Чанский язык

[ivanovgoga]

(Э, грузини, ви шьто ругаетесь, у вас шьто, кинжялов нэт?)

Кто ругается? У нас легкий спор по Святому Августину...

[ivanovgoga]

Мингрелия веками употребляющаяся , чем искуственная чем искуственная   , псевдоидеологически выверенная - Мегрелия .

Мингрелия впервые упоминается на картах с 17 века всего. А чего искуственного в реальном слове образованном по правилам словообразования на когнате и что натурального в искаженном, исковерканном тугоухим иностранцем? Хто мне объяснит?

[mjora]

Мингрелия веками употребляющаяся , чем искуственная чем искуственная   , псевдоидеологически выверенная - Мегрелия .

Мингрелия впервые упоминается на картах с 17 века всего. А чего искуственного в реальном слове образованном по правилам словообразования на когнате и что натурального в искаженном, исковерканном тугоухим иностранцем? Хто мне объяснит?

А до этого века  она не упоминается ?

Mingrelia , Mengrelia название упоминается с 14 -15 вв. у Иосафата Барбаро  , Галонифонтибуса и ещё нескольких авторов до Ламберти .
Для европейцев и русских это вполне естественное название . А вот Megrelia и Мегрелия уж точно ни в одном европейском издании до сер. 20 века не упоминается . Это то же как вместо Грузия писать Гурджия .
Зачем ? Уже веками сложилось именно так оно и известно .
Тут просто в Тбилиси выросли шовинистические замашки , даже хребет изначально в 19 веке согласно документам называвшийся Мингрельским в 30 гг. переименовали сначала в Мегрельский , а после вообще в Эгрисский .  И теперь в Грузии есть Кахетинский , карталинский , рачинский , аджаро-месхетский   , сванетский , абхазский и т.д. хребты , но нет мингрельского .
Так и 2 языка мингрельский и лазский распоряжением АН Грузии поставили под сомнение и предложили называть двумя диалектами Занского языка 

[ivanovgoga]

Mingrelia , Mengrelia название упоминается с 14 -15 вв. у Иосафата Барбаро  ,

Барбаро жил в 15 веке. Можно оригинал на итальянском, где написано Mingrelia?

Это то же как вместо Грузия писать Гурджия .
Зачем ?

Есть более древнее европейское "Георгия". Это более более соответствует внутреннему мироощющению картвелов и культу Св. Георгия во всех уголках страны, и более понятно любому грузину, чем аморфное Грузия.

Тут просто в Тбилиси выросли шовинистические замашки

Давайте политику оставим вашим пьяным собутыльникам и поговорим о лингвистике?

[Tibaren]

Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий

Забыл упомянуть о существенной разнице в парадигме именного склонения: 7 падежей в лазском vs. 9 падежей в мегрельском.

[Tibaren]

Давайте политику оставим вашим пьяным собутыльникам и поговорим о лингвистике?

Гога, давай вообще политику выкинем отсюда!?

[Stroszek]

Мегрелия - такая форма введена при Сталине .  Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии

По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?

[ta‍criqt]

По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?

— Ага. А Вильнюс — Вильно, а Каунас — Ковно. Это же несколько разные вешчы.

[mjora]

Мегрелия - такая форма введена при Сталине .  Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии

По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?

   Форма Мегрелия / Megrelia нигде до сер. 20 в. не встречается . По - грузински "Са-мэгрело" , по-мингр." Са-маргалё" .  Так что Мегрелия это скорее грузиноподражательное название , времен большевистского подхода к этнологии , лингвистике и т.д.
Оно как раз политическое , а Мингрелия историческое , лишенное всякой политконъюктуры .

[Bhudh]

Само название производное от Ингури , по - мингр. Ингыр   , по-груз. Энгури , тут [n] специфический "нарост" характерный для мингрельского языка как и в польском .

по-мингр." Са-маргалё"

Так и почему этот "нарост" в русском есть, а в мегрельском отсутствует?

[Stroszek]

Мегрелия - такая форма введена при Сталине .  Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia
До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии

По вашей логике, Тбилиси нужно называть Тифлисом?

   Форма Мегрелия / Megrelia нигде до сер. 20 в. не встречается . По - грузински "Са-мэгрело" , по-мингр." Са-маргалё" .  Так что Мегрелия это скорее грузиноподражательное название , времен большевистского подхода к этнологии , лингвистике и т.д.
Оно как раз политическое , а Мингрелия историческое , лишенное всякой политконъюктуры .

А разве Тбилиси не "грузиноподражательное название , времен большевистского подхода к этнологии , лингвистике и т.д."?

[mjora]

 Есть области Абхазия и Аджария , которые звучат так как и прежде в царские и допотопные времена . 
   Область у Плиния меж рр. Ингури и Кодори назвается Эгретика от этого произошло название р. Ингури , которая первоначально звучало " Эгыр"/Эгури далее приобрела нарост [n] характерный для мингрельского языка . Теперь её название на мингр. Ингыр , по-груз. Энгури ,а в абх. Эгры , в русском - Ингур . Ведь этот нарост никто из реки не выкинул даже в грузинском 
 

[Bhudh]

Мы разве о названии реки говорим?
Вы можете не подменять тезисы, а ответить чётко на заданный вопрос?

[mjora]

Мы разве о названии реки говорим?
Вы можете не подменять тезисы, а ответить чётко на заданный вопрос?

Вы хотите найти подвох ? Так его нет .
Изменять название Мингрелия/Mingrelia веками укоренившееся в Европе на основании непонятного нароста просто нелепо . В действительности была охота на ведьм эпохи раннего большевизма . Никакой научной подоплёки этой замены просто не существует . Я вам привёл укоренившийся пример нароста в названии реки , которая в ранние века в грузинских тектах писалась "Эгури", "Эгрис-цкали" . В позднее средневековье перешедшее в Энгури . Никто ведь это название неправильным не счёл 

[Bhudh]

В позднее средневековье перешедшее в Энгури .

А докажите. Чтоб я понял, кто прав, Вы или Гога

[ivanovgoga]

 

" Эгыр"/Эгури

Че вы тут сказки расказываете? Эгыр - это искаженное заимствование в апсва из грузинского. Как и "хачапыр". Энгур- заимствование из сванского в грузинский. В древнегрузинском и народ и река - Эгри/ Эгер. Страна Эгриси. В западных источниках это Лазское царство, что дает основание предположить что и страна на занском едином тогда языке именовалась Лазони. )э
Как называли мегрелы Ингури 1000 лет назад нам неизвестно. Но мы знаем что когнатом грузинскому корню ЭГР является мегрельский корень АРГ. Н тут только в сванском. И скорее всего современное Ингир это тоже из сванского. Не иначе заслуга князей Дадиани(род Чиковани)

[ivanovgoga]

Давайте политику оставим вашим пьяным собутыльникам и поговорим о лингвистике?

Гога, давай вообще политику выкинем отсюда!?

Давай.

[Terskon]

А лазов или лазофонов здесь случайно нет?

[Leo]

А лазов или лазофонов здесь случайно нет?

почему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?

[mjora]

А лазов или лазофонов здесь случайно нет?

Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции  , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при  помощи  английского 
У них  определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают  , некоторые немного другой смысл имеют.

[Terskon]

А лазов или лазофонов здесь случайно нет?

почему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?

Это же всё-таки диалект грузинского...

[Terskon]

А лазов или лазофонов здесь случайно нет?

Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции  , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при  помощи  английского 
У них  определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают  , некоторые немного другой смысл имеют.

Форум-то русскоязычный и социолингвистические данные по языку я в принципе тоже знаю, но это не исключает возможности нахождения представителя лазского народа на форуме.

[ta‍criqt]

почему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?

— Ага, а тж. иудео-мегрельские говорки.

[mjora]

А лазов или лазофонов здесь случайно нет?

Форум русскоязычный
Лазов в самой Грузии 2-3 тысячи
99% лазов - жители Турции  , русским не владеющие . Они и по-лазски дома не всегда разговаривают . Хотя он и близок к мингрельскому , однако разница настолько существенная , что изъясняться мне с ними приходиться иногда при  помощи  английского 
У них  определенное колво слов турецкого и греческого происхождения , у нас не так много грузинского , хотя базовая лексика на 80-90 занская , однако далеко не все слова в точности совпадают  , некоторые немного другой смысл имеют.

Форум-то русскоязычный и социолингвистические данные по языку я в принципе тоже знаю, но это не исключает возможности нахождения представителя лазского народа на форуме.

   Лазоговорящий , русскоязычный лаз большая редкость . В Грузии лазы проживают только в 2 сёлах у самой границы с Турцией .  Есть лазы проживающие в Аджарии, Мингрелии и даже в Абхазии , но они лазским как правило не владеют.

[Tibaren]

почему вы при вопросах опускаете картвельский язык киврули?

— Ага, а тж. иудео-мегрельские говорки.

А тж. языки куртизанок и партизан.