И даже вреде оного. Нам врут.
Спортивные занятия полезны до первого разряда. Профессионалы - больные люди.
Говорят, что спорт способствует дружбе народов. Да, если "не корову проигрываешь", в коллективе единомышленников...
Имеем современную вариацию гладиаторских боев, культ силы, культ наживы, пропаганду азарта.
Да, человек грешен, мир несовершенен. Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.
Хотелось бы выслушать несогласных. :)
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 23:07
Имеем современную вариацию гладиаторских боев, культ силы, культ наживы, пропаганду азарта.
Да, человек грешен, мир несовершенен. Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.
Именно поэтому в свое время сдохли древние Олимпийские игры.
Так если не будет денег в спорте, то не будет и инфраструктуры для физкультуры и "спорта до первого разряда", который типа полезен. И мотивации для физкультурников будет меньше. И социального "оправдания" вообще для тех, кто физкультурой занимается. Вот будут смотреть на мирных физкультурников как вообще на каких-то абсолютно ненормальных чудиков - и сколько останется желающих этой физкультурой заниматься?
Цитата: Toman от апреля 15, 2016, 00:09Так если не будет денег в спорте, то не будет и инфраструктуры для физкультуры и "спорта до первого разряда", который типа полезен.
Странное рассуждение. Инфраструктура для физкультуры это из налогов. Я не против. Но почему я должен оплачивать зарплаты футболистов "Зенита", я не понимаю. Больше того, я не хочу платить свою копейку, чтобы они миллионы получали. А piton выступает против именно этого профессионального спорта.
Цитата: Toman от апреля 15, 2016, 00:09И мотивации для физкультурников будет меньше.
Вот и хорошо, если денежная мотивация исчезнет.
Цитата: Toman от апреля 15, 2016, 00:09Вот будут смотреть на мирных физкультурников как вообще на каких-то абсолютно ненормальных чудиков - и сколько останется желающих этой физкультурой заниматься?
А это вряд ли. Никто же не смотрит на бегающих трусцой как на чудиков.
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 23:07
Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.
:yes: Всех на самоокупаемость, как футболистов (западных).
Мало зрелищный спорт должен исчезнуть.
в спортсменах так много белка, что их можно держать в теле, пока гуманитарная ситуация позволяет. но если чего - их надо съесть первыми... по старым австронезийским обычаям.
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 23:07
Профессионалы - больные люди.
Наталья Огрызко и Анна Тураева негодуют :)
Цитата: Ильич от апреля 15, 2016, 00:40
Странное рассуждение. Инфраструктура для физкультуры это из налогов. Я не против.
Так для спорта и физкультуры инфраструктура часто общая. Вот бассейн, скажем, там и спортсмены тренируются, и физкультурники плавают. Или лыжная трасса какая-нибудь. Но если бы не спорт - эти объекты бы совершенно точно не создавались бы и не поддерживались.
Цитата: Ильич от апреля 15, 2016, 00:40
Но почему я должен оплачивать зарплаты футболистов "Зенита", я не понимаю. Больше того, я не хочу платить свою копейку, чтобы они миллионы получали.
Ну, это уже другое дело. Спортсмены или там чиновники, получающие миллионы - это, конечно, никому кроме них самих не интересно. Футбол вообще у нас вроде как очень популярный вид спорта, болельщики, всё такое - болельщики по идее оплачивать всё и должны.
Цитата: Ильич от апреля 15, 2016, 00:40
Вот и хорошо, если денежная мотивация исчезнет.
Речь не о денежной мотивации. Её нет. Для занятия почти любой физкультурой (да и любительским спортом, как правило) идут одни расходы со стороны физкультурника/спортсмена, я не слышал, чтобы было наоборот. Просто спортсмены задают некий образец, что ли, для того же физкультурника, чтобы было понимание, как вообще должна выглядеть правильная техника, и на какие цифры вообще ориентироваться. Спорт способствует и совершенствованию снаряжения и одежды, что потом в какой-то части хотя бы приходит и к физкультурникам.
...Вот если взять то же плавание - сейчас каждый второй сколько-нибудь серьёзный физкультурник плывёт по крайней мере короткие дистанции почти на уровне чемпионов мира вековой давности, а уж о более раннем периоде и говорить нечего. Это в основном чисто за счёт техники плавания. Т.е. спорт дал человечеству знание о наиболее экономичных способах плавания, если бы не спорт, это знание не было бы получено.
Благодаря спорту мы имеем, скажем, те же велосипеды с переключением передач, на которых каждый, даже слабый, может ехать в горку, а не катить, как было бы на односкоростных. Хотя создавалось это переключение передач изначально не для этого, а для того, чтобы быстрее проезжать дистанцию, которую могучий гонщик бы и без переключения проехал (но потратив чуть больше времени).
Цитата: Ильич от апреля 15, 2016, 00:40
А это вряд ли. Никто же не смотрит на бегающих трусцой как на чудиков.
А вот если убрать спорт - то будут смотреть именно так. В т.ч. и на бегающих трусцой.
Цитата: Toman от апреля 15, 2016, 01:27
А вот если убрать спорт - то будут смотреть именно так. В т.ч. и на бегающих трусцой.
Будут смотреть и смотрят, как на стремящихся похудеть.
Цитата: Toman от апреля 15, 2016, 01:27Для занятия почти любой физкультурой (да и любительским спортом, как правило) идут одни расходы со стороны физкультурника/спортсмена, я не слышал, чтобы было наоборот.
Ну почему, если парнишка в государственную секцию идёт, при школе, например, спортивные снаряды им там точно выдают, максимум на форму надо тратиться.
А если до молодёжки дотренировался, вообще полное гособеспечение.
Цитата: Toman от апреля 15, 2016, 01:27если бы не спорт - эти объекты бы совершенно точно не создавались бы и не поддерживались.
Не согласен. Просто видел футбольные поля с искусственным покрытием для всех желающих во Владивостоке. Спортивные площадки при школах, опять-таки доступные всем.
И уж совсем непонятно, как связан бег трусцой с большим спортом, как отношение к такому бегу людей обусловлено профессиональным спортом.
Ваше предположение на этот счет очень спорно.
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 23:07
И даже вреде оного. Нам врут.
Спортивные занятия полезны до первого разряда. Профессионалы - больные люди.
Говорят, что спорт способствует дружбе народов. Да, если "не корову проигрываешь", в коллективе единомышленников...
Имеем современную вариацию гладиаторских боев, культ силы, культ наживы, пропаганду азарта.
Да, человек грешен, мир несовершенен. Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.
Хотелось бы выслушать несогласных. :)
Питон, как смотри на то, что в СССР якобы профессионального спорта не было?
А были простые честные рабочие железной дороги (Локомотив), угольных шахт (Шахтёр), предприятий тяжёлой промышленности (Ротор) - которые просто так, по-любительски, в свободное время, после 7-часового стояния у станка - играли в футбол-хоккей? Кто же запретит любителям?!?!
Это вопрос.
А серьёзно. Даже в СССР понимали, что народу зрелища нужны. Развлечение. В виде игры профессионалов на стадионах. Хотя по-ханжески называли их "любителями"-рабочими...
Полностью согласен. Но СССР как раз негативный пример, образец лживости.
Кроме того, тогда из всего высасывали идеологию. Куришь, пьешь вино и пиво - ты пособник Тель-Авива. Сейчас нужды в такой брехне нет.
Но от родного государства требую публичного осуждения спорта. :) Зрелище, так зрелище, только при чем государство?
Цитата: piton от апреля 18, 2016, 14:33
Зрелище, так зрелище, только при чем государство?
Надо же чем-то меряться с заграницей, не только ж балетом.
Цитата: piton от апреля 18, 2016, 14:33
Зрелище, так зрелище, только при чем государство?
Разве государство не занимается кино и др. зрелищными видами культуры?
Цитата: alant от апреля 18, 2016, 16:00
Разве государство не занимается кино и др. зрелищными видами культуры?
Думаю, что только тем, чему затруднительно прожить при рынке: театром, элитарным кино, классической музыкой, детской литературой и т. п. Финансирование попсы всякой - насмешка и отмыв денег.
Цитата: piton от апреля 18, 2016, 17:36
Цитата: alant от апреля 18, 2016, 16:00
Разве государство не занимается кино и др. зрелищными видами культуры?
Думаю, что только тем, чему затруднительно прожить при рынке: театром, элитарным кино, классической музыкой, детской литературой и т. п. Финансирование попсы всякой - насмешка и отмыв денег.
Фехтование или метание диска тоже не выживут при рынке, чем они хуже театра? :)
Цитата: alant от апреля 18, 2016, 17:39
Фехтование или метание диска тоже не выживут при рынке, чем они хуже театра?
Почему? Почему бы джентльменам не встретиться на метании диска, чемпионат провести? Только, чур, как у древних греков, в легком виде. А с запретом дуэлей надо заканчивать, неразумная инициатива была.
Цитата: piton от апреля 18, 2016, 17:43
Цитата: alant от апреля 18, 2016, 17:39
Фехтование или метание диска тоже не выживут при рынке, чем они хуже театра?
Почему? Почему бы джентльменам не встретиться на метании диска, чемпионат провести? Только, чур, как у древних греков, в легком виде.
БЕз одежды что ли?
Цитировать
А с запретом дуэлей надо заканчивать, неразумная инициатива была.
Так это и борьбу с боксом надо закрыть. А бокс самоокупаемый.
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 23:07
Спортивные занятия полезны до первого разряда. Профессионалы - больные люди.
Не всегда больные, но в целом профессиональный спорт совершенно необязательно способствует здоровью и вполне может угробить его. Это правда. Профессиональный спорт вовсе не направлен на улучшение здоровья. Хотя за этим самым здоровьем профессиональным спортсменам следить нужно, но сами занятия данной профессией способны человека искалечить.
Пользу приносят занятия спортом, направленные именно на эту самую пользу для организма. Профессиональным спортом так не позанимаешься.
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 23:07
Говорят, что спорт способствует дружбе народов
Это, конечно, тоже фигня. Он, скорее, может поспособствовать появлению поводов для разобщения, а не наоборот. Именно на уровне народов.
Само по себе существование профессионального спорта вполне оправдано, как существование кино, литературы, живописи, профессиональной музыки. Кому-то интересно смотреть фильмы, а кого-то увлекает просмотр футбола, снукера, биатлона и т.д., боление и такое прочее. Это естественно существующее явление культуры. Вот использование для этого денег из налогов, причем всех граждан, вне зависимости от их отношения к спорту - это другой вопрос. У меня на него до сих пор нет однозначно ответа, я уже думал об этом. Что-то в этом есть нехорошее, как кажется. Правда, наверное, налоги нередко тратятся и на другие вещи, которые нужны далеко не всем налогоплательщикам. Не знаю...
Цитата: piton от апреля 18, 2016, 14:33
Но от родного государства требую публичного осуждения спорта. :) Зрелище, так зрелище, только при чем государство?
Неиспользование для профессионального спорта налогов, неподдержка его государством - это одно. А публичное осуждение в связи с чем должно быть? Почему государство должно публично осуждать профессиональный спорт?
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 08:36
Вот использование для этого денег из налогов, причем всех граждан, вне зависимости от их отношения к спорту - это другой вопрос. У меня на него до сих пор нет однозначно ответа, я уже думал об этом.
Я всё про своё талдычу.
Если из налогов деньги, то они могут быть. Например, на нужды сборной страны. Только они должны быть известны каждому интересующемуся.
А вот расходовать деньги госкорпораций на профессиональный спорт нужно запретить.
Я не болельщик "Зенита" и не хочу платить заоблачные гонорары футболистам этого клуба. А приходится копейку на это дело каждый месяц платить.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 08:38
А публичное осуждение в связи с чем должно быть? Почему государство должно публично осуждать профессиональный спорт?
Ну, правду сказать. Явление, попускаемое по грехам нашим. Как игры азартные, просмотр сериалов, винопитие...
Цитата: alant от апреля 18, 2016, 17:51
ЦитироватьТолько, чур, как у древних греков, в легком виде.
БЕз одежды что ли?
Классический "легкий вид" (согласно поручику Ржевскому) - это в пенсне и презервативе.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 08:36
Вот использование для этого денег из налогов, причем всех граждан, вне зависимости от их отношения к спорту - это другой вопрос. У меня на него до сих пор нет однозначно ответа, я уже думал об этом.
Вопрос государственного престижа же.
Бюджеты в профессиональном спорте совершенно нездоровые. С ними надо бороться. Для начала убрать всякую господдержку -- она должна оказываться исключительно оздоровительным мероприятиям. Я не подписывался под то, чтобы меня позорили за мой счет.
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2016, 20:32
Для начала убрать всякую господдержку -- она должна оказываться исключительно оздоровительным мероприятиям.
Вопрос в том, где граница "оздоровительных мероприятий". В значительной мере спорт является рекламой соответствующих видов физкультурной деятельности среди широких народных масс. Эта реклама, впрочем, выгодна в т.ч. производителям инвентаря - ну так производители инвентаря и дают значительную долю денег на спорт высших достижений вообще-то. А государство на него же должно давать как бы в той мере, в какой ему выгодно, чтобы граждане занимались физкультурой.
Ну правда же, Сам намедни озадачился проблемами какого-то допинга. В рабочее время, надо понимать. Или министр спорта (!) занимается не школьными соревнованиями, а олимпиадами и чемпионатами мира. Вообще это попахивает творением кумира, созданием госидеологии, что прямо запрещено конституцией.
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2016, 20:32
Бюджеты в профессиональном спорте совершенно нездоровые. С ними надо бороться. Для начала убрать всякую господдержку -- она должна оказываться исключительно оздоровительным мероприятиям. Я не подписывался под то, чтобы меня позорили за мой счет.
А как же демонстрация флага?
Цитата: Toman от апреля 28, 2016, 21:09
В значительной мере спорт является рекламой соответствующих видов физкультурной деятельности среди широких народных масс.
Сомневаюсь в наличии эффекта.
Стереотипичный футбольный болельщик — это тучный пивохлёб, а не парень, гоняющий мяч после работы.
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 00:32
А как же демонстрация флага?
Пусть его в чем-нибудь полезном демонстрируют.
Цитата: Hellerick от апреля 29, 2016, 03:59
Пусть его в чем-нибудь полезном демонстрируют.
И всё-таки сборные страны имеет хоть какой-то смысл финансировать из бюджета страны. А вот
профессиональные клубы за счет госкомпаний - это выше моего разумения. Ничего себе профи, которые себе на кусок хлеба заработать не могут.
Цитата: Ильич от апреля 29, 2016, 10:14
И всё-таки сборные страны имеет хоть какой-то смысл финансировать из бюджета страны. А вот профессиональные клубы за счет госкомпаний - это выше моего разумения. Ничего себе профи, которые себе на кусок хлеба заработать не могут.
А бывает ли высокий уровень сборной, при низком уровне клубов?
Есть ли муниципальные профессиональные команды в стране.
Интересно, коррида и бега быков на самоокупаемости?
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 10:21
А бывает ли высокий уровень сборной, при низком уровне клубов?
Смотря что считать высоким и низким рейтингом.
Одессит скажет точнее, но я не помню успехов футбольных клубов Австрии в европейских турнирах, а сборная Австрии в рейтинге ФИФА на 11 месте, а Россия с её ЦСКА, Зенитом всё же на 27, позади, например, Уэльса, Украины, ...
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 10:22
Есть ли муниципальные профессиональные команды в стране.
Есть много футбольных клубов, частично финансируемых из муниципальных бюджетов.
Цитата: Ильич от апреля 29, 2016, 11:17
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 10:21
А бывает ли высокий уровень сборной, при низком уровне клубов?
Смотря что считать высоким и низким рейтингом.
Одессит скажет точнее, но я не помню успехов футбольных клубов Австрии в европейских турнирах, а сборная Австрии в рейтинге ФИФА на 11 месте, а Россия с её ЦСКА, Зенитом всё же на 27, позади, например, Уэльса, Украины, ...
Да, тут нужен профессиональный взгляд.
Цитата: Hellerick от апреля 29, 2016, 03:59
Сомневаюсь в наличии эффекта.
Стереотипичный футбольный болельщик — это тучный пивохлёб, а не парень, гоняющий мяч после работы.
Так мы же вроде о спорте вообще говорим, а не об отдельно взятом футболе. Футбол, по крайней мере, в условиях нашей страны и Европы вообще, как раз исключение. Находящееся очень на виду, и выделяющееся какими-то, как говорят, совершенно неописуемых размеров зарплатами футболистов - но исключение.
Цитата: Toman от апреля 29, 2016, 14:07
Находящееся очень на виду, и выделяющееся какими-то, как говорят, совершенно неописуемых размеров зарплатами футболистов - но исключение.
Вряд ли совсем уж исключение. Хоккей на том же уровне, да и баскетбол не сильно отстает.
Цитата: Toman от апреля 29, 2016, 14:07
Так мы же вроде о спорте вообще говорим, а не об отдельно взятом футболе.
Тогда какой спорт имеется в виду? Когда в последний раз поклонники биатлона дотрагивались до лыж? Или фанаты Исинбаевой хватались за шест?
В лучшем случае большой спорт обеспечивает пополнение рядов внутри самого себя. Любительский спорт существует по большей части независимо от него.
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 10:21
А бывает ли высокий уровень сборной, при низком уровне клубов?
Конечно. Особенно с тех пор, когда в клубах стало играть много иностранцев. Очень жесткой связи между силой клубов и сборных сейчас не существует, поскольку, например, все лучшие игроки данной сборной могут играть в другой стране. Вот, например, сборная Ирландии - это достаточно крепкий середняк, играла на Евро-2012, будет летом выступать на Евро-2016. А ирландские клубы на международной арене совершенно не котируются, они слабые, многие - полулюбительские.
Конечно, связь между силой клубов и сборной присутствует, но сильная сборная при слабых клубах может быть.
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2016, 20:32
Бюджеты в профессиональном спорте совершенно нездоровые. С ними надо бороться. Для начала убрать всякую господдержку -- она должна оказываться исключительно оздоровительным мероприятиям. Я не подписывался под то, чтобы меня позорили за мой счет.
Да, профессиональный футбол в России надо запретить. Ибо бесполезная трата немалых денег.
Цитата: Hellerick от апреля 29, 2016, 03:59
Стереотипичный футбольный болельщик — это тучный пивохлёб, а не парень, гоняющий мяч после работы.
Стереотип вряд ли оправданный. Среди болельщиков множество людей самых разных типов. И тех, кто играет во дворе (условно говоря), тоже много среди них.
Насколько популярности неорганизованного любительского футбола способствует футбол профессиональный, я не знаю.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2016, 16:04
Да, профессиональный футбол в России надо запретить. Ибо бесполезная трата немалых денег.
Если это затраты частных физических и/или юридических лиц, то они вольны распоряжаться своими средствами на свое усмотрение. В том числе - тратить их на футбол, баскетбол и так далее. Кроме того, футбольный клуб может быть предприятием, получающим прибыль.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:10
Цитата: Poirot от апреля 29, 2016, 16:04
Да, профессиональный футбол в России надо запретить. Ибо бесполезная трата немалых денег.
Если это затраты частных физических и/или юридических лиц, то они вольны распоряжаться своими средствами на свое усмотрение. В том числе - тратить их на футбол, баскетбол и так далее.
Много ли в России клубов, принадлежащих олигархам?
Цитировать
Кроме того, футбольный клуб может быть предприятием, получающим прибыль.
Не в наших странах, пока.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 15:42
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 10:21
А бывает ли высокий уровень сборной, при низком уровне клубов?
Конечно. Особенно с тех пор, когда в клубах стало играть много иностранцев. Очень жесткой связи между силой клубов и сборных сейчас не существует, поскольку, например, все лучшие игроки данной сборной могут играть в другой стране. Вот, например, сборная Ирландии - это достаточно крепкий середняк, играла на Евро-2012, будет летом выступать на Евро-2016. А ирландские клубы на международной арене совершенно не котируются, они слабые, многие - полулюбительские.
Конечно, связь между силой клубов и сборной присутствует, но сильная сборная при слабых клубах может быть.
Ирландские клубы слабо финансируются, кем?
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 16:29
Много ли в России клубов, принадлежащих олигархам?
Честно говоря, эту сторону российского футбола я плохо знаю. Во многих случаях информация о реальных владельцах мутная. ЦСКА, "Спартак", "Краснодар" можно отнести к таковым. "Кубань" до недавнего времени, пожалуй, тоже. "Зенит" и "Локомотив" - точно нет.
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 16:29
Не в наших странах, пока.
Насчет России я не уверен, что уже сейчас это невозможно, но, может, и так.
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 16:31
Ирландские клубы слабо финансируются, кем?
Не знаю.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:06
Цитата: Hellerick от апреля 29, 2016, 03:59
Стереотипичный футбольный болельщик — это тучный пивохлёб, а не парень, гоняющий мяч после работы.
Стереотип вряд ли оправданный. Среди болельщиков множество людей самых разных типов. И тех, кто играет во дворе (условно говоря), тоже много среди них.
Тем не менее, суть в том, что смотрельщики спорта это зрители Колизея, и страшно далеки они от арены.
Цитата: Валер от апреля 29, 2016, 16:48
Тем не менее, суть в том, что смотрители спорта это зрители Колизея, и страшно далеки они от арены.
От профессионального спорта или от спорта вообще? Речь-то шла о спорте вообще. Если от профессионального, то да, конечно, подавляющее большинство болельщиков профессиональными спортсменами никогда не были и не будут.
Профессиональный футбол (относительно болельщика) - это, разумеется, прежде всего, зрелище и развлечение, как кинофильмы, спектакли, балет. Кроме того еще и сфера проявления патриотизма и мировоззрения.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:56
Цитата: Валер от апреля 29, 2016, 16:48
Тем не менее, суть в том, что смотрители спорта это зрители Колизея, и страшно далеки они от арены.
От профессионального спорта или от спорта вообще?
Вообще конечно. Продолжив аналогию из тех времён: зрители там - за зрелищами. Те кто на арене - за хлебом. А спорт, так он же ради себя самого.
Цитата: Валер от апреля 29, 2016, 16:59
Вообще конечно
Если вообще, то тут как раз о такой далекости говорить не стоит, ибо среди тех же поклонников футбола немало тех, кто в него играет. Их, конечно, наверняка меньшинство, но это не какой-то ничтожный процент.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:35
"Зенит" и "Локомотив" - точно нет.
Вот они-то и есть самое зло, потому что их финансируют госкомпании.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:56
Профессиональный футбол (относительно болельщика) - это, разумеется, прежде всего, зрелище и развлечение, как кинофильмы, спектакли, балет. Кроме того еще и сфера проявления патриотизма и мировоззрения.
Значит, спортом должны руководить из Министерства Культуры (и Спорта).
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:56
Кроме того еще и сфера проявления патриотизма и мировоззрения
И на кой ляд такой патриотизм? Одно понятно, что власть в идиотах заинтересована. Насколько помню, чемпионом мира по хоккею на роликах всю жизнь была Португалия. Это кого-то интересует?
Достают эти разговоры, мол, опять в футболе неудачи, надо бы тренера с еще большими запросами. Да хрен бы с футболом.
Если что, я футболом интересоваться перестал, как на наших полях негры играют. Какой уж патриотизм.
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 17:17
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:56
Профессиональный футбол (относительно болельщика) - это, разумеется, прежде всего, зрелище и развлечение, как кинофильмы, спектакли, балет. Кроме того еще и сфера проявления патриотизма и мировоззрения.
Значит, спортом должны руководить из Министерства Культуры (и Спорта).
Есть такой у нас мощный руководитель-лингвист по имени Мутко, он же лэц ми спик фром май харт.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2016, 19:03
лэц ми спик фром май харт.
Как мог, так и говорил.
Молодец!
в Украине футбольные клубы все частные, даже любительские клубы могут финансироваться только спонсорскими взносами, финансировать футбольные клубы через гос-бюджеты и гос-корпорации запрещено, исключение только в отношении некоторых детско-юношеских спортивных школ, короче государством могут финансироваться только муниципальные детские спортивные школы в том числе и футбольные и то финансируют на 30-40%, от потребностей, остальные деньги спортивные детские школы получают от спонсоров и меценатов, хотя сейчас в украинском футболе не все гладко, частные клубы начинают сыпаться из за ситуации в стране и у хозяев клубов нет средств что бы и дальше финансировать свои клубы, Запорожский и Донецкий Металлурги ликвидированы, Говерла,Металлист,Волынь в шаге от ликвидации, Коломойский перестал нормально финансировать Днепр а это клубы высшей лиги, только у Динамо и Шахтера финансовая стабильность, уровень чемпионата возращается на уровень 90ых годов
А насчет рейтинга сборных, у Уэльса есть Бэйл игрок мирового топ уровня играющий в Мадридском Реале, который является грандом мирового футбола, у Украины есть два футболиста высокого уровня Ярмоленко и Коноплянка, у России таких игроков на данный момент нет, хотя чемпионат России и выше украинского по среднему уровню, но в основном за счет легионеров, хотя уровень лидирующих клубов в российком чемпионате не выше чем у лидеров украинского чемпионата, а вот российские клубы ниже четвертого места по уровню игры заметно выше чем украинские клубы ниже четвертого места в украинском чемпионате
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2016, 19:58
А насчет рейтинга сборных, у Уэльса есть Бэйл игрок мирового топ уровня играющий в Мадридском Реале, который является грандом мирового футбола, у Украины есть два футболиста высокого уровня Ярмоленко и Коноплянка, у России таких игроков на данный момент нет, хотя чемпионат России и выше украинского по среднему уровню, но в основном за счет легионеров, хотя уровень лидирующих клубов в российком чемпионате не выше чем у лидеров украинского чемпионата, а вот российские клубы ниже четвертого места по уровню игры заметно выше чем украинские клубы ниже четвертого места в украинском чемпионате чемпионате
а фанатье - одинаковые дибилы, и там, и там.
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2016, 19:27
в Украине футбольные клубы все частные, даже любительские клубы могут финансироваться только спонсорскими взносами
Об этом давно кто-то из ваших хлопчиков писал. Но у нас, увы, не так.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2016, 19:37
Ну, в принципе да.
Хотя даже Путин над ним по этому поводу посмеивался.
Цитата: Ильич от апреля 29, 2016, 20:48
Цитата: Poirot от апреля 29, 2016, 19:37
Ну, в принципе да.
Хотя даже Путин над ним по этому поводу посмеивался.
Не уверен, что ВВП хорошо английским владеет.
Судя по тому, сколько денег было угрохано на Олимпиаду, и сколько еще потратят на чемпионат мира по футболу, в небогатых странах профессиональный спорт скорее зло.
Сегодня, кстати, начались пробные заезды Формулы-1 в Сочи.
Цитата: Hellerick от апреля 29, 2016, 15:31
Когда в последний раз поклонники биатлона дотрагивались до лыж?
Думаю, они дотрагивались до лыж тогда, когда на улице лежал снег, но при этом не слишком злые морозы. В Москве у нас в последнее время с зимой проблемы - правда за городом на самом деле снег был чуть ли не всю зиму (хотя и маловато всё равно!) - но находясь в городе, об этом даже не догадываешься, и мыслей взять лыжи и рвануть куда-то как-то совсем не возникает, когда вокруг себя не видишь ни пятачка лежащего снега. Тем более, рвануть куда-то далеко на электричке - это только на целый день, и это совсем не то что, скажем, выйти с утра покататься в ближайшем парке или сквере. Вот прошлой зимой я на лыжах выходил кататься ровно один раз. В тот единственный за зиму день (точнее даже половину дня), когда совместилось наличие снега (ещё не растаял) и комфортная для катания погода. В то же самое время, когда я катался, туда же набежал целый класс каких-то школьников - видимо, ихний учитель физкультуры тоже вовремя сообразил, что сложился уникальный шанс вывести школьников покататься на лыжах, которого может за остаток зимы больше не повториться.
В общем, всё это печально - у нас лыжи всю жизнь были традиционной зимней формой физкультуры, доступной практически в течение всей зимы плюс, как правило, большей части марта. И это один из объективно лучших видов физкультуры. И вот теперь пошли какие-то странные зимы, когда приходится гадать, удастся ли вообще хотя бы 1-2 раза выйти на лыжах. Если так пойдёт, и народ в массе своей забудет, что такое вообще лыжи и что такое вообще снег, то очень даже не исключено, что и поклонников биатлона по крайней мере в Москве резко поубавится.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2016, 16:10
Если это затраты частных физических и/или юридических лиц, то они вольны распоряжаться своими средствами на свое усмотрение
Если это затраты частных предприятий, то они волей-неволей включены в стоимость продукции предприятия, так что, покупатели продукта тоже участвуют в финансировании
Цитата: antic от апреля 30, 2016, 11:01
Если это затраты частных предприятий, то они волей-неволей включены в стоимость продукции предприятия, так что, покупатели продукта тоже участвуют в финансировании
Так-то оно так, но покупатель в любом случае участвует в формировании прибыли этого предприятия. А собственник уж решает, куда эту прибыль потратить: на спортивную команду или на яхту для себя.
И вот когда собственник моё государство, мне уже совсем не всё равно, куда идет прибыль.
Цитата: Ильич от апреля 30, 2016, 13:35
А собственник уж решает, куда эту прибыль потратить: на спортивную команду или на яхту для себя.
Не беспокойтесь, он и туда и туда потратит. А оплачивать всё это будем мы
Цитата: piton от апреля 29, 2016, 17:26
И на кой ляд такой патриотизм?
Я там и не говорил, что это хорошо или плохо. Я просто описывал.
Цитата: piton от апреля 29, 2016, 17:26
Если что, я футболом интересоваться перестал, как на наших полях негры играют. Какой уж патриотизм.
А для меня, честно говоря, такой подход чужд. Я привык к тому, что в клубах могут быть легионеры, и ничего страшного в этом не вижу. Есть сборная, есть клубы. Пусть будут негры, латиносы и еще кто-нибудь в составе ЦСКА, "Спартака", "Динамо" (Киев), "Черноморца" (Одесса). Я не говорю, что Вы не правы, а я прав. Просто разные чувства.
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2016, 19:27
только у Динамо и Шахтера финансовая стабильность
Еще у "Александрии" и "Ворсклы". Более-менее нормальное состояние у днепродзержинской "Стали", относительно стабильна в финансовом плане "Заря". Добавлю сюда кировоградскую "Звезду", которая в следующем сезоне, скорее всего, будет играть в Премьер-лиге. У "Оболонь-Бровары" тоже неплохая финансовая ситуация, посмотрим, получит ли она место в элитном дивизионе.
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2016, 19:27
Волынь
Эти уже твердо решили расформировать клуб и начинать с самых низов под новым именем ФК "Луцк".
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2016, 19:27
уровень чемпионата возращается на уровень 90ых годов
Ну до 90-х ему еще далеко, и, вполне возможно, до такого он не опустится. Впрочем, сейчас сложно прогнозировать.
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2016, 19:58
А насчет рейтинга сборных
Рейтинг сборных и клубный футбол в странах друг с другом связаны очень косвенно. Кроме того, лично я бы вообще не советовал смотреть на этот рейтинг. Он важен при жеребьевке отборочных (насчет финальных - не помню) турниров, но нельзя сказать, что он в полной мере объективно отображает соотношение сил между сборными. Явно более сильная команда в нем вполне может оказаться ниже явно более слабой.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 19:50
Еще у "Александрии". Более-менее нормальное состояние у днепродзержинской "Стали", относительно стабильна в финансовом плане "Заря".
Удивительно это Заря эвакуирована, Александрия и Днепродзержинск - не областные центры.
Читал, хозяин клуба "Сталь" закрывает, а тренер упрямится.
Может быть, у "Стали" все не так благополучно, как я написал. Но вроде бы более-менее в порядке. Если нет, то скоро это станет очевидно.
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:39
Удивительно это Заря эвакуирована
Обидно за луганских болельщиков. Конечно, там сейчас хватает и так проблем, но наверняка ведь немало тех, для кого "Заря" - важнейший элемент жизни. И вот настал момент, когда их команда стала регулярно играть в еврокубках, бороться за медали в чемпионате Украины (до этого в еврокубках участвовали всего раз, став чемпионами СССР). И именно в этот момент "Заря" оказалась вдали от Луганска и родного стадиона "Авангард". А ведь многие ее поклонники наверняка мечтали увидеть международные матчи на луганской арене. Грустно вышло.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 21:49
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:39
Удивительно, что Заря эвакуирована
Обидно за луганских болельщиков. Конечно, там сейчас хватает и так проблем, но наверняка ведь немало тех, для кого "Заря" - важнейший элемент жизни. И вот настал момент, когда их команда стала регулярно играть в еврокубках, бороться за медали в чемпионате Украины (до этого в еврокубках участвовали всего раз, став чемпионами СССР). И именно в этот момент "Заря" оказалась вдали от Луганска и родного стадиона "Авангард". А ведь многие ее поклонники наверняка мечтали увидеть международные матчи на луганской арене. Грустно вышло.
Клуб нашёл себе новую базу/город? А как у Шахтёра с этим? Известны ли вам случаи переезда команды в другой город?
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:54
Клуб нашёл себе новую базу/город?
Не помню, где живет "Заря", может быть, в Киеве. А домашние матчи они уже довольно долгое время проводят в Запорожье. Тем более, местного "Металлурга" там уже не стало, он по ходу сезона снялся с чемпионата (есть возрожденная команда в аматорских соревнованиях, но это совсем другая история), и сейчас только "Заря" проводит поединки профессионального уровня в Запорожье. Но она продолжает представлять Луганск.
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:54
А как у Шахтёра с этим?
"Шахтер" живет в Киеве. Домашние игры проводит в основном во Львове, иногда - в других городах. В частности, "Днепр" они принимали в Одессе. В еврокубках "Шахтер" играет домашние поединки только во Львове. Продолжает представлять Донецк.
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:54
Известны ли вам случаи переезда команды в другой город?
Да, такие случаи бывали, причем речь шла именно о полном переезде в другой город, то есть, клуб менял город, который он представляет. Я сейчас сходу в деталях не вспомню, а напутать не хочу. Времени проверять сейчас нет. Отмечу только, что нынешний ФК "Никополь", если не ошибаюсь, ранее дислоцировался в Макеевке и имел другое название. Вообще же такие примеры есть не только в Украине. Позже к этой теме подробнее вернусь.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 22:01
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:54
Известны ли вам случаи переезда команды в другой город?
Да, такие случаи бывали, причем речь шла именно о полном переезде в другой город, то есть, клуб менял город, который он представляет. Я сейчас сходу в деталях не вспомню, а напутать не хочу. Времени проверять сейчас нет. Отмечу только, что нынешний ФК "Никополь", если не ошибаюсь, ранее дислоцировался в Макеевке и имел другое название. Вообще же такие примеры есть не только в Украине. Позже к этой теме подробнее вернусь.
Интересно, как происходит смена болельщиков клуба.
А ещё футбольные болельщики постоянно всякие непотребства устраивают. Уже из-за одного этого следует запретить футбол, как массовое зрелище
Цитата: antic от мая 6, 2016, 03:48
А ещё футбольные болельщики постоянно всякие непотребства устраивают
Не болельщики, а фанаты (организованные группировки, также называемые ультрас). У них своя философия, свое отношение к футболу, свои внутренние понятия и принципы. И нередко бывает так, что для них околофутбол становится важнее самого футбола (в частности, отношения и разборки с другими группировками). Во всем этом все остальные болельщики редко принимают участие. И бороться тут надо не с футболом (эти люди свои черты характера и склонности, вероятно, проявят в чем-то другом, если нет футбола), а с таким поведением ультрас.
Цитата: alant от мая 5, 2016, 21:54
Известны ли вам случаи переезда команды в другой город?
В Шотландии футбольный клуб "Мидоубанк Тисл" в 1995 году перебрался из Эдинбурга в Ливингстон, переименовался в ФК "Ливингстон" и стал представлять этот город.
В Англии ФК "Уимблдон" переехал из Лондона в Милтон Кинс и стал представлять этот город под названием "МК Донс" ("Милтон Кинс Донс"). При этом болельщики "Уимблдона" создали новый клуб в Лондоне под названием АФК "Уимблдон". У них там достаточно сложные отношения с "МК Донс".
В Украине не очень редки случаи переезда клуба из райцентра или другого города/поселка/села в центр областной. Скажем, овидиопольский "Днестр" в 2011 году превратился в ФК "Одесса" и стал представлять уже областной центр. Сейчас этого клуба уже не существует.
С болельщиками всегда складывается по-разному в таких ситуациях, полагаю. Кто-то принимает "новоприбывших" сразу и начинает за них болеть, как за своих; кто-то делает это лишь со временем; кто-то никогда не принимает. Это же касается и болельщиков из населенного пункта, откуда клуб переехал. Кто-то из них продолжает его поддерживать, считая, что это все равно их команда, кто-то охладевает к ней.
В Британии клубы из крупных городов переезжают в более мелкие. В Украине - наоборот. :)
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 09:23
Не болельщики, а фанаты
А что, фанаты - не болельщики? Это основная часть болельщиков
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 09:23
И бороться тут надо не с футболом (эти люди свои черты характера и склонности, вероятно, проявят в чем-то другом, если нет футбола), а с таким поведением
Да что вы говорите? Может, вы знаете как бороться? С ними уж хрен знает, сколько лет борются, а побороть не могут. Настала уж пора принимать радикальные меры
Цитата: antic от мая 6, 2016, 11:40
А что, фанаты - не болельщики? Это основная часть болельщиков
Фанаты - болельщики. Только не основная их масса. Если употреблять слово "фанаты" в значении "организованные группировки футбольных болельщиков (ультрас)". И от общего числа болельщиков они составляю от силы 10%, причем это я явно загнул. При высокой заполняемости стадионов они и на самой арене составляют незначительный процент. А различные беспорядки до, во время и после футбола устраивают прежде всего эти люди. Обычные болельщики в таком участвуют крайне редко. Кроме того, обычные болельщики нередко опасаются фанатов, прежде всего на самом стадионе.
Цитата: antic от мая 6, 2016, 11:40
Да что вы говорите? Может, вы знаете как бороться?
Приблизительно знаю. В Англии с этим явлением в целом справились, хотя там ситуация была очень тяжелая. Способы борьбы:
1) Внедрение своих людей из полиции в группировки фанатов для выяснения планов и способов действия группировок ультрас, что позволяет предотвращать многие из их противоправных акций;
2) Выявление за счет установки камер на стадионе главных нарушителей, привлечение их к ответственности за свои деяния, запрет на посещение стадионов.
3) Жесткое преследование участников противоправных фанатских акций, которое дает людям понять, что возмездия избежать будет очень тяжело.
Эти методы дают эффект, уже проверено.
А запрещать футбол, как массовое зрелище, дабы справиться с фанатами/ультрас, вряд ли есть смысл. Эти люди проявят те же качества в другой сфере, найдут иной способ выплескивать свою агрессию и следовать своим принципам. Вряд ли это станет панацеей. Не говоря уж о моральной стороне вопроса: из-за поведения незначительного количества людей лишать остальных болельщиков одного из хобби, одного из явлений, которое имеет большое значение в их жизни, вряд ли правильно. Но Бог с ней с этой стороной, не будем ее даже затрагивать.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 12:56
Эти методы дают эффект, уже проверено.
Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?
Цитата: antic от мая 6, 2016, 13:33
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 12:56
Эти методы дают эффект, уже проверено.
Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?
Ай, молодца
Цитата: antic от мая 6, 2016, 13:33
Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?
Где? Да и вообще говорить о футбольных болельщиках, как о единой массе в таком смысле, вряд ли верно. Их объединяет интерес к футболу, некоторые общности внутри болельщиков объединены болением за ту или иную команду (команды). Но этим их единство ограничивается. Они в большинство случаев не совершают массовых акций, не действуют каким-то единым фронтом. Это масса разнородных людей. То, о чем Вы говорите, относится к фанатским группировкам. Вот у них действительно есть общие принципы, нормы поведения и т.д. и они выступают, как единая масса, совершая определенные акции.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 13:36
Где?
Последний раз - в вашем родном городе
Цитата: antic от мая 6, 2016, 13:43
Последний раз - в вашем родном городе
Если Вы о событиях 2 мая 2014 года, то там как раз принимали участие футбольные фанаты (насколько понимаю, одесского "Черноморца" и харьковского "Металлиста"). Вот как раз то, о чем мы говорим - это были представители организованных группировок ультрас. А обычные болельщики в это время были на матче или где-то в другом месте. Я, разумеется, не могу утверждать, что кто-то из них не пришел на место сбора фанатов, которые собирались провести то, что они называли "маршем мира", и не стал участником тех событий. Но прежде всего это были именно фанаты. Насколько активное они приняли участие в произошедшем, каков был их процент в общей численности людей, участвовавших в тех событиях, я не знаю. Знаю только, что они там были. Но, как я и говорил выше, речь идет об ультрас, не об обычных болельщиках.
А про эффективно работающие методы я говорил в отношении тех мест, где эти методы применяются. В Украине и близко не проводится должной работы по борьбе с противоправными действиями футбольных фанатов.
Цитата: antic от мая 6, 2016, 13:33
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 12:56
Эти методы дают эффект, уже проверено.
Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?
:yes: Регулярно
Цитата: antic от мая 6, 2016, 03:48
А ещё футбольные болельщики постоянно всякие непотребства устраивают. Уже из-за одного этого следует запретить футбол, как массовое зрелище
А куда девать агрессию людей?
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2016, 21:46
А куда девать агрессию людей?
Агрессивность провоцируется различными факторами, в том числе, просмотром футбола. Нужно сделать, чтобы было как можно меньше таких факторов
Цитата: antic от мая 7, 2016, 02:11
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2016, 21:46
А куда девать агрессию людей?
Агрессивность провоцируется различными факторами, в том числе, просмотром футбола. Нужно сделать, чтобы было как можно меньше таких факторов
Почему же футбол провоцирует на агрессию не всех болельщиков, а лишь ультрас?
Цитата: antic от мая 7, 2016, 02:11
Агрессивность провоцируется различными факторами, в том числе, просмотром футбола. Нужно сделать, чтобы было как можно меньше таких факторов
Для ультрас просмотр футбола не является главным поводом к агрессии. Очень часто они планируют какие-то акции до матча, а когда устраивают погромы после, то это зачастую не связано непосредственно с игрой. Кроме того, повторюсь, это небольшой процент от общего числа болельщиков. Так можно что угодно позапрещать, потому что у каких-то отдельных личностей это вызывает агрессию. Это явно неправильный путь.
Цитата: alant от мая 7, 2016, 02:23
Почему же футбол провоцирует на агрессию не всех болельщиков, а лишь ультрас?
Строго говоря футбол может провоцировать и других болельщиков на агрессию, такое бывает. И тогда причиной действительно становится сама игра, ее ход и/или результат. Но это случаи достаточно редкие. Все те выходки, которые широко известны, относятся к поведению ультрас. Или почти все.
Надо устроить голосование.
Я за запрещение
На ЛФ голосование будет непоказательным, потому что здесь из активных пользователей мало кто является болельщиками, судя по всему, и им будет ни холодно, ни жарко от запрета футбола, как зрелища. А для многих болельщиков это будет утратой важнейшей составляющей их жизни. Тогда уж надо проводить общенациональный референдум, это будет куда показательнее. Или на форуме, где гораздо больше активных пользователей. Можно, конечно, и на ЛФ провести, не проблема. Но смысла лично я в этом не вижу.
Цитата: antic от мая 7, 2016, 10:47
Надо устроить голосование.
Я за запрещение
Бывают люди, агрессию которых провоцирует наличие рядом других людей. Давайте людей запретим?
Цитата: VagneR от мая 7, 2016, 17:07
Давайте людей запретим?
Кое-кого надо запретить
Цитата: VagneR от мая 7, 2016, 17:07
Цитата: antic от мая 7, 2016, 10:47
Надо устроить голосование.
Я за запрещение
Бывают люди, агрессию которых провоцирует наличие рядом других людей. Давайте людей запретим?
Когда сталкиваются люди противоположных взглядов, особенно молодые - не минуть беды, тут полиции надлежит выполнить свою функцию.
Молодых вообще нужно в трудовые лагеря отправить, чтоб по футболам не шарахались
Цитата: antic от мая 7, 2016, 17:59
Молодых вообще нужно в трудовые лагеря отправить, чтоб по футболам не шарахались
А вот Бёль писал, что в католической школе их заставляли играть в футбол, чтобы мальчишки о девочках не думали.
Цитироватьпроклятый многочасовой футбол в интернате; все мы прекрасно знали, что игра в футбол должна утомить нас, чтобы мы не думали о девушках
Про лыжи Томан верно сказал. У меня куча сопливых знакомых, которые ни разу не вставали на лыжи "долинные", зато регулярно рассекают на горных. :)
Для таких и в Московской обл. снег не нужен, лишь бы небольшой морозец появился.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 19:50
Цитата: piton от футболом интересоваться перестал, как на наших полях негры играют. Какой уж патриотизм.
А для меня, честно говоря, такой подход чужд. Я привык к тому, что в клубах могут быть легионеры, и ничего страшного в этом не вижу. Есть сборная, есть клубы. Пусть будут негры, латиносы и еще кто-нибудь в составе ЦСКА, "Спартака", "Динамо" (Киев), "Черноморца" (Одесса). Я не говорю, что Вы не правы, а я прав. Просто разные чувства.
Конечно, о вкусах не спорят. Но при всей лживости советского отрицания профессионального спорта, всё-таки ребята играли "свои". Из родного города, а то и со своего предприятия. И уж советские, во всяком случае. А так буржуй "купил" игроков и тренеров - зырьте! Неспортивно, по-моему.
Цитата: piton от мая 9, 2016, 17:12
Про лыжи Томан верно сказал. У меня куча сопливых знакомых, которые ни разу не вставали на лыжи "долинные", зато регулярно рассекают на горных. :)
Когда тебя затаскивают в гору, чтобы ты с нее скатился — это всё еще спорт?
Цитата: Hellerick от мая 9, 2016, 17:21
Когда тебя затаскивают в гору, чтобы ты с нее скатился — это всё еще спорт?
Однозначно. Вы еще скажите, что мой знакомый, идущий по горной реке на каяке, не спортсмен. И до сих пор шею не сломал, что удивительно. Как я понимаю, истинный исходник термина "спорт" - развлечение, по-русски.
Да, роль судьбы прекрасно Шумахер проиллюстрировал...
Цитата: Hellerick от мая 9, 2016, 17:21
Когда тебя затаскивают в гору, чтобы ты с нее скатился — это всё еще спорт?
Когда движение происходит под действием силы тяжести (или какого-нибудь мотора), или даже с однократного разгона своими собственными силами, а задача спортсмена - во время скатывания/падения ловко увернуться от всех возможностей обо что-нибудь хряпнуться (а попутно также решить какие-то специальные задачи - напр. пройти трассу как можно быстрее или выполнить какие-то трюки) - такие виды спорта обычно относят к экстремальным. У представителей экстремальных и циклических видов спорта отношение друг к другу взаимно очень ироническое. У велосипедистов есть такое замечательное словечко "ухочёсы" про экстремалов. Хотя и циклические дисциплины велоспорта как раз содержат едва ли не самую большую долю "экстрима".
Цитата: piton от мая 9, 2016, 17:12
Конечно, о вкусах не спорят. Но при всей лживости советского отрицания профессионального спорта, всё-таки ребята играли "свои". Из родного города, а то и со своего предприятия. И уж советские, во всяком случае. А так буржуй "купил" игроков и тренеров - зырьте! Неспортивно, по-моему.
Почему неспортивно? Они ж играют в спортивную игру. Можно сказать, что непатриотично, еще как-то, но, по-моему, неспортивность тут ни при чем.
А россияне и сейчас играют, в том числе и свои воспитанники. Как минимум, потому что есть лимит на легионеров.
Возьмем недавний финал Кубка России ЦСКА - "Зенит".
Цитировать
ЦСКА: Акинфеев, В. Березуцкий, А. Березуцкий, Игнашевич, Фернандес, Б. Натхо, Дзагоев, Муса, Ерёменко, Головин, Оланаре.
«Зенит»: М. Кержаков, Смольников, Гарай, Нету, Кришито, Хави Гарсия, Витсель, Юсупов, Шатов, Халк, Кокорин.
Я выделил в стартовых составах россиян. Плюс Роман Еременко, имеющий финское гражданство, но явно "наш человек".
ЦитироватьПрощальный «перфоманс» у ультрас «Вест Хэма» получился на славу, несмотря на то, что антихулиганские меры в Англии являются наиболее суровыми в Европе. По словам того же Пеннанта, «многим известным футбольным хулиганам запрещено на срок от 3 до 9 лет посещать не только стадион, но и городах во время матчей им запрещено переступать установленную радиусную зону»
в украинских клубах скоро тоже будут играть почти одни местные и не только из за лимита, если раньше например в Шахтере было больше бразильцев чем украинцев, то теперь наоборот больше свои играют Кучер,Ракицкий,Малышев,Степаненко,Коваленко,Пятов,Ордец,Шевчук, еще Петряк из Зари вернется скорее всего, ну и перспективного игрока Черноморца приобрели на следующий сезон(фамилии не помню), в Киевском Динамо наоборот щас больше легов пока чем в Шахтере выходящих в основе, 3 года назад в это сложно было поверить что от Шахтера в сборной Украины будет больше игроков чем от ДК
Кстати в этом году впервые за девять лет лучшим бомбардиром российской футбольной Премьр-лиги вполне может россиянин - Федор Смолов.
Цитата: SIVERION от мая 12, 2016, 08:55
в украинских клубах скоро тоже будут играть почти одни местные
В "Шахтере" и "Динамо" - вряд ли, в остальных клубах - вероятно, тем более, во многом так уже и есть.
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 10:48
Кстати в этом году впервые за девять лет лучшим бомбардиром российской футбольной Премьр-лиги вполне может россиянин - Федор Смолов.
раньше над ним смеялись и не воспринимали как толкового футболиста, но как только Смолов разошелся с Лопыревой так взялся за ум и играть нормально начал, видимо Лопырева на него негативно влияла как на спортсмена
Цитата: SIVERION от мая 12, 2016, 18:22
раньше над ним смеялись и не воспринимали как толкового футболиста, но как только Смолов разошелся с Лопыревой так взялся за ум и играть нормально начал, видимо Лопырева на него негативно влияла как на спортсмена
Да, раньше он был посмешищем, это правда. А сейчас очень хорош. Не знаю, дело ли тут в Лопыревой, или в том, что он попал к Олегу Кононову, и тот нашел нужный подход. Или дело и в том, и в другом.