Опрос
Вопрос:
Какой суп вы любите больше?
Вариант 1: щи
голосов: 12
Вариант 2: борщ
голосов: 22
Вариант 3: куриный
голосов: 8
Вариант 4: рассольник с рисом
голосов: 2
Вариант 5: рассольник с перловкой
голосов: 7
Вариант 6: харчо
голосов: 9
Вариант 7: гороховый
голосов: 18
Вариант 8: уха
голосов: 11
Вариант 9: с фрикадельками
голосов: 5
Вариант 10: грибной
голосов: 16
Вариант 11: другие (какие?)
голосов: 13
Вариант 12: никакой
голосов: 1
Вариант 13: лагман
голосов: 4
Вариант 14: солянка
голосов: 12
Вариант 15: хаш
голосов: 1
Вариант 16: окрошка
голосов: 16
Какие супы вы предпочитаете?
Лагман! Солянку!
из печёночных фрикаделек, лужицкий свадебный и чесночный
И еще говяжий с пакетика, с этим глата...
Цитата: piton от марта 11, 2015, 23:19
И еще говяжий с пакетика, с этим глата...
из пакетика люблю красный польский барщ
Хаш!
Цитата: true от марта 11, 2015, 23:22
Хаш!
да, забыл. желательно включение в список :)
Зимой триппа [по нашему флячки], луковый суп и журек; летом холодец и зелёный борщ
Почему пункт "другой" только один? У меня получается два других:
суп-лапша (из домашней лапши),
зелёный суп из молодой крапивы
Зелёный борщ
Цитата: antic от марта 11, 2015, 23:34
Почему пункт "другой" только один? У меня получается два других:
суп-лапша (из домашней лапши),
зелёный суп из молодой крапивы
Сейчас исправлю)
Грибной из лисичек, гороховый, суп из щавеля и яйца и конечно же холодник из свеклы летом.
Гаспачо. Желательно классический, красный. :)
Цитата: Pinia от марта 11, 2015, 23:33
Зимой триппа [по нашему флячки], луковый суп и журек; летом холодец и зелёный борщ
У нас флячками называют колбасу в желе и морковью : http://mkstolbcy.by/product-catalog/item/subproduktovye-izdeliya/flyachki-v-zhele-appetitnye-.html
Машхурда. Потому как сам делаю великолепно!
Да, кстати, щавелевый не охвачен и суп с клецками.
Еще молочный суп-лапша.
Борщ
Щи
Гороховый, солянка, окрошка (на квасе!), щавелевый.
Борщ (с мясом), гороховый суп (с копченостями), солянка.
любой суп.
(а хаш разве суп? это же что-то вроде горячего холодца)
Харчо, уха, окрошка.
Цитата: Yitzik от марта 12, 2015, 14:55
Харчо, уха, окрошка.
и какую
рыбу колбасу домашние вам кладут в окрошку? (она же с ветчиной обычно делается, и без сметаны окрошка не та, в общем колитесь, что за рецепт?)
Цитата: Лом d10 от марта 12, 2015, 15:34
без сметаны окрошка не та
Можно кошерную, с майонезом.
Или без колбасы, или с маянезиком.
А вообще это так, деликатес из детства. Нынче в основном на вегетарианские супы налегаю.
Семейство у меня (жена да детки) благополучно все тоже соблюдающие, так что никто не обижен на почве еды. :eat:
аж есть захотел)) пойду колдовать что-нибудь.)
Цитата: Pinia от марта 11, 2015, 23:33
Зимой триппа [по нашему флячки], луковый суп и журек; летом холодец и зелёный борщ
В Беларуси тоже готовят суп из рубца и название супа -Фляки. Польский суп 'Флячки' кажется гуще. И не поймешь первое это блюдо или второе. :)
Борщ. Но без свёклы. Он оранжевый такой получается и менее сладкий, чем со свёклой.
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 19:18
Борщ. Но без свёклы. Он оранжевый такой получается и менее сладкий, чем со свёклой.
Плохо разбираюсь в кулинарии, но для меня борщ без свёклы - это щи :)
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 19:18
Борщ. Но без свёклы.
это называется "щи" ващета
мой любимый суп, конечно же, борщ
Цитата: do50 от марта 25, 2015, 19:22
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 19:18
Борщ. Но без свёклы.
это называется "щи" ващета
Фигушки! Если почитать Похлёбкина "Национальные кухни народов СССР" - там и шщи содержат свёклу!
а где вариант: протобульон?
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 20:30
Если почитать Похлёбкина
это псевда! анафема!!!
Цитата: do50 от марта 25, 2015, 20:35
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 20:30
Если почитать Похлёбкина
это псевда! анафема!!!
Хм, как сейчас помню, там содержится еврейская кухня в виде форшмака, и монгольская какая-то мало-съедобная штука с названием "Мать-хурунга". Оба блюда для русской головы не очень аппетитны.
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:32
а где вариант: протобульон?
Протобульон стоит у меня в холодильнике третьи сутки, не зная, чем стать: щами или борщом))
Цитата: VagneR от марта 25, 2015, 20:48
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:32
а где вариант: протобульон?
Протобульон стоит у меня в холодильнике третьи сутки, не зная, чем стать: щами или борщом))
перспективный протобульон!)
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:52
Цитата: VagneR от марта 25, 2015, 20:48
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:32
а где вариант: протобульон?
Протобульон стоит у меня в холодильнике третьи сутки, не зная, чем стать: щами или борщом))
перспективный протобульон!)
Да, многообещающий)
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 20:30
Цитата: do50 от марта 25, 2015, 19:22
Цитата: ostapenkovr от марта 25, 2015, 19:18
Борщ. Но без свёклы.
это называется "щи" ващета
Фигушки! Если почитать Похлёбкина "Национальные кухни народов СССР" - там и шщи содержат свёклу!
При всем уважении к трудам Похлебкина его описание белорусской кухни содержат некоторые неточности и спорные утверждения. Неточности возможны и в описании кухонь других народов. Вполне возможно, что в некоторых регионах добавляли свеклу в Щи, но это скорее исключение. Основные ингредиенты - капуста или щавель, крапива, репа. Мясо, коренья, грибы, пряности, заправка. Но не свекла.
Цитата: procyone от марта 25, 2015, 22:57
Вполне возможно , что в некоторых регионах добавляли свеклу
свёкла и белая бывает, так что... вместо репы, например
Я не поленился и проверил рецепты из другой книги Похлебкина «Национальные кухни наших народов» (1983). Книгу «Национальные кухни народов СССР» не нашел. Похлебкин приводит 11 рецептов разных Щей и ни в одном свекла не входит в состав ингредиентов.
Страницы 29-32 : http://www.jagannath.ru/users_files/books/V.V._Pohlyobkin_-_Natcionalnye_kuhni_na6ih_narodov.pdf
Оказывается, лидирует борщ.
Цитата: procyone от марта 25, 2015, 23:21...Похлебкин приводит 11 рецептов разных Щей и ни в одном свекла не входит в состав ингредиентов.
Страницы 29-32 : http://www.jagannath.ru/users_files/books/V.V._Pohlyobkin_-_Natcionalnye_kuhni_na6ih_narodov.pdf
Извините, обдёрнулся. Но эту книжку я держал в руках 35 лет назад.
Польско-белорусский суп Журек. Калорийная бомба, а не суп.
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 17:00
Польско-белорусский суп Журек. Калорийная бомба, а не суп.
таки кухня обозначена как польская во всех рецептах, а в России всё что не борщ, и не щи (ну, и там ещё несколько десятков названий) называется "тюря", рецепт на неё общепринятый отсутствует, составные инградиенты тоже, так что всё есть тюря.))
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:07
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 17:00
Польско-белорусский суп Журек. Калорийная бомба, а не суп.
таки кухня обозначена как польская во всех рецептах, а в России всё что не борщ, и не щи (ну, и там ещё несколько десятков названий) называется "тюря", рецепт на неё общепринятый отсутствует, составные инградиенты тоже, так что всё есть тюря.))
Таки вы не знаете, что жур/журек это не только польская, а также белорусская, словацкая и чешская кухня (кисловка в Словакии и Чехии) независимо от того, кто и как обозначает это блюдо в рецептах.
Во многих кулинарных книгах белорусской кухни приводят рецепты белорусского Жура. В книге Похлебкина, написанной в начале 80-ых, указаны 4 рецепта белорусского жура страницы 108-109 : http://www.jagannath.ru/users_files/books/V.V._Pohlyobkin_-_Natcionalnye_kuhni_na6ih_narodov.pdf
:fp: Лагман — это не суп!
Борщ!
А где ботвинник, кстати? и свекольник?
Цитата: Neska от апреля 9, 2015, 17:25
А где ботвинник, кстати?
Шахматист что ли?
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 17:18
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:07
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 17:00
Польско-белорусский суп Журек. Калорийная бомба, а не суп.
таки кухня обозначена как польская во всех рецептах, а в России всё что не борщ, и не щи (ну, и там ещё несколько десятков названий) называется "тюря", рецепт на неё общепринятый отсутствует, составные инградиенты тоже, так что всё есть тюря.))
Таки вы не знаете, что жур/журек это не только польская, а также белорусская, словацкая и чешская кухня (кисловка в Словакии и Чехии) независимо от того, кто и как обозначает это блюдо в рецептах.
Во многих кулинарных книгах белорусской кухни приводят рецепты белорусского Жура. В книге Похлебкина, написанной в начале 80-ых, указаны 4 рецепта белорусского жура страницы 108-109 : http://www.jagannath.ru/users_files/books/V.V._Pohlyobkin_-_Natcionalnye_kuhni_na6ih_narodov.pdf
ой, избавьте меня от ваших "обидок", я всего то написал, то что написал, вполне себе русские блюда: манты с беляшами, чебуреками и пельменями вас успокоят? чесн.слово вы какой-то националист сверх меры... главное чтоб вкусно было!))
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:33
ой, избавьте меня от ваших "обидок", я всего то написал, то что написал, вполне себе русские блюда: манты с беляшами, чебуреками и пельменями вас успокоят? чесн.слово вы какой-то националист сверх меры... главное чтоб вкусно было!))
Я не обижаюсь на вас. На вашу ремарку ответил вам в похожем ключе. Только и всего.
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:33
вполне себе русские блюда: манты с беляшами, чебуреками и пельменями вас успокоят?
Аналогия с мантами, беляшами и чебуреками, как части русской кухни, не к месту. Слово жур присутствует в белорусском и других славянских языках. В белорусском языке жур означает овсяный кисель. Может быть в украинском тоже? Не знаю. С овсяной закваски жур и готовили.
Я точно не уверен был заимствован жур из польской кухни или нет. Вполне возможно, что мог попасть в Беларусь из Польши. В польской кухне имеются блюда из белорусской, украинской и литовской кухни. Пасхальный пирог 'мазурка' скорее всего попала в Беларусь из Польши. Традиционные кухни поляков, литовцев и белорусов очень похожи. Те же самые продукты и техника приготовления. Литовцы свои блюда посвоему называют, а различия минимальные.
Цитироватьчесн.слово вы какой-то националист сверх меры... главное чтоб вкусно было!))
Национализм уследили в ремарке о происхождении блюда? Вам наверное, как настоящему российскому патриоту, читайте малообразованному надо определение термина 'националист' процитировать? ;D
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:07
в России всё что не борщ, и не щи (ну, и там ещё несколько десятков названий) называется "тюря"
Чего?
Тюря - это хлеб с квасом. Это, скорей, эрзац-окрошка, но никак не суп.
малообразованному? ::)
вот ведь Дана какая ))
Цитата: jvarg от апреля 9, 2015, 18:07
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:07
в России всё что не борщ, и не щи (ну, и там ещё несколько десятков названий) называется "тюря"
Чего?
Тюря - это хлеб с квасом. Это, скорей, эрзац-окрошка, но никак не суп.
яйца разбитые в бульон из под курицы с просом - тюря, и таких блюд я вам сейчас навспоминаю и напридумываю бесконечное множество, даже хлеб в молоко покрошенный- тюря.
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 18:00
...В белорусском языке жур означает овсяный кисель...
Вспомнилось, как нам в детском саду давали молочный кисель. Брррр!
давно клецки не ел :(
Цитата: ostapenkovr от апреля 9, 2015, 19:21
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 18:00
...В белорусском языке жур означает овсяный кисель...
Вспомнилось, как нам в детском саду давали молочный кисель. Брррр!
это ж вкуснятина!
Цитата: Алалах от апреля 9, 2015, 19:27
Цитата: ostapenkovr от апреля 9, 2015, 19:21
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 18:00
...В белорусском языке жур означает овсяный кисель...
Вспомнилось, как нам в детском саду давали молочный кисель. Брррр!
это ж вкуснятина!
Обойный клей - вкуснятина? :what:
Цитата: ostapenkovr от апреля 9, 2015, 19:37
Цитата: Алалах от апреля 9, 2015, 19:27
Цитата: ostapenkovr от апреля 9, 2015, 19:21
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 18:00
...В белорусском языке жур означает овсяный кисель...
Вспомнилось, как нам в детском саду давали молочный кисель. Брррр!
это ж вкуснятина!
Обойный клей - вкуснятина? :what:
Ну что вы, обойный клей без молока :)
А кто докажет, что в этом киселе было молоко? :donno:
Цитата: ostapenkovr от апреля 9, 2015, 19:42
А кто докажет, что в этом киселе было молоко? :donno:
в моем детстве было.
И, кстати, спасибо, что напомнили. Надо вспомнить детство. :dayatakoy:
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Цитата: VagneR от марта 25, 2015, 20:48
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:32
а где вариант: протобульон?
Протобульон стоит у меня в холодильнике третьи сутки, не зная, чем стать: щами или борщом))
Он все еще считается съедобным???
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 19:59
Цитата: VagneR от марта 25, 2015, 20:48
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:32
а где вариант: протобульон?
Протобульон стоит у меня в холодильнике третьи сутки, не зная, чем стать: щами или борщом))
Он все еще считается съедобным???
Протобульон стал щами на 6-е сутки. Слава японским холодильникам!
Сколько дней потом его ели, писать не буду ;D
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:05
Протобульон стал щами на 6-е сутки.
скис ?
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:05
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 19:59
Цитата: VagneR от марта 25, 2015, 20:48
Цитата: Лом d10 от марта 25, 2015, 20:32
а где вариант: протобульон?
Протобульон стоит у меня в холодильнике третьи сутки, не зная, чем стать: щами или борщом))
Он все еще считается съедобным???
Протобульон стал щами на 6-е сутки. Слава японским холодильникам!
Сколько дней потом его ели, писать не буду ;D
:o :o :o
Мне можете сказать, а вот Жендосе - не надо.
Цитироватьлагман
Законоговоритель (швед. lagman, норв. lagmann, исл. lögsögumaður) — в раннесредневековой Скандинавии знаток обычного права, судья, председатель тинга. В Исландии X—XIII вв. — председатель альтинга и фактический глава государства.
:D
А если сурьезно - считать лагман супом - извращение :wall: Это по сути - второе блюдо, каковым суп никогда не считался.
Щи говяжьи из свежей капусты.
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
так кебаб жи ;)
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:20
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
так кебаб жи ;)
Кебаб — не котлета.
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:17
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2015, 20:16
Щи говяжьи из свежей капусты.
:o :o :o
и про еврейскую уху не слышали ?
При чем тут евреи. У христиан вроде как пост!
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:20
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
так кебаб жи ;)
Кебаб — не котлета.
фрикаделька ?
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:26
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:20
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
так кебаб жи ;)
Кебаб — не котлета.
фрикаделька ?
Таки нет жи.
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:27
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:26
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:20
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
так кебаб жи ;)
Кебаб — не котлета.
фрикаделька ?
Таки нет жи.
неужель тефтели ?
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
именно - не знаете
(http://i11.pixs.ru/storage/8/5/2/6c5a2381a4_8826862_16870852.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/7/9/4bc631b837_3555718_16870879.jpg)
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
Лагманов десятки разновидностей, но если единственная, известная жителям вашей страны, разновидность представляет собою чашку воды (вода дешевле не только мяса, но и теста и даже овощей, не так ли?), состряпанной поваром-халтурщиком, то к настоящему лагману это имеет мало отношения.
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:30
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:27
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:26
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:20
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:19
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 19:56
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
ну это как и в котлете мяса :)
Что-то не слышал, чтобы котлеты считали шашлыком, только потому что они бывают из мяса.
так кебаб жи ;)
Кебаб — не котлета.
фрикаделька ?
Таки нет жи.
неужель тефтели ?
Опять мимо.
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:31
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
какой период полураспада щей ?
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Кебаб — не котлета.
Один узбек мне говорил, что кебаб это любое жаренное мясо.
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:33
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
Лагманов десятки разновидностей, но если единственная, известная жителям вашей страны, разновидность представляет собою чашку воды (вода дешевле не только мяса, но и теста и даже овощей, не так ли?), состряпанной поваром-халтурщиком, то к настоящему лагману это имеет мало отношения.
+100500
Цитата: Алалах от апреля 9, 2015, 20:31
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
именно - не знаете
(http://i11.pixs.ru/storage/8/5/2/6c5a2381a4_8826862_16870852.jpg)
IMG]http://i11.pixs.ru/storage/8/7/9/4bc631b837_3555718_16870879.jpg[/IMG]
Вотъ онъ! :=
Цитата: Алалах от апреля 9, 2015, 20:31
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
именно - не знаете
(http://i11.pixs.ru/storage/8/5/2/6c5a2381a4_8826862_16870852.jpg)
На самом деле не знала до сегодняшнего вечера даже о существовании такого блюда. Среди интернетных картинок "жидких" лагманов показалось больше.
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:33
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
Ну так узнай. Лагманов десятки разновидностей, но если единственная, известная жителям вашей страны, разновидность представляет собою чашку воды (вода дешевле не только мяса, но и теста и даже овощей, не так ли?), состряпанной поваром-халтурщиком, то к настоящему лагману это имеет мало отношения.
я из времён ссср в средней азии питался в основном именно таким. допускаю, что советская власть ударила и по лагманному разнообразию ;)
Цитата: Poirot от апреля 9, 2015, 20:34
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Кебаб — не котлета.
Один узбек мне говорил, что кебаб это любое жаренное мясо.
А котлеты бывают не только жареные.
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:31
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
Те, шестидневной выдержки, за два дня ушли ;D
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:33
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
Ну так узнай. Лагманов десятки разновидностей, но если единственная, известная жителям вашей страны, разновидность представляет собою чашку воды (вода дешевле не только мяса, но и теста и даже овощей, не так ли?), состряпанной поваром-халтурщиком, то к настоящему лагману это имеет мало отношения.
я из времён ссср в средней азии питался в основном именно таким. допускаю, что советская власть ударила и по лагманному разнообразию ;)
Совецкая власть кончилась. Нормального лагманчика можно покушать. ;up:
Те времена я тоже прекрасно помню. Да, «лагман» столовский состоял из макарон в воде с томат-пастой. И «шашлык» за 1,50 на Медео в 70-х состоял из одного кусочка не то жил, не то ещё какой малосъедобной хрени и четырёх кусочков жира на куске алюминиевой проволоки, имитирующей шампур.
Цитата: Poirot от апреля 9, 2015, 20:34
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Кебаб — не котлета.
Один узбек мне говорил, что кебаб это любое жаренное мясо.
по персицки кабоб это жаркое
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:39
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:33
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:28
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
Ну даже не знаю...
(http://prines.ru/upload/images/35-1377756697.jpg)
Ну так узнай. Лагманов десятки разновидностей, но если единственная, известная жителям вашей страны, разновидность представляет собою чашку воды (вода дешевле не только мяса, но и теста и даже овощей, не так ли?), состряпанной поваром-халтурщиком, то к настоящему лагману это имеет мало отношения.
я из времён ссср в средней азии питался в основном именно таким. допускаю, что советская власть ударила и по лагманному разнообразию ;)
Совецкая власть кончилась. Нормального лагманчика можно покушать. ;up:
ну не попрусь же я за тучу км за лахманом :donno:
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:39
Цитата: Poirot от апреля 9, 2015, 20:34
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Кебаб — не котлета.
Один узбек мне говорил, что кебаб это любое жаренное мясо.
по персицки кабоб это жаркое
меня вот прикалывает, что польский кебаб это наша шаверма.
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:38
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:31
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
Те, шестидневной выдержки, за два дня ушли ;D
Удивляете! У меня на 3-4-й день еда считается однозначно несъедобной.
«Любишь вчерашний борщ? Приходи завтра!»
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:39
Те времена я тоже прекрасно помню. Да, «лагман» столовский состоял из макарон в воде с томат-пастой. И «шашлык» за 1,50 на Медео в 70-х состоял из одного кусочка не то жил, не то ещё какой малосъедобной хрени и четырёх кусочков жира на куске алюминиевой проволоки, имитирующей шампур.
Вы Сталина не застали?
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 21:17
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:39
Те времена я тоже прекрасно помню. Да, «лагман» столовский состоял из макарон в воде с томат-пастой. И «шашлык» за 1,50 на Медео в 70-х состоял из одного кусочка не то жил, не то ещё какой малосъедобной хрени и четырёх кусочков жира на куске алюминиевой проволоки, имитирующей шампур.
Вы Сталина не застали?
Не застал.
Шкара одесская рыбная похлёбка.
✂ *особенности хамского этикета (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76651.0.html)
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:54
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:38
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:31
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
Те, шестидневной выдержки, за два дня ушли ;D
Удивляете! У меня на 3-4-й день еда считается однозначно несъедобной.
Тушёнка больше 3-4 дней хранится. Вы же считаете её съедобной.
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 22:11
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:54
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:38
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:31
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
Те, шестидневной выдержки, за два дня ушли ;D
Удивляете! У меня на 3-4-й день еда считается однозначно несъедобной.
Тушёнка больше 3-4 дней хранится. Вы же считаете её съедобной.
Открытая? :o
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 22:12
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 22:11
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:54
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 20:38
Цитата: I. G. от апреля 9, 2015, 20:31
VagneR, ну хоть меньше 2 недель жили щи?
Те, шестидневной выдержки, за два дня ушли ;D
Удивляете! У меня на 3-4-й день еда считается однозначно несъедобной.
Тушёнка больше 3-4 дней хранится. Вы же считаете её съедобной.
Открытая? :o
Ни в коем случае! Обязательным условия съедобности щей является отсутствие вредной микрофлоры, чему способствуют долгая термическая обработка, герметичность кастрюли и низкая температуры среды. Отсутствие прямых солнечных лучей тоже... :)
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 22:24
Обязательным условия съедобности щей является отсутствие вредной микрофлоры, чему способствуют долгая термическая обработка, герметичность кастрюли и низкая температуры среды.
Извиняюсь, а когда вы из кастрюли что-то наливаете, вы её не открываете?..
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2015, 22:27
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 22:24
Обязательным условия съедобности щей является отсутствие вредной микрофлоры, чему способствуют долгая термическая обработка, герметичность кастрюли и низкая температуры среды.
Извиняюсь, а когда вы из кастрюли что-то наливаете, вы её не открываете?..
Я думала, И.Г. про это спросит. Конечно, относительная герметичность. В общей сложности кастрюля бывает открытой около минуты. За весь период.
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 22:30
В общей сложности кастрюля бывает открытой около минуты. За весь период.
Ну стерильность это уже автоматически исключает - хоть одна пылинка да залетит.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2015, 22:32
Цитата: VagneR от апреля 9, 2015, 22:30
В общей сложности кастрюля бывает открытой около минуты. За весь период.
Ну стерильность это уже автоматически исключает - хоть одна пылинка да залетит.
У хороших хозяек на кухне пылинок не бывает.
;D
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 21:32
Шкара одесская рыбная похлёбка.
Это тоже к супам относится?
По-моему все проще. Открываешь кастрюлю и нюхаешь или на вкус пробуешь. В холодильнике суп вряд ли пропадет, если он не на самой теплой полке рядом с овощами при высокой температуре в холодильнике. У меня супы долго не задерживаются, потому что я готовлю немного.
Цитата: true от апреля 9, 2015, 23:14
Цитата: procyone от апреля 9, 2015, 21:32
Шкара одесская рыбная похлёбка.
Это тоже к супам относится?
А к чему ее отнести? Раньше супы густые готовили.
Щи из квашенной капусты по традиционному рецепту. Видео 2-3 минуты: http://talerka.tv/ru/recept/russia/shchi_kvash
Цитата: . от апреля 9, 2015, 19:54
Цитата: Лом d10 от апреля 9, 2015, 17:36
Цитата: . от апреля 9, 2015, 17:18
:fp: Лагман — это не суп!
суп! где есть бульон- суп, или переводите все супы-пюре в каши!
А ничего, что в лагмане вашего бульона может вообще не быть?
это ничего, откроем китайскую кухню, а именно оттуда лагман, и выясним что это лапша в бульоне...
Я, когда был в Ташкенте, видел там два типа лагманов: с бульоном и без бульона
Цитата: antic от апреля 10, 2015, 16:34
Я, когда был в Ташкенте, видел там два типа лагманов: с бульоном и без бульона
а настоящий именно с бульоном, он может быть без мяса и овощей, но без бульона он быть не может.
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 16:35
Цитата: antic от апреля 10, 2015, 16:34
Я, когда был в Ташкенте, видел там два типа лагманов: с бульоном и без бульона
а настоящий именно с бульоном, он может быть без мяса и овощей, но без бульона он быть не может.
Насколько я помню, в Средней Азии лагман по умолчанию - это суп. А вот с какой-то приставкой - уже не суп.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2015, 16:39
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 16:35
Цитата: antic от апреля 10, 2015, 16:34
Я, когда был в Ташкенте, видел там два типа лагманов: с бульоном и без бульона
а настоящий именно с бульоном, он может быть без мяса и овощей, но без бульона он быть не может.
Насколько я помню, в Средней Азии лагман по умолчанию - это суп. А вот с какой-то приставкой - уже не суп.
самое толковое описание лагмана в статье про японский рамен, так и пишут: лапша и бульон, а вот сверху кладется всё что душе угодно как в итальянскую пасту.
про приставки к сожалению ничего не знаю.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2015, 16:39
асколько я помню, в Средней Азии лагман по умолчанию - это суп. А вот с какой-то приставкой - уже не суп.
Да, как-то так и было, в два слова
Помню, что была очень вкусная лапша, а вот мясо хреновое, всё с прожилками, хрящиками, фиг разжуёшь
Цитата: Leo от апреля 9, 2015, 20:40
ну не попрусь же я за тучу км за лахманом :donno:
и не надо, сами сварите, все наши среднеазиатские на бараньем бульоне, лапшу плоскую сейчас продают, т.е. лепить не надо, овощи какие не жалко спассируете и польёте, специи какие-нибудь забористые, что бы до ... продирало, вот и весь лагман.))
(зимой на голодный желудок-это пища богов просто, как её в жару едят не знаю)
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:39
Совецкая власть кончилась. Нормального лагманчика можно покушать. ;up:
Те времена я тоже прекрасно помню. Да, «лагман» столовский состоял из макарон в воде с томат-пастой. И «шашлык» за 1,50 на Медео в 70-х состоял из одного кусочка не то жил, не то ещё какой малосъедобной хрени и четырёх кусочков жира на куске алюминиевой проволоки, имитирующей шампур.
х) ну, да, можно и размороженной кенгурятиной приобщиться и разговеть, кончилась совецка власть.
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 17:06
х) ну, да, можно и размороженной кенгурятиной приобщиться и разговеть, кончилась совецка власть.
А можно и пармезаном.
Цитата: Алалах от апреля 9, 2015, 20:31
(http://i11.pixs.ru/storage/8/5/2/6c5a2381a4_8826862_16870852.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/7/9/4bc631b837_3555718_16870879.jpg)
эрзац!
Цитата: Poirot от апреля 10, 2015, 17:09
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 17:06
х) ну, да, можно и размороженной кенгурятиной приобщиться и разговеть, кончилась совецка власть.
А можно и пармезаном.
да хоть с мацареллой не по Санпину, эффект один и тот же.))
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 16:51
лапшу плоскую сейчас продают
Магазинную лапшу?
Сами жрите!
Цитата: antic от апреля 10, 2015, 17:24
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 16:51
лапшу плоскую сейчас продают
Магазинную лапшу?
Сами жрите!
жрал, жру и буду жрать! (не, если вы такой не ленивый, лепите, раскатывайте и режьте, кто ж запретит-то)
Че с ней?
А есть еще лапшерезка
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 17:27
не, если вы такой не ленивый, лепите, раскатывайте и режьте, кто ж запретит-то
Кстати, домашняя лапша даже лучше. Всем советую.
Цитата: Karakurt от апреля 10, 2015, 17:28
Че с ней?
человек не догоняет, что может быть нормальная лапша, и из твёрдых тебе пород пшеницы, и тебе на желтке, но смысл в чём? она вся одного вкуса всё одно, просто одна чуть раздрызганая и даёт мутный бульон после варки, а вторая нет, может он употребляет в пищу что-то запредельно непонятное, так это его проблемы.))
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 17:27
жрал, жру и буду жрать!
Ваше дело. Но зачем рекламировать такое дурновкусие?
Цитата: antic от апреля 10, 2015, 17:53
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 17:27
жрал, жру и буду жрать!
Ваше дело. Но зачем рекламировать такое дурновкусие?
вы эстет и гурман в одном лице!? редкое сочетание.) ну, хоть знаете через что вас недолюбливают, это тоже плюс.))
Вы апологет дурного вкуса? Так вот для кого советские столовки были!
Цитата: antic от апреля 10, 2015, 18:15
Вы апологет дурного вкуса? Так вот для кого советские столовки были!
ну-ну.
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 16:51
как её в жару едят не знаю
Летом в жару обычно едят что-то легкое (например, дыньку с лепешечкой, овощной суп или кисломолочное.) Лагман - это уже вечером, по прохладе. Я про домашнее питание, естественно.
Цитата: true от апреля 10, 2015, 18:47
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 16:51
как её в жару едят не знаю
Летом в жару обычно едят что-то легкое (например, дыньку с лепешечкой, овощной суп или кисломолочное.) Лагман - это уже вечером, по прохладе. Я про домашнее питание, естественно.
так и подумалось, хотя давно заметил корреляцию специй и острого с жарким климатом, надо думать что они для аппетита.
Можно вообще не готовить дома, а питаться в хороших ресторанах. Лапшу дома приготовить совершенно не трудно. Замесил тесто. Пока тесто отстаивается делаешь подливу. На куски порезал тесто, раскатал и пропустили через лапшерезку. Хорошая лапша получается из твердых сортов пшеницы ((лат. Trīticum dūrum). Лапша из этой муки в бульоне не раскисает. В местных магазинах мука из твердой пшеницы раза в 3-4 стоит дороже обычной, поэтому я ее смешиваю с обычной мукой поровну.
Еще можно лапшу нарезать и высушить. Лапша сохнет быстро. Удобно куриную лапшу готовить.
Изначально острым перчиком прятали вкус слегка испорченных продуктов в странах с жарким климатом.
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2015, 18:58
надо думать что они для аппетита.
Для профилактики, скорее...
Сейчас ем суп с фрикадельками.
Всё банально: много фрикаделек, немного картошки, и луково-морковная поджарка.
Тем не менее - очень вкусно.
Көже (http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D3%A9%D0%B6%D0%B5)в списке нет :)
Я точно не знаю лагман суп или нет. В уйгурской кухне лапшу и подливу готовят раздельно . В уйгурском лагмане основа не подлива, а лапша. Подлива — соус из мяса, овощей и приправ — добавка к лапше. Поэтому уйгурский лагман скорее не суп чем суп. Супы готовят на жидкой основе. И супы , как правило, содержат большое количество жидкости. Это также относятся к густым крестьянским супам. Если бы жидкую подливу в рецепте лагмана подавали без лапши, то тогда это суп в моем понимании.
Уйгурский лагман в Алматы
Цитата: Karakurt от апреля 10, 2015, 20:34
Көже в списке нет
Да.
Все здесь понимают по казахски...
Цитата: jvarg от апреля 10, 2015, 21:49
Все здесь понимают по казахски...
Я даже по-
украински
не понимаю.
Цитата: procyone от апреля 10, 2015, 21:31
Я точно не знаю лагман суп или нет
Для меня однозначно - не суп.
Лагман - это лапша с мясом и овощной подливкой.
Если подливки много - ее это супом не делает.
Густой суп из белых грибов - грыбная патраўка.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/224955922.8/0_e9b88_b35099a6_XL.jpg)
Вброс и провокация...
Слышал, что на треклятом Западе не едят супов!
Цитата: piton от апреля 11, 2015, 00:27
Вброс и провокация...
Слышал, что на треклятом Западе не едят супов!
Что вы имеете под Западом? В западной Европе еще как едят.
Цитата: procyone от апреля 11, 2015, 00:34
Что вы имеете под Западом? В западной Европе еще как едят.
Правильное уточнение. Моя родственница с Подмосковья, когда была студенткой, каждый год ездила в Штаты, жила в одой семье. Так хозяева сразу по приезду требовали сварить им борща... Просто наркоманами стали продукта. А сами так и не стали варить.
Цитата: procyone от апреля 10, 2015, 23:45
Густой суп из белых грибов - грыбная патраўка.
а хлеб ржаной?
Цитата: piton от апреля 11, 2015, 00:37
Цитата: procyone от апреля 11, 2015, 00:34
Что вы имеете под Западом? В западной Европе еще как едят.
Правильное уточнение. Моя родственница с Подмосковья, когда была студенткой, каждый год ездила в Штаты, жила в одой семье. Так хозяева сразу по приезду требовали сварить им борща... Просто наркоманами стали продукта. А сами так и не стали варить.
США мультикультурная и многонациональная страна и проблем с нахождением супа в ресторане не будет. Суп появившийся на земли соединенных штатов? Даже не знаю.
Манхэттенский чаудер (Manhattan Clam Chowder) ?
Цитата: procyone от апреля 11, 2015, 00:44
США мультикультурная и многонациональная страна
В прошлом, думаю.
Цитата: do50 от апреля 11, 2015, 00:39
Цитата: procyone от апреля 10, 2015, 23:45
Густой суп из белых грибов - грыбная патраўка.
а хлеб ржаной?
Традиционно пекли ржаные хлеба. Часто из заварного теста. Тесто заваривали, чтобы мякиш ржаного хлеба стал мягче. Сейчас для нежности добавляют пшеничную муку. Но и сейчас выпекут некоторые хлеба только из ржаной муки.
Цитата: piton от апреля 11, 2015, 00:45
Цитата: procyone от апреля 11, 2015, 00:44
США мультикультурная и многонациональная страна
В прошлом, думаю.
Там очень много натурализованных граждан живет. Они либо плохо говорят по-английски, либо говорят с сильным акцентом.
Че за бред что на западе не едят супов, бельгийцы,немцы,французы,ирландцы едят еще как, даже обычный гороховый суп уж точно их не удивит
Щи люблю.
Могу еще сварить и поесть рассольник (лучше с рисом, чем с перловкой) или суп гороховый с копченостями. Окрошку обожаю - но это блюдо больше летнее.
Цитата: Poirot от апреля 9, 2015, 20:34
Цитата: . от апреля 9, 2015, 20:21
Кебаб — не котлета.
Один узбек мне говорил, что кебаб это любое жаренное мясо.
И правильно говорил. :yes:
шашлык - шиш-кебаб, шаурма - дёнер-кебаб, из фарша - люля-кебаб
Цитата: Драгана от апреля 11, 2015, 23:46
Щи люблю.
Могу еще сварить и поесть рассольник (лучше с рисом, чем с перловкой) или суп гороховый с копченостями. Окрошку обожаю - но это блюдо больше летнее.
я тоже люблю окрошку,но мне сложно отнести окрошку к настоящим супам, окрошка это не суп,это окрошка :)
Цитата: SIVERION от апреля 12, 2015, 09:41
Цитата: Драгана от апреля 11, 2015, 23:46
Щи люблю.
Могу еще сварить и поесть рассольник (лучше с рисом, чем с перловкой) или суп гороховый с копченостями. Окрошку обожаю - но это блюдо больше летнее.
я тоже люблю окрошку,но мне сложно отнести окрошку к настоящим супам, окрошка это не суп,это окрошка :)
а гречка с молоком не каша!!! ;D
Окрошка, холодник, ботвинья и холодные супы в других кухнях – супы и никак иначе!
Цитата: procyone от апреля 12, 2015, 13:01
Окрошка, холодник, ботвинья и холодные супы в других кухнях – супы и никак иначе!
что же у вас сомнения с лагманом тогда?
Цитата: Лом d10 от апреля 12, 2015, 13:46
Цитата: procyone от апреля 12, 2015, 13:01
Окрошка, холодник, ботвинья и холодные супы в других кухнях – супы и никак иначе!
что же у вас сомнения с лагманом тогда?
Я же объяснил почему. В лагмане - основа лапша, а подлива - добавке к ней. Супы готовят иначе. И само слово лагман (кит. трад. 拉麵) означает "тянуть" и "лапша". В противном случае придется признать супом картофельное пюре с подливой.
Кстати, а пельмени с бульоном будут считаться супом? :)
(http://varpobeda.com.ua/wp-content/uploads/2013/05/pelmeni-i-zelen1.jpg)
а бульон сам по себе суп? а с добавками?
Чучвара
Цитата: VagneR от апреля 12, 2015, 14:05
Кстати, а пельмени с бульоном будут считаться супом? :)
Думаю, что могут. :)
Цитата: Poirot от апреля 12, 2015, 14:07
Чучвара
Да, чучвара - хорошая вещь, частенько ел её, когда был в Ташкенте
Цитата: antic от апреля 12, 2015, 14:21
Цитата: Poirot от апреля 12, 2015, 14:07
Чучвара
Да, чучвара - хорошая вещь, частенько ел её, когда был в Ташкенте
пельмени из бяшек (тчк)
Цитата: procyone от апреля 12, 2015, 14:08
Цитата: VagneR от апреля 12, 2015, 14:05
Кстати, а пельмени с бульоном будут считаться супом? :)
Думаю, что могут. :)
А яйца с бульоном?
Те лагманы, что едывал, в меню проходили как первые блюда.
Цитата: piton от апреля 12, 2015, 23:21
Те лагманы, что едывал, в меню проходили как первые блюда.
Какая разница, суп или не суп, главное - вкусно.
Цитата: Poirot от апреля 12, 2015, 23:23
Цитата: piton от апреля 12, 2015, 23:21
Те лагманы, что едывал, в меню проходили как первые блюда.
Какая разница, суп или не суп, главное - вкусно.
+1
Предлагаю признать, что существует лагман-суп и лагман-не суп, и на этом успокоиться :)
Я даж никада не видел шо такое лагман, сдеся на хворуме такии блюды паназывали шо я о них первый раз слышу :smoke:
Цитата: SIVERION от апреля 12, 2015, 23:44
Я даж никада не видел шо такое лагман, сдеся на хворуме такии блюды паназывали шо я о них первый раз слышу
В Москве много узбекских кафе, ресторанов, чайхан ( :???). Есть даже сетевые. Так что многое можно попробовать.
Цитата: Poirot от апреля 12, 2015, 23:46
Цитата: SIVERION от апреля 12, 2015, 23:44
Я даж никада не видел шо такое лагман, сдеся на хворуме такии блюды паназывали шо я о них первый раз слышу
В Москве много узбекских кафе, ресторанов, чайхан ( :???). Есть даже сетевые. Так что многое можно попробовать.
так это в Москве, а у нас в Сумах узбеки есть только на центральном рынке,шмотками торгуют, может в Киеве что то и есть,не знаю даж
Думал, что лагман - армянское блюдо.
Цитата: piton от апреля 13, 2015, 00:39
Думал, что лагман - армянское блюдо.
А я думала, что это профессия.
;D
По технике приготовления лагман похож на итальянские спагетти. В лагмане другие приправы и обжаривают овощи на сильном огне. Я недавно готовил лагман дома. :) Мы в Бишкеке заказывали лагман в дунганской столовой, когда ездили в альплагерь в Киргизию.
Цитата: SIVERION от апреля 12, 2015, 23:44
Я даж никада не видел шо такое лагман, сдеся на хворуме такии блюды паназывали шо я о них первый раз слышу :smoke:
А какие супы у вас готовят кроме борща, грибного, ухи, рассольника и солянки?
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 01:34
Цитата: SIVERION от апреля 12, 2015, 23:44
Я даж никада не видел шо такое лагман, сдеся на хворуме такии блюды паназывали шо я о них первый раз слышу :smoke:
А какие супы у вас готовят кроме борща, грибного, ухи, рассольника и солянки?
Но сколько изводов борщей готовят на Украине! :yes: ;up:
Цитата: VagneR от апреля 13, 2015, 00:46
Цитата: piton от апреля 13, 2015, 00:39
Думал, что лагман - армянское блюдо.
А я думала, что это профессия.
;D
еврейская фамилия :)
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 01:33
По технике приготовления лагман похож на итальянские спагетти. В лагмане другие приправы и обжаривают овощи на сильном огне. Я недавно готовил лагман дома. :) Мы в Бишкеке заказывали лагман в дунганской столовой, когда ездили в альплагерь в Киргизию.
Арча?
Перевешал бы поваров кое-каких столовых, когда наливают в тарелку воду и смотрят с очень честными глазами, как бы уверяя - суп это, суп!
Цитата: I. G. от апреля 13, 2015, 22:40
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 01:33
По технике приготовления лагман похож на итальянские спагетти. В лагмане другие приправы и обжаривают овощи на сильном огне. Я недавно готовил лагман дома. :) Мы в Бишкеке заказывали лагман в дунганской столовой, когда ездили в альплагерь в Киргизию.
Арча?
Да
А кафешка внизу в Арче щас не работает? Мы там почти каждый день лагман ели.
Цитата: VagneR от апреля 12, 2015, 14:05
Кстати, а пельмени с бульоном будут считаться супом? :)
(http://varpobeda.com.ua/wp-content/uploads/2013/05/pelmeni-i-zelen1.jpg)
barszcz z kołdunami
борщ
(http://3.bp.blogspot.com/-bUCoCjYraKw/Ugn3wMl8EsI/AAAAAAAAAlE/E5Tz4uQyO-0/s1600/DSC02034_-001.jpg)
Лагман не суп. Тогда и дограму, каиш, узма-курдук тоже надо признать супом. Наличие бульона не делает блюдо супом. Суп в моем понятии - это отвар мяса с добавлением других ингредиентов. А лагман - это основа из мяса и лапши с добавлением бульона (вместо соуса). Как-то так.
Цитата: I. G. от апреля 13, 2015, 22:50
А кафешка внизу в Арче щас не работает? Мы там почти каждый день лагман ели.
Мы заказывали лагман в Бишкеке. Интерьер помещения напоминал столовую. Кафе в Ала-Арче работало. Мы туда ездили несколько лет назад.
Цитата: Pinia от апреля 13, 2015, 22:55
barszcz z kołdunami
В Польше и Литве пельмени называют колдунами, как и полагается. В Беларуси их тоже раньше называли колдунами. И сейчас называют колдунами в рецептах традиционной белорусской кухни. На каком то этапе в Беларуси колдунами начали называть жаренный картофель и мясо. (http://ovkuse.com/img/yots.jpg). Современные белорусские колдуны ( так я их назову) похожи на жемайтские блины (http://www.receptuknyga.lt/foto/zemaiciu-blynai-1-7380_1.jpg) или цеппелины. Только цеппелины варят в воде, а не жарят.
Люблю тыквенный суп со сливками на завтрак зимой.
(http://lh5.ggpht.com/iWzVnNyUMTXoUJZoUhnaCamk5uJJls6czNluWTUXEP_AzMILwyzqNwXpi0ecPrjoZI8RcN3eeOfjs1NiHWcw4A=s320-c-e365)
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
цеппелины
в Бресте нас угощали цеппелинами с творогом (я знал это литовское блюдо), но местные говорили, что это исконное белорусское блюдо и даже как-то называли, но я хоть убейте не помню и найти в сети не могу белорусское название
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
Только цеппелины варят в воде
пардон, но не в воде, заваривают крахмал и цеппелины варят в этом жидком "киселе", бывает, что "кисель" заваривают на грибном бульоне (может это региональные особенности?)
Цитата: do50 от апреля 14, 2015, 00:34
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
цеппелины
в Бресте нас угощали цеппелинами с творогом (я знал это литовское блюдо), но местные говорили, что это исконное белорусское блюдо и даже как-то называли, но я хоть убейте не помню и найти в сети не могу белорусское название
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
Только цеппелины варят в воде
пардон, но не в воде, заваривают крахмал и цеппелины варят в этом жидком "киселе", бывает, что "кисель" заваривают на грибном бульоне (может это региональные особенности?)
В Беларуси хоть и готовят цеппелины, но их принято считать литовским блюдом. Картошка с мясом приправлена сметаной и шкварками. У нас похожих блюд много. Способов приготовления этого блюдо несколько. Мне известен тот, в котором цеппелины отваривают в воде. Происхождение названия блюда немецкое. Прижилось название во время первой мировой войны. Другое название блюда Didžkukuliai
d50
Может тебя белорусскими клецками угощали? Те же самые цеппелины. На Витибщене их делают круглыми и в фарш добавляют грибы.
В Европейской сети кулинарного наследия Беларусь представлена пока только Витебской областью и ее традиционными блюдами. (http://oede.by/publication/basni_o_ede/evropejskoe_kulinarnoe_nasledie_kljocki_z_dushami_i_prochie_lakomstva_vitebschiny/)
«Горшочек по-глубокски»
Тертый картофель отжимается, добавляется яйцо и крахмал. В свиной фарш кладутся специи, лук. Картофельная масса формируется в лепешку, в середину помещается фарш и скатывается в виде шарика. Отваривается в кипящей воде 20-25 минут. Делается грибной соус со сметаной: отварные грибы мелко нарезаются, добавляется пассированный лук, заливается водой или бульоном, доводится до кипения, добавляется сметана, небольшое количество муки и специи. Клецки подаются по 3 штуки в глиняном горшочке и поливаются грибным соусом.
Агроусадьба «Юстияново» в Верхнедвинском районе расположена на берегу реки Западная Двина. Возле усадьбы растет 400 летний дуб-великан, а на кухне усадьбы хозяйка с любовью готовит старобелорусские блюда из экологически чистых продуктов, выращенных на собственном приусадебном участке. - See more at: http://oede.by/publication/basni_o_ede/evropejskoe_kulinarnoe_nasledie_kljocki_z_dushami_i_prochie_lakomstva_vitebschiny/#sthash.8dh8bVGo.dpuf
(http://s3.postimg.org/56abkbvwj/image.jpg)
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
жаренный картофель и мясо..
похожие на наши пызы с мясом
(http://najsmaczniejsze.pl/wp-content/uploads/2011/02/pyzy-z-miesem.jpg)
Цитата: procyone от апреля 14, 2015, 00:58
Может тебя белорусскими клецками угощали? Те же самые цеппелины. На Витибщене их делают круглыми и в фарш добавляют грибы.
были продолговатые, с начинкой из творога, конечно же посыпанные шкварками и жаренным луком, варили их в грибном бульоне с добавлением небольшого количества картофельного крахмала (жидком грибном киселе) - вкуснотища умопомрачительная, язык было можно отъесть. и ещё, что мне запомнилось из белорусской кухни, так это бигос, я его ел и в Польше и в Литве, но самый вкусный был в Витебске, такого больше я не встречал нигде, это блюдо у белорусов получается просто фантастического вкуса
Цитата: Pinia от апреля 14, 2015, 01:16
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
жаренный картофель и мясо..
похожие на наши пызы с мясом
У нас тоже пызы готовят. :) : http://nn.by/?c=ar&i=137143&lang=ru
Do, цеппелины делаю с тёртой картошки. Если их потом варишь, всегда в воде появляется крахмал
Цитата: Pinia от апреля 14, 2015, 01:35
Do, цеппелины делаю с тёртой картошки. Если их потом варишь, всегда в воде появляется крахмал
ну да, я понимаю
Цитата: procyone от апреля 14, 2015, 01:32
Цитата: Pinia от апреля 14, 2015, 01:16
Цитата: procyone от апреля 13, 2015, 23:10
жаренный картофель и мясо..
похожие на наши пызы с мясом
У нас тоже пызы готовят. :) : http://nn.by/?c=ar&i=137143&lang=ru
У нас их делают по другому. Они могут быть с творогом, мясом или такие, как ниже
Składniki: 2 kg ziemniaków
2 jajka
sól
5-10 dag mąki do posypania
10 dag słoniny do podania
5 dag cebuli
Wykonanie:Ziemniaki umyć, połowę ugotować w skórkach, obrać ostudzić, zemleć. Resztę ziemniaków cienko obrać, zetrzeć na tarce o drobnych oczkach, lekko wycisnąć przez lnianą ściereczkę. Wyciśnięty sok pozostawić, aby się ustał, następnie zlać z wierzchu płyn, a pozostałą skrobię dodać do wyciśniętych ziemniaków, połączyć z ugotowanymi i zmielonymi, wbić jajka, osolić, zagnieść ciasto jeżeli jest rzadkie dosypać 3-4 łyżki mąki pszennej lub 1- 1,5 łyżki mąki ziemniaczanej.
Скорее всего крахмал добавляют в воду, чтобы картофель не разварился.
Почитал дельные советы приготовления цеппелин и клёцков. Цеппелины готовят как из сырого, так и сырого плюс варенного картофеля. Картофель желательно использовать старый, так как в нем больше крахмала. После натирания картофеля крахмал осядет на дно посуды и этот крахмал используется в картофельный массе. Если крахмала мало, то можно добавить картофельный крахмал купленный в магазине в сырую картофельную массу. Натертую картошку надо хорошо отжать и добавить яйцо.
В Литве начинки делают разные мясные, мясные и грибные, грибные и творожные.
Так считаешь какое-нибудь блюдо своим, а название этого блюда вероятно имеют немецкие корни.
Суп Жур. Историческая справка от Александра Белого доктора исторических наук и автора 3 книг об истории белорусской кухни.
Жур - один из наиболее древних типов супа в белорусской, польской и других соседних кухнях, который готовят на основе закисшей муки. Название происходит от старогерманского корня saur- (кислый, киснуть), как, кстати, и белорусское название клюквы – «журавины». Очень часто приходится встречать утверждение, что белорусский жур готовится исключительно из овса, точнее, овсяной «цежи» (закваски). А, например, жур из ржаной муки - явление исключительно польской кухни. Однако это слишком резкое утверждение, происходящее из недостаточного знакомства со всей кулинарной палитрой белорусской кулинарии и её историей. На самом деле, и в белорусской, и в польской кухне жур готовили из разных типов муки - овсяной, ржаной, шеничной и даже из молотой гречки. В разное время и в разных регионах преобладали те или иные типы жура, и если какой-то исследователь фиксировал какую-то ситуацию в знакомом ему регионе, то без знакомства с другими региональными традициями мог неправильно обобщить свои наблюдения. Кстати, овсяный жур преобладает и в польском регионе Подгалье. А «чисто польский», якобы, жур из ржаной муки хорошо знаком и в Западном Полесье и среди белорусов польского Подляшья. Приготовление жура состоит из 2-х этапов. На первом готовится закваска: муку заливают горячей водой, добавить хлеб (фактически, как источник дрожжей), прикрывают, ставят в теплое место на 3-5 дней, возможную плесень удаляют, получившийся жур процеживают. Суп на основе жура-закваски варится с разными добавками, и нюансов очень много, и в Польше называется «журек», а в Беларуси, так же как и сама закваска - просто «жур». И, в общем, любой жур можно считать «нашим» - и овсяный, и ржаной и даже гречневый - главное, готовить его вкусно, с душой!
----
::) Когда я, не вдаваясь в подробности узнал от Похлёбкина о самозакисающем супе - был несколько потрясён. А сейчас призадумался - в принципе, это разновидность кваса. На котором и мы делаем окрошку.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 15:48
возможную плесень удаляют
и остальное потом едят??
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 16:45
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 15:48
возможную плесень удаляют
и остальное потом едят??
В закваске может образоваться плесень. Если она образовывается, то ее удаляют. Затем закваску добавляют в суп в случае с журом. Или выпекают хлеб в случае с хлебом на закваске.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 16:49
В закваске может образоваться плесень. Если она образовывается, то ее удаляют. Затем закваску добавляют в суп в случае с журом. Или выпекают хлеб в случае с хлебом на закваске.
Везде пишут, что удаление плесени никак не защищает от ядовитых продуктов ее жизнедеятельности, которые распространяются даже в сравнительно плотных средах, не говоря уже о жидкостях.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 16:56
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 16:49
В закваске может образоваться плесень. Если она образовывается, то ее удаляют. Затем закваску добавляют в суп в случае с журом. Или выпекают хлеб в случае с хлебом на закваске.
Везде пишут, что удаление плесени никак не защищает от ядовитых продуктов ее жизнедеятельности, которые распространяются даже в сравнительно плотных средах, не говоря уже о жидкостях.
Это относится только к определенному виду плесени. Так называемая благородная плесень широко используется в приготовлении сыров и некоторых видах десертных вин. Также налет плесени присутствуют практически во всех видах сыровяленных колбас. Касательно возможной неблагородной плесени в закваске, то она погибает после термообработки. Плесень — это грибы. Поэтому благородную и ядовитую плесень можно рассматривать как съедобные и ядовитые грибы.
Берём благородную колбасу и истово натираем растительным маслом. После этого она может храниться при комнатной температуре не плесневея минимум неделю!
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:02
Так называемая благородная плесень широко используется в приготовлении сыров и некоторых видах десертных вин. Также налет плесени присутствуют практически во всех видах сыровяленных колбас. Касательно возможной неблагородной плесени в закваске, то она погибает после термообработки.
О благородной плесени я и не говорила. На продуктах обычно растет неблагородная. Пишут, что ни термообработка, ни заморозка, ни добавление кислоты
продуктов жизнедеятельности такой плесени не уничтожает.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 17:17
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:02
Так называемая благородная плесень широко используется в приготовлении сыров и некоторых видах десертных вин. Также налет плесени присутствуют практически во всех видах сыровяленных колбас. Касательно возможной неблагородной плесени в закваске, то она погибает после термообработки.
О благородной плесени я и не говорила. На продуктах обычно растет неблагородная. Пишут, что ни термообработка, ни заморозка, ни добавление кислоты продуктов жизнедеятельности такой плесени не уничтожает.
Сыры и сыровяленные колбасы на которых растет благородная плесень разве не продукты? И вся ли плесень не погибает при термообработке? Наверное только некоторые виды плесени устойчивы к высокой температуре. Налет плесени люди не ели, а удаляли. Споры плесени скорее всего погибали при термообработке за исключением некоторых видов. Токсинов от возможно ядовитой плесени, которую удаляли, оставалось немного. Если бы это было не так и люди травились и болели, то закваску вместе с плесенью выкидывали, также как ядовитые грибы или ягоды. Предки наши были не глупее нас с вами. И конечно мифов в " написанном" о плесени очень много.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 16:56
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 16:49
В закваске может образоваться плесень. Если она образовывается, то ее удаляют. Затем закваску добавляют в суп в случае с журом. Или выпекают хлеб в случае с хлебом на закваске.
Везде пишут, что удаление плесени никак не защищает от ядовитых продуктов ее жизнедеятельности, которые распространяются даже в сравнительно плотных средах, не говоря уже о жидкостях.
закваску варят отдельно и потом добавляют в суп
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:49
Сыры и сыровяленные колбасы на которых растет благородная плесень разве не продукты?
Сыры и колбасы - продукты, но речь не о них, я об этом написала, вы не заметили? Еще раз: речь не о благородной плесени, не о съедобных грибах, не о сырах и не о колбасах.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:49
И вся ли плесень не погибает при термообработке? Наверное только некоторые виды плесени устойчивы к высокой температуре.
Не уничтожается термообработкой не сама плесень, а продукты ее жизнедеятельности. Т.е. вещества, образующиеся при ее жизнедеятельности. Вещества невидимы, легко распространяются по всему продукту питания (особенно если продукт влажный), не удаляются при механическом удалении плесени и не уничтожаются при термообработке. Повторю: плесень уничтожается - вещества нет. Об этом пишут не мифы, а современные книги по гигиене, пищевой индустрии, медицине.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:49
Токсинов от возможно ядовитой плесени, которую удаляли, оставалось немного. Если бы это было не так и люди травились и болели, то закваску вместе с плесенью выкидывали, также как ядовитые грибы или ягоды. Предки наши были не глупее нас с вами. И конечно мифов в " написанном" о плесени очень много.
Мне почему-то кажется, что предки меньше разбирались в биохимии, чем современные ученые. Предки не могли проверить, являются ли хронические заболевания и прочие постепенные проявления интоксикации результатом действия токсинов, они могли никак не связывать эти вещи, что, разумеется, не доказывает, что всё, что они ели, было безвредным.
Но если вы считаете науку мифами, ваше дело, конечно.
Цитата: Pinia от апреля 27, 2015, 17:58
закваску варят отдельно и потом добавляют в суп
Это понятно, речь о том, что закваску, оказывается, используют и в том случае, если на ней появилась плесень.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 18:44
Сыры и колбасы - продукты, но речь не о них, я об этом написала, вы не заметили? Еще раз: речь не о благородной плесени, не о съедобных грибах, не о сырах и не о колбасах.
Изначально вы писали о плесени вообще, а не о ядовитой плесени в частности. И на это я обратил внимание.
ЦитироватьНе уничтожается термообработкой не сама плесень, а продукты ее жизнедеятельности. Т.е. вещества, образующиеся при ее жизнедеятельности. Вещества невидимы, легко распространяются по всему продукту питания (особенно если продукт влажный), не удаляются при механическом удалении плесени и не уничтожаются при термообработке. Повторю: плесень уничтожается - вещества нет. Об этом пишут не мифы, а современные книги по гигиене, пищевой индустрии, медицине.
Эти вещества жизнедеятельности вредные для здоровья называются токсинами о которых я вам написал выше. Если бы токсинов было много и люди травились ими, то отказались от закваски с плесенью так же как от ядовитых грибов.
ЦитироватьМне почему-то кажется, что предки меньше разбирались в биохимии, чем современные ученые. Предки не могли проверить, являются ли хронические заболевания и прочие постепенные проявления интоксикации результатом действия токсинов, они могли никак не связывать эти вещи, что, разумеется, не доказывает, что всё, что они ели, было безвредным.
Но если вы считаете науку мифами, ваше дело, конечно.
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Науку я не считаю мифом. Я писал о мифах вокруг плесени из околонаучных заметок, которые, как вы выразились, "везде". Если вы не знаете о существующих мифах и недостоверной информации, то самое время ознакомиться с предметом подробнее. И если у вас есть информация из научных журналов и другой научной литературы об опасности плесени из овсяной или ржаной закваски, то я с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 18:46
Цитата: Pinia от апреля 27, 2015, 17:58
закваску варят отдельно и потом добавляют в суп
Это понятно, речь о том, что закваску, оказывается, используют и в том случае, если на ней появилась плесень.
Закваску выводят в течении 5 дней и дольше. И не всегда она получается с одного раза. Поэтому ее не выкидывали при малейшем налете. И сейчас не всегда выкидывают при появлении налета плесени хорошо осведомленные о вреде плесени.
В качестве примера привожу миф о дрожжах убийцах.
---
Вопросы адресованы специалистам Санкт-Петербургского филиала Государственного научного учреждения Государственного научно-исследовательского института хлебопекарной промышленности Российской академии сельскохозяйственных наук.Вашему вниманию предлагаются ответы от Григория Валерьевича Терновского, к.т.н., заместителя директора института. Григорий Валерьевич 12 лет углубленно занимается микробиологией узкой направленности - применительно к хлебопекарной промышленности. В нашей огромной стране специалистов, которые занимаются только этой проблематикой - буквально единицы.
43. Хлеб на культурных дрожжах вреден, а на закваске полезен – это правда?
Нет. Дрожжи везде одинаковые – вид Saccharomyces cerevisiae. В закваске, возможно присутствие и других дрожжей.
44. Какой хлеб будет более полезным в плане здоровья, хлеб на закваске спонтанного брожения или хлеб на дрожжах из магазина?
Хлеб на спонтанной закваске может не соответствовать требованиям нормативов и содержать не известные (в том числе вредные продукты метаболизма, зависит от закваски) метаболиты. Хлеб на прессованных дрожжах – безопасен.
http://registrr.livejournal.com/38130.html
----
ginkgo, если у вас есть информация из научных публикаций о видах плесени присущих для заквасок из овсяной, ржаной, пшеничной муки. О количестве токсинов образовавшихся в результате жизнедеятельности плесени (речь идет о небольшом налете плесени), и об опасности этих токсинов, то я буду вам весьма благодарен.
Густой суп на пиве из традиционной белорусской кухни.
(http://oi60.tinypic.com/zxuyj6.jpg)
procyone, очень хотелось бы почитать годной литературы по белорусской кухни
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Изначально вы писали о плесени вообще, а не о ядовитой плесени в частности. И на это я обратил внимание.
Мне надо было каждый раз писать слово "ядовитый"? Раз я писала о вреде плесени, значит, речь шла именно о вредной плесени, а не о любой. Я думала, что это очевидно. Тем более, что я уже во втором своем сообщении уточнила, что речь не о благородной плесени.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Эти вещества жизнедеятельности вредные для здоровья называются токсинами о которых я вам написал выше. Если бы токсинов было много и люди травились ими, то отказались от закваски с плесенью также как от ядовитых грибов.
Еще раз:
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 18:44
Предки не могли проверить, являются ли хронические заболевания и прочие постепенные проявления интоксикации результатом действия токсинов, они могли никак не связывать эти вещи, что, разумеется, не доказывает, что всё, что они ели, было безвредным.
"Травились" не обязательно означает "тут же упал и умер". Установить долгосрочный вред для организма предки не могли, у них просто не было для этого средств и знаний.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Интеллект и знания об окружающем мире - это не одно и то же. И наличие современников, не способных что-то там анализировать, никак не отменяет факта, что раньше люди многого не знали из того, что знают теперь, в частности о медицине, физиологии и биохимии. Впрочем, вы идеализируете предков, похоже. Тогда не вижу смысла спорить :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Если вы не знаете о существующих мифах и недостоверной информации, то самое время ознакомиться с предметом подробнее.
Неа, с мифами и недостоверной информацией мне знакомиться неинтересно, с достоверной бы разобраться :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:43
ginkgo, если у вас есть информация из научных публикаций о видах плесени присущих для заквасок из овсяной, ржаной, пшеничной муки. О количестве токсинов образовавшихся в результате жизнедеятельности плесени (речь идет о небольшом налете плесени), и об опасности этих токсинов, то я буду вам весьма благодарен.
О плесени именно на заквасках у меня информации нет. Информация о том, что очень вредная плесень нередко образуется при неправильном хранении на пшеничной муке, орехах и т.п. попадалась мне неоднократно в серьезных источниках. Насколько я понимаю, рост плесени на продуктах питания (в отличие от специально добавляемой при производстве сыров и т.д.) неконтролируемый, "дикий", - мало ли что там нарастет и в каких причудливых сочетаниях.. Я лично придерживаюсь мнения, что лучше перестраховаться.
На тему микотоксинов в гуглобуках много, но на немецком, не знаю, есть ли смысл приводить. Например, вот здесь:
Hans-Jürgen Sinell (Hrsg.)
Einführung in die Lebensmittelhygiene
Georg Thieme Verlag
Wolfgang Mücke, Christa Lemmen
Schimmelpilze: Vorkommen, Gesundheitsgefahren, Schutzmaßnahmen
Verlag Hüthig Jehle Rehm
По-русски при беглом просмотре не нашла, извините.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:49
Если бы это было не так и люди травились и болели, то закваску вместе с плесенью выкидывали, также как ядовитые грибы или ягоды. Предки наши были не глупее нас с вами. И конечно мифов в " написанном" о плесени очень много.
Это Вам так кажется. Предки, конечно, были не глупее, чем современники, но гораздо менее образованы. Куча болезней приписывалась "порче", "сглазу" и пр. злокозненным действиям соседей.
Простите, шо ворвался, но смущает.
Будучи химиком-неоргаником и грибником, я таки не дурак.
И если внимательно читать специальную литературу про грибы, получается полный вылет мозга!
Уж не говоря про сморчки-строчки, вот вам пример:
"Олений гриб". В переводной финской книжке считается несъедобным.
Я его ел с помощью родной российской книжки, и до сих пор жив! Хотя... На старости лет начал писать маленькие-премаленькие стихи. Отдалённые последствия интоксикации?
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:48
суп на пиве из традиционной белорусской кухни.
A o recepturę można prosić?
Цитата: do50 от апреля 27, 2015, 19:57
procyone, очень хотелось бы почитать годной литературы по белорусской кухни
Если вкратце, то
http://oede.by/recipe/tags/belorusskaya_kuhnya/
Современная белорусская кухня : http://belcook.com/
Для исконных традиционных белорусских блюд с подробным описанием придется покупать книги. Две классические кулинарные книги опубликованы на польском языке в Вильнюсе в 19-м веке.
1. «Литовская хозяйка» (1848) Анна Тюндзевицкая — ураженка Минщины : http://prastora.by/knihi/litouskaia-haspadynia-piersaia-bielaruskaia-haspadarca-kulinarnaia-encyklapiedyia
2 «Литовская кухарка» (1874) В. Завадская : http://www.belkniga.by/GIFT2/2gift0028.html
В обеих книгах описывают рецепты традиционной белорусской кухни. И хотя напечатаны они на польском языке, книгу "Литовская хозяйка" вполне можно было бы назвать "Белорусская хозяйка", так как в ней отражен хозяйственно-кулинарный опыт жителей Минщины.
Также, три книги от Алеся Белого и соавторов. Алесь - профиссиональный историк. В своих книгах описывают кулинарные традиции, историю и рецепты традиционных белорусских блюд
http://prastora.by/knihi/smacna-iesci-enciklopiediia-bielorusskoj-kuchni
http://prastora.by/knihi/biely-alies-nasa-strava-sapraudnaia-bielaruskaia-kuchnia
http://prastora.by/knihi/bely-alexander-the-belarusian-cookbook
И книга Юры Качука : http://prastora.by/knihi/kacuk-iury-moc-smaku-bielaruskaia-kuchnia
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 20:12
Мне надо было каждый раз писать слово "ядовитый"? Раз я писала о вреде плесени, значит, речь шла именно о вредной плесени, а не о любой. Я думала, что это очевидно. Тем более, что я уже во втором своем сообщении уточнила, что речь не о благородной плесени.
Многие люди не знают о существовании благородной плесени. Например, некоторые не знают, что корочка Бри или Камaмбера - это плесень. Но при этом рассказывают страшные истории об вреде плесени. :)
ЦитироватьПредки не могли проверить, являются ли хронические заболевания и прочие постепенные проявления интоксикации результатом действия токсинов, они могли никак не связывать эти вещи, что, разумеется, не доказывает, что всё, что они ели, было безвредным. "Травились" не обязательно означает "тут же упал и умер". Установить долгосрочный вред для организма предки не могли, у них просто не было для этого средств и знаний.
Вы-то это можете проверить. Может знаете какие заболевания проявляются через некоторое время в результате действия токсинов налета плесени образовавшейся в закваске о которых наши предки не могли знать? Или вы предпагалаете, что так может случиться? :)
ЦитироватьИнтеллект и знания об окружающем мире - это не одно и то же. И наличие современников, не способных что-то там анализировать, никак не отменяет факта, что раньше люди многого не знали из того, что знают теперь, в частности о медицине, физиологии и биохимии. Впрочем, вы идеализируете предков, похоже. Тогда не вижу смысла спорить :)
Я не идеализировал предков, а писал о другом. Наличие обильного количества информации не означает наличие знаний у отдельно взятого человека. То что вы прочли или вам рассказали на лекции о плесени не значит что вы поняли о чем вам рассказывали. Я вам задал простой вопрос о вреде плесени и заболеваниях , а вы не смогли ответить. Наверное потому что у вас недостаточно знаний по теме и много впечатлений после прочтения заметок о вреде плесени? :) Я, например, о плесени знаю мало. Но я и не делаю безапелляционных заявлений о вреде или безопасности плесени в закваске из муки злаков. Микробиология - не мой профиль.
ЦитироватьНеа, с мифами и недостоверной информацией мне знакомиться неинтересно, с достоверной бы разобраться :)
Расскажите не о мифах. :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Вы с народной медициной хотя бы знакомы, чтобы это утверждать??? :o
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 20:30
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 17:49
Если бы это было не так и люди травились и болели, то закваску вместе с плесенью выкидывали, также как ядовитые грибы или ягоды. Предки наши были не глупее нас с вами. И конечно мифов в " написанном" о плесени очень много.
Это Вам так кажется. Предки, конечно, были не глупее, чем современники, но гораздо менее образованы. Куча болезней приписывалась "порче", "сглазу" и пр. злокозненным действиям соседей.
Явно не глупее современников. Неглупый человек 19-го века при наличии накопленных знаний того времени и опыта травить свою семью не станет. Даже если симптомы проявляются не сразу.
Цитата: Pinia от апреля 27, 2015, 20:43
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:48
суп на пиве из традиционной белорусской кухни.
A o recepturę można prosić?
Позже найду хороший рецепт.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:27
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Вы с народной медициной хотя бы знакомы, чтобы это утверждать??? :o
Что это? Что не так с народной медициной в контексте предложения?
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:32
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:27
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Вы с народной медициной хотя бы знакомы, чтобы это утверждать??? :o
Что это? Что не так с народной медициной в контексте предложения?
Вы знакомы с народными методами лечения или так, к слову пришлось???
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 20:24
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:43
ginkgo, если у вас есть информация из научных публикаций о видах плесени присущих для заквасок из овсяной, ржаной, пшеничной муки. О количестве токсинов образовавшихся в результате жизнедеятельности плесени (речь идет о небольшом налете плесени), и об опасности этих токсинов, то я буду вам весьма благодарен.
О плесени именно на заквасках у меня информации нет.
Вот видите, нету. Зато вы много написали о вреде плесени в контексте обсуждения заквасок.
ЦитироватьИнформация о том, что очень вредная плесень нередко образуется при неправильном хранении на пшеничной муке, орехах и т.п. попадалась мне неоднократно в серьезных источниках. Насколько я понимаю, рост плесени на продуктах питания (в отличие от специально добавляемой при производстве сыров и т.д.) неконтролируемый, "дикий", - мало ли что там нарастет и в каких причудливых сочетаниях.. Я лично придерживаюсь мнения, что лучше перестраховаться.
На тему микотоксинов в гуглобуках много, но на немецком, не знаю, есть ли смысл приводить. Например, вот здесь:
Hans-Jürgen Sinell (Hrsg.)
Einführung in die Lebensmittelhygiene
Georg Thieme Verlag
Wolfgang Mücke, Christa Lemmen
Schimmelpilze: Vorkommen, Gesundheitsgefahren, Schutzmaßnahmen
Verlag Hüthig Jehle Rehm
По-русски при беглом просмотре не нашла, извините.
Может из англоязычных источников имеется информация? Я по-английски читаю.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:33
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:32
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:27
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Вы с народной медициной хотя бы знакомы, чтобы это утверждать??? :o
Что это? Что не так с народной медициной в контексте предложения?
Вы знакомы с народными методами лечения или так, к слову пришлось???
Я не знаком. Но какое это имеет отношение к тому что я написал? А написал я о том, что предки пользовались народной медициной и народными знаниями, а не услугами квалифицированных докторов и книами по микробиологии.
procyone, шчыры дзякуй!
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:37
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:33
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:32
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:27
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Вы с народной медициной хотя бы знакомы, чтобы это утверждать??? :o
Что это? Что не так с народной медициной в контексте предложения?
Вы знакомы с народными методами лечения или так, к слову пришлось???
Я не знаком. Но какое это имеет отношение к тому что я написал? А написал я о том, что предки пользовались народной медициной и народными знаниями, а не услгугами квалифицированных докоторов и книами по микробиологии.
Вы сами опровергаете все, что Вы написали, тем самым. Если бы Вы проанализировали методы народного лечения и народные знания, то поняли, интеллектом там и не пахнет.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:19
Многие люди не знают о существовании благородной плесени. Например, некоторые не знают , что корочка Бри или Камaмбера - это плесень. Но при этом рассказывают страшные истории об вреде плесени. :)
Я слишком люблю сыры с плесенью, чтобы не знать о ее существовании :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:19
Я вам задал простой вопрос о вреде плесени и заболеваниях , а вы не смогли ответить. Наверное потому что у вас недостаточно знаний по теме и много впечатлений после прочтения заметок о вреде плесени? :)
Не знаю, о каких заметках вы говорите. О вреде дикорастущей плесени читала в учебниках по микробиологии и гигиене (не своих), слышала от знакомых и родственников биологов и медиков, вот теперь еще специально пробежалась по вышеупомянутым книжкам.
На какие вопросы я вам должна была ответить? Подробно пересказать содержание книг с формулами и классификацией?
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:34
Зато вы много написали о вреде плесени в контексте обсуждения заквасок.
Такое ощущение, что вы читать не умеете :)
Я написала, что неконтролируемость роста плесени на продуктах питания означает, что там могут расти самые разные ее виды. Пока не вижу причин считать, что на заквасках растет принципиально иная дикорастущая плесень, нежели на яблоках, хлебе, крупе и орехах.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:34
Может из англоязычных источников имеется информация? Я по-английски читаю.
Есть, наверное. Искать надо, так же как и по-русски. Проводить целое исследование не хочется, уж простите :)
Цитата: Pinia от апреля 27, 2015, 20:43
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:48
суп на пиве из традиционной белорусской кухни.
A o recepturę można prosić?
Это наверное аутентичный рецепт пивного супа. Насчет имбиря в оригинале рецепта не уверен.
Рецепт: В этом рейтинге мы представляем популярную пивную похлёбку, которую любили "пасмакаваць" белорусы в XVI-XVIII веке. Ингридиенты: 1 л. пива, сахар, 6 яичных желтков, имбирь, хлебные гренки. Процесс приготовления: Вскипятить пиво, положить туда сахар по вкусу, взбитые желтки, можно добавить имбирь. Подавать суп с гренками.
Подробности: http://kulinar.brsmok.by/?p=4590
© Кулинарный блог «Вот такие пироги»
Вот рецепт столичного (варшавского) пивного супа (http://oede.by/recipe/pervye_blyuda/molochnye__i_syrnye_supy/stolichnyj_varshavskij_pivnoj_sup/) с белорусского сайта
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:45
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:37
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:33
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 21:32
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 21:27
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 19:01
Предки ограничивались народной медициной и народными знаниями. И хоть книг по микробиологии они не читали, но и интеллекта у них было ничуть не меньше чем у современников с формальным образованием не способных анализировать источники информации.
Вы с народной медициной хотя бы знакомы, чтобы это утверждать??? :o
Что это? Что не так с народной медициной в контексте предложения?
Вы знакомы с народными методами лечения или так, к слову пришлось???
Я не знаком. Но какое это имеет отношение к тому что я написал ? А написал я о том, что предки пользовались народной медициной и народными знаниями, а не услгугами квалифицированных докоторов и книами по микробиологии.
Вы сами опровергаете все, что Вы написали, тем самым. Если бы Вы проанализировали методы народного лечения и народные знания, то поняли, интеллектом там и не пахнет.
Ничего не опревергаю. Просто вы не видите разницу между интеллектом и накопленными знаниями .
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:02
Просто вы не видите разницу между интеллектом и накопленными знаниями .
Это вы не видите же :)
::) Охъё! Я в юности слышал украинскую шуточку: "Як накопыться, вместе взбзднём!"
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 21:58
Не знаю, о каких заметках вы говорите. О вреде дикорастущей плесени читала в учебниках по микробиологии и гигиене (не своих), слышала от знакомых и родственников биологов и медиков, вот теперь еще специально пробежалась по вышеупомянутым книжкам.
Я тоже читал книги. И хороший документальный фильм о вреде плесени на английском языке смотрел. И читал о мифах опасности плесени. Но какое это имеет отношение к вреду плесени из злачных заквасок? Может она и есть, но я не знаю. И вы не знаете.
ЦитироватьНа какие вопросы я вам должна была ответить? Подробно пересказать содержание книг с формулами и классификацией?
Вы ничего не должны. :) Я вам задал вопрос о видах плесени присущих для злаковых заквасок, количестве токсинов от небольшого количества плесени, которую удаляют сразу после того как она появляется, и как эти токсины могут навредить здоровью.
ЦитироватьТакое ощущение, что вы читать не умеете :)
Я написала, что неконтролируемость роста плесени на продуктах питания означает, что там могут расти самые разные ее виды. Пока не вижу причин считать, что на заквасках растет принципиально иная дикорастущая плесень, нежели на яблоках, хлебе, крупе и орехах.
Такое ощущение, что вам написать нечего по теме. :) О какой неконтролируемости плесени, если речь шла о небольшом налете плесени в закваске, которую убирают сразу после ее появления? Могли написать страшную историю о разросшейся плесени на отсыревшем потолке из дерева для большего страха. :)
Цитировать
Есть, наверное. Искать надо, так же как и по-русски. Проводить целое исследование не хочется, уж простите :)
Не надо, не ищете. Но если бы вы знакомы с темой достаточно хорошо, то искать долго не пришлось. Я например в своей сфере быстро нахожу любую информацию. :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:20
Но если бы вы знакомы с темой достаточно хорошо, то искать долго не пришлось. Я например в своей сфере быстро нахожу любую информацию. :)
Я нигде не утверждала, что я спец в этой сфере.
Но свою информацию по этой теме считаю достаточно достоверной. Если вы не считаете - ваше право, конечно.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:06
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:02
Просто вы не видите разницу между интеллектом и накопленными знаниями .
Это вы не видите же :)
С чего вы это взяли? :) О чем речь шла? Многие люди в прошлом не имели школьное или университетское образование, но при этом не были глупые. Многие современники имеют образование, при этом среди образованных много глупых людей. Кое какой интеллект необходим для получения образования, но это интеллект и знания не одно и тоже. Есть такое выражение "educated fools".
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:20
Могли написать страшную историю о разросшейся плесени на отсыревшем потолке из дерева для большего страха. :)
Это был бы офтопик :)
Я лишь удивилась, что используется заплесневевший продукт.
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:26
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:20
Но если бы вы знакомы с темой достаточно хорошо, то искать долго не пришлось. Я например в своей сфере быстро нахожу любую информацию. :)
Я нигде не утверждала, что я спец в этой сфере.
Но свою информацию по этой теме считаю достаточно достоверной. Если вы не считаете - ваше право, конечно.
Вы никакой информации не привели, кроме личных утверждений и ссылок на "везде пишут". Источники на немецком языке я не могу проверить.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:27
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:06
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:02
Просто вы не видите разницу между интеллектом и накопленными знаниями .
Это вы не видите же :)
С чего вы это взяли? :) О чем речь шла? Многие люди в прошлом не имели школьное или университетское образование, но при этом не были глупые. Многие современники имеют образование, при этом среди образованных много глупых людей. Кое какой интеллект необходим для получения образования, но это интеллект и знания не одно и тоже. Есть такое выражение "educated fools".
Используйте, наконец, логику!
В прошлом было много глупых людей и мало образования, следует из Вашего высказывания.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:27
С чего вы это взяли? :) О чем речь шла? Наши предки не имели формального образования, но при этом не были глупые. Современники имеют образование, при этом среди образованных много глупых людей. Кое какой интеллект необходим для получения образования, но это интеллект и знания не одно и тоже. Есть такое выражение "educated fools"
На замечание о том, что предки могли не знать о вреде плесени, вы написали, что они были не глупые и у них интеллекта было не меньше. Выходит, путаете знания с интеллектом.
А то ведь медики в 19 веке тоже были вроде как с интеллектом, а про то, что руки надо дезинфицировать перед приемом родов, не знали..
:??? Читал последний срач и ничего не понял.
Реально знаю, что если накормить курей заплесневевшим хлебом, получится понос.
Неоднократно приходилось есть разнообразные заплесневевшия продукты для питания.
Пришла пара мыслей: я таки не курица, и русского человека отравить совсем непросто.
пришел джиш, нарезал большую тарелку апельсина, мандаринов, яблока и слив, все съел, потом выпил чай. Получился очень вкусный витаминный суп ;D
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:27
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:20
Могли написать страшную историю о разросшейся плесени на отсыревшем потолке из дерева для большего страха. :)
Это был бы офтопик :)
Я лишь удивилась, что используется заплесневевший продукт.
Вы видели плесень в закваске? Я видел. :) Не заплесневевшая закваска, а с налетом плесени. Две большие разницы. Такая тонкая как самый тонкий лист растения. В прошлом реалии были такие, что люди муку с мякиной мешали и прочим, чтобы с голоду не умереть в голодный год. Весной готовили супы из крапивы и лебеды. Если закваску выкинуть, то придется ее заново ставить. Закваска квасится в течении пяти дней и дольше. Конечно же лучше выкинуть закваску зараженную плесенью и поставить новую, но не выкидывали потому что еды в крестьянских семьях не хватало. Представьте образовалась плесень на вяленной колбасе или мясе, которые оставляли на период жатвы, когда женщины ходили в поле жать рожь и времени не было для приготовление еды. Не выкидывали, если мясо не покрывало толстым слоем плесени. А если выкидывали, то оставались без мяса до Рождества. Перед Рождеством кололи свиней. Продукты питания были из собственного производства. В общем меня удивило, что вас удивило наличие плесени в продуктах питания крестьянских семей. Тем более что речь идет о небольшом количестве плесени.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 22:33
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:27
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:06
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:02
Просто вы не видите разницу между интеллектом и накопленными знаниями .
Это вы не видите же :)
С чего вы это взяли? :) О чем речь шла? Многие люди в прошлом не имели школьное или университетское образование, но при этом не были глупые. Многие современники имеют образование, при этом среди образованных много глупых людей. Кое какой интеллект необходим для получения образования, но это интеллект и знания не одно и тоже. Есть такое выражение "educated fools".
Используйте, наконец, логику!
В прошлом было много глупых людей и мало образования, следует из Вашего высказывания.
Ничего такого там написано не было. И к логике взывают обычно те, кто мало имеет представления об этой логике. В прошлом глупых и умных людей было меньше только потому что людей жило меньше. Соотношение глупых и умных людей в прошлом и настоящем приблизительно одинаковое. В настоящее время соотношение образованных людей больше, что не делает этих людей умнее. Начитанами, образованными, но не всегда умными. Интеллект либо есть, либо его нет. Никакими книжками интеллект не прибавишь.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:41
...Продукты питания были из собственного производства...
Ещё бы. Кто сможет оспорить. Продукт питания, простите, фекалии. :-[
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:37
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:27
С чего вы это взяли? :) О чем речь шла? Наши предки не имели формального образования, но при этом не были глупые. Современники имеют образование, при этом среди образованных много глупых людей. Кое какой интеллект необходим для получения образования, но это интеллект и знания не одно и тоже. Есть такое выражение "educated fools"
На замечание о том, что предки могли не знать о вреде плесени, вы написали, что они были не глупые и у них интеллекта было не меньше. Выходит, путаете знания с интеллектом.
А то ведь медики в 19 веке тоже были вроде как с интеллектом, а про то, что руки надо дезинфицировать перед приемом родов, не знали..
Я вам объяснил несколько разницу, а вы не поняли. Выходит, что я был прав о большом количестве необразованных при этом умных людей в прошлом и большом количестве образованных но не сообразительных современниках. Я не знаю что медики не знали в 19-м веке. Теперь точно знаю, что вы мало знаете о вредности плесени. Скорее всего ограничились околнаучными заметками о вреде плесени. Но вам очень хочется поспорить. :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:50
Ничего такого там написано не было. И к логике взывают обычно те, кто мало имеет представления об этой логике. В прошлом глупых и умных людей было меньше только потому что людей жило меньше. Соотношение глупых и умных людей в прошлом и настоящем приблизительно одинаковое. В настоящее время соотношение образованных людей больше, что не делает этих людей умнее. Начитанами, образованными, но не всегда умными. Интеллект либо есть, либо его нет. Никакими книжками интеллект не прибавишь.
Ум - ничто, если нет к нему знаний.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 22:57Я вижу разницу. У наших предков знаний не было, в том числе народная медицина - это
Не похоже что вы видели разницу между интеллектом и знаниями пока вам несколько раз об этом не написали. Народная медицина - это то, что было доступно населению.
ЦитироватьУм - ничто, если нет к нему знаний.
Интеллект необходим для получения хороших знаний. Опыт и знания приобретают с возрастом.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:06
Народная медицина - это то, что было доступно населению.
Ее уровень был никакой.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:06
Опыт и знания приобретают с возрастом.
Откуда??? С потолка?
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:07
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:06
Народная медицина - это то, что было доступно населению.
Ее уровень был никакой.
А еще раньше еще хуже было. Люди были глупее?
ЦитироватьОткуда??? С потолка?
С другого места. Воспользуйтесь интеллектом или логикой. Как угодно.
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:17
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:07
Откуда??? С потолка?
С другого места. Воспользуйтесь интеллектом или логикой. Как угодно.
Откуда при наличии ума взять знания, накопленные поколениями людей, занимающихся интеллектуальным трудом??? В деревне?
Вы никогда не сталкивались с неглупыми людьми, которые не получили толком образования, что ли?
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:18
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:17
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:07
Откуда??? С потолка?
С другого места. Воспользуйтесь интеллектом или логикой. Как угодно.
Откуда при наличии ума взять знания, накопленные поколениями людей, занимающихся интеллектуальным трудом??? В деревне?
Да, в деревне. В городе. На необетаемом острове. Где угодно. Знания - это не только знания полученные в школе и университете. Знания - это обладание проверенной информацией позволяющей решать поставленную задачу. В широком смысле - образ реальности в форме понятий и представлений.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:19
Вы никогда не сталкивались с неглупыми людьми, которые не получили толком образования, что ли?
Конечно сталкивался. И могу два десятка известных личностей перечислить не имеющих формального университетского образования. Ford, Gates, Jobs, Churchill и многие другие. Пустой разговор, пока не осилите вами любимую логику.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 22:33
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:27
Цитата: ginkgo от апреля 27, 2015, 22:06
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 22:02
Просто вы не видите разницу между интеллектом и накопленными знаниями.
Это вы не видите же :)
С чего вы это взяли? :) О чем речь шла? Многие люди в прошлом не имели школьное или университетское образование, но при этом не были глупые. Многие современники имеют образование, при этом среди образованных много глупых людей. Кое какой интеллект необходим для получения образования, но это интеллект и знания не одно и тоже. Есть такое выражение "educated fools".
Используйте, наконец, логику!
В прошлом было много глупых людей и мало образования, следует из Вашего высказывания.
просто не было подземных переходов :)
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:32
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:19
Вы никогда не сталкивались с неглупыми людьми, которые не получили толком образования, что ли?
Конечно сталкивался. И могу два десятка известных личностей перечислить не имеющих формального университетского образования. Ford, Gates, Jobs, Churchill и многие другие. Пустой разговор, пока не осилите вами любимую логику.
Они все жили в деревне и занимались физическим трудом??? Я говорю о реальных крестьянах.
Блин! :o Зашел прочитать про супчики... ;D
Цитата: procyone от апреля 27, 2015, 23:32
Конечно сталкивался. И могу два десятка известных личностей перечислить не имеющих формального университетского образования. Ford, Gates, Jobs, Churchill и многие другие. Пустой разговор, пока не осилите вами любимую логику.
Пустой разговор, пока вы не приведёте в пример их любимые супы. :)
Сабж - об этом.
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:38
Они все жили в деревне и занимались физическим трудом??? Я говорю о реальных крестьянах.
Особо этим вопросом не интересовался, но хотя бы Ньютона и Ломоносова влёт в пример приведу.
Думаю, при желании еще можно найти.
Цитата: jvarg от апреля 28, 2015, 16:32
Цитата: I. G. от апреля 27, 2015, 23:38
Они все жили в деревне и занимались физическим трудом??? Я говорю о реальных крестьянах.
Особо этим вопросом не интересовался, но хотя бы Ньютона и Ломоносова влёт в пример приведу.
Думаю, при желании еще можно найти.
Боговый, у Ньютона и Ломоносова не было образования??? :uzhos: :uzhos: :uzhos:
Запорожский капустняк. Между прочим вошел в "национальное меню" Украины, которое предлагали гостям Евро-2012 : http://www.gastronom.ru/recipe/7122/kapustnyak-zaporozhskij
Я даже и не знал о существовании этого супа.
Я тоже не знаю, что это такое.
А самое неаппетитное первое блюдо (на первый взгляд) я пробовал во Пскове: холодный свекольный борщ со снетками (рыбка такая). Оказалось, съедобно.
Латышская кухня. Сладкий хлебный суп со взбитыми сливками.
(http://otdyhaem.by/upload/medialibrary/265/265d24febd63163425a3d9d7a7ea1d3b.jpg)
Не стал бы такое есть.
Цитата: procyone от апреля 29, 2015, 16:19
Запорожский капустняк. Между прочим вошел в "национальное меню" Украины, которое предлагали гостям Евро-2012 : http://www.gastronom.ru/recipe/7122/kapustnyak-zaporozhskij
Я даже и не знал о существовании этого супа.
Не совсем понял, чем это отличается от банальных великорусских щей.
Цитата: procyone от апреля 30, 2015, 14:08
Латышская кухня. Сладкий хлебный суп со взбитыми сливками.
Я как-то готовил эстонский хлебный суп, с изюмом и сметаной. Мне понравилось, но все остальные есть не стали. :)
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 17:32
Не стал бы такое есть.
Я бы попробовал. :)
Цитата: Alexi84 от апреля 30, 2015, 19:35
Цитата: procyone от апреля 30, 2015, 14:08
Латышская кухня. Сладкий хлебный суп со взбитыми сливками.
Я как-то готовил эстонский хлебный суп, с изюмом и сметаной. Мне понравилось, но все остальные есть не стали. :)
Надо будет приготовить. Может мне тоже понравится. :)
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 17:32
Не стал бы такое есть.
а биргайст мит шлагзане ? :)
Цитата: Leo от апреля 30, 2015, 22:32
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 17:32
Не стал бы такое есть.
а биргайст мит шлагзане ? :)
звучит страшно. а местное меню на немецком я понимаю плохо. какие-то шманкерли-шваммерли. поди разберись.
Цитата: Leo от апреля 30, 2015, 22:32
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 17:32
Не стал бы такое есть.
а биргайст мит шлагзане ? :)
На зоне за такое предложение могут и побить!
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 22:39
Цитата: Leo от апреля 30, 2015, 22:32
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 17:32
Не стал бы такое есть.
а биргайст мит шлагзане ? :)
звучит страшно. а местное меню на немецком я понимаю плохо. какие-то шманкерли-шваммерли. поди разберись.
этож самый цимес - соглашайтесь ;D
Цитата: ostapenkovr от мая 1, 2015, 14:06
Цитата: Leo от апреля 30, 2015, 22:32
Цитата: Poirot от апреля 30, 2015, 17:32
Не стал бы такое есть.
а биргайст мит шлагзане ? :)
На зоне за такое предложение могут и побить!
на зоне за такое и употребить могут :)
А как вам молочный рыбный суп? :-[
Латышская кухня -
(http://talerka.tv/sites/default/files/styles/image600/public/pictures//piena_zupa2.jpg?itok=SwhTYWBA)
::) Вспомнилось:
Руккола, Чукоккала
Зря я трогаю Корней-Иваныча. А может быть, и не зря. Очень уж люблю. Читали ли вы «Федорино горе», как я? Точнее, как поэт Дмитрий Воденников. Я рыдал.
Но я – про другое. Были мы как-то с поэтами в одном недорогом заведении ресторанного типа. Впятером. Взяли три водки ноль-семь и покушать. Водка – туда-сюда, а покушать резало глаза. В смысле, меню.
Переглянулись мы, и заказали пять блюд. Не сильно прожорливый, всё же всё принесённое (кроме водки), я мог бы съесть и один. Легко.
Очень запомнилась прихотливо порезанная ветчина. Напоминала она китайский фонарик, и через неё можно было читать. И писать. Да, пожалуй, и дышать.
А потрясла нас всех руккола. Отдельное блюдо. Горсточка листьев, напоминающих одуванчик. Стоила эта руккола немного дешевле самолёта.
Наутро поинтересовался в Интернете. Растёт эта травка везде, где тепло. Семейство крестоцветных. Сорняк.
Иногда смотришь на блюдо и думаешь, что ни за что в жизни его не попробуешь. Даже под суровыми пытками. Потом оказывается блюдо вкусным. Мои родители наотрез отказывались пить соевое молоко. Сейчас один родитель пьет только соевое. У знакомого поляка на день рождении угощали жаренной саранчей или кузнечиками. С иронией про себя подумал - последний писк моды в польской кухне? :green: У знакомого отец долгое время работал в Токио, и где-то в Азии научились есть кузнечиков жаренных в сахаре. Или, например, в традиционной белорусской и литовской кухне есть десерт — свежие огурцы с медом. Многим свежие огурцы с медом не нравится, а мне кажется, что тонкое сочетание. :)
Американцев выворачивает от одной мысли, что некоторые до сих пор готовят блюда из потрохов и других субпродуктов. Один литовец американского происхождения с удивлением рассказывал увиденное в Литве. Увидел он холодец из варенной свиной головы. Я лучше хорошо приготовленный свиной пяточек и свиные уши съем чем их блюда быстрого питания. :green:
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 17:41
Американцев выворачивает от одной мысли, что некоторые до сих пор готовят блюда из потрохов и других субпродуктов.
Надо приготовить суп из гамбургеров и кока-колы. :eat:
Однажды я приготовил прибалтийский пивной суп (пиво плюс ингредиенты окрошки). Пиво взял покрепче - градусов шесть. Первые две ложки понравились... Больше я так не делаю.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 4, 2015, 17:52
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 17:41
Американцев выворачивает от одной мысли, что некоторые до сих пор готовят блюда из потрохов и других субпродуктов.
Надо приготовить суп из гамбургеров и кока-колы. :eat:
:o
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 16:48
А как вам молочный рыбный суп? :-[
Латышская кухня -
(http://talerka.tv/sites/default/files/styles/image600/public/pictures//piena_zupa2.jpg?itok=SwhTYWBA)
Как-то с друзьями в уху добавили сметану - оказалось вкусно!
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 16:48
А как вам молочный рыбный суп? :-[
Опять Кнышева вспомнила. Оказывается, еще два с половиной года назад здесь его цитировала:
Цитата: Марго от декабря 31, 2012, 06:18
"Если вам кажется, что у вас появились проблемы, поешьте на ночь селедки и запейте ее молоком — все ваши проблемы отойдут на задний план".
Мне кажется, что рыба с молоком вызывающие расстройство желудка - это неправда.
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 21:50
Мне кажется, что рыба с молоком вызывающие расстройство желудка - это неправда.
Тоже так думаю. Вместо рыбы должен быть огурец.
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 21:50
Мне кажется, что рыба с молоком вызывающие расстройство желудка - это неправда.
Конечно, неправда. Молочный или сливочный соус к рыбе - классика. Вымачивание селедки в молоке - тоже.
Цитата: ginkgo от мая 5, 2015, 00:06
Цитата: procyone от мая 4, 2015, 21:50
Мне кажется, что рыба с молоком вызывающие расстройство желудка - это неправда.
Конечно, неправда. Молочный или сливочный соус к рыбе - классика. Вымачивание селедки в молоке - тоже.
вкусная классика ;up:
У нас в сливочный соус добавляют лук, огурцы и яблока
Цитата: Pinia от мая 5, 2015, 00:11
вкусная классика ;up:
У нас в сливочный соус добавляют лук, огурцы и яблока
ага, вкусная! :yes:
Мне еще нравится с укропом (если к рыбе).
- Борщ (но только постный, с фасолью — мясной никогда не нравился).
- Окрошка (вместо колбасы тофу, а квас за неимением ржаного хлеба приходится заменять раствором лимонной кислоты, что, конечно, ухудшает качество).
- Гороховый суп.
Ещё нравился «зелёный борщ» (яйцо, щавель), но из-за малодоступности и вредности щавеля не пробовал его лет 25, так что не помню.
Поискал в Интернете дискуссии по теме несовместимости молока и рыбы. Оказывается мифы о несовместимости существуют в разных культурах. В России – расстройство желудка. В Пакистане – проблемы с кожей. В некоторых странах сочетание молока и рыбы связывают с проказой. Некто выдвинул мысль, что мифы о несовместимости имеют корни в талмудах в которых якобы описывают несовместимость мяса и молока. Снова евреев во всех грехах обвиняют. :)
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 08:16
В некоторых странах сочетание молока и рыбы связывают с проказой.
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 08:16
Некто выдвинул мысль, что мифы о несовместимости имеют корни в талмудах в которых якобы описывают несовместимость мяса и молока.
Тогда скорее несовместимость мяса с рыбой, а не мяса и молока... :???
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 08:16
Некто выдвинул мысль, что мифы о несовместимости имеют корни в талмудах в которых якобы описывают несовместимость мяса и молока.
Так рыба - парве, а не мясо, ее как раз евреям употреблять с молоком можно. ;D А вот с мясом, как заметил Мнаше, она традиционно не употребляется.
Нашел информацию по теме употребления мяса с рыбой . Рыбу с мясом не рекомендуют ссылаясь на кожные заболевания, а раввины запрещали употребление рыбы и мяса согласно источнику.
(http://oi62.tinypic.com/2ih2mty.jpg)
Цитата: mnashe от мая 5, 2015, 07:56
а квас за неимением ржаного хлеба приходится заменять раствором лимонной кислоты
Для окрошки совсем необязательно иметь именно ржаной квас. Из поджаренного в духовке белого хлеба тоже ничего.
Можно даже просто белый хлеб использовать, он только по цвету слишком светлый и прозрачный, а на вкус - обычный квас. Но цвет для окрошки не важен - все равно сметаной забеливают.
Цитата: jvarg от мая 5, 2015, 12:57
Можно даже просто белый хлеб использовать, он только по цвету слишком светлый и прозрачный, а на вкус - обычный квас.
Wow, и что, квасится без проблем?
А чем заквашивать, дрожжами, или нужно делать закваску?
Цитата: mnashe от мая 5, 2015, 07:56
Окрошка (вместо колбасы тофу, а квас за неимением ржаного хлеба приходится заменять раствором лимонной кислоты, что, конечно, ухудшает качество).
У нас окрошку делают или с кефиром или с айраном. Что за раствор лимонной кислоты (как основа окрошки) - никогда не слышал :???
У нас обычно был либо квас (наилучший вариант), либо сыворотка.
Если ни то, ни другое недоступно, то на худой конец просто раствор лимонной кислоты.
Мне не нравится, когда в окрошке много сметаны, так что, думаю, с кефиром бы мне тем более не понравилось.
Цитата: mnashe от мая 5, 2015, 13:16
Цитата: jvarg от мая 5, 2015, 12:57
Можно даже просто белый хлеб использовать, он только по цвету слишком светлый и прозрачный, а на вкус - обычный квас.
Wow, и что, квасится без проблем?
А чем заквашивать, дрожжами, или нужно делать закваску?
На закваске лучше всего получается. Хороший рецепт кваса на форуме помещали, кажется Awwal12 .
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 13:31
Хороший рецепт кваса на форуме помещали, кажется Awwal12 .
Да, было.
Просто, когда речь о самодельной закваске, есть очень высокая вероятность, что в Израиле не получится — климат-то другой...
Хлеб, кстати, здесь никогда не плесневеет. Просто сохнет. Ладно бы только покупной — я бы подумал, что дело в добавках. Но нет, домашний тоже не плесневеет.
Квашеная капуста здесь очень часто не выходит. А там у нас я ни разу с таким не сталкивался.
Цитата: mnashe от мая 5, 2015, 13:35
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 13:31
Хороший рецепт кваса на форуме помещали, кажется Awwal12 .
Да, было.
Просто, когда речь о самодельной закваске, есть очень высокая вероятность, что в Израиле не получится — климат-то другой...
Хлеб, кстати, здесь никогда не плесневеет. Просто сохнет. Ладно бы только покупной — я бы подумал, что дело в добавках. Но нет, домашний тоже не плесневеет.
Квашеная капуста здесь очень часто не выходит. А там у нас я ни разу с таким не сталкивался.
Из моих небольших познаний о хлебных заквасках оптимальная температура для дрожжевой закваски +27C+29C. При более высокой температуре молочно-кислотные бактерии пересиливают дрожжи. Оптимальную температуру для квасной закваски можно поискать в сети. Температуру можно контролировать в духовке, если она у вас работает на низких температуррных режимах. С низкими режимами дорогие духовки и оставлять их включенными на несколько дней нет желания. Можно купить йогортницу, в которых обычно установлен один температурный режим около 40С оптимальный для кисломолочных бактерий. Встречаются йогуртницы с тремя режимами 32C , 36C и 41C. Приблизительно такие . Я собираюсь купить термореле для лучшего контроля температуры и йогуртницу специально для заквасок. :) Приспособления стоят не дорого. Хлеб выпеченный на дрожжах плесневеет быстрее. Хлеб выпеченный на закваске сохраняется значительно дольше дрожжевого.
В разной среде присутствуют разные бактерии и созревает разная закваска. Заквашенная капуста в Израиле, Германии и России будет немного отличаться. Тоже самое относится к хлебу на закваске и квасу.
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 13:52
Заквашенная капуста в Израиле, Германии и России будет немного отличаться. Тоже самое относится к хлебу на закваске и квасу.
Микроорганизмы уважают государственные границы?
Цитата: antic от мая 5, 2015, 14:04
Цитата: procyone от мая 5, 2015, 13:52
Заквашенная капуста в Израиле, Германии и России будет немного отличаться. Тоже самое относится к хлебу на закваске и квасу.
Микроорганизмы уважают государственные границы?
В разной среде они разные. В разных государствах и регионах одного государства будут отличаться.
antic
Вопросы адресованы специалистам Санкт-Петербургского филиала Государственного научного учреждения Государственного научно-исследовательского института хлебопекарной промышленности Российской академии сельскохозяйственных наук.Вашему вниманию предлагаются ответы от Григория Валерьевича Терновского, к.т.н., заместителя директора института. Григорий Валерьевич 12 лет углубленно занимается микробиологией узкой направленности - применительно к хлебопекарной промышленности. В нашей огромной стране специалистов, которые занимаются только этой проблематикой - буквально единицы.
6. Насколько и чем могут отличаться закваски, выведенные в домашних условиях, по одинаковому методу, но в разных регионах, например, в России, Германии и Канаде?
Будут отличаться микрофлорой, а, соответственно, качественными показателями (кислотность, подъемная сила, соотношение МКБ и дрожжей, содержание молочной и др.кислот, спирта), которые в свою очередь влияют на качество готовых изделий.
7. Что произойдет с закваской, которая попадает "на постоянное место жительство" из одного региона в другой? Ответ на этот вопрос поможет понять, следует ли нам обмениваться заквасками?
Всё дело в используемой муке, разная мука (зерно) – разная микрофлора – разное качество закваска. Закваска будет разная.
http://registrr.livejournal.com/38130.html
Хе-хе, почему-то забыли про микрофлору собственно кулинара или кондитера. А это не менее важно, особенно при производстве вин.
Ясно, значит микрофлора чтит государственные границы
::) Не совсем. Америка подарила нам картошку с кукурузой и сифилис.
Цитата: mnashe от мая 5, 2015, 13:16
Цитата: jvarg от мая 5, 2015, 12:57
Можно даже просто белый хлеб использовать, он только по цвету слишком светлый и прозрачный, а на вкус - обычный квас.
Wow, и что, квасится без проблем?
А чем заквашивать, дрожжами, или нужно делать закваску?
Быстрыми турецкими дрожжами вполне получается. Через три слива кваса на дне останется закваска.
Лучше добавить в начале горсточку изюма, или непромытого винограда, там именно винные дрожжи.
Все-таки, квасная завкваска - это смесь винных и хлебных дрожжей. Это вещи родственные, но не идентичные.
Цитата: mnashe от мая 5, 2015, 13:16
Цитата: jvarg от мая 5, 2015, 12:57
Можно даже просто белый хлеб использовать, он только по цвету слишком светлый и прозрачный, а на вкус - обычный квас.
Wow, и что, квасится без проблем?
А чем заквашивать, дрожжами, или нужно делать закваску?
Да какая разница, из какого хлеба, в самом деле?.. Только цвет и вкус будут немного отличаться.
Тут вон люди из овса квас умудряются делать.
А если из хлеба, то даже процесс менять не надо. Стандартная закваска из хлеба, крошечного количества дрожжей и пары изюминок доходит за сутки-двое, дальше получившейся стартовой закваской запускаешь брожение в полноразмерной банке с циклическим сливом кваса, добавлением ингридиентов и, по мере необходимости, убавлением избыточной закваски.
Цитата: jvarg от мая 5, 2015, 17:34
Все-таки, квасная завкваска - это смесь винных и хлебных дрожжей.
И молочнокислых бактерий. Впрочем, с ними-то проблем не будет никогда, им только условия подавай подходящие.
Ну и практически везде, где есть спирт и воздух, подселяются бактерии уксуснокислые.
Винные дрожжи существенны тем, что хорошо работают при низких температурах, когда прочие процессы брожения замедляются гораздо сильнее - а это важно для доводки кваса на холоду.
Цитата: procyone от апреля 30, 2015, 14:08
Латышская кухня. Сладкий хлебный суп со взбитыми сливками.
(http://otdyhaem.by/upload/medialibrary/265/265d24febd63163425a3d9d7a7ea1d3b.jpg)
Вот такой 'супчик' о существовании которого я не знал. В смысле не знал, что это самостоятельное блюдо. А хлеб в молоко мне в детстве крошили.
Если в детстве в молоко вы кидали кусочки белого или черного хлеба, то вы должны помнить и название этого блюда – цюбка или рули. Скорее всего, ваша бабушка приговаривала: «Рулi тры бохана згулi». В Витебской области эту незамысловатую еду готовят несколько иначе: в воду добавляют мелко нарезанный лук, растительное масло и кусочки черного хлеба. Подают этот «супчик» вечером, после «вячэры», когда, вроде как, и поели, а что-то еще душа просит, а готовить уже не хочется. В голодные времена рули были самостоятельным блюдом, вот так и спасались: вода, лук, масло и хлеб.Шарковщинский район, Витебская область.
(http://s24.postimg.org/ty7kqytr9/Ekspedition_2.jpg)
У нас суп с кусочками хлеба называют тюрей...
Цитата: procyone от мая 17, 2015, 15:39
В голодные времена рули были самостоятельным блюдом, вот так и спасались: вода, лук, масло и хлеб.
Изредка случалось, что прихожу с работы, а ужина нет — чаще всего в таких случаях я ел хлеб с луком и маслом (подсолнечным), иногда также маслинами. Только воду добавлять не догадывался (ну, хлеб был свежий).
У меня это было блюдо голодного вечера, не знал, что это блюдо голодных времён :)
Цитата: mnashe от мая 18, 2015, 08:04
Цитата: procyone от мая 17, 2015, 15:39
В голодные времена рули были самостоятельным блюдом, вот так и спасались: вода, лук, масло и хлеб.
Изредка случалось, что прихожу с работы, а ужина нет — чаще всего в таких случаях я ел хлеб с луком и маслом (подсолнечным), иногда также маслинами. Только воду добавлять не догадывался (ну, хлеб был свежий).
У меня это было блюдо голодного вечера, не знал, что это блюдо голодных времён :)
Вода не очень подходит к растительному маслу... Растительное масло лучше со сметаной смешивать.
Цитата: Leo от мая 18, 2015, 12:56
Цитата: mnashe от мая 18, 2015, 08:04с луком
зелёный или репчатый ?
Какой есть, можно и репчатым обойтись.
Цитата: Neska от мая 18, 2015, 16:43
Растительное масло лучше со сметаной смешивать.
:o
Это как бутерброд из хлеба с манной кашей.
Нет, даже хуже.
Цитата: Neska от мая 17, 2015, 16:22
У нас суп с кусочками хлеба называют тюрей...
у нас тоже
Цитата: mnashe от мая 19, 2015, 14:01
Цитата: Neska от мая 18, 2015, 16:43
Растительное масло лучше со сметаной смешивать.
:o
Это как бутерброд из хлеба с манной кашей.
Нет, даже хуже.
А Вы попробуйте, очень интересный соус получается. Только масла надо раза в три меньше сметаны.
Летний салат (помидоры, огурцы, сладкий перец и зеленушка) мы последние несколько лет только так и заправляем.
Цитата: mnashe от мая 18, 2015, 08:04
Цитата: procyone от мая 17, 2015, 15:39
В голодные времена рули были самостоятельным блюдом, вот так и спасались: вода, лук, масло и хлеб.
Изредка случалось, что прихожу с работы, а ужина нет — чаще всего в таких случаях я ел хлеб с луком и маслом (подсолнечным), иногда также маслинами. Только воду добавлять не догадывался (ну, хлеб был свежий).
У меня это было блюдо голодного вечера, не знал, что это блюдо голодных времён :)
+1, только вода была — в стакане, запивать. :)
Или уберите лагман из списка супов, или добавьте туда бефстроганов — такой же «суп».
Итальянцы пробуют русские супы.
хаш- суп?! это не суп и не бульон!
Цитата: . от сентября 16, 2015, 01:16
Или уберите лагман из списка супов, или добавьте туда бефстроганов — такой же «суп».
лагман таки суп, изначально это вареная лапша в мясном бульоне с добавлением разной степени пассированости овощей и мяса, "сухой" вариант практически неизвестен публике, любой.
Цитата: Лом d10 от июня 9, 2017, 19:19
хаш- суп?! это не суп и не бульон!
А что?
Цитата: Karakurt от июня 9, 2017, 19:28
Цитата: Лом d10 от июня 9, 2017, 19:19
лагман
Это даже в Японии есть: рамен.
это китайское блюдо да, но мы его знаем из Средней Азии, и это для нас аналог пасты с бульоном мясом и овощами.
Цитата: Лом d10 от июня 9, 2017, 19:28
горячий холодец
Разве холодец - это и не есть остывший бульон? Просто очень густой и жирный?
Цитата: true от июня 9, 2017, 19:33
Цитата: Лом d10 от июня 9, 2017, 19:28
горячий холодец
Разве холодец - это и не есть остывший бульон? Просто очень густой и жирный?
суп-пюре- это все же суп, насыщенный бульон с мясом собственного названия не имеет, хаш- это хаш, либо горячий холодец, другое название, увы, дать невозможно, больно специфично.
Сначала таки варят бульон. В нем уже тесто. Так что суп скорее.
Цитата: true от июня 9, 2017, 19:58
Сначала таки варят бульон. В нем уже тесто. Так что суп скорее.
есть "сухой" рецепт, но он не популярен, при чем у всех, как я понял.
Гуйру, т.е. "мясной"?
Цитата: Karakurt от июня 9, 2017, 20:10
Гуйру, т.е. "мясной"?
Это когда мясо как в бешбармаке. От одного вида огромных кусков мяса можно наесться ;)
Цитата: Лом d10 от июня 9, 2017, 19:23
Цитата: . от сентября 16, 2015, 01:16
Или уберите лагман из списка супов, или добавьте туда бефстроганов — такой же «суп».
лагман таки суп, изначально это вареная лапша в мясном бульоне с добавлением разной степени пассированости овощей и мяса, "сухой" вариант практически неизвестен публике, любой.
Лагман это вкусно. Как суп, так и второе блюдо. По крайней мере, местные узбеки делают оба.
Холодец не люблю, только на нетрезвую голову во время пьянки может и сьем, я как то уже писал на ЛФ что я очень очень переборчив и капризен в еде и многое что едят люди я не ем, из супов предпочитаю борщ, но без зажареного лука, если в супах будет плавать жареный или вареный лук я есть не стану.
Ах да еще никакой гречки или пшена в супах, эти крупы на дух не переношу,
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:31
Ах да еще никакой гречки или пшена в супах, эти крупы на дух не переношу,
ценная информация, только что с ней делать?
я б ел борщ с кавказкими помпушками вареными на пару ну и с чесноком, и луком, и сметаной естественно.
чуть-чуть гречки в куриный суп вообще-то воспринимается наподобие приправы, а уха без пшена не уха.
Цитата: Лом d10 от июня 10, 2017, 03:56
...а уха без пшена не уха.
Ну это спорное мнение. Дело вкуса.
Цитата: Лом d10 от июня 9, 2017, 19:28
Цитата: true от Цитата: Лом d10 от хаш- суп?! это не суп и не бульон!
А что?
горячий холодец это.
В холодец рубец не кладут. А в хаш не кладут голени и хвосты. Так что хаш в Ризе турки назвали "грузинский похмельный суп".
Цитата: VagneR от июня 10, 2017, 09:45
Цитата: Лом d10 от ...а уха без пшена не уха.
Ну это спорное мнение. Дело вкуса.
согласен. Я и картофель кладу лишь в уху с озерной рыбой, а морскую или форель-только лук, травы и специи.
Очень люблю солянку. Также нравятся гороховый суп, корейский супчик кукси, рассольник, харчо и борщ. ;up:
Не люблю куриный суп. Шурпа на вкус нравится, но её непривычно есть (очень крупная нарезка), да и жирновата.
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:24
если в супах будет плавать жареный или вареный лук я есть не стан
В детстве у всех так. Но обычно лет в 10 это проходит. У некоторых - лет в 15.
Но вы как-то подзадержались в развитии...
Цитата: jvarg от июня 25, 2017, 13:08
Цитата: SIVERION от если в супах будет плавать жареный или вареный лук я есть не стан
В детстве у всех так. Но обычно лет в 10 это проходит. У некоторых - лет в 15.
Но вы как-то подзадержались в развитии...
В СССР от подобного лечили Советской Армией. Особенно в учебках процесс лечения проходил очень быстро . Через две недели терапии индивид мечтал о любой еде. Мусульмане ели сало, вегены - мясо, а язвенники - зажаренный томат.
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2017, 14:30
Цитата: jvarg от июня 25, 2017, 13:08
Цитата: SIVERION от если в супах будет плавать жареный или вареный лук я есть не стан
В детстве у всех так. Но обычно лет в 10 это проходит. У некоторых - лет в 15.
Но вы как-то подзадержались в развитии...
В СССР от подобного лечили Советской Армией. Особенно в учебках процесс лечения проходил очень быстро . Через две недели терапии индивид мечтал о любой еде. Мусульмане ели сало, вегены - мясо, а язвенники - зажаренный томат.
У нас ели всё, кроме перловки. Ибо западло.
Цитата: Poirot от июня 25, 2017, 14:38
У нас ели всё, кроме перловки. Ибо западло.
Аналогично. На перловку было табу.
Такое ощущение, что мы в одной части служили :)
Ну вы, сапоги, даете, западло какое-то. С ветошью по проходу после года западло, а еда быть подлой не может. Детский сад... :smoke:
Цитата: true от июня 25, 2017, 16:06
Ну вы, сапоги, даете, западло какое-то. С ветошью по проходу после года западло, а еда быть подлой не может. Детский сад... :smoke:
Как-то после примерно года службы организм уже перестраивается, и есть не особо хочется (чем дальше, тем меньше). Поэтому можно выбирать. Перловка же не подряд готовится. Один прием пищи по гарниру пропустить - не проблема.
Что интересно - домашняя перловка очень даже вкусна. Озранссууримпутро (у меня бабушка карелка) как-то приготовил - семья чуть ложки не съела...
Цитата: true от июня 25, 2017, 16:06
а еда быть подлой не может. Детский сад...
За сто дней до приказа масло есть деду тоже было западло, его надо было духам отдавать.
Цитата: Neska от июня 25, 2017, 17:28
Что интересно - домашняя перловка очень даже вкусна.
Чтобы перловка была вкусной, ей нужно томиться часа три минимум. Что в армейских условиях невозможно.
До революции ее ставили на ночь в русскую печь, она как раз к утру доходила. Сейчас с русскими печами проблемы.
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2017, 14:40
Цитата: Poirot от июня 25, 2017, 14:38
У нас ели всё, кроме перловки. Ибо западло.
Аналогично. На перловку было табу.
Нас перловкой особо и не кормили, редко-редко, не припомню чтобы от нее отказывались (да и вообще она была довольно вкусной по армейским меркам).
Вот гарниры из квашеной капусты многие действительно отказывались есть.
У нас, кстати, был период когда на склады завезли гречку. Поначалу все радовались - она при СССР дефицитом считалась. Но через месяц начали роптать. Когда она каждый день, на завтрак, обед и ужин, и даже в супах - это напрягает.
Цитата: jvarg от июля 4, 2017, 07:53
У нас, кстати, был период когда на склады завезли гречку. Поначалу все радовались - она при СССР дефицитом считалась. Но через месяц начали роптать. Когда она каждый день, на завтрак, обед и ужин, и даже в супах - это напрягает.
Точно. Гречка приедается, а вот рис - нет.
Цитата: Neska от июля 4, 2017, 09:11
Точно. Гречка приедается, а вот рис - нет.
Не могу согласиться. Гречку ем как минимум раз в день, иногда и два. Некоторые блюда из риса в принципе тоже могу есть часто (скажем, на обед почти каждый день) - но сам не умею готовить такие блюда (именно в том плане, что не умею готовить рис так, чтобы его можно было есть с удовольствием). А в том виде, как я сам варю рис - это для меня что-то почти несъедобное и даже более унылое, чем макаронные изделия.
Цитата: Neska от июня 25, 2017, 17:28
Как-то после примерно года службы организм уже перестраивается, и есть не особо хочется (чем дальше, тем меньше). Поэтому можно выбирать. Перловка же не подряд готовится. Один прием пищи по гарниру пропустить - не проблема.
Как-то раз в 1999 году я был на летнем мероприятии для школьников, где почти всю еду готовили настолько невкусной, что все (и школьники, и преподаватели, и прочие) постоянно хотели жрать - но не могли впихнуть в себя больше четверти выдаваемых порций еды (а часто удавалось съесть лишь около 10% порции), и бо́льшую часть выкидывали в помойное ведро, на корм деревенским свиньям. Причём если обычно такими безвкусными бывают именно перловка и ячневая каша (которые я и сейчас вряд ли смог бы отличить друг от друга - на вид и на вкус как будто одно и то же), то в тот год такими же невкусными умудрялись готовить и рис, и макароны, и что угодно. Не помогало даже добавление какао в каши. Еды было количественно много - но почти всё улетало в ведро свиньям, а люди голодали.
Я тогда, поскольку закончил 11 класс, уже не относился к школьникам, а был т.н. "стажёром" (это было историческое наименование "сословия", уже давно не отражавшее реальности), и как раз работал на кухне.
Цитата: jvarg от июня 25, 2017, 13:08
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:24
если в супах будет плавать жареный или вареный лук я есть не стан
В детстве у всех так. Но обычно лет в 10 это проходит. У некоторых - лет в 15.
Но вы как-то подзадержались в развитии...
Отец всю жизнь не мог терпеть вареный лук.
Мне только не нравятся цельные плавающие луковицы, у них привкус обычно неприятный. А так, если плавают куски лука, я только за. :)
Цитата: Toman от июля 6, 2017, 20:57
обычно такими безвкусными бывают именно перловка и ячневая каша (которые я и сейчас вряд ли смог бы отличить друг от друга - на вид и на вкус как будто одно и то же)
Так это и есть один и тот же ячмень. ;D Ячневая только измельчена и всё.
Цитата: Neska от июля 4, 2017, 09:11
Гречка приедается, а вот рис - нет.
Гречка имеет ярковыраженный собственный вкус, а рис же своего вкуса почти не имеет, вкус блюда из риса определяется вкусом дополняющих его продуктов. Поэтому блюда из риса намного разнообразней.
Цитата: Toman от июля 6, 2017, 20:57Как-то раз в 1999 году я был на летнем мероприятии для школьников, где почти всю еду готовили настолько невкусной, что все (и школьники, и преподаватели, и прочие) постоянно хотели жрать - но не могли впихнуть в себя больше четверти выдаваемых порций еды (а часто удавалось съесть лишь около 10% порции), и бо́льшую часть выкидывали в помойное ведро, на корм деревенским свиньям. Причём если обычно такими безвкусными бывают именно перловка и ячневая каша (которые я и сейчас вряд ли смог бы отличить друг от друга - на вид и на вкус как будто одно и то же), то в тот год такими же невкусными умудрялись готовить и рис, и макароны, и что угодно. Не помогало даже добавление какао в каши. Еды было количественно много - но почти всё улетало в ведро свиньям, а люди голодали.
Я тогда, поскольку закончил 11 класс, уже не относился к школьникам, а был т.н. "стажёром" (это было историческое наименование "сословия", уже давно не отражавшее реальности), и как раз работал на кухне.
:D :D :D
Цитата: Toman от июля 6, 2017, 20:57Не помогало даже добавление какао в каши.
:o А чай в макароны не пробовали? :what:
Цитата: jvarg от июля 7, 2017, 05:21
Цитата: Neska от июля 4, 2017, 09:11
Гречка приедается, а вот рис - нет.
Гречка имеет ярковыраженный собственный вкус, а рис же своего вкуса почти не имеет, вкус блюда из риса определяется вкусом дополняющих его продуктов. Поэтому блюда из риса намного разнообразней.
Конечно. Рис - иной вариант хлеба... Универсальный переноситель вкуса.
Цитата: Neska от июля 7, 2017, 06:18
:D :D :D
То, что я работал на кухне, вовсе не означает, будто бы я там руководил или выполнял обязанности повара, который принимает решения, что и как именно готовить. И уж тем более я не имел никакого отношения к закупкам еды и формированию рациона в этом самом общем виде. Этим занимались другие вышестоящие люди, на которых и обрушивался шквал всеобщей критики.
Цитата: Neska от июля 7, 2017, 06:18
:o А чай в макароны не пробовали? :what:
Лично для себя (т.е. выступая в роли едока), и не только тогда, а и в предыдущие и последующие годы - пробовал. Чтобы облегчить мытьё посуды, а если повезёт, то и обойтись вообще без него, я отмывал остатки каш и вторых блюд горячим чаем, который, естественно, выпивал. Каши, не содержащие огромного количества жира, вообще отмывались чаем практически полностью. После жирных вторых блюд надо было домывать, но это можно было сделать скромным количеством воды и туалетным мылом у рукомойника, тем самым откосив от сдачи посуды в богопротивную централизованную мойку. Ещё один плюс такой системы - не нужно тащить с собой ещё и кружку, достаточно только миски и ложки.
А вот что касается смелых кулинарных экспериментов - как раз в 1999 году на мероприятии впервые появился один большой любитель оных. Возможно, как раз озверев от невкусной еды, в следующем 2000 году он возглавил одну из кухонь (которых в 2000 году сделали несколько штук в связи с выросшей численностью мероприятия и с тем, что кухни на этот раз были чисто полевыми, более трудозатратными и потому более ограниченными в объёмах единовременно приготовляемой пищи) и создавал о себе миф как о выдающемся поваре. Неофициальная группа поддержки из старших школьниц даже писала похабные стишки про некоторых руководителей других кухонь.
Toman, я запамятовал, Вы в армии служили?
Цитата: Neska от июля 9, 2017, 07:59
Чтобы облегчить мытьё посуды, а если повезёт, то и обойтись вообще без него, я отмывал остатки каш и вторых блюд горячим чаем, который, естественно, выпивал. Каши, не содержащие огромного количества жира, вообще отмывались чаем практически полностью.
Побежал блевать...
Ем щавелевые щи. Кайф.
Цитата: Poirot от июля 9, 2017, 13:47
Ем щавелевые щи.
У нас говорят "зеленые щи".
Яйца в болтушку туда кидаете?
Цитата: jvarg от июля 9, 2017, 14:25
Яйца в болтушку туда кидаете?
Не, вареные вкрутую.
Не, у нас так вбивают, что бы лохмотьями были....
Цитата: jvarg от июля 9, 2017, 12:34
Цитата: Neska от июля 9, 2017, 07:59
Чтобы облегчить мытьё посуды, а если повезёт, то и обойтись вообще без него, я отмывал остатки каш и вторых блюд горячим чаем, который, естественно, выпивал. Каши, не содержащие огромного количества жира, вообще отмывались чаем практически полностью.
Побежал блевать...
jvarg, причем тут Neska? :stop: Я требую извинений! :down:
Цитата: Neska от июля 9, 2017, 07:59
Toman, я запамятовал, Вы в армии служили?
Не служил.
Цитата: Neska от июля 11, 2017, 16:46
Оно и видно.
Т.е. вы считаете, что если бы я отслужил в армии, теперь я должен был бы каждый день страдать от голода, будучи не в состоянии позавтракать? ;) Или, наоборот, из ностальгии с удовольствием стал бы трескать каждый день ячневую кашу? Или что конкретно имелось в виду?
Цитата: Toman от июля 12, 2017, 14:09
Цитата: Neska от июля 11, 2017, 16:46
Оно и видно.
Т.е. вы считаете, что если бы я отслужил в армии, теперь я должен был бы каждый день страдать от голода, будучи не в состоянии позавтракать? ;) Или, наоборот, из ностальгии с удовольствием стал бы трескать каждый день ячневую кашу? Или что конкретно имелось в виду?
Имелось в виду, что там бы Вам никто не позволил котелок с остатками жира после первого или крышку котелка с такими же остатками после второго чаем полоскать, а потом еще и пить этот чай.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 14:48
Имелось в виду, что там бы Вам никто не позволил котелок с остатками жира после первого или крышку котелка с такими же остатками после второго чаем полоскать, а потом еще и пить этот чай.
А что, разве в армии в условиях стационарной столовой жрут из котелков и крышек? Я как-то представлял себе, что в стационарных столовых пользуются обычными столовскими тарелками и столовыми приборами - а в этом случае проблема, побуждавшая меня порой полоскать посуду чаем, изначально отсутствует. Да и котелки с крышками, даже если они не обезличены (я вот действительно не знаю, как это устроено в армии, и как организована мойка посуды и столовых приборов в стационарных и полевых условиях) - всё равно 1) казённые и 2) металлические, что опять снимает бОльшую часть тех проблем, из-за которых приходилось так извращаться.
Я же говорил о школьном летнем лагере, где все едят теоретически из своей личной посуды личными же столовыми ложками, но при этом регулярно происходят попытки организовать якобы из санитарных соображений централизованное мытьё личной посуды, закономерно приводящие к полному трындецу, порой до невозможности вообще поесть/попить из-за отсутствия миски, ложки или кружки.
Причём, как показывает практика, в условиях мероприятия на один-полтора класса школьников (порядка 20-30 школьников + 5-8 взрослых) такая схема с централизованным мытьём личной посуды ещё кое-как работает, хотя не без тех же характерных сбоев иногда. А вот когда школьников 150-300, при такой схеме каждый приём пищи - один сплошной сбой и бардак, причём небезопасный для здоровья.
Господи, да в какой альтернативной реальности вы обитаете, Томан :)
Цитата: Toman от июля 12, 2017, 15:51
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 14:48
Имелось в виду, что там бы Вам никто не позволил котелок с остатками жира после первого или крышку котелка с такими же остатками после второго чаем полоскать, а потом еще и пить этот чай.
А что, разве в армии в условиях стационарной столовой жрут из котелков и крышек? Я как-то представлял себе, что в стационарных столовых пользуются обычными столовскими тарелками и столовыми приборами - а в этом случае проблема, побуждавшая меня порой полоскать посуду чаем, изначально отсутствует. Да и котелки с крышками, даже если они не обезличены (я вот действительно не знаю, как это устроено в армии, и как организована мойка посуды и столовых приборов в стационарных и полевых условиях) - всё равно 1) казённые и 2) металлические, что опять снимает бОльшую часть тех проблем, из-за которых приходилось так извращаться.
В армии в условиях стационарной столовой используется обычная посуда. В мое время - аллюминиевая.
Помывка посуды осуществляется централизованно - нарядом по кухне. Сейчас не уверен, что такие наряды есть - может, с развитием всяких там аутсорсингов, гражданские службы этим занимаются...
В полевых условиях - из котелков, помывка посуды - самостоятельно. В армии все имущество казенное (блокнот и ручка, бритвенный станок и еще пара-тройка мелочей - личное может быть), однако ж обслуживает это имущество конкретный человек всегда. В частности, за определенным военнослужащим закрепляется большое количество этого казенного имущества, начиная с оружия и техники и заканчивая котелками.
Цитата: Toman от июля 12, 2017, 15:51
Я же говорил о школьном летнем лагере, где все едят теоретически из своей личной посуды личными же столовыми ложками, но при этом регулярно происходят попытки организовать якобы из санитарных соображений централизованное мытьё личной посуды, закономерно приводящие к полному трындецу, порой до невозможности вообще поесть/попить из-за отсутствия миски, ложки или кружки.
Причём, как показывает практика, в условиях мероприятия на один-полтора класса школьников (порядка 20-30 школьников + 5-8 взрослых) такая схема с централизованным мытьём личной посуды ещё кое-как работает, хотя не без тех же характерных сбоев иногда. А вот когда школьников 150-300, при такой схеме каждый приём пищи - один сплошной сбой и бардак, причём небезопасный для здоровья.
Все это решаемо на раз. Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся, свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия. Сам неоднократно возил студентов в колхоз - как раз человек 150-200 на троих преподавателей - ни разу никаких проблем с этим не было.
Качество помывки - вопрос организованности и дисциплины. Заставить перемыть всю некачественно вымытую посуду (или просто всю посуду, для усиления эффекта) и оставить первую же нерадивую дежурную смену на второй день - чрезвычайно эффективный способ общей превенции всех возможных рецидивов плохого качества помывки.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Помывка посуды осуществляется централизованно - нарядом по кухне.
Т.е. посуда не закреплённая за военнослужащим - всё, никаких вопросов нет. А качество помывки - да, можно обеспечить. Либо там будет просто посудомоечная машина, либо следить и вовремя делать втык и т.д.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
В полевых условиях - из котелков, помывка посуды - самостоятельно.
Следовательно, подразумевается, что организуются те или иные условия для помывки посуды, а если так случилось, что они не организованы - то с пониманием относятся к тому, что военнослужащие выкручиваются как могут и моют посуду в не предназначенных для этого специально местах. Ну просто потому что иначе был бы абсурд.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
однако ж обслуживает это имущество конкретный человек всегда. В частности, за определенным военнослужащим закрепляется большое количество этого казенного имущества, начиная с оружия и техники и заканчивая котелками
Однако, если бы (предположим) закреплённые и как-то промаркированные (пронумерованные) котелки, ложки и кружки мыли централизованно, то в случае, если что-то продолбали/сломали на кухне или если кто-то схватил не за ним закреплённый предмет - это косяк соотв. работников кухни или того, кто схватил, а не того, за кем этот предмет закреплён. Другое дело, что порой трудно доказать или опровергнуть обстоятельства, при которых предмет пропал или сломался. Но при централизованной мойке закреплённой посуды и разборе из общей кучи, в общем, и доказательств-то никаких не требовалось бы.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Все это решаемо на раз.
Только одним нормальным способом (при такой численности): так или иначе организовать самостоятельную помывку посуды. Даже если для этого потребовалось бы нарушить традицию и допустить на территорию (стационарной) кухни школьников помимо дежурной смены.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся
Система принципиально уродская и несправедливая. Которая при неоднократном участии школьника в подобных мероприятиях (или даже при знании из личного общения с другими о таких порядках) приводит к массовому использованию взаимоневыгодной стратегии. Посуда у всех совершенно неодинаковая. Как правило, значительная часть школьников имеют ту или иную туристическую или околотуристическую (полевую-экспедиционную, но тоже в условиях более маленьких групп) предысторию, имеют какой-то свой комплект туристического снаряжения, в т.ч. посуды и столовых приборов. Которые обычно как-то подбирались по удобству лично для себя, на что было потрачено изрядное время и какие-то деньги. Но критерии удобства у каждого свои. Для кого-то интереснее объём и устойчивость, для кого-то чтобы руки не обжигало, а для кого-то ультракомпактность, чтобы влезало в его маленький 60-литровый рюкзачок.
А кто-то либо полевого опыта не имеет, и берёт вообще какую-то случайную (возможно, самую дешёвую "полуодноразовую"), либо, имея полевой опыт, но уже зная, что возможна централизованная мойка посуды, сознательно берёт самый трэш - самый дешёвый и на поиск которого затрачено минимум времени, а, возможно, даже и нарочно что-нибудь самое неудобное из имеющегося дома или найденного в магазине - чтоб и если пропадёт, не обидно было, и чтобы тому барану, который любит хватать чужую посуду, жизнь мёдом не казалась.
В общем, при этой системе получается так, что тот, кто взял нормальную и удобную для себя посуду, вынужден всё время есть из какого-то неудобного, а порой и небезопасного для здоровья трэша и ложками, которые невозможно нормально держать в руке, зато тот, кто этот трэш притащил, зато лишён совести, всегда может выбрать себе самую козырную удобную посуду и ложки.
При этом, да, как правило, все нормальные люди таки стремятся взять свою посуду, а не чужую. Это занимает всего несколько секунд поисков в общей куче - когда-то больше, когда-то меньше, но объективно я не помню ситуации, чтобы из-за этого прямо реально задерживался приём пищи. Но вот из этой сотни-двух обязательно находится чудак на другую букву, которому то ли лень 15 секунд поискать свою миску и ложку, то ли намеренно хочется, воспользовавшись ситуацией, схватить чужую посуду вместо своего "кошачьего блюдца" и "ложки с шипами" или там чайной ложки. И с этого единственного чудака (или, может быть, от силы двух-трёх) начинается цепная реакция, из-за которой почти никто не может получить свою удобную (или неудобную - по справедливости) посуду, и уже каждый тратит по возможному максимуму времени на попытки поиска своей посуды.
И, более того, чем дольше человек в силу наличия совести не хочет брать чужую посуду до тех пор, пока стопроцентно не убедится в том, что своей не найти (в частности, путём наблюдения того, что кто-то её уже взял), тем из более неудобной среди чужой посуды ему придётся есть (или придётся вообще остаться голодным, если посуды физически просто не хватит на всех, например, или если самая неудобная посуда окажется совсем непригодной для приёма пищи).
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия
Или с очень хорошей вероятностью обнаруживают, что что-то оттуда пропало. Вот просто пропало и всё, и никто не знает, куда. Может, спёр кто-то, может, на кухне случайно в помойку выкинули, а может (такое происходило с удивительной регулярностью), работники кухни давным-давно "прихватизировали" такую удобную миску для целей каких-то своих операций при готовке пищи, и уже забыли, что она чья-то, а не общественная, и что её надо возвращать владельцу.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
и оставить первую же нерадивую дежурную смену на второй день
Неприемлемо. Коллективная ответственность не работает. Те, кто всё делал правильно, будут страдать, и довольно сильно (если что, дежурство на кухне означает пропуск занятий как минимум части текущих учебных курсов, курс занимает 5-6 дней, так что даже одно дежурство уже заметно влияет на шансы успешно сдать зачёт, а уж два или три подряд за один курс - практически катастрофа), тогда как тому пофигисту, который фактически-то и накосячил, всё пофигу - и учебный курс, и зачёт, и качество мытья посуды.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Заставить перемыть всю некачественно вымытую посуду (или просто всю посуду, для усиления эффекта)
То есть, де-факто отменить текущий приём пищи. Всю приготовленную еду - свиньям или, в лучшем случае, отложить на следующий приём пищи
(а тех, кто успел что-то проглотить, немедленно заставить выблевать). Расписания-то никто не отменял, занятия в любом случае начнутся по расписанию. Я уж не говорю о том, что у тех людей, которые, собственно, обнаруживают на себе факт некачественного мытья посуды, еда уже оказывается испорченной в тарелке, и у той, как минимум, половины людей, которым еда на этот момент уже роздана - тоже. И само по себе полоскание посуды по-хорошему, чтобы возыметь какой-то эффект, должно занимать несколько часов.
А она, посуда, как правило, и оказыватся вся помыта неправильно. И перемывать, а точнее, переполаскивать надо именно всю. Другой вопрос, что масштабы последствий для едока очень зависят от того, какую именно посуду (в первую очередь, из какого материала) повезёт ухватить. Проблем с неотмытыми кусками пищи, которые бы можно было обнаружить визуально хотя бы до приёма пищи, я в общем и не припоминаю. Обычно плохое мытьё посуды - это остатки средства для мытья посуды и/или хлорки.
Причём если средство для мытья посуды удаляется сравнительно быстро полосканием, то хлорка так удаляется только с металлической и эмалированной посуды, тогда как в пластиковой посуде этот хлор растворяется в очень ощутимых количествах прямо в толще материала - и остаётся там даже при самом тщательном, но недостаточно длительном (т.е. например меньше, чем часов этак 6-8 :) ) полоскании. В результате часто даже как таковая "технология" мытья посуды как бы и не нарушена, все дежурные как бы молодцы - но при этом половине едоков, которым "повезло" ухватить пластиковую посуду, нещадно жжёт слизистые во рту этой хлоркой (и не хочется даже думать о том, какая хлорорганика образуется при этом из горячей еды и материалов и красителей самой посуды), тогда как остальная половина с металлической и эмалированной посудой искренне не понимает, в чём проблема и считает, что с мытьём посуды в этот день всё в порядке. После одного такого приёма пищи ожог слизистых во рту ощущается ещё дня три, как минимум - так что потом уже не очень-то и поймёшь, насколько крепко прохлорировали посуду дежурные именно на этот раз, и хорошо ли смыли эту хлорку, а до того "Фейри" (если ешь из металлической или эмалированной посуды), потому как слизистые жжёт в любом случае, даже если на этот раз всё идеально. Когда после пары-тройки таких приёмов пищи из случайной посуды слизистые жжёт у всех без исключения едоков - и школьников, и взрослых - оценить фактическое качество мойки посуды оказывается уже некому. Ну, хотя когда от миски совсем уж разит хлоркой так, что чувствуется даже по запаху, это можно заметить.
При этом да, те, кто берут с собой пластиковую - туристическую или не очень - посуду, в любом случае, собирая дома вещи, не рассчитывают на то, что начальство удумает централизованное мытьё посуды, и уж тем более что кому-то моча ударит в голову обрабатывать всю посуду хлоркой. Как правило, всё это заранее не оговаривается, и по умолчанию считается, что всё будет по туристическому стандарту, т.е. каждый моет свою посуду. Так что те, кто привёз пластиковую посуду, сами ни в чём не виноваты (хотя, конечно, пластиковая посуда, тем более, тех времён, без всяких там нынешних гидрофилизированных покрытий, сильно труднее отмывается от жира в любом случае, но при индивидуальной мойке это был бы только его личный напряг). Но потом уже на месте раньше или позже внезапно кого-то из начальства пробивает на тему санитарии - либо после уже происшедшего массового дрища, либо в напряжённом ожидании, что он-де вот-вот случится, и за каким-то рожном вводится эта централизованная мойка. Дрищ, как правило, всё равно непременно случается - несмотря на всю эту централизованную мойку и ядрёную хлорку, а может быть, отчасти как раз благодаря им.
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
В полевых условиях - из котелков, помывка посуды - самостоятельно.
Следовательно, подразумевается, что организуются те или иные условия для помывки посуды, а если так случилось, что они не организованы - то с пониманием относятся к тому, что военнослужащие выкручиваются как могут и моют посуду в не предназначенных для этого специально местах. Ну просто потому что иначе был бы абсурд.
Естественно, организуются места для помывки посуды.
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38однако ж обслуживает это имущество конкретный человек всегда. В частности, за определенным военнослужащим закрепляется большое количество этого казенного имущества, начиная с оружия и техники и заканчивая котелками
Однако, если бы (предположим) закреплённые и как-то промаркированные (пронумерованные) котелки, ложки и кружки мыли централизованно, то в случае, если что-то продолбали/сломали на кухне или если кто-то схватил не за ним закреплённый предмет - это косяк соотв. работников кухни или того, кто схватил, а не того, за кем этот предмет закреплён. Другое дело, что порой трудно доказать или опровергнуть обстоятельства, при которых предмет пропал или сломался. Но при централизованной мойке закреплённой посуды и разборе из общей кучи, в общем, и доказательств-то никаких не требовалось бы.
Невозможная картина. Если закреплено имущество - оно не запускается в кучу, более чем в 30-40 однотипнных предметов, а чаще - еще меньше, 10-12. Иначе они из под контроля выходят, нет смысла закреплять.
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Все это решаемо на раз.
Только одним нормальным способом (при такой численности): так или иначе организовать самостоятельную помывку посуды. Даже если для этого потребовалось бы нарушить традицию и допустить на территорию (стационарной) кухни школьников помимо дежурной смены.
Если это - стационарная кухня, где ее стационарный набор индивидуальной посуды?
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся
Система принципиально уродская и несправедливая. [...]
Должен признать, что студентов в колхоз мы возили в позднесоветское время, начало 90-х, а тогда большого разнообразия в посуде не было: 2-3 основных разновидности металлических мисок, металлические кружки, ложки. Поэтому всех описаных ужасов стратегий выбора миски-ложки мы не испытывали... ;D
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия
Или с очень хорошей вероятностью обнаруживают, что что-то оттуда пропало. Вот просто пропало и всё, и никто не знает, куда. Может, спёр кто-то, может, на кухне случайно в помойку выкинули, а может (такое происходило с удивительной регулярностью), работники кухни давным-давно "прихватизировали" такую удобную миску для целей каких-то своих операций при готовке пищи, и уже забыли, что она чья-то, а не общественная, и что её надо возвращать владельцу.
Бывает и такое. :yes: Но это - один раз в сезон, на выезде. Издержки любой централизации такого типа. :donno:
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
и оставить первую же нерадивую дежурную смену на второй день
Неприемлемо. Коллективная ответственность не работает. Те, кто всё делал правильно, будут страдать, и довольно сильно (если что, дежурство на кухне означает пропуск занятий как минимум части текущих учебных курсов, курс занимает 5-6 дней, так что даже одно дежурство уже заметно влияет на шансы успешно сдать зачёт, а уж два или три подряд за один курс - практически катастрофа), тогда как тому пофигисту, который фактически-то и накосячил, всё пофигу - и учебный курс, и зачёт, и качество мытья посуды.
Ничего страшного. В чем, как раз, единственная прелесть коллективной ответственности - коллектив потом сам вычислит реального виновника инцидента и найдет, чем его расстроить в соответствии с индивидуальными особенностями этого виновника. :yes:
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Заставить перемыть всю некачественно вымытую посуду (или просто всю посуду, для усиления эффекта)
То есть, де-факто отменить текущий приём пищи. Всю приготовленную еду - свиньям или, в лучшем случае, отложить на следующий приём пищи (а тех, кто успел что-то проглотить, немедленно заставить выблевать). Расписания-то никто не отменял, занятия в любом случае начнутся по расписанию. Я уж не говорю о том, что у тех людей, которые, собственно, обнаруживают на себе факт некачественного мытья посуды, еда уже оказывается испорченной в тарелке, и у той, как минимум, половины людей, которым еда на этот момент уже роздана - тоже. И само по себе полоскание посуды по-хорошему, чтобы возыметь какой-то эффект, должно занимать несколько часов.
А она, посуда, как правило, и оказыватся вся помыта неправильно. И перемывать, а точнее, переполаскивать надо именно всю. Другой вопрос, что масштабы последствий для едока очень зависят от того, какую именно посуду (в первую очередь, из какого материала) повезёт ухватить. Проблем с неотмытыми кусками пищи, которые бы можно было обнаружить визуально хотя бы до приёма пищи, я в общем и не припоминаю. Обычно плохое мытьё посуды - это остатки средства для мытья посуды и/или хлорки.
Причём если средство для мытья посуды удаляется сравнительно быстро полосканием, то хлорка так удаляется только с металлической и эмалированной посуды, тогда как в пластиковой посуде этот хлор растворяется в очень ощутимых количествах прямо в толще материала - и остаётся там даже при самом тщательном, но недостаточно длительном (т.е. например меньше, чем часов этак 6-8 :) ) полоскании. В результате часто даже как таковая "технология" мытья посуды как бы и не нарушена, все дежурные как бы молодцы - но при этом половине едоков, которым "повезло" ухватить пластиковую посуду, нещадно жжёт слизистые во рту этой хлоркой (и не хочется даже думать о том, какая хлорорганика образуется при этом из горячей еды и материалов и красителей самой посуды), тогда как остальная половина с металлической и эмалированной посудой искренне не понимает, в чём проблема и считает, что с мытьём посуды в этот день всё в порядке. После одного такого приёма пищи ожог слизистых во рту ощущается ещё дня три, как минимум - так что потом уже не очень-то и поймёшь, насколько крепко прохлорировали посуду дежурные именно на этот раз, и хорошо ли смыли эту хлорку, а до того "Фейри" (если ешь из металлической или эмалированной посуды), потому как слизистые жжёт в любом случае, даже если на этот раз всё идеально. Когда после пары-тройки таких приёмов пищи из случайной посуды слизистые жжёт у всех без исключения едоков - и школьников, и взрослых - оценить фактическое качество мойки посуды оказывается уже некому. Ну, хотя когда от миски совсем уж разит хлоркой так, что чувствуется даже по запаху, это можно заметить.
При этом да, те, кто берут с собой пластиковую - туристическую или не очень - посуду, в любом случае, собирая дома вещи, не рассчитывают на то, что начальство удумает централизованное мытьё посуды, и уж тем более что кому-то моча ударит в голову обрабатывать всю посуду хлоркой. Как правило, всё это заранее не оговаривается, и по умолчанию считается, что всё будет по туристическому стандарту, т.е. каждый моет свою посуду. Так что те, кто привёз пластиковую посуду, сами ни в чём не виноваты (хотя, конечно, пластиковая посуда, тем более, тех времён, без всяких там нынешних гидрофилизированных покрытий, сильно труднее отмывается от жира в любом случае, но при индивидуальной мойке это был бы только его личный напряг). Но потом уже на месте раньше или позже внезапно кого-то из начальства пробивает на тему санитарии - либо после уже происшедшего массового дрища, либо в напряжённом ожидании, что он-де вот-вот случится, и за каким-то рожном вводится эта централизованная мойка. Дрищ, как правило, всё равно непременно случается - несмотря на всю эту централизованную мойку и ядрёную хлорку, а может быть, отчасти как раз благодаря им.
1. Ответственный за помывку посуды (не в дежурной смене, а на весь сезон) должен со своей работой справляться. Не знаю уж, кто там у вас этим занимается, медработник, или отдельный товарищ - но он все эти вопросы должен ставить перед руководством. И решать - один раз и на весь сезон.
2. Мыть металлическую и пластиковую посуду отдельно не пробовали? Что русскому - здорово, то немцу - смерть, как говорится.
3. Контроль качества полоскания должен осуществляться задолго до начала приема пищи, а не по факту обнаружения хлорки в каше.
4. С ответственными за санитарным и гигиеническим состоянием мероприятия у вас проблемы. То ли с их интеллектуальной, то ли - с волевой составляющей. А ведь на все это есть ГОСТы и стандарты. Повара лучше всего с ними знакомы.
вспомнил, очень понравилась "царская уха" из трёх видов рыб (от первого вида оставляли только навар), с потушенной головёшкой от костра и стопкой водки в уху, было это чёрте когда, мне и двадцати не было, очень вкусно, было это в Калининграде... :'(
Водку зачем в суп-то, изверги :'(
Цитата: true от июля 21, 2017, 19:24
Водку зачем в суп-то, изверги :'(
там после варки нет ни следа алкоголя, но каким-то манером этот инградиент вкус таки усиливает, не кулинар, но это так.
(жениться Вам надобно, там и от водки отучат, будете её только в уху для вкуса лить, без обид?))
Цитата: true от июля 21, 2017, 19:24
Водку зачем в суп-то, изверги :'(
задел что ли? не, я сегодня в совершенно ином настроении и это для меня прям табу, я пушистый, великодушный и благородный, вплоть до некоторого самопожертвования, а тут какой-то облом, я ж сейчас зверствовать начну, а меня з0банят, и кто виноват? я виноват? опять я виноват, да сколько можно?! шутка))
Несколько раз за последние недели баловали меня и семью супом из красной рыбы. Вкуснятина!
Цитата: Rusiok от июля 23, 2017, 00:27
супом из красной рыбы. Вкуснятина!
Ну а меня баловали супом из мяса. И?
Слишком расплывчато, супов из красной рыбы может быть много.
Да и сама красная рыба весьма отличатся. Суп из Горбуши - это одно, из Форели - другое.
Цитата: jvarg от июля 23, 2017, 10:57
Слишком расплывчато, супов из красной рыбы может быть много.
Оставалось ещё чуть меньше половины кастрюли. Разогрел себе супную чашку. Там куски форели лосося, картофель, рис, морковь, лук. Консистенция слегка мутная от пюре.
Цитата: Rusiok от июля 23, 2017, 11:14
Там куски форели лосося
Так форели или лосося?
Форель это конкретная рыба (ну, там тоже есть несколько разновидностей), а лосось - это нечто абстрактное.
Сёмга - лосось, Кижучь - лосось. И т.д.
Лососевые?
Цитата: jvarg от июля 23, 2017, 11:22
Так форели или лосося?
Печатал "куски филе лосося". Почему отправилось "форели" :donno:
Филе лосося - так называют продавцы. Это бледно-оранжевые большие куски.
Форель у нас выращивается на Украине в проточных прудах. Лосось, видимо, импортный.
По мне, так лучшие вкусовые свойства красной рыбы проявляются в соленом и копченом виде. В вареном и запеченном, жареном она немного суховата.
Цитата: Neska от июля 23, 2017, 14:25
По мне, так лучшие вкусовые свойства красной рыбы проявляются в соленом и копченом виде. В вареном и запеченном, жареном она немного суховата.
;up: все верно. Но отварная она прекрасно уживается с Баже (Сациви), как и осетрина. :eat:
Цитата: Neska от июля 23, 2017, 14:25
В вареном и запеченном, жареном она немного суховата.
Ну это только горбуши касается. Поэтому она и самая дешевая.
Меня одного не покидает ощущение, что последние две страницы здесь проводят практические испытания супа из водки?
Опять ем щавелевые щи. Лепота.
Цитата: Poirot от июля 30, 2017, 14:13
Опять ем щавелевые щи. Лепота.
а с молодой крапивой проморгали, это нечто!
Цитата: Лом d10 от июля 30, 2017, 14:24
Цитата: Poirot от июля 30, 2017, 14:13
Опять ем щавелевые щи. Лепота.
а с молодой крапивой проморгали, это нечто!
Угу
Цитата: Python от июля 29, 2017, 01:11
Меня одного не покидает ощущение, что последние две страницы здесь проводят практические испытания супа из водки?
Хм... А это мысль для очередного кулинарного эксперимента...
Красный и зелёный борщи.
Цитата: jvarg от июля 30, 2017, 14:36
Цитата: Python от июля 29, 2017, 01:11
Меня одного не покидает ощущение, что последние две страницы здесь проводят практические испытания супа из водки?
Хм... А это мысль для очередного кулинарного эксперимента...
Как-то пробовал уху такую. На морозе. Хорошо пошла.
Одного самого любимого, наверное, нет... Хотя, пожалуй, назову таковым гороховый.
Самый нелюбимый - рассольник.
Цитата: Toman от июля 6, 2017, 20:57
Цитата: Neska от Точно. Гречка приедается, а вот рис - нет.
Не могу согласиться.
А я соглашусь, несмотря на то, что мне нравится гречка и не нравится рис.
Просто по логике, jvarg объяснил:
Цитата: jvarg от июля 7, 2017, 05:21
Гречка имеет ярковыраженный собственный вкус, а рис же своего вкуса почти не имеет, вкус блюда из риса определяется вкусом дополняющих его продуктов. Поэтому блюда из риса намного разнообразней.
Аналогичные неприедающиеся продукты: хлеб, картошка, многие молочные продукты, тофу... У них нет ярко выраженного вкуса.
Цитата: jvarg от июля 9, 2017, 14:02
Цитата: Poirot от Ем щавелевые щи.
У нас говорят "зеленые щи".
А у нас «зелёный борщ». Реже «щавелевый борщ».
Цитата: jvarg от июля 9, 2017, 14:40
Не, у нас так вбивают, что бы лохмотьями были....
У нас тоже, емнип. В отличие от свекольника, где режут.
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся, свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия.
Ужас какой.
Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17
Причём если средство для мытья посуды удаляется сравнительно быстро полосканием, то хлорка так удаляется только с металлической и эмалированной посуды, тогда как в пластиковой посуде этот хлор растворяется в очень ощутимых количествах прямо в толще материала - и остаётся там даже при самом тщательном, но недостаточно длительном (т.е. например меньше, чем часов этак 6-8 :) ) полоскании. В результате часто даже как таковая "технология" мытья посуды как бы и не нарушена, все дежурные как бы молодцы - но при этом половине едоков, которым "повезло" ухватить пластиковую посуду, нещадно жжёт слизистые во рту этой хлоркой (и не хочется даже думать о том, какая хлорорганика образуется при этом из горячей еды и материалов и красителей самой посуды), тогда как остальная половина с металлической и эмалированной посудой искренне не понимает, в чём проблема и считает, что с мытьём посуды в этот день всё в порядке. После одного такого приёма пищи ожог слизистых во рту ощущается ещё дня три, как минимум - так что потом уже не очень-то и поймёшь, насколько крепко прохлорировали посуду дежурные именно на этот раз, и хорошо ли смыли эту хлорку, а до того "Фейри" (если ешь из металлической или эмалированной посуды), потому как слизистые жжёт в любом случае, даже если на этот раз всё идеально. Когда после пары-тройки таких приёмов пищи из случайной посуды слизистые жжёт у всех без исключения едоков - и школьников, и взрослых - оценить фактическое качество мойки посуды оказывается уже некому. Ну, хотя когда от миски совсем уж разит хлоркой так, что чувствуется даже по запаху, это можно заметить.
Ужас какой. Это что ж за чудесная пластмасса такая, способная абсорбировать такое количество хлора, что можно обжечь слизистую? И почему весь этот хлор исправно сохраняется в ней от мойки до следующей еды, но затем исправно выделяется в еду? И почему он не восстанавливается едой?
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 12:01
Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся, свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия.
Ужас какой.
Почему ужас?
Вы в столовых когда-нибудь питались? Со своей тарелкой туда приходили?
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 12:06
Почему ужас?
Ну, Томан объяснил, тут я с ним в общем согласен.
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 12:06
Вы в столовых когда-нибудь питались?
Да. На базе отдыха, в ЛТО, на олимпиадах, в институте... ну и иногда когда дедушка брал меня с собой в командировки.
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 12:06
Со своей тарелкой туда приходили?
Нет.
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 12:12
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 12:06
Почему ужас?
Ну, Томан объяснил, тут я с ним в общем согласен.
Томан всегда ужасы рассказывает.
Мы мыли посуду без хлорки. Вы дома с хлоркой моете? А в чем разница с колхозом?
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 12:19
Томан всегда ужасы рассказывает.
Мы мыли посуду без хлорки.
Так про хлорку было моё следующее «ужас» (на цитату из Томана), а это «ужас» было насчёт временного обобществления посуды, привезённой из дома.
Мне такое было бы дико некомфортно, если только речь не идёт о близких друзьях.
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 15:40
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 12:19
Томан всегда ужасы рассказывает.
Мы мыли посуду без хлорки.
Так про хлорку было моё следующее «ужас» (на цитату из Томана), а это «ужас» было насчёт временного обобществления посуды, привезённой из дома.
Мне такое было бы дико некомфортно, если только речь не идёт о близких друзьях.
А что страшного во временном обобществлении посуды? Если вся она состоит из практически одинаковых эмалированных мисок и кружек, и более-менее разнообразных металлических ложек?
Кстати, при разборе ложек кто-то из студентов забрал мою, и оставил похожую. Разница минимальная, но зато, когда я ее достаю, всегда вспоминаю тот колхоз. У вещей должна быть своя история, так жить комфортнее и интереснее. Любая вещь - в какой-то минимальной степени личность.
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 12:01
Аналогичные неприедающиеся продукты: хлеб, картошка, многие молочные продукты, тофу... У них нет ярко выраженного вкуса.
Имхо, как минимум, у картошки вкус не менее выраженный, чем у гречки.
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 12:01
Ужас какой. Это что ж за чудесная пластмасса такая, способная абсорбировать такое количество хлора, что можно обжечь слизистую?
Самая обычная - в основном полиэтилен и полипропилен, вероятно. Реально дофига хлора абсорбируют.
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 12:01
И почему весь этот хлор исправно сохраняется в ней от мойки до следующей еды, но затем исправно выделяется в еду?
Наверное, сохраняется не весь - но его изначально настолько много, что и оставшегося хватает. Ещё может работать такой эффект, что еда горячая - и нагрев миски едой просто на порядки ускоряет диффузию. А перед тем после мойки миски лежали стопкой вложенные одна в другую, практически и не проветриваясь - вот хлор и не улетал особенно.
Цитата: mnashe от августа 6, 2017, 12:01
И почему он не восстанавливается едой?
Не успевал, значит.
Цитата: Neska от августа 6, 2017, 17:33
А что страшного во временном обобществлении посуды? Если вся она состоит из практически одинаковых
Если.
Ну, насчет общей посуды могу сказать:
Мне это психологически дискомфортно, и дома у меня есть своя собственная чашка, тарелка и т.д.
Но при этом раньше я жил в общежитии, потом отслужил в армии, потом опять жил в общежитии...
Просто я всегда отличал желаемое от возможного.
Цитата: jvarg от августа 12, 2017, 18:59
и дома у меня есть своя собственная чашка, тарелка и т.д.
У нас наоборот: детям выделена собственная посуда. Поскольку на них совершенно нельзя полагаться в плане гигиены; как правило, они моют руки только при родителях, а если родители не увидят, то не моют.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 21:16
Цитата: jvarg от августа 12, 2017, 18:59
и дома у меня есть своя собственная чашка, тарелка и т.д.
У нас наоборот: детям выделена собственная посуда. Поскольку на них совершенно нельзя полагаться в плане гигиены; как правило, они моют руки только при родителях, а если родители не увидят, то не моют.
И как мытью рук способствует собственная посуда? :what:
Цитата: Neska от августа 23, 2017, 04:09
И как мытью рук способствует собственная посуда? :what:
Никак.
Поскольку им гигиена пофиг, я на их мытьё не полагаюсь. Поэтому у них посуда личная.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 21:16
Поскольку на них совершенно нельзя полагаться в плане гигиены; как правило, они моют руки только при родителях, а если родители не увидят, то не моют.
Не, мы своих годам к 9-10 каждого довели до автоматизма в этом вопросе.
Они даже меня обогнали в этом вопросе. Я, поскольку сейчас хлеба почти не ем - могу и забить иногда на мытье рук, если лень. Через ложку/вилку зараза не переползёт. А руками к пище не прикасаюсь.
Цитата: jvarg от августа 23, 2017, 18:01
Не, мы своих годам к 9-10 каждого довели до автоматизма в этом вопросе.
Меня до этого автоматизма довели в возрасте 4 лет одной единственной фразой (которая, скорее всего, была ложью в том конкретном случае). Потом в старшем школьном возрасте мне пришлось немножко "ломать себя через колено", чтобы более-менее спокойно жрать в полевых условиях, не помыв рук. Да и до сих пор очень уж часто бывает трудно определиться с выбором между режимами "полевым" (всё вокруг по умолчанию считать чистым в пищевом смысле, кроме всякого явного дерьма) и "цивилизованным" (всё вокруг по умолчанию считать грязным и заразным).
Цитата: Toman от августа 24, 2017, 05:12
в возрасте 4 лет
А моя дочь и в этом возрасте, и вдвое старше спокойно могла есть практически с помойки. Увидела на земле брошенную кем-то недоеденную конфету или печеньку, убедилась, что родители не смотрят, — и хвать в рот!
Любые объяснения на любом уровне работают только когда родители могут контролировать. Сколько ни распинайся с объяснениями, в её восприятии причина любого запрета одна — прихоть родителей. И, соответственно, любой запрет, в её восприятии, не несёт ей никакой пользы, а лишь увеличивает её несчастность и зловредность родителей.
Это до сих пор так. Хотя некоторые запреты она уже способна анализировать и на уровне рассудка считать оправданными, но подсознательно она и их воспринимает так же.
Цитата: mnashe от августа 24, 2017, 11:07
А моя дочь и в этом возрасте, и вдвое старше спокойно могла есть практически с помойки. Увидела на земле брошенную кем-то недоеденную конфету или печеньку, убедилась, что родители не смотрят, — и хвать в рот!
я может кого и обижу, но по-моему это просто свойство детского организма, который растет и нехватку беков, углеводов, витаминов и минералов восполняет как может. Вы не думали, что это вина вашего аскетизма в еде ? Сытый не поднимет с земли конфету.
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2017, 11:42
я может кого и обижу, но по-моему это просто свойство детского организма, который растет и нехватку беков, углеводов, витаминов и минералов восполняет как может.
Ну, это еще очень сильно зависит от конкретного ребенка.
У меня вот два сына. Разница в возрасте – полтора года.
При этом они совершенно не похожи друг на друга в этом вопросе.
Младший как все – в детстве постоянно хватал всякую пакость с земли.
А у старшего какая-то врожденная брезгливость. Никогда ничего не хватал с земли. Заставить его доесть за кем-то – невозможно. Если они в складчину с пацанами покупают лимонад – он всегда первый пьет, после других он уже ни глотка не сделает.
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2017, 11:42
свойство детского организма, который растет и нехватку белков, углеводов, витаминов и минералов восполняет как может
Простите,
что из этого списка она восполняла чьей-то недоеденной конфетой?
Цитата: jvarg от августа 24, 2017, 11:55
Ну, это еще очень сильно зависит от конкретного ребенка.
:+1:
Это всё программы, которые нередко формируются ещё до рождения. До зачатия, то есть.
Цитата: mnashe от августа 24, 2017, 12:26
что из этого списка она восполняла чьей-то недоеденной конфетой?
А что в
еврейских израильских конфетах пропали углеводы?
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2017, 14:29
А что в еврейских израильских конфетах пропали углеводы?
Те, что есть, представляют питательную ценность в основном для вредных микробов.
Цитата: mnashe от августа 24, 2017, 12:26
Это всё программы, которые нередко формируются ещё до рождения. До зачатия, то есть
Жизнь есть способ существования белковых тел. Тема вообще материалистическая.
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2017, 11:42
Цитата: mnashe от августа 24, 2017, 11:07
А моя дочь и в этом возрасте, и вдвое старше спокойно могла есть практически с помойки. Увидела на земле брошенную кем-то недоеденную конфету или печеньку, убедилась, что родители не смотрят, — и хвать в рот!
я может кого и обижу, но по-моему это просто свойство детского организма, который растет и нехватку беков, углеводов, витаминов и минералов восполняет как может. Вы не думали, что это вина вашего аскетизма в еде ? Сытый не поднимет с земли конфету.
Может, и поднимет, но кушать не будет. :green:
В детстве меня старались сладостями не кормить, поэтому я была на них очень падка. Но есть что-то с земли... Едва ли, едва ли. Только если другой ребёнок убедил бы.
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2017, 11:42
Сытый не поднимет с земли конфету.
А кто же тогда поднимет с земли какашку? Неужели соответствующие дети это делают с такой ужасной голодухи, что их прямо вообще не кормят?
Раньше любил зеленый борщ больше красного. Сейчас - трудно сказать. Зеленый не ел лет 7-9.
Кстати, в детстве я всегда ел в борще (красном) только юшку (жидкую часть), полностью оставляя всю гущу. Категорически мне не нравилась. Потом вдруг понравилась.
Кроме того, у нас как-то было принято варить борщ (красный) без мяса, потому для меня борщ с мясом - это как бы борщ с каким-то дополнением. А еще мне очень нравится, когда в борще есть фасоль.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 08:42
Раньше любил зеленый борщ больше красного. Сейчас - трудно сказать. Зеленый не ел лет 7-9.
Зеленый ем каждую весну. У нас вообще весной-летом "в тренде" крапива, щавель, черемша, шпинат, ботва свеклы...много разных блюд из них, и зеленый борщ конечно не грузинское, но очень популярное.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 08:42
А еще мне очень нравится, когда в борще есть фасоль.
Моей матери тоже очень нравится такая постная замена мяса, но я предпочитаю борщ(даже постный) отдельно, а фасоль(лобио) отдельно.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 08:42
Кстати, в детстве я всегда ел в борще (красном) только юшку (жидкую часть), полностью оставляя всю гущу. Категорически мне не нравилась. Потом вдруг понравилась.
В детстве мог есть "красный" борщ только на второй день, свежесваренный мне абсолютно не нравился.
Цитата: ivanovgoga от ноября 28, 2017, 08:53
Моей матери тоже очень нравится такая постная замена мяса
Не, не в качестве замены мясу ) Я просто люблю борщ с фасолью. Одна из моих бабушек всегда готовит его и с фасолью, и с мясом. И я это люблю ) Сам я как-то варил борщ с куриной грудкой. Отмечаю, потому что обычно его варят не с птичьим мясом.
А так в целом фасоль я вообще люблю, да. Просто фасоль, в борще, фасолевое пюре. Разве что в некоторых супах не люблю, если мне сам суп не нравится.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 08:55
Цитата: ivanovgoga от Моей матери тоже очень нравится такая постная замена мяса
Не, не в качестве замены мясу ) Я просто люблю борщ с фасолью.
Я понимаю. Ей тоже так нравится. Но она всегда его готовила только в пост, так моя бабушка всегда постилась, а мне фасоль в борще не нравится. Я вообще не могу ее есть без наших специй и трав, а в борще они абсолютно излишни.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 08:55
Цитата: ivanovgoga от ноября 28, 2017, 08:53
Моей матери тоже очень нравится такая постная замена мяса
Не, не в качестве замены мясу ) Я просто люблю борщ с фасолью. Одна из моих бабушек всегда готовит его и с фасолью, и с мясом. И я это люблю ) Сам я как-то варил борщ с куриной грудкой. Отмечаю, потому что обычно его варят не с птичьим мясом.
Первый свой борщ сварила с курицей. ;D
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 08:42
Кроме того, у нас как-то было принято варить борщ (красный) без мяса, потому для меня борщ с мясом - это как бы борщ с каким-то дополнением. А еще мне очень нравится, когда в борще есть фасоль.
Мама варила два варианта борща: мясной (со свиными шкварками) и постный.
Первый мне очень не нравился, а если шкварка попадалась, меня тошнило.
Второй очень нравился. Особенно если с фасолью.
Бабушка (мамина мама) варила только постный без фасоли. Он был несколько слаще, видимо, больше свёклы. Мне больше мамин постный нравился. Ему мама научилась у свекрови (то есть второй моей бабушки). А у мамы научился я, теперь его Авишаг готовит. Всегда с фасолью. Чаще с красной, она меньше разваривается, вкуснее выходит.
На ЛФ как-то поднималась тема о том, что на сегодняшний день вроде как должно быть очевидно, что любой суп - это яд для желудка, супы плохи в любом случае, независимо от своего состава. Кто-то написал сие, кажется, Мист, но не уверен. Было это давным-давно. Что кто знает по этому поводу на день сегодняшний?
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2021, 00:57
На ЛФ как-то поднималась тема о том, что на сегодняшний день вроде как должно быть очевидно, что любой суп - это яд для желудка, супы плохи в любом случае, независимо от своего состава.
Обычно говорят наоборот - что супы очень полезны и даже просто необходимы. Но надо же кому-нибудь выделиться из общей презренной массы и продемонстрировать свой бунтарский характер и яркую оригинальность.
боржч
Любой пряный острый суп
Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 11:26
Любой пряный острый суп
Я раньше любил сыпать в суп черный молотый перец, а потом так скрутило живот и с сильной изжогой что тепрь избегаю подобные супы
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2021, 18:03
Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 11:26
Любой пряный острый суп
Я раньше любил сыпать в суп черный молотый перец, а потом так скрутило живот и с сильной изжогой что тепрь избегаю подобные супы
молотый чёрный в больших количествах и впрямь нездоровая пища . Я режу свежий красный острый перец и бросаю в суп
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 09:46
Обычно говорят наоборот - что супы очень полезны и даже просто необходимы.
Так обычно говорили в прошлом. Ну и те, кто это выучил в прошлом, так и продолжают повторять. Да, регулярно слышу эти слова - в основном, разумеется, от людей старшего возраста. Но современная наука от этого мнения уже ушла, и таки в самом деле ближе к противоположному. От одной продвинутой знакомой (которая заметно старше меня, но сильно младше моих родителей), большой любительницы готовить и есть всякую разную еду, как раз недавно слышал суждение о супах, что это такая обманка для желудка, но её, дескать, не обманешь.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 09:46
Но надо же кому-нибудь выделиться из общей презренной массы и продемонстрировать свой бунтарский характер и яркую оригинальность.
Нет, тут никакого именно специального бунтарства ради бунтарства с моей стороны нет - просто чистый хотя бы гедонизм и рационализм. От поедания большинства супов не ощущаю никакого удовольствия, а совсем наоборот (как в процессе поедания, так и потом от переполненного (часами!) желудка и кишечника), зато в большинстве случаев получаю как минимум циклопические потери времени (а время - деньги, как известно), а зачастую и оказываюсь лишён возможности поесть, собственно, нормальной сытной еды (либо из-за того, что после супа просто не влезет, либо из-за того, что пока я долго и мучительно впихивал в себя суп, другие подчистую съели и второе, и третье, и мне ничего не достанется).
Некоторые отдельные супы я всё же люблю и при определённых условиях (когда можно позволить себе потом несколько часов ничего не делать и "валяться кверху пузом") могу добровольно есть. И да, все эти супы - предельно густые, вот тут исключений нет. Жидкие супы не люблю как класс, просто до озверения не люблю.
Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 20:05
молотый чёрный в больших количествах и впрямь нездоровая пища . Я режу свежий красный острый перец и бросаю в суп
Вот, кстати, ещё один из моментов наших разногласий с мамой. Мама предпочитает всё перчить чёрным перцем - хотя молотым не очень часто, но перец горошком кидается почти всегда и во всё. А я от него полдня, а порой и более, спать не могу, а если перца было много - то не могу и нормально ходить. Ну и, поскольку дома никаким другим перцем ничего не перчили (а также вне дома на одном летнем мероприятии один из поваров был вообще маньяком по чёрному перцу), я и относил это к любому перцу вообще. Но вот ближе к концу ковидной изоляции, после взятия ПЦР-теста, решил попробовать поперчить луковый суп красными перцами (сухими, в виде порошков, конечно) - которые, хоть и в малом количестве, но всё-таки нашлись на кухне. Поскольку перчил не просто так, для вкуса, а именно для борьбы с неприятными ощущениями после взятия мазка, поперчил от души. Но потом каких-то длительных неприятных ощущений, на удивление, замечено не было. Также и нарушения сна, как от чёрного перца, совершенно не было, кажется.
А потом (когда родителей выписали из больницы, и мама начала дома готовить еду на всех, кто был способен есть) я об этом сказал, что вроде красный перец для меня не создаёт таких проблем, как чёрный. Мама попробовала поперчить красным перцем борщ - но в результате не смогла его есть, сказала "аж дыхание перехватывает", хотя поперчено было вполне умеренно, и остальные присутствовавшие (кто вообще что-то ел) этот борщ совершенно спокойно съели.
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 02:45
Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 20:05
молотый чёрный в больших количествах и впрямь нездоровая пища . Я режу свежий красный острый перец и бросаю в суп
Вот, кстати, ещё один из моментов наших разногласий с мамой. Мама предпочитает всё перчить чёрным перцем - хотя молотым не очень часто, но перец горошком кидается почти всегда и во всё. А я от него полдня, а порой и более, спать не могу, а если перца было много - то не могу и нормально ходить. Ну и, поскольку дома никаким другим перцем ничего не перчили (а также вне дома на одном летнем мероприятии один из поваров был вообще маньяком по чёрному перцу), я и относил это к любому перцу вообще. Но вот ближе к концу ковидной изоляции, после взятия ПЦР-теста, решил попробовать поперчить луковый суп красными перцами (сухими, в виде порошков, конечно) - которые, хоть и в малом количестве, но всё-таки нашлись на кухне. Поскольку перчил не просто так, для вкуса, а именно для борьбы с неприятными ощущениями после взятия мазка, поперчил от души. Но потом каких-то длительных неприятных ощущений, на удивление, замечено не было. Также и нарушения сна, как от чёрного перца, совершенно не было, кажется.
А потом (когда родителей выписали из больницы, и мама начала дома готовить еду на всех, кто был способен есть) я об этом сказал, что вроде красный перец для меня не создаёт таких проблем, как чёрный. Мама попробовала поперчить красным перцем борщ - но в результате не смогла его есть, сказала "аж дыхание перехватывает", хотя поперчено было вполне умеренно, и остальные присутствовавшие (кто вообще что-то ел) этот борщ совершенно спокойно съели.
попробуйте красный cушёный перец не молотый а измельчённый. он гораздо нежнее на вкус
Если полдня спать не мочь, то это нормально.
После обеда всё равно захочется.
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 08:59
попробуйте красный cушёный перец не молотый а измельчённый.
Такой? (http://spicery.ge/wp/wp-content/uploads/2020/08/chilli_crushed.jpg)
Его обычно добавляют за 5-7 минут до конца готовки. он должен развариться. Не скажу что "мягче", но вкус насыщенней. И это на 100% перец чили, в отличии от того что иногда наши иранские, китайские и турецкие друзья фасуют в пачки.
Цитата: ivanovgoga от октября 1, 2021, 12:56
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 08:59
попробуйте красный cушёный перец не молотый а измельчённый.
Такой? (http://spicery.ge/wp/wp-content/uploads/2020/08/chilli_crushed.jpg)
Его обычно добавляют за 5-7 минут до конца готовки. он должен развариться. Не скажу что "мягче", но вкус насыщенней. И это на 100% перец чили, в отличии от того что иногда наши иранские, китайские и турецкие друзья фасуют в пачки.
именно он родимый . У нас он называется «ломаный» . В молотом реально непонятно что
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 02:25
Цитата: RockyRaccoon от Обычно говорят наоборот - что супы очень полезны и даже просто необходимы.
Так обычно говорили в прошлом.
И не гарантия, что вновь не заговорят в будущем, возможно, ближайшем. Знаем, проходили.
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 02:25
Да, регулярно слышу эти слова - в основном, разумеется, от людей старшего возраста. Но современная наука от этого мнения уже ушла, и таки в
Вполне вероятно, скоро услышите то же самое от людей младшего возраста. Потому что более современная, чем сейчас, наука, вновь придёт к этому мнению. Знаем, проходили.
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 02:25
Цитата: RockyRaccoon от Но надо же кому-нибудь выделиться из общей презренной массы и продемонстрировать свой бунтарский характер и яркую оригинальность.
Нет, тут никакого именно специального бунтарства ради бунтарства с моей стороны нет - просто чистый хотя бы гедонизм и рационализм. От поедания большинства супов не ощущаю никакого удовольствия
Странная логика. Ваше неощущение удовольствия от супов доказывает их вредность?
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:02
именно он родимый . У нас он называется «ломаный»
У нас даг
херг
хили
Кстати, о пользе супов я читал совсем не в позапрошлом веке, а совсем недавно, и писал это кто-то из медиков. А вот о вреде супов впервые услышал здесь, от Томана.
(Если что, я строю свою логику вовсе не на "удовольствии - неудовольствии" от супов, как некоторые. Нет, я тоже предпочитаю нежидкие блюда, а супы ем только потому, что жена их готовит. Не готовила бы - не ел бы.)
Цитата: ivanovgoga от октября 1, 2021, 13:12
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:02
именно он родимый . У нас он называется «ломаный»
У нас дагхергхили
мне мхедрулицей легче читать чем этой полуиероглификой :)
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 13:16
Кстати, о пользе супов я читал совсем не в позапрошлом веке, а совсем недавно, и писал это кто-то из медиков. А вот о вреде супов впервые услышал здесь, от Томана.
(Если что, я строю свою логику вовсе не на "удовольствии - неудовольствии" от супов, как некоторые. Нет, я тоже предпочитаю нежидкие блюда, а супы ем только потому, что жена их готовит. Не готовила бы - не ел бы.)
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 02:25
Нет, тут никакого именно специального бунтарства ради бунтарства с моей стороны нет - просто чистый хотя бы гедонизм и рационализм. От поедания большинства супов не ощущаю никакого удовольствия, а совсем наоборот (как в процессе поедания, так и потом от переполненного (часами!) желудка и кишечника), зато в большинстве случаев получаю как минимум циклопические потери времени (а время - деньги, как известно), а зачастую и оказываюсь лишён возможности поесть, собственно, нормальной сытной еды (либо из-за того, что после супа просто не влезет, либо из-за того, что пока я долго и мучительно впихивал в себя суп, другие подчистую съели и второе, и третье, и мне ничего не достанется).
все-таки сложный вы человек...
Цитата: Vesle Anne от октября 1, 2021, 13:54
все-таки сложный вы человек...
А жить-то как сложно таким сложным людям... Даже жалко становится.
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 13:16
А вот о вреде супов впервые услышал здесь, от Томана.
Вот чтоб прямо о вреде (прямом для здоровья) я, кажется, не сказал ни слова. Разве что вот это:
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 02:25
и таки в самом деле ближе к противоположному
- это так, скорее для красного словца. Но вот вред косвенный - вполне явный. Там и формирование у части людей привычки к переполнению желудка (что впоследствии может приводить к банальным перееданию и ожирению со всеми последствиями) и систематическое склонение к малоподвижному образу жизни, и чисто бытовой вред - для личной жизни, карьеры и т.д.
А так - довольно очевидно, что супы затрудняют переваривание содержащихся в них пищевых компонентов, разбавляя большим количеством солёной (как правило) воды все пищеварительные секреты. Вредно ли это затруднение/замедление для здоровья прямым образом, сказать трудно, наверное - но никакого кайфа от этого явно нет, и в быту явно мешает.
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:29
мне мхедрулицей легче читать чем этой полуиероглификой :)
დაღერღილი წიწაკა
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Цитата: alant от октября 1, 2021, 19:20
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 19:33
Цитата: alant от октября 1, 2021, 19:20
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Огурец хорошо, селедка лучше.
Цитата: alant от октября 1, 2021, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 19:33
Цитата: alant от октября 1, 2021, 19:20
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Огурец хорошо, селедка лучше.
а килька ещё лучше
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 21:48
Цитата: alant от октября 1, 2021, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 19:33
Цитата: alant от октября 1, 2021, 19:20
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Огурец хорошо, селедка лучше.
а килька ещё лучше
А ещё лучше - маленькая солёная помидорина!
Цитата: злой от октября 1, 2021, 21:53
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 21:48
Цитата: alant от октября 1, 2021, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 19:33
Цитата: alant от октября 1, 2021, 19:20
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Огурец хорошо, селедка лучше.
а килька ещё лучше
А ещё лучше - маленькая солёная помидорина!
черри?
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 22:21
Цитата: злой от октября 1, 2021, 21:53
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 21:48
Цитата: alant от октября 1, 2021, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 19:33
Цитата: alant от октября 1, 2021, 19:20
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Огурец хорошо, селедка лучше.
а килька ещё лучше
А ещё лучше - маленькая солёная помидорина!
черри?
Можно обычный, из банки с укропом. Просто большим солёным помидором неудобно закусывать.
чешский суп-гуляш
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом
Я тоже предпочитаю под водку хаш, харчо или борщ.
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2021, 19:33
Цитата: alant от Цитата: Leo от я в своё время очень впечатлился от «супами закусывают лишь недорезанные большевиками помещики» что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом :)
Хуже нет, как закусывать горячим супом.
Лучше холодным огурцом, конечно же.
Не скажите, наваристый супец с водкой хорош, особенно на похмелье
Цитата: ivanovgoga от октября 1, 2021, 22:41
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 13:31
что если мне приходится выпивать водку , то предпочитаю закусывать супом
Я тоже предпочитаю под водку хаш, харчо или борщ.
это да, но и солянка тоже ничего весьма. хаш конечно король супов
Цитата: Leo от октября 2, 2021, 00:42
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2021, 22:36
чешский суп-гуляш
в смысле венгерский?
Венгерский острый. Чешский (который в Праге готовят) практически без перца.
Цитата: _Swetlana от октября 2, 2021, 00:59
Цитата: Leo от октября 2, 2021, 00:42
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2021, 22:36
чешский суп-гуляш
в смысле венгерский?
Венгерский острый. Чешский (который в Праге готовят) практически без перца.
тогда промежуточный братиславский :)
Deutsch 2000: Und die Gulaschsuppe kannst du alleine essen.
Если выбирать любимый, то, пожалуй, это гороховый суп. Думаю, ни один другой мне не нравится настолько. Хотя есть несколько супов, которые ем с большим удовольствием (особенно, если к супам относить красный и зеленый борщи и уху). Но гороховый - на первом месте. Причем что из пакетика, что брикет, что самолично сваренный - все хороши :)
Любимый суп - берло. Или его еще по...буриха называют. Обязательно зажарка, в идеале на сале, обязательно много хорошей тушёнки. Остальное - экспромт. Должно получиться густое, нажористое и ароматное. Готовится только на природе или на борту судна. Поедается первая порция быстро, добавка с удовольствием и разговорами.
Цитата: From_Odessa от октября 8, 2021, 08:43
гороховый
А из красной чечевицы не любите? Мне кажется намного вкуснее горохового.
Цитата: Наманджигабо от октября 8, 2021, 11:31
Любимый суп - берло.
Первый раз слышу о таком супе. А я так-то щи и рассольник люблю.
Цитата: Poirot от октября 8, 2021, 11:46
Цитата: Наманджигабо от октября 8, 2021, 11:31
Любимый суп - берло.
Первый раз слышу о таком супе.
Дык название-то местное. Общего и нет, наверно.
Мужу очень понравилась карельская уха со сливками. Придется искать рецепт :)
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2021, 12:05
Мужу очень понравилась карельская уха со сливками. Придется искать рецепт :)
Лохикейтто. Рецептов в гугле полно. Но где-то есть у меня книжка, подарили как-то, с рецептами шеф-повара "Карельской горницы" (вы, наверное, там это и ели). Надо поискать.
А так традиционная карельская уха от прочей традиционной ухи не отличается. Хорошая вода и свежая рыба. Больше и не надо ничего. В детстве, помню, рыбаки, с моря возвращаясь, иногда прямо на берегу уху варили из морской рыбы, в конце тресковую печень запускали. Вкуснее ухи не ел никогда.
Сам я лохикейтто не люблю, но знаю, что многие просто обожают.
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2021, 12:05
Мужу очень понравилась карельская уха со сливками. Придется искать рецепт :)
Чего там искать. Варите обычную густую уху, перед готовностью разбавляете сливками..