Чанский язык

[Mata]

Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским

Мжора, ты гурийский в реале слышал, ну когда старики говорят? Я лично почти ничего не понимаю, в отличии от лазского. Но в нем конечно тюркский акцент сильно затрудняет понимание, но если приноровиться, то вполне понятно.

Я тушинский в написанно виде с трудом понимаю. А если гуриец напишет свой диалект, а не будет говорить скороговоркой, поймешь без проблем (имхо).

[ivanovgoga]

А если гуриец напишет свой диалект, а не будет говорить скороговоркой, поймешь без проблем (имхо).

Гурийцы пишут по-грузински, а говорят по-гурийски. Не все, конечно. Мое поколение и молодежь уже говорит только по грузински, правда с гурийской ритмикой, а вот в мою молодость среди стариков гурийский еще был жив. Можно сказать, что гурийский диалект уже исчез.
Вот гляньте. Я думаю, что тут вы много чего вам непонятного найдете.
https://sites.google.com/site/mygeolingua/guruli-sitqvebis-leksikoni

[mjora]

Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским

Мжора, ты гурийский в реале слышал, ну когда старики говорят? Я лично почти ничего не понимаю, в отличии от лазского. Но в нем конечно тюркский акцент сильно затрудняет понимание, но если приноровиться, то вполне понятно.

  Полная чушь.
  В гурийском те же самые грузинские слова с тем же значением с небольшой примесью занских слов и местечковых слов.
В лазском целая куча собственно лазских слов когнатов мингрельских  слов ,но с разным значением или вообще не имеющих соответствий в мингрельском . Также в лазском зачастую совершенно иное словообразование нежели в мингрельском .

[ivanovgoga]

Занами сваны называют мегрелов.

мда...

[ivanovgoga]

и местечковых слов.

Из арабского, турецкого...

[ivanovgoga]

В лазском целая куча собственно лазских слов когнатов мингрельских  слов ,но с разным значением или вообще не имеющих соответствий в мингрельском .

И каков, по вашему, их процент в общей лексике?

Также в лазском зачастую совершенно иное словообразование нежели в мингрельском .

И? Пол Зугдидского р-на без толмачей работают от Ризе до Трабзона, свободно общаясь на родном языке с лазами.

[mjora]

А если гуриец напишет свой диалект, а не будет говорить скороговоркой, поймешь без проблем (имхо).

Вот гляньте. Я думаю, что тут вы много чего вам непонятного найдете.
https://sites.google.com/site/mygeolingua/guruli-sitqvebis-leksikoni

Половина слов этого "словаря" обычные мингрельские слова .
Часть местечковых бытовых названий , часть заимчтвований из турецкого, русского , греческого языка .

[ivanovgoga]

Половина слов этого "словаря" обычные мингрельские слова .

И что? Грузин-то что поймет из этого?

[mjora]

В лазском целая куча собственно лазских слов когнатов мингрельских  слов ,но с разным значением или вообще не имеющих соответствий в мингрельском .

И каков, по вашему, их процент в общей лексике?

Также в лазском зачастую совершенно иное словообразование нежели в мингрельском .

И? Пол Зугдидского р-на без толмачей работают от Ризе до Трабзона, свободно общаясь на родном языке с лазами.

Меж Ризе и Трабзоном на лазском вообще никто не разговаривает уже лет тыщу а может и две.

[ivanovgoga]

Меж Ризе и Трабзоном на лазском вообще никто не разговаривает уже лет тыщу а может и две.

Поезжайте и удивитесь. Лазы даже на Северном Кипре обосновались.

[mjora]

Половина слов этого "словаря" обычные мингрельские слова .

И что? Грузин-то что поймет из этого?

დაბლეცილი – დაუნი დაბღოტილი – დაკაწრული დაგაჩინჩქვალებ! – დაგამტვრევ!დაგიყვლეპია, დაგინჭყერია – დაგიჭყეტია 
დათქიშინობენ – დარბიან
დაკოტავება – გადაკეცვა
დამაყურე – მისმინე
დანდურება – დამდურება
დაჟღერტება – ძირს დაგდება
დასირსვალებდენ – დაფუთფუთებდნენ დასპარტული – გადატყავებული დაფილენჯული, მისკირენჯული – დანჯღრეული დახლიფართული, დასკიპარჭული – დაგრეხილი

Тут словообразование абсолютно грузинское да+корень+ули .
В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .

[ivanovgoga]

Тут словообразование абсолютно грузинское да+корень+ули .

И что? Если в любом языке применить чужие непонятные корни, но свои префиксы и суффиксы, то что это изменит? Слово все равно непонятно.

[ivanovgoga]

В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .

Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
Общаться не мешает.

[Mata]

В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .

Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
Общаться не мешает.

Можно спорить лингвистически это два разных языка или диалекты одного языка, хотя бы потому что, критериев для точной границы между близкородственными языками и диалектами нет, но социолингвистически это точно два разных языка. Оба социума называют собственные языки - маргалури нина и лазури нена

[mjora]

В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .

Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
Общаться не мешает.

Можно спорить лингвистически это два разных языка или диалекты одного языка, хотя бы потому что, критериев для точной границы между близкородственными языками и диалектами нет, но социолингвистически это точно два разных языка. Оба социума называют собственные языки - маргалури нина и лазури нена

  В научном мире нет ни у кого сомнений что это 2 разных языка .
Там где чешский и словацкий , сербский и хорватский разные языки , то уж точно мингрельский и лазский 2 разных языка .
 

[ivanovgoga]

Там где чешский и словацкий , сербский и хорватский разные языки , то уж точно мингрельский и лазский 2 разных языка .

В 19 веке существовала куча картвельских этносов поделенных на основании переписи по языкам! Грузины, имеретинцы, тушины, хевсуры, гурийцы...тоже учОные так решили!

[Mata]

В лазском очень часто вовсе не так как в мингрельском .

Но тем не менее он более менее понятен, если ухо к турецкому привычно..
Общаться не мешает.

Можно спорить лингвистически это два разных языка или диалекты одного языка, хотя бы потому что, критериев для точной границы между близкородственными языками и диалектами нет, но социолингвистически это точно два разных языка. Оба социума называют собственные языки - маргалури нина и лазури нена

  В научном мире нет ни у кого сомнений что это 2 разных языка .
Там где чешский и словацкий , сербский и хорватский разные языки , то уж точно мингрельский и лазский 2 разных языка .

Сербский и хорватский языки точно социолингвистически. А точные лингвистические границы может кто-то пытался установить, а может и нет, чтоб не трамвировать два сформировавшихся общества.

[Mata]

 + сербский и хорватский плохой пример

(wiki/en) Serbo-Croatian

[ta‍criqt]

Руководствуясь балканскими и дагестанскими мерилами, имеретинский и гурийский — точно отдельные языки собственно грузинской молодой семьи.

[Bhudh]

У дагестанских мерил тоже есть свои недоработки. Скажем, даргинский.

[ta‍criqt]

Скажем, даргинский.

— Похожее дел положение. Впрочем, сейчас всё чаще говорят о даргинской семье/группе.

[Bhudh]

Ну да, Коряков говорит (и в Википедии пишет), а традиционники и нацики попоболят (и в Википедии вандалят).

[ta‍criqt]

говорит (и в Википедии пишет),

(а традиционники)

—
Была бы ещё у даргинского непрерывная письменная традиция с пятого века — тогда б даж не посмели.

Понять можно двояко: один из даргинских языков мог бы взять на себя функцию общелитературного и все педалировали бы единство вокруг нормы, либо же законсервировал и обострил отличия этого самого литъяза и показал разницу.

[mjora]

   Гурийский , имеретинский ,пшавский , тушинский , кахетинский диалекты вполне себе взаимопонятны на исключением отдельных предметных слов , названий некоторых растений и местечковых произношений .
Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.
  Лаз мингрельскую речь может понять максимум содержание и то не всегда .

[ta‍criqt]

Гурийский , имеретинский ,пшавский , тушинский , кахетинский диалекты вполне себе взаимопонятны на исключением отдельных предметных слов , названий некоторых растений и местечковых произношений .

— Так боснийский и черногорский тоже взаимнопонятны за исключением.