Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад. Все больше набирает популярность, что не надо отвечать на насилие насилием. И все время, при каждом таком мнении, возникает вопрос:
-А как жить?! Ведь никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей. Ведь всегда было, есть и будет коррупция, где тот же закон для некоторых не действует. Или это все таки не пацифизм, а равнодушие? Или трусость? Может для некоторых мужчин эти понятия лучше, потому что не обязательно быть мужчиной? Что творится с Россией? Почему в России можно творить вот такое?:
И еще не только поведение мужчин удивляет, а так же, взрослые женщины просто проходят и оглядываются :donno: Ну подними крик, ну что нибудь же надо сделать :fp:
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
И еще не только поведение мужчин удивляет, а так же, взрослые женщины просто проходят и оглядываются :donno: Ну подними крик, ну что нибудь же надо сделать :fp:
Ситуация не настолько угрожающая, чтобы поднимать крик. И по реакции девушки окружающие не видят, что происходит что-то запредельное.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Все больше набирает популярность, что не надо отвечать на насилие насилием.
По-моему, нет. Не набирает.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Может для некоторых мужчин эти понятия лучше, потому что не обязательно быть мужчиной?
Мужская и женская социальные роли в нашем обществе пересекаюся, стираются, размываются. Это следствие эмансипации и равноправия женщин, следствие защищенности людей общественными институтами. Нельзя рассматривать только одну, худшую сторону медали.
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 15:24
Ситуация не настолько угрожающая, чтобы поднимать крик. И по реакции девушки окружающие не видят, что происходит что-то запредельное.
Да.
В первом видео девушка могла сама выйти из ситуации.
На втором видео в первой части я бы подумал, что парень со своей девушкой ссорится, а в такое вмешиваться вообще ... хм... неэтично.
В общем, постановка есть постановка.
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 15:24
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
И еще не только поведение мужчин удивляет, а так же, взрослые женщины просто проходят и оглядываются :donno: Ну подними крик, ну что нибудь же надо сделать :fp:
Ситуация не настолько угрожающая, чтобы поднимать крик. И по реакции девушки окружающие не видят, что происходит что-то запредельное.
:fp: После того, как произойдет что-то запредельное, ей чьи-то крики может и нахрен не нужны. Ей как бы надо чтоб толпа людей не допустила запредельного происшествия.
А угрожающей ситуация когда будет? Когда к ее горлу приставят нож? Или когда начнут давать пощечины? Или когда вырубят и начнут пинать ногами?
Под "поднять крик" имел ввиду не "помогите убивают", а просто остановись, скажи громко "вы че творите?!", начни на повышенных тонах наезжать на них. Пусть люди остановятся. Может там чуть дальше идет, или идут чуваки, которым не по.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
А как жить?! Ведь никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей. Ведь всегда было, есть и будет коррупция, где тот же закон для некоторых не действует.
Вот умные люди говорят, что путь к ненасилию только эволюционный и занимает сотни лет.
Мы по нему идем, бытового насилия с каждой сотней лет становится меньше. :)
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:28
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Может для некоторых мужчин эти понятия лучше, потому что не обязательно быть мужчиной?
Мужская и женская социальные роли в нашем обществе пересекаюся, стираются, размываются. Это следствие эмансипации и равноправия женщин, следствие защищенности людей общественными институтами. Нельзя рассматривать только одну, худшую сторону медали.
Ну так меня интересуют лучшие стороны :donno:
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:36
А угрожающей ситуация когда будет? Когда к ее горлу приставят нож? Или когда начнут давать пощечины? Или когда вырубят и начнут пинать ногами?
Условно говоря, когда будет основание вмешаться правоохранительным органам.
Топикстартер в теме про юмор выложил видео с матерящейся девочкой, тем самым продолжая её позорить вслед за выложившими ролик с сети. Поступок настоящего мужчины, да.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:37
Ну так меня интересуют лучшие стороны :donno:
Лучшая сторона - это эмансипация и защищенность общественными институтами.
Представьте себе, что женщина, против которой проявляют агрессию,
ничем не отличается от мужчины.
Она может ответить агрессией или обратиться к полицейскому.
Представьте, два мужчины-кавказца на Кавказе на улице ругаются. Один слабее, но никто никого не бьет и ножи не достает.
Никто бы не вмешался, так ведь? Реакция бы была бы точно такая же, как на видео, просто наблюдали бы внимательно. Вмешались бы только в критической ситуации.
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:33
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 15:24
Ситуация не настолько угрожающая, чтобы поднимать крик. И по реакции девушки окружающие не видят, что происходит что-то запредельное.
Да.
В первом видео девушка могла сама выйти из ситуации.
На втором видео в первой части я бы подумал, что парень со своей девушкой ссорится, а в такое вмешиваться вообще ... хм... неэтично.
В общем, постановка есть постановка.
В первом видео, может и могла, а может и не могла. То есть она сама должна постоять за себя, я правильно понял? Хотя да, именно это и надо сказать женщинам стремящимся за полное равноправие. Просто в той ситуации, ее решительные попытки выйти из ситуации, могли спровоцировать неадекватную реакцию. Она имеет право испугаться и искать помощи у толпы мужиков.
На втором видео, как только попытаешься вмешаться, сразу поймешь, ссора пары, или.... Девушка сама сразу скажет. Извиняешься и идешь дальше, а не продумываешь все возможные варианты происходящего. Или хочешь сказать что все проходящие если б так не подумали вмешались бы?
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:39
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:36
А угрожающей ситуация когда будет? Когда к ее горлу приставят нож? Или когда начнут давать пощечины? Или когда вырубят и начнут пинать ногами?
Условно говоря, когда будет основание вмешаться правоохранительным органам.
То есть менты прошли бы и не вмешались бы? Или хочешь сказать, когда будет повод для уголовного дела? Ну ну, я и говорю, что тогда ей уже нахрен ничья помощь и не нужна будет.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:45
Или хочешь сказать что все проходящие если б так не подумали вмешались бы?
Нет, не хочу. Вмешались бы, если бы бить начал.
Пока не начал, девушка может ответить симметрично.
Цитата: Mechtatel от февраля 26, 2015, 15:43
Топикстартер в теме про юмор выложил видео с матерящейся девочкой, тем самым продолжая её позорить вслед за выложившими ролик с сети. Поступок настоящего мужчины, да.
Да ладно. Чисто как прикол выложил, ничего позорного, разговаривает с подругой. С подругами все матерятся и пошлят. По этому ролику я ей плохое поведение приписать не решусь. И она прикалуется и я выложил как прикол. А вот кто вообще выложил, если героине ролика это не понравилось, претензии уже к нему.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:45
На втором видео, как только попытаешься вмешаться, сразу поймешь, ссора пары, или.... Девушка сама сразу скажет. Извиняешься и идешь дальше
У меня брат раз бил жену, остановив машину прямо на дороге (довела его, короче). Так менты, остановившись и узнав, что это его жена извинились и уехали ;D
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:48
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:45
Или хочешь сказать что все проходящие если б так не подумали вмешались бы?
Нет, не хочу. Вмешались бы, если бы бить начал.
Пока не начал, девушка может ответить симметрично.
Девушка боится. Ну вот не может и все. Мало ли что она может. Главное что в данной ситуации она не может.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:48
Ну ну, я и говорю, что тогда ей уже нахрен ничья помощь и не нужна будет.
Вот Вы лично заступились бы за
мужчину в такой ситуации?
В какой момент?
Просто примите такой цивилизационный императив: женщина не нуждается в особенном отношении, и все станет ясно, я думаю.
Цитата: true от февраля 26, 2015, 15:53
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:45
На втором видео, как только попытаешься вмешаться, сразу поймешь, ссора пары, или.... Девушка сама сразу скажет. Извиняешься и идешь дальше
У меня брат раз бил жену, остановив машину прямо на дороге (довела его, короче). Так менты, остановившись и узнав, что это его жена извинились и уехали ;D
Я сам один раз остановился и подошел. Ехали ночью, вдвоем, видим чувак прижал девушку к забору и что-то ей втирает, да еще дергает, как будто по забору бьет. Ну остановились и подошли. Не успели вообще ничего сказать, сама девушка сходу "все нормально, не надо, пожалуйста". Ни сказав ни слова, повернулись и ушли.
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:56
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:48
Ну ну, я и говорю, что тогда ей уже нахрен ничья помощь и не нужна будет.
Вот Вы лично заступились бы за мужчину в такой ситуации?
В какой момент?
Просто примите такой цивилизационный императив: женщина не нуждается в особенном отношении, и все станет ясно, я думаю.
Ситуация может быть ещё "хуже": женщина бьёт мужчину (пьяного, например). А такое встречается. Вступаться тут или нет?
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:56
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:48
Ну ну, я и говорю, что тогда ей уже нахрен ничья помощь и не нужна будет.
Просто примите такой цивилизационный императив: женщина не нуждается в особенном отношении, и все станет ясно, я думаю.
Так в конфликтной ситуации я могу с женщиной вести себя так же, делать то же, что и с мужчиной?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 16:03
Так в конфликтной ситуации я могу с женщиной вести себя так же, делать то же, что и с мужчиной?
Конечно.
Вы можете с ним/с ней поговорить, вызвать полицию, подать в суд.
Отказ от бытового насилия - следующий императив.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 16:03
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 15:56
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:48
Ну ну, я и говорю, что тогда ей уже нахрен ничья помощь и не нужна будет.
Просто примите такой цивилизационный императив: женщина не нуждается в особенном отношении, и все станет ясно, я думаю.
Так в конфликтной ситуации я могу с женщиной вести себя так же, делать то же, что и с мужчиной?
Так вы исходите из положительной дискриминации женщин (их "низя") и отрицательной дискриминации мужчин (их "зя"). А европейская культура вам скажет, что ни мужчин, ни женщин одинаково "низя". Ибо все люди. Христианство как императив и т.п.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей
Как я понимаю, единственное обоснование такого утверждения — это то, что лично Вы себе даже представить такого не можете?
Цитата: true от февраля 26, 2015, 15:53
У меня брат раз бил жену, остановив машину прямо на дороге (довела его, короче). Так менты, остановившись и узнав, что это его жена извинились и уехали ;D
Для России или восточнее это, может, и норма, но для приезжих выглядит дико. Как-то раз моя мама во время командировки в один из российских городов стала свидетелем подобного избиения. Что характерно: никто из местных вообще не вмешивался, пока она не подняла крик. Хотя, казалось бы, РСФСР и УССР — в чем разница...
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Почему в России можно творить вот такое?:
http://www.youtube.com/watch?v=kELdkiMIKuA
И еще не только поведение мужчин удивляет
По поводу ролика... Удивляет, как комментатор браво противопоставляет того первого абсолютно чёрного, южного мужика как якобы "коренного жителя" и другого столь же чёрного и южного, но почему-то "не коренного". Тогда как они оба одинаково чёрные и одинаково южные, только разных антропологических типов, наверное, но оба типа же не наши, не местные. Москва вообще давно уже город приезжих, так что по умолчанию всякого прохожего вернее было бы считать приезжим, если не доказано обратное.
Цитата: Toman от февраля 26, 2015, 18:22
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Почему в России можно творить вот такое?:
http://www.youtube.com/watch?v=kELdkiMIKuA
И еще не только поведение мужчин удивляет
По поводу ролика... Удивляет, как комментатор браво противопоставляет того первого абсолютно чёрного, южного мужика как якобы "коренного жителя" и другого столь же чёрного и южного, но почему-то "не коренного". Тогда как они оба одинаково чёрные и одинаково южные, только разных антропологических типов, наверное, но оба типа же не наши, не местные. Москва вообще давно уже город приезжих, так что по умолчанию всякого прохожего вернее было бы считать приезжим, если не доказано обратное.
Вот ведь :fp:
Ну почему все всегда видят иной подтекст? Я в разделе "юмор", не в других темах, где обсуждалось поведение женщин, а в "юмор", разместил ролик, который меня реально улыбнул. И сразу я хотел кого-то опозорить, или на что-то намекал :srch:
Что значит "черный"? Ты про того, который газету читает? Я не вижу в нем кавказца. Медведев как бы чернее, чем тот же Кадыров, или наш президент.
И дело не в этом. Я не писал "русские", я написал "россияне". Русские с кавказских республик и с России уже разные. Даже в соседних регионах уже другие. Так же как кавказцы.
Цитата: Python от февраля 26, 2015, 17:42
Цитата: true от февраля 26, 2015, 15:53
У меня брат раз бил жену, остановив машину прямо на дороге (довела его, короче). Так менты, остановившись и узнав, что это его жена извинились и уехали ;D
Для России или восточнее это, может, и норма, но для приезжих выглядит дико. Как-то раз моя мама во время командировки в один из российских городов стала свидетелем подобного избиения. Что характерно: никто из местных вообще не вмешивался, пока она не подняла крик. Хотя, казалось бы, РСФСР и УССР — в чем разница...
Это нигде не норма. Просто заступаться за чью-то жену, или девушку, может оказаться неблагодарным делом. Ты же в ее глазах можешь быть виноватым потом. А так есть конечно индивиды, от которых собственных детей надо защищать.
Но поинтересоваться конечно надо. Обижаемый даст понять, надо ли его защитить, или не надо влезать.
Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 16:18
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей
Как я понимаю, единственное обоснование такого утверждения — это то, что лично Вы себе даже представить такого не можете?
Да, лично я представить себе не могу. Отморозки и беспредельщики будут всегда и везде. Разве что при рождении будут вживлять в мозг чипы и все будут полуроботами как в фантастических фильмах про будущее.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 19:04Да, лично я представить себе не могу. Отморозки и беспредельщики будут всегда и везде.
Смею напомнить один закон психологии: мир — это зеркало.
Глядя на мир, невозможно заметить что-то, чего нет в тебе самом.
Всё, что мы замечаем, должно создавать резонанс с уже имеющемся в сознании.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Вот ведь :fp:
Ну почему все всегда видят иной подтекст? Я в разделе "юмор", не в других темах, где обсуждалось поведение женщин, а в "юмор", разместил ролик, который меня реально улыбнул. И сразу я хотел кого-то опозорить, или на что-то намекал :srch:
А моя реплика как бы и не в ваш адрес. Я же вроде говорил про авторов ролика и комментатора. Хотя, честно сказать, немножко всё-таки и вы в том первом посте
на что-то намекали :) :
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад.
Разве это - не намёк?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Что значит "черный"? Ты про того, который газету читает?
Да, он самый. Значит, что выглядит он как нерусский, на мой взгляд. Южанин какой-то европеоидный.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Я не вижу в нем кавказца.
Не все темноволосые южане суть кавказцы, так что никаких противоречий. Я не могу сказать, кто он по национальности. Не могу исключать, что по самоназванию он может быть даже русским. Откуда-нибудь из-под Ростова, скажем ;) А может - кем угодно ещё.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Медведев как бы чернее, чем тот же Кадыров, или наш президент.
А при чём тут Медведев? Он же не русский вообще. И да, он тоже относится к "чёрным", безусловно.
Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 19:09
Смею напомнить один закон психологии: мир — это зеркало.
Глядя на мир, невозможно заметить что-то, чего нет в тебе самом.
Всё, что мы замечаем, должно создавать резонанс с уже имеющемся в сознании.
Высокомерная чепуха.
Цитата: Python от февраля 26, 2015, 17:42Хотя, казалось бы, РСФСР и УССР — в чем разница...
у нас бывает и такое, но бывает и иначе. женщина казацких кровей может побить, а то и прибить мужика, который ей жить не дает. на эту тему немало анекдотов ходит. про то, как украинка вышла замуж за грузина и т.д.
Цитата: Toman от февраля 26, 2015, 19:35
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Вот ведь :fp:
Ну почему все всегда видят иной подтекст? Я в разделе "юмор", не в других темах, где обсуждалось поведение женщин, а в "юмор", разместил ролик, который меня реально улыбнул. И сразу я хотел кого-то опозорить, или на что-то намекал :srch:
А моя реплика как бы и не в ваш адрес. Я же вроде говорил про авторов ролика и комментатора. Хотя, честно сказать, немножко всё-таки и вы в том первом посте на что-то намекали :) :
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад.
Разве это - не намёк?
Нет, не намек. Под россиянами я имею ввиду людей, независимо от цвета волос, которые родились, воспитывались и живут в не нац. республиках и по общепринятым российским понятиям. По кавказцами подразумеваю лиц кавказской нац-ти родившихся, воспитывавшихся и живущих в кавказских республиках, в нац-х нас. пунктах.
Цитата: Toman от февраля 26, 2015, 19:35
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Что значит "черный"? Ты про того, который газету читает?
Да, он самый. Значит, что выглядит он как нерусский, на мой взгляд. Южанин какой-то европеоидный.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Я не вижу в нем кавказца.
Не все темноволосые южане суть кавказцы, так что никаких противоречий. Я не могу сказать, кто он по национальности. Не могу исключать, что по самоназванию он может быть даже русским. Откуда-нибудь из-под Ростова, скажем ;) А может - кем угодно ещё.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 18:58
Медведев как бы чернее, чем тот же Кадыров, или наш президент.
А при чём тут Медведев? Он же не русский вообще. И да, он тоже относится к "чёрным", безусловно.
Стесняюсь спросить, русские вообще существуют? Тут не про антропологию речь. И не о русских. Если угодно, поставим вопрос по другому: 1)кавказцы - коренные москвичи, которых кроме внешности ничего другого от других коренных москвичей не отличает и 2)кавказцы - кавказцы. Так толерантней? Так я не нацик?
Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 19:09
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 19:04Да, лично я представить себе не могу. Отморозки и беспредельщики будут всегда и везде.
Смею напомнить один закон психологии: мир — это зеркало.
Глядя на мир, невозможно заметить что-то, чего нет в тебе самом.
Всё, что мы замечаем, должно создавать резонанс с уже имеющемся в сознании.
Философию о гипотетически возможном будущем в топку. Совсем не интересно. Даешь государство, республику, регион с пустыми тюрьмами, или без тюрем и с отсутствием дел по насилию.
Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 16:18
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей
Как я понимаю, единственное обоснование такого утверждения — это то, что лично Вы себе даже представить такого не можете?
Ещё одним "обоснованием такого утверждения" может являться то, что люди зачастую очень по-разному понимают "отрицательное-положительное", что такое хорошо и что такое плохо. Нет всеобщего консенсуса.
Выяснение подобных вопросов оставим философам и попробуем пока зафиксировать следующее: везде должен действовать адекватный письменный Закон, не нарушаемый в угоду кому-либо. Не зависимый от расового, этнического, социального, имущественного происхождения и состояния, пола, гражданства и других подобных признаков людей.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 19:52
Под россиянами я имею ввиду людей, независимо от цвета волос, которые родились, воспитывались и живут в не нац. республиках и по общепринятым российским понятиям. По кавказцами подразумеваю лиц кавказской нац-ти родившихся, воспитывавшихся и живущих в кавказских республиках, в нац-х нас. пунктах.
кавказских национальностей :)
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад.
Откуда вы взяли, что...
"что их самих таковыми считает запад"? :donno:
Как россиянин, как человек заявляю:
кавказцев считаю точно такими же людьми, как все остальные; не хуже и не лучше. Имеют такие же права и обязанности. . Приходится говорить вот такие банальнейшие вещи. Увы, время такое.
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 21:22
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 19:52
Под россиянами я имею ввиду людей, независимо от цвета волос, которые родились, воспитывались и живут в не нац. республиках и по общепринятым российским понятиям. По кавказцами подразумеваю лиц кавказской нац-ти родившихся, воспитывавшихся и живущих в кавказских республиках, в нац-х нас. пунктах.
кавказских национальностей :)
Да ладно уж, всё всем ясно. Не следует придираться к мелочам. :umnik:
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 21:34
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 21:22
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 19:52
Под россиянами я имею ввиду людей, независимо от цвета волос, которые родились, воспитывались и живут в не нац. республиках и по общепринятым российским понятиям. По кавказцами подразумеваю лиц кавказской нац-ти родившихся, воспитывавшихся и живущих в кавказских республиках, в нац-х нас. пунктах.
кавказских национальностей :)
Да ладно уж, всё всем ясно. Не следует придираться к мелочам. :umnik:
Была бы мелочь, придраться дело святое, на ЛФ. Только где тут мелочь? Пытаюсь представить себе новости, как диктор говорит "......лица кавказских национальностей..." :what:
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 21:30
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад.
Откуда вы взяли, что... "что их самих таковыми считает запад"? :donno:
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Все больше набирает популярность, что не надо отвечать на насилие насилием. И все время, при каждом таком мнении, возникает вопрос:
-А как жить?!
:donno: Набирает популярность?
Всякий насильник как раз МЕЧТАЕТ о том, чтобы у его действительных и потенциальных жертв "набирала популярность" такая, так сказать, "идея". НО САМ ОН НЕ СОБИРЕТСЯ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПОДОБНЫХ ПРИНЦИПОВ. Он хочет, чтоб все его боялись. А чтобы боялись, необходимо хотя бы время от времени применять насилие. Вот и всё.
"А как жить?". :??? Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:50
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Ответ на этот вопрос стал известен давно, еще когда в Степи Безкрайней только появлялось учение о Божьем Войске-Орде. Можно стерпеть, а можно драться, стать "одним из них". Раб греха либо будет всегда терпеть, либо будет всегда драться. А вольный человек по воле Божьей будет терпеть и будет давать сдачи, но только тогда и столько, сколько это действительно необходимо для спасения себя и других, в том числе агрессивного грешника.
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:50
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Вот-вот, в этом и есть корень вопроса! Только никто его не хочет решать, потому что многим невыгодно... Неприятно. Кому-то приходиться подступаться принципами. Действует на самомнение. На гордыню действует... Многим хочется быть равнее других. Хочется быть надсмотрщиком.
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 22:54
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:50
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Ответ на этот вопрос стал известен давно, еще когда в Степи Безкрайней только появлялось учение о Божьем Войске-Орде. Можно стерпеть, а можно драться, стать "одним из них". Раб греха либо будет всегда терпеть, либо будет всегда драться. А вольный человек по воле Божьей будет терпеть и будет давать сдачи, но только тогда и столько, сколько это действительно необходимо для спасения себя и других, в том числе агрессивного грешника.
Ну, вообще-то, я риторически спросила... :)
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:59
Ну, вообще-то, я риторически спросила... :)
Ну значит я вас не так понял :)
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:55
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:50
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Вот-вот, в этом и есть корень вопроса! Только никто его не хочет решать, потому что многим невыгодно... Неприятно. Кому-то приходиться подступаться принципами. Действует на самомнение. На гордыню действует... Многим хочется быть равнее других. Хочется быть надсмотрщиком.
Я, наверное, не поняла, о возникновении каких ситуаций вы говорите... Не допускать, чтобы кто-то проявлял агрессию или оставался безучастным в ситуациях с девушками из роликов?
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:02
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:59
Ну, вообще-то, я риторически спросила... :)
Ну значит я вас не так понял :)
Я сама тут половины не поняла... :???
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 22:29
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 21:30
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад.
Откуда вы взяли, что... "что их самих таковыми считает запад"? :donno:
Они нас - бандитами, мы их - тупыми (хотя я американцев таковыми не считаю). Взаимная любовь.
Сергий, а как вы относитесь к славянскому (нео-)язычеству?
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:04
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:55
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:50
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Вот-вот, в этом и есть корень вопроса! Только никто его не хочет решать, потому что многим невыгодно... Неприятно. Кому-то приходиться подступаться принципами. Действует на самомнение. На гордыню действует... Многим хочется быть равнее других. Хочется быть надсмотрщиком.
Я, наверное, не поняла, о возникновении каких ситуаций вы говорите... Не допускать, чтобы кто-то проявлял агрессию или оставался безучастным в ситуациях с девушками из роликов?
Я тоже вообще не понял. В самых демократичных на данный момент обществах, так же в самых тоталитарных, в любых, есть отморозки, есть люди нарушающие установленные нормы, нарушающие закон, есть насилие. Как вообще возможно сделать так, чтоб все порядочные люди были застрахованы от насилия? Невозможно. На 100% вообще невозможно. Но чтоб хотя бы не знаю, чтоб это происходило совсем в виде исключения, надо чтоб каждый порядочный гражданин общества принимал в этом участие. Должны быть те самые нормы в обществе, и на их нарушение реагировать должны все.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:20
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:04
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:55
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 22:50
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 22:46
Необходимо сделать так, чтобы такого рода ситуации не возникали вообще. Тогда и не будет необходимости решать подобные мучительные вопросы. :umnik:
Как?
Вот-вот, в этом и есть корень вопроса! Только никто его не хочет решать, потому что многим невыгодно... Неприятно. Кому-то приходиться подступаться принципами. Действует на самомнение. На гордыню действует... Многим хочется быть равнее других. Хочется быть надсмотрщиком.
Я, наверное, не поняла, о возникновении каких ситуаций вы говорите... Не допускать, чтобы кто-то проявлял агрессию или оставался безучастным в ситуациях с девушками из роликов?
Я тоже вообще не понял. В самых демократичных на данный момент обществах, так же в самых тоталитарных, в любых, есть отморозки, есть люди нарушающие установленные нормы, нарушающие закон, есть насилие. Как вообще возможно сделать так, чтоб все порядочные люди были застрахованы от насилия? Невозможно. На 100% вообще невозможно. Но чтоб хотя бы не знаю, чтоб это происходило совсем в виде исключения, надо чтоб каждый порядочный гражданин общества принимал в этом участие. Должны быть те самые нормы в обществе, и на их нарушение реагировать должны все.
Это удивительно, но сегодня я с вами, TawLan, впервые согласна на все 146%.
А наши российские "цивилизованные" парни, извините, радуются эмансипации женщин больше самих женщин. Удобно же. :(
Цитата: Алалах от февраля 26, 2015, 23:12
Сергий, а как вы относитесь к славянскому (нео-)язычеству?
Для меня "неоязычество" в первую очередь слово, как и "комунизм", "национализм", "христианство", "казачество", "ислам", "украинство" и т.д. Этим словом могут обозначать очень разные идеи и мировоззрения, совершенно разных людей. Если человек верит в Бога-Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого, но называет его Гром (или Перун) - это одно. А если обожествляет силу природы (гром и молнию) - это совершенно другое. Если человек считает, что у каждого языка и у каждого человека свой бог - это одно, а если он считает, что каждый человек имеет право называть Бога именем на своем родном языке и на этом же языке обращаться к нему с молитвой - это совершенно другое. Если человек рассказывает интересные и поучительные сказки, персонажами в которых являются сказочные существа, которых он называет боги и богини (типа древнегреческих мифов или русских сказок с Бабой-Ягой) это одно, а если он че-то нездравое и бесчеловечное проповедует, детей плохому учит - это другое. И вообще мне понравилось, читал о каком-то греческом святом когда-то, он на вопрос о греческих мифах сказал, что Всевышний дал возможность людям, которые еще не знали науки Христа с помощью этих сказок хоть в какой-то мере учиться добру и мудрости Божьей. Мысль мне пришлась по душе, потому что в детстве на меня громадное и позитивное влияние оказали русские и украинские и других народов мира народные сказки, мне кажется неправильным если их будут запрещать по религиозным соображениям. Как-то так.
Цитата: Flos от февраля 26, 2015, 16:06
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 16:03
Так в конфликтной ситуации я могу с женщиной вести себя так же, делать то же, что и с мужчиной?
Конечно.
Вы можете с ним/с ней поговорить, вызвать полицию, подать в суд.
Отказ от бытового насилия - следующий императив.
Представляю себе такую картину, популярную в кино (не знаю бывает ли так в жизни): я с чуваком рассорился, началась мерка остроумием, сарказмом, потом он встает, берет мой суп и выливает мне на голову, а я иду и пишу заяву в полицию ;D
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит. А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:20
Как вообще возможно сделать так, чтоб все порядочные люди были застрахованы от насилия? Невозможно. На 100% вообще невозможно.
Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис (с) :D
Чего же вы про "порядочных людей" заговорили? Ведь это тоже иногда по разному понимают. Для кого-то "порядочный" — это человек с "правильным" цветом кожи... И так далее. :umnik:
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:26
А наши российские "цивилизованные" парни, извините, радуются эмансипации женщин больше самих женщин. Удобно же. :(
Вообще, тема опять пошла не по тем рельсам, мне именно вот это и интересно - из-за удобства? Никто никому ничего не должен, все равны, каждый отвечает за себя? :what:
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:30
Мысль мне пришлась по душе, потому что в детстве на меня громадное и позитивное влияние оказали русские и украинские и других народов мира народные сказки, мне кажется неправильным если их будут запрещать по религиозным соображениям.
Такое бывает?
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:32
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:20
Как вообще возможно сделать так, чтоб все порядочные люди были застрахованы от насилия? Невозможно. На 100% вообще невозможно.
Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис (с) :D
Чего же вы про "порядочных людей" заговорили? Ведь это тоже иногда по разному понимают. Для кого-то "порядочный" — это человек с "правильным" цветом кожи... И так далее. :umnik:
Я ни один твой пост до конца так и не догнал. Можешь по яснее? Порядочный, я под порядочным подразумеваю, человека, который никому не желает и не делает зла.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Представляю себе такую картину, популярную в кино (не знаю бывает ли так в жизни): я с чуваком рассорился, началась мерка остроумием, сарказмом, потом он встает, берет мой суп и выливает мне на голову, а я иду и пишу заяву в полицию ;D
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:34
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:26
А наши российские "цивилизованные" парни, извините, радуются эмансипации женщин больше самих женщин. Удобно же. :(
Вообще, тема опять пошла не по тем рельсам, мне именно вот это и интересно - из-за удобства? Никто никому ничего не должен, все равны, каждый отвечает за себя? :what:
Я думаю, да. Брать ответственность, да ещё и за незнакомую девушку... А вдруг по морде? Неинтеллигентно как-то ;D
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:37
Я ни один твой пост до конца так и не догнал. Можешь по яснее? Порядочный, я под порядочным подразумеваю, человека, который никому не желает и не делает зла.
Это ВЫ так считаете. Однако есть люди, которые считают по-другому. И с этим зачастую ничего не поделаешь...
Да ПЛЕВАЛИ они на ваше нежелание делать зло другим!
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:36
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:30
Мысль мне пришлась по душе, потому что в детстве на меня громадное и позитивное влияние оказали русские и украинские и других народов мира народные сказки, мне кажется неправильным если их будут запрещать по религиозным соображениям.
Такое бывает?
да вот хотя бы, "Сказка о попе и работнике его Балде"
http://skateboarding.ru/forum/showthread.php?t=29838
ЦитироватьСыктывкарский "Балда" пришелся не по вкусу местным священнослужителям.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:37
Порядочный, я под порядочным подразумеваю, человека, который никому не желает и не делает зла.
Ну а если и делает, то без желания, незлобиво :-[
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
О, боже, кофе на ночь много выпили?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ужас какой.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо,
А если не будет? :o
VagneR, почему именно женщин надо защищать?
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Что за случай? Расскажите.
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Представляю себе такую картину, популярную в кино (не знаю бывает ли так в жизни): я с чуваком рассорился, началась мерка остроумием, сарказмом, потом он встает, берет мой суп и выливает мне на голову, а я иду и пишу заяву в полицию ;D
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Это уже мой выбор будет. И к делу не относится. Я себя виноватым считать не буду, с одной оговоркой, я не говорю за это надо убивать, а так, чтоб полежал месяцок в больничке и поразмыслил, есть ли ему толк от наказания законом другого, если за его гнилую натуру, позволяющую себе такое оскорбление, его или завалят, или сделают калекой. Может и исправится.
Вопрос в другом, какими глазами на меня будут смотреть цивилизованные, демократичные люди, как мужчины, так и женщины, выступающие за полное равенство полов, если я например сотворю такое же с женщиной, за такой же косяк?
Я буду в 10000000 раз больше злодеем. Ведь так? Вопрос: почему двойной подход к одной и той же ситуации, если нет разницы?
Цитата: Алалах от февраля 26, 2015, 23:44
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:36
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:30
Мысль мне пришлась по душе, потому что в детстве на меня громадное и позитивное влияние оказали русские и украинские и других народов мира народные сказки, мне кажется неправильным если их будут запрещать по религиозным соображениям.
Такое бывает?
да вот хотя бы, "Сказка о попе и работнике его Балде"
http://skateboarding.ru/forum/showthread.php?t=29838 (http://skateboarding.ru/forum/showthread.php?t=29838) ЦитироватьСыктывкарский "Балда" пришелся не по вкусу местным священнослужителям.
В принципе, они правы.
Цитата: Маркоман от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ужас какой.
С головой все в порядке?
Цитата: Маркоман от февраля 26, 2015, 23:51
VagneR, почему именно женщин надо защищать?
Защищать надо не только женщин, а тех, кто слабее. В данном случае девушка слабее.
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо,
А если не будет? :o
Там ещё стол имеется.
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:52
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Что за случай? Расскажите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Показательную казнь устроили. Тогда как через немного после этого, в стычке москвичей и ребят с подмосковья тоже была стрельба с травматов и тоже погиб, или погибли люди. Но ниче, один раз по ЧС показали, никаких тебе забастовок, никаких тебе показательных судов. Интересно, сколько те получили :what:
Цитата: Karakurt от февраля 26, 2015, 23:55
Цитата: Маркоман от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ужас какой.
С головой все в порядке?
А когда было-то?
Цитата: Karakurt от февраля 26, 2015, 23:55
Цитата: Маркоман от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ужас какой.
С головой все в порядке?
Волнуешься?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:53
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Представляю себе такую картину, популярную в кино (не знаю бывает ли так в жизни): я с чуваком рассорился, началась мерка остроумием, сарказмом, потом он встает, берет мой суп и выливает мне на голову, а я иду и пишу заяву в полицию ;D
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Это уже мой выбор будет. И к делу не относится. Я себя виноватым считать не буду, с одной оговоркой, я не говорю за это надо убивать, а так, чтоб полежал месяцок в больничке и поразмыслил, есть ли ему толк от наказания законом другого, если за его гнилую натуру, позволяющую себе такое оскорбление, его или завалят, или сделают калекой. Может и исправится.
Вопрос в другом, какими глазами на меня будут смотреть цивилизованные, демократичные люди, как мужчины, так и женщины, выступающие за полное равенство полов, если я например сотворю такое же с женщиной, за такой же косяк?
Я буду в 10000000 раз больше злодеем. Ведь так? Вопрос: почему двойной подход к одной и той же ситуации, если нет разницы?
Ваши действия неадекватны по отношению к действию вашего товарища. Вам это стоило обиды и испачканной одежды, а ему здоровья. Справедливо?
За людей, которым такие психи попадутся.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:58
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:52
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Что за случай? Расскажите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Показательную казнь устроили. Тогда как через немного после этого, в стычке москвичей и ребят с подмосковья тоже была стрельба с травматов и тоже погиб, или погибли люди. Но ниче, один раз по ЧС показали, никаких тебе забастовок, никаких тебе показательных судов. Интересно, сколько те получили :what:
Вы в следующий раз лучше в двух словах напишите, чем раздувать страницу ссылкой.
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:57
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо,
А если не будет? :o
Там ещё стол имеется.
Я в курсе, но быть может бутылка играет кочевую роль в этом конфликте. Например, оба или один из оппонентов напился.
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:05
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:57
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо,
А если не будет? :o
Там ещё стол имеется.
Я в курсе, но быть может бутылка играет кочевую роль в этом конфликте. Например, оба или один из оппонентов напился.
Любите, alant, вы всё усложнять... :)
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:02
Ваши действия неадекватны по отношению к действию вашего товарища. Вам это стоило обиды и испачканной одежды, а ему здоровья. Справедливо?
А какие действия будут адекватными? В суд подать? Я бедненький, меня обидели? Или погнаться за ним с супом?
Как там говорилось, пером можно ранить сильнее чем кинжалом? Или как-то по другому? :what: Унижение, оскорбление, куда тяжелее для некоторых, чем физическое насилие. Пусть лучше ударит кулаком и сломает мне челюсть, или нос. Я буду куда менее зол, чем за пощечину. За удар кулаком, некоторые могут лишь обойтись дракой, а за пощечину могут и завалить. В той же гипотетической ситуации, если он вместо выливания супа ударит кулаком, тоже намного меньше злости будет.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:16
За удар кулаком, некоторые могут лишь обойтись дракой, а за пощечину могут и завалить. В той же гипотетической ситуации, если он вместо выливания супа ударит кулаком, тоже намного меньше злости будет.
Ну люди разные бывают. У нас на Украине могут оскорбление и стерпеть, простить, а вот если человеку жизнь или здоровье не дай Бог кто угробит - могут и завалить. У нас такой подход считается более человечным, а значит и уважаемым. А еще более человечный - скрутить и отправить в тюрьму. Пускай сидит и думает над своим поведением и проявленным неадекватом по отношению к другому человеку. Т.е. наверное нужно думать и за других тоже. А вдруг они мыслят иначе. А также о том, что есть общечеловеческие вещи, которых бы никому не хотелось - это касается и оскорблений, но это касается и членовредительства или душегубства.
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:05
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:57
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо,
А если не будет? :o
Там ещё стол имеется.
Я в курсе, но быть может бутылка играет кочевую роль в этом конфликте. Например, оба или один из оппонентов напился.
Есть у нас такой популярный местный лимонад, "Груша" называется. Суп - мясной бульон "шорпа" называется. Стол небольшой, с белой скатертью. Стул тоже не очень тяжелый, тоже с белым чехлом. Теперь картина ясная?
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:16
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:02
Ваши действия неадекватны по отношению к действию вашего товарища. Вам это стоило обиды и испачканной одежды, а ему здоровья. Справедливо?
А какие действия будут адекватными? В суд подать? Я бедненький, меня обидели? Или погнаться за ним с супом?
Как там говорилось, пером можно ранить сильнее чем кинжалом? Или как-то по другому? :what: Унижение, оскорбление, куда тяжелее для некоторых, чем физическое насилие. Пусть лучше ударит кулаком и сломает мне челюсть, или нос. Я буду куда менее зол, чем за пощечину. За удар кулаком, некоторые могут лишь обойтись дракой, а за пощечину могут и завалить. В той же гипотетической ситуации, если он вместо выливания супа ударит кулаком, тоже намного меньше злости будет.
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Цитата: Сергий от февраля 27, 2015, 00:19
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:16
За удар кулаком, некоторые могут лишь обойтись дракой, а за пощечину могут и завалить. В той же гипотетической ситуации, если он вместо выливания супа ударит кулаком, тоже намного меньше злости будет.
Ну люди разные бывают. У нас на Украине могут оскорбление и стерпеть, простить, а вот если человеку жизнь или здоровье не дай Бог кто угробит - могут и завалить.
Ну что у вас на Украине, что у нас здесь, люди разные. Кто-то стерпит и то и то. Кто-то и за то и за то завалит. Я говорю о средняках. На пощечину, или тот предполагаемый суп, реакция будет куда жеще.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:19
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:05
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:57
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:51
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо,
А если не будет? :o
Там ещё стол имеется.
Я в курсе, но быть может бутылка играет кочевую роль в этом конфликте. Например, оба или один из оппонентов напился.
Есть у нас такой популярный местный лимонад, "Груша" называется. Суп - мясной бульон "шорпа" называется. Стол небольшой, с белой скатертью. Стул тоже не очень тяжелый, тоже с белым чехлом. Теперь картина ясная?
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
TawLan, из изложенного понятно, что Вы горячий кавказский парень, который за, по своим понятиям, "прилюдное опозоривание" (в виде выливания супа/чернил/клея на голову/одежду) имеет право сделать человека инвалидом.
Но то, что в Ваших понятиях (тут уже можно использовать как уголовный термин) является позором, для других — оскорбительное, но относительно безобидное действие.
И Ваши обиды за попрание Ваших же понятий не дают Вам права отвечать руководствуясь этими понятиями. Иначе Вы от гопника в подворотне не отличаетесь абсолютно ничем. Они тоже способны за «Э, ты мне сиги не дал!» человека угробить.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:53
Вопрос в другом, какими глазами на меня будут смотреть цивилизованные, демократичные люди, как мужчины, так и женщины, выступающие за полное равенство полов, если я например сотворю такое же с женщиной, за такой же косяк?
Я буду в 10000000 раз больше злодеем. Ведь так? Вопрос: почему двойной подход к одной и той же ситуации, если нет разницы?
Я, как выступающий за стремление к равенству, как-то не придерживаюсь такого подхода и считаю его обусловленным лишь традицией. Так что это как бы не ко мне вопрос. То, что описано - оно в любом случае воспринимается мной как дикость, неадекватное, неоправданное насилие.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно. И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 00:24
TawLan, из изложенного понятно, что Вы горячий кавказский парень,
Я также понимаю, Вы, судя по всему, не менее горячий "некавказский парень"... :donno:
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно. И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.
А вот и вторая сторона медали. К примеру, психопаты очень навязчиво ищут повод ввязаться в конфликт. А тут (о радость!) к девушке пристают. Но это как частный случай, не знаю, насколько он к теме.
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Я не вижу никакого смысла обсуждать гипотетический случай.
Сидя или даже лёжа на диване оказаться "храбрым, правильным мужиком" ох как легко! :umnik:
Возможно, и Тавлан и другие на самом деле люди совсем иного склада.... :donno:
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно.
Да, таким мужчиной, который готов по любому поводу внезапно и неожиданно для всех устроить побоище - в цивилизованном обществе становится позорно быть.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.
А это уже его личные проблемы, что он себе позволяет, а что не позволяет. Если он крутится внутри своей деревни, где все прекрасно знают все местные приметы, суеверия, символы и знаки (выражения уважения или наоборот оскорбления разной силы) - допустим, такую логику можно принимать всерьёз. Но когда выходишь за пределы своей деревни/этноса/субкультуры и т.д. - всякие такие сложные системы символов становятся неуместны - просто потому, что ваш сосед/собеседник/оппонент скорее всего их не знает. У него при этом, наверное, и есть какие-то свои символы, но опять же, если он цивилизованный человек, он понимает, что они не могут быть поводом для оправданного насилия. Ибо это было бы примерно так же дико, как устроить драку с кем-то за то, что он говорит на другом языке или, допустим, с другим акцентом.
Цитата: Agabazar от февраля 27, 2015, 00:40
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Я не вижу никакого смысла обсуждать гипотетический случай.
Не обсуждайте
Цитировать
Сидя или даже лёжа на диване оказаться "храбрым, правильным мужиком" ох как легко! :umnik:
Возможно, и Тавлан и другие на самом деле люди совсем иного склада.... :donno:
Возможно.
Цитата: Agabazar от февраля 27, 2015, 00:40
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Я не вижу никакого смысла обсуждать гипотетический случай.
Сидя или даже лёжа на диване оказаться "храбрым, правильным мужиком" ох как легко! :umnik:
Возможно, и Тавлан и другие на самом деле люди совсем иного склада.... :donno:
Возможно я при малейшей опасности обоссусь. Возможно если мне дадут пощечину заплачу и буду умолять не бить. Обратного я тебе через интернетный провод доказать не могу. Так же как по вайфай. Тут речь не о том, смогу ли я, а о том, что я думаю на этот счет. Не дай Аллах мне такое испытать, пощечину, суп и т.п. вещи.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 00:40это было бы примерно так же дико, как устроить драку с кем-то за то, что он говорит на другом языке или, допустим, с другим акцентом
..., имеет другой цвет кожи, другой цвет глаз, другой разрез глаз, поклоняется другим святыням...
Дико? Дико. Знакомо? Знакомо? Распространено? Повально. К сожалению.
Как на уровне бытового шовинизма, так и на уровне государственного.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 00:40
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно.
Да, таким мужчиной, который готов по любому поводу внезапно и неожиданно для всех устроить побоище - в цивилизованном обществе становится позорно быть.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.
А это уже его личные проблемы, что он себе позволяет, а что не позволяет. Если он крутится внутри своей деревни, где все прекрасно знают все местные приметы, суеверия, символы и знаки (выражения уважения или наоборот оскорбления разной силы) - допустим, такую логику можно принимать всерьёз. Но когда выходишь за пределы своей деревни/этноса/субкультуры и т.д. - всякие такие сложные системы символов становятся неуместны - просто потому, что ваш сосед/собеседник/оппонент скорее всего их не знает. У него при этом, наверное, и есть какие-то свои символы, но опять же, если он цивилизованный человек, он понимает, что они не могут быть поводом для оправданного насилия. Ибо это было бы примерно так же дико, как устроить драку с кем-то за то, что он говорит на другом языке или, допустим, с другим акцентом.
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.
С одним товарищем общался, бывшим прежде "крутым", морды бил, наезжал и т.п. Так вот говорит, что перелом в сознании у него наступил когда "жертва" натурально обоср*сь в процессе наезда. И больше всего его поразило, что это произошло совершенно без применения силы, просто от слов. После того случая этот человек кардинально изменился и даже стал проповедником в одной из религиозных сект с христианским уклоном.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.
Конечно - милиция тут совершенно неуместна. Мои действия: сделать внушение (провести разъяснительную работу) жене. А какие тут ещё могут быть варианты? Уточню: это в том случае, если это именно в чистом виде непристойности, не содержащие каких-либо угроз насильственных физических действий. Потому как угрозами насилия, конечно, довести человека до слёз (или до какого-нибудь "тихого" панического ужаса и т.п.), конечно, можно, и это вряд ли можно считать большим косяком со стороны доведённого человека: не все обязаны быть стойкими бойцами. А вот непристойности к теме стойких бойцов не относятся, и если человек доводится ими до слёз, то это уже косяк - наверное, обусловленный воспитанием, но тем не менее. И тут нужна разъяснительная работа.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 01:12
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.
Конечно - милиция тут совершенно неуместна. Мои действия: сделать внушение (провести разъяснительную работу) жене. А какие тут ещё могут быть варианты? Уточню: это в том случае, если это именно в чистом виде непристойности, не содержащие каких-либо угроз насильственных физических действий. Потому как угрозами насилия, конечно, довести человека до слёз (или до какого-нибудь "тихого" панического ужаса и т.п.), конечно, можно, и это вряд ли можно считать большим косяком со стороны доведённого человека: не все обязаны быть стойкими бойцами. А вот непристойности к теме стойких бойцов не относятся, и если человек доводится ими до слёз, то это уже косяк - наверное, обусловленный воспитанием, но тем не менее. И тут нужна разъяснительная работа.
:fp:То есть это твоя позиция? Что значит стойкими бойцами? Берешь камень и..... беспредельщика, если физически слаб. А чтоб физически тоже не быть слабаком, занимаешься спортом, а не выступаешь за пацифизм, этим самым оправдывая лишь не желание. Это не стойкий боец, это вот именно то и есть, это мужчина, который просто обязан, если понадобится ценой своей жизни, защитить своих женщин, родных людей. И как женщинам быть слабым полом, если мужчина годен только на разъяснительные работы :donno: Мне кажется что среднестатистическая женщина после таких "разъяснительных работ" просто перестанет уважать. Вообще возможно что начнешь драться? Где это грань? Что нужно перейти, чтоб ты перешел на физический контакт?
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30Вообще возможно что начнешь драться? Где это грань? Что нужно перейти, чтоб ты перешел на физический контакт?
А на кой надо тратить мегаджоули энергии на помахать кулаками и стульями, если можно одним точным тычком в нужное место надолго отправить в нокаут?
Чтобы окружающие горячие парни подивились и поцокали, как классно ты умеешь махать?
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Допустим, достаточно. :)
А тот, который получил "сдачи", после этого так и уйдёт в сторону посрамленный и предварительно извинившись? Совесть в нём заиграет?
И вообще: равноценный ли это обмен "любезностями": один весь в помоях (на публике!), а другой получил как бы удар в лицо?
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 00:28
Я, как выступающий за стремление к равенству, как-то не придерживаюсь такого подхода и считаю его обусловленным лишь традицией.
ТРАДИЦИИ ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЁМ!
Желание устраивать самосуд, "решить проблему" известным способом возникает чаще всего тогда, когда нет доверия к правоохранительным органам.
Что касается "равенства", то за этим словом иногда скрывается желание ставить на одну доску жертву и его палача.
Цитата: Agabazar от февраля 27, 2015, 02:50
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Допустим, достаточно. :)
А тот, который получил "сдачи", после этого так и уйдёт в сторону посрамленный и предварительно извинившись? Совесть в нём заиграет?
И вообще: равноценный ли это обмен "любезностями": один весь в помоях (на публике!), а другой получил как бы удар в лицо?
Вопрос же не вам адресовался.
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 03:12
Вопрос же не вам адресовался.
:donno: И что?
Текст-то ведь был ОТКРЫТЫЙ (Не в личку же отправлен!). Не было приписки "другим не реагировать"....
С каждого по способности каждому по стулу, супу, каменюке. ♤
судья Дред.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
:fp:То есть это твоя позиция? Что значит стойкими бойцами? Берешь камень и..... беспредельщика, если физически слаб. А чтоб физически тоже не быть слабаком, занимаешься спортом, а не выступаешь за пацифизм, этим самым оправдывая лишь не желание. Это не стойкий боец, это вот именно то и есть, это мужчина, который просто обязан, если понадобится ценой своей жизни, защитить своих женщин, родных людей.
В описанной вами ситуации нет угрозы для жизни и здоровья -> нечего защищать.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
Мне кажется что среднестатистическая женщина после таких "разъяснительных работ" просто перестанет уважать.
Не знаю, как там "среднестатистическая женщина", а моя женщина такого дуралея - "начинаю нагло приставать, говорить непристойности" - застебёт даже без моей помощи.
Все эти "меня до смерти оскорбили словами" -- суть дикость из того же разряда, что и системы табу. Из наивного представления примитивного человека о вещественной (магической) природе слова. "Не называйте медведя настоящим именем, а то накликаете".
Избавляйтесь от дикости.
Просто у кого-то повышенная внутренняя агрессивность, ищущая выхода (и соответственно повода). Обычно причиной является глубокая психологическая дисгармония или сексуальная неудовлетворенность.
Цитата: Алалах от февраля 27, 2015, 00:53
С одним товарищем общался, бывшим прежде "крутым", морды бил, наезжал и т.п. Так вот говорит, что перелом в сознании у него наступил когда "жертва" натурально обоср*сь в процессе наезда. И больше всего его поразило, что это произошло совершенно без применения силы, просто от слов. После того случая этот человек кардинально изменился и даже стал проповедником в одной из религиозных сект с христианским уклоном.
Это нормально. Человек самовыражался за счет жертвы, не осознавая ситуации по сути. После конкретного случая дошло.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 01:12
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.
Мои действия: сделать внушение (провести разъяснительную работу) жене.
:o
Не давая отпор моральному уроду, вы провоцируете его и дальше вести себя так же. Пусть и по отношению к другим, незнакомым людям.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:20
Должны быть те самые нормы в обществе, и на их нарушение реагировать должны все.
Я согласен, конечно. Вопрос только в том, на что и как реагировать.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
1. Непропорционально жестоко.
2. В общем случае - несправедливо.
В общем случае ломать стул и пинать будете не Вы и даже не тот, кто прав,
а тот, кто сильнее.
Это справедливость? Это адекватная защита норм общества?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?
Да! Не различать!
Вы тоже можете вылить ей/ему на голову суп, плюнуть в лицо, отреагировать симметрично.
Цитата: Agabazar от февраля 27, 2015, 02:50
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Допустим, достаточно. :)
А тот, который получил "сдачи", после этого так и уйдёт в сторону посрамленный и предварительно извинившись? Совесть в нём заиграет?
Может, у кого-то что-то заиграет, а может, и нет. В любом случае полученный опыт покажет, что на своё неадекватное действие он может получить другое, возможно более неадекватное противодействие. Это в следующий раз может остановить.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия?
Встречный вопрос.
Ты идешь со своей женой, женщина старше тебя начинает задирать твою жену, говорить ей, что она шлюха, всякие гадости в жесткой, неприглаженной форме. Но не трогает ее, не отстает, доводит до слез. Твои действия?
Цитата: Agabazar от февраля 27, 2015, 02:50
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 00:23
Картина маслом. А если он Вам суп на голову вылил, а Вы ему ударили кулаком по лицу. Один раз. Этого достаточно?
Допустим, достаточно. :)
А тот, который получил "сдачи", после этого так и уйдёт в сторону посрамленный и предварительно извинившись? Совесть в нём заиграет?
И вообще: равноценный ли это обмен "любезностями": один весь в помоях (на публике!), а другой получил как бы удар в лицо?
Не равноценный, а адекватный. С точки зрения диалектики.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:03
Не давая отпор моральному уроду, вы провоцируете его и дальше вести себя так же. Пусть и по отношению к другим, незнакомым людям.
Тут, как я понимаю, вопрос не в том, что не надо давать отпор. Вопрос с какого момента это надо делать и когда надо начинать именно бить.
На самом деле, я думаю, всякий начнет. Это вопрос только высоты порога, через который надо переступить.
У TawLanа это порог в отношении мужчин , ниже, чем у меня, если вообще есть.
В отношении женщин и, возможно, стариков, наверное, выше, чем у меня.
И я полагаю, что высота этих порогов определяется воспитанием.
И даже Кавказ здесь ни причем, я знал и знаю русских, которые били прохожих, потому что "рожа не понравилась".
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 01:12
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.
Конечно - милиция тут совершенно неуместна. Мои действия: сделать внушение (провести разъяснительную работу) жене.
:o А жена-то тут при чем? :o
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
И как женщинам быть слабым полом
По последним данным, это женщинам не нужно.
Это нужно мужчинам для оправдания своей дикости.
Цитата: Agabazar от февраля 27, 2015, 02:58
Что касается "равенства", то за этим словом иногда скрывается желание ставить на одну доску жертву и его палача.
В описанном выше случае, когда TawLan калечит человека за тарелку супа - кто жертва, а кто палач?
:???
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:08
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?
Да! Не различать!
Вы тоже можете вылить ей/ему на голову суп, плюнуть в лицо, отреагировать симметрично.
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
очень удобная позиция для "сильного" пола
Кому как. TawLan'у, наверное, эта позиция не покажется удобной.
И я считаю, что это позиция неудобная, но это позиция разумная и справедливая.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане
Так и есть. В обществе, где не надо отбиваться с оружием от набегов соседей, "сильный" пол ничем не сильнее "слабого". А часто - наоборот.
В такую ситуацию как в роликах я не попадал никогда. Это для меня теория.
Зато по работе мне почему-то почти всегда всегда попадаются руководители-женщины.
Сильные. Это реальность, в которой я живу.
На совещаниях среди топов из десяти человек только трое мужчин.
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:41
И я считаю, что это позиция неудобная, но это позиция разумная и справедливая.
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы, а "равенство" лично мной воспринимается в каком-то математическом ключе.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
"Сильный пол" в современной европейской культуре -- это такая штука, которую придумал "слабый пол", чтобы гнобить "сильный пол".
Есть вполне конкретные характеристики, которые можно оценить для каждого человека отдельно, не прибегая к сексистской риторике: сила, выносливость, наличествующие навыки и т.п.
Долг более сильного защищать более слабого исходит из общих представлений о добре и зле, а не из сексистких "слабых полов".
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:47
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
"Сильный пол" в современной европейской культуре -- это такая штука, которую придумал "слабый пол", чтобы гнобить "сильный пол".
Мем "сильный пол" значительно древнее "современной европейской культуры".
Просто в рамках последней он действительно зачастую приобретает чисто дискриминационное значение, будучи используем только тогда, когда это удобно "слабому полу", и никогда иначе.
wandrien
:+1:
И да, имеем замечательные последствия этой сексистской культуры в виде целой прослойки (составляющей значительную часть социума) женщин, которые не способны вообще ни на что, зато считают, что все им должны чисто потому, что они женщины. Переводя с возвышенного на понятный язык: чисто за наличие вагины и молочных желез.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы
Тут, наверное, как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины взаимозаменяемы в большинстве случаев.
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:51
И да, имеем замечательные последствия этой сексистской культуры в виде целой прослойки (составляющей значительную часть социума) женщин, которые не способны вообще ни на что, зато считают, что всем должны чисто потому, что они женщины. Переводя с возвышенного на понятный язык: чисто за наличие вагины и молочных желез.
Думаю, это скорее частное проявление общего тренда культуры потребления. Мужчины часто считают то же самое вообще без каких бы то ни было оснований. :)
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:51
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы
Тут, наверное, как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины взаимозаменяемы в большинстве случаев.
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев. Общество, однако, не сводится к экономике.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев. Общество, однако, не сводится к экономике.
В общественной и культурной жизни тоже.
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет больше.
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев. Общество, однако, не сводится к экономике.
В общественной и культурной жизни тоже.
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет больше.
Больше чего? :) От инстинктов и физиологии не убежишь.
Даже говоря, что в производственном процессе мужчины и женщины взаимозаменяемы, мы несколько кривим душой, поскольку имеем в виду потенциальную взаимозаменяемость, а не фактическую. Работодателя же с практической точки зрения все эти выкладки не интересуют. Женщина может совершенно внезапно забеременеть, и тогда работодатель обязан по российским законам предоставить ей оплачиваемый декретный отпуск. В связи с этим, с другой стороны, женщины часто подвергаются совершенно закономерной дискриминации при приеме на работу, и как с ней бороться, не прибегая к принципу квот (а это тема отдельная), не очень понятно. В других странах, не столь озабоченных социальными ценностями, в трудовом договоре может прописываться запрет женщины заводить ребенка (в противном случае договор считается расторгнутым), что закономерно влечет аборты или потерю работы.
Если зайти с другой стороны, потребность устойчивого самовоспроизводства общества логически накладывает ограничения на среднюю экономическую активность женщины и требуют распространения соответствующих мемов. Даже при условии предоставления государством адекватной замены воспитанию молодежи родителями, чего пока не особо просматривается.
К слову, повышенная концентрация женщин в бюджетной сфере (врачи, учителя, мелкие чиновники) в вышеназванном свете закономерна.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
Даже говоря, что в производственном процессе мужчины и женщины взаимозаменяемы, мы несколько кривим душой,
Ну, да.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
Больше чего?
Взаимозаменяемости.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
От инстинктов и физиологии не убежишь.
Есть еще куда бежать, пока еще в ту физиологию упрешься.
Например, по уходу за ребенком сидят почти всегда женщины, это не обязательно.
В декретном отпуске сейчас куча женщин, которые грудью не кормят. Нафига?
Пусть мужчины сидят. Ну, и т.д. и т.п.
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 10:23
Например, по уходу за ребенком сидят почти всегда женщины, это не обязательно.
Это, на самом деле, спорно. Отцовского инстинкта у людей не существует, в отличие от материнского.
В принципе-то, ничего необязательно, только вот последствия могут быть разные. :) Факт тот, что из женщины "сиделка" в среднем значительно лучше.
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет больше.
Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье и при чем тут домострой, но за всю свою жизнь я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Для христианина необходимость сталкиваться с насилием и самому проявлять насилие — следствие изъяна человеческой природы, первородного греха. С этих позиций, важным является не то, что конкретно человеку пришлось предпринять (оскорбить кого-то, ударить или даже убить), а каким грехам он при этом поддался, и как это отразилось на его душе.
Аналогичный подход есть и у культур востока. Буддист, отмахнувшийся от мухи с чувством досады — согрешил, а отмахнувшийся с полным осознанием и принятием мухи — не согрешил.
Второй важной фичей христианства и буддизма является постулирование единства всех живых существ в боге. Все мы есть бог, и все мы равны перед собственной божественной природой. Отсюда проистекает универсальность морали и справедливости.
Оскорбляя, калеча или убивая человека, христианин оскорбляет, калечит и убивает бога. Это абсолютное зло. Даже если оно оправдано и необходимо "в жизненной ситуации". Само возникновение такой ситуации — следствие бага грехопадения.
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.
Насчеи крана не могу сказать, а машинку стиральную "чинила".
Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет больше.
Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье и при чем тут домострой, но за всю свою жизнь я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.
Это-то как раз наживное. Починка крана ничем принципиально не отличается от работы на швейной машинке. Просто так сложилось, что в ПТУ соответствующих профилей (а далее - на соответствующие производства и должности) идут исключительно мужчины, соответствующие навыки циркулируют среди мужчин, и переломить эту тенденцию можно только целенаправленно. А вообще, мистическая склонность мужчин к починке кранов и иже с ними закладывается еще на уроках труда, где ВНЕЗАПНО есть дифференциация по половому признаку...
Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39
Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье
Распределение ролей.
Мужчина чинит кран. Женщина варит суп.
Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39
я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.
Я не говорю, что нет распределения, просто оно нивелируется со временем. Нет никакой объективной причины женщине не чинить кран, а мужчине не варить суп.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:46
Это-то как раз наживное. Починка крана ничем принципиально не отличается от работы на швейной машинке.
:+1:
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:46
мистическая склонность мужчин к починке кранов и иже с ними закладывается еще на уроках труда, где ВНЕЗАПНО есть дифференциация по половому признаку...
А вот это правильно. Я всегда говорила, что разница между мужчинами и женщинами определена от рождения — уже тем, что мужчины физически сильнее. В массе, я имею в виду (тетки-гренадерши тоже изредка встречаются).
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.
А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную
ему же?Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.
Не надо преувеличивать.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
Даже говоря, что в производственном процессе мужчины и женщины взаимозаменяемы, мы несколько кривим душой, поскольку имеем в виду потенциальную взаимозаменяемость, а не фактическую. Работодателя же с практической точки зрения все эти выкладки не интересуют. Женщина может совершенно внезапно забеременеть, и тогда работодатель обязан по российским законам предоставить ей оплачиваемый декретный отпуск. В связи с этим, с другой стороны, женщины часто подвергаются совершенно закономерной дискриминации при приеме на работу, и как с ней бороться, не прибегая к принципу квот (а это тема отдельная), не очень понятно. В других странах, не столь озабоченных социальными ценностями, в трудовом договоре может прописываться запрет женщины заводить ребенка (в противном случае договор считается расторгнутым), что закономерно влечет аборты или потерю работы.
Если зайти с другой стороны, потребность устойчивого самовоспроизводства общества логически накладывает ограничения на среднюю экономическую активность женщины и требуют распространения соответствующих мемов. Даже при условии предоставления государством адекватной замены воспитанию молодежи родителями, чего пока не особо просматривается.
Это все так, но не до такой степени, как говорит Тавлан.
Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 15:24
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.
Не надо преувеличивать.
инфантилизм преимущественно мужское, никаких преувеличений, тут не о "боевом" шейпинге речь.
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Какое христианство... Топикстартер пока не дорос даже до ветхозаветного "око за око" (пощечина за пощечину, суп за суп). Для него обида, нанесенная
лично ему, - это более страшное преступление, чем убийство
другого человека. А вы говорите - христианство...
а у меня созрел очень интересный поведеньческий вопрос.
сейчас всё тает, от машин брызги летят на тротуары, вы пропустите человека идущего не по своей стороне тротуара скрывясь от этих брызг (а может и не скрываясь, знать вы этого не можете)? и какими характеристиками этот человек должен обладать что бы выего пропустили? желательно развёрнутый ответ. :)
Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 15:24
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.
Не надо преувеличивать.
+1
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 15:50
Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 15:24
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.
Не надо преувеличивать.
+1
-1 =0
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 06:22
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
:fp:То есть это твоя позиция? Что значит стойкими бойцами? Берешь камень и..... беспредельщика, если физически слаб. А чтоб физически тоже не быть слабаком, занимаешься спортом, а не выступаешь за пацифизм, этим самым оправдывая лишь не желание. Это не стойкий боец, это вот именно то и есть, это мужчина, который просто обязан, если понадобится ценой своей жизни, защитить своих женщин, родных людей.
В описанной вами ситуации нет угрозы для жизни и здоровья -> нечего защищать.
Ну во-первых, оскорбления достаточно. Ну это как я понял, по мнению форумчан, не повод для физического контакта.
Во-вторых, идут мужчина с женщиной, я начинаю нагло приставать, вывод - я полный неадекват. Откуда известно что я сделаю через пару шагов? А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза? Или все таки сначала должен сломать?
А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда? Какое мне наказание от мужа, брата, отца?
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 02:46
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30Вообще возможно что начнешь драться? Где это грань? Что нужно перейти, чтоб ты перешел на физический контакт?
А на кой надо тратить мегаджоули энергии на помахать кулаками и стульями, если можно одним точным тычком в нужное место надолго отправить в нокаут?
Чтобы окружающие горячие парни подивились и поцокали, как классно ты умеешь махать?
Да хоть молнией из глаз, или с другого места :what:
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:13
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия?
Встречный вопрос.
Ты идешь со своей женой, женщина старше тебя начинает задирать твою жену, говорить ей, что она шлюха, всякие гадости в жесткой, неприглаженной форме. Но не трогает ее, не отстает, доводит до слез. Твои действия?
Не знаю. Если есть вариант, просто оторваться.
Такой случай расскажу, есть один тип, очень крутой, авторитетный авторитет. Выходит он погулять в парк, где-то в России, с женой и детьми. Ну дети там бегают играются. На скамейке сидит женщина, смотрит на них взглядом "черножопые, понаехали тут", начинает наезжать на детей, там "не лезьте на скамейку и т.п.". Их мать заступается и высказывает ей что думает об ее нетерпимости. Начинается словесная баталия. Муж начинает делать жене замечания, чтоб она остановилась, она не останавливается. Он берет ее за руку, подзывает детей и утягивает ее оттуда. Та вслед кричит всякие, вплоть до "обезьяны". Эти уходят с парка.
Это реальный случай, случившийся с сестрой друга. Муж очень крутой чувак. Отморозок. Не в смысле беспредельщик, а бесстрашный. Как думаешь, что было бы в той же ситуации, если бы вместо женщины был мужчина?
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза?
Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
...наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Статья 131. Изнасилование
...б) соединенное
с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам...
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 16:50
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))
Тут понимаешь ли я тоже никого не убивал и мне тоже никто такого оскорбления, чтоб убить, не наносил. Как кто поведет себя в той ситуации, в которой он не был, этого никто не знает. Вопрос: кто что думает? Человек, допустим понимает, что трус. Но как бы он сделал, если б хватило мужества? Он пацифист потому что боится? Или даже если был бы терминатором вел бы себя так же?
На какой вопрос?
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 17:00
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза?
Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
...наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Статья 131. Изнасилование
...б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам...
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Откуплюсь. У меня пахан начальник. Рафик ни у чем ни уиноуат! Тогда как?
И что мне до его 6 месяцев? Ни на грамм легче не станет.
На каждого пахана найдётся более крутой пахан.
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 17:00
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза?
Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
...наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Статья 131. Изнасилование
...б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам...
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Не, фигня. Есть меры, намного более действенные.
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:47
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
"Сильный пол" в современной европейской культуре -- это такая штука, которую придумал "слабый пол", чтобы гнобить "сильный пол".
Есть вполне конкретные характеристики, которые можно оценить для каждого человека отдельно, не прибегая к сексистской риторике: сила, выносливость, наличествующие навыки и т.п.
Долг более сильного защищать более слабого исходит из общих представлений о добре и зле, а не из сексистких "слабых полов".
+много.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:03
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 16:50
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))
Тут понимаешь ли я тоже никого не убивал и мне тоже никто такого оскорбления, чтоб убить, не наносил. Как кто поведет себя в той ситуации, в которой он не был, этого никто не знает. Вопрос: кто что думает? Человек, допустим понимает, что трус. Но как бы он сделал, если б хватило мужества? Он пацифист потому что боится? Или даже если был бы терминатором вел бы себя так же?
На какой вопрос?
такая ситуация это стресс и шок, ваши действия в них не всегда коррелируют с понятием трус и т.п. в таком состоянии просыпается бог весть что в вашей натуре и даже в физических возможностях, т.е. это не прогнозируемо в принципе, если ты привык всегда реагировать агрессивно на всё, то даже это, опять же, ничего не значит в конкретной ситуации.
вопрос выше))
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Для христианина необходимость сталкиваться с насилием и самому проявлять насилие — следствие изъяна человеческой природы, первородного греха. С этих позиций, важным является не то, что конкретно человеку пришлось предпринять (оскорбить кого-то, ударить или даже убить), а каким грехам он при этом поддался, и как это отразилось на его душе.
Аналогичный подход есть и у культур востока. Буддист, отмахнувшийся от мухи с чувством досады — согрешил, а отмахнувшийся с полным осознанием и принятием мухи — не согрешил.
Второй важной фичей христианства и буддизма является постулирование единства всех живых существ в боге. Все мы есть бог, и все мы равны перед собственной божественной природой. Отсюда проистекает универсальность морали и справедливости.
Оскорбляя, калеча или убивая человека, христианин оскорбляет, калечит и убивает бога. Это абсолютное зло. Даже если оно оправдано и необходимо "в жизненной ситуации". Само возникновение такой ситуации — следствие бага грехопадения.
Ну есть высокая культура, да.
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:13
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:03
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 16:50
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))
Тут понимаешь ли я тоже никого не убивал и мне тоже никто такого оскорбления, чтоб убить, не наносил. Как кто поведет себя в той ситуации, в которой он не был, этого никто не знает. Вопрос: кто что думает? Человек, допустим понимает, что трус. Но как бы он сделал, если б хватило мужества? Он пацифист потому что боится? Или даже если был бы терминатором вел бы себя так же?
На какой вопрос?
такая ситуация это стресс и шок, ваши действия в них не всегда коррелируют с понятием трус и т.п. в таком состоянии просыпается бог весть что в вашей натуре и даже в физических возможностях, т.е. это не прогнозируемо в принципе, если ты привык всегда реагировать агрессивно на всё, то даже это, опять же, ничего не значит в конкретной ситуации.
вопрос выше))
Я тебе одно, ты мне другое. Я ведь то же самое сказал, не побывав в ситуации, сказать как себя поведешь нельзя. Меня например супом не обливали и я не агрессивный сам по себе, но если сделают это, мне кажется у меня будет состояние аффекта и могу натворить много чего. Виноват будет в этом он, человек, по его мнению, который думает что может так унижать других людей.
Вопрос про пешехода? Не догнал :no:
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:20
Я тебе одно, ты мне другое. Я ведь то же самое сказал, не побывав в ситуации, сказать как себя поведешь нельзя. Меня например супом не обливали и я не агрессивный сам по себе, но если сделают это, мне кажется у меня будет состояние аффекта и могу натворить много чего. Виноват будет в этом он, человек, по его мнению, который думает что может так унижать других людей.
Вопрос про пешехода? Не догнал :no:
про суп не знаю, не с начала читаю.
да, про пешехода.)
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.
Я как бы не говорю про религии. Когда русские офицеры кидали перчатку и стрелялись за оскорбления, какая у них была религия? Вроде за язычников не считались :what: Жаль что дуэли отменили. Вот тогда каждый знал бы кто он есть и знал бы как себя вести.
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:32
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Какое христианство... Топикстартер пока не дорос даже до ветхозаветного "око за око" (пощечина за пощечину, суп за суп). Для него обида, нанесенная лично ему, - это более страшное преступление, чем убийство другого человека. А вы говорите - христианство...
То есть если кто-то изнасиловал, его надо чпокнуть? ;D
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:23
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.
А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?
Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?
Настоящий мужчина должен заступаться за справедливость. С какого я должен заступаться за педофила рахита? :no:
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Во-вторых, идут мужчина с женщиной, я начинаю нагло приставать, вывод - я полный неадекват. Откуда известно что я сделаю через пару шагов?
Во-первых, далеко не факт. М.б. в привычной ему культуре такое приставание к женщине считается нормой. Если всё-таки неадекват - то надо уйти от него подальше, ну и быть настороже, естественно. Но самому "превентивно" начинать мордобой, который мог бы вовсе и не начаться - это уже что-то... Я, глядя со стороны, не могу это интерпретировать иначе как то, что у того, кто первым начал, просто очень кулаки чесались, а женщина - лишь повод для драки, не было бы её - можно было бы придумать другой.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза? Или все таки сначала должен сломать?
Нет, угрозы уже достаточно. Не для того, чтобы самому в ответ начать драку, разумеется - а чтобы 1) приготовиться к драке, если он таки начнёт, 2) постараться всё-таки разойтись без драки любым приемлемым способом. Понятно, что не все способы приемлемы. Скажем, если просто так на чужой улице пристают гопники, или если пристают какие-то случайные гастролёры, то убежать, если можешь (если могут все, кто с тобой в одной команде) - приемлемый способ. Но если то же самое происходит в контексте, скажем, территориального конфликта (вплоть до войны между государствами) - то убегать оказывается уже, увы, не всегда приемлемым способом. Хотя опять же, всё относительно - не обязательно прямо на месте лезть на рожон, отстаивая некие рубежи, если возможно потом в ответ устроить противнику подлянку исподтишка.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Тогда это очень спорная ситуация, в которой даже трудно утверждать, что это именно изнасилование. По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Какое мне наказание от мужа, брата, отца?
Т.е. если нет ни мужа, ни отца, ни брата - можно с чистой совестью насиловать? С какой стати возмездие преступнику должно ставиться в зависимость от наличия у потерпевшего боеспособных близких родственников? Это, конечно, возможный вариант, который надо иметь в виду и быть готовым осуществить - но только самый крайний, когда получается так, что нормальные варианты не работают. Скажем, если не функционируют как надо правоохранительные органы.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:26
да, про пешехода.)
Вопроса не догнал
вопрос простой как три рубля, пропустишь человека, отвернёшь от него на несвою сторону тротуара или будешь идти дальше по своей полосе? подробностей прошу потому как тут много всяких интересных НО.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Во-вторых, идут мужчина с женщиной, я начинаю нагло приставать, вывод - я полный неадекват. Откуда известно что я сделаю через пару шагов?
Во-первых, далеко не факт. М.б. в привычной ему культуре такое приставание к женщине считается нормой. Если всё-таки неадекват - то надо уйти от него подальше, ну и быть настороже, естественно. Но самому "превентивно" начинать мордобой, который мог бы вовсе и не начаться - это уже что-то... Я, глядя со стороны, не могу это интерпретировать иначе как то, что у того, кто первым начал, просто очень кулаки чесались, а женщина - лишь повод для драки, не было бы её - можно было бы придумать другой.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза? Или все таки сначала должен сломать?
Нет, угрозы уже достаточно. Не для того, чтобы самому в ответ начать драку, разумеется - а чтобы 1) приготовиться к драке, если он таки начнёт, 2) постараться всё-таки разойтись без драки любым приемлемым способом.
Короче чтоб ты соизволил начать драться, я сначала должен сломать твоей жене нос :fp:
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:33
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:26
да, про пешехода.)
Вопроса не догнал
вопрос простой как три рубля, пропустишь человека, отвернёшь от него на несвою сторону тротуара или будешь идти дальше по своей полосе? подробностей прошу потому как тут много всяких интересных НО.
Зависит от возраста и пола
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Тогда это очень спорная ситуация, в которой даже трудно утверждать, что это именно изнасилование. По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Это что-то меняет?
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Какое мне наказание от мужа, брата, отца?
Т.е. если нет ни мужа, ни отца, ни брата - можно с чистой совестью насиловать? С какой стати возмездие преступнику должно ставиться в зависимость от наличия у потерпевшего боеспособных близких родственников? Это, конечно, возможный вариант, который надо иметь в виду и быть готовым осуществить - но только самый крайний, когда получается так, что нормальные варианты не работают. Скажем, если не функционируют как надо правоохранительные органы.
В данном конкретном случае вопрос мужчинам пацифистам, ярым противником всякого физического контакта. Так что автоматом эти мужчины и есть отец, брат, муж.
Опять же боеспособность тут не причем, речь о желании, а не о том, сможешь, или нет. Например есть деньги и есть вариант сделать это (завалить насильника) чужими руками. Мое желание: самому наказать. То что он просидит некоторое время под какими-то порядками меня нисколько не успокоит.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:42
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:33
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27
Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:26
да, про пешехода.)
Вопроса не догнал
вопрос простой как три рубля, пропустишь человека, отвернёшь от него на несвою сторону тротуара или будешь идти дальше по своей полосе? подробностей прошу потому как тут много всяких интересных НО.
Зависит от возраста и пола
жаль что остальные не ответят((
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:50
В данном конкретном случае вопрос мужчинам пацифистам, ярым противником всякого физического контакта.
Вы представляете себе каких-то выдуманных персонажей, похоже. Понимаете, вы спорите не с противниками всякого физического контакта, а с противниками идеи первым начинать мордобой. Защищаться-то оно вроде никто не против.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:50
Опять же боеспособность тут не причем, речь о желании, а не о том, сможешь, или нет. Например есть деньги и есть вариант сделать это (завалить насильника) чужими руками. Мое желание: самому наказать. То что он просидит некоторое время под какими-то порядками меня нисколько не успокоит.
А то, что он помрёт - успокоит? С какой стати? Надо бы, если уж изнасилование произошло, больше побеспокоиться о здоровье жертвы. Физическое уничтожение насильника никак не сделает изнасилование якобы несостоявшимся в физическом мире. М.б. какая-то виртуальная "честь" от этого как-то там и восстановится, но на самом-то деле никакое из физических последствий не устранится. Зато, допустим, рискуешь сам сесть в тюрьму - и тем самым добавить проблем всем своим близким, в т.ч. той самой жертве изнасилования, о которой надо было бы позаботиться.
мои вопросы как обычно провалились в пустоту (повод облить всех супом между прочим))
вы обойдёте кого угодно, если ваша скорость "идения" по тротуару выше чем у встречного, и т.д. и т.п. и этих всяких НО бесчисленное множество :green: а оценить их все за несколько секунд вы не сможете, от сюда далеко идущие выводы о вас, возможно по этому ответов и не было.))
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:36
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:30Мысль мне пришлась по душе, потому что в детстве на меня громадное и позитивное влияние оказали русские и украинские и других народов мира народные сказки, мне кажется неправильным если их будут запрещать по религиозным соображениям.
Такое бывает?
Цитата: Дядя Саша от
Сейчас у нас свои российские хунвейбины носят майки с надписью «Православие или смерть!», собираются на крестные ходы, требуют запретить продажу телескопов, изучение астрономии и теории эволюции. Пытаются переписать сказку Пушкина о попе и Балде, требуют запретить сказку о Буратино. Видите ли, им показалось, что Карабас-Барабас – это пародия на попа.
(http://deto.ru/sites/default/files/pravoslavie-smert1_0.jpg)
Цитата: Zavada от февраля 27, 2015, 18:49
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:36
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:30Мысль мне пришлась по душе, потому что в детстве на меня громадное и позитивное влияние оказали русские и украинские и других народов мира народные сказки, мне кажется неправильным если их будут запрещать по религиозным соображениям.
Такое бывает?
Цитата: Дядя Саша от
Сейчас у нас свои российские хунвейбины носят майки с надписью «Православие или смерть!», собираются на крестные ходы, требуют запретить продажу телескопов, изучение астрономии и теории эволюции. Пытаются переписать сказку Пушкина о попе и Балде, требуют запретить сказку о Буратино. Видите ли, им показалось, что Карабас-Барабас – это пародия на попа.
(http://deto.ru/sites/default/files/pravoslavie-smert1_0.jpg)
Это их бес попутал :3tfu: :(
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:51
И да, имеем замечательные последствия этой сексистской культуры в виде целой прослойки (составляющей значительную часть социума) женщин, которые не способны вообще ни на что, зато считают, что все им должны чисто потому, что они женщины. Переводя с возвышенного на понятный язык: чисто за наличие вагины и молочных желез.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Здесь речь идет о нормальных женщинах, а вы о шлюшках продажных. То же самое можно сказать и о особях мужского пола, которые считают, что им все обязаны, только за наличие некоторых других органов.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:51
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы
Тут, наверное, как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины взаимозаменяемы в большинстве случаев.
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев.
Но не в тех, где нужно применять физическую силу. Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.
Это вы так пошутили?
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 19:37
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:51
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы
Тут, наверное, как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины взаимозаменяемы в большинстве случаев.
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев.
Но не в тех, где нужно применять физическую силу. Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.
Тяжесть - понятие растяжимое.
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:47
Долг более сильного защищать более слабого исходит из общих представлений о добре и зле, а не из сексистких "слабых полов".
Без сомнения.
Внимательнее читайте посты выше.
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 19:43
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 19:37
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:51
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы
Тут, наверное, как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины взаимозаменяемы в большинстве случаев.
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев.
Но не в тех, где нужно применять физическую силу. Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.
Тяжесть - понятие растяжимое.
А какой смысл его растягивать? :)
ЦитироватьЕсли сравнить количество убийств по половому признаку, то разница будет гигантской. Среди преступников-убийц мужчин в двадцать раз больше, чем женщин. И с ума мужчины сходят в два раза чаще женщин.
Несмотря на многочисленные научные факты, по-прежнему сильно предубеждение, что мужчина сильнее женщины. Но он сильнее только в одном — физически. Он хорошо управляется с тяжелым ручным трудом; во всем остальном он чувствует — и так было веками — женское превосходство. Чтобы избежать комплекса неполноценности, нужно силой подчинить себе женщину. Это единственное, в чем мужчина превосходит женщину: он может применить физическую силу. Он более жесток и агрессивен; он заставил женщину согласиться с абсурдной мыслью о том, что она слаба. Чтобы доказать ее слабость, он осуждает все женские качества. Он постоянно твердит, что все женщины слабы, и все это действительно делает женщину слабой.
На самом деле женщина обладает только прекрасными качествами. Когда мужчина становится осознающим, он начинает ценить в ней то, что раньше осуждал. Слабость считается уделом женщины. Странно, но в эту категорию попадают все замечательные качества вообще. А достоинствами считаются лишь грубость и агрессивность — то, что, досталось нам от дикой природы.
У силы много измерений. У любви свои измерения. Например, для того, чтобы девять месяцев вынашивать ребенка, нужны сила, любовь и выносливость. Ни один мужчина не справился бы с этим...
Любовь, доверие, красота, искренность, правдивость — все это женские качества; они намного превосходят любые мужские качества. Но в прошлом в обществе доминировал мужчина, и именно мужские качества ценились превыше всего.
Если речь идет о войне, то, естественно, и любовь, и красота, и эстетический вкус там будут бесполезны. На войне нужно иметь сердце крепче камня. На войне нужна ненависть, гнев и безумная страсть к разрушению. За три тысячи лет на Земле было пять тысяч войн. Да, это тоже сила, но такая сила недостойна человека; она досталась нам в наследство от животного мира. Она принадлежит прошлому, которое уже позади, а женские качества принадлежат будущему, которое еще впереди. То, за что мужчине приходилось сражаться, природа дала женщине как подарок.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 19:56
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 19:43
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 19:37
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:51
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы
Тут, наверное, как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины взаимозаменяемы в большинстве случаев.
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев.
Но не в тех, где нужно применять физическую силу. Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.
Тяжесть - понятие растяжимое.
А какой смысл его растягивать? :)
Субординация. У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Это называется изнасилованием, совершённым под угрозой.
Я цитаты из УК для кого пишу?
Цитата: Mechtatel от февраля 27, 2015, 19:59
ЦитироватьНапример, для того, чтобы девять месяцев вынашивать ребенка, нужны сила, любовь и выносливость. Ни один мужчина не справился бы с этим...
Только идиот мог такое написать. (Остальное большей частью тоже бред.)
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:02
У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?
Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:09
Цитата: Mechtatel от февраля 27, 2015, 19:59
ЦитироватьНапример, для того, чтобы девять месяцев вынашивать ребенка, нужны сила, любовь и выносливость. Ни один мужчина не справился бы с этим...
Только идиот мог такое написать. (Остальное большей частью тоже бред.)
Вы не оригинальны.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:15
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:02
У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?
Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?
Он руководит научным отделом. В организации грузчики не предусмотрены.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 18:18
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:50
В данном конкретном случае вопрос мужчинам пацифистам, ярым противником всякого физического контакта.
Вы представляете себе каких-то выдуманных персонажей, похоже. Понимаете, вы спорите не с противниками всякого физического контакта, а с противниками идеи первым начинать мордобой. Защищаться-то оно вроде никто не против.
Частенько может быть так, что или первый начнешь, или уже не начнешь. Будешь на асфальте храпеть. Не знаю, какой у кого тут опыт, но реальные драки ничего общего с боями без правил не имеют и уж тем более с кино. Лучшая защита - нападение. Это поняли давно.
Цитата: Mechtatel от февраля 27, 2015, 20:16
Вы не оригинальны.
Я и не претендую :)
Цитата: Mechtatel от февраля 27, 2015, 20:16
ЦитироватьНапример, для того, чтобы девять месяцев вынашивать ребенка, нужны сила, любовь и выносливость.
При чём тут сила, любовь и выносливость? Бывает выносит какая-нибудь любовно - в пакет и на помойку. Или носила-носила, терпела-терпела месяцев этак 7, выносливости не хватило и... У меня фантазии не хватает, что дальше... ;)
ЦитироватьНи один мужчина не справился бы с этим...
Сколько особей принимало участие в эксперименте? :=
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 18:18
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:50
Опять же боеспособность тут не причем, речь о желании, а не о том, сможешь, или нет. Например есть деньги и есть вариант сделать это (завалить насильника) чужими руками. Мое желание: самому наказать. То что он просидит некоторое время под какими-то порядками меня нисколько не успокоит.
А то, что он помрёт - успокоит? С какой стати? Надо бы, если уж изнасилование произошло, больше побеспокоиться о здоровье жертвы. Физическое уничтожение насильника никак не сделает изнасилование якобы несостоявшимся в физическом мире. М.б. какая-то виртуальная "честь" от этого как-то там и восстановится, но на самом-то деле никакое из физических последствий не устранится. Зато, допустим, рискуешь сам сесть в тюрьму - и тем самым добавить проблем всем своим близким, в т.ч. той самой жертве изнасилования, о которой надо было бы позаботиться.
Ну не знаю. С какой стати успокоит его срок? Если не успокоит, зачем его вообще сажать? Чтоб других не было? Так он выйдет и может другие будут. И может много кого будет, пока его опять не посадят. Не лучше ли навсегда?
Насчет "сам можешь сесть в тюрьму", для кого честь это
"честь
" он этого не поймет.
По мнению некоторых - дикарь, по мне -
крассава:
Интересно было бы посмотреть как он обрабатывает жену ;D
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:27
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:15
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:02
У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?
Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?
Он руководит научным отделом. В организации грузчики не предусмотрены.
:) Почему вы решили, что я знаю, кто и что таскает в неизвестной мне конторе?
В подобных организациях зачастую ставку подсобного рабочего занимает мёртвая душа, а начальник получает его зарплату.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:43
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:27
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:15
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:02
У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?
Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?
Он руководит научным отделом. В организации грузчики не предусмотрены.
:) Почему вы решили, что я знаю, кто и что таскает в неизвестной мне конторе? В подобных организациях зачастую ставку подсобного рабочего занимает мёртвая душа, а начальник получает его зарплату.
Не встречал такого у нас.
Говорилось о системных блоках и принтерах, которые выгружали сотрудницы отдела. Это тяжести для женщины или нет?
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:49
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:43
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:27
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:15
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:02
У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?
Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?
Он руководит научным отделом. В организации грузчики не предусмотрены.
:) Почему вы решили, что я знаю, кто и что таскает в неизвестной мне конторе? В подобных организациях зачастую ставку подсобного рабочего занимает мёртвая душа, а начальник получает его зарплату.
Не встречал такого у нас.
Говорилось о системных блоках и принтерах, которые выгружали сотрудницы отдела. Это тяжести для женщины или нет?
Могу сказать только за себя: за системный блок бы не взялась, а принтер переставить могу. Принтеры тоже разные бывают.
Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 19:37
Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.
Предрассудки.
:smoke:
Организм женщины лучше приспособлен для переноски тяжестей, потому что у женского тела центр тяжести ниже.
(http://2krota.ru/uploads/posts/2009-11/eg6frdr0ut_2krota.ru.jpg)
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 20:59
Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.
:+1:
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 21:01
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 19:37
Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.
Предрассудки.
Факт. Поэтому и носят на голове. Ещё про коромысло вспомните. И, кстати, дело не только в центре тяжести. Мышцы, скелет, внутренние органы...
Тоже крассава:
Как же ему повезло что потерпевшие тоже армяне.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 20:59
Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.
В принципе, да. Психика женщины поустойчивее. Мы терпеливее. Лучше приспособляемся к среде. Но это в общем. Индивидуально может быть и наоборот.
А вот болевой порог у женщин ниже, чем у мужчин.
TawLan, я не понял, почему в ответ на грубость и неприятное поведение женщина должна начать плакать? Самое разумное - это попытаться от такого человека уйти. Забавно, что от неприятных женщин ты именно уходить и предлагаешь. Почему-то тебе не приходит в голову их наказать. И даже жене твой знакомый не дал ей отомстить.
Смысла ввязываться в драку лишний раз нет. Если ты нанесешь противнику тяжелые повреждения или, не дай Бог, убьешь, тебе грозит тюрьма или кто-то может попытаться отомстить. А если ты проиграешь, то и говорить нечего. Ничего от такой "защиты" твоя жена не выиграет. Ситуации, в которых эта защита реально требуется женщине, немногочисленны.
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 20:05
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Это называется изнасилованием, совершённым под угрозой.
Я цитаты из УК для кого пишу?
Вначале я хотел написать подробнее, но стёр, посчитав неуместными уточнениями. Но да, это момент принципиальный. Если угрозы были чем-то более страшным, чем само изнасилование - убить, покалечить (жертву или кого-то из близких), лишить (отнять, уничтожить) какого-то ценного имущества - то это изнасилование, т.к. при таких угрозах у жертвы по сути не остаётся приемлемого выбора.
Но если речь шла об угрозе самим изнасилованием, без каких-то специальных дополнительных зверств (а я почему-то подумал, что TawLan примерно такую ситуацию имел в виду, почему и стёр первый вариант поста, где первый вариант упоминался), и жертва отдалась без сопротивления - то тогда ситуация неоднозначная. Просто чисто логически получается бред: если была угроза изнасилованием, и жертва отдалась, чтобы эту угрозу снять, то происшедшее уже нельзя считать изнасилованием - иначе была бы лишена смысла либо угроза, либо попытка избежать её реализации. Как можно пугать изнасилованием, склоняя к сексу, если оно по определению всё равно состоится? Какой смысл отдаваться без сопротивления, избегая изнасилования, если в результате оно же всё равно состоится, по определению?
В вашей цитате упоминается угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью - но ни сам по себе половой акт, ни он же вместе с силовым принуждением не являются ни тем, ни другим. Поэтому угроза изнасилованием не тянет на угрозу причинением какого бы то ни было вреда здоровью, особенно в контексте противопоставления сексу без сопротивления (поскольку в этом случае варианты угрозы причинения вреда здоровью посредством заражения заразной болезнью несколько лишаются смысла).
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:41
Короче чтоб ты соизволил начать драться, я сначала должен сломать твоей жене нос :fp:
Дык я же сказал: приготовиться к драке, если тот начнёт. Это значит, в том числе, перегруппироваться в пространстве таким образом, чтобы он своими руками-ногами никак не мог внезапно дотянуться до жены раньше, чем я дотянусь до него, в результате чего он будет вынужден задержаться.
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:54
Могу сказать только за себя: за системный блок бы не взялась, а принтер переставить могу. Принтеры тоже разные бывают.
Обычно, по-моему, принтеры как раз тяжелее системых блоков :)
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 20:59
Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.
Циклические виды спорта что-то не подтверждают этого. Если бы это было так, то на длинных дистанциях у женщин результаты одинакового уровня (в т.ч. высшие достижения) были бы лучше, чем у мужчин, но этого ведь нет.
Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 21:27
TawLan, я не понял, почему в ответ на грубость и неприятное поведение женщина должна начать плакать? Самое разумное - это попытаться от такого человека уйти. Забавно, что от неприятных женщин ты именно уходить и предлагаешь. Почему-то тебе не приходит в голову их наказать. И даже жене твой знакомый не дал ей отомстить.
Почему должна плакать?
Ну не знаю, натура у них такая.
Почему мужчине от женщины лучше уйти, а мужчине ответить?
Опять же возвращаемся к равноправию полов. Там где нет равноправия у них статус разный. Да, для мужчин есть послабление, например за прелюбодеяние ни он сам, ни его род, позором не покрываются в глазах консервативной части населения. Но для женщин тоже есть послабления, например за какую нибудь сплетню никто ее по морде бить не будет, разве что другая женщина. Что сделает мужчина, найдет мужчину, которому она не безразлична и предупредит, скажет чтоб он ее образумил. Если он сходу пойдет и набьет ей морду, тот мужчина, которому она небезразлична, может так же сходу, не разбираясь, его завалить. Имеет как бы право. А вот с мужчины за такой же косяк, спрос как с трезвого.
Но это не значит что женщине можно все что угодно. За некоторые слова могут и вломить.
Моя младшая сестра, говоря по хипстерски, очень дерзкая, избалованная, по детству все время дралась с пацанами, когда уже чуть подросла, начала чувствовать себя девушкой, когда уже не дралась, частенько приходила домой заплаканная. Выяснялась, что какой нибудь одноклассник ее обидел, словами. Начинал выяснять дальше, выяснялось, что она ему такое сказала, что спасибо что не ударил. А ей еще в институт поступать. Вроде не страшная, подкатывать будут по-любому.
И вот со школы я начал ей вдалбливать: чтобы не случилось, как бы кто не подкатывал, никогда не смей грубить парням, просто тупо проходи, не реагируя, не отвечая. Если сказали что-то оскорбительное говори мне, но никогда сама не отвечай. Потому что, если вдруг кто нибудь ее ударит, а спровоцировать своим острым языком она это сможет как раз плюнуть, я лучше сдохну, чем оставлю его как минимум без тяжких телесных. Воспиталась слава Богу.
Физическая неприкосновенность женщины - свято. Объяснять кому либо, не говоря уже о братьях, муже, что она заслужила удар - очень накладно. Тебе просто могут не дать возможность.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 22:40
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 20:59
Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.
Циклические виды спорта что-то не подтверждают этого. Если бы это было так, то на длинных дистанциях у женщин результаты одинакового уровня (в т.ч. высшие достижения) были бы лучше, чем у мужчин, но этого ведь нет.
Кстати, есть ли виды спорта, в которых результаты у женщин выше, чем у мужчин.
Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 21:27
Смысла ввязываться в драку лишний раз нет. Если ты нанесешь противнику тяжелые повреждения или, не дай Бог, убьешь, тебе грозит тюрьма или кто-то может попытаться отомстить. А если ты проиграешь, то и говорить нечего. Ничего от такой "защиты" твоя жена не выиграет. Ситуации, в которых эта защита реально требуется женщине, немногочисленны.
Весь вопрос в том, когда это - лишний раз, а когда - обязан. Если для тебя тоже понятие честь - "честь", так же бесполезно что-то объяснять. Тюрьма ли, проиграешь ли, суть неважно. На войне, тоже можно погибнуть, но почему-то они - герои, защитники отечества. А если так взять мне какая разница, Кремль сосет кровь народа, или Белый дом? А почему защита родины - свято, а защита сестры, жены, матери - нет? Есть ситуации, есть положения, где лучше смерть, чем жить дальше с этим позором.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 22:35
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:41
Короче чтоб ты соизволил начать драться, я сначала должен сломать твоей жене нос :fp:
Дык я же сказал: приготовиться к драке, если тот начнёт. Это значит, в том числе, перегруппироваться в пространстве таким образом, чтобы он своими руками-ногами никак не мог внезапно дотянуться до жены раньше, чем я дотянусь до него, в результате чего он будет вынужден задержаться.
И сколько ты будешь бегать вокруг жены и быть буфером? Тогда вариант: нежданчик тебе, ты на асфальте, дальше с женой иду я.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 22:40
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 20:59
Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.
Циклические виды спорта что-то не подтверждают этого. Если бы это было так, то на длинных дистанциях у женщин результаты одинакового уровня (в т.ч. высшие достижения) были бы лучше, чем у мужчин, но этого ведь нет.
С коромыслом я б не посмел на спор пойти с женщиной на дальняк :no: Даже если она за раз не может поднять половину веса, что могу я. Они какие-то странные, эти женщины.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 22:50
И сколько ты будешь бегать вокруг жены и быть буфером?
А в любом случае недолго. Ведь я же не хочу драться, в отличие от некоторых, поэтому, видя неадеквата, в первую очередь мы вместе сразу же пытаемся от него уйти (ровно как вы предлагаете удаляться от враждебно настроенной женщины), включив режим повышенной готовности к драке. Дальше всё само собой решается довольно быстро: либо чувак не преследует нас, тогда как бы всё нормально, и, удалившись, переходим в более-менее спокойный режим. Либо чувак начинает преследовать - это уже автоматически проявление агрессии, режим готовности ещё усиливается. Если он оказывается быстроходнее нас, то он догоняет и практически наверняка сразу же начинает физический контакт. Так что там всё время - это столько, сколько противнику нужно для сближения.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 22:50
Тогда вариант: нежданчик тебе, ты на асфальте, дальше с женой иду я.
Так это ровно такой же вариант и для случая, когда я первым начну драку. Победит-то в любом случае тот, кто сильнее или лучше умеет драться. Только есть одна разница: если я первым начну драку, то могу огрести и в том варианте, когда противник изначально вообще не собирался драться, а собирался только языком почесать. А так, драка состоится только в том случае, когда она неизбежна по воле противника же, и по нашей неспособности от него убежать. В любом случае, я однозначно не такой монстр, который уверенно может уложить человека одним ударом - так что пытаться начинать сразу с некоего сокрушительного удара толку мало. Специально подставлять себя под удар, конечно, тоже не нужно.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 22:27В вашей цитате упоминается угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
Хорошо, приведу статью полностью.
Цитата: УКСтатья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
(в ред. Федерального закона от 27 июля 2009 г. № 215-ФЗ)
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
4. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
Угроза изнасилованием — это угроза применения насилия.
Вы путаете понятия "изнасилование" и "секс с насилием" (под второй любое садо-мазо подпадает).
Изнасилование — это секс по принуждению.
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 01:10
Вы путаете понятия "изнасилование" и "секс с насилием" (под второй любое садо-мазо подпадает).
Садо-мазо - вообще не насилие. А то щас ещё проводимую по согласию хирургическую операцию объявите насилием - а ведь таковая операция - гораздо более серьёзное мероприятие, которое, начав, технически невозможно просто взять и остановить.
Что касается статьи УК - то она сформулирована ужасно топорно. Хотя приравнивание насилия и угрозы насилием там - обычная практика, и в этом есть своя логика: опять же, человек не обязан быть бойцом - напр. статьи "Разбой" и "Грабёж" - однако ж доказывание того, что были какие-то угрозы, на практике весьма проблематично - ведь угрожать можно невербально, напр. выразительно посмотреть - и в подавляющем большинстве случаев, видимо, как-то так и происходит. Скажем, некий чувак, которого все боятся, пристаёт к девушке и выразительно смотрит. Девушка решает "а ну его нафиг, лучше отдаться прямо щас от греха подальше" - а потом берёт и обвиняет чувака в изнасиловании. С одной стороны, вроде всё правильно с её точки зрения - она ж под действием страха была. А с другой - совершенно не факт, что он с намерением запугать на неё так смотрел - может, у него просто лицо такое от природы пугающее или репутация такая, а так не хотел он лично её пугать, и даже не думал, что она испугана. Это более-менее реалистичный сценарий. А чтобы чувак прямым текстом угрожал изнасиловать, и эта его речь была бы записана - плохо себе представляю. Вот вербальные угрозы причинением вреда здоровью или убийством - представляю.
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 01:10
Изнасилование — это секс по принуждению.
Слишком широко, в том числе и с точки зрения УК. Принуждение бывает разное, не обязательно силовое или угрозой насилия. Можно человека какой-нибудь бюрократией забодать, или поймать на каком-нибудь правонарушении и т.п. -
это тоже будет принуждением.
Теперь о багах статьи.
- Не уточняется, что такое вообще "половое сношение".
- "потерпевшая" в женском роде - т.е. по букве закона мужчин насиловать как бы разрешается сколько угодно
- зачем-то особо выделяется ВИЧ-инфекция
Ещё интересный вопрос: должно ли квалифицироваться как изнасилование половое сношение под угрозой самоубийства, например? Ответ зависит от того, считать ли самоубийство насилием. С точки зрения моего здравого смысла, самоубийство не есть насилие. А как с точки зрения УК?
Цитата: Toman от февраля 28, 2015, 02:57- "потерпевшая" в женском роде - т.е. по букве закона мужчин насиловать как бы разрешается сколько угодно
Про мужеложство — следующая статья УК: «Насильственные действия сексуального характера».
Цитата: Toman от февраля 28, 2015, 02:57Можно человека какой-нибудь бюрократией забодать, или поймать на каком-нибудь правонарушении и т.п. -
это тоже будет принуждением.
А это — 133 статья.
См. всю 18 главу (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_18).
Цитата: Toman от февраля 28, 2015, 02:57- зачем-то особо выделяется ВИЧ-инфекция
Заражение неизлечимой болезнью — по сути убийство.
Цитата: Toman от февраля 28, 2015, 02:57должно ли квалифицироваться как изнасилование половое сношение под угрозой самоубийства, например?
Чьего самоубийства? Насильника?
Если женщина — потенциальная жертва изнасилования, она только рада будет, что потенциальный насильник повесится, не находите?
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:37
Цитата: Mechtatel от февраля 27, 2015, 20:16
Вы не оригинальны.
Я и не претендую :)
Цитата: Mechtatel от февраля 27, 2015, 20:16
ЦитироватьНапример, для того, чтобы девять месяцев вынашивать ребенка, нужны сила, любовь и выносливость.
При чём тут сила, любовь и выносливость? Бывает выносит какая-нибудь любовно - в пакет и на помойку. Или носила-носила, терпела-терпела месяцев этак 7, выносливости не хватило и... У меня фантазии не хватает, что дальше... ;)
ЦитироватьНи один мужчина не справился бы с этим...
Сколько особей принимало участие в эксперименте? :=
Ну что вы привязались к эти девяти месяцам? Высказывания вообще о другом. О том, что мужчины, более сильные физически и не вынашивающие детей, поработили женщин и выработали соответствующую мораль, традиции. Это патриархальное господство продолжалось тысячелетиями. Теперь происходит ломка, крушение старой системы, в которой "курица не птица, а баба не человек". Женщина становится более свободной, она осознаёт свои человеческие права, и этому ожесточенно противостоят традиционалисты и религиозные фанатики.
С разрушением ветхой патриархальной морали неизбежно изменяются и ценности. Агрессивность, воинственность, готовность проломить башку за не понравившееся слово становятся дикими архаизмами. Все большее значение имеют так наз. женские качества - чувствительность, милосердие, любовь. Люди чувствительные и полные любви не развязывают войны.
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм. Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.
В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем,
потому что они не равны.
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.
Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.
В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.
Никто ничего не обязан, ни женщина - рожать, ни мужчина - создавать условия. Каждый свободен решать самостоятельно, для чего и как жить.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:02
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.
Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?
Любое общество придерживается необходимых конвенций, для удобства.
Угрожать расчленёнкой и т. п. за словесные оскорбления - это уже несколько другое дело.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.
В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.
на самом деле это не более чем общественые установки, в идеале личность независимо от пола выбирает и задачи, и обязанности, и вообще всё, примеры можно увидеть в каких-нибудь отшельниках, они сознательно выводят себя из действия всяких общественных установок и законов, они такие же люди и имеют на это право. а то что это ведёт ко всякому асоциальному поведению так это несовсем так, вы в припадке праведного гнева грохните какого-нибудь семьянина о троих детях сказавшего какую-то неудачную скабрёзность в адрес, как вам показалось, сестры, кто тут более асоциален будет? лучше избавляться от явлений которые пораждают культ защитника, а не носится с этим культом. но это всё так, говорильня))
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:04
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.
В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.
Никто ничего не обязан, ни женщина - рожать, ни мужчина - создавать условия. Каждый свободен решать самостоятельно, для чего и как жить.
Никто никому, ни мужчины женщинам, ни женщины мужчинам, ни родители детям, ни дети родителям, ни индивид обществу, ничего не должны. Каждый имеет право жить как он хочет, главное без членовредительства. Это как я понял, по мнению большинства форумчан - идеальное общество. Это озвучено миллион раз и просто повторять это нет никакого смысла. Это выглядит так:
-Должны.
-Не должны.
-Должны.
-Не должны.
.......
.......
Надо озвучивать плюсы, оппонент будет озвучивать минусы. Чего будет больше? Чем лучше жертвовать, плюсами, или минусами? Правильное обсуждение я вижу примерно так.
Например, минусы шариата: в любом обществе много бесчестных людей. По шариату же довольно свидетельства преступления 4 людей, чтоб вынести смертный приговор. А если там сговор? Шариат рассчитан на 100% честность людей, что практически нереально. И я, например, только лишь по одному этому минусу, не хочу жить по шариату. Точно по этой же причине я против смертной казни. В делах где нет ни 0.0001% сомнений что человек виноват, я на 100% за смертную казнь за некоторые преступления.
Цитата: alant от февраля 27, 2015, 20:49
Говорилось о системных блоках и принтерах, которые выгружали сотрудницы отдела. Это тяжести для женщины или нет?
Некоторые системные блоки весят больше 20 кг. Пустые. :)
http://www.ulmart.ru/goods/317576
А вот такой 14-килограммовый корпус системника я даже подумывал купить пару лет назад. Правда, потом решил, что мне full tower нафиг не нужен.
http://www.ulmart.ru/goods/203328
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 10:27
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.
В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.
на самом деле это не более чем общественые установки, в идеале личность независимо от пола выбирает и задачи, и обязанности, и вообще всё, примеры можно увидеть в каких-нибудь отшельниках, они сознательно выводят себя из действия всяких общественных установок и законов, они такие же люди и имеют на это право. а то что это ведёт ко всякому асоциальному поведению так это несовсем так, вы в припадке праведного гнева грохните какого-нибудь семьянина о троих детях сказавшего какую-то неудачную скабрёзность в адрес, как вам показалось, сестры, кто тут более асоциален будет? лучше избавляться от явлений которые пораждают культ защитника, а не носится с этим культом. но это всё так, говорильня))
Опять же, только ненадо опять меня обвинять в стремлении кого-то опозорить и в нацизме, но есть российское общество (придираться не надо, все прекрасно понимают что имею ввиду) и есть кавказские общества, кто как думает, где в проценте больше бытовых убийств и изнасилований? Что такого сложного для человека, контролировать свой язык, вот этого я никак не пойму. Все что всегда считалось низостью и сучьим поведением должно быть разрешено и никто не имеет права никого трогать :no:
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:07
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:02
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.
Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?
Любое общество придерживается необходимых конвенций, для удобства.
Угрожать расчленёнкой и т. п. за словесные оскорбления - это уже несколько другое дело.
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно. И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.
Знаете, это довольно распространенное мнение на Кавказе, что кавказские традиции, представления о правильном поведении они так сказать наиболее исходные для всех людей. А если, например, в остальной России мужчины ведут себя по-другому, то это следствие того что они отошли от своих исходных традиций и норм.
Но в действительности существует огромное множество культурных норм. И представления о том что значит быть мужчиной могут отличаться. У многих народов принято избегать открытых конфликтов, (с другой стороны в таких обществах на открытую агрессию и реакция тоже будет довольно агрессивной).
У меня не вызывают больших симпатий ночные клубы, распущенное поведение, проституция явная и неявная и т. п., но я не сомневаюсь в праве этих женщин на такую жизнь, если это их собственный выбор. Одна женщина по собственному желанию становится проституткой, а другая ученым специалистом или художницей. Традиционализм же по сути признает за женщиной три немецких К - "кухня, дети, церковь". Да, в традиционалистской среде нет проституции и коротких платьев, но в ней нет и свободы выбирать свой путь, нет свободы быть индивидуальностью. Мужчины и женщины должны быть абсолютно равны в своих основных человеческих правах - никто не может принуждать к религии, к браку, к определенному роду занятий.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:07
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:02
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.
Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?
Любое общество придерживается необходимых конвенций, для удобства.
Угрожать расчленёнкой и т. п. за словесные оскорбления - это уже несколько другое дело.
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.
Вам в жизни язык подчинялся всегда?
Что удивляет!
За какую-нибудь ерунду - неделя бана, а откровенные призывы к насилию в теме - ТИШИНА!
Цитата: rlode от февраля 28, 2015, 10:53
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно. И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.
Знаете, это довольно распространенное мнение на Кавказе, что кавказские традиции, представления о правильном поведении они так сказать наиболее исходные для всех людей. А если, например, в остальной России мужчины ведут себя по-другому, то это следствие того что они отошли от своих исходных традиций и норм.
Но в действительности существует огромное множество культурных норм. И представления о том что значит быть мужчиной могут отличаться. У многих народов принято избегать открытых конфликтов, (с другой стороны в таких обществах на открытую агрессию и реакция тоже будет довольно агрессивной).
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями :donno:
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:58
Вам в жизни язык подчинялся всегда?
Сказал что-то, обидел кого-то, пожалел, да, со всеми бывает, в том числе и со мной. Если же я позволю себе оскорбить кого-то, за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови. Никаких "я ж тебя не трогал".
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:10
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:58
Вам в жизни язык подчинялся всегда?
Сказал что-то, обидел кого-то, пожалел, да, со всеми бывает, в том числе и со мной. Если же я позволю себе оскорбить кого-то, за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови. Никаких "я ж тебя не трогал".
И как вы эту границу между "халалом" и "харамом" определяете? Чисто интуитивно? Тяжело у вас, как по минному полю ходить.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:10
за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови.
:fp: :fp: :fp:
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями :donno:
Русские, европейцы, американцы и прочие становятся свободными. И при такой свободе глубоко личное дело девушки - ходить в штанах или в чём-то ещё. Общество не становится бесполым (отдельные персонажи неопределённого пола не в счёт), в обществе признаны равные права мужчины и женщины. Разумеется, созданная веками господства патриархальщины и религии традиция сопротивляется. Иного и быть не могло. У народов, исторически исповедовавших ислам, это сопротивление принимает наиболее обострённые формы, ввиду особенностей влияния религии на бытовые нормы. Поэтому исламский мир сегодня так корёжит.
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:14
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:10
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:58
Вам в жизни язык подчинялся всегда?
Сказал что-то, обидел кого-то, пожалел, да, со всеми бывает, в том числе и со мной. Если же я позволю себе оскорбить кого-то, за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови. Никаких "я ж тебя не трогал".
И как вы эту границу между "халалом" и "харамом" определяете? Чисто интуитивно? Тяжело у вас, как по минному полю ходить.
Ты не видишь границу между надменным унижением, оскорблением и сказанным на эмоциях матом? Есть четкие границы, оскорбление мужского достоинства, если ты назвал человека сукой, ты уже должен быть готов к его реакции. Если его реакция будет с ножом, ты тоже будешь защищаться соответственно. Если он не отреагирует, значит он признает твое обвинение. Если отреагирует и прольет кровь, должен будет потом обосновать не обоснованность обвинения в его адрес. То есть доказать то, что ты необоснованно его обвинил, желая этим самым спровоцировать его на кровопролитие и типа защищаясь совершить желаемое.
Абсолютно недопустимы оскорбления матери, сестры и т.д.. Я не видел еще человека, который посмотрев в глаза мужчине сказал что его сестра шлюха, даже если так оно и есть. Разве что может быть, что тот не мужчина в полном смысле и бояться его реакции не нужно. Но слышал, как один так назвал, даже не в глаза, в компании, это дошло до брата, тот ему челюсть сломал. Родственник назвавшего шлюхой пошел тоже отомстить (типа она шлюха и есть) и погиб. Тот пошел и сдался. Вот так вот, ты не женщина, не будь сплетницей.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 11:01
Что удивляет!
За какую-нибудь ерунду - неделя бана, а откровенные призывы к насилию в теме - ТИШИНА!
Конкретизируйте, плз.
Можно в виде отчета.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.
Вы осознаете, что ущербление чьего-то эго и убийство - явления, вообще говоря, совершенно несоразмерные друг другу? Ведь даже упомянутый чуть выше шариат ничуть не сочтет устное оскорбление со стороны убиенного смягчающим обстоятельством его убийства.
Это действия чисто инстинктивные, и справедливыми их назвать трудно, поскольку справедливость подразумевает не только равную ответственность за равные действия, но и соразмерность ответственности действиям.
Возможно общество, где за нарушение любого закона (включая хождение по газонам) положена смертная казнь. Вероятно, в этом обществе будет весьма мало убийств и изнасилований. Только я не уверен, что его можно назвать хотя бы справедливым, равно как не уверен, что достигнутый результат оправдывает "издержки".
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:28
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями :donno:
Русские, европейцы, американцы и прочие становятся свободными. И при такой свободе глубоко личное дело девушки - ходить в штанах или в чём-то ещё. Общество не становится бесполым (отдельные персонажи неопределённого пола не в счёт), в обществе признаны равные права мужчины и женщины. Разумеется, созданная веками господства патриархальщины и религии традиция сопротивляется. Иного и быть не могло. У народов, исторически исповедовавших ислам, это сопротивление принимает наиболее обострённые формы, ввиду особенностей влияния религии на бытовые нормы. Поэтому исламский мир сегодня так корёжит.
Во-первых, не надо придираться к примерам и начинать доказывать что-то. Штаны я привел в пример, как быстрых изменений.
Во-вторых, не надо все сводить к исламу. Если опять же с примером, кавказским народам Центрального Кавказа, как мусульманам лет 200-300. До этого можно подумать был разврат и женщины имели такие же права во всем. Равные, равные, равные :fp: Вот пускай женщины воюют. Вот щас на Ближнем Востоке скорее всего начнется что-то масштабное, так пускай туда отправят женщин, пусть они докажут что они такие же как мужчины. Пусть, не дай Бог, если вдруг начнется война, если на Россию кто-то нападет, всех женщин военно-обязанного возраста тоже обяжут воевать. Если откажутся - трибунал. По самой природе они равными быть не могут. Просто женщины делают из мужчин подкаблучников и ничего больше.
P.S.: Замечу, что сферический русский колхозник в описанной ситуации полезет бить морду. И, возможно, это будет не слишком просвещенно и цивилизованно, но, по крайней мере, в целом адекватно.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:36
Абсолютно недопустимы оскорбления матери, сестры и т.д.. Я не видел еще человека, который посмотрев в глаза мужчине сказал что его сестра шлюха, даже если так оно и есть. Разве что может быть, что тот не мужчина в полном смысле и бояться его реакции не нужно. Но слышал, как один так назвал, даже не в глаза, в компании, это дошло до брата, тот ему челюсть сломал. Родственник назвавшего шлюхой пошел тоже отомстить (типа она шлюха и есть) и погиб. Тот пошел и сдался. Вот так вот, ты не женщина, не будь сплетницей.
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то
шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:46
Во-первых, не надо придираться к примерам и начинать доказывать что-то. Штаны я привел в пример, как быстрых изменений.
Во-вторых, не надо все сводить к исламу. Если опять же с примером, кавказским народам Центрального Кавказа, как мусульманам лет 200-300. До этого можно подумать был разврат и женщины имели такие же права во всем. Равные, равные, равные :fp: Вот пускай женщины воюют. Вот щас на Ближнем Востоке скорее всего начнется что-то масштабное, так пускай туда отправят женщин, пусть они докажут что они такие же как мужчины. Пусть, не дай Бог, если вдруг начнется война, если на Россию кто-то нападет, всех женщин военно-обязанного возраста тоже обяжут воевать. Если откажутся - трибунал. По самой природе они равными быть не могут. Просто женщины делают из мужчин подкаблучников и ничего больше.
Курдянки в Сирии и Ираке воюют наравне со своими мужчинами.
И не обязательно воевать на поле боя, работа в тылу также важна.
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.
А что бы Вы сделали человеку, назвавшему Вас с экрана ТВ е..нутым?
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:50
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.
То, что для вас глупость, для сферического горца может оказаться существенно важнее жизни. "Шкала ценностей", она самая.
Вопрос в том, насколько каждая конкретная шкала является продуктивной.
Цитата: alant от февраля 28, 2015, 11:56
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.
А что бы Вы сделали человеку, назвавшему Вас с экрана ТВ е..нутым?
Пошел бы в сарай, да, взял бы топор, да, и разбил этому морду топором прямо на месте!
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия
Да вот в последние годы по известной причине скорее наоборот...
Сказал один человек о другом, что тот «ёбнутый»© — первого пристрелили...
За оскорбление словом, да?
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:54
Курдянки в Сирии и Ираке воюют наравне со своими мужчинами.
Еврейки в Израиле - тоже, зачем далеко ходить. Причем армия у них призывная, и противник достаточно реальный.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 11:48
P.S.: Замечу, что сферический русский колхозник в описанной ситуации полезет бить морду. И, возможно, это будет не слишком просвещенно и цивилизованно, но, по крайней мере, в целом адекватно.
Если не брать в счет не очень храбрых, средний сферический чабан полезет делать тоже самое. Просто полезших сразу завалить у сферических может быть больше, чем у колхозников. И если получится - хорошо. А если и оскорбят, да еще и морду набьют, тогда как? Тогда, пока оскорбленный и побитый чувак не впоймал его нежданчиком, нужны посредники миротворцы и извинения. Иначе может быть, тот уже и забудет, и оппа.
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:50
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то жизни перестать быть мужиком. :)
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 12:04
Просто полезших сразу завалить у сферических может быть больше, чем у колхозников.
Так об этом-то весь и спич, по большому счету!..
Нанесение побоев как таковое - конечно, противоправно, но общественная опасность его в данных обстоятельствах ничтожна, что и отражается сплошь и рядом в законодательстве и правоприменительной практике.
Совсем другое дело - убийство в аналогичных обстоятельствах. Попытки же его рационально оправдать - это, что называется, финиш.
Цитата: alant от февраля 28, 2015, 12:04
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:50
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то жизни перестать быть мужиком. :)
Конечно! Не общающися с женщиной как с вещью мужик - уже тряпка!
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 12:16
Речь скорее об информационной удаленности, чем о физической. Курдистан для рядового россиянина - это чистой воды экзотика, чего не скажешь о тесно связанном с Россией Израиле.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:03
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:54
Курдянки в Сирии и Ираке воюют наравне со своими мужчинами.
Еврейки в Израиле - тоже, зачем далеко ходить. Причем армия у них призывная, и противник достаточно реальный.
Да. Но курды уникальны тем, что это у них каким-то образом сочетается с суннитским исламом (кроме езидов).
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 12:27
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:03
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:54
Курдянки в Сирии и Ираке воюют наравне со своими мужчинами.
Еврейки в Израиле - тоже, зачем далеко ходить. Причем армия у них призывная, и противник достаточно реальный.
Да. Но курды уникальны тем, что это у них каким-то образом сочетается с суннитским исламом (кроме езидов).
Ну у казанских татар суннитский ислам сочетается же как-то с глушением водки. Просто водка - отдельно, ислам - отдельно...
В принципе, ничего явно противоречащего исламу тут нет, у Пророка тоже были сподвижники женского полу, даже в боевых действиях участие эпизодически принимали. Но чтобы понять, что названные курдские дамы не являются в большинстве соблюдающими мусульманками, достаточно просто на них посмотреть.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:31
Ну у казанских татар суннитский ислам сочетается же как-то с глушением водки.
И с салом!
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями :donno:
Кавказцев, условно говоря, в России менее двадцатой части населения. Меньшинству необходимо как-то приспосабливаться к той реальности, которая существует не только в масштабах страны, но и в большинстве цивилизованного мира. С точки зрения ценителей горских обычаев это, несомненно, печально, но все традиции и бытовые нормы со временем или перестраиваются, или ветшают, изнашиваются, становятся нелепыми и варварскими анахронизмами. Каннибализм, обожествление вождей, всевозможные глупые табу тоже были когда-то традиционными у многих народов. Став цивилизованными и более разумными (что не всегда равнозначно), люди отказались от них.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 12:39
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:31
Ну у казанских татар суннитский ислам сочетается же как-то с глушением водки.
И с салом!
Это реже. Уже обсуждали где-то.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:39
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 12:39
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:31
Ну у казанских татар суннитский ислам сочетается же как-то с глушением водки.
И с салом!
Это реже. Уже обсуждали где-то.
Как считали?
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 12:40
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:39
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 12:39
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 12:31
Ну у казанских татар суннитский ислам сочетается же как-то с глушением водки.
И с салом!
Это реже. Уже обсуждали где-то.
Как считали?
По методу Кодера, вестимо...
Татары форума, однако, в целом подтверждают.
Просто "не есть свинину" - это уже национальная культурная фича, совершенно оторванная от ислама.
По нашим городским не заметно как-то.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 12:45
По нашим городским не заметно как-то.
Ну она тоже вымывается, естественно. Многие ваши городские и языка поди не знают. Тем не менее, количество татар, не употребляющих свинину, априори выше, чем число татар, в принципе не пьющих водку, и закономерно: водку-то в России не пить трудно, а без свинины обойтись легко, зато отказ от нее служит удобным инструментом этнокультурной самоидентификации.
наверно я - татар. не люблю свинину. а она здесь основной продукт питания. так и водку ж не люблю...
А я что могу сказать? Мне по Интернету поставили диагноз «фригидность».
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 13:08
А я что могу сказать? Мне по Интернету поставили диагноз «фригидность».
Ясно. Женщины не хотят говорить, что они хотят. По крайней мере - приличные. :)
Вопрос был не о том, что хотят женщины, а о том, что дают такие «опросы».
Цитата: Leo от февраля 28, 2015, 12:54
наверно я - татар. не люблю свинину.
Свинина свинине рознь. Вот если тоненький кусочек сала, только-только вынутый из морозилки, положить на ломтик свежего черного хлебушка да капнуть сверху забористой горчичкой... :eat:
А хорошо приготовленный эскалоп, с овощным гарниром?.. :eat:
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 12:15
Цитата: alant от февраля 28, 2015, 12:04
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:50
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то жизни перестать быть мужиком. :)
Конечно! Не общающися с женщиной как с вещью мужик - уже тряпка!
Это страну уже не спасти. Тут даже титульный народ деградировал хуже некуда. А про нацменов молчать надо. Свободы слова тут нет, не было, и не будет. Колхоз...
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:28
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями :donno:
Русские, европейцы, американцы и прочие становятся свободными. И при такой свободе глубоко личное дело девушки - ходить в штанах или в чём-то ещё. Общество не становится бесполым (отдельные персонажи неопределённого пола не в счёт), в обществе признаны равные права мужчины и женщины. Разумеется, созданная веками господства патриархальщины и религии традиция сопротивляется. Иного и быть не могло. У народов, исторически исповедовавших ислам, это сопротивление принимает наиболее обострённые формы, ввиду особенностей влияния религии на бытовые нормы. Поэтому исламский мир сегодня так корёжит.
Не хочется Вас расстраивать, но русским до европейцев как удмурту до мадьяров.
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:56
У меня не вызывают больших симпатий ночные клубы, распущенное поведение, проституция явная и неявная и т. п., но я не сомневаюсь в праве этих женщин на такую жизнь, если это их собственный выбор. Одна женщина по собственному желанию становится проституткой, а другая ученым специалистом или художницей. Традиционализм же по сути признает за женщиной три немецких К - "кухня, дети, церковь". Да, в традиционалистской среде нет проституции и коротких платьев, но в ней нет и свободы выбирать свой путь, нет свободы быть индивидуальностью. Мужчины и женщины должны быть абсолютно равны в своих основных человеческих правах - никто не может принуждать к религии, к браку, к определенному роду занятий.
+1. Але традиционализм вымирает. Вряд ли его что-то спасет, хотя приложены все попытки к этому.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2015, 11:56
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:50
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.
То, что для вас глупость, для сферического горца может оказаться существенно важнее жизни. "Шкала ценностей", она самая.
Вопрос в том, насколько каждая конкретная шкала является продуктивной.
Последняя фраза особенно важна. Продуктивность традиционного общества равна нулю.
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 12:03
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия
Да вот в последние годы по известной причине скорее наоборот...
Сказал один человек о другом, что тот «ёбнутый»© — первого пристрелили...
За оскорбление словом, да?
:(
Цитата: Reethae от февраля 28, 2015, 14:57
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:28
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями :donno:
Русские, европейцы, американцы и прочие становятся свободными. И при такой свободе глубоко личное дело девушки - ходить в штанах или в чём-то ещё. Общество не становится бесполым (отдельные персонажи неопределённого пола не в счёт), в обществе признаны равные права мужчины и женщины. Разумеется, созданная веками господства патриархальщины и религии традиция сопротивляется. Иного и быть не могло. У народов, исторически исповедовавших ислам, это сопротивление принимает наиболее обострённые формы, ввиду особенностей влияния религии на бытовые нормы. Поэтому исламский мир сегодня так корёжит.
Не хочется Вас расстраивать, но русским до европейцев как удмурту до мадьяров.
Существуют разные европейцы и разные русские. В современном мире первостепенна индивидуальность, а не национальная и государственная принадлежность.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 22:37
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 20:54
Могу сказать только за себя: за системный блок бы не взялась, а принтер переставить могу. Принтеры тоже разные бывают.
Обычно, по-моему, принтеры как раз тяжелее системых блоков :)
Возможно, я их давно не видела, ноуты везде :)
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 13:08
А я что могу сказать? Мне по Интернету поставили диагноз «фригидность».
хтож вас так обидел ?
Цитата: Leo от февраля 28, 2015, 17:00
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 13:08
А я что могу сказать? Мне по Интернету поставили диагноз «фригидность».
хтож вас так обидел ?
Да так! Вова один. ::)
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 17:02
Цитата: Leo от февраля 28, 2015, 17:00
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 13:08
А я что могу сказать? Мне по Интернету поставили диагноз «фригидность».
хтож вас так обидел ?
Да так! Вова один. ::)
он просто погорячился :)
А я пью.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 17:26
А я пью.
назначаю вас любимым собутыльником :)
носите это звание с гордостью :)
Пацифизм - это плохо. Пацифизм - это конец. Проще: пацифизм придуман дурачками для дурачков.
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 03:27
Заражение неизлечимой болезнью — по сути убийство.
Почему-то среди всех неизлечимых болезней, способных передаваться половым путём, в УК упоминается только одна наиболее распиаренная. Зачем упоминать частный случай, если он и так покрывается общим описанием. Несерьёзно как-то.
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 03:27
Про мужеложство — следующая статья УК: «Насильственные действия сексуального характера».
А смысл разделять на две статьи? Изнасилование мужчины женщиной (которое технически является традиционным, биологически работоспособным половым актом) тоже придётся проводить по этой статье?
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2015, 03:27
Чьего самоубийства? Насильника?
Если женщина — потенциальная жертва изнасилования, она только рада будет, что потенциальный насильник повесится, не находите?
Во-первых, многим было бы неприятно чувствовать себя хоть в какой-то степени виноватыми в смерти кого-то, если этот кто-то не совсем уж жуткое чудовище. Во-вторых, потенциальная жертва может быть в хороших отношениях с потенциальным "насильником", считать его своим близким. Понятно, что во втором случае она не будет сама обвинять его в изнасиловании, но вопрос в формальной трактовке такой ситуации. Ведь обвинение по подобным статьям порой имеет свойство возникать независимо от желания потерпевшего.
Цитата: Sei от февраля 28, 2015, 20:40
Пацифизм - это плохо. Пацифизм - это конец. Проще: пацифизм придуман дурачками для дурачков.
Пацифизм хорош в отдельно взятой палате)))
Хочешь мира - готовься к войне. Это в реальной действительности.
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.
вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? :3tfu:
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.
вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? :3tfu:
Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:44
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.
вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? :3tfu:
Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))
вот видите как хорошо, все с фантазией, все при деле, печатают буковки в не самом тривиальном для стандартночеловека форуме, что-то там домысливают, актёрствуют, а что с этим делать ни кто не знает. вы же жизнь на это тратите, это же нелогично,
это не в состоянии обеспечить самоё себя смыслом, вот такой вот пессимизЬм. а вы говорите пофигизм, пофигизм это для мажоров))
Цитата: Лом d10 от марта 1, 2015, 00:03
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:44
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.
вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? :3tfu:
Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))
вот видите как хорошо, все с фантазией, все при деле, печатают буковки в не самом тривиальном для стандартночеловека форуме, что-то там домысливают, актёрствуют, а что с этим делать ни кто не знает. вы же жизнь на это тратите, это же нелогично, это не в состоянии обеспечить самоё себя смыслом, вот такой вот пессимизЬм. а вы говорите пофигизм, пофигизм это для мажоров))
Извините, Лом, но я вас совсем не догоняю... Попробуйте делить на предложения то, что пишете.
Цитата: VagneR от марта 1, 2015, 00:14
Цитата: Лом d10 от марта 1, 2015, 00:03
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:44
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.
Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.
вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? :3tfu:
Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))
вот видите как хорошо, все с фантазией, все при деле, печатают буковки в не самом тривиальном для стандартночеловека форуме, что-то там домысливают, актёрствуют, а что с этим делать ни кто не знает. вы же жизнь на это тратите, это же нелогично, это не в состоянии обеспечить самоё себя смыслом, вот такой вот пессимизЬм. а вы говорите пофигизм, пофигизм это для мажоров))
Извините, Лом, но я вас совсем не догоняю... Попробуйте делить на предложения то, что пишете.
Лёва Толстый варил с такими лаврушками и петрушками, мне далеко до классика, но мысли расшифровке неподдаются, поймали волну, ин дил, нет, так я не толмач. сорри)
Цитата: Sei от февраля 28, 2015, 20:40
Пацифизм - это плохо. Пацифизм - это конец. Проще: пацифизм придуман дурачками для дурачков.
одно слово - потцифизм
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.
Я как бы не говорю про религии. Когда русские офицеры кидали перчатку и стрелялись за оскорбления, какая у них была религия? Вроде за язычников не считались :what: Жаль что дуэли отменили. Вот тогда каждый знал бы кто он есть и знал бы как себя вести.
Религия задаёт общий вектор. Ну или не задаёт, когда её нет.
Офицеры выступали в качестве как раз дикарей. Государства с дуэлями всегда боролось.
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак. Аналогия из экономики: СССР, умевший делать танки, но не умевший делать колбасу.
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:30
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:23
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.
А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?
Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?
Настоящий мужчина должен заступаться за справедливость. С какого я должен заступаться за педофила рахита? :no:
Очевидно, что у вас нет понятия о справедливости.
Справедливость в вашем понимании — забить насмерть за опрокинутую на вас тарелку супа.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак.
Даже у нас "обычный человек" обязан в случае чего "умирать за Родину". Ну и где тут потерялась логика?.. :) Про военизированные родоплеменные объединения Северного Кавказа я даже писать не буду.
Все эти идейные системы просто не возникли бы, а возникнув - не прожили бы долго, не будь они целесообразны в тех или иных условиях. Проблема, однако, как минимум в том, что условия меняются.
Цитата: Reethae от февраля 28, 2015, 14:57
Не хочется Вас расстраивать, но русским до европейцев как удмурту до мадьяров.
Не столь это печалит, сколь то, что самим европейцам до европейцев
уже тоже как до Луны пешком.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2015, 08:22
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак.
Даже у нас "обычный человек" обязан в случае чего "умирать за Родину". Ну и где тут потерялась логика?.. :) Про военизированные родоплеменные объединения Северного Кавказа я даже писать не буду.
Все эти идейные системы просто не возникли бы, а возникнув - не прожили бы долго, не будь они целесообразны в тех или иных условиях. Проблема, однако, как минимум в том, что условия меняются.
Ни в рассматриваемый период ("офицеры РИ"), ни в современности не оправданы. Тогда массового призыва еще не было, а в нашу пору это уже устаревший метод.
Родоплеменной строй — это вообще архаика, абак в эпоху Core i7.
К тому же, мой пойнт вообще был в другом. Для офицера "умереть в любой момент" — режим по умолчанию. Для обычного человека — нет. Если все люди будут так воспитываться, получится примерно то же, что у СССР вышло с экономикой: общество надорвётся.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 08:33
Тогда массового призыва еще не было
Во-первых, я не вполне понял этого аргумента. Вообще-то на Руси даточные люди существовали с XVI в. минимум (каждая община обязана была выставить, вооружить и снабдить то или иное количество людей для войны), а городские ополчения - значительно ранее. Т.е. призыв не был сплошным, но он существовал и, в принципе, каждый мог под него попасть, а попав - обязан был проливать кровь за царя и веру. Рекрутские наборы, введенные Петром, расставили иные акценты, но суть оставалась близкой.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 08:33
а в нашу пору это уже устаревший метод
Так, но дело просто в том, что из ваших аргументов этого не видно. :)
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 08:33
Родоплеменной строй — это вообще архаика, абак в эпоху Core i7.
В чистом виде это, конечно, архаика, но отдельные его элементы могут неожиданно получать новую жизнь.
Мне, скажем, сдается, что древнегреческие полисы вовсе не были бы древнегреческими полисами, если бы не социальная архаичность ахейских и дорийских племен, резко оказавшихся в значительно более продвинутом окружении, которое эволюционировало там автохтонно.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), ...
Ну, и такой еще момент - какой он нафиг офицер, если стрелять не умеет или если он трус. Ну, то есть между успешностью на дуэлях и профессиональными качествами хоть какая-то корреляция имеется... А вот, скажем, ценность для общества Достоевского ну никак не связана с его умением стрелять...
А вот по поводу отношения христианства к дуэлям - достаточно авторитетный православный источник, "Катехизис" Св. Филарета Московского:
Цитировать
575. ПОЧЕМУ ПОЕДИНКИ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ?
Поскольку разрешать споры есть дело правительства, но вместо этого участник поединка своевольно решается на такое дело, в котором грозит явная смерть и ему, и сопернику, то в поединке заключаются три ужасных преступления: мятеж против правительства, убийство и самоубийство.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:04
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:30
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:23
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?
Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.
А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?
Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?
Настоящий мужчина должен заступаться за справедливость. С какого я должен заступаться за педофила рахита? :no:
Очевидно, что у вас нет понятия о справедливости.
Прям так очевидно нет? :) Или может другое? Мое понятие справедливости банально и старо как мир - относись к людям так, как хотел бы чтоб относились к тебе.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:03
Религия задаёт общий вектор. Ну или не задаёт, когда её нет.
Офицеры выступали в качестве как раз дикарей. Государства с дуэлями всегда боролось.
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак. Аналогия из экономики: СССР, умевший делать танки, но не умевший делать колбасу.
Ваще ниче не понял :what:
Цитата: TawLan от марта 2, 2015, 19:31
Ваще ниче не понял :what:
Перевожу.
То, что трусливые покидают сообщество, а слабые умирают может быть оправдано для потенциально воюющего сообщества (офицеров) но для сообщества, по большей части производящего колбасу, это не оправдано никак.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 08:33
К тому же, мой пойнт вообще был в другом. Для офицера "умереть в любой момент" — режим по умолчанию. Для обычного человека — нет. Если все люди будут так воспитываться, получится примерно то же, что у СССР вышло с экономикой: общество надорвётся.
Что значит обычный человек? Обычный мужчина по умолчанию должен защищать свою семью, свою женщину, всех дорогих ему людей, которые слабее него, то есть нуждаются в его защите. И только исходя из этого он идет защищать свою родину, а не из-за какой-то территории. Это, помогать, защищать, и есть по сути смысл жизни мужчины, нормального, настоящего. А не обрабатывать жену, когда ее нагло оскорбляют и быть ей психологом.
Цитата: TawLan от марта 2, 2015, 19:39
Это, помогать, защищать, и есть по сути смысл жизни мужчины, нормального, настоящего.
Я думаю, что прочие смыслы, как то "служить науке", "посвятить жизнь искусству", "стяжать Дух Божий" и т.п.
тоже заслуживают внимания, даже если люди, которые этим занимаются, не способны самостоятельно защититься от таких как Вы.
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 08:25
Цитата: Reethae от февраля 28, 2015, 14:57
Не хочется Вас расстраивать, но русским до европейцев как удмурту до мадьяров.
Не столь это печалит, сколь то, что самим европейцам до европейцев уже тоже как до Луны пешком.
А все потому, что от самих европейцев осталось лишь географическое название, а на месте великих открывателей, ученых, и созидателей сидят бедные и угнетенные детки пустынь, беженцы, которые вечно несчастны в своих недогосударствах, зато очень счастливы в просвещенной Европе. С Россией та же фигня.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2015, 08:22
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак.
Даже у нас "обычный человек" обязан в случае чего "умирать за Родину". Ну и где тут потерялась логика?.. :) Про военизированные родоплеменные объединения Северного Кавказа я даже писать не буду.
Все эти идейные системы просто не возникли бы, а возникнув - не прожили бы долго, не будь они целесообразны в тех или иных условиях. Проблема, однако, как минимум в том, что условия меняются.
Мне тоже интересно, где она у Вас потерялась. В любой мало-мальски сплоченной банде главное выжить. Возьмите бродячих муравьев, монголов, арийское братство. Почему они все еще живы? Потому что первостепенной задачей там является жизнь членов клана, а не полумифические бредни про честь. И на кон ставится именно выживание и дальнейшая борьба, бо все остальное не будет иметь значения, если все члены клана будут перебиты.
Цитата: Reethae от марта 2, 2015, 20:17
Почему они все еще живы? Потому что первостепенной задачей там является жизнь членов клана, а не полумифические бредни про честь.
К слову, дуэли были в свое время прогрессивной формой сведения счетов в Италии.
Если до дуэлей воевали клан на клан с сотням и жертв, то с изобретением дуэлей количество жертв существенно уменьшилось.
А возвращаясь к исходному топику - защищать самку для низкоранговых самцов, жертвуя собой, свойственно, наверное, всем стадным животным.
Для воспроизведения популяции такое количество самцов не нужно. Так что именно в этом случае "честь" обслуживает железобетонно эволюционный механизм.
Цитата: Toman от февраля 28, 2015, 02:57
С точки зрения моего здравого смысла, самоубийство не есть насилие.
Кстати:Цитата: Википедия от
Артикул воинский Петра I предусматривал ответственность как за попытку самоубийства, так и за совершение его (глава 19, статья 164). Название главы, в котором находится данная статья, говорит о том, что самоубийство приравнивалось к убийству.
В Индии до настоящего времени действует закон, согласно которому попытка самоубийства наказывается лишением свободы на срок до 1 года и/или штрафом. Ранее в индийской традиции было принято самосожжение вдов.
В Сингапуре попытка самоубийства также наказуема заключением на срок до 1 года.
В законодательстве Великобритании с XIII века до 1961 года самоубийство являлось криминальным деянием и приводило к тюремному заключению, если самоубийца выживал, а имущество семьи покойного, если суицид удавался, могло быть конфисковано в пользу монарха В Ирландии самоубийство считалось уголовным преступлением до 1993 года.
В нацистских концлагерях попытка самоубийства наказывалась смертной казнью.
Цитата: Zavada от марта 2, 2015, 20:50
В нацистских концлагерях попытка самоубийства наказывалась смертной казнью.
То есть добрые нацисты гуманно помогали самоубийце-неудачнику исполнить желание.
Цитата: RockyRaccoon от марта 2, 2015, 20:53
Цитата: Zavada от марта 2, 2015, 20:50В нацистских концлагерях попытка самоубийства наказывалась смертной казнью.
То есть добрые нацисты гуманно помогали самоубийце-неудачнику исполнить желание.
Я тоже не знал об этом (о том, что кое-где попытка самоубийства наказывается/наказывалась лишением свободы, знал).
(https://books.google.com.ua/books?id=zGwQAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA450&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%85+%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C.%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E%22&sig=ACfU3U0gFFRNce4_L085_a9-H2_-sBobIg&edge=0)
Постчеловеческая персонология: новые перспективы свободы и рациональности.
Григорий Львович Тульчинский.
Алетейя, 2002.
Кстати, насчёт фашистов. Вероятно, не все знают о таком ужасе как офицерские "полуподушки".
Задайте в Гугле "полуподушки" (в кавычках).
Задал. Нашёл, что это литературная выдумка Марка Десадова (http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=440268&topic_id=8248553&year=2008#8260130).
Цитата: TawLan от марта 2, 2015, 19:29
Мое понятие справедливости банально и старо как мир - относись к людям так, как хотел бы чтоб относились к тебе.
Таким образом, я делаю вывод, что вы бы хотели следующего: если кому-то покажется, что вы нанесли ему оскробление словом, тот имеет право применить к вам любую форму насилия для защиты чести.
Цитата: wandrien от марта 3, 2015, 06:16
Цитата: TawLan от марта 2, 2015, 19:29
Мое понятие справедливости банально и старо как мир - относись к людям так, как хотел бы чтоб относились к тебе.
Таким образом, я делаю вывод, что вы бы хотели следующего: если кому-то покажется, что вы нанесли ему оскробление словом, тот имеет право применить к вам любую форму насилия для защиты чести.
Очень удобная и популярная позиция:
Не пытаться, не стараться, объяснить оппоненту его неправоту, донести до него что-то, а тупо сместить разговор в другое русло и пытаться загнать в тупик.В данном случае, я так понял, здесь ключевая фраза "
если кому-то покажется". Кому-то может показаться оскорблением то, что ты на него просто посмотрел, даже мельком. Я же говорю о случаях, которые считаются оскорблением, унижением для любого среднестатистического человека цивилизованного мира. Почему наказание по сути за одно и то же преступление, допустим убийство, колеблется от полного оправдания с зала суда до смертной казни? Потому что там 1000000 нюансов.
И да, если я вылью кому либо на голову суп,
с целью опустить его (не случайно), или если я в наглую буду приставать к женщине рядом с мужем, даю полное право любому применить ко мне любую форму насилия. Да, я считаю что этим я заслуживаю и потому не позволяю себе того, что считаю не позволительным по отношению к себе.
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.
Цитата: Bhudh от марта 3, 2015, 02:07
Задал. Нашёл, что это литературная выдумка Марка Десадова.
Цитата: mist от
Из кого бы "подушку" надо сделать - так это из Десадова.
Цитата: rlode от марта 3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.
а соус на скатерть?
Цитата: rlode от марта 3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.
В моём понимании цивилизованный человек, когда на него выльют суп, будет действовать так:
Первым делом он спросит у агрессора, почему он это сделал. Если причина уважительная, то цивилизованный пострадавший извинится перед агрессором. Если причина не уважительная, то... >(
Цитата: TawLan от марта 3, 2015, 10:02
Я же говорю о случаях, которые считаются оскорблением, унижением для любого среднестатистического человека цивилизованного мира.
Как вы это определили?
Причём о любом среднестатистическом человеке цивилизованного мира заявляет человек, к цивилизованному миру себя не относящий и среднестатистическим его членом не являющийся.
Цитата: wandrien от марта 3, 2015, 17:11
Цитата: TawLan от марта 3, 2015, 10:02
Я же говорю о случаях, которые считаются оскорблением, унижением для любого среднестатистического человека цивилизованного мира.
Как вы это определили?
Никак. Просто знаю ;)
Цитата: rlode от марта 3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.
Цивилизованный человек, на которого вылили суп, будет рассуждать так. Чем я вызвал гнев этого человека? Наверное, я заслужил этот суп? Что во мне не так, в каком месте я недодал добра этому человеку? Могу ли я измениться, стать лучше?
:D :D :D
ЦитироватьБудда сидел под деревом и говорил с учениками. К нему подошел человек и плюнул ему в лицо. Он вытер плевок и спросил этого человека:
- Еще что-нибудь? Ты еще что-нибудь хочешь сказать?
Этот человек был немного озадачен, потому что он сам никогда не ожидал, что если на кого-то плюнуть, он сможет спросить: "Еще что-нибудь?" У него не было в прошлом такого опыта. Он оскорблял людей, и они приходили в гнев и реагировали. Или, если они были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить этого человека. Но Будда был ни тем, ни другим, он ни в каком смысле не оскорбился и не струсил. Но просто, по-деловому, он сказал: "Еще что-нибудь?" С его стороны не было никакой реакции.
Ученики Будды разгневались, стали реагировать. Его ближайший ученик, Ананда, сказал:
- Это уже слишком, мы не можем этого потерпеть. Держи свое учение при себе, а мы покажем этому человеку, что так поступать нельзя. Он должен быть за это наказан. Иначе все начнут вести себя так же.
Будда сказал:
- Молчи. Он не обидел меня, но теперь меня обижаешь ты. Он новичок, он незнакомец. И, может быть, он что-то от кого-то обо мне услышал и сформировал какое-то представление, понятие обо мне. Он плюнул не на меня, он плюнул на свое понятие, свое представление обо мне - потому что он совершенно меня не знает, как он может плюнуть на меня? Наверное, он что-то слышал обо мне от людей: "этот человек атеист, опасный человек, который сбивает людей с толку, революционер, развратитель". Наверное, он что-то обо мне услышал и сформировал понятие, представление. Он плюнул на свою собственную идею.
- Если ты глубоко это обдумаешь, - сказал Будда, - он плюнул на свой собственный ум. Я не часть этого, и я вижу, что этот бедняга, наверное, хочет еще что-то сказать, потому что это способ что-то сказать, плевок это способ что-то сказать. Есть мгновения, когда ты чувствуешь, что язык бессилен - в глубокой любви, в интенсивном гневе, в ненависти, в молитве. Есть интенсивные мгновения, когда язык бессилен - тогда ты должен что-то сделать. Когда ты в глубокой любви, и ты целуешь или обнимаешь человека, что ты делаешь? Ты что-то говоришь. Когда ты в гневе, в интенсивном гневе, и ударяешь человека, плюешь на него, ты этим что-то говоришь. Я могу его понять. Наверное, он хочет сказать что-то еще; именно поэтому я спрашиваю: "Еще что-нибудь?"
Этот человек был еще более сбит с толку! И Будда сказал своим ученикам:
- Вы оскорбили меня больше, потому что вы знаете меня, прожили со мной столько лет, и все же реагируете.
Озадаченный, в замешательстве, этот человек вернулся домой. Он не мог спать всю ночь. Это трудно; если ты видишь Будду, трудно спать так же, что и раньше... невозможно. Снова и снова его преследовал этот опыт. Он не мог себе объяснить, что произошло. Он весь дрожал, он покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека; он разбил весь его ум и весь его образец, все его прошлое!
На следующее утро он вернулся. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его:
- Еще что-нибудь? Это тоже способ сказать что-то, что нельзя выразить языком. Когда ты приходишь и касаешься моих ног, ты говоришь что-то, что нельзя выразить обычными словами, для чего слова слишком узки, чтобы это могло в них содержаться.
Будда сказал:
- Смотри, Ананда, этот человек снова здесь, он что-то говорит. Это человек глубоких чувств.
Этот человек посмотрел на Будду и сказал:
- Прости меня за то, что я сделал вчера.
Будда сказал:
- Простить? Но я не тот человек, с которым ты это сделал. Ганг продолжает течь, он никогда больше не прежний Ганг. Каждый человек это река. Человека, на которого ты плюнул, больше нет - я выгляжу как он, но я не тот же, столько случилось за двадцать четыре часа! Столько воды утекло в реке. И я не могу тебя простить, потому что у меня нет против тебя обиды.
И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом.
ЦитироватьКто-то оскорбил тебя?
Для того, чтобы ты рассердился, требуется совсем немного времени, потому что это механизм. Ты рассердишься, но после какого-то промежутка. Вещи будут случаться как вспышки. Сначала тебя оскорбят. В тот момент, когда ты почувствуешь себя оскорблённым, возникнет второе течение: ты станешь сердитым. Сначала гнев не будет осознан, сначала он будет как жар. Потом он станет осознанным. Тогда ты начнёшь выражать его или подавлять. Поэтому когда я говорю "чем раньше, тем лучше", я имею ввиду, что когда кто-то оскорбляет тебя, начни чувствовать как можно скорее, что ты оскорблён. И когда ты осознаешь, просто сделай усилие остановиться. Не следуй автоматической привычке ни на секунду. Даже остановка на одно мгновение может сильно помочь. Более длинная пауза поможет ещё больше.
Когда отец Гурджиева умирал, он позвал своего мальчика. Ему было только девять, но Гурджиев запомнил этот случай на всю жизнь. Отец позвал его. Он был самым младшим ребёнком, и отец сказал: "Я так беден, я не могу дать тебе ничего, мой мальчик. Но одну вещь, которую мой отец дал мне, я могу дать тебе. Ты, может быть, не сможешь понять, что я сейчас имею ввиду, потому что я сам не мог понять, когда мой отец давал это мне. Но это оказалось самой драгоценной вещью в моей жизни, поэтому я просто даю тебе это. Сохрани её! Когда-нибудь ты, возможно, начнёшь понимать это".
Поэтому Гурджиев просто слушал. Отец сказал: "Когда бы ты не почувствовал себя сердитым, никогда не давай ответ в течение 24 часов. Отвечай, но после того, как будет выдержана пауза в 24 часа".
Гурджиев последовал совету своего умирающего отца. Это произвело глубокое впечатление на его ум в тот самый день, когда умер его отец, и потом Гурджиев говорил: "Я делал много-много духовных практик, но эта была лучшей. Я никогда не мог быть сердитым в своей жизни, и это изменило весь поток, всё течение, потому что я был связан обещанием."
"Если когда-нибудь кто-нибудь оскорбит меня, я создам что-то, какую-то ситуацию, то я просто скажу тому человеку, что вернусь через 24 часа для ответа. И я никогда не отвечал, потому что отвечать оказывалось таким нонсенсом". Была нужна только пауза. И вся жизнь Георгия Гурджиева стала совершенно другой.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Почему в России можно творить вот такое?:
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:48
То есть менты прошли бы и не вмешались бы? Или хочешь сказать, когда будет повод для уголовного дела?
Было дело заступался за одного незнакомого человека. Очнулся в больнице с временной амнезией. Следователь сначала проявлял заинтересованность, через несколько дней стал подозрением выспрашивать, а не был ли я выпимши. В конце концов предложил закрыть дело. Хулиганов так и не нашли, и девушка за которую я заступался убежала и больше нигде и никак не показывалась. Вообщем для милиции такие вот заступники хуже самих хулиганов, они их ненавидят, потому, что не понимают. Для ментов любой гопник ближе и понятнее, чем справедливолюбивый гражданин
Цитата: TawLan от
То есть менты прошли бы и не вмешались бы?
Вот, кстати, насчет этого, у меня нет сомнений никаких.
Подойти к нерусскому и "проверить документы" - это их основная работа, мне кажется.
А если тот подал бы малейший повод, еще и лицом об асфальт приложи ли бы. С хрустом эдак, с наслаждением.
Русских "задирал" тоже бы отшили, но если бы девушка хоть как-то дала понять, что нуждается в этом.
На некоторых роликах съемка была в торговом центре, так можно было к любому охраннику обратиться, в его обязанности входит разруливание таких ситуаций.
Цитата: Toman от февраля 26, 2015, 19:35
А при чём тут Медведев? Он же не русский вообще. И да, он тоже относится к "чёрным", безусловно.
А какой он, если не русский?
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад. Все больше набирает популярность, что не надо отвечать на насилие насилием. И все время, при каждом таком мнении, возникает вопрос:
-А как жить?! Ведь никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей. Ведь всегда было, есть и будет коррупция, где тот же закон для некоторых не действует. Или это все таки не пацифизм, а равнодушие? Или трусость?
Да и да.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:34
Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:26
А наши российские "цивилизованные" парни, извините, радуются эмансипации женщин больше самих женщин. Удобно же. :(
Вообще, тема опять пошла не по тем рельсам, мне именно вот это и интересно - из-за удобства? Никто никому ничего не должен, все равны, каждый отвечает за себя? :what:
Примерно так. Традиционное общество сменяется индивидуалистическим и в этом контексте всё закономерно. Кстати, при коммунистах воспитывали иначе.
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:53
Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Представляю себе такую картину, популярную в кино (не знаю бывает ли так в жизни): я с чуваком рассорился, началась мерка остроумием, сарказмом, потом он встает, берет мой суп и выливает мне на голову, а я иду и пишу заяву в полицию ;D
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.
Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока! Помните Черкесова?
Это уже мой выбор будет. И к делу не относится. Я себя виноватым считать не буду, с одной оговоркой, я не говорю за это надо убивать, а так, чтоб полежал месяцок в больничке и поразмыслил, есть ли ему толк от наказания законом другого, если за его гнилую натуру, позволяющую себе такое оскорбление, его или завалят, или сделают калекой. Может и исправится.
Вопрос в другом, какими глазами на меня будут смотреть цивилизованные, демократичные люди, как мужчины, так и женщины, выступающие за полное равенство полов, если я например сотворю такое же с женщиной, за такой же косяк?
Я буду в 10000000 раз больше злодеем. Ведь так? Вопрос: почему двойной подход к одной и той же ситуации, если нет разницы?
Потому что она есть, и новое общество ещё не успело её устранить :)
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 06:22
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
Мне кажется что среднестатистическая женщина после таких "разъяснительных работ" просто перестанет уважать.
Не знаю, как там "среднестатистическая женщина", а моя женщина такого дуралея - "начинаю нагло приставать, говорить непристойности" - застебёт даже без моей помощи.
Все эти "меня до смерти оскорбили словами" -- суть дикость из того же разряда, что и системы табу. Из наивного представления примитивного человека о вещественной (магической) природе слова. "Не называйте медведя настоящим именем, а то накликаете".
Избавляйтесь от дикости.
Почему обязательно дикость-то? Гляньте на начало своей же реплики.
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:08
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?
Да! Не различать!
Вы тоже можете вылить ей/ему на голову суп, плюнуть в лицо, отреагировать симметрично.
:what:
Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 09:24
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 01:12
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.
Конечно - милиция тут совершенно неуместна. Мои действия: сделать внушение (провести разъяснительную работу) жене.
:o А жена-то тут при чем? :o
Жена: Характер — нордический, выдержанный. ..., ..., .... .
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:08
Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?
Да! Не различать!
Вы тоже можете вылить ей/ему на голову суп, плюнуть в лицо, отреагировать симметрично.
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
Вы совершенно правы :) Есть одно но: женщины в контексте часто забывают, что со временем тоже изменились соответствующим образом :)
Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39
Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет больше.
Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье и при чем тут домострой, но за всю свою жизнь я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.
Вы так говорите, как-будто все умеющие это сделать мужчины научились в своё время исключительно из любви к искусству :)
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Для христианина необходимость сталкиваться с насилием и самому проявлять насилие — следствие изъяна человеческой природы, первородного греха. С этих позиций, важным является не то, что конкретно человеку пришлось предпринять (оскорбить кого-то, ударить или даже убить), а каким грехам он при этом поддался, и как это отразилось на его душе.
Аналогичный подход есть и у культур востока. Буддист, отмахнувшийся от мухи с чувством досады — согрешил, а отмахнувшийся с полным осознанием и принятием мухи — не согрешил.
Второй важной фичей христианства и буддизма является постулирование единства всех живых существ в боге. Все мы есть бог, и все мы равны перед собственной божественной природой. Отсюда проистекает универсальность морали и справедливости.
Оскорбляя, калеча или убивая человека, христианин оскорбляет, калечит и убивает бога. Это абсолютное зло. Даже если оно оправдано и необходимо "в жизненной ситуации". Само возникновение такой ситуации — следствие бага грехопадения.
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.
Чудесненько :) А теперь сравните перспективы выживания отдельно взятого общества буддистов с нимбами вместо всего ;D и отдельно же взятых "кавказцев".
Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 11:31
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:46
мистическая склонность мужчин к починке кранов и иже с ними закладывается еще на уроках труда, где ВНЕЗАПНО есть дифференциация по половому признаку...
А вот это правильно. Я всегда говорила, что разница между мужчинами и женщинами определена от рождения — уже тем, что мужчины физически сильнее. В массе, я имею в виду (тетки-гренадерши тоже изредка встречаются).
Не только в силе дело. И слава Б-гу.
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Тогда это очень спорная ситуация, в которой даже трудно утверждать, что это именно изнасилование. По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Это форма того же насилия.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 18:36
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Тогда это очень спорная ситуация, в которой даже трудно утверждать, что это именно изнасилование. По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Это форма того же насилия.
Угроза применения насилия обычно не отделяется от насилия как такового в юриспруденции. Какая разница, отнял я у вас кошелек слегка избив, или только пригрозив это сделать?..
С изнасилованиями вообще основная проблема в судебном установлении факта.
Цитата: Awwal12 от марта 5, 2015, 18:41
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 18:36
Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?
Тогда это очень спорная ситуация, в которой даже трудно утверждать, что это именно изнасилование. По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.
Это форма того же насилия.
Угроза применения насилия обычно не отделяется от насилия как такового в юриспруденции. Какая разница, отнял я у вас кошелек слегка избив, или только пригрозив это сделать?..
С изнасилованиями вообще основная проблема в судебном установлении факта.
А с чем Вы спорите? :) Я сначала написал что "это изнасилование". Потом исправил, впрочем, непринципиально. Таким образом, вроде, мы примерно на одной точке. Что же до юристов - им не до моральных тонкостей, можно округлить.
Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 10:27
Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.
В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.
на самом деле это не более чем общественые установки,
Откуда они взялись, и почему именно такими?
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:56
У меня не вызывают больших симпатий ночные клубы, распущенное поведение, проституция явная и неявная и т. п., но я не сомневаюсь в праве этих женщин на такую жизнь, если это их собственный выбор. Одна женщина по собственному желанию становится проституткой, а другая ученым специалистом или художницей. Традиционализм же по сути признает за женщиной три немецких К - "кухня, дети, церковь". Да, в традиционалистской среде нет проституции и коротких платьев, но в ней нет и свободы выбирать свой путь, нет свободы быть индивидуальностью. Мужчины и женщины должны быть абсолютно равны в своих основных человеческих правах - никто не может принуждать к религии, к браку, к определенному роду занятий.
Вы такого высокого мнения о людях :) Дай им волю, и они станут равными богам :) Дай им волю - и они скорее уподобятся дьяволу. Это мы сейчас об массе людей, если что. Так что не надо им воли, не. А точнее, всё как говаривал товарищ Неру..
Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 22:58
Цитата: Sei от февраля 28, 2015, 20:40
Пацифизм - это плохо. Пацифизм - это конец. Проще: пацифизм придуман дурачками для дурачков.
Пацифизм хорош в отдельно взятой палате)))
Хочешь мира - готовься к войне. Это в реальной действительности.
Пацифизм вместе с остальными измами занесли на Землю инопланетяне. Чукчей клянусь. В реальной действительности ты либо выше насилия, либо ты ниже его (боишься).
Цитата: wandrien от марта 2, 2015, 07:03
Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27
Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.
Я как бы не говорю про религии. Когда русские офицеры кидали перчатку и стрелялись за оскорбления, какая у них была религия? Вроде за язычников не считались :what: Жаль что дуэли отменили. Вот тогда каждый знал бы кто он есть и знал бы как себя вести.
Религия задаёт общий вектор. Ну или не задаёт, когда её нет.
Офицеры выступали в качестве как раз дикарей. Государства с дуэлями всегда боролось.
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак. Аналогия из экономики: СССР, умевший делать танки, но не умевший делать колбасу.
Офицеры бывают разные, в разных странах и временах. Дуэлянтство в своём крайнем проявлении было локальными глупыми играми основанными на извечном ЧСВ. Честь подменялась глупым понятием о ней. Заморочки высшего класса, и тд. и т.п.
Цитата: Sei от марта 3, 2015, 15:05
Цитата: rlode от марта 3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.
В моём понимании цивилизованный человек, когда на него выльют суп, будет действовать так:
Первым делом он спросит у агрессора, почему он это сделал. Если причина уважительная, то цивилизованный пострадавший извинится перед агрессором. Если причина не уважительная, то... >(
Как-то Ваш цивилизованный человек слегка смахивает на робота. Ну или на Махатму Ганди, я не знаю.. :)
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 19:42
В реальной действительности ты либо выше насилия, либо ты ниже его (боишься).
Слова, слова, слова... Расшифруйте хотя бы :)
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 17:59
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
Вы совершенно правы :) Есть одно но: женщины в контексте часто забывают, что со временем тоже изменились соответствующим образом :)
Соответствующим чему?
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:09
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 19:42
В реальной действительности ты либо выше насилия, либо ты ниже его (боишься).
Слова, слова, слова... Расшифруйте хотя бы :)
Отдельно взятого индивидуума всячески оскорбляют, побивают, ну что там ещё нужно чтобы был комплект. Далее он:
1. Сопротивляется аналогичными методами.
2. Не сопротивляется, в идеале убегает, потому что боится сопротивляться.
3. Он искренне не понимает идею насилия. Сам, а не потому что у него пацифизм. Сей вариант особо излюблен всякими религиями. Моё ИМХО: религия мозга есть примерно то же что и пацифизм мозга. Но хочется верить что человек может быть выше насилия
сам. Я не встречал, если что.
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:13
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 17:59
Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!
Вы совершенно правы :) Есть одно но: женщины в контексте часто забывают, что со временем тоже изменились соответствующим образом :)
Соответствующим чему?
Изменению мужчин в условиях развития общества, оно у нас одно, чай :)
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:17
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:09
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 19:42
В реальной действительности ты либо выше насилия, либо ты ниже его (боишься).
Слова, слова, слова... Расшифруйте хотя бы :)
Отдельно взятого индивидуума всячески оскорбляют, побивают, ну что там ещё нужно чтобы был комплект. Далее он:
1. Сопротивляется аналогичными методами.
Это понятно. И, я считаю, нормально. По крайней мере, в следующий раз у насильника может инстинкт самосохранения сработать.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:17
2. Не сопротивляется, в идеале убегает, потому что боится сопротивляться.
Убегать можно и по другим причинам.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:17
3. Он искренне не принимает идею насилия. Сам, а не потому что у него пацифизм. Сей вариант особо излюблен всякими религиями. Моё ИМХО: религия мозга есть примерно то же что и пацифизм мозга. Но хочется верить что человек может быть выше насилия сам. Я не встречал, если что.
В этом случае стоять и ждать, пока убьют? Или это какой-то другой снобизм? ;D
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:31
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:17
3. Он искренне не принимает идею насилия. Сам, а не потому что у него пацифизм. Сей вариант особо излюблен всякими религиями. Моё ИМХО: религия мозга есть примерно то же что и пацифизм мозга. Но хочется верить что человек может быть выше насилия сам. Я не встречал, если что.
В этом случае стоять и ждать, пока убьют? Или это какой-то другой снобизм? ;D
Я ж не знаю, это моя теория :) По ней у индивидуума отличаются приоритеты. Если вдуматься в идею насилия, то в ней мало смысла. С другой стороны, мало кто торопится туда, где все будем. Но никто и не сказал, что бутылкой в морду это единственный вариант. Вон, Мечтатель как красиво за Будду задвинул :) Только не говорите мне, что от плевка не умирают, в отличие от. Здесь (по идее, да) мы имеем вопрос не агрессии а того что внутри её объекта. И кто его знает, как он ответит при желании. Важно то, что он не боится.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:40
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:31
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:17
3. Он искренне не принимает идею насилия. Сам, а не потому что у него пацифизм. Сей вариант особо излюблен всякими религиями. Моё ИМХО: религия мозга есть примерно то же что и пацифизм мозга. Но хочется верить что человек может быть выше насилия сам. Я не встречал, если что.
В этом случае стоять и ждать, пока убьют? Или это какой-то другой снобизм? ;D
Я ж не знаю, это моя теория :) По ней у индивидуума отличаются приоритеты. Если вдуматься в идею насилия, то в ней мало смысла. С другой стороны, мало кто торопится туда, где все будем. Но никто и не сказал, что бутылкой в морду это единственный вариант. Вон, Мечтатель как красиво за Будду задвинул :) Только не говорите мне, что от плевка не умирают, в отличие от. Здесь (по идее, да) мы имеем вопрос не агрессии а того что внутри её объекта. И кто его знает, как он ответит при желании. Важно то, что он не боится.
Если говорить о банальном существовании, не беря во внимание будд и им подобных, не бояться агрессии могут люди с неполноценной психикой (притуплены инстинкты, невозможность оценить последствия и т.д.). Видимо, это они выше агрессии. :???
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:54
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:40
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 20:31
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 20:17
3. Он искренне не принимает идею насилия. Сам, а не потому что у него пацифизм. Сей вариант особо излюблен всякими религиями. Моё ИМХО: религия мозга есть примерно то же что и пацифизм мозга. Но хочется верить что человек может быть выше насилия сам. Я не встречал, если что.
В этом случае стоять и ждать, пока убьют? Или это какой-то другой снобизм? ;D
Я ж не знаю, это моя теория :) По ней у индивидуума отличаются приоритеты. Если вдуматься в идею насилия, то в ней мало смысла. С другой стороны, мало кто торопится туда, где все будем. Но никто и не сказал, что бутылкой в морду это единственный вариант. Вон, Мечтатель как красиво за Будду задвинул :) Только не говорите мне, что от плевка не умирают, в отличие от. Здесь (по идее, да) мы имеем вопрос не агрессии а того что внутри её объекта. И кто его знает, как он ответит при желании. Важно то, что он не боится.
Если говорить о банальном существовании, не беря во внимание будд и им подобных, не бояться агрессии могут люди с неполноценной психикой (притуплены инстинкты, невозможность оценить последствия и т.д.). Видимо, это они выше агрессии. :???
Сейчас Вы сами назвали существование банальным :) Оно прежде всего инстинкт, и именно поэтому приведённые Вами случаи это не про выше, а про отдельно от агрессии. Но человек это не только инстинкты. И тут возможны самые разнообразные взгляды на жизнь. И да, в отношении противодействия я изначально говорю не о том, что не держаться за жизнь . Я говорю о том что противодействовать можно по-разному. Поэтому я говорил не о невосприимчивости к агрессии, а о страхе за свою неприкосновенность, это не равнозначно.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:08
Поэтому я говорил не о невосприимчивости к агрессии, а о страхе за свою неприкосновенность, это не равнозначно.
Вот в этом месте я вас не понимаю. Что такое
страх за свою неприкосновенность?
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 21:45
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:08
Поэтому я говорил не о невосприимчивости к агрессии, а о страхе за свою неприкосновенность, это не равнозначно.
Вот в этом месте я вас не понимаю. Что такое страх за свою неприкосновенность?
Это совсем банально. Человек боится что ему причинят боль, покалечат, убьют...это вопрос самовосприятия и даже фантазии :). Оскорблённость это тоже прикосновенность, только моральная, и это уже очень индивидуально. В обоих случаях смысл в том что человек боится того, чего ещё нет. Он боится того, что, как он думает, с ним может произойти.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:50
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 21:45
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:08
Поэтому я говорил не о невосприимчивости к агрессии, а о страхе за свою неприкосновенность, это не равнозначно.
Вот в этом месте я вас не понимаю. Что такое страх за свою неприкосновенность?
Это совсем банально. Человек боится что ему причинят боль, покалечат, убьют...это вопрос самовосприятия и даже фантазии :) . Оскорблённость это тоже прикосновенность, только моральная, и это уже очень индивидуально. В обоих случаях смысл в том что человек боится того, чего ещё нет. Он боится того, что, как он думает, с ним может произойти.
Вы это серьезно?
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 21:55
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:50
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 21:45
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:08
Поэтому я говорил не о невосприимчивости к агрессии, а о страхе за свою неприкосновенность, это не равнозначно.
Вот в этом месте я вас не понимаю. Что такое страх за свою неприкосновенность?
Это совсем банально. Человек боится что ему причинят боль, покалечат, убьют...это вопрос самовосприятия и даже фантазии :) . Оскорблённость это тоже прикосновенность, только моральная, и это уже очень индивидуально. В обоих случаях смысл в том что человек боится того, чего ещё нет. Он боится того, что, как он думает, с ним может произойти.
Вы это серьезно?
Да, а что?
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:56
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 21:55
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:50
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 21:45
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 21:08
Поэтому я говорил не о невосприимчивости к агрессии, а о страхе за свою неприкосновенность, это не равнозначно.
Вот в этом месте я вас не понимаю. Что такое страх за свою неприкосновенность?
Это совсем банально. Человек боится что ему причинят боль, покалечат, убьют...это вопрос самовосприятия и даже фантазии :) . Оскорблённость это тоже прикосновенность, только моральная, и это уже очень индивидуально. В обоих случаях смысл в том что человек боится того, чего ещё нет. Он боится того, что, как он думает, с ним может произойти.
Вы это серьезно?
Да, а что?
Извините, Валер, кто-то из нас потерял нить разговора :) Вы говорили о людях, которые выше боязни агрессии или как-то так. Кто эти люди, я так и не поняла.
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 22:03
Извините, Валер, кто-то из нас потерял нить разговора :) Вы говорили о людях, которые выше боязни агрессии или как-то так. Кто эти люди, я так и не поняла.
Святые :green: Я их не видел, только читал. Когда увижу - поверю.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 22:05
Цитата: VagneR от марта 5, 2015, 22:03
Извините, Валер, кто-то из нас потерял нить разговора :) Вы говорили о людях, которые выше боязни агрессии или как-то так. Кто эти люди, я так и не поняла.
Святые :green: Я их не видел, только читал. Когда увижу - поверю.
Да ладно, половина ЛФ-а таких ;D
Лучшая :yes:
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 16:59
А какой он, если не русский?
Точно не знаю, но вероятнее всего еврей.
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 17:55
Жена: Характер — нордический, выдержанный. ..., ..., .... .
Не обязательно. Совершенно нормально, если в ситуации словесных приставаний подозрительного субъекта на улице у человека (хоть мужчины, хоть женщины) повышается пульс, сужаются зрачки и т.д., в общем, адреналин. Потому что это ситуация потенциальной угрозы, опасности. А вот слёзы - реакция совершенно неадекватная ситуации. Я понимаю, если плакать после исчезновения угрозы - скажем, дома. Ну, там много вариантов - можно плакать, можно себя плёткой хлестать и т.п. Но расплакаться прямо на месте - поведение неадекватное, неправильное и прямо опасное.
Цитата: Toman от марта 5, 2015, 23:14
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 16:59
А какой он, если не русский?
Точно не знаю, но вероятнее всего еврей.
А откуда инфа?
Цитата: Awwal12 от марта 5, 2015, 18:41
Угроза применения насилия обычно не отделяется от насилия как такового в юриспруденции. Какая разница, отнял я у вас кошелек слегка избив, или только пригрозив это сделать?..
Допустим, ко мне подходит гопник и требует отдать кошелёк, угрожая побить. В ответ я рекомендую ему пойти лесом, угрожая в противном случае убить его (или нанести тяжкие телесные повреждения). Это достаточное основание для того, чтобы судить меня вот прямо так за покушение на убийство (или нанесение тяжких телесных повреждений)? Или за превышение пределов необходимой обороны (несмотря на то, что гопник, допустим, решил не испытывать судьбу и действительно пошёл лесом, и на этом всё закончилось, или он таки начал драку, после чего его аккуратно скрутили или, как минимум, более-менее симметрично набили морду, но отнюдь не убили и не нанесли тяжких телесных)?
Цитата: Валер от марта 5, 2015, 23:26
А откуда инфа?
На "Эхе Москвы", надо полагать, просто так не стали бы настолько фанатеть, петь дифирамбы и настолько желать его президентства.