О непотребстве профессионального спорта

[piton]

И даже вреде оного. Нам врут.
Спортивные занятия полезны до первого разряда. Профессионалы - больные люди.
Говорят, что спорт способствует дружбе народов. Да, если "не корову проигрываешь", в коллективе единомышленников...
Имеем современную вариацию гладиаторских боев, культ силы, культ наживы, пропаганду азарта.
Да, человек грешен, мир несовершенен. Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.
Хотелось бы выслушать несогласных.

[лад]

Имеем современную вариацию гладиаторских боев, культ силы, культ наживы, пропаганду азарта.
Да, человек грешен, мир несовершенен. Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.

Именно поэтому в свое время сдохли древние Олимпийские игры.

[Toman]

Так если не будет денег в спорте, то не будет и инфраструктуры для физкультуры и "спорта до первого разряда", который типа полезен. И мотивации для физкультурников будет меньше. И социального "оправдания" вообще для тех, кто физкультурой занимается. Вот будут смотреть на мирных физкультурников как вообще на каких-то абсолютно ненормальных чудиков - и сколько останется желающих этой физкультурой заниматься?

[Ильич]

Так если не будет денег в спорте, то не будет и инфраструктуры для физкультуры и "спорта до первого разряда", который типа полезен.

Странное рассуждение. Инфраструктура для физкультуры это из налогов. Я не против. Но почему я должен оплачивать зарплаты футболистов "Зенита", я не понимаю. Больше того, я не хочу платить свою копейку, чтобы они миллионы получали. А piton выступает против именно этого профессионального спорта.

И мотивации для физкультурников будет меньше.

Вот и хорошо, если денежная мотивация исчезнет.

Вот будут смотреть на мирных физкультурников как вообще на каких-то абсолютно ненормальных чудиков - и сколько останется желающих этой физкультурой заниматься?

А это вряд ли. Никто же не смотрит на бегающих трусцой как на чудиков.

[alant]

Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.

Всех на самоокупаемость, как футболистов (западных).

[alant]

Мало зрелищный спорт должен исчезнуть.

[smith371]

в спортсменах так много белка, что их можно держать в теле, пока гуманитарная ситуация позволяет. но если чего - их надо съесть первыми... по старым австронезийским обычаям.

[alant]

Профессионалы - больные люди.

Наталья Огрызко и Анна Тураева негодуют 

[Toman]

Странное рассуждение. Инфраструктура для физкультуры это из налогов. Я не против.

Так для спорта и физкультуры инфраструктура часто общая. Вот бассейн, скажем, там и спортсмены тренируются, и физкультурники плавают. Или лыжная трасса какая-нибудь. Но если бы не спорт - эти объекты бы совершенно точно не создавались бы и не поддерживались.

Но почему я должен оплачивать зарплаты футболистов "Зенита", я не понимаю. Больше того, я не хочу платить свою копейку, чтобы они миллионы получали.

Ну, это уже другое дело. Спортсмены или там чиновники, получающие миллионы - это, конечно, никому кроме них самих не интересно. Футбол вообще у нас вроде как очень популярный вид спорта, болельщики, всё такое - болельщики по идее оплачивать всё и должны.

Вот и хорошо, если денежная мотивация исчезнет.

Речь не о денежной мотивации. Её нет. Для занятия почти любой физкультурой (да и любительским спортом, как правило) идут одни расходы со стороны физкультурника/спортсмена, я не слышал, чтобы было наоборот. Просто спортсмены задают некий образец, что ли, для того же физкультурника, чтобы было понимание, как вообще должна выглядеть правильная техника, и на какие цифры вообще ориентироваться. Спорт способствует и совершенствованию снаряжения и одежды, что потом в какой-то части хотя бы приходит и к физкультурникам.

...Вот если взять то же плавание - сейчас каждый второй сколько-нибудь серьёзный физкультурник плывёт по крайней мере короткие дистанции почти на уровне чемпионов мира вековой давности, а уж о более раннем периоде и говорить нечего. Это в основном чисто за счёт техники плавания. Т.е. спорт дал человечеству знание о наиболее экономичных способах плавания, если бы не спорт, это знание не было бы получено.

Благодаря спорту мы имеем, скажем, те же велосипеды с переключением передач, на которых каждый, даже слабый, может ехать в горку, а не катить, как было бы на односкоростных. Хотя создавалось это переключение передач изначально не для этого, а для того, чтобы быстрее проезжать дистанцию, которую могучий гонщик бы и без переключения проехал (но потратив чуть больше времени).

А это вряд ли. Никто же не смотрит на бегающих трусцой как на чудиков.

А вот если убрать спорт - то будут смотреть именно так. В т.ч. и на бегающих трусцой.

[alant]

А вот если убрать спорт - то будут смотреть именно так. В т.ч. и на бегающих трусцой.

Будут смотреть и смотрят, как на стремящихся похудеть.

[Bhudh]

Для занятия почти любой физкультурой (да и любительским спортом, как правило) идут одни расходы со стороны физкультурника/спортсмена, я не слышал, чтобы было наоборот.

Ну почему, если парнишка в государственную секцию идёт, при школе, например, спортивные снаряды им там точно выдают, максимум на форму надо тратиться.
А если до молодёжки дотренировался, вообще полное гособеспечение.

[Ильич]

если бы не спорт - эти объекты бы совершенно точно не создавались бы и не поддерживались.

Не согласен. Просто видел футбольные поля с искусственным покрытием для всех желающих во Владивостоке. Спортивные площадки при школах, опять-таки доступные всем.
И уж совсем непонятно, как связан бег трусцой с большим спортом, как отношение к такому бегу людей обусловлено профессиональным спортом.
Ваше предположение на этот счет очень спорно.

[Alexandra A]

И даже вреде оного. Нам врут.
Спортивные занятия полезны до первого разряда. Профессионалы - больные люди.
Говорят, что спорт способствует дружбе народов. Да, если "не корову проигрываешь", в коллективе единомышленников...
Имеем современную вариацию гладиаторских боев, культ силы, культ наживы, пропаганду азарта.
Да, человек грешен, мир несовершенен. Но с какого на это тратятся народные средства?!
Просто срам, на больных детей буквально клянчат в СМИ, на улицах, а речь часто о пустяках в десять тысяч евро! Сравните с Олимпиадой или чемпионатом мира. Ну правда, если бизнес, так пусть будет бизнесом, по-честному.
Хотелось бы выслушать несогласных.

Питон, как смотри на то, что в СССР якобы профессионального спорта не было?

А были простые честные рабочие железной дороги (Локомотив), угольных шахт (Шахтёр), предприятий тяжёлой промышленности (Ротор) - которые просто так, по-любительски, в свободное время, после 7-часового стояния у станка - играли в футбол-хоккей? Кто же запретит любителям?!?!

Это вопрос.

А серьёзно. Даже в СССР понимали, что народу зрелища нужны. Развлечение. В виде игры профессионалов на стадионах. Хотя по-ханжески называли их "любителями"-рабочими...

[piton]

Полностью согласен. Но СССР как раз негативный пример, образец лживости.
Кроме того, тогда из всего высасывали идеологию. Куришь, пьешь вино и пиво - ты пособник Тель-Авива. Сейчас нужды в такой брехне нет.
Но от родного государства требую публичного осуждения спорта. Зрелище, так зрелище, только при чем государство?

[VagneR]

Зрелище, так зрелище, только при чем государство?

Надо же чем-то меряться с заграницей, не только ж балетом.

[alant]

Зрелище, так зрелище, только при чем государство?

Разве государство не занимается кино и др. зрелищными видами культуры?

[piton]

Разве государство не занимается кино и др. зрелищными видами культуры?

Думаю, что только тем, чему затруднительно прожить при рынке: театром, элитарным кино, классической музыкой, детской литературой и т. п. Финансирование попсы всякой - насмешка и отмыв денег.

[alant]

Разве государство не занимается кино и др. зрелищными видами культуры?

Думаю, что только тем, чему затруднительно прожить при рынке: театром, элитарным кино, классической музыкой, детской литературой и т. п. Финансирование попсы всякой - насмешка и отмыв денег.

Фехтование или метание диска тоже не выживут при рынке, чем они хуже театра?

[piton]

Фехтование или метание диска тоже не выживут при рынке, чем они хуже театра?

Почему? Почему бы джентльменам не встретиться на метании диска, чемпионат провести? Только, чур, как у древних греков, в легком виде. А с запретом дуэлей надо заканчивать, неразумная инициатива была.

[alant]

Фехтование или метание диска тоже не выживут при рынке, чем они хуже театра?

Почему? Почему бы джентльменам не встретиться на метании диска, чемпионат провести? Только, чур, как у древних греков, в легком виде.

БЕз одежды что ли?

А с запретом дуэлей надо заканчивать, неразумная инициатива была.

Так это и борьбу с боксом надо закрыть. А бокс самоокупаемый.

[From_Odessa]

Спортивные занятия полезны до первого разряда. Профессионалы - больные люди.

Не всегда больные, но в целом профессиональный спорт совершенно необязательно способствует здоровью и вполне может угробить его. Это правда. Профессиональный спорт вовсе не направлен на улучшение здоровья. Хотя за этим самым здоровьем профессиональным спортсменам следить нужно, но сами занятия данной профессией способны человека искалечить.

Пользу приносят занятия спортом, направленные именно на эту самую пользу для организма. Профессиональным спортом так не позанимаешься.

Говорят, что спорт способствует дружбе народов

Это, конечно, тоже фигня. Он, скорее, может поспособствовать появлению поводов для разобщения, а не наоборот. Именно на уровне народов.

Само по себе существование профессионального спорта вполне оправдано, как существование кино, литературы, живописи, профессиональной музыки. Кому-то интересно смотреть фильмы, а кого-то увлекает просмотр футбола, снукера, биатлона и т.д., боление и такое прочее. Это естественно существующее явление культуры. Вот использование для этого денег из налогов, причем всех граждан, вне зависимости от их отношения к спорту - это другой вопрос. У меня на него до сих пор нет однозначно ответа, я уже думал об этом. Что-то в этом есть нехорошее, как кажется. Правда, наверное, налоги нередко тратятся и на другие вещи, которые нужны далеко не всем налогоплательщикам. Не знаю...

[From_Odessa]

Но от родного государства требую публичного осуждения спорта. Зрелище, так зрелище, только при чем государство?

Неиспользование для профессионального спорта налогов, неподдержка его государством - это одно. А публичное осуждение в связи с чем должно быть? Почему государство должно публично осуждать профессиональный спорт?

[Ильич]

Вот использование для этого денег из налогов, причем всех граждан, вне зависимости от их отношения к спорту - это другой вопрос. У меня на него до сих пор нет однозначно ответа, я уже думал об этом.

Я всё про своё талдычу.
Если из налогов деньги, то они могут быть. Например, на нужды сборной страны. Только они должны быть известны каждому интересующемуся.
А вот расходовать деньги госкорпораций на профессиональный спорт нужно запретить.
Я не болельщик "Зенита" и не хочу платить заоблачные гонорары футболистам этого клуба. А приходится копейку на это дело каждый месяц платить.

[piton]

А публичное осуждение в связи с чем должно быть? Почему государство должно публично осуждать профессиональный спорт?

Ну, правду сказать. Явление, попускаемое по грехам нашим. Как игры азартные, просмотр сериалов, винопитие...

Только, чур, как у древних греков, в легком виде.

БЕз одежды что ли?

Классический "легкий вид" (согласно поручику Ржевскому) - это в пенсне и презервативе.

[VagneR]

Вот использование для этого денег из налогов, причем всех граждан, вне зависимости от их отношения к спорту - это другой вопрос. У меня на него до сих пор нет однозначно ответа, я уже думал об этом.

Вопрос государственного престижа же.