Дают бесплатно, но если через 5 лет там ничего не будет, то отберут.
Возникает ряд вопросов, что должно быть чтоб не отобрали, где именно дают, что там есть, платится ли налог (какой)?
Где дают:
Амурская область — Архаринский район;
Еврейская автономная область — Октябрьский район;
Камчатский край — Усть-Большерецкий район;
Магаданская область — Ольский городской округ;
Приморский край — Ханкайский район;
Республика Саха (Якутия) — Намский улус;
Сахалинская область — Тымовский городской округ;
Хабаровский край — Амурский район;
Чукотский автономный округ — Анадырский район
Законопроект предполагает возможность оформить участок в аренду или собственность только на шестой год (земель лесного фонда — после 15 лет) его использования, если он «использовался для осуществления любых видов деятельности, не запрещенной российским законодательством».
Интересно, что конкретно имеется ввиду? Просто проживание, и разведение курочек, считается?
Вы бы взяли?
Конопля там хорошо растет, сажать не надо.
Цитата: piton от февраля 6, 2017, 20:40
Конопля там хорошо растет
Особенно в Анадыре
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Законопроект предполагает возможность оформить участок в аренду или собственность только на шестой год (земель лесного фонда — после 15 лет) его использования, если он «использовался для осуществления любых видов деятельности, не запрещенной российским законодательством».
Интересно, что конкретно имеется ввиду? Просто проживание, и разведение курочек, считается?
Вы бы взяли?
Можно деревья выращивать. :smoke:
Халявность этих земель полностью перечёркивается необходимостью на них жить, так что нет, не взял бы.
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Вы бы взяли?
Нет, конечно.
Если заниматься сельским хозяйством, то лучше купить в европейской части. А если не заниматься, то этот гектар ни к чему.
Эта фигня могла прокатить во времена Столыпина, когда у нас было 90% крестьян, и большая часть без земли, а сейчас - пустое дело.
Во, в Краснодарском крае один гектар за 100 тыс. можно купить:
http://ilskiy.flagma.ru/zemli-selhoznaznacheniya-plodorodnye-o2013178.html
А Краснодарский край, скажу я вам, не Анадырь и даже не Амурская область...
Цитата: Flos от февраля 7, 2017, 16:15
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Вы бы взяли?
Нет, конечно.
Если заниматься сельским хозяйством, то лучше купить в европейской части. А если не заниматься, то этот гектар ни к чему.
Эта фигня могла прокатить во времена Столыпина, когда у нас было 90% крестьян, и большая часть без земли, а сейчас - пустое дело.
Во, в Краснодарском крае один гектар за 100 тыс. можно купить:
http://ilskiy.flagma.ru/zemli-selhoznaznacheniya-plodorodnye-o2013178.html
А Краснодарский край, скажу я вам, не Анадырь и даже не Амурская область...
Это что ж Дальний Восток совсем ни на что не годный?
Цитата: alant от февраля 7, 2017, 16:19
Это что ж Дальний Восток совсем ни на что не годный?
Годный, наверное. Только из европейской части туда надо другим заманивать. Не землей и не сельским хозяйством.
А начинать надо с дорог и инфраструктуры....
Цитата: piton от февраля 6, 2017, 20:40
Конопля там хорошо растет, сажать не надо.
Может и не надо, но если поймают, то посадють...
Цитата: alant от февраля 7, 2017, 16:19
Это что ж Дальний Восток совсем ни на что не годный?
Для растениеводства среди предлагаемых территорий имеет смысл только Ханкайский район Приморья. Кое-где ещё можно коров пасти. А вот всякие Анадыри, Олы и Тымовски - это только оленеводство, но для него одного гектара явно не хватит.
Картофь везде растет.
Цитата: piton от февраля 7, 2017, 16:38
Картофь везде растет.
Это да. Даже в Анадырском районе в 2015 г. было собрано 55 ц картошки и 7 ц капусты. Или 230 и 30 грамм на душу местного населения соответственно.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 16:25
Цитата: alant от февраля 7, 2017, 16:19
Это что ж Дальний Восток совсем ни на что не годный?
Для растениеводства среди предлагаемых территорий имеет смысл только Ханкайский район Приморья. Кое-где ещё можно коров пасти. А вот всякие Анадыри, Олы и Тымовски - это только оленеводство, но для него одного гектара явно не хватит.
А если посверлить, может нефть?
Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 16:58
А если посверлить, может нефть?
Что-то мне подсказывает, что если нефть, то этот гектар сразу отберут.
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Вы бы взяли?
Взял бы, при условии предоставления безвозмездных субсидий за счет средств федерального бюджета
на строительство конфортабельной частной тюрьмы и ИТК для ВИП- персон.
Цитата: Abdylmejit от февраля 7, 2017, 18:50
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Вы бы взяли?
Взял бы, при условии предоставления безвозмездных субсидий за счет средств федерального бюджета
на строительство конфортабельной частной тюрьмы и ИТК для ВИП- персон.
Вот вы сразу всё хотите. Начните с ямы, потом раскрутитесь, и что-то более приличное построите.
Цитата: Flos от февраля 7, 2017, 16:15
Во, в Краснодарском крае один гектар за 100 тыс. можно купить:
хмммм....недорого совсем :)
Цитата: alant от февраля 7, 2017, 19:47
Цитата: Abdylmejit от февраля 7, 2017, 18:50
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Вы бы взяли?
Взял бы, при условии предоставления безвозмездных субсидий за счет средств федерального бюджета
на строительство конфортабельной частной тюрьмы и ИТК для ВИП- персон.
Вот вы сразу всё хотите. Начните с ямы, потом раскрутитесь, и что-то более приличное построите.
Ямы... В вечной мерзлоте... :what: Нет ! :stop: Лучше камеры- люкс, чтобы потенциальные клиенты могли их бронировать и дополнительно обустраивать заранее. :smoke:
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 16:51
Цитата: piton от Картофь везде растет.
Это да. Даже в Анадырском районе в 2015 г. было собрано 55 ц картошки и 7 ц капусты. Или 230 и 30 грамм на душу местного населения соответственно.
Это же эльдорадо. :) Учитывая платежеспособный спрос. "Приезжайте к нам на Колыму".
Цитата: piton от февраля 7, 2017, 21:29
Это же эльдорадо. :) Учитывая платежеспособный спрос. "Приезжайте к нам на Колыму".
На Колыме в теплицах овощи вполне себе растят. Но, насколько мне известно, они даже близко не покрывают потребности региона. Тут пусть лучше antic расскажет.
Ну, допустим, теоретически можно было бы выстроить больше теплиц, но какой в этом смысл? Не дешевле ли возить те же самые овощи-фрукты с югов вместо того, чтобы пытаться вырастить их в заведомо жёстких условиях?
Я в целом не вполне понимаю желание некоторых людей заселить Сибирь. Разве у нас начала заканчиваться земля в регионах с нормальным климатом? Немцы (81 млн. ч.) на своих 0,357 млн. км2 уживаются, а нам более чем в десять раз большей территории Европейской России не хватает? Какой вообще экономический смысл держать в Сибири хоть что-то кроме пограничников, временных колониальных поселений и морских портов?
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Я в целом не вполне понимаю желание некоторых людей заселить Сибирь.
На юге Сибири климат не хуже центральнороссийского, а на севере народу и так живёт мало - например в Эвенкийском районе Красноярского края, который по площади больше Франции, живёт 15 тыс. чел., из них большинство - КМНС.
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Какой вообще экономический смысл держать в Сибири хоть что-то кроме пограничников, временных колониальных поселений и морских портов?
Вы про аборигенов забыли.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 17:00
Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 16:58
А если посверлить, может нефть?
Что-то мне подсказывает, что если нефть, то этот гектар сразу отберут.
Отберут? Он никогда и не был вашим. Вообще вы кто такой, вас тут не стояло! :D
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Я в целом не вполне понимаю желание некоторых людей заселить Сибирь. Разве у нас начала заканчиваться земля в регионах с нормальным климатом? Немцы (81 млн. ч.) на своих 0,357 млн. км2 уживаются, а нам более чем в десять раз большей территории Европейской России не хватает? Какой вообще экономический смысл держать в Сибири хоть что-то кроме пограничников, временных колониальных поселений и морских портов?
Мда...
Странное для 21 века представление о Сибири.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 23:08
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Я в целом не вполне понимаю желание некоторых людей заселить Сибирь.
На юге Сибири климат не хуже центральнороссийского
Именно. Ну, может, зима немного более долгая и холодная (но это смотря с чем сравнивать).
Недостаток - удалённость от морей и океанов. И от исторических центров цивилизации, разумеется.
А центральнороссийский, конечно, хорош.
Пять месяцев зимы, пять месяцев видишь только белое вещество, месишь его, захлёбываешься в нём (это оно у меня белое, в мегаполисе оно коричневое). Частенько при лютой температуре, от которой дыхание спирает.
Это не считая мрачнейшего октября и тоскливого сентября. И четыре месяца с содроганием каждый день читаешь прогноз — в любой момент может наступить не то отголосок зимы, не то репетиция осени. Ну и ещё апрель, половина которого под снегом, половина в воде.
Какая, собственно говоря, принципиальная разница с Сибирью?
А «юга» наши чем лучше? Карикатура на «центр», разве что летом тепло стабильнее.
Цитата: Iskandar от февраля 8, 2017, 06:46
Какая, собственно говоря, принципиальная разница с Сибирью?
Производство и доставка товаров упрощена за счет развитой дорожной инфраструктуры и небольших расстояний, а это значит - жить дешевле и проще.
Щас скажу как типично городской житель: мне кажется, для нормального фермерского хозяйства гектара маловато. А для чего-то другого нет смысл его брать. Вот.
Ну, можно подумать, что это, мол, стимуляция к бранью́ земли на общих основаниях: взял ты сколько-то гектаров, а тебе бесплатно ещё один в виде бонуса. Хотя, конечно, смысла всё равно мало просматривается...
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:31
для нормального фермерского хозяйства гектара маловато.
ЦитироватьОдин человек может получить один гектар. Семье из двух человек полагается два гектара, из трех — три и т.д. Оформить гектар можно на каждого члена семьи, даже младенца.
Чтобы получить участок большего размера, группа единомышленников может зарегистрировать соседние гектары по отдельности и объединиться в кооператив.
Но, конечно, очень мало...
Цитата: Iskandar от февраля 8, 2017, 06:46
А «юга» наши чем лучше? Карикатура на «центр», разве что летом тепло стабильнее.
Зимой тоже стабильно теплее.
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:31
А для чего-то другого нет смысл его брать. Вот.
Почему же? Для частной гостиницы хватит. С прицелом на рыбалку и охоту.
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Я в целом не вполне понимаю желание некоторых людей заселить Сибирь.
Я могу понять нежелание заселять вечную мерзлоту, но чтобы Сибирь вообще...
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:31
А для чего-то другого нет смысл его брать.
В любом случае государство ничего не теряет. А там глядишь переселенцы и сами что-нибудь да придумают.
Цитата: Flos от февраля 7, 2017, 16:15
Во, в Краснодарском крае один гектар за 100 тыс. можно купить
:o :uzhos: Это как? Родственники купили в маленькой деревне 25 соток+15 неофициально со столетней избой-пятистенком за 200 или 250 тыс., и то по великому знакомству. 120 км от Томска, не кубанские чернозёмы. А пока искали участок, находили объявления о продаже пустейшей земли 30-80 соток от 300 тыс. и больше. И это не пригороды Томска-Северска.
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Какой вообще экономический смысл держать в Сибири Сибирь?
Отдайте на всецелое пользование сибирякам, а уж мы тут разберёмся :eat: ::)
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 23:08
в Эвенкийском районе большинство - КМНС.
Википедия говорит об обратном
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 00:20
Цитата: Artiemij от февраля 7, 2017, 23:02
Какой вообще экономический смысл держать в Сибири хоть что-то кроме пограничников, временных колониальных поселений и морских портов?
Вы про аборигенов забыли.
:UU:
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 06:08
Недостаток - удалённость от морей и океанов. И от исторических центров цивилизации, разумеется.
:no: Почему недостаток-то? А цивилизация у нас и без того есть.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 16:25
Для растениеводства среди предлагаемых территорий имеет смысл только Ханкайский район Приморья.
Из школьного курса географии помню, что там чуть ли не рис выращивают. Ну, или выращивали в советское время.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 09:40
:o :uzhos: Это как? Родственники купили в маленькой деревне 25 соток+15 неофициально со столетней избой-пятистенком за 200 или 250 тыс
Уж не знаю как.
Вероятно из-за того, что у вас в деревне, участок под ИЖС с домом и инфраструктурой. Ну, электричество и дорога есть же?
А тут чистое поле, земли с/х назначения, на них нельзя дома строить.
А может оттого, что у вас там в принципе с землей с/х назначения негусто, поэтому предложение маленькое.
Вам виднее.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 09:40
Отдайте на всецелое пользование сибирякам, а уж мы тут разберёмся
Говорят, вся морока от того, что бегут местные-то, поэтому хотят и местных удержать, и еще людей к вам привлечь.
По программе полгода брать свой гектар могли только местные жители. Теперь разрешили всем россиянам.
Цитата: Flos от февраля 8, 2017, 09:56
А может оттого, что у вас там в принципе с землей с/х назначения негусто, поэтому предложение маленькое.
Вот несколько цифр. 100 лет тому назад на территории нынешней Томской области было около 15000 деревень. Сейчас осталось меньше 600, и их число помаленьку сокращается. Осталась только 1 деревня из 25, 96% обезлюдели. Вычитаем из почивших в бозе ~14500 остяцкие юрты (деревни), северные таёжно-болотные районы, деревни, поглощённые городами и сёлами - остаётся сотни 3-4 в южных районах, включая лесостепные и чернозём (да, в Томской области).
Зная эти цифры, у меня есть лёгкое недоумение, почему гектар дают только в ДВФО. Наши пустующие сельхозземли тоже сами по себе не заполнятся. Если бы у нас стали раздавать гектары даже у чёрта на заимке - повырывали бы с руками. С электрификацией у нас всё довольно неплохо.
Цитата: Flos от февраля 8, 2017, 09:56
Говорят, вся морока от того, что бегут местные-то, поэтому хотят и местных удержать, и еще людей к вам привлечь.
По программе полгода брать свой гектар могли только местные жители. Теперь разрешили всем россиянам.
Вся морока от того, что деньги, генерируемые в Сибири по большей части безвозвратно уходят, а не работают здесь. Где юрлица у добывающих и генерирующих компаний? В Москве. Там и налоги платятся. А в ТО вообще 100% НДПИ получает Москва :(
Цитата: Poirot от февраля 8, 2017, 09:46
Из школьного курса географии помню, что там чуть ли не рис выращивают. Ну, или выращивали в советское время.
Верно. И ещё сою.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 10:13
Наши пустующие сельхозземли тоже сами по себе не заполнятся.
Нет задачи поднимать сельское хозяйство, речь исключительно о демографии. А с ней в Томской области всё довольно безоблачно.
Цитата: lammik от февраля 8, 2017, 10:36
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 10:13
Наши пустующие сельхозземли тоже сами по себе не заполнятся.
Нет задачи поднимать сельское хозяйство
Во-от :(
Тем временем мы с каждым годом всё больше и больше экспортируем дикоросы. Областные чиновники радуются этому как дети, но совершенно не помогают отрасли, не прикладывают никаких усилий для её совершенствования.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 10:13
Цитата: Flos от февраля 8, 2017, 09:56
А может оттого, что у вас там в принципе с землей с/х назначения негусто, поэтому предложение маленькое.
Вот несколько цифр. 100 лет тому назад на территории нынешней Томской области было около 15000 деревень. Сейчас осталось меньше 600, и их число помаленьку сокращается. Осталась только 1 деревня из 25, 96% обезлюдели. Вычитаем из почивших в бозе ~14500 остяцкие юрты (деревни), северные таёжно-болотные районы, деревни, поглощённые городами и сёлами - остаётся сотни 3-4 в южных районах, включая лесостепные и чернозём (да, в Томской области).
Зная эти цифры, у меня есть лёгкое недоумение, почему гектар дают только в ДВФО. Наши пустующие сельхозземли тоже сами по себе не заполнятся. Если бы у нас стали раздавать гектары даже у чёрта на заимке - повырывали бы с руками. С электрификацией у нас всё довольно неплохо.
"На тобі небоже, що мені негоже." :)
А зачем вам таежно-болотный гектар?
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 12:06
А зачем вам таежно-болотный гектар?
В том-то и фишка, что есть полно гектар очень даже пригодных для всякого земледелия в южных районах с довольно густой (кхм) дорожной и ЛЭП сетью
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 09:40
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 06:08
Недостаток - удалённость от морей и океанов. И от исторических центров цивилизации, разумеется.
:no: Почему недостаток-то? А цивилизация у нас и без того есть.
Потому что можно прожить в Сибири и никогда не увидеть
море (не все имеют возможность до моря доехать или долететь). И так же далеко не каждый житель Сибири видел своими глазами даже Москву или Петербург, не говоря уж о столицах европейских стран. Очень большие расстояния, для поездок нужно много денег.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:10
далеко не каждый житель Сибири видел своими глазами даже Москву или Петербург
Как будто это что-то плохое.
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 12:13
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:10
далеко не каждый житель Сибири видел своими глазами даже Москву или Петербург
Как будто это что-то плохое.
Ну вот, например, мне хотелось бы побывать в московских или питерских книжных магазинах, поискать там нужные словари. А я не могу, с Алтая далеко и дорого ехать. Если бы жил где-нибудь в Туле или в Вологде, то доехать до столиц было бы намного проще.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 12:10
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 12:06
А зачем вам таежно-болотный гектар?
В том-то и фишка, что есть полно гектар очень даже пригодных для всякого земледелия в южных районах с довольно густой (кхм) дорожной и ЛЭП сетью
А почему их никто не покупает? Денег нет?
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 12:13
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:10
далеко не каждый житель Сибири видел своими глазами даже Москву или Петербург
Как будто это что-то плохое.
Кто в Москве не бывал, красоты не видал. (с) :umnik:
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 12:13
Как будто это что-то плохое.
Дело не в Москве и Петербурге как таковых, а в возможности поехать куда-нибудь. Mechtatel имеет ввиду, что из Сибири сложнее куда-то выбраться чисто мир посмотреть :) Хотя я не совсем согласна, имхо, дело не только в отдаленности/не отдаленности от "центров цивилизации", а в низкой мобильности нашего населения в целом. Я знаю людей из МО которые в Москве были последний раз лет сорок назад. А тут ехать-то всего...
Билет на авиарейс Барнаул-Москва, если не ошибаюсь, стоит ок. 15 тыс. руб. В другом городе нужно ещё где-то жить и что-то есть. В итоге поездка, не мотивированная какими-либо особо важными обстоятельствами, становится неподъёмной для многих жителей региона. Понятно, что при постоянном доходе более 100 тыс. руб. в месяц, условно говоря, можно и не такое себе позволить. Но большинство населения имеет гораздо более скромные доходы.
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 12:23
Дело не в Москве и Петербурге как таковых, а в возможности поехать куда-нибудь. Mechtatel имеет ввиду, что из Сибири сложнее куда-то выбраться чисто мир посмотреть :)
Я вот не покидал родной улус до 18 лет, то есть относительно большой город (Якутск) своими глазами увидел именно тогда. Мои родители не выезжали с начала 1990-х.
И дело не только в высоких ценах на билеты (15-20 тыс. руб.), а в том, что где-то нужно остановиться, знать местность, так сказать. Поехать-то я поеду в Москву хоть сейчас, но куда идти? Никого знакомого нет.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:10
Потому что можно прожить в Сибири и никогда не увидеть море
Ну и что с того? Мне как-то не сильно тоскливо без моря. А уж морской климат - это просто атас. Охотнее перебрался бы в Горную Якутию, чем в какой-нибудь приморский город. А вообще никуда перебираться не хочу.
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 12:13
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:10
далеко не каждый житель Сибири видел своими глазами даже Москву или Петербург
Как будто это что-то плохое.
:+1:
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:19
Ну вот, например, мне хотелось бы побывать в московских или питерских книжных магазинах, поискать там нужные словари.
Про сайты alib.ru и libex.ru не слышали? При желании можно найти в интернете почти любое издание. Выписать по МБА, в конце концов.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:37
Билет на авиарейс Барнаул-Москва, если не ошибаюсь, стоит ок. 15 тыс. руб.
С Новосибирска много дешевле. А до туда ехать всего-то. Мечтатель, вам ли жаловаться? Вы на
Алтае живёте! У нас народ толпами туда ездит отдыхать, что в степной, что в горный!
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 12:19
Кто в Москве не бывал, красоты не видал. (с) :fp:
:down: :down: :down:
Если вы о центре - типичный европейский каменный мешок. Миллионники - вообще не переношу - даже после двух дней в Новосибирске потом день ходил разбитый. А что касается красоты - вы просто не были на просторах Среднего Приобья. Вы были когда-нибудь, например, посреди обской поймы? Сильное впечатление. Совершенно бесконечное, гигантское пространство, идёшь по дороге и иногда теряешь всякую ориентацию - не понятно, где река, где высокий берег. Вот там - красота, это настоящая живая земля. А чо ваша Москва - духота, толпа народу
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 12:19
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 12:10
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 12:06
А зачем вам таежно-болотный гектар?
В том-то и фишка, что есть полно гектар очень даже пригодных для всякого земледелия в южных районах с довольно густой (кхм) дорожной и ЛЭП сетью
А почему их никто не покупает? Денег нет?
1. никто не продаёт, т.к. ничьи - государственные
2. в регионе нет особой напряжёнки с землёй
3. у властей остро не хватает денег, желания и смекалки для направления ресурсов на освоение пустых, но пригодных к с/х земель
4. такие земли обычно уже переведены в лесной фонд, и вынуть их оттуда для своего с/х - супергемор
5. дороги в таких местах обычно грунтовые, ЕВПОЧЯ и эл-во, если надо, надо хоть маленько да подтягивать, вплоть до строительства подстанций
6. кому шибко надо и есть норм ТС (внедорожники/лодки/снегоходы/всё сразу), те не парятся и самозахватывают сколько и где хотят, обычно где-нибудь в глуши. Почти напротив Северска, т.е. километрах в 20 от Томска есть огороды на затапливаемом острове посреди Томи, и даже несколько домиков и бань с бруса ;up: Нелегальных огородов довольно много, и особо никто не борется
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 12:23
Я знаю людей из МО которые в Москве были последний раз лет сорок назад.
:lol: ;up:
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 13:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 12:23
Дело не в Москве и Петербурге как таковых, а в возможности поехать куда-нибудь. Mechtatel имеет ввиду, что из Сибири сложнее куда-то выбраться чисто мир посмотреть :)
Я вот не покидал родной улус до 18 лет, то есть относительно большой город (Якутск) своими глазами увидел именно тогда. Мои родители не выезжали с начала 1990-х.
И дело не только в высоких ценах на билеты (15-20 тыс. руб.), а в том, что где-то нужно остановиться, знать местность, так сказать. Поехать-то я поеду в Москву хоть сейчас, но куда идти? Никого знакомого нет.
Да столичные этого не поймут. У них там какой-то свой странный полусумасшедший мир - современный, что ли... :???
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 13:14
Поехать-то я поеду в Москву хоть сейчас, но куда идти? Никого знакомого нет.
В таких случаях люди обычно идут в гостиницу или хостел.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А что касается красоты - вы просто не были на просторах Среднего Приобья.
Был.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
Вы были когда-нибудь, например, посреди обской поймы? Сильное впечатление. Совершенно бесконечное, гигантское пространство, идёшь по дороге и иногда теряешь всякую ориентацию - не понятно, где река, где высокий берег. Вот там - красота, это настоящая живая земля.
Красиво, да. Однако не стоит думать, что в мире из красивых и интересных мест есть только обская пойма.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А чо ваша Москва - духота, толпа народу
Извините, это глупость. Так можно и про ваши места сказать - а чо ваша Томщина - комары да болота. В Москве огромное количество интересных мест, просто они, видимо, не входят в пределы ваших интересов. Но тут уж каждому своё.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 12:37
Билет на авиарейс Барнаул-Москва, если не ошибаюсь, стоит ок. 15 тыс. руб.
С Новосибирска много дешевле. А до туда ехать всего-то. Мечтатель, вам ли жаловаться? Вы на Алтае живёте! У нас народ толпами туда ездит отдыхать, что в степной, что в горный!
Так я не жалуюсь (и родную природу люблю). Просто объясняю, что по объективным причинам из Сибири труднее доехать до столицы и дальше. И это всё-таки значительный минус. Это до Новосиба можно за день сделать рейс туда и обратно, а Москва - совсем другое дело, так просто не поедешь, без особых причин.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 13:24
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
Вы были когда-нибудь, например, посреди обской поймы? Сильное впечатление. Совершенно бесконечное, гигантское пространство, идёшь по дороге и иногда теряешь всякую ориентацию - не понятно, где река, где высокий берег. Вот там - красота, это настоящая живая земля.
Красиво, да. Однако не стоит думать, что в мире из красивых и интересных мест есть только обская пойма.
Конечно же, не только. Даже Сибирь или Россию всю объездить - полжизни не хватит. Летом вот хочу на Ӄэтын Ӄынол - верхнюю Кеть поехать
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 13:24
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А чо ваша Москва - духота, толпа народу
Извините, это глупость. Так можно и про ваши места сказать - а чо ваша Томщина - комары да болота. В Москве огромное количество интересных мест, просто они, видимо, не входят в пределы ваших интересов. Но тут уж каждому своё.
Да понятно, но не выношу я миллионники. Уже как-то не до интересных мест становится, когда ходишь весь разбитый.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 13:24Томщина
Странное слово. Всё равно что Москву назвать, н-р, Мусковия.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
Охотнее перебрался бы в Горную Якутию, чем в какой-нибудь приморский город.
никто ж не говорит про "перебраться", не додумывайте ;)
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А чо ваша Москва - духота, толпа народу
:D и не говорите :D
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
:lol: ;up:
так если они не были, это не значит, что они отказались бы. просто наши люди весьма тяжелы на подъем.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:34
Конечно же, не только. Даже Сибирь или Россию всю объездить - полжизни не хватит
а чо ездить-то, в своем улусе сидеть надо. нефиг ездить-то. а то повадились - объездить им... :UU: это столичные со своим полусумасшедшим мирком ездят
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 13:19
В таких случаях люди обычно идут в гостиницу или хостел.
Не слышал о таком. Обязательно нужно кантоваться на хате брата/тётки/друга/сослуживца (нужное подчеркнуть). :green:
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:35
а чо ездить-то, в своем улусе сидеть надо. нефиг ездить-то. а то повадились - объездить им...
Хочу съездить в Сингапур. Но это вряд ли возможно для меня.
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:35
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
Охотнее перебрался бы в Горную Якутию, чем в какой-нибудь приморский город.
никто ж не говорит про "перебраться", не додумывайте ;)
Дык тема-та про гектар была. За ним-то ешшо как поехать могут. Было бы здорово, если бы кто-то из ЛФчан уехал туда, и писал бы, чо да как.
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:35
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А чо ваша Москва - духота, толпа народу
:D и не говорите :D
Челдонская философия :dayatakoy:
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:35
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:34
Конечно же, не только. Даже Сибирь или Россию всю объездить - полжизни не хватит
а чо ездить-то, в своем улусе сидеть надо. нефиг ездить-то. а то повадились - объездить им... :UU: это столичные со своим полусумасшедшим мирком ездят
Ездите-ездите, с одного муравейника в другой
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:44
Ездите-ездите, с одного муравейника в другой
ага, где там ваш муравейник говорите? посреди обской поймы? буду иметь ввиду
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:47
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:44
Ездите-ездите, с одного муравейника в другой
ага, где там ваш муравейник говорите? посреди обской поймы? буду иметь ввиду
Извините, но это уже откровенный троллинг пошёл
Если и был троллинг, то только с вашей стороны. Речь шла о развитости инфраструктуры и возможности куда-либо съездить. А куда ехать - культурку там смотреть или природой любоваться - это каждому самому решать. А вы начали про "муравейники" и "каменные мешки"
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 13:42
Хочу съездить в Сингапур. Но это вряд ли возможно для меня.
если не секрет - что останавливает? ::)
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:52
Если и был троллинг, то только с вашей стороны. Речь шла о развитости инфраструктуры и возможности куда-либо съездить. А куда ехать - культурку там смотреть или природой любоваться - это каждому самому решать. А вы начали про "муравейники" и "каменные мешки"
Баска, кончаем эту тему. Кстати, совершенно ничего плохого о культуре я не писал. Наоборот, за ней в Новосибирск на выходных ездил.
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:52
если не секрет - что останавливает? ::)
Сложно это всё.
Да и панически боюсь насекомых больше комара.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 23:08На юге Сибири климат не хуже центральнороссийского
Иркутск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0) — это достаточно юг? Потому что среднеянварская температура в -17С — это как-то не очень на Среднюю полосу похоже...
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 00:20Вы про аборигенов забыли.
А что с аборигенами?
Цитата: ivanovgoga от февраля 8, 2017, 07:10Производство и доставка товаров упрощена за счет развитой дорожной инфраструктуры и небольших расстояний, а это значит - жить дешевле и проще.
Ну, как-то так, да. Непонятно, какая необходимость размазывать цивилизацию по узкой «полосе жизни» на юге Сибири, когда всё то же самое можно более компактно разместить на севере европейской части.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 09:40Какой вообще смысл держать Сибирь?
Нефть, золото, алмазы, древесина :yes:
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 14:26
Да и панически боюсь насекомых больше комара.
Они там редки, город же. Разве только в ботаническом саду могут быть.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 14:33
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 23:08На юге Сибири климат не хуже центральнороссийского
Иркутск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0) — это достаточно юг? Потому что среднеянварская температура в -17С — это как-то не очень на Среднюю полосу похоже...
Ну а в Самаре, скажем , -13С. Не такая уж и разница.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 14:33
Нефть, золото, алмазы, древесина :yes:
Бакчарское железорудное месторождение - 57% железной руды России. Не разрабатывается вообще за отсутствием жд ветки и нахождением в глухой тайге с болотами, были попытки начать добычу в нулевые годы. Хотя может железная руда настолько не ценна
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 14:26
Да и панически боюсь насекомых больше комара.
Timiriliyev, если правда хотите съездить - не дайте собственным опасениям себя остановить :) 100% могу сказать, что на месте оно окажется вовсе не так плохо.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 14:37
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 14:33
Иркутск — это достаточно юг? Потому что среднеянварская температура в -17С — это как-то не очень на Среднюю полосу похоже...
Ну а в Самаре, скажем , -13С. Не такая уж и разница.
Ну не скажите, разница ощутима.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 14:33
Цитата: ivanovgoga от февраля 8, 2017, 07:10Производство и доставка товаров упрощена за счет развитой дорожной инфраструктуры и небольших расстояний, а это значит - жить дешевле и проще.
Ну, как-то так, да. Непонятно, какая необходимость размазывать цивилизацию по узкой «полосе жизни» на юге Сибири, когда всё то же самое можно более компактно разместить на севере европейской части.
Понимаете ли, это похоже на то, как если бы кто-то сказал : " а на кой надо размазывать цивилизацию по узкой полосе жизни в Канаде?" Не хватает только пресловутых медведей на улицах.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 14:33
Непонятно, какая необходимость размазывать цивилизацию по узкой «полосе жизни» на юге Сибири, когда всё то же самое можно более компактно разместить на севере европейской части.
Например, в южной Сибири есть товарное земледелие, а на севере Европейской части - нет.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 14:37Ну а в Самаре, скажем , -13С. Не такая уж и разница.
Разве? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82)
В любом случае, от Самары до центра и юга рукой подать, чего не скажешь о Иркутске, который от Москвы дальше, чем Мурманск от Махачкалы.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 14:54
а на кой надо размазывать цивилизацию по узкой полосе жизни в Канаде?"
Сравнение тем более удачное, что там Китай поднимается.
Боюсь, через 20 лет из российских регионов именно ДВ и юг Сибири будут ближе всего к центрам цивилизации.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А чо ваша Москва - духота, толпа народу
Ваши бы слова да понаехавшим в уши.
Цитата: Poirot от февраля 8, 2017, 15:05
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 13:18
А чо ваша Москва - духота, толпа народу
Ваши бы слова да понаехавшим в уши.
Слышал, будто ваши понаехавшие успели поуезжать обратно :???
Хотя гостил у родственников на м.Севастопольская - после 8 вечера там индусов и пакистанцев на улице - немеряно. Они там все в каком-то ТЦ днём работают, в 8 рабочий день кончается, и они вываливают наружу :srch:
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:09
Слышал, будто ваши понаехавшие успели поуезжать обратно
Если бы. Всё едут и едут.
Цитата: lammik от февраля 8, 2017, 08:15
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:31
А для чего-то другого нет смысл его брать. Вот.
Почему же? Для частной гостиницы хватит. С прицелом на рыбалку и охоту.
для порыбачить - поохотиться палатка сгодится. А для коммерческой гостиницы где столько клиентов в удалённом месте взять.
Цитата: Эслыш от февраля 8, 2017, 09:24
А там глядишь переселенцы и сами что-нибудь да придумают.
Всё это мероприятие похоже на ваучеризацию 90 годов. Тоже выдали на каждого бумажки стоимостью 10000 руб, за которые можно было реально выручить рублей 100-200. А те кто их скупил в достаточном количестве стали владельцами заводов-газет-пароходов. В итоге получится, что российский Дальний Восток окажется во владении у китайцев.
Я смотрю, все заговорили об этом только после броских заголовков и ажиотажа на государственных каналах.
Однако многим смысл происходящего ясен уже лет 20.
Попробуйте поискать фразу "гектар земли" без нынешних ключевых слов (или просто результаты несколькигодовой давности) и посмотрите на часто повторяющиеся фразы, поищите их, пройдите по ссылкам...
(Yandex) "гектар земли" -дальний -дальневосточный (https://yandex.ru/search/?text=%22%D0%B3%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%22+-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9+-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9&lr=10000)
Цитата: Bhudh от февраля 8, 2017, 15:26
Однако многим смысл происходящего ясен уже лет 20.
Объясните нам, вкратце.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 15:16
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:09
Слышал, будто ваши понаехавшие успели поуезжать обратно
Если бы. Всё едут и едут.
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000? Включить в неё все 36 существующих +центры регионов и помогать их жителям с переселением и постоянным трудоустройством в сельской местности, моногородах и просто мелких городах и пгт в той же Сибири/Дальнем Востоке/Северо-Востоке. А это уже не пустой гектар, но и от государства требуется побольше усилий.
Вот такая идея :eat:
Цитата: BormoGlott от февраля 8, 2017, 15:17
В итоге получится, что российский Дальний Восток окажется во владении у китайцев.
Иностранцам запрещено покупать землю. А дальневосточный гектар даже запрещено сдавать иностранцам в аренду.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:29
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000? Включить в неё все 36 существующих +центры регионов и помогать их жителям с переселением и постоянным трудоустройством в сельской местности, моногородах и просто мелких городах и пгт в той же Сибири/Дальнем Востоке/Северо-Востоке. А это уже не пустой гектар, но и от государства требуется побольше усилий.
это потребует действительно серьезных финансовых затрат, если делать на совесть. Наше государство вряд ли на это пойдет :(
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 15:34
это потребует действительно серьезных финансовых затрат, если делать на совесть. Наше государство вряд ли на это пойдет :(
Массово это государству не выгодно. Да и вообще никому не нужно.
Просто центров притяжения, вроде Москвы/Питера, должно быть больше, особенно а азиатской части...
Ну и инфраструктуру развивать, а транспорт дотировать...
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:09
Они там все в каком-то ТЦ днём работают, в 8 рабочий день кончается, и они вываливают наружу :srch:
Если вы про ТЦ "Азовский", то там индусов я что-то не видел. Всё больше киргизы да узбеки.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 15:32
Иностранцам запрещено покупать землю.
Насколько знаю, запрет распространяется только на земли с/х назначения.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:29
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000?
Я помню еще ребенком объявления о переселении на ДВ с выдачей пособий, домов, трудоустройством. Не уверен, что кто-то ехал.
Цитата: Poirot от февраля 8, 2017, 15:42
Всё больше киргизы да узбеки.
Вот им и давать те гектары. Глядишь, Москва и разгрузится слегка ;)
Цитата: Poirot от февраля 8, 2017, 15:42
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:09
Они там все в каком-то ТЦ днём работают, в 8 рабочий день кончается, и они вываливают наружу :srch:
Если вы про ТЦ "Азовский", то там индусов я что-то не видел. Всё больше киргизы да узбеки.
Азовский... Это маленько в стороне, а там четырёхэтажный ТЦ брежневской постройки и на его же территории гостиница "Севастополь", серая такая.
Цитата: true от февраля 8, 2017, 15:44
Вот им и давать те гектары. Глядишь, Москва и разгрузится слегка ;)
Гражданство пусть примут, и вперед.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 15:32
Иностранцам запрещено покупать землю. А дальневосточный гектар даже запрещено сдавать иностранцам в аренду.
Жерар Депардье, Стивен Сигал иностранцы? Что мешает какому-нибудь Вану, Ли, Чжану стать российским гражданином?
Цитата: true от февраля 8, 2017, 15:43
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:29
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000?
Я помню еще ребенком объявления о переселении на ДВ с выдачей пособий, домов, трудоустройством. Не уверен, что кто-то ехал.
Просто тогда и без того было всё в порядке с жильём и трудоустройством по всей стране, и особой нужды переезжать не было. А московским киргизам с узбеками гектар придётся не по вкусу
т.к. инжир там не вырастет. Поедут как раз-таки обычные москвичи, а узбеки с киргизами останутся, чо. ;D :tss:
Цитата: Flos от февраля 8, 2017, 15:41
Массово это государству не выгодно. Да и вообще никому не нужно.
Просто центров притяжения, вроде Москвы/Питера, должно быть больше, особенно а азиатской части...
Ну и инфраструктуру развивать, а транспорт дотировать...
Соглашусь. Урбанизацию не развернуть. Она просто выгоднее экономически.
Цитата: true от февраля 8, 2017, 15:44
Цитата: Poirot от февраля 8, 2017, 15:42
Всё больше киргизы да узбеки.
Вот им и давать те гектары. Глядишь, Москва и разгрузится слегка ;)
Узбеки здесь не по приколу. Они работают и очень неплохо, кстати.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:44
Это маленько в стороне, а там четырёхэтажный ТЦ брежневской постройки и на его же территории гостиница "Севастополь", серая такая.
Ааа, понял. Туда не заходил.
Цитата: BormoGlott от февраля 8, 2017, 15:48
Жерар Депардье, Стивен Сигал иностранцы? Что мешает какому-нибудь Вану, Ли, Чжану стать российским гражданином?
То, что они далеко не Депардье и Сигалы, десу же.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 15:53
То, что они далеко не Депардье и Сигалы, десу же.
У нас даже украинцы, которые беженцы с Донбасса, в большинстве своем не хотят получать российское гражданство.
Так и работают с украинским гражданством в России, некоторые уже много лет.
Хотя в их случае процедуру сделали максимально простой.
Но - не хотят насовсем с Россией связываться, и украинский паспорт отдавать не торопятся.
Тем не менее, 150 тысяч украинцев за год гражданство получило.
Цитата: lammik от февраля 8, 2017, 15:59
Тем не менее, 150 тысяч украинцев за год гражданство получило.
... из нескольких миллионов беженцев.
Цитата: Flos от февраля 8, 2017, 15:57
У нас даже украинцы, которые беженцы с Донбасса, в большинстве своем не хотят получать российское гражданство.
Так и работают с украинским гражданством в России, некоторые уже много лет.
Хотя в их случае процедуру сделали максимально простой.
Это не всегда так. Иногда они не могут этого сделать. Формально процедура проста, по факту - а вот принесите нам еще эту бумажку, а еще эту, нет ну вот эта точно последняя. Это при том, что и предки из России (принесла бумажку), и из Донбасса (как беженцы типа) - все без толку. Вы просто с ФМС не сталкивались близко, наверное.
Те, кто успел "проскочить", в свое время, получили быстро гражданство. Остальные сейчас - :(
П.С. Я вовсе не хочу сказать, что они прям все рвутся получить гражданство РФ, меня просто возмутила эта ситуация.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:50
Цитата: true от февраля 8, 2017, 15:43
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:29
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000?
Я помню еще ребенком объявления о переселении на ДВ с выдачей пособий, домов, трудоустройством. Не уверен, что кто-то ехал.
Просто тогда и без того было всё в порядке с жильём и трудоустройством по всей стране, и особой нужды переезжать не было. А московским киргизам с узбеками гектар придётся не по вкусу т.к. инжир там не вырастет. Поедут как раз-таки обычные москвичи, а узбеки с киргизами останутся, чо. ;D :tss:
Узбеки такой народ, что вырастят. Да и юг ДВ вполне себе. Даже анаша растет.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2017, 23:08
На юге Сибири климат не хуже центральнороссийского
Зима однако холоднее значительно.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 14:54Понимаете ли, это похоже на то, как если бы кто-то сказал : " а на кой надо размазывать цивилизацию по узкой полосе жизни в Канаде?"
А у них есть выбор, на каких землях жить?
Да и потом: Канада на юге граничит с экономической сверхдержавой США, а Сибирь — с такими же пустынными Казахстаном и Монголией...
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/05/06/11/146255988218584566.jpg)
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 14:59Например, в южной Сибири есть товарное земледелие, а на севере Европейской части - нет.
И как, оно себя там оправдывает?
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 16:04
Вы просто с ФМС не сталкивались близко, наверное.
У меня только фотографию попросили...
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 17:41
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/05/06/11/146255988218584566.jpg)
На этой карте специально взята такая проекция, чтобы Арктика получилась просто огромной
(http://s8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-05_2/1462574859145444275.png)
Так намного лучше?
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 17:52
(http://s8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-05_2/1462574859145444275.png)
Так намного лучше?
:up:
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 17:41
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 14:54Понимаете ли, это похоже на то, как если бы кто-то сказал : " а на кой надо размазывать цивилизацию по узкой полосе жизни в Канаде?"
А у них есть выбор, на каких землях жить?
Ну, если бы так было сказано в 19 веке, до массового заселения южных провинций Канады.
И у нас, миллионов сибиряков, тоже выбора нет. Здесь мы выросли, скорее всего здесь нам предстоит закрыть глаза навеки, и мы находим в родных местах неповторимую красоту, эта земля нам дорога.
Не знаю, как в других регионах, но на Алтае есть всё необходимое для того чтобы прокормиться: хлебные и прочие поля, фермы. Просто если человек тут не бывал, можно невесть что подумать. На самом деле вполне современный и пригодный для жизни регион, а имеющиеся проблемы в основном общие со всей Россией.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 17:55
Не знаю, как в других регионах, но на Алтае есть всё необходимое для того чтобы прокормиться: хлебные и прочие поля, фермы.
Вопрос-то не в возможности прокормиться. А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 17:57
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 17:55
Не знаю, как в других регионах, но на Алтае есть всё необходимое для того чтобы прокормиться: хлебные и прочие поля, фермы.
Вопрос-то не в возможности прокормиться. А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
Не знаю. Но картошка есть. Много.
Только вот фрукты у нас не растут.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 17:41
И как, оно себя там оправдывает?
В Западной Сибири есть чернозем, так что наверное оправдывает. Хотя даже помидоры толком не вызревают.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 17:57
Вопрос-то не в возможности прокормиться. А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
Есть такое понятие "продовольственная безопасность", поэтому рассчитывать на чужую картошку это как-то не очень: сегодня она есть, а завтра санкции или гражданская война (там) и её не будет.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 17:57
А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
Местные деревенские ее вообще за копейки сдают. Львиная доля стоимости - это то, что накручивают посредники.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 17:57
А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
В Анадыре что-то растёт? :what:
Цитата: Валентин Н от февраля 8, 2017, 18:04Есть такое понятие "продовольственная безопасность", поэтому рассчитывать на чужую картошку это как-то не очень: сегодня она есть, а завтра санкции или гражданская война (там) и её не будет.
Ну, замените египетскую на рязанскую/ростовскую/краснодарскую, суть-то не в этом.
Цитата: bvs от февраля 8, 2017, 18:03
Хотя даже помидоры толком не вызревают.
Они и в средней полосе без теплиц толком не вызревают.
Всё же тропическое растение.
Без апельсинов и бананов можно прожить (СССР ведь жил почти без них), а без хлеба и картошки никак. И эти хлеб и картошка должны быть свои, чтобы никакое внешнее перекрытие крана не уморило страну голодом.
А ведь в доколумбовы времена как-то без картошки жили! :what:
Картошка - это скорее дополнение. Главное - злаки, хлеб.
Говорят, есть много видов картошки, есть даже такие, что едят сырыми, а мы ничего этого не знаем — тёмные люди((
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 8, 2017, 18:07
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 17:57
А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
В Анадыре что-то растёт? :what:
В Марково растёт.
Цитата: Валентин Н от февраля 8, 2017, 18:12
Говорят, есть много видов картошки, есть даже такие, что едят сырыми
Я, может, вас шокирую, но обычную картошку из магазина вполне можно есть сырой. Только там не должно быть даже намека на позеленение.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 17:41
И как, оно себя там оправдывает?
"Товарное" оправдывает себя по определению.
Мне некоторые форумчане напоминают супругу Н. Н. Муравьёва. Когда её мужа назначили генерал-губернатором Сибири - полновластным хозяином десятой части части мира - она прошептала "Чем же ты так прогневал государя?" и упала в обморок. Ей-то ещё простительно, она было малообразованной француженкой. Но наши-то форумчане всё-таки в школу ходили.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 17:55И у нас, миллионов сибиряков, тоже выбора нет. Здесь мы выросли, скорее всего здесь нам предстоит закрыть глаза навеки, и мы находим в родных местах неповторимую красоту, эта земля нам дорога.
Ну, вы, может, и закроете, а миллионы других, менее романтичных, но более активных сибиряков соберут чемоданы и уедут на запад :yes:
Де-факто так ведь и происходит, просто кто-то считает это проблемой, которую нужно решать, а кто-то — восстановлением естественного пордяка вещей после 70 лет нерациональной плановой экономики...
Ну и пусть уезжают те, кому это надо. В Москву, в Америку... Никто ж не держит.
В Сибирском ФО население вообще-то растёт.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 18:42
Де-факто так ведь и происходит, просто кто-то считает это проблемой, которую нужно решать, а кто-то — восстановлением естественного пордяка вещей после 70 лет нерациональной плановой экономики...
Внезапно население Сибири в последнее десятилетие устойчиво растёт. Вот с Дальнего Востока да, уезжают достаточно активно.
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 17:55
Здесь мы выросли, скорее всего здесь нам предстоит закрыть глаза навеки, и мы находим в родных местах неповторимую красоту, эта земля нам дорога.
;up:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 8, 2017, 18:07
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 17:57
А в том, дешевле ли местная алтайская/анадырская/... картошка привозной египетской.
В Анадыре что-то растёт? :what:
А то вы не знаете.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 19:21
Внезапно население Сибири в последнее десятилетие устойчиво растёт.
Но не во всех регионах? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 8, 2017, 19:46
Но не во всех регионах? :what:
В большинстве. Падают Алтайский и Забайкальский края, Иркутская и Кемеровская области.
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:29
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000? Включить в неё все 36 существующих +центры регионов и помогать их жителям с переселением и постоянным трудоустройством в сельской местности, моногородах и просто мелких городах и пгт в той же Сибири/Дальнем Востоке/Северо-Востоке. А это уже не пустой гектар, но и от государства требуется побольше усилий.
Вот такая идея :eat:
Ни чё не понял. Вы предлагаете в качестве экономической программы государству миллионам людей найти работу в провинции?
Цитата: true от февраля 8, 2017, 15:44
Цитата: Poirot от февраля 8, 2017, 15:42
Всё больше киргизы да узбеки.
Вот им и давать те гектары. Глядишь, Москва и разгрузится слегка ;)
Киргизов можно стимулировать возвращением на историческую родину на Енисей. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2017, 18:16
Я, может, вас шокирую, но обычную картошку из магазина вполне можно есть сырой.
Мясо тоже можно есть сырым, но обычно так не делают, а тот вид предназначен для поедания сырым, в отличии от.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 19:21
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 18:42
Де-факто так ведь и происходит, просто кто-то считает это проблемой, которую нужно решать, а кто-то — восстановлением естественного пордяка вещей после 70 лет нерациональной плановой экономики...
Внезапно население Сибири в последнее десятилетие устойчиво растёт. Вот с Дальнего Востока да, уезжают достаточно активно.
И это невзирая на то, что Сибирь с Казахстаном и Монголией граничит, а ДВ с Китаем и Японией. :donno:
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:46
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 19:21
Внезапно население Сибири в последнее десятилетие устойчиво растёт. Вот с Дальнего Востока да, уезжают достаточно активно.
И это невзирая на то, что Сибирь с Казахстаном и Монголией граничит, а ДВ с Китаем и Японией. :donno:
Не уловил вашей мысли.
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:35
Киргизов можно стимулировать возвращением на историческую родину на Енисей. :)
Которая скорее всего на самом деле не их историческая родина, но они об этом не знают. :green:
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 18:32"Товарное" оправдывает себя по определению.
Т.е. потенциальные затраты на транспортировку из западных регионов всё же оказываются выше, чем доп. затраты на производство, связанные с холодным климатом?
Цитата: Devorator linguarum от февраля 8, 2017, 21:15
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:35
Киргизов можно стимулировать возвращением на историческую родину на Енисей. :)
Которая скорее всего на самом деле не их историческая родина, но они об этом не знают. :green:
Предыдущая, так лучше?
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:46И это невзирая на то, что Сибирь с Казахстаном и Монголией граничит, а ДВ с Китаем и Японией.
Высокая рождаемость у аборигенов? :???
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 21:18
Цитата: Devorator linguarum от февраля 8, 2017, 21:15
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:35
Киргизов можно стимулировать возвращением на историческую родину на Енисей. :)
Которая скорее всего на самом деле не их историческая родина, но они об этом не знают. :green:
Предыдущая, так лучше?
Не лучше. Нету же вообще никаких бесспорных доказательств, что какие-то из предков тяньшаньских кыргызов когда-то пришли с Енисея. Общий этноним с тем же успехом может объясняться тем, что и на Тяньшань, и на Енисей пришли группы каких-то более ранних кыргызов, которые до этого жили вообще где-то в другом месте. ИМХО, скорее всего так и было.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 21:09
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:46
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 19:21
Внезапно население Сибири в последнее десятилетие устойчиво растёт. Вот с Дальнего Востока да, уезжают достаточно активно.
И это невзирая на то, что Сибирь с Казахстаном и Монголией граничит, а ДВ с Китаем и Японией. :donno:
Не уловил вашей мысли.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 17:41
Канада на юге граничит с экономической сверхдержавой США, а Сибирь — с такими же пустынными Казахстаном и Монголией...
ДВ с экономическими гигантами граничит, отчего население убывает?
Цитата: Devorator linguarum от февраля 8, 2017, 21:27
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 21:18
Цитата: Devorator linguarum от февраля 8, 2017, 21:15
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:35
Киргизов можно стимулировать возвращением на историческую родину на Енисей. :)
Которая скорее всего на самом деле не их историческая родина, но они об этом не знают. :green:
Предыдущая, так лучше?
Не лучше. Нету же вообще никаких бесспорных доказательств, что какие-то из предков тяньшаньских кыргызов когда-то пришли с Енисея. Общий этноним с тем же успехом может объясняться тем, что и на Тяньшань, и на Енисей пришли группы каких-то более ранних кыргызов, которые до этого жили вообще где-то в другом месте. ИМХО, скорее всего так и было.
Это не важно. Важно киргизских безземельных скотоводов заманить в горы Сибири.
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 21:17
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 18:32"Товарное" оправдывает себя по определению.
Т.е. потенциальные затраты на транспортировку из западных регионов всё же оказываются выше, чем доп. затраты на производство, связанные с холодным климатом?
Да. Более того, в начале ХХ в., когда в Сибири было много крестьян, а горожан, которых надо кормить, ещё мало, сибирский хлеб был настолько дёшев, что правительство вводило специальные транспортные налоги, дабы сибиряки в Европейской части страны не демпинговали. Гуглить по словосочетанию "Челябинский тарифный перелом".
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 21:41
что правительство вводило специальные транспортные налоги, дабы сибиряки в Европейской части страны не демпинговали.
Вопрос только, было ли это демпингом. Как по мне, естественное рыночное преимущество. :)
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 21:28
ДВ с экономическими гигантами граничит, отчего население убывает?
Общая экономическая ситуация хуже. Амурская область, Еврейская АО и север Дальнего Востока - вообще сплошная экономическая депрессия. Приморский и Хабаровский края получше, их столицы активно растут, но в провинции всё та же ж...
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 21:30
Это не важно. Важно киргизских безземельных скотоводов заманить в горы Сибири.
В горах Сибири своих тюрок хватает.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 21:45
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 21:30
Это не важно. Важно киргизских безземельных скотоводов заманить в горы Сибири.
В горах Сибири своих тюрок хватает.
А гектары раздают вместе с местными тюрками или без? :)
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 21:52
А гектары раздают вместе с местными тюрками или без? :)
Спросите у Тимирилиева, это где-то в его краях происходит.
Не могу понять, причем тут Сибирь и Дальневосточный гектар. Неужто лфорумчане путают эти два региона.
Удивляет информация, что Якутия на первом (или втором) месте по количеству заявок на гектар. Мне кажется, что сами якуты разбирают, пока не понаехали. Ведь кому нужен наш медвежий угол.
Цитата: alant от февраля 8, 2017, 20:32
Цитата: Krasimir от февраля 8, 2017, 15:29
А что, если принять федеральную программу помощи переселения из городов с населением свыше 500000? Включить в неё все 36 существующих +центры регионов и помогать их жителям с переселением и постоянным трудоустройством в сельской местности, моногородах и просто мелких городах и пгт в той же Сибири/Дальнем Востоке/Северо-Востоке. А это уже не пустой гектар, но и от государства требуется побольше усилий.
Вот такая идея :eat:
Ни чё не понял. Вы предлагаете в качестве экономической программы государству миллионам людей найти работу в провинции?
Предлагаю частично расселить крупные города, облегчив жизнь оставшимся жителям, и бросить рабсилу во всякие депрессивные места, где не помешало бы поднять экономику.
Из Москвы с Московской областью вообще можно миллионов 10 выселить :tss:
И из СПб+ЛО 2 миллиона
Цитата: Mechtatel от февраля 8, 2017, 17:55
Здесь мы выросли, скорее всего здесь нам предстоит закрыть глаза навеки, и мы находим в родных местах неповторимую красоту, эта земля нам дорога.
:up: :+1:
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:01
Предлагаю частично расселить крупные города, облегчив жизнь оставшимся жителям, и бросить рабсилу во всякие депрессивные места, где не помешало бы поднять экономику.
"Бросить рабсилу во всякие депрессивные места, где не помешало бы поднять экономику" = "рабсиле пару лет перебиться без работы на подножном корму". Восхитительно. Уже записываюсь в очередь.
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2017, 07:35
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:01
Предлагаю частично расселить крупные города, облегчив жизнь оставшимся жителям, и бросить рабсилу во всякие депрессивные места, где не помешало бы поднять экономику.
"Бросить рабсилу во всякие депрессивные места, где не помешало бы поднять экономику" = "рабсиле пару лет перебиться без работы на подножном корму". Восхитительно. Уже записываюсь в очередь.
Если государство скажет новым переселенцам "Чо хотите, то и делайте, а наше дело - сторона", то да.
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:39
Если государство скажет новым переселенцам "Чо хотите, то и делайте, а наше дело - сторона", то да.
Люди не поедут туда, где не смогут заработать денег. По крайней мере, в каких-то заметных количествах не поедут. Чтобы они могли срубить бабла, государство должно вложиться, а не просто сказать "наше дело - сторона".
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:39
Если государство скажет новым переселенцам "Чо хотите, то и делайте, а наше дело - сторона", то да.
Да просто вы ставите телегу впереди лошади, а начинается (!) всё с создания рабочих мест.
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2017, 07:48
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:39
Если государство скажет новым переселенцам "Чо хотите, то и делайте, а наше дело - сторона", то да.
Да просто вы ставите телегу впереди лошади, а начинается (!) всё с создания рабочих мест.
Решительно ничего не понимаю. Вы имеете ввиду, что переселенцев надо не в чистое поле выпускать? Так я об этом и написал.
Цитата: Timiriliyev от февраля 9, 2017, 00:55
Неужто лфорумчане путают эти два региона.
Сложно не спутать, когда административное название региона не соответствует географическому.
Дальний Восток России:
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Цитировать
Дальневосточный федеральный округ делится на три физико-географические страны: Северо-Восточная Сибирь, Амуро-Сахалинская страна, Северо-Притихоокеанская страна (кроме того, часть территории относится к Средней и Южной Сибири):
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 07:47
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:39
Если государство скажет новым переселенцам "Чо хотите, то и делайте, а наше дело - сторона", то да.
Люди не поедут туда, где не смогут заработать денег. По крайней мере, в каких-то заметных количествах не поедут. Чтобы они могли срубить бабла, государство должно вложиться, а не просто сказать "наше дело - сторона".
А как же. Экономика не плесень, сама не вырастет.
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:51
Вы имеете ввиду, что переселенцев надо не в чистое поле выпускать?
Я имею в виду, что основная проблема вообще лежит в экономической, а не демографической плоскости.
Цитата: Awwal12 от февраля 9, 2017, 07:53
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:51
Вы имеете ввиду, что переселенцев надо не в чистое поле выпускать?
Я имею в виду, что основная проблема вообще лежит в экономической, а не демографической плоскости.
Так это и есть решение экономической проблемы - создание рабочих мест, полезных для экономики, там, где это остро нужно. Просто посреди той же тайги трудовых ресурсов не очень-то густо. Не знаю, как объяснить
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 08:08
Так это и есть решение экономической проблемы - создание рабочих мест, полезных для экономики, там, где это остро нужно.
Начали вы с того, что предложили
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 07:01
частично расселить крупные города, облегчив жизнь оставшимся жителям, и бросить рабсилу во всякие депрессивные места, где не помешало бы поднять экономику
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 08:08
Так это и есть решение экономической проблемы - создание рабочих мест, полезных для экономики, там, где это остро нужно. Просто посреди той же тайги трудовых ресурсов не очень-то густо. Не знаю, как объяснить
А сколько филологов нужно на гектар тайги? :???
Цитата: alant от февраля 9, 2017, 10:01
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 08:08
Так это и есть решение экономической проблемы - создание рабочих мест, полезных для экономики, там, где это остро нужно. Просто посреди той же тайги трудовых ресурсов не очень-то густо. Не знаю, как объяснить
А сколько филологов нужно на гектар тайги? :???
Хватит и 0,0001
Был разок в тайге где-то под Енисейском. Ощущения смешанные. С одной стороны, красиво, живописно. С другой, мошка(ра) зажрала так, что перекрыла все позитивные впечатления.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 21:45
В горах Сибири своих тюрок хватает.
Сибирских тюрков даже всех вместе меньше, чем киргизов. :umnik:
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 13:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 12:23
Дело не в Москве и Петербурге как таковых, а в возможности поехать куда-нибудь. Mechtatel имеет ввиду, что из Сибири сложнее куда-то выбраться чисто мир посмотреть :)
Я вот не покидал родной улус до 18 лет, то есть относительно большой город (Якутск) своими глазами увидел именно тогда. Мои родители не выезжали с начала 1990-х.
И дело не только в высоких ценах на билеты (15-20 тыс. руб.), а в том, что где-то нужно остановиться, знать местность, так сказать. Поехать-то я поеду в Москву хоть сейчас, но куда идти? Никого знакомого нет.
На то есть готели, но для них должны быть тенги.
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 13:42
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 13:35
а чо ездить-то, в своем улусе сидеть надо. нефиг ездить-то. а то повадились - объездить им...
Хочу съездить в Сингапур. Но это вряд ли возможно для меня.
Почему именно туда?
Цитата: Poirot от февраля 9, 2017, 10:05
Был разок в тайге где-то под Енисейском. Ощущения смешанные. С одной стороны, красиво, живописно. С другой, мошка
:up: Где именно?
Цитата: Flos от февраля 8, 2017, 16:02
Цитата: lammik от февраля 8, 2017, 15:59
Тем не менее, 150 тысяч украинцев за год гражданство получило.
... из нескольких миллионов беженцев.
Прямо нескольких миллионов? Кто ж дома остался? Нема-ніхто?
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2017, 10:40
Почему именно туда?
Просвещённая азиатская Азия же.
Читал, что современная якутская культура много ближе общеазиатской, чем московской
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 10:47
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2017, 10:40
Почему именно туда?
Просвещённая азиатская Азия же.
Читал, что современная якутская культура много ближе общеазиатской, чем московской
(wiki/ru) Четыре_азиатских_тигра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
Хм... тогда ещё может быть интересна Южная Корея.
Якутская культура - это кулуьтура Якутска чтоли?
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2017, 10:45
Прямо нескольких миллионов? Кто ж дома остался? Нема-ніхто?
Донецк+Луганск с областями = 7.5 млн. человек. На 2001.
В период обострения границу с Россией пересекали около 4 млн. Большая часть сейчас вернулась обратно.
Остается около 1 млн.
Это по официальным данным.
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура - это кулуьтура Якутска чтоли?
а не якутов?
ЦитироватьИндекс кумовского капитализма, составленный в 2014 году журналом The Economist, включил в первую пятерку Гонконг, Россию, Малайзию, Украину и Сингапур.
Кумовские тигры ;D
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 11:04
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура - это кулуьтура Якутска чтоли?
а не якутов?
Якутов, якутов.
Не образовывать же прилагательное сашинская от саха.
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 11:04
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура - это кулуьтура Якутска чтоли?
а не якутов?
Если современная, то именно Якутска. :umnik:
якуты?
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 11:30
Это вообще наблюдаемая величина?
Вот, хит рунета, между прочим:
А эта вообще крутяк, весь шоу-бизнес стоит в сторонке, завидует:
Цитата: Flos от февраля 9, 2017, 11:34
Вот, хит рунета, между прочим:
Я так понимаю, это не литературный якутский (много уж руссизмов, до половины)?
Цитата: Flos от февраля 9, 2017, 11:34
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 11:30
Это вообще наблюдаемая величина?
Вот, хит рунета, между прочим:
А эта вообще крутяк, весь шоу-бизнес стоит в сторонке, завидует:
А говорят у эсперанто нет культуры.
Кто жалуется на труднодоступность транспортного сообщения из Сибири -- можете ехать на Камчатку. Оттуда государство раз в год оплачивает авиабилеты туда-назад в любую точку РФ.
Цитата: Upliner от февраля 9, 2017, 12:00
Кто жалуется на труднодоступность транспортного сообщения из Сибири -- можете ехать на Камчатку. Оттуда государство раз в год оплачивает авиабилеты туда-назад в любую точку РФ.
И в Сочи?
Если в Геленджик, то наверняка и в Сочи.
Цитата: Flos от февраля 9, 2017, 11:34
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 11:30
Это вообще наблюдаемая величина?
Вот, хит рунета, между прочим:
А эта вообще крутяк, весь шоу-бизнес стоит в сторонке, завидует:
Вот, что-то такое я и имел ввиду. Долой московские нравы на тв и радио! Якутский - вторым государственным! :UU:
Цитата: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 13:14
И дело не только в высоких ценах на билеты (15-20 тыс. руб.), а в том, что где-то нужно остановиться, знать местность, так сказать. Поехать-то я поеду в Москву хоть сейчас, но куда идти? Никого знакомого нет.
В интернете можно заранее снять квартиру, есть специальные сайты ,можно подобрать район в зависимости от культурной программы. Знакомые (две женщины с двумя детьми) сняли близко к центру однокомнатную квартиру на 4 дня, мебель, посуда, чистая постель, холодильник, телевизор, можно готовить, никто не мешает. Не Хилтон, но и не общага. Весь день по Москве, на квартире только ужин, сон, завтрак, шмотки оставить. Цена значительно ниже, чем в гостинице. Договаривались непосредственно с хозяйкой.
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 13:07
Цитата: Flos от февраля 9, 2017, 11:34
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 11:30
Это вообще наблюдаемая величина?
Вот, хит рунета, между прочим:
А эта вообще крутяк, весь шоу-бизнес стоит в сторонке, завидует:
"От Енисея до Амура всюду Саха любимая" :)
Цитата: alant от февраля 9, 2017, 13:46
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 13:07
Цитата: Flos от февраля 9, 2017, 11:34
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 10:59
Якутская культура
Цитата: maristo от февраля 9, 2017, 11:30
Это вообще наблюдаемая величина?
Вот, хит рунета, между прочим:
А эта вообще крутяк, весь шоу-бизнес стоит в сторонке, завидует:
"От Енисея до Амура всюду Саха любимая" :)
Вы меня вдохновили на новое АТД России. Да, такая Саха, потом от Енисея до Иртыша Остякия, большая Сыбырская Татария, Челдония и т.д. Но надо место оставить под Великую Эвенкию.
Ще не вмерла Евєнкії ні слава, ні воля.
Ще нам, браття евєнкіїці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Захануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, тунгусського роду.
(c)
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 13:07
Якутский - вторым государственным!
Но только не в Селькупии. ::)
Дальневосточный гектар - младший брат валдайского гектара!
Как это младший, он что, на пару м² меньше? :what:
http://www.kavkazr.com/a/stimuliruemaya-migratsiya/28297946.html
Кстати, татарский вполне можно было бы ввести пусть не вторым государственным, но официальным языком РФ, с учетом значительной дисперсности татарского населения.
Татарский не есть официальным даже в Башкирии, где он преобладает над башкирским.
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2017, 14:41
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 13:54
евєнкіїці
Евенкійці же.
Да, так будет лучше, эвэӈки - самоназвание, по кр.мере в Томской области
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 14:47
Да, так будет лучше, эвэӈки - самоназвание, по кр.мере в Томской области
Это где их полчеловека?
Цитата: Abdylmejit от февраля 9, 2017, 14:41
http://www.kavkazr.com/a/stimuliruemaya-migratsiya/28297946.html
Комментарий понравился:
Заира Нажукова
угу - дураков нет! Сначала согнать туда аул, а потом, когда кавказский работяга обработает эти безнадежные земли, превратит его в "оазис" - будут орать тут же - "Россия для русских" и писать страшилки о кавказцах? Нам и дома не плохо живется! Дали б только жить! Вон сколько выпивох в сибирских деревнях - пусть пашут!
:E:
Цитата: Bhudh от февраля 9, 2017, 14:11
Как это младший, он что, на пару м² меньше? :what:
Под тяжестью релятивизма согбен.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2017, 14:49
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 14:47
Да, так будет лучше, эвэӈки - самоназвание, по кр.мере в Томской области
Это где их полчеловека?
Так-тааак, НЧ, значить не знаем КМНС Томской области? Сымские эвенки - это и наша тема. Живут в Верхнекетском районе (39) и Каргасокском (24), всего в области 95 чел. по ВПН-2010. Прежде, ещё лет 60 назад занимались оленеводством эвенкийского типа в центре Верхнекетского района. Вообще, эвенки у нас - довольно поздние поселенцы, пришли с востока, и поселились там, откуда их не выгнали селькупы и где были ягельники - на Чижапке и в среднем течении притоков Кети нонешнего Верхнекетского района. Дошли и до Иртыша-Демьянки. Такие элементарные, азбучные вещи знать надо, лыгъоравэтльатоў!
Почитайте на досуге: http://www.twirpx.com/file/1747577/ Был я на презентации этой книги
P.s. http://minlang.srcc.msu.ru/ru/text/shestoy-buben-v-ivigin
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2017, 21:41
Цитата: Artiemij от февраля 8, 2017, 21:17Т.е. потенциальные затраты на транспортировку из западных регионов всё же оказываются выше, чем доп. затраты на производство, связанные с холодным климатом?
Да.
Хех, в таком случае юго-западный угол Сибири действительно оказывается более привлекательным для заселения, чем крайний европейский север, особенно если учесть, что от последнего до плодородного юга тоже довольно далеко.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/02/d877552de0de0498e8c5a1fc372874c7.png)
Цитата: Timiriliyev от февраля 9, 2017, 00:55Не могу понять, причем тут Сибирь и Дальневосточный гектар. Неужто лфорумчане путают эти два региона.
Я вообще только на ЛФ узнал, что кто-то использует слово «Сибирь» не в качестве лаконичного синонима для азиатской части России в целом, а только по отношению к отдельной её части.
Цитата: Krasimir от февраля 9, 2017, 15:05
занимались оленеводством эвенкийского типа
а можно подробнее про типы оленеводства? заинтересовало.
Цитата: Artiemij от февраля 9, 2017, 21:19
Цитата: Timiriliyev от февраля 9, 2017, 00:55Не могу понять, причем тут Сибирь и Дальневосточный гектар. Неужто лфорумчане путают эти два региона.
Я вообще только на ЛФ узнал, что кто-то использует слово «Сибирь» не в качестве лаконичного синонима для азиатской части России в целом, а только по отношению к отдельной её части.
Ну вообще в отечественной географии Дальний Восток не относится к Сибири. В западной относится.
Но всегда ли так было? (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Peoples_Siberia_XVI.jpg)
Для меня Сибирь от Урала до Байкала. Конечно, раньше аж до Тихого Океана было. Не просто так же море назвали Восточно-Сибирским, которое при Якутии.
Якутия тоже относится к Сибири. ДВ - это то, что непосредственно выходит к Тихому океану.
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири.
Это спорный вопрос. В современной экономической географии Якутию принято относить к Дальнему Востоку. Хотя лет 60 назад её считали Восточной Сибирью, а иногда выделяли в особую экономико-географическую единицу.
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 09:32
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири.
Это спорный вопрос. В современной экономической географии Якутию принято относить к Дальнему Востоку. Хотя лет 60 назад её считали Восточной Сибирью, а иногда выделяли в особую экономико-географическую единицу.
Какой экономический смысл отделять Дальний Восток от Сибири?
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 09:32
а иногда выделяли в особую экономико-географическую единицу.
Вот это правильно наверное. Все-таки территория большая.
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 09:38
Какой экономический смысл отделять Дальний Восток от Сибири?
Море, например.
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 21:46
а можно подробнее про типы оленеводства? заинтересовало.
Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 09:32
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири.
Это спорный вопрос. В современной экономической географии Якутию принято относить к Дальнему Востоку. Хотя лет 60 назад её считали Восточной Сибирью, а иногда выделяли в особую экономико-географическую единицу.
Люди негодуют:
ЦитироватьПоследнее время с тревогой и недоумением слежу за странной историей с географией нашей страны. Началось все с прогноза погоды. Как-то обратил внимание, что ведущий этой рубрики на одном из телеканалов отнес территорию Якутии к Дальнему Востоку. Удивился: с каких это пор и почему Республика Саха (Якутия) стала частью этого региона? Ведь она всегда входила в Восточную Сибирь. Посмотрел прогноз на других каналах - то же самое. За исключением "Культуры" (теперь - "Россия К"), где, как известно, перечисляются только города.
Все мы знаем, что за Уралом у нас - Сибирь (Западная и Восточная) и Дальний Восток. Так вот, часть Якутии находится на Среднесибирском плоскогорье, другая - это горы Северо-Восточной Сибири, а одна из береговых линий принадлежит Восточно-Сибирскому морю. Как же можно эту республику включать в Дальневосточный регион?!
Поразмыслив, понял, откуда "ветер дует". Некоторое время назад огромная по территории Якутия вошла в Дальневосточный федеральный округ. Это и стало причиной географической путаницы. Догадку подтвердил звонок в Гидрометцентр, откуда все каналы берут информацию о погоде. Сотрудница, посмотрев сводки, сказала: "Якутия - северо-западная часть Дальневосточного региона". И стала объяснять, что это директива сверху, что правительство относит эту республику к Дальнему Востоку. Выходит, что правительственные чиновники, разделив страну на округа, теперь навязывают и остальным свое представление о географии.
http://www.poisknews.ru/theme/publications/3118/?print
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2017, 10:06
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 09:38
Какой экономический смысл отделять Дальний Восток от Сибири?
Море, например.
Море обеспечивает экономические связи ДВ между нас. пунктами и с другими странами?
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 10:09
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 21:46
а можно подробнее про типы оленеводства? заинтересовало.
Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!
По сути 2 основных - крупнотабунное тундровое ненецкое и транспортное таёжное эвенкийское.
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 10:09
ЦитироватьПоследнее время с тревогой и недоумением слежу за странной историей с географией нашей страны. Началось все с прогноза погоды. Как-то обратил внимание, что ведущий этой рубрики на одном из телеканалов отнес территорию Якутии к Дальнему Востоку. Удивился: с каких это пор и почему Республика Саха (Якутия) стала частью этого региона? Ведь она всегда входила в Восточную Сибирь. Посмотрел прогноз на других каналах - то же самое. За исключением "Культуры" (теперь - "Россия К"), где, как известно, перечисляются только города.
Все мы знаем, что за Уралом у нас - Сибирь (Западная и Восточная) и Дальний Восток. Так вот, часть Якутии находится на Среднесибирском плоскогорье, другая - это горы Северо-Восточной Сибири, а одна из береговых линий принадлежит Восточно-Сибирскому морю. Как же можно эту республику включать в Дальневосточный регион?!
Поразмыслив, понял, откуда "ветер дует". Некоторое время назад огромная по территории Якутия вошла в Дальневосточный федеральный округ. Это и стало причиной географической путаницы. Догадку подтвердил звонок в Гидрометцентр, откуда все каналы берут информацию о погоде. Сотрудница, посмотрев сводки, сказала: "Якутия - северо-западная часть Дальневосточного региона". И стала объяснять, что это директива сверху, что правительство относит эту республику к Дальнему Востоку. Выходит, что правительственные чиновники, разделив страну на округа, теперь навязывают и остальным свое представление о географии.
Ерунда. Экономико-географы относят Якутию к Дальнему Востоку с начала 1960-х гг. Что же касается физико-географов, в том числе и метеорологов, то у них совсем иное деление России, с границами республик и областей вообще не совпадающее. Так, у них б
ольшая часть Якутии относится к Средней и Северо-Восточной Сибири, а её юг - к Южной Сибири.
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 10:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 10:09
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 21:46
а можно подробнее про типы оленеводства? заинтересовало.
Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!
По сути 2 основных - крупнотабунное тундровое ненецкое и транспортное таёжное эвенкийское.
Товарищ всё за меня сказал. Всё таёжное оленеводство иногда называют эвенкийского типа
Чукча так и не скачал книгу про эвенков Верхнекетья :(
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 10:50
Что же касается физико-географов
А как гуглить их карты? Какой запрос вбивать?
Цитата: true от февраля 10, 2017, 10:54
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 10:50
Что же касается физико-географов
А как гуглить их карты? Какой запрос вбивать?
По научному это физико-географическое районирование, но по этому запросу Гугл выдаёт много ерунды. Правильная карта вот, например http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/00-map.jpg (то, что выделено красными границами). В школьных учебниках используется упрощённый вариант этого районирования.
Цитата: Krasimir от февраля 10, 2017, 10:53
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 10:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 10:09
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2017, 21:46
а можно подробнее про типы оленеводства? заинтересовало.
Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!
По сути 2 основных - крупнотабунное тундровое ненецкое и транспортное таёжное эвенкийское.
Товарищ всё за меня сказал. Всё таёжное оленеводство иногда называют эвенкийского типа
Это они на
работу охоту на оленях ездят?
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:01
Это они на работу охоту на оленях ездят?
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири. ДВ - это то, что непосредственно выходит к Тихому океану.
Даёшь Амурскую обл. и ЕАО в Сибирь! :smoke:
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 11:00
Цитата: true от февраля 10, 2017, 10:54
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 10:50
Что же касается физико-географов
А как гуглить их карты? Какой запрос вбивать?
По научному это физико-географическое районирование, но по этому запросу Гугл выдаёт много ерунды. Правильная карта вот, например http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/00-map.jpg
:up: :UU:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2017, 11:03
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири. ДВ - это то, что непосредственно выходит к Тихому океану.
Даёшь Амурскую обл. и ЕАО в Сибирь! :smoke:
Амур в ТО течёт, поэтому данные регионы входят в ДВ.
А вот Лена впадает в Северный Ледовитый, как Обь и Енисей.
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:03
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
То есть оленеводство эвенкийского типа предполагает не такие крупные стада? (и почему именно "эвенкийским" назвали?)
А есть что почитать по теме?
Достаточно просто посмотреть на физическую карту:
http://www.raster-maps.com/images/maps/rastr/russia/atlas/physical_map_of_russia_1.jpg
Якутию отделяют от тихоокеанского побережья высокие водораздельные хребты.
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 11:20
То есть оленеводство эвенкийского типа предполагает не такие крупные стада? (и почему именно "эвенкийским" назвали?)
А есть что почитать по теме?
Там не только стада мелкие, там ещё отсутствуют перегоны на большие расстояния. Назвали, видимо потому, что эвенки - крупнейший оленеводческий народ в тайге. По теме эвенков или оленеводства?
оленеводства :)
Как вариант
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2005-1/18.htm
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 10:09
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 09:32
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири.
Это спорный вопрос. В современной экономической географии Якутию принято относить к Дальнему Востоку. Хотя лет 60 назад её считали Восточной Сибирью, а иногда выделяли в особую экономико-географическую единицу.
Люди негодуют:
ЦитироватьПоследнее время с тревогой и недоумением слежу за странной историей с географией нашей страны. Началось все с прогноза погоды. Как-то обратил внимание, что ведущий этой рубрики на одном из телеканалов отнес территорию Якутии к Дальнему Востоку. Удивился: с каких это пор и почему Республика Саха (Якутия) стала частью этого региона? Ведь она всегда входила в Восточную Сибирь. Посмотрел прогноз на других каналах - то же самое. За исключением "Культуры" (теперь - "Россия К"), где, как известно, перечисляются только города.
Все мы знаем, что за Уралом у нас - Сибирь (Западная и Восточная) и Дальний Восток. Так вот, часть Якутии находится на Среднесибирском плоскогорье, другая - это горы Северо-Восточной Сибири, а одна из береговых линий принадлежит Восточно-Сибирскому морю. Как же можно эту республику включать в Дальневосточный регион?!
Поразмыслив, понял, откуда "ветер дует". Некоторое время назад огромная по территории Якутия вошла в Дальневосточный федеральный округ. Это и стало причиной географической путаницы. Догадку подтвердил звонок в Гидрометцентр, откуда все каналы берут информацию о погоде. Сотрудница, посмотрев сводки, сказала: "Якутия - северо-западная часть Дальневосточного региона". И стала объяснять, что это директива сверху, что правительство относит эту республику к Дальнему Востоку. Выходит, что правительственные чиновники, разделив страну на округа, теперь навязывают и остальным свое представление о географии.
http://www.poisknews.ru/theme/publications/3118/?print
Хм... Сибирь это так же историческая страна. Сибирское ханство отношение к якутским тойонам не имеет.
(http://chrontime.com/public/event_ru/6334/1.6334.map21-2.jpg)
Да и географически линия прорисовывается воображением: Байкал-Путорана.
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:03
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:01
Это они на работу охоту на оленях ездят?
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
А собаки только вблизи крупных водоёмов использовались?
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2017, 11:41
Хм... Сибирь это так же историческая страна. Сибирское ханство отношение к якутским тойонам не имеет.
Да и географически линия прорисовывается воображением: Байкал-Путорана.
:yes: Засибирье
Понятно, что именем татарского ханства условно были названы огромные пространства от Урала до Тихого океана. Позднее был выделен Дальний Восток (потому что природные условия Приморья, например, принципиально отличаются от сурового климата Сибири, и реки крайнего востока Евразии бегут в Тихий океан, а не на север, как в Сибири, т. е. регион как бы развёрнут к Тихому океану).
(https://i2.wp.com/weirdrussia.com/wp-content/uploads/2015/04/Kinzelyuk_Waterfall.jpg)
Нехилые такие горы. А у нас про них ничего и не знают. Люди только Урал да Урал.
Короче, Сибирь от гор до гор.
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:44
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:03
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:01
Это они на работу охоту на оленях ездят?
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
А собаки только вблизи крупных водоёмов использовались?
Если вы про собачьи упряжки, то это, емнип, чукотско-эскимосская фишка. Ни один из народов Среднего Приобья собак широко не использовал, вроде как. Если для вас Обь - это крупный водоём :)
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:44
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:03
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:01
Это они на работу охоту на оленях ездят?
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
А собаки только вблизи крупных водоёмов использовались?
Эвенки в тайге живут, у них с водоёмами проблем нет, эвенкийская лайка - известная порода. Или речь о ездовых?
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:51
Эвенки в тайге живут, у них с водоёмами проблем нет, эвенкийская лайка - известная порода.
лайка - зверушка охотничья, а не ездовая.
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 11:55
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:51
Эвенки в тайге живут, у них с водоёмами проблем нет, эвенкийская лайка - известная порода.
лайка - зверушка охотничья, а не ездовая.
Я в курсе.
Цитата: Krasimir от февраля 10, 2017, 11:49
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:44
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:03
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:01
Это они на работу охоту на оленях ездят?
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
А собаки только вблизи крупных водоёмов использовались?
Если вы про собачьи упряжки, то это, емнип, чукотско-эскимосская фишка. Ни один из народов Среднего Приобья собак широко не использовал, вроде как. Если для вас Обь - это крупный водоём :)
Я читал, что ездовых собак использовали только в местах богатых рыбой, и решил, что к большим рекам Сибири это тоже относится.
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:51
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:44
Цитата: lammik от февраля 10, 2017, 11:03
Цитата: alant от февраля 10, 2017, 11:01
Это они на работу охоту на оленях ездят?
Вместо коней использовали. Не знаю как сейчас.
А собаки только вблизи крупных водоёмов использовались?
Эвенки в тайге живут, у них с водоёмами проблем нет, эвенкийская лайка - известная порода. Или речь о ездовых?
Только о ездовых.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2017, 11:41
Хм... Сибирь это так же историческая страна. Сибирское ханство отношение к якутским тойонам не имеет.
Совершенно естественно, когда название какого-либо место распространяется на куда большую территорию. Например, португальское название небольшой африканской реки дало название целой стране, протянувшейся от моря до самого Чада.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2017, 11:41Сибирь это так же историческая страна.
Так же, как
что?
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 09:27
Якутия тоже относится к Сибири. ДВ - это то, что непосредственно выходит к Тихому океану.
Якутия это Якутия, и ничего больше. :smoke:
Цитата: Artiemij от февраля 9, 2017, 21:19
Я вообще только на ЛФ узнал, что кто-то использует слово «Сибирь» не в качестве лаконичного синонима для азиатской части России в целом, а только по отношению к отдельной её части.
А я только сегодня узнал, что Псковская, Пензенская и Пермская области это не одно и то же, Волгоград находится ближе к югу, а Кемерово к нам ближе, чем Е-бург. Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04
Псковская, Пензенская и Пермская области это одно и то же
Фоменко тихо плачет ;up:
Ведь давно общеизвестно, что Томск и Омск - это одно и тоже. Надо развить эту мысль. Якутск, Иркутск и Усть-Кут - явно один и тот же НП.
Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10
Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Кимры=Кемерово, отлично! Тура, Тара, Тула и якобы субъект РФ Тува - один и тот же город :lol: :tss:
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10
С Кимрами путали, что ли?
Нет, просто название какое-то несибирское.
Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
Аналогично.
А Мурманск, Тамбов и Ульяновск внезапно располагаются не в Сибири, а Европе (прчём с двумя последними мы ещё и граничим).
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Внуково, Бирюлёво, Строгино, Кемерово...
Цитата: true от февраля 10, 2017, 17:23
В Европах не бывал, в Америках. Да нигде почти не бывал :'(
Пытаясь отметить на карте страны, где я бывала, поняла что тоже в общем нигде не была :( В Туркмению что ли наведаться? :UU:
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10
Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Тверская губерния.
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2017, 17:39
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Внуково, Бирюлёво, Строгино, Кемерово...
Бирюлево и Строгино суть районы Москвы.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 17:42
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2017, 17:39
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Внуково, Бирюлёво, Строгино, Кемерово...
Бирюлево и Строгино суть районы Москвы.
Внуково тоже
Цитата: Upliner от февраля 10, 2017, 17:44
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 17:42
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2017, 17:39
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Внуково, Бирюлёво, Строгино, Кемерово...
Бирюлево и Строгино суть районы Москвы.
Внуково тоже
Новая Москва? Так-то всегда в области были.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 17:46
Цитата: Upliner от февраля 10, 2017, 17:44
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 17:42
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2017, 17:39
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2017, 17:10Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:04Всегда думал, что Кемерово это рядом с Москвой.
С Кимрами путали, что ли?
Внуково, Бирюлёво, Строгино, Кемерово...
Бирюлево и Строгино суть районы Москвы.
Внуково тоже
Новая Москва? Так-то всега в области были.
Сам населённый пункт может и в области был, но аэропорт уже давно в составе Москвы.
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 17:39
В Туркмению что ли наведаться?
Говорят, что проще попасть в КНДР, чем в Гарашсыз Туркменистан.
Цитата: true от февраля 10, 2017, 17:50
наверняка облегчат получение виз
Визы в Туркмению? Да еще $35 дерут! фи!
Цитата: Krasimir от февраля 10, 2017, 17:09
Якутск, Иркутск и Усть-Кут - явно один и тот же НП.
Это всё пригороды Москвы, единственного города России. :)
Цитата: Timiriliyev от февраля 10, 2017, 17:59
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 17:39
В Туркмению что ли наведаться?
Говорят, что проще попасть в КНДР, чем в Гарашсыз Туркменистан.
Значит, проще попасть в Гарашсыз Туркменистан, чем в Северск. Особенно, если нет местных родственников.
Раз не с Кимрами, значит, с Комарово :smoke:.
«На недельку, до второго,
Я уеду в Кемеро́во...»
Цитата: Upliner от февраля 10, 2017, 17:53
Сам населённый пункт может и в области был, но аэропорт уже давно в составе Москвы.
И населённый пункт, и ещё несколько посёлков неподалёку были в составе Москвы ещё до этого безумного расширения оной. Аналогично и с "водопроводными" посёлками Москвы - Рублёво, Восточный, Северный.
Цитата: Upliner от февраля 10, 2017, 17:53
Сам населённый пункт может и в области был, но аэропорт уже давно в составе Москвы.
Ну дык я не про аэропорт толкую.
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2017, 17:34
А Мурманск, Тамбов и Ульяновск внезапно располагаются не в Сибири
Симбирск должен быть в Сибири
Цитата: true от февраля 10, 2017, 17:50
Как раз в сентябре будут Азиатские игры в закрытых помещениях проводить
В тюрме? :o
Цитата: Toman от февраля 10, 2017, 18:55
И населённый пункт, и ещё несколько посёлков неподалёку были в составе Москвы ещё до этого безумного расширения оной.
Повикипедил. Вы правы.
Цитата: true от февраля 10, 2017, 17:50
Как раз в сентябре будут Азиатские игры в закрытых помещениях проводить, наверняка облегчат получение виз
почитала про туркменские визы. не, ну нафиг, лучше вы к нам
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2017, 19:56
Цитата: true от февраля 10, 2017, 17:50
Как раз в сентябре будут Азиатские игры в закрытых помещениях проводить, наверняка облегчат получение виз
почитала про туркменские визы. не, ну нафиг, лучше вы к нам
Небезызвестный Артемий Троицкий (он же Татьяныч) раза с пятого получил.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 19:58
Небезызвестный Артемий Троицкий (он же Татьяныч) раза с пятого получил.
Артемий Троицкий и Артемий Татьяныч Лебедев - это не муж и жена, а четыре разных человека.
Цитата: Solowhoff от февраля 10, 2017, 21:38
Артемий Татьяныч Лебедев
Артёмий Татьяныч Лёбёдёв. ::)
Цитата: Solowhoff от февраля 10, 2017, 21:38
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 19:58
Небезызвестный Артемий Троицкий (он же Татьяныч) раза с пятого получил.
Артемий Троицкий и Артемий Татьяныч Лебедев - это не муж и жена, а четыре разных человека.
Тьфу ты. Конечно Лебедев.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 21:47
Цитата: Solowhoff от февраля 10, 2017, 21:38
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 19:58
Небезызвестный Артемий Троицкий (он же Татьяныч) раза с пятого получил.
Артемий Троицкий и Артемий Татьяныч Лебедев - это не муж и жена, а четыре разных человека.
Тьфу ты. Конечно Лебедев.
Аж удивился как это вы к Троицкому так ласково. :)
Кто эти люди и чего им надо было в Тм?
Знакомьтесь
http://www.tema.ru/
Цитата: true от февраля 10, 2017, 21:59
Кто эти люди и чего им надо было в Тм?
В Тм, вообще-то, есть немало интересного для туриста. Проблема сами знаете в чём.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 22:00
Знакомьтесь
http://www.tema.ru/
А, теперь вспомнил.
Вообще таких не надо пускать :yes:
Цитата: Abdylmejit от февраля 7, 2017, 18:50
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2017, 20:28
Вы бы взяли?
Взял бы, при условии предоставления безвозмездных субсидий за счет средств федерального бюджета
на строительство конфортабельной частной тюрьмы и ИТК для ВИП- персон.
Я бы взяла, на Камчатке например.
Если бы жила до этого в Крыму.
Чтобы легализовать гражданство России.
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2017, 10:50
Цитата: Mechtatel от февраля 10, 2017, 10:09
ЦитироватьПоследнее время с тревогой и недоумением слежу за странной историей с географией нашей страны. Началось все с прогноза погоды. Как-то обратил внимание, что ведущий этой рубрики на одном из телеканалов отнес территорию Якутии к Дальнему Востоку. Удивился: с каких это пор и почему Республика Саха (Якутия) стала частью этого региона? Ведь она всегда входила в Восточную Сибирь. Посмотрел прогноз на других каналах - то же самое. За исключением "Культуры" (теперь - "Россия К"), где, как известно, перечисляются только города.
Все мы знаем, что за Уралом у нас - Сибирь (Западная и Восточная) и Дальний Восток. Так вот, часть Якутии находится на Среднесибирском плоскогорье, другая - это горы Северо-Восточной Сибири, а одна из береговых линий принадлежит Восточно-Сибирскому морю. Как же можно эту республику включать в Дальневосточный регион?!
Поразмыслив, понял, откуда "ветер дует". Некоторое время назад огромная по территории Якутия вошла в Дальневосточный федеральный округ. Это и стало причиной географической путаницы. Догадку подтвердил звонок в Гидрометцентр, откуда все каналы берут информацию о погоде. Сотрудница, посмотрев сводки, сказала: "Якутия - северо-западная часть Дальневосточного региона". И стала объяснять, что это директива сверху, что правительство относит эту республику к Дальнему Востоку. Выходит, что правительственные чиновники, разделив страну на округа, теперь навязывают и остальным свое представление о географии.
Ерунда. Экономико-географы относят Якутию к Дальнему Востоку с начала 1960-х гг. Что же касается физико-географов, в том числе и метеорологов, то у них совсем иное деление России, с границами республик и областей вообще не совпадающее. Так, у них большая часть Якутии относится к Средней и Северо-Восточной Сибири, а её юг - к Южной Сибири.
С геологической точки зрения - всё что между Енисеем и Леной - это Восточная Сибирь.
Всё что между Леной и Тихим океаном - это уже не Сибирь. Получается, дальний восток.
Дальним Востоком называлось Приамурье, Приморье с Сахалином. Потом Дальневостоному краю подчинили всё российское тихоокеанское побережье и оно тоже стало называться Дальним Востоком. Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
То ли ещё будет? :)
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
С геологической точки зрения - всё что между Енисеем и Леной - это Восточная Сибирь.
Всё что между Леной и Тихим океаном - это уже не Сибирь. Получается, дальний восток.
А что принципиально различно на левом и на правом берегах Лены? Граница между Вост.Сибирью и Дальним Востоком должна проходить по водораздельным хребтам. То есть реки с одной стороны хребта бегут в Северный Ледовитый, а с другой - в Тихий океан.
Тогда пол-Чукотки будет на Дальнем Востоке, а другой пол-Чукотки — в Сибири.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Ocean_drainage.png)
Чукотку определить по расположению её административного центра.
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 00:42
Дальним Востоком называлось Приамурье, Приморье с Сахалином. Потом Дальневостоному краю подчинили всё российское тихоокеанское побережье и оно тоже стало называться Дальним Востоком. Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
То ли ещё будет? :)
Столица большевицкой ДВР была вообще в Улан-Удэ (Верхнеудинск), а потом в Чите. Так что Бурятия и Забайкалье уже были ДВ
Цитата: Bhudh от февраля 11, 2017, 06:54
Тогда пол-Чукотки будет на Дальнем Востоке, а другой пол-Чукотки — в Сибири.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Ocean_drainage.png)
Что такое Endorheic Basins?
"внутрь текущие бассейны" - область внутриматерикового стока
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 00:42
Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
Объяснял ведь уже выше, что это не так. Якутия у географов стала Дальним Востоком за 40 лет до этих ваших федеральных округов.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 08:40
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 00:42
Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
Объяснял ведь уже выше, что это не так. Якутия у географов стала Дальним Востоком за 40 лет до этих ваших федеральных округов.
У меня в географической литературе это не отражено.
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 08:46
У меня в географической литературе это не отражено.
В какой именно?
Я, конечно, понимаю, что мало кто на ЛФ осмысленно читает всю тему, поэтому повторюсь:
Есть экономико-географическое районирование. По нему Якутию относят к ДВ с 1960-х гг. До этого считали частью Восточной Сибири. Иногда выделяли в особый экономический район, но это не мейнстрим.
По физико-географическому районированию Якутия частью относится к Восточной Сибири, частью к Северо-Восточной Сибири (иногда оба этих района объединяют в один), а частью к Южной Сибири.
В физико-географической.
Но и в более современной энциклопедии Аванты+, описывающей как физ., так и экономическую географию, Якутия включена в Вост. Сибирь.
А по климату Якутия тоже выделяется в отдельный регион? Кажется именно там некий минусовой полюс (холода).
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 08:56
В физико-географической.
Но и в более современной энциклопедии Аванты+, описывающей как физ., так и экономическую географию, Якутия включена в Вост. Сибирь.
Как говорят в Википедии, Аваната+ не АИ.
Цитата: true от февраля 11, 2017, 08:58
А по климату Якутия тоже выделяется в отдельный регион? Кажется именно там некий минусовой полюс (холода).
Всё, что связано с физической географией, не совпадает с границами областей и республик. На территории Якутии по всем классификациям выделяются самые разные климаты - от морского арктического до континентального умеренного. Полюс холода северного полушария - да, в Якутии, посёлок Оймякон.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 09:13
Полюс холода северного полушария - да, в Якутии, посёлок Оймякон.
А Верхоянск не полюс?
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 09:13
Полюс холода северного полушария - да, в Якутии, посёлок Оймякон.
А не миф ли? В Верхоянске и Хандыге вроде похолоднее будет.
Опередили
Даже не знаю где эта Хандыга. :(
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2017, 09:38
А Верхоянск не полюс?
Традиционно считается, что в Оймяконе холоднее.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2017, 09:40
Даже не знаю где эта Хандыга. :(
В низовьях Алдана.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 09:11
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 08:56
В физико-географической.
Но и в более современной энциклопедии Аванты+, описывающей как физ., так и экономическую географию, Якутия включена в Вост. Сибирь.
Как говорят в Википедии, Аваната+ не АИ.
Что такое АИ?
Счас заглянул в том издания "Страны и народы" (1983). И правда, Якутия отнесена к Дальнему Востоку.
Цитата: Krasimir от февраля 11, 2017, 09:39
А не миф ли? В Верхоянске и Хандыге вроде похолоднее будет.
Официальный рекорд температуры северного полушария зафиксирован в Оймяконе в 1930-е гг. Это -71. Но есть много "но". В Оймяконе тогда метеостанции не было, измерения проводились хоть и прекрасными специалистами, но полевым оборудованием. Если брать среднегодовые минимумы, то они примерно одинаковы и там, и там.
Хандыга однозначно нет, там намного теплее из-за рельефа.
Пристегнули Якутию к Дальневосточному экономическому району и создали несоответствие с физической географией, видимо, потому, что дорога жизниосновная автотрасса выходит из республики в Амурскую область.
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 09:56
Пристегнули Якутию к Дальневосточному экономическому району и создали несоответствие с физической географией, видимо, потому, что дорога жизниосновная автотрасса выходит из республики в Амурскую область.
Блин-блин-блин. Стопицотый раз: границы физ-географических районов вообще никак не совпадают с границами областей и республик. По определению. :wall:
Так. Когда говорится "Дальний Восток" или там "Западная Сибирь", я что должен иметь в виду? Я обычно имею в виду физико-географическое деление.
И регионы так или иначе распределяются по этим большим физ.-геогр. областям. Новосиб. обл., к примеру, относится к Зап. Сибири, а Иркутская - к Восточной.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 18:59
Цитата: Upliner от февраля 10, 2017, 17:53
Сам населённый пункт может и в области был, но аэропорт уже давно в составе Москвы.
Ну дык я не про аэропорт толкую.
Как выяснилось, посёлок тоже с 1950 года как район Москвы
Цитата: Upliner от февраля 11, 2017, 10:07
Цитата: Poirot от февраля 10, 2017, 18:59
Цитата: Upliner от февраля 10, 2017, 17:53
Сам населённый пункт может и в области был, но аэропорт уже давно в составе Москвы.
Ну дык я не про аэропорт толкую.
Как выяснилось, посёлок тоже с 1950 года как район Москвы
Таки да
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 09:13
самые разные климаты
А что в основном влияет на климат? Понятно, что широта, теплые-холодные морские течения. А горы, например? Или леса? Есть ли научно установленные условия для существования определенного типа климата? И есть ли исключения, когда эти условия не работают?
Упорно читаю название темы как "Дальневосточный театр"
Цитата: true от февраля 11, 2017, 10:13
А что в основном влияет на климат? Понятно, что широта, теплые-холодные морские течения.
В основном - движение воздушных масс. А на это движение уже влияют и общая циркуляция атмосферы, удалённость от морей/океанов, рельеф.
Цитата: true от февраля 11, 2017, 10:13А горы, например?
Горы влияют очень сильно. Оймякон и Верхоянск, скажем, потому и полюса холода, что стоят в межгорных котловинах, где задерживается холодный воздух. Если брать более глобальные случаи, то цепь гор от Альп до Гималаев резко разделяет умеренный и тропический климатический пояса. Она не даёт пробраться на юг арктическим воздушным массам, а тропическим воздушным массам на север. Или вот даже невысокие Крымские горы надёжно защищают южный берег от холодного воздуха с севера, благодаря чему там имеется субтропический климат.
Цитата: true от февраля 11, 2017, 10:13
Есть ли научно установленные условия для существования определенного типа климата?
Есть несколько классификаций климатов. В нашей стране наиболее распространена классификация Алисова, ещё есть классификация Кёппена, Берга и др. С исключениями тут не совсем верно поставлен вопрос - есть "большие" типы климатов, десяток на всю планету. Конечно, они не могут отобразить всё многообразие природных условий, поэтому их подразделяют на более дробные подтипы. Те, в свою очередь, на ещё более дробные и т.д. В итоге полная классификация охватывает все возможные типа климата на Земле.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 10:37
Те, в свою очередь, на ещё более дробные и т.д.
Короче, любой локальный случай можно классифицировать. Просто интересно было бы, если существовали зоны аномального климата, где были бы условия для одного типа, а по факту существовал бы другой. Что-то вроде "Бермудский треугольник" климата, где не действуют обычные условия.
Как-то читал об одной местности, где брошенный горизонтально камень падал резко вертикально. Может байка.
Geoalex, а не встречали подробные карты климата для Центразии? Чтобы до районов можно было рассмотреть.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 08:40
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 00:42
Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
Объяснял ведь уже выше, что это не так. Якутия у географов стала Дальним Востоком за 40 лет до этих ваших федеральных округов.
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/00-map.jpg
На указанной вами карте Якутия: Средняя Сибирь, Северо-восток Сибири, и Байкальская область :donno:
Цитата: true от февраля 11, 2017, 11:00
Geoalex, а не встречали подробные карты климата для Центразии? Чтобы до районов можно было рассмотреть.
Вот карта климатов СССР по Алисову. http://map-rus.com/images/98klim.jpg?crc=4019369812
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 11:25
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 08:40
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 00:42
Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
Объяснял ведь уже выше, что это не так. Якутия у географов стала Дальним Востоком за 40 лет до этих ваших федеральных округов.
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/00-map.jpg
На указанной вами карте Якутия: Восточная Сибирь, Северо-восток Сибири, и Байкальская область :donno:
>( А-а-а! :wall: Стопицотпервый раз: есть экономико-географическое районирование, а есть физико-географическое.
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
С геологической точки зрения - всё что между Енисеем и Леной - это Восточная Сибирь.
Всё что между Леной и Тихим океаном - это уже не Сибирь. Получается, дальний восток.
Почему российские географы любят делить всё по рекам? Логичнее для простого человека по горам.
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 06:27
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
С геологической точки зрения - всё что между Енисеем и Леной - это Восточная Сибирь.
Всё что между Леной и Тихим океаном - это уже не Сибирь. Получается, дальний восток.
А что принципиально различно на левом и на правом берегах Лены? Граница между Вост.Сибирью и Дальним Востоком должна проходить по водораздельным хребтам. То есть реки с одной стороны хребта бегут в Северный Ледовитый, а с другой - в Тихий океан.
Согласен. Но в России и Азию отделяют не по Кавказу от Европы. Не понимаю этого. Водораздел куда лучше подходит для определения границ "географических стран".
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 11:26
Вот карта климатов СССР по Алисову
Ага, спасибо. Странно, что здесь Туркмения в субтропиках, а в школе вроде как учили о чем-то типа резко-континентального климата. Или то была другая классификация?
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2017, 11:46
Логичнее для простого человека по горам.
Вот и объясните мне почему горы делят Хорасан прямо посередине ;)
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 11:27
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 11:25
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 08:40
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 00:42
Потом в Дальневосточный федеральный округ включили Якутию и он тоже стала Дальним Востоком.
Объяснял ведь уже выше, что это не так. Якутия у географов стала Дальним Востоком за 40 лет до этих ваших федеральных округов.
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/00-map.jpg
На указанной вами карте Якутия: Восточная Сибирь, Северо-восток Сибири, и Байкальская область :donno:
>( А-а-а! :wall: Стопицотпервый раз: есть экономико-географическое районирование, а есть физико-географическое.
Двойные слова меня только расстраивают, особенно если вторая часть у них одинаковая.
Написали бы просто: экономическое и физическое районирование.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 11:26
Цитата: true от февраля 11, 2017, 11:00
Geoalex, а не встречали подробные карты климата для Центразии? Чтобы до районов можно было рассмотреть.
Вот карта климатов СССР по Алисову. http://map-rus.com/images/98klim.jpg?crc=4019369812
Атлантико-континентальная европейская область под номером 9 или 14?
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2017, 11:46
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
А что принципиально различно на левом и на правом берегах Лены? Граница между Вост.Сибирью и Дальним Востоком должна проходить по водораздельным хребтам. То есть реки с одной стороны хребта бегут в Северный Ледовитый, а с другой - в Тихий океан.
Согласен. Но в России и Азию отделяют не по Кавказу от Европы. Не понимаю этого. Водораздел куда лучше подходит для определения границ "географических стран".
А ещё лучше для этого подходят моря и океаны.
Цитата: true от февраля 11, 2017, 11:49
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2017, 11:46
Логичнее для простого человека по горам.
Вот и объясните мне почему горы делят Хорасан прямо посередине ;)
Загуглил. Это в Иране? К чему это?
Цитата: alant от февраля 11, 2017, 11:53
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2017, 11:46
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
А что принципиально различно на левом и на правом берегах Лены? Граница между Вост.Сибирью и Дальним Востоком должна проходить по водораздельным хребтам. То есть реки с одной стороны хребта бегут в Северный Ледовитый, а с другой - в Тихий океан.
Согласен. Но в России и Азию отделяют не по Кавказу от Европы. Не понимаю этого. Водораздел куда лучше подходит для определения границ "географических стран".
А ещё лучше для этого подходят моря и океаны.
Хах. Тогда ничего меньше краёв света ничего не останется :)
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2017, 11:54
К чему это?
Очевидно к тому, что в каждом конкретном случае свои параметры для ограничивания регионов, а не просто прихоть российских географов.
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 10:05
Так. Когда говорится "Дальний Восток" или там "Западная Сибирь", я что должен иметь в виду? Я обычно имею в виду физико-географическое деление.
И регионы так или иначе распределяются по этим большим физ.-геогр. областям. Новосиб. обл., к примеру, относится к Зап. Сибири, а Иркутская - к Восточной.
С точки зрения исторической геологии:
Балтика - это Урал, Швеция, Дания, ГДР, Польша, Западная Молдавия до Карпат, до Причерноморской низменности (не Крым!), Калмыкия.
Западная Сибирь - между Уралом и Енисеем. плюс большая часть Казахстана.
Восточная Сибирь - между Енисеем и Леной.
Дальний Восток - между Леной и Тихим Океаном.
Пояс вулканов Тихого океана - Камчатка, Куриллы, Япония.
Балтика и Восточная Сибирь - докембрийские (поэтому например в Восточной Сибири - как и в Южой Африке - есть алмазы).
Западная Сибирь - поздне-палеозойская.
Дальний Восток - мезозойский.
Камчатка - современная.
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 12:16
Камчатка - современная.
Современная - это сколько миллионолетий?
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 06:27
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
С геологической точки зрения - всё что между Енисеем и Леной - это Восточная Сибирь.
Всё что между Леной и Тихим океаном - это уже не Сибирь. Получается, дальний восток.
А что принципиально различно на левом и на правом берегах Лены? Граница между Вост.Сибирью и Дальним Востоком должна проходить по водораздельным хребтам. То есть реки с одной стороны хребта бегут в Северный Ледовитый, а с другой - в Тихий океан.
А через реки легко переправляться?
И Вы это говорите мне, котоаря живёт в междуречье Прута и Днестра? Где по Пруту по-живому в 1812 разрезали Молдавию, а Днестр всегда (а не только в 1992) был рекой раздора, рекой которая разъединяет два племени, два народа, две цивилизации? Хоть в Античности (геты и скифы), хоть в Средневековье (румыны и татары), хоть сейчас (румыны и украинцы)?
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 10:05
Так. Когда говорится "Дальний Восток" или там "Западная Сибирь", я что должен иметь в виду? Я обычно имею в виду физико-географическое деление.
И регионы так или иначе распределяются по этим большим физ.-геогр. областям. Новосиб. обл., к примеру, относится к Зап. Сибири, а Иркутская - к Восточной.
Дальний Восток - понятие экономическое в физико-географическом районировании России его не существует.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2017, 12:18
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 12:16
Камчатка - современная.
Современная - это сколько миллионолетий?
Не скажу точно, по-моему началось на Камчатке ещё в конце Мезозоя, то есть больше 50 миллионов лет (это же совсем-совсем недавно!)
Камчатка - это самая настоящая островная вулканическая дуга (хотя там наложены несколько дуг чуть-чуть разного возраста). А такие структуры не бывают слишком древними, это идёт островное (то есть внутри океана) горообразование, на наших глазах.
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 12:20
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 06:27
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 00:21
С геологической точки зрения - всё что между Енисеем и Леной - это Восточная Сибирь.
Всё что между Леной и Тихим океаном - это уже не Сибирь. Получается, дальний восток.
А что принципиально различно на левом и на правом берегах Лены? Граница между Вост.Сибирью и Дальним Востоком должна проходить по водораздельным хребтам. То есть реки с одной стороны хребта бегут в Северный Ледовитый, а с другой - в Тихий океан.
А через реки легко переправляться?
Зимой легко. В Сибири.
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 12:20
А через реки легко переправляться?
Пешкодрапчиком.
Я не раз переходил реку зимой. Там тропы проторены, люди ходят.
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 12:16
Восточная Сибирь - между Енисеем и Леной.
Дальний Восток - между Леной и Тихим Океаном.
На геол. карте оба берега Лены почти одинаковые. Только восточнее начинаются горные хребты (Верхоянский и т. д.)
http://mir-map.ru/439570_BIG_0_0.jpg
Цитата: Mechtatel от февраля 11, 2017, 12:53
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2017, 12:16
Восточная Сибирь - между Енисеем и Леной.
Дальний Восток - между Леной и Тихим Океаном.
На геол. карте оба берега Лены почти одинаковые. Только восточнее начинаются горные хребты (Верхоянский и т. д.)
http://mir-map.ru/439570_BIG_0_0.jpg
А надо смотреть не карту поверхности, а карту со снятым чехлом.
А то можно поверить, что Московская область образовалась в юре (буквочка J и синий цвет). а Татарстан - в Перми (буквочка P и оранжевый цвет).
Чехол - это осадочные породы. Я же говорила про фундамент платформ.
В западной Якутии фундамент очень-очень древний, более 1.65 млрд лет назад. К востоку от Лены - фундамент мезозойский, горы относительно молодые, менее 200 млн лет. Было бы инетесно узнать о разнице полезных ископаемых к западу и востоку от Лены...
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2017, 08:50Я, конечно, понимаю, что мало кто на ЛФ осмысленно читает всю тему
Учитывая, что тема идёт не по теме уже 350 сообщений, а модерам хоть бы
хны переименовать...
Почему не по теме? Обсуждается, откуда начинается Дальний Восток (на котором те самые гектары).
А сами гектары задвинули в самый дальний уголок.
Типа, погодите, мы щас с вашим размещением разберёмся...