском - приди сюда , оттуда , туда , какой , когда , здесь , ушёл , ушли , далеко , короткий и ещё куча обыденных слов совершенно другие нежели в мингрельском , причём эти слова родные не заимствованные .
А так если сравнивать по словарю числительные , предметы , названия животных , растений то как-бы особых отличий нет . Однако в разговоре в падежах , словообразовании и оборотах разница ощутимая .
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 05:45
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 05:45
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 04:40мингрельскийОткуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 07:21
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 07:21
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 05:45из латинского. Из карт Ламберти.Цитата: mjora от мингрельскийОткуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 07:35
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 07:35
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 04:40Но не столько сильная, чтоб не понимать. Главное препятствие это акцент.
А так если сравнивать по словарю числительные , предметы , названия животных , растений то как-бы особых отличий нет . Однако в разговоре в падежах , словообразовании и оборотах разница ощутимая .
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 10:38
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 10:38
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 07:21Это не ответ. Во-первых, карта была на итальянском. Во-вторых, а откуда его взял сам Ламберти? У него был насморк? Он руководствовался примером своей фамилии? Или что?Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 05:45из латинского. Из карт Ламберти.Цитата: mjora от мингрельскийОткуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:35
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:35
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 10:38У Ламберти и спрашивайте. До него никто из иностранцев, не говоря вообще о носителях такого не писал.
У него был насморк? Он руководствовался примером своей фамилии? Или что?
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 14:38
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 14:38
Тогда зачем за ним повторять неверный вариант?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:40
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:40
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 14:38Но это точно не ко мне. Но Мжора упорно повторяет за русскими писарями 19 века.
Тогда зачем за ним повторять неверный вариант?
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 26, 2021, 16:29
Отправлено: Tibaren от июня 26, 2021, 16:29
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:58Не знаю, я тоже общаюсь в основном без толмачей с украинцами и белорусами...
Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 26, 2021, 17:16
Отправлено: Tibaren от июня 26, 2021, 17:16
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 17:16
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 17:16
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 05:45Цитата: mjora от июня 26, 2021, 04:40мингрельскийОткуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?
Mingrelia, Mengrelia , Мингрелия - название Мингрелии 14 - 20 вв. Мегрелия - такая форма введена при Сталине . Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia .
Это как в/на Украине . Для русского шовинистического уха последнее верная , правильная форма :)
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии , русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвали .
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 17:26
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 17:26
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 17:16русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвалиА я не про русское население спрашиваю.
На мегрельском и на грузинском есть [n] в произношении?
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:30
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:30
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 17:16Я и говорю "повторяешь за русскими писцами 19 века". А основная масса " русского населения" Абхазии это переселенные украинские и эстонские крестьяне, а так же сбежавшие в 19 году от красных кубанские казаки. Очень грамотные люди. Почти все дифтог ХВ вместо Ф использовали. Настоящие учоные! :smoke:
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии , русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвали .
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:32
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:32
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 17:26Откуда ему там взяться?
На мегрельском и на грузинском есть [n] в произношении?
Название: Чанский язык
Отправлено: Agabazar от июня 26, 2021, 17:45
Отправлено: Agabazar от июня 26, 2021, 17:45
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:58«Невзаимопонятность» в чистом виде в таких случаях — это когда до момента общения люди о языках друг друга понятия не имели. Ни духом, ни слухом не слышали. Но такое бывает довольно редко.
Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.
Когда имеются кое-какие предварительные знания, то и невзаимопонятные могут вдруг оказаться взаимопонятными.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:52
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:52
Цитата: Agabazar от июня 26, 2021, 17:45Ну так не было такого никогда. Единственный длительный период, когда общения не было это был 1921-1991. Но никто не забыл, что две религии, но один язык. Просто был страх того что лазы полностью ассимилированы Ататюрком. Оказалось что не так все плохо.
«Невзаимопонятность» в чистом виде в таких случаях — это когда до момента общения люди о языках друг друга понятия не имели. Ни духом, ни слухом не слышали. Но такое бывает довольно редко.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 19:25
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 19:25
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 17:26Цитата: mjora от июня 26, 2021, 17:16русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвалиА я не про русское население спрашиваю.
На мегрельском и на грузинском есть [n] в произношении?
В мингр. Са-маргалё , в груз. Са-мэгрэло .
Само название производное от Ингури , по - мингр. Ингыр , по-груз. Энгури , тут [n] специфический "нарост" характерный для мингрельского языка как и в польском .
Поэтому совершенно логична форма Mingrelia , Мингрелия веками употребляющаяся , чем искуственная , псевдоидеологически выверенная - Мегрелия .
При этом совершенно логическая груз. форма Са-мэгрэло სამეგრელო , было бы глупо навязывть Мэнгрэлиа .
Ведь нет в русском языке вместо Аджария Атчара как принято в грузинском ? Нет Апхазети , а есть Абхазия и никто тут подвоха не видит :)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:01
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:01
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 19:25Самоназвание происходит от Эгри/Арги. Энгури/Ингири к мингрел имеет такое же отношение как Волга к Такси
Само название производное от Ингури , по - мингр. Ингыр , по-груз. Энгури , тут [n] специфический "нарост" характерный для мингрельского языка как и в польском .
Поэтому совершенно логична форма Mingrelia
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:04
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:04
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 19:25А Самаргале фонетически прям таки один в один Мингрелия. :)
было бы глупо навязывть Мэнгрэлиа .
Название: Чанский язык
Отправлено: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 21:13
Отправлено: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 21:13
(Э, грузини, ви шьто ругаетесь, у вас шьто, кинжялов нэт?)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:23
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 21:13Кто ругается? У нас легкий спор по Святому Августину... ::)
(Э, грузини, ви шьто ругаетесь, у вас шьто, кинжялов нэт?)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:25
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:25
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 19:25Мингрелия впервые упоминается на картах с 17 века всего. А чего искуственного в реальном слове образованном по правилам словообразования на когнате и что натурального в искаженном, исковерканном тугоухим иностранцем? Хто мне объяснит? :???
Мингрелия веками употребляющаяся , чем искуственная чем искуственная , псевдоидеологически выверенная - Мегрелия .
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 23:55
Отправлено: mjora от июня 26, 2021, 23:55
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:25Цитата: mjora от июня 26, 2021, 19:25Мингрелия впервые упоминается на картах с 17 века всего. А чего искуственного в реальном слове образованном по правилам словообразования на когнате и что натурального в искаженном, исковерканном тугоухим иностранцем? Хто мне объяснит? :???
Мингрелия веками употребляющаяся , чем искуственная чем искуственная , псевдоидеологически выверенная - Мегрелия .
А до этого века она не упоминается ?
Mingrelia , Mengrelia название упоминается с 14 -15 вв. у Иосафата Барбаро , Галонифонтибуса и ещё нескольких авторов до Ламберти .
Для европейцев и русских это вполне естественное название . А вот Megrelia и Мегрелия уж точно ни в одном европейском издании до сер. 20 века не упоминается . Это то же как вместо Грузия писать Гурджия .
Зачем ? Уже веками сложилось именно так оно и известно .
Тут просто в Тбилиси выросли шовинистические замашки , даже хребет изначально в 19 веке согласно документам называвшийся Мингрельским в 30 гг. переименовали сначала в Мегрельский , а после вообще в Эгрисский . И теперь в Грузии есть Кахетинский , карталинский , рачинский , аджаро-месхетский , сванетский , абхазский и т.д. хребты , но нет мингрельского .
Так и 2 языка мингрельский и лазский распоряжением АН Грузии поставили под сомнение и предложили называть двумя диалектами Занского языка ;D
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:36
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:36
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 23:55Барбаро жил в 15 веке. Можно оригинал на итальянском, где написано Mingrelia? :)
Mingrelia , Mengrelia название упоминается с 14 -15 вв. у Иосафата Барбаро ,
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 23:55Есть более древнее европейское "Георгия". Это более более соответствует внутреннему мироощющению картвелов и культу Св. Георгия во всех уголках страны, и более понятно любому грузину, чем аморфное Грузия.
Это то же как вместо Грузия писать Гурджия .
Зачем ?
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 23:55Давайте политику оставим вашим пьяным собутыльникам и поговорим о лингвистике? :)
Тут просто в Тбилиси выросли шовинистические замашки
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 27, 2021, 20:26
Отправлено: Tibaren от июня 27, 2021, 20:26
Цитата: Tibaren от июня 25, 2021, 18:10Забыл упомянуть о существенной разнице в парадигме именного склонения: 7 падежей в лазском vs. 9 падежей в мегрельском.
Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от июня 27, 2021, 20:27
Отправлено: Tibaren от июня 27, 2021, 20:27
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:36Гога, давай вообще политику выкинем отсюда!?
Давайте политику оставим вашим пьяным собутыльникам и поговорим о лингвистике? :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Stroszek от июля 2, 2021, 11:48
Отправлено: Stroszek от июля 2, 2021, 11:48
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 17:16
Мегрелия - такая форма введена при Сталине . Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии
По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от июля 2, 2021, 11:50
Отправлено: tacriqt от июля 2, 2021, 11:50
ЦитироватьПо вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?— Ага. А Вильнюс — Вильно, а Каунас — Ковно. Это же несколько разные вешчы.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июля 2, 2021, 22:22
Отправлено: mjora от июля 2, 2021, 22:22
Цитата: Stroszek от июля 2, 2021, 11:48Цитата: mjora от июня 26, 2021, 17:16
Мегрелия - такая форма введена при Сталине . Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии
По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?
Форма Мегрелия / Megrelia нигде до сер. 20 в. не встречается . По - грузински "Са-мэгрело" , по-мингр." Са-маргалё" . Так что Мегрелия это скорее грузиноподражательное название , времен большевистского подхода к этнологии , лингвистике и т.д.
Оно как раз политическое , а Мингрелия историческое , лишенное всякой политконъюктуры .
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июля 3, 2021, 14:13
Отправлено: Bhudh от июля 3, 2021, 14:13
Цитата: mjora от июня 26, 2021, 19:25Само название производное от Ингури , по - мингр. Ингыр , по-груз. Энгури , тут [n] специфический "нарост" характерный для мингрельского языка как и в польском .
Цитата: mjora от июля 2, 2021, 22:22по-мингр." Са-маргалё"Так и почему этот "нарост" в русском есть, а в мегрельском отсутствует?
Название: Чанский язык
Отправлено: Stroszek от июля 3, 2021, 14:16
Отправлено: Stroszek от июля 3, 2021, 14:16
Цитата: mjora от июля 2, 2021, 22:22Цитата: Stroszek от июля 2, 2021, 11:48Цитата: mjora от июня 26, 2021, 17:16
Мегрелия - такая форма введена при Сталине . Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии
По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?
Форма Мегрелия / Megrelia нигде до сер. 20 в. не встречается . По - грузински "Са-мэгрело" , по-мингр." Са-маргалё" . Так что Мегрелия это скорее грузиноподражательное название , времен большевистского подхода к этнологии , лингвистике и т.д.
Оно как раз политическое , а Мингрелия историческое , лишенное всякой политконъюктуры .
А разве Тбилиси не "грузиноподражательное название , времен большевистского подхода к этнологии , лингвистике и т.д."?
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июля 3, 2021, 15:26
Отправлено: mjora от июля 3, 2021, 15:26
Есть области Абхазия и Аджария , которые звучат так как и прежде в царские и допотопные времена .
Область у Плиния меж рр. Ингури и Кодори назвается Эгретика от этого произошло название р. Ингури , которая первоначально звучало " Эгыр"/Эгури далее приобрела нарост [n] характерный для мингрельского языка . Теперь её название на мингр. Ингыр , по-груз. Энгури ,а в абх. Эгры , в русском - Ингур . Ведь этот нарост никто из реки не выкинул даже в грузинском :)
Область у Плиния меж рр. Ингури и Кодори назвается Эгретика от этого произошло название р. Ингури , которая первоначально звучало " Эгыр"/Эгури далее приобрела нарост [n] характерный для мингрельского языка . Теперь её название на мингр. Ингыр , по-груз. Энгури ,а в абх. Эгры , в русском - Ингур . Ведь этот нарост никто из реки не выкинул даже в грузинском :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июля 3, 2021, 15:50
Отправлено: Bhudh от июля 3, 2021, 15:50
Мы разве о названии реки говорим?
Вы можете не подменять тезисы, а ответить чётко на заданный вопрос?
Вы можете не подменять тезисы, а ответить чётко на заданный вопрос?
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от июля 4, 2021, 20:54
Отправлено: mjora от июля 4, 2021, 20:54
Цитата: Bhudh от июля 3, 2021, 15:50
Мы разве о названии реки говорим?
Вы можете не подменять тезисы, а ответить чётко на заданный вопрос?
Вы хотите найти подвох ? Так его нет .
Изменять название Мингрелия/Mingrelia веками укоренившееся в Европе на основании непонятного нароста просто нелепо . В действительности была охота на ведьм эпохи раннего большевизма . Никакой научной подоплёки этой замены просто не существует . Я вам привёл укоренившийся пример нароста в названии реки , которая в ранние века в грузинских тектах писалась "Эгури", "Эгрис-цкали" . В позднее средневековье перешедшее в Энгури . Никто ведь это название неправильным не счёл :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Bhudh от июля 4, 2021, 21:16
Отправлено: Bhudh от июля 4, 2021, 21:16
Цитата: mjora от июля 4, 2021, 20:54В позднее средневековье перешедшее в Энгури .А докажите. Чтоб я понял, кто прав, Вы или Гога (https://lingvoforum.net/index.php?topic=88074.msg3669258#msg3669258)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июля 5, 2021, 17:14
Отправлено: ivanovgoga от июля 5, 2021, 17:14
Цитата: mjora от июля 3, 2021, 15:26Че вы тут сказки расказываете? Эгыр - это искаженное заимствование в апсва из грузинского. Как и "хачапыр". Энгур- заимствование из сванского в грузинский. В древнегрузинском и народ и река - Эгри/ Эгер. Страна Эгриси. В западных источниках это Лазское царство, что дает основание предположить что и страна на занском едином тогда языке именовалась Лазони. )э
" Эгыр"/Эгури
Как называли мегрелы Ингури 1000 лет назад нам неизвестно. Но мы знаем что когнатом грузинскому корню ЭГР является мегрельский корень АРГ. Н тут только в сванском. И скорее всего современное Ингир это тоже из сванского. Не иначе заслуга князей Дадиани(род Чиковани)
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от июля 5, 2021, 20:51
Отправлено: ivanovgoga от июля 5, 2021, 20:51
Цитата: Tibaren от июня 27, 2021, 20:27Давай.Цитата: ivanovgoga от Давайте политику оставим вашим пьяным собутыльникам и поговорим о лингвистике? :)Гога, давай вообще политику выкинем отсюда!?
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от января 6, 2022, 11:12
Отправлено: Terskon от января 6, 2022, 11:12
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Название: Чанский язык
Отправлено: Leo от января 6, 2022, 12:45
Отправлено: Leo от января 6, 2022, 12:45
Цитата: Terskon от января 6, 2022, 11:12почему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от января 6, 2022, 22:26
Отправлено: mjora от января 6, 2022, 22:26
Цитата: Terskon от января 6, 2022, 11:12
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при помощи английского :)
У них определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают , некоторые немного другой смысл имеют.
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от января 6, 2022, 23:55
Отправлено: Terskon от января 6, 2022, 23:55
Цитата: Leo от января 6, 2022, 12:45Цитата: Terskon от января 6, 2022, 11:12почему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Это же всё-таки диалект грузинского...
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от января 6, 2022, 23:59
Отправлено: Terskon от января 6, 2022, 23:59
Цитата: mjora от января 6, 2022, 22:26Цитата: Terskon от января 6, 2022, 11:12
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при помощи английского :)
У них определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают , некоторые немного другой смысл имеют.
Форум-то русскоязычный и социолингвистические данные по языку я в принципе тоже знаю, но это не исключает возможности нахождения представителя лазского народа на форуме.
Название: Чанский язык
Отправлено: tacriqt от января 7, 2022, 00:25
Отправлено: tacriqt от января 7, 2022, 00:25
Цитироватьпочему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?— Ага, а тж. иудео-мегрельские говорки.
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от января 7, 2022, 19:49
Отправлено: mjora от января 7, 2022, 19:49
Цитата: Terskon от января 6, 2022, 23:59Цитата: mjora от января 6, 2022, 22:26Цитата: Terskon от января 6, 2022, 11:12
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при помощи английского :)
У них определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают , некоторые немного другой смысл имеют.
Форум-то русскоязычный и социолингвистические данные по языку я в принципе тоже знаю, но это не исключает возможности нахождения представителя лазского народа на форуме.
Лазоговорящий , русскоязычный лаз большая редкость . В Грузии лазы проживают только в 2 сёлах у самой границы с Турцией . Есть лазы проживающие в Аджарии, Мингрелии и даже в Абхазии , но они лазским как правило не владеют.
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от января 9, 2022, 19:35
Отправлено: Tibaren от января 9, 2022, 19:35
Цитата: tacriqt от января 7, 2022, 00:25А тж. языки куртизанок и партизан.Цитироватьпочему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?— Ага, а тж. иудео-мегрельские говорки.
Название: Чанский язык
Отправлено: Ardito от января 9, 2022, 19:40
Отправлено: Ardito от января 9, 2022, 19:40
И хачапури с пармезаном
Название: Чанский язык
Отправлено: Ardito от января 9, 2022, 19:44
Отправлено: Ardito от января 9, 2022, 19:44
Цитата: mjora от января 7, 2022, 19:49У турецких лазов, сохранивших язык, какое самосознание? Помню, читал о малоазийских греках-мусульманах в 19-м веке, еще сохранявших греческий язык, самосознание у них было абсолютно турецкое, то есть считали себя только турками и никем инымЦитата: Terskon от января 6, 2022, 23:59Цитата: mjora от января 6, 2022, 22:26Цитата: Terskon от января 6, 2022, 11:12
А лазов или лазофонов здесь случайно нет?
Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при помощи английского :)
У них определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают , некоторые немного другой смысл имеют.
Форум-то русскоязычный и социолингвистические данные по языку я в принципе тоже знаю, но это не исключает возможности нахождения представителя лазского народа на форуме.
Лазоговорящий , русскоязычный лаз большая редкость . В Грузии лазы проживают только в 2 сёлах у самой границы с Турцией . Есть лазы проживающие в Аджарии, Мингрелии и даже в Абхазии , но они лазским как правило не владеют.
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от января 9, 2022, 20:00
Отправлено: Mata от января 9, 2022, 20:00
Расплывчатое. До недавнего времени на язык и историю был бан. Сейчас образованные лазы пытаются сохранить язык, создают центры, в которых народ знает, что не турки.
Но масса часто брейнвошд. Впрочем, как другие кавказские народы-диаспоры.
Но масса часто брейнвошд. Впрочем, как другие кавказские народы-диаспоры.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от января 9, 2022, 21:50
Отправлено: ivanovgoga от января 9, 2022, 21:50
Цитата: Ardito от января 9, 2022, 19:44Потому что турками их считали и сами малоазийские греки христиане, даже те, кто перешел на тюркский
то есть считали себя только турками и никем иным
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от января 9, 2022, 22:01
Отправлено: forest от января 9, 2022, 22:01
Цитата: Mata от января 9, 2022, 20:00Это что ?
брейнвошд.
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от января 9, 2022, 22:04
Отправлено: ivanovgoga от января 9, 2022, 22:04
Цитата: forest от января 9, 2022, 22:01Идеологическая обработка, промывка мозговЦитата: Mata от брейнвошЭто что ?д.
Название: Чанский язык
Отправлено: forest от января 9, 2022, 22:04
Отправлено: forest от января 9, 2022, 22:04
Цитата: ivanovgoga от января 9, 2022, 21:50Напомнило некоторых хемшилов , которые утверждают что говорят на турецком диалекте .Цитата: Ardito от января 9, 2022, 19:44Потому что турками их считали и сами малоазийские греки христиане, даже те, кто перешел на тюркский
то есть считали себя только турками и никем иным
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от января 10, 2022, 11:49
Отправлено: mjora от января 10, 2022, 11:49
Лазы начали осознавать что они лазы и популяризуют свой язык ,который в частости преподается в государственных школах . 2 урока в неделю .
Они себя считают лазами и патриотами Турции. Для некоторых грузин этого недостаточно , поэтому они придумывают мифы о промывании мозгов . Ведь никто из лазов не считает себя грузином .
Конечно мингрелов раза в 3 больше лазов и мы гораздо лучше сохранили родной язык . Но и среди нас примерно треть родным языком либо плохо либо вообще не владеет .
Они себя считают лазами и патриотами Турции. Для некоторых грузин этого недостаточно , поэтому они придумывают мифы о промывании мозгов . Ведь никто из лазов не считает себя грузином .
Конечно мингрелов раза в 3 больше лазов и мы гораздо лучше сохранили родной язык . Но и среди нас примерно треть родным языком либо плохо либо вообще не владеет .
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от января 10, 2022, 11:53
Отправлено: Terskon от января 10, 2022, 11:53
Но ни лазы, ни мегрелы не грузины, картвелы да. Эта политика Грузии, конечно, в отношении других картвельских языков что-то ...
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от января 10, 2022, 11:59
Отправлено: Mata от января 10, 2022, 11:59
Цитата: Terskon от января 10, 2022, 11:53
Но ни лазы, ни мегрелы не грузины, картвелы да. Эта политика Грузии, конечно, в отношении других картвельских языков что-то ...
Лазские активисты не приемлют и термина "картвел". Родство языком конечно же признают, только употребляют нейтральные термины - южнокавказские языки, их любимый
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от января 10, 2022, 12:12
Отправлено: Terskon от января 10, 2022, 12:12
Дааа, даже так. Как интересно , также интересна позиция лазов Грузии
Название: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от января 10, 2022, 13:18
Отправлено: ivanovgoga от января 10, 2022, 13:18
Надо картвельскую группу назвать Шумерской. В смысле "три народа" - "сум эри" :smoke:
Название: Чанский язык
Отправлено: Ardito от января 10, 2022, 13:26
Отправлено: Ardito от января 10, 2022, 13:26
Я думаю, если бы боснийцы или помаки жили в Турции, они тоже были бы турецкими патриотами из-за ислама. А если грузинам недостаточно того, что лазы считают себя лазами, но при этом являются патриотами Турции, так, возможно, они вдохновляются примером аджарцев,большинство из которых вернулись христианство. Для наших дней ситуация уникальная. Но в Турции это невозможно, понятно.
Название: Чанский язык
Отправлено: Ardito от января 10, 2022, 13:41
Отправлено: Ardito от января 10, 2022, 13:41
Цитата: ivanovgoga от января 9, 2022, 21:50Это точно. На Балканах в аналогичной ситуации "потурченцы". Потурченец не тот, кто перешел на турецкий язык, а кто кто перешел в исламЦитата: Ardito от января 9, 2022, 19:44Потому что турками их считали и сами малоазийские греки христиане, даже те, кто перешел на тюркский
то есть считали себя только турками и никем иным
Название: Чанский язык
Отправлено: mjora от января 10, 2022, 17:30
Отправлено: mjora от января 10, 2022, 17:30
В Турции кроме 350-400 тыс. лазов проживают 200 тыс. грузин (гурджи) среди которых владение грузинским языком примерно на уровне лазов .
Они тоже патроиты Турции . И ничё :)
Они тоже патроиты Турции . И ничё :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Ardito от января 10, 2022, 19:36
Отправлено: Ardito от января 10, 2022, 19:36
Цитата: mjora от января 10, 2022, 17:30Они же мусульмане. О чем выше и речь.
В Турции кроме 350-400 тыс. лазов проживают 200 тыс. грузин (гурджи) среди которых владение грузинским языком примерно на уровне лазов .
Они тоже патроиты Турции . И ничё :)
Название: Чанский язык
Отправлено: Mata от января 12, 2022, 13:47
Отправлено: Mata от января 12, 2022, 13:47
Цитата: Terskon от января 10, 2022, 12:12
Дааа, даже так. Как интересно , также интересна позиция лазов Грузии
В основном огрузинившиеся и охристианившиеся. Лазский знают лучше, историю лазов тоже, но считают себя "грузинским племенем" на уровне хевсуров, картлийцев, аджарцев, ну тех, для кого грузинские диалекты исторически родные.
Турцию не любят.
Название: Чанский язык
Отправлено: Terskon от января 12, 2022, 15:34
Отправлено: Terskon от января 12, 2022, 15:34
если кому интересно, то есть на английском и турецком довольно хорошие сайты по изучению лазского в первых строчках гугла по запросу поиска: lazca öğrenmek
Название: Чанский язык
Отправлено: Tibaren от января 12, 2022, 16:45
Отправлено: Tibaren от января 12, 2022, 16:45
lazuri. com
Название: От: Чанский язык
Отправлено: Hajimurad от февраля 16, 2023, 21:05
Отправлено: Hajimurad от февраля 16, 2023, 21:05
Есть ли какие-нибудь материалы о греческом влиянии на лазов и мегрелов?
Вроде из истории эллины основали колонии на их землях плюс лазы жили под Византией бок о бок с понтийскими греками
Вроде из истории эллины основали колонии на их землях плюс лазы жили под Византией бок о бок с понтийскими греками
Название: От: Чанский язык
Отправлено: ivanovgoga от февраля 16, 2023, 21:51
Отправлено: ivanovgoga от февраля 16, 2023, 21:51
Цитата: Hajimurad от февраля 16, 2023, 21:05Есть ли какие-нибудь материалы о греческом влиянии на лазов и мегрелов?Есть обычные заимствования и не более того. Так же есть сильное западногрузинское влияние в национальной одежде понтийских греков.
Название: От: Чанский язык
Отправлено: Fantemumrikken от февраля 17, 2023, 10:22
Отправлено: Fantemumrikken от февраля 17, 2023, 10:22
Цитата: Hajimurad от февраля 16, 2023, 21:05Есть ли какие-нибудь материалы о греческом влиянии на лазов и мегрелов?
Вроде из истории эллины основали колонии на их землях плюс лазы жили под Византией бок о бок с понтийскими греками
Да вот например:
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Mingrelian_terms_derived_from_Ancient_Greek
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Laz_terms_derived_from_Ancient_Greek
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Laz_terms_derived_from_Pontic_Greek