Лингвофорум

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 17:37
А разве эти мифы не от жизненных реалий?

Любое зло — от жизненных реалий.
Только зачем его ещё через искусство добавлять?
Не лучше ли искусство использовать во благо, а не во зло?

А что это? Какой-то новый вид половых извращений?

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 10:31
А что это? Какой-то новый вид половых извращений?

Эм. Вас в Википедии забанили? (wiki/ru) Анскулинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F1%EA%F3%EB%E8%ED%E3)

Jestem przeciw.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 10:37
Jestem przeciw.

Nie lubisz? Czemu?

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 10:32
Эм. Вас в Википедии забанили? (wiki/ru) Анскулинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F1%EA%F3%EB%E8%ED%E3)

Отрицательно.

Воздержусь.

Воздерживаюсь.
Да, определённые преимущества есть у анскулинга, как и недостатки.
Работать над этим надо.

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 10:32
(wiki/ru) Анскулинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F1%EA%F3%EB%E8%ED%E3)

Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять...

С одной стороны, идея, вроде бы, и неплохая. С другой, не в каждой семье это вообще возможно реализовать на надлежащем уровне, а наиболее выраженными сторонниками подобного обучения будут какие-то фрики (например, пытающиеся защитить ребенка от бесовской веры в эволюцию и круглую Землю).

Зависит, хочет ли ребёнок обучаться.
Ведь бывают и такие дети (http://ithappens.ru/story/718).

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 10:32
(wiki/ru) Анскулинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F1%EA%F3%EB%E8%ED%E3)

*Хеллерик грязно выругался*

Ребёнок школьного возраста в идеале должен иметь право сам выбирать, где и как предпочитает учиться. Опыт показывает, что как в школах, так и в вузах (в которых люди учатся де-факто вынужденно - по обязаловке, либо из-за корочки, или ради откоса от армии) этак 95% времени и сил теряется впустую, на всякие вещи, примерно равноценные покраске газонов и подметанию плаца ломом.

Никакая обязаловка в школе не заставит школьника выучить то, что он не хочет. И никакая обязаловка в школе не поможет школьнику выучить то, что он и не прочь бы выучить - если учебная программа неадекватна. Имхо, пример феерически неадекватной программы как в школах, так и в вузах - это вся математика. Во-первых, программа построена таким образом, как будто все учащиеся - математики. Во-вторых, она и для прирождённых математиков не очень-то адекватна. В результате те, кому математика нравится, осваивают её по факту самостоятельно (и в рамках занятий вне школьной обязаловки, где бы они ни происходили). А те, кому она не особо нравится (вроде меня, например), её не осваивают вообще, и она по факту проходит мимо, отнимая только кучу времени и нервов. При том, что сами понятия, которые даются в школьном и университетском курсе для нематематиков, практически все достаточно просты и имеют простой наглядный образ. Но даются они не через этот наглядный образ, а через всякую символику, которая до типичных технарей-нематематиков, базирующихся на образном мышлении, не доходят. Если повезёт, и если хватит времени среди учебной суеты, учащийся сам таки допрёт до необходимого образа. Но часто оказывается уже поздно.

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 19:50
типичных технарей-нематематиков, базирующихся на образном мышлении

Такие бывают?? :o

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:09

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 19:50
типичных технарей-нематематиков, базирующихся на образном мышлении

Такие бывают?? :o

Всё бывает в нашем мире :umnik:

Цитата: Python от августа  4, 2014, 17:53
С другой, не в каждой семье это вообще возможно реализовать на надлежащем уровне

В смысле, не хватит денег купить учебников? Или в смысле, что подходящих учебников не существует в принципе? Ни в первом, ни во втором случае школа не может помочь. Учащемуся в школе школьнику точно так же приходится покупать учебники (только, в типичном случае, больше: один-два для себя, и один для школы, по выбору учителя - только если хорошо повезёт, учебник по выбору учителя может оказаться также подходящим для себя). А если подходящего учебника не существует вообще, то это хана: никакие лекции и уроки не могут заменить нормальный учебник в письменном виде. Даже для тех, кто в принципе воспринимает в устном виде хорошо и даже лучше, чем в письменном. Опыт показывает, что, например, из совершенно корректных и адекватных лекций по химии, проводимых в условиях класса в 20-30 человек, у большинства (да, именно у большинства!) школьников в голове получается каша из всяких ошибок и последствий "испорченного телефона". И даже не только в голове, но порой и прямо в конспектах. Так что учебники с красивыми картинками и без откровенных ошибок и бреда - они нужны и практически незаменимы (если только не говорить об индивидуальном обучении - но это ведь тоже не про условия школы...)

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:09
Такие бывают?? :o

Только такие и бывают. Любой настоящий технарь (т.е. представитель естественных наук и/или инженерных дисциплин, а также изобразительных искусств, музыки, спорта и т.п.) мыслит наглядными образами. Иначе это не настоящий технарь, а только прикидывающийся им математик (мыслящий, видимо, более символическими образами) или, хуже того, гуманитарий (мыслящий словами).

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:18
Только такие и бывают. Любой настоящий технарь (т.е. представитель естественных наук и/или инженерных дисциплин, а также изобразительных искусств, музыки, спорта и т.п.) мыслит наглядными образами. Иначе это не настоящий технарь, а только прикидывающийся им математик (мыслящий, видимо, более символическими образами) или, хуже того, гуманитарий (мыслящий словами).

Ну, гуманитарии — разговор отдельный.
Однако мне очень удивительно слышать, что математик — это, де, ненастоящий технарь. В моём представлении технарь — это обязательно математик, за редкими исключениями. Ибо художники, музыканты — они к гуманитариям ближе. А спортсмены.... ну, затрудняюсь куда-либо отнести. Но что общего у музыки, живописи и спорта(!) с инженерными дисциплинами.
А программистов вы технарями считаете?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 19:50
Ребёнок школьного возраста в идеале должен иметь право сам выбирать, где и как предпочитает учиться. Опыт показывает, что как в школах, так и в вузах (в которых люди учатся де-факто вынужденно - по обязаловке, либо из-за корочки, или ради откоса от армии) этак 95% времени и сил теряется впустую, на всякие вещи, примерно равноценные покраске газонов и подметанию плаца ломом.

Никакая обязаловка в школе не заставит школьника выучить то, что он не хочет. И никакая обязаловка в школе не поможет школьнику выучить то, что он и не прочь бы выучить - если учебная программа неадекватна. Имхо, пример феерически неадекватной программы как в школах, так и в вузах - это вся математика. Во-первых, программа построена таким образом, как будто все учащиеся - математики. Во-вторых, она и для прирождённых математиков не очень-то адекватна. В результате те, кому математика нравится, осваивают её по факту самостоятельно (и в рамках занятий вне школьной обязаловки, где бы они ни происходили). А те, кому она не особо нравится (вроде меня, например), её не осваивают вообще, и она по факту проходит мимо, отнимая только кучу времени и нервов. При том, что сами понятия, которые даются в школьном и университетском курсе для нематематиков, практически все достаточно просты и имеют простой наглядный образ. Но даются они не через этот наглядный образ, а через всякую символику, которая до типичных технарей-нематематиков, базирующихся на образном мышлении, не доходят. Если повезёт, и если хватит времени среди учебной суеты, учащийся сам таки допрёт до необходимого образа. Но часто оказывается уже поздно.

Чето дико хочется плюсануть. :UU:

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 19:50
Ребёнок школьного возраста в идеале должен иметь право сам выбирать, где и как предпочитает учиться.

Ага, в возрасте 6 лет.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 20:46
Ага, в возрасте 6 лет.

А что, разве в возрасте 6 лет ребёнок не может сам понять, где ему лучше? Или ему верить нельзя?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:12
В смысле, не хватит денег купить учебников? Или в смысле, что подходящих учебников не существует в принципе?

В смысле, родителям не хватит умственных и педагогических способностей, чтобы направить развитие ребенка в нужном направлении. Впрочем, если анскулинг направлен на самообучение, школьных учебников (ориентированных на работу в классе с учителем) может оказаться недостаточно.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:44

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:18
Только такие и бывают. Любой настоящий технарь (т.е. представитель естественных наук и/или инженерных дисциплин, а также изобразительных искусств, музыки, спорта и т.п.) мыслит наглядными образами. Иначе это не настоящий технарь, а только прикидывающийся им математик (мыслящий, видимо, более символическими образами) или, хуже того, гуманитарий (мыслящий словами).

Ну, гуманитарии — разговор отдельный.
Однако мне очень удивительно слышать, что математик — это, де, ненастоящий технарь. В моём представлении технарь — это обязательно математик, за редкими исключениями. Ибо художники, музыканты — они к гуманитариям ближе. А спортсмены.... ну, затрудняюсь куда-либо отнести. Но что общего у музыки, живописи и спорта(!) с инженерными дисциплинами.
А программистов вы технарями считаете?

А химиков, географов, биологов?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:51
А что, разве в возрасте 6 лет ребёнок не может сам понять, где ему лучше?

Не может.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:44
А спортсмены.... ну, затрудняюсь куда-либо отнести.

У спортсменов сила есть - ума не надо? :???

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2014, 21:04
У спортсменов сила есть - ума не надо? :???

Как-то так.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:44
Однако мне очень удивительно слышать, что математик — это, де, ненастоящий технарь. В моём представлении технарь — это обязательно математик, за редкими исключениями.

Математика, как правило, бывает в той или иной степени нужна технарям в качестве инструмента, это да. Но чистый технарь всё же предпочтёт в математике самолично не копаться, а воспользоваться готовыми результатами, которые сделали собственно математики.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:44
А программистов вы технарями считаете?

В той части, которая касается собственно технологии программирования - скорее да. Однако в последнее время (ну как последнее... началось это, пожалуй, ещё за несколько лет до моего рождения) есть устойчивые тенденции в технологиях программирования, стремления сместить программирование в гуманитарную область и, соответственно, привлечь в программирование контингенты гуманитариев. Т.е. заменить программирование, основанное на неком понимании происходящего, на программирование, основанное на знании неких заученных заклинаний. Результат этой тенденции, пожалуй, виден невооружённым глазом.
...При этом понятно, что программист может быть одновременно и математиком - если целевая задача, которую он решает, имеет именно математический характер. Или гуманитарием - если целевая задача более гуманитарного характера (напр. многие компьютерные игры отражают явно гуманитарное, словесное мышление).

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:44
Но что общего у музыки, живописи и спорта(!) с инженерными дисциплинами.

Общего у них (и целой кучи других, не упомянутых тут, видов человеческой деятельности) - непосредственная работа с теми или иными чувственными образами, без посредства каких-либо машин-автоматов, или математической символики, или словесных текстов/понятий.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 21:03

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:51А что, разве в возрасте 6 лет ребёнок не может сам понять, где ему лучше?

Не может.

Меня родители в возрасте около 5 лет пытались водить на всякие дошкольные кружки - в частности, по изобразительному искусству и по музыке. Я как-то сам понял, что мне там нехрен делать - по той простой причине, что там либо занимаюся неадекватом (как было на музыке), либо конкретно меня просто игнорируют или не понимают (как было на изобразительном искусстве). А, кстати, был ещё английский язык. Там тоже был неадекват.

...И где коллектив самих учащихся прессует, а где нет, я тоже чувствовал в этом возрасте, как и раньше, в 4 года в детском саду. Возможность ребёнка по своему выбору свалить из прессующего коллектива, причём в любой момент и без всяких вопросов и объяснений - это вообще очень нужная штука. Человек должен с детства привыкать к тому, что из дрянной, неприятной компании надо просто сваливать - и пусть остающиеся грызутся между собой, если хотят.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 21:03

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:51А что, разве в возрасте 6 лет ребёнок не может сам понять, где ему лучше?

Не может.

Выражусь прямо: и до какого же возраста, по Вашему мнению, ребёнок туп?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 21:16...При этом понятно, что программист может быть одновременно и математиком - если целевая задача, которую он решает, имеет именно математический характер.

Цитата: Башоргxxx: Вот ты программист - на фига тебе синусы, косинусы и интегралы? Тебе нужен С++, SQL, Ява, Питон, Хаскель, Си шарпы и точки нет всякие, PHP там...
YYY: Эм... моя контора спутники делает. В тот день когда мне не понадобятся синусы, косинусы и интегралы я влезу в гугл и наконец напишу "Hello, world!" на десяти языках - и офигею от осознания собственной крутизны.

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 21:38
Выражусь прямо: и до какого же возраста, по Вашему мнению, ребёнок туп?

Не туп, а не способен в силу отсутствия жизненного опыта как следует просчитать последствия тех или иных решений.

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 21:31
Меня родители в возрасте около 5 лет пытались водить на всякие дошкольные кружки - в частности, по изобразительному искусству и по музыке. Я как-то сам понял, что мне там нехрен делать - по той простой причине, что там либо занимаюся неадекватом (как было на музыке), либо конкретно меня просто игнорируют или не понимают (как было на изобразительном искусстве). А, кстати, был ещё английский язык. Там тоже был неадекват.

Ну не все же такие вундеркинды как вы.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 21:47
Не туп, а не способен в силу отсутствия жизненного опыта как следует просчитать последствия тех или иных решений.

В то время как его родители, а также представители единственной-монопольной системы образования, тоже не способны просчитать последствия, только в силу наличия избытка жизненного опыта зашоренности мышления.
У ребёнка хотя бы можно быть уверенным в том, что имеется естественный двигатель образование - любознательность, интерес к новому знанию. (Если этого интереса нет уже в детском возрасте - то пытаться такого ребёнка учить чему-то заранее обречено на провал, это уже обречённый человек). Всякие потуги со стороны взрослых ребёнка как-либо "строить" и дисциплинировать приводят в большинстве случаев как раз к потере интереса к соответствующим областям знаний - и, в итоге, к тому, что ребёнку приходится увлечься какой-нибудь фигнёй, которая лучше всего остального лишь тем, что её не форсят взрослые своими медвежьими движениями.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 21:48
Ну не все же такие вундеркинды как вы.

Я не был никаким вундеркиндом, конечно. Это ведущие кружков либо фигнёй страдали, либо просто конкретно у меня плохо получалось с взаимопониманием (т.е. преподаватель в кружке изобразительного искусства был явно не дурак, и своё дело знал - но вот понимать его у меня очень плохо получалось, и у него - понимать меня). Вы что, думаете, что типичный ребёнок в таком кружке (или, соответственно, в школе) будет что-то делать, как лунатик, не приходя в сознание - и поэтому даже не почувствует, понимает ли он объяснения и суть дела, понимают ли преподы то, что он говорит, успевает ли он выполнять действия в том темпе, который навязывается преподавателем и/или коллективом, и комфортно ли ему вообще?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 22:06
Вы что, думаете, что типичный ребёнок в таком кружке (или, соответственно, в школе) будет что-то делать, как лунатик, не приходя в сознание - и поэтому даже не почувствует, понимает ли он объяснения и суть дела, понимают ли преподы то, что он говорит, успевает ли он выполнять действия в том темпе, который навязывается преподавателем и/или коллективом, и комфортно ли ему вообще?

Вот будет сидеть ребёнок дома, читать в своё удовольствие. интересные книги. Социализации ноль. Комплексности в образовании ноль. На выходе получаем, например, лингвофрика, читающего майянские иероглифы на суахили и отвечающего площадной бранью на любую критику.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 21:47Не <...>, а не <...>

В чём выражается «а»?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 21:58В то время как его родители, а также представители единственной-монопольной системы образования, тоже не способны просчитать последствия, только в силу наличия избытка жизненного опыта зашоренности мышления.

+много
Слишком уж сейчас считается аксиомой «взрослый → умный».

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 22:18
Вот будет сидеть ребёнок дома, читать в своё удовольствие. интересные книги. Социализации ноль. Комплексности в образовании ноль. На выходе получаем, например, лингвофрика, читающего майянские иероглифы на суахили и отвечающего площадной бранью на любую критику.

Так это же я :E:

К идее отношусь очень положительно, но считаю, что в нынешних условиях она реализуема лишь в очень небольшой части семей.
Плюсы, думаю, перечислять не нужно, они очевидны.
Назову несколько ситуаций, в которых домашнее образование нежелательно:
1. Ребёнок не умеет себя организовывать, и родители не могут дать ему в этом пример.
2. Ребёнок склонен к эскапизму. Минимальные навыки взаимодействия с некомфортной средой требуется каждому, а домашнее обучение создаёт условия, в которых обретение этих навыков кажется излишним.
3. У семьи банально не хватает денег проводить с ребёнком достаточно времени, чтобы обеспечить ему серьёзную учёбу (для старшего возраста малоактуально).
4. Денег достаточно, но работа вне дома необходима женщине для сохранения психической стабильности.
(Было что-то ещё, надо вспомнить).

Авишаг давно мечтает об этом, и очень много читает по теме.
Но я не согласен.
То есть мечтать-то я тоже мечтаю, но конкретно нам, при всём желании, оно не подходит, по нескольким причинам.
Да и финансовой возможности такой у нас сейчас всё равно нет.
(Раньше была, пока цены на жильё и еду не поднялись почти вдвое).

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 09:51
Анскулинг.
Сабж.

Как будущий учитель и вчерашний школьник - отношусь к этому негативно. :smoke:

Для того что бы адекватно оценить Анскулинг, хорошо бы увидеть результаты такого обучения. Они есть?

Цитата: djambeyshik от августа  4, 2014, 23:45
Как будущий учитель  :smoke:

Поздравляю, бро! :UU: :UU: :UU: :=

Цитата: alant от августа  4, 2014, 23:51
Для того что бы адекватно оценить Анскулинг, хорошо бы увидеть результаты такого обучения. Они есть?

Конечно, есть.

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 23:53

Цитата: djambeyshik от августа  4, 2014, 23:45
Как будущий учитель  :smoke:

Поздравляю, бро! :UU: :UU: :UU: :=

А ты и там, и тут? :green:
Спасибо, спасибо, бро! :UU:

Цитата: djambeyshik от августа  5, 2014, 00:09

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 23:53

Цитата: djambeyshik от августа  4, 2014, 23:45
Как будущий учитель  :smoke:

Поздравляю, бро! :UU: :UU: :UU: :=

А ты и там, и тут? :green:
Спасибо, спасибо, бро! :UU:

Я повсюду! :D :UU: Еще раз поздравляю.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 00:04

Цитата: alant от августа  4, 2014, 23:51
Для того что бы адекватно оценить Анскулинг, хорошо бы увидеть результаты такого обучения. Они есть?

Конечно, есть.

Кто эти люди?

Цитата: alant от августа  5, 2014, 00:15
Кто эти люди?

:what:
Люди.

Цитата: djambeyshik от августа  4, 2014, 23:45
Как будущий учитель и вчерашний школьник - отношусь к этому негативно. :smoke:

Кто мешает, при желании, работать учителем во внешкольном формате? Или вы собираетесь преподавать какой-нибудь предмет, который можно втюхать только силой государственного принуждения? ;)

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 22:18
Вот будет сидеть ребёнок дома, читать в своё удовольствие. интересные книги. Социализации ноль.

Социализацией заниматься нужно, но не обязательно делать это в традиционной школе. Одновозрастные классы вообще не совсем естественная для ребёнка среда, и такой вариант социализации как раз несёт свои высокие риски. Я не вижу ничего плохого во всяческих добровольных клубах, в которых могут участвовать дети. Если уж структура общества не даёт других, более естественных, форм для социализации.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 22:18
Комплексности в образовании ноль.

Какие книги подсунешь (поместишь в доступности), такие читать и будет. Будет достаточно комплексный набор учебников - будет и комплексность в образовании.

Цитата: Toman от августа  5, 2014, 00:36

Цитата: djambeyshik от августа  4, 2014, 23:45
Как будущий учитель и вчерашний школьник - отношусь к этому негативно. :smoke:

Кто мешает, при желании, работать учителем во внешкольном формате? Или вы собираетесь преподавать какой-нибудь предмет, который можно втюхать только силой государственного принуждения? ;)

По выпуску из университета я смогу без проблем устроиться в государственную школу ;up:
А там вообще видно будет. Я только-только поступил ведь.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 00:30

Цитата: alant от августа  5, 2014, 00:15
Кто эти люди?

:what:
Люди.

Можно узнать их фамилию, страну проживания, профессию, характер, семейное положение?

Ну вот, например, дневник, который Авишаг постоянно читает:
http://yana-zinigrad.livejournal.com/
Авишаг, конечно, могла бы дать намного больше ссылок, но она сейчас спит.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 00:44
Ну вот, например, дневник, который Авишаг постоянно читает:
http://yana-zinigrad.livejournal.com/
Авишаг, конечно, могла бы дать намного больше ссылок, но она сейчас спит.

Я там ничего не понял.

Цитата: alant от августа  5, 2014, 00:59
Я там ничего не понял.

Ты прочёл весь дневник? :o

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:18

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 20:09
Такие бывают?? :o

Только такие и бывают. Любой настоящий технарь (т.е. представитель естественных наук и/или инженерных дисциплин, а также изобразительных искусств, музыки, спорта и т.п.) мыслит наглядными образами. Иначе это не настоящий технарь, а только прикидывающийся им математик (мыслящий, видимо, более символическими образами) или, хуже того, гуманитарий (мыслящий словами).

Ммм... Как красиво написано. ;up:

Цитата: Python от августа  4, 2014, 20:53

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:12
В смысле, не хватит денег купить учебников? Или в смысле, что подходящих учебников не существует в принципе?

В смысле, родителям не хватит умственных и педагогических способностей, чтобы направить развитие ребенка в нужном направлении. Впрочем, если анскулинг направлен на самообучение, школьных учебников (ориентированных на работу в классе с учителем) может оказаться недостаточно.

Родители не будут учить своих детей, они должны нанимать учителей для индивидуальных уроков, а также оплачивать присутствие своего ребёнка на специальных лекциях и семинарах. Только так я представляю себе анскулинг. У родителей нет времени, сил и интереса обучать своих детей, а когда появляется время для отдыха, они предпочтут развлечение, игры, упражнения, общение со своими детьми, а не науку.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 22:18

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 22:06
Вы что, думаете, что типичный ребёнок в таком кружке (или, соответственно, в школе) будет что-то делать, как лунатик, не приходя в сознание - и поэтому даже не почувствует, понимает ли он объяснения и суть дела, понимают ли преподы то, что он говорит, успевает ли он выполнять действия в том темпе, который навязывается преподавателем и/или коллективом, и комфортно ли ему вообще?

Вот будет сидеть ребёнок дома, читать в своё удовольствие. интересные книги. Социализации ноль. Комплексности в образовании ноль.

Сидеть дома не нужно для анскулинга. Наоборот, полезно принимать участие в различных предприятиях. В том и соль анскулинга, чтобы испытать и сделать больше, чем позволено в школе. На это, конечно, нужно очень много денег. :(

Цитата: Toman от августа  5, 2014, 00:36

Цитата: djambeyshik от августа  4, 2014, 23:45
Как будущий учитель и вчерашний школьник - отношусь к этому негативно. :smoke:

Кто мешает, при желании, работать учителем во внешкольном формате? Или вы собираетесь преподавать какой-нибудь предмет, который можно втюхать только силой государственного принуждения? ;)

;D

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 22:38
2. Ребёнок склонен к эскапизму. Минимальные навыки взаимодействия с некомфортной средой требуется каждому, а домашнее обучение создаёт условия, в которых обретение этих навыков кажется излишним.

Думаю, эскапизм чаще всего является следствием взаимодействия с некомфортной средой. Любой ребенок изначально настроен на контакт с внешним миром, и если внешний мир отвечает на его попытки издевательствами, вполне естественным будет желание построить вокруг себя защиту.

Не 100% по теме, но:

в детский сад я не ходил, в школу до 5 класса тоже. Имхо, это мне сильно помогло, иначе б или зачмырили-застебали в край и сделали из меня окончательно замкнутого аутиста и невротика, или (менее вероятно) превратили в типикал быдло-гопника. С пятого по девятый класс я учился в элитной гимназии, где все были такими же задротами-аспергерами, а потом с двумя друзьями ушёл в обычную спецуху с англо-французским уклоном. Благо был с друзьями — не зачмырили, а гопаризировали. Вот и курю теперь, пью, матерюсь, тупые комедии смотрю — ужас! :smoke:

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 01:08

Цитата: alant от августа  5, 2014, 00:59
Я там ничего не понял.

Ты прочёл весь дневник? :o

А надо?
Почитал некоторые посты о психологических проблемах, помощи воюющим в Газе, многодетности :donno:

Скажу лично о своих уроках жизни, полученных в школе (то, что знаний я там не получил, я думаю, говорить не стоит). Первый урок - это драка. Бей или будут бить тебя. Защищайся, отвечай на каждый удар. Второй урок - это то, что все люди хйлпдртврурд и пр. Ну, если не все, то 90%. Школа открывает истинную сущность любого коллектива, самые низкие, подлые и мерзкие чувства. Это, с одной стороны шокирует, а с другой широко открывает глаза, и заставляет смотреть на мир без иллюзий. Третье - это качества всех этих людей. Любой успех, лидерство, достижение никогда не будут рассматриваться ими как повод для радости. Наоборот, это прекрасный шанс создать агрессивно и завистливо настроенную ячейку, с целью мелкого пакостничества, моббинга, слухов и клеветы. В глаза эти люди тебе будут улыбаться и подавать руку, но на деле внутри будут исходить от злобы и давиться г**ном. По началу они будут пытаться всячески с тобой подружиться, заиграть, привлечь внимание, попасть в милость, в круг твоего окружения. Но как только поймут, что им там не место, то сразу примут сторону скрытой травли. Таких людей бесполезно исправлять, их нужно на корню прессовать, давить и уничтожать. Показывать, где их место, ставить их в жалкое, унылое положение, чтобы они понимали, что это их исконная поза, и что шансов измениться у них нет. Стараться, наоборот, усиливать свое влияние и статус, чтобы еще больше давать понять, где должны находится данные особи.
В общем и в частности, школа сыграла большую роль в становлении и закалке моего характера, моего образа жизни, и системе ценностей. Именно там я познал сущность людей, именно там осознал, что в мире нет дороже семьи и близких, именно там я понял, что слабых везде попирают и угнетают, и если ты имеешь хоть малейшее влияние, то просто обязан впрягаться за них.

Цитата: Theo van Pruis от августа  5, 2014, 02:18
Не 100% по теме, но:

в детский сад я не ходил, в школу до 5 класса тоже. Имхо, это мне сильно помогло, иначе б или зачмырили-застебали в край и сделали из меня окончательно замкнутого аутиста и невротика, или (менее вероятно) превратили в типикал быдло-гопника. С пятого по девятый класс я учился в элитной гимназии, где все были такими же задротами-аспергерами, а потом с двумя друзьями ушёл в обычную спецуху с англо-французским уклоном. Благо был с друзьями — не зачмырили, а гопаризировали. Вот и курю теперь, пью, матерюсь, тупые комедии смотрю — ужас! :smoke:

Как проходила учёба до 5 класса?

Цитата: alant от августа  5, 2014, 02:20
Как проходила учёба до 5 класса?

В первом и втором классе я учился в недорогой частной школе, открытой друзьями нашей семьи специально для детей типа меня (которые научились читать раза в два раньше, чем нормальные дети, зато людей боятся и ненавидят). В неё нужно было приходить всего два дня в неделю, и то ненадолго, причём уже в первом классе были такие предметы, как физика и история на детском познавательном уровне. В третьем классе я перешёл в частную школу, которая стоила столько денег, что позволяла хоть вообще туда не приходить. В четвёртом вообще не учился: сразу из третьего в пятый пошёл.

Цитата: Theo van Pruis от августа  5, 2014, 02:25

Цитата: alant от августа  5, 2014, 02:20
Как проходила учёба до 5 класса?

В первом и втором классе я учился в недорогой частной школе, открытой друзьями нашей семьи специально для детей типа меня (которые научились читать раза в два раньше, чем нормальные дети, зато людей боятся и ненавидят). В неё нужно было приходить всего два дня в неделю, и то ненадолго, причём уже в первом классе были такие предметы, как физика и история на детском познавательном уровне. В третьем классе я перешёл в частную школу, которая стоила столько денег, что позволяла хоть вообще туда не приходить. В четвёртом вообще не учился: сразу из третьего в пятый пошёл.

Прогрессивные родители были? Это хорошо.

Цитата: alant от августа  5, 2014, 02:30

Цитата: Theo van Pruis от августа  5, 2014, 02:25

Цитата: alant от августа  5, 2014, 02:20
Как проходила учёба до 5 класса?

В первом и втором классе я учился в недорогой частной школе, открытой друзьями нашей семьи специально для детей типа меня (которые научились читать раза в два раньше, чем нормальные дети, зато людей боятся и ненавидят). В неё нужно было приходить всего два дня в неделю, и то ненадолго, причём уже в первом классе были такие предметы, как физика и история на детском познавательном уровне. В третьем классе я перешёл в частную школу, которая стоила столько денег, что позволяла хоть вообще туда не приходить. В четвёртом вообще не учился: сразу из третьего в пятый пошёл.

Прогрессивные родители были? Это хорошо.

Мама прогрессивная, а папа до сих пор так и шляется по горам и шмаль дует. Но его я уважаю даже больше.

Цитата: Theo van Pruis от августа  5, 2014, 02:25

Цитата: alant от августа  5, 2014, 02:20
Как проходила учёба до 5 класса?

В первом и втором классе я учился в недорогой частной школе, открытой друзьями нашей семьи специально для детей типа меня (которые научились читать раза в два раньше, чем нормальные дети, зато людей боятся и ненавидят). В неё нужно было приходить всего два дня в неделю, и то ненадолго, причём уже в первом классе были такие предметы, как физика и история на детском познавательном уровне. В третьем классе я перешёл в частную школу, которая стоила столько денег, что позволяла хоть вообще туда не приходить. В четвёртом вообще не учился: сразу из третьего в пятый пошёл.

Плюс много. Почти все так же было. Правда учился я на дому, и задолго до начальной школы. Мама преподавала уроки сольфеджио, рисования, лепки и вышивания. Также читала кучу разных книг на многих языках. Переводили всей семьей подстрочник для Торы, подаренной нам дядиным знакомым из друзской общины. Бабушка учила немецкому, чувашскому, отчасти татарскому, рассказывала много про историю, про народы. Было много энциклопедий дома, буквально все полки были заставлены ими. Изучал ботанику и медицину, рисовал строение бабочек. В 6 лет выучил несколько сонат Бетховена. Мама брала к себе на работу на приборостроительный завод закрытого типа. Секретный объект, как-никак. У меня был просто духовный шок от всего увиденного. Я часами шлялся по коридору с бригадиром цеха, выспрашивая чодакак. Мама приносила многие макеты домой, и мы вместе, всей семьей собирали заводные машинки, магнитофоны и футбольные платформы. Потом маму сократили и она устроилась в мед. академию, инженер-специалист по АХЧ. Так как на ней была почти вся АГМА, то мы имели доступ в любой кабинет, в любую кафедру. Зимой могли подолгу засиживаться в пустых холах старинного здания, могли даже на ночь там остаться. Чай брали, бутерброды. Мама рассказывала о строении человека, о разных болезнях, рисовала на доске различные системы жизнедеятельности человека. Даже уравнения решали математические. Разве может это сравниться с обучением в каких-то казеных пенатах?
А потом я пошел в элитную школу. :donno: Я не знаю, зачем это надо было, но знаю то, что она сделала меня человеком. Как говорит Гинкго, гопником. Но это самый совершенный человек для нашего мира.

Везёт некоторым. Моя мама работала в универмаге, через день после второй смены приходила домой в 9 часов вечера.  :(

Я ходила в обычную школу возле дома 10 лет. Дома тоже особо не учили. Как ч выжила без элитной школы и спецподхода к гениальному ребенку - ума не приложу.

Цитата: I. G. от августа  5, 2014, 03:02
Я ходила в обычную школу возле дома 10 лет. Дома тоже особо не учили. Как ч выжила без элитной школы и спецподхода к гениальному ребенку - ума не приложу.

Гениальный ребенок - бред для перманентно зацикленных перентсов. Каждый ребенок по-своему гениален. Подход же определяется семейными устоями и взглядами на жизнь, а также свободным временем и знаниями. Выживать же часто приходится не без подхода, а в условиях постоянных агрессивных выпадов. Если у тебя этого не было, то повезло.

Цитата: alant от августа  5, 2014, 02:53
Везёт некоторым. Моя мама работала в универмаге, через день после второй смены приходила домой в 9 часов вечера.  :(

Да а че? У нас не лучше было. После увольнения устроиться в разваленном союзе было почти невозможно, родители хватались за любую работу. Мама работала и в юр. конторе, и в гостиничном бизнесе, и где только не убиралась. Папа в рейсы надолго уходил, по полгода не видел его. Я сам с 13 лет (а может и раньше) арбузами торговал у азербайджанцев, потом в слесарку в соседнем доме устроился, к бывшим заключенным. Детали вытачивал. Всякое бывало... :(

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19впрягаться за них

Ты этим весь допис (укр. допис) испортил.  :(
Из твоего дописа, не считая последней фразы, следует, что слабых нужно сторониться или угнетать, если они оказываются слишком близко и пребывание на такой дистанции с ними неизбежно (ведь они всегда готовы напакостить).

Цитата: Theo van Pruis от августа  5, 2014, 02:32шляется по горам и шмаль дует

Очень нравится такой образ. ;up:

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:44Переводили всей семьей подстрочник для Торы, подаренной нам дядиным знакомым из друзской общины.

Ужас. :(

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:51

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 20:46
Ага, в возрасте 6 лет.

А что, разве в возрасте 6 лет ребёнок не может сам понять, где ему лучше?

Я и сейчас этого понять не могу.

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19
Скажу лично о своих уроках жизни, полученных в школе (то, что знаний я там не получил, я думаю, говорить не стоит). Первый урок - это драка. Бей или будут бить тебя. Защищайся, отвечай на каждый удар. Второй урок - это то, что все люди хйлпдртврурд и пр. Ну, если не все, то 90%. Школа открывает истинную сущность любого коллектива, самые низкие, подлые и мерзкие чувства. Это, с одной стороны шокирует, а с другой широко открывает глаза, и заставляет смотреть на мир без иллюзий. Третье - это качества всех этих людей. Любой успех, лидерство, достижение никогда не будут рассматриваться ими как повод для радости. Наоборот, это прекрасный шанс создать агрессивно и завистливо настроенную ячейку, с целью мелкого пакостничества, моббинга, слухов и клеветы. В глаза эти люди тебе будут улыбаться и подавать руку, но на деле внутри будут исходить от злобы и давиться г**ном. По началу они будут пытаться всячески с тобой подружиться, заиграть, привлечь внимание, попасть в милость, в круг твоего окружения. Но как только поймут, что им там не место, то сразу примут сторону скрытой травли. Таких людей бесполезно исправлять, их нужно на корню прессовать, давить и уничтожать. Показывать, где их место, ставить их в жалкое, унылое положение, чтобы они понимали, что это их исконная поза, и что шансов измениться у них нет. Стараться, наоборот, усиливать свое влияние и статус, чтобы еще больше давать понять, где должны находится данные особи.
В общем и в частности, школа сыграла большую роль в становлении и закалке моего характера, моего образа жизни, и системе ценностей. Именно там я познал сущность людей, именно там осознал, что в мире нет дороже семьи и близких, именно там я понял, что слабых везде попирают и угнетают, и если ты имеешь хоть малейшее влияние, то просто обязан впрягаться за них.

Люто двачую, бро!
+100500

Цитата: Sandar от августа  5, 2014, 02:02
Родители не будут учить своих детей, они должны нанимать учителей для индивидуальных уроков, а также оплачивать присутствие своего ребёнка на специальных лекциях и семинарах. Только так я представляю себе анскулинг. У родителей нет времени, сил и интереса обучать своих детей, а когда появляется время для отдыха, они предпочтут развлечение, игры, упражнения, общение со своими детьми, а не науку.

Так это прайветскулинг, а не анскулинг.

Цитата: Python от августа  5, 2014, 02:18
Думаю, эскапизм чаще всего является следствием взаимодействия с некомфортной средой. Любой ребенок изначально настроен на контакт с внешним миром, и если внешний мир отвечает на его попытки издевательствами, вполне естественным будет желание построить вокруг себя защиту.

Да.
Но разные дети реагируют по-разному.
Вот ещё фактор, который надо взвешивать: какие альтернативы есть в наличии.
Обучение взаимодействию с дискомфортной средой может быть полезным, когда оно в меру. Если в школе очень жестокие дети, которых боятся даже учителя, и ничего другого нет, то даже при наличии всех перечисленных мной факторов лучше сидеть дома.

Цитата: Sandar от августа  5, 2014, 03:32

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19впрягаться за них

Ты этим весь допис (укр. допис) испортил.  :(
Из твоего дописа, не считая последней фразы, следует, что слабых нужно сторониться или угнетать, если они оказываются слишком близко и пребывание на такой дистанции с ними неизбежно (ведь они всегда готовы напакостить).

Щито??! Слабых тут никто не имел ввиду, наоборот, я сказал, что слабых надо защищать.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 12:04

Цитата: Python от августа  5, 2014, 02:18
Думаю, эскапизм чаще всего является следствием взаимодействия с некомфортной средой. Любой ребенок изначально настроен на контакт с внешним миром, и если внешний мир отвечает на его попытки издевательствами, вполне естественным будет желание построить вокруг себя защиту.

Да.
Но разные дети реагируют по-разному.
Вот ещё фактор, который надо взвешивать: какие альтернативы есть в наличии.
Обучение взаимодействию с дискомфортной средой может быть полезным, когда оно в меру. Если в школе очень жестокие дети, которых боятся даже учителя, и ничего другого нет, то даже при наличии всех перечисленных мной факторов лучше сидеть дома.

Нет, лучше сменить школу. А насчет ничего другого нет, мне трудно поверить.

Про математику скажу, что у самих математиков нет общепризнанного мнения, что это такое. Мне рассуждения о мышлении символами, а не образами кажутся неверными. Да и противопоставление символов образам не понятно. Совершенно уверен, что людям не любящим математику просто не повезло с учителями. Хотя не любить заниматься математикой вполне естественно.

Эх, если бы Иван-Церевич учился со мной в одной школе...

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 20:51

Цитата: Geoalex от августа  4, 2014, 20:46
Ага, в возрасте 6 лет.

А что, разве в возрасте 6 лет ребёнок не может сам понять, где ему лучше? Или ему верить нельзя?

Нет - "сам может не понять..."

Цитата: Sandar от августа  5, 2014, 03:34

Цитата: Theo van Pruis от августа  5, 2014, 02:32шляется по горам и шмаль дует

Очень нравится такой образ. ;up:

Это и мой образ тоже ;D :smoke:

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 12:44
Эх, если бы Иван-Церевич учился со мной в одной школе...

Лучше не надо. ;D Меня учителя таскали по школьным психологам, ставили на учет в комнате милиции, а в итоге вообще пригрозили колонией. Потом я свалил из "любимой" школы в другую, но, по сути, ничего не изменилось.

В современных школах царствует порнократия и, думается, анскулинг может послужить интеллектуальной и моральной терапией для ребенка.

Цитата: Whitesky777 от августа  5, 2014, 13:25
В современных школах царствует порнократия

Что это?

Цитата: Whitesky777 от августа  5, 2014, 13:25
В современных школах царствует порнократия

Порнократия в школах? :what:

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19
кажу лично о своих уроках жизни, полученных в школе (то, что знаний я там не получил, я думаю, говорить не стоит). Первый урок - это драка. Бей или будут бить тебя. Защищайся, отвечай на каждый удар. Второй урок - это то, что все люди хйлпдртврурд и пр. Ну, если не все, то 90%. Школа открывает истинную сущность любого коллектива, самые низкие, подлые и мерзкие чувства. Это, с одной стороны шокирует, а с другой широко открывает глаза, и заставляет смотреть на мир без иллюзий. Третье - это качества всех этих людей. Любой успех, лидерство, достижение никогда не будут рассматриваться ими как повод для радости. Наоборот, это прекрасный шанс создать агрессивно и завистливо настроенную ячейку, с целью мелкого пакостничества, моббинга, слухов и клеветы. В глаза эти люди тебе будут улыбаться и подавать руку, но на деле внутри будут исходить от злобы и давиться г**ном. По началу они будут пытаться всячески с тобой подружиться, заиграть, привлечь внимание, попасть в милость, в круг твоего окружения. Но как только поймут, что им там не место, то сразу примут сторону скрытой травли.

А у меня в классе не было ничего такого. Повезло как-то...

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 12:44
Нет, лучше сменить школу.

Если есть приличная альтернатива, то конечно.

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 12:44
А насчет ничего другого нет, мне трудно поверить.

Этого я не знаю. Я говорю: «если нет».

Цитата: alant от августа  5, 2014, 13:27

Цитата: Whitesky777 от августа  5, 2014, 13:25
В современных школах царствует порнократия

Что это?

Может я немного преувеличил, но атмосфера в школах крайне нездоровая.

Я скорее за реформу школьной системы, чем за отказ от школ вообще. Т.к. бывают и дети-интроверты, которым во дворе компанию себе найти затруднительно, так в результате и вырстает, общаясь только со своей семьей, а при таком складе характера недолго обзавестись и комплексами, когда подросший парень или девушка столкнется с другими людьми более близко. И в то же время - порой в школе деточки житья не дадут еще хуже. Да и как учат в школе и как без нее могут научить родители... Надо что-то делать со школой так, чтобы она не была для многих детей каторгой в плане организации и пересматривать школьную программу, т.к. где-то загружают детей по уши, а где-то так и остаются пробелы. К сожалению, идеала в этом деле не достичь и сколько людей, столько мнений. Однако некоторые реформы необходимы.

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 22:38
Назову несколько ситуаций, в которых домашнее образование нежелательно:
1. Ребёнок не умеет себя организовывать, и родители не могут дать ему в этом пример.
2. Ребёнок склонен к эскапизму. Минимальные навыки взаимодействия с некомфортной средой требуется каждому, а домашнее обучение создаёт условия, в которых обретение этих навыков кажется излишним.
3. У семьи банально не хватает денег проводить с ребёнком достаточно времени, чтобы обеспечить ему серьёзную учёбу (для старшего возраста малоактуально).
4. Денег достаточно, но работа вне дома необходима женщине для сохранения психической стабильности.

Согласна.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 13:38
А у меня в классе не было ничего такого. Повезло как-то...

Повезло? В чем?

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 19:50
Имхо, пример феерически неадекватной программы как в школах, так и в вузах - это вся математика. Во-первых, программа построена таким образом, как будто все учащиеся - математики

По-моему, школьная математика всем доступна, хотя-бы на три, ну, разве что человек тупой совсем, тогда конечно. Я не обладаю способностями к математике и не люблю её, но всё-таки в школе учился скорее на четыре, чем на три.
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 15:04

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 13:38А у меня в классе не было ничего такого. Повезло как-то...

Повезло? В чем?

Как в чём?
Я бы такого не выдержал.
Мне в школе было достаточно комфортно, в общем. Отдельные мелкие конфликты не идут ни в какое сравнение с тем, что было в твоей школе.

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

:+1:

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

Пытались научить правильно излагать свои мысли.
А научили составлять компиляции из хрестоматии  :)

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

:+1:

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 14:29
бывают и дети-интроверты, которым во дворе компанию себе найти затруднительно, так в результате и вырстает, общаясь только со своей семьей, а при таком складе характера недолго обзавестись и комплексами, когда подросший парень или девушка столкнется с другими людьми более близко.

Скорее, школа сформирует у такого человека способность быть одиноким в толпе, чем научит нормально взаимодействовать с живыми людьми. Впрочем, смотря какая школа. ІМНО, если анскулинг кому-то и подходит лучше, чем школа, то детям-интровертам, способным работать головой самостоятельно. Что же касается их социализации, лучше не кормить их коллективизмом через шланг (это только навредит), а просто подождать, когда они будут готовы к расширению своего круга общения.

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 09:51
Ваше отношение?

Положительное.

Цитата: alant от августа  5, 2014, 16:28

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

Пытались научить правильно излагать свои мысли.
А научили составлять компиляции из хрестоматии  :)

Ага, а если напишешь, что Обломов ленивая жопа, а у Штольца башка вроде на месте - даже если обоснуешь логически, двойку схлопочешь мигом!

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 19:01
даже если обоснуешь логически, двойку схлопочешь мигом!

Далеко не факт.

Учителям надоело читать списанные под копирку работу, что-нибудь оригинальное им может и понравиться, да и сломать буяну шаблон положительной оценкой тоже приятно.

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 12:44
Мне рассуждения о мышлении символами, а не образами кажутся неверными. Да и противопоставление символов образам не понятно.

А противопоставления и нет. То, что я назвал символами (может быть, слово и не очень удачное) - это тоже образы. Только эти образы менее привязаны к чувственным ощущениями, видимо. Т.е. математик, грубо говоря, умеет строить образы из чего угодно, в т.ч. из других математических же образов, и его не пугает, насколько далеки эти образы могут быть от наглядных/чувственных образов. Некоторые образы могут быть и наглядны - но настоящему математику это, видимо, всё равно. Или он умеет сделать для себя наглядным всякий математический образ, причём каким-то компактным, удобным для работы, образом.

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48
По-моему, школьная математика всем доступна, хотя-бы на три, ну, разве что человек тупой совсем, тогда конечно. Я не обладаю способностями к математике и не люблю её, но всё-таки в школе учился скорее на четыре, чем на три.

Так проблема в том, что задачей курса математики является не получение каких-то оценок по ней, а освоение нужных/полезных для жизни математических понятий и приёмов работы. А эта задача решается очень плохо. Даже если брать чисто раскладку по времени, и самые приземлённые вещи - косяк школьной программы в том, что про логарифмы школьникам приходится узнавать на уроках химии от учителя химии, а не на математике. Потому что на математике типа по программе ещё рано.
В вузе идёт гонка на скорость и зубрёжка без понимания смысла. Выигрывает (получает лучшие оценки) тот студент, который тупо лучше зубрит, а не который пытается понять смысл/сформировать у себя какой-то осмысленный образ понятия. А уж зачем всё это нужно - вообще никто не понимает.

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

Про литературу я не говорю про неадекватную программу по той причине, что этому предмету вообще не место в школьной программе. Так что оценка адекватности программы тут просто не имеет смысла: любая заведомо неадекватна. Математика-то реально нужна и полезна в жизни, и о недостатках её преподавания печаль понятна. А литература... Предмет, созданный исключительно для идеологической обработки и подавления воли школьников. Для того, чтоб показать, кто тут типа самый главный, а остальные чтоб чувствовали себя презренным быдлом. Плюс ко всему, чуть ли не бОльшая часть литературных произведений, будучи написана в старые времена, заражена всякими идеями тех времён, которые запросто могут навредить подростку в формировании его мировоззрения, если его очень серьёзно и предметно не предупредить - но ведь этим никто не парится, некоторые эти страшные идеи даже считаются необходимой частью культурного кода, который, дескать, надо передать детям, чтобы они не были чёрт знает кем. А потом удивляются и качают головами - ах, почему же подростковые самоубийства, ах, это интернет виноват. А вы не в интернет, вы в произведения русских классиков из школьной программы посмотрите, и подумайте, чему тут удивляться. Чего ещё можно ожидать, если вы накачиваете детей литературой, где на каждом шагу самоубийства подаются как (явно положительный) пример действий в определённых ситуациях? Удивляться можно разве что тому, что попытки самоубийства предпринимает только меньшинство школьников.

Цитата: Hellerick от августа  6, 2014, 02:49
что-нибудь оригинальное им может и понравиться

Ключевое слово "и" :)

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 12:10

Цитата: Sandar от августа  5, 2014, 03:32

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19впрягаться за них

Ты этим весь допис (укр. допис) испортил.  :(
Из твоего дописа, не считая последней фразы, следует, что слабых нужно сторониться или угнетать, если они оказываются слишком близко и пребывание на такой дистанции с ними неизбежно (ведь они всегда готовы напакостить).

Щито??! Слабых тут никто не имел ввиду, наоборот, я сказал, что слабых надо защищать.

Я злой, коварный и подлый. Я всё понял по-своему. Прости. :'(

Цитата: Whitesky777 от августа  5, 2014, 13:25
В современных школах царствует порнократия и, думается, анскулинг может послужить интеллектуальной и моральной терапией для ребенка.

:???
Порнократия?
Много грязи?

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48

Цитата: Toman от августа  4, 2014, 19:50
Имхо, пример феерически неадекватной программы как в школах, так и в вузах - это вся математика. Во-первых, программа построена таким образом, как будто все учащиеся - математики

По-моему, школьная математика всем доступна, хотя-бы на три, ну, разве что человек тупой совсем, тогда конечно. Я не обладаю способностями к математике и не люблю её, но всё-таки в школе учился скорее на четыре, чем на три.
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

Так проблема ещё та, что вот эти регулярные сочинения школьные к литературоведению отношения не имеют. :'(
Зряная торота времени. :'(

Цитата: alant от августа  5, 2014, 16:28

Цитата: antic от августа  5, 2014, 15:48
А вот действительно неадекватная программа, так это по литературе, по крайней мере, во времена моего тинейджерства. Нас постоянно заставляли писать сочинения по литературным произведениям. Из нас чо, поголовно литературоведов готовили?

Пытались научить правильно излагать свои мысли.
А научили составлять компиляции из хрестоматии  :)

Правильно излагать свои мысли? Провинциальному учителю это под силу?  :(

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58
Предмет, созданный исключительно для идеологической обработки и подавления воли школьников. Для того, чтоб показать, кто тут типа самый главный, а остальные чтоб чувствовали себя презренным быдлом. Плюс ко всему, чуть ли не бОльшая часть литературных произведений, будучи написана в старые времена, заражена всякими идеями тех времён, которые запросто могут навредить подростку в формировании его мировоззрения, если его очень серьёзно и предметно не предупредить - но ведь этим никто не парится, некоторые эти страшные идеи даже считаются необходимой частью культурного кода, который, дескать, надо передать детям, чтобы они не были чёрт знает кем. А потом удивляются и качают головами - ах, почему же подростковые самоубийства, ах, это интернет виноват. А вы не в интернет, вы в произведения русских классиков из школьной программы посмотрите, и подумайте, чему тут удивляться. Чего ещё можно ожидать, если вы накачиваете детей литературой, где на каждом шагу самоубийства подаются как (явно положительный) пример действий в определённых ситуациях? Удивляться можно разве что тому, что попытки самоубийства предпринимает только меньшинство школьников.

;up:

Томан продвигает абсурдную идею о том, что классическая литература оказывает хоть какое-то влияние на современную молодежь.

Что до идеологической обработки, то не надо искать злой умысел там, где всё легко объясняется некомпетентностью.

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58
Даже если брать чисто раскладку по времени, и самые приземлённые вещи - косяк школьной программы в том, что про логарифмы школьникам приходится узнавать на уроках химии от учителя химии, а не на математике. Потому что на математике типа по программе ещё рано.

И такой перекосяк во всех предметах.
А ведь можно было бы, например, изучать историю и географию одной страны одновременно. И в то же время узнать что-то о её языке, познакомиться с её искусством.

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58
В вузе идёт гонка на скорость и зубрёжка без понимания смысла. Выигрывает (получает лучшие оценки) тот студент, который тупо лучше зубрит, а не который пытается понять смысл/сформировать у себя какой-то осмысленный образ понятия. А уж зачем всё это нужно - вообще никто не понимает.

:+1:

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58
Плюс ко всему, чуть ли не бОльшая часть литературных произведений, будучи написана в старые времена, заражена всякими идеями тех времён, которые запросто могут навредить подростку в формировании его мировоззрения, если его очень серьёзно и предметно не предупредить - но ведь этим никто не парится, некоторые эти страшные идеи даже считаются необходимой частью культурного кода, который, дескать, надо передать детям, чтобы они не были чёрт знает кем. А потом удивляются и качают головами - ах, почему же подростковые самоубийства, ах, это интернет виноват. А вы не в интернет, вы в произведения русских классиков из школьной программы посмотрите, и подумайте, чему тут удивляться. Чего ещё можно ожидать, если вы накачиваете детей литературой, где на каждом шагу самоубийства подаются как (явно положительный) пример действий в определённых ситуациях? Удивляться можно разве что тому, что попытки самоубийства предпринимает только меньшинство школьников.

:+1:
И далеко не только самоубийства.
Мне, например, литература дала очень искажённые представления о любви, что привело к серьёзным жизненным ошибкам.

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58В вузе идёт гонка на скорость и зубрёжка без понимания смысла.

К мехмату МГУ это не имеет никакого отношения.

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 06:43
Правильно излагать свои мысли? Провинциальному учителю это под силу?  :(

Чё за наезд на провинциального учителя?

Цитата: alant от августа  6, 2014, 23:01

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 06:43
Правильно излагать свои мысли? Провинциальному учителю это под силу?  :(

Чё за наезд на провинциального учителя?

Это не наезд отнюдь.

Правильно излагать мысли учит логика и риторика. Уроки литературы должны быть литературоведением, иначе в них нет смысла. Но вот в качестве объединяющего фактора для молодой и уродливой нации то, что есть у нас — годится.

Цитата: mnashe от августа  6, 2014, 22:44
Мне, например, литература дала очень искажённые представления о любви, что привело к серьёзным жизненным ошибкам.

А какая литература? И неужели литература оказалась сильнее, чем родители?

Цитата: Vertaler от августа  6, 2014, 23:25
А какая литература? И неужели литература оказалась сильнее, чем родители?

Из наиболее деструктивных, конечно, «Ромео и Джульетта».
А вообще сложно так сходу сказать. Это много где было.
Вообще — путаница между любовью и влюблённостью; представление, что счастье зависит от того, насколько точно найдёшь «свою половинку», и прочие подобные мифы.

Цитата: Vertaler от августа  6, 2014, 23:25
И неужели литература оказалась сильнее, чем родители?

Хоть я и много общался с родителями (точнее, с мамой и особенно бабушкой и дедушкой), но всё-таки хотя бы чисто по времени на стороне книг огромный перевес.

Цитата: mnashe от августа  6, 2014, 23:44
Из наиболее деструктивных, конечно, «Ромео и Джульетта».
А вообще сложно так сходу сказать. Это много где было.
Вообще — путаница между любовью и влюблённостью; представление, что счастье зависит от того, насколько точно найдёшь «свою половинку», и прочие подобные мифы.

Классики писали не для подростков, так?
А теперь подростки учат то, что писалось не для них. :-\

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 23:10Правильно излагать мысли учит логика и риторика.

Не слышал о таких школьных предметах.

Цитата: alant от августа  5, 2014, 16:28
Пытались научить правильно излагать свои мысли

Если у меня по литературоведению никаких мыслей нет, то я никак не смогу их изложить, независимо, будет это правильно или неправильно

Цитата: antic от августа  7, 2014, 04:00
Если у меня по литературоведению никаких мыслей нет, то я никак не смогу их изложить, независимо, будет это правильно или неправильно

Аналогично.
Крайне редко по поводу какой-то книги я имею сказать нечто большее, нежели понравилось / не понравилось.

Цитата: mnashe от августа  6, 2014, 22:44
А ведь можно было бы, например, изучать историю и географию одной страны одновременно. И в то же время узнать что-то о её языке, познакомиться с её искусством.

Было такое в СССР в 1920-е годы. Называлось "обучение по комплексному методу". Дало катастрофические результаты - уровень знаний резко упал. Пришлось отказаться.

Сложно, очень сложно дать однозначную оценку наличию предмета "литература" в школе... Если взять ту программу, которая была у нас, то я считаю ее составленной очень плохо. К тому же плоха и та методика, которая нередко проявлялась в преподавании литературы у меня в школе, когда необходимо было основываться на тех критических статьях, что написаны в учебнике, и, по сути, соглашаться с ними, хотя я мог думать о произведении что-то другое. К счастью, так было далеко не всегда, и часто можно и даже нужно было выражать именно свое мнение, как при устном ответе, так и в сочинении. Это радовало, и можно сказать, что с учителями по литературе (я в данном случае о русской) мне, в общем-то, повезло. Но я понимаю, что это мне нравится анализировать произведение и нередко хочется высказать то, что им навеяно, поделиться этим с другим. А у кого-то может быть совсем иное мышление, и это не значит, что оно хуже. Правильно ли требовать от всех анализа произведений? Особенно, если они не нравятся. Да и правильно ли вообще заставлять читать то, что не хочется? Причем ладно еще, если человека заставляют начать, и ему нравится - возможно, в некоторых случаях такой нажим нужен (скажем, я рад, что прочел некоторые книги по школьной программе, а без нее я о них мог бы вообще не узнать), хотя это тоже вопрос. А если начал, и все равно не нравится? Ведь литература эта написана для тех, кто хочет ее читать, кому она нужна. Не знаю... С однозначной позицией Томана не согласен (и уж тем более уверен, что мало кто воспринимает уроки литературы, как возможность показать, кто тут крутой, а кто нет, чтобы морально подавить. Вообще-то то же самое можно сказать и о математике, например, да и практически о любом предмете, особенно, о физкультуре), но какой-то своей конкретной у меня сейчас нет.

Кстати, по поводу слов Мнаше о том, что литература дала ему искаженные представления, которые привели к ошибкам. В твоем случае, как я понимаю, это сделала именно та литература, что была прочитана в школе. Но то же самое может происходить и в случае, если человек просто читают книгу, причем вероятность даже больше, ибо добровольно он читает чаще с бОльшим интересом и более восприимчив к содержанию. Потому, если считать этот момент проблемой, то он тогда касается не столько предмета "литература" в школе, сколько книг, как таковых.

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 23:49
А теперь подростки учат то, что писалось не для них.

Вот в этом может быть проблема. Но это проблема составления программы. Иногда бывают, на мой взгляд, вообще жуткие вещи. Например, я не понимаю, как можно было дать нам в 7-м классе "Мать" Горького. Тут дело даже не в качестве самого произведения - это отдельный разговор. Дело в том, что нормально воспринять в том возрасте его не мог в нашем классе либо никто, либо один-два человека (но это вряд ли). И так, почти уверен, было у большинства.

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19
Скажу лично о своих уроках жизни, полученных в школе (то, что знаний я там не получил, я думаю, говорить не стоит). Первый урок - это драка. Бей или будут бить тебя

Для меня это не было уроком. Меня избивали, но я крайне редко отвечал. Я не мог ответить, да и сейчас не особо могу. Только в припадке или в случае, если меня охватит ярость. Так бывало и в школе, очень редко, но тогда я уже не дрался, а это было что-то хуже. Впрочем, не могу сказать, что в тех школах, где я учился, эта проблема стояла очень серьезно. Только в младших классах, дальше - почти нет. Полезного я из этого ничего не вынес.

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19
Второй урок - это то, что все люди хйлпдртврурд и пр. Ну, если не все, то 90%. Школа открывает истинную сущность любого коллектива, самые низкие, подлые и мерзкие чувства. Это, с одной стороны шокирует, а с другой широко открывает глаза, и заставляет смотреть на мир без иллюзий

Этого я тоже из школы не вынес. Не помню, с какого возраста, но мне очень давно было очевидно, что люди очень разные, и можно ждать, как глубочайшего негатива, так и ярчайшего света. Я никогда в жизни не разочаровывался в людях, потому что странно было бы разочароваться, сознавая, что они самые разные. Имею в виду не в конкретном человеке, а в людях вообще. И что такое 90% я, хоть еще и неосознанно, но неплохо понимал. Вряд ли тут сыграла решающую роль школа для меня.

В общем, могу сказать, что 11 лет обучения в школе прямого мощного воздействия на мое мировоззрение не оказали. Опосредованно - конечно, иначе быть просто не может.

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 08:03
Например, я не понимаю, как можно было дать нам в 7-м классе "Мать" Горького. Тут дело даже не в качестве самого произведения - это отдельный разговор. Дело в том, что нормально воспринять в том возрасте его не мог в нашем классе либо никто, либо один-два человека

Я не заморачивался и воспринимал это как обычную скучную литературу советских писателей. С этой точки зрения Мать ничем не отличалась для меня от других произведений школьной программы

antic

Я примерно так же воспринимал. В смысле, полноценно не осознавал и читал с большим трудом, ибо неинтересно и серо было.

Это я просто в качестве примера привел.

Цитата: Geoalex от августа  7, 2014, 07:47в СССР в 1920-е годы

Цитата: Geoalex от августа  7, 2014, 07:47уровень знаний резко упал

Вы серьёзно считаете, что это виновато "обучение по комплексному методу"⁈

Цитата: Bhudh от августа  7, 2014, 09:45
Вы серьёзно считаете, что это виновато "обучение по комплексному методу"⁈

Да, на эту тему есть немало исследований.

:fp: Нашли, блин, козла отпущения: "комплексный метод"!
А разруха после гражданки, вырезание и изгнание интеллигенции, "надо страну восстанавливать, а не за тетрадками сидеть!" уже ну никакого значения не имеют!

Цитата: Bhudh от августа  7, 2014, 09:56
:fp: Нашли, блин, козла отпущения: "комплексный метод"!
А разруха после гражданки, вырезание и изгнание интеллигенции, "надо страну восстанавливать, а не за тетрадками сидеть!" уже ну никакого значения не имеют!

Если вы не в теме, то не разбрасывайтесь фэйспалмами.

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 08:03
Например, я не понимаю, как можно было дать нам в 7-м классе "Мать" Горького.

И я не понимаю. Это совершенно недетское произведение. В 7 класс - это сколько лет, 12-13? Мда... Бывают, конечно, более развитые подростки. Но школьная программа-то едина для всех!
А также Достоевского, считаю, не по возрасту тоже впихивают. Да и Льва Толстого тоже. Я лет в 20 читала Анну Каренину совсем другими глазами - а в школе все это казалось так уныло. А с Раскольникова вообще офигевала - кто, что, зачем, и главное - зачем нам надо читать про этого поехавшего и еще отвечать по нему урок!
А самый маразм, на мой взгляд - это "Котлован" Платонова. Маразматичнее и тоскливее мало что встречала за все годы обучения.

Драгана

У меня "Преступление и наказание" было в десятом классе. Для меня оно пришлось вовремя, я читал с интересом. Но это для меня. А, как ты верно отметила, школьная программа-то для всех. И, главное, мне кажется, что когда такое произведение читается через силу, толку от этого ну очень мало.

Цитата: Драгана от августа  7, 2014, 10:09
"Котлован" Платонова

В наши годы в школе Платонова не давали, он считался не вполне кошерным писателем, хотя его и издавали. Пробовал Платонова почитать во взрослом виде — ниасилил

Мы Платонова читали "В прекрасном и яростном мире" точно. "Котлован" вроде был, но не уверен.

У нас этот сраный Котлован был обязаловкой. Ниасилила тоже. А о Платонове сложилось впечатление как об одном из самых упоротых (оказалось, что он был просто находкой для граммарнаци и чуть ли не корова писал через а - "карова", а еще и порывался писать). Тьфу. Тоска зеленая.
А вот к Чехову я всегда относилась хорошо. И пишет интересно и толково, и пьесы в театрах до сих пор идут - а к театру тоже отношусь хорошо, и вообще насколько читала про него, сложилось впечатление о нем как о толковом человеке, у которого голова на месте и адекватность имеется, к тому же успешно совмещал и писательство, и врачебную деятельность, и семейную жизнь - несмотря на слабое здоровье. А не как некоторые из литературных кругов, чуть что - на дуэль, или мотаться, раздолбайничать, пропивать и проигрывать все средства, а потом нищенствовать...

"В прекрасном и яростном мире" мне понравилось более-менее. Из школьной программы по литературе мне кое-что явно нравилось, но уже в поздних классах - "Горе от ума", "Преступление и наказание", "Мастер и Маргарита", более-менее - "Евгений Онегин", "Три товарища" Ремарка, "Мартин Иден" Лондона, "Гроза" и еще некоторые, кои сходу вспомнить не могу.

Ремарка, Идена  и многие другие произведения зарубежной литературы читала уже в институте. Понравились.

Эм, кто все эти люди? Зачем вы их читали? Я вообще ничего не помню из школьной программы.

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 23:49

Цитата: mnashe от августа  6, 2014, 23:44
Из наиболее деструктивных, конечно, «Ромео и Джульетта».
А вообще сложно так сходу сказать. Это много где было.
Вообще — путаница между любовью и влюблённостью; представление, что счастье зависит от того, насколько точно найдёшь «свою половинку», и прочие подобные мифы.

Классики писали не для подростков, так?
А теперь подростки учат то, что писалось не для них. :-\

Классики писали во времена, когда на детские и, тем более, подростковые отличия от взрослых обращали мало внимания. С учетом, что жили люди тогда, в среднем, меньше, чем сейчас, подростки должны были изначально составлять даже более высокий процент их читателей, чем в наши дни.

Цитата: Иван-Царевич от августа  7, 2014, 11:28
Зачем вы их читали?

Если то, что я назвал вот тут:

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 10:53
"В прекрасном и яростном мире" мне понравилось более-менее. Из школьной программы по литературе мне кое-что явно нравилось, но уже в поздних классах - "Горе от ума", "Преступление и наказание", "Мастер и Маргарита", более-менее - "Евгений Онегин", "Три товарища" Ремарка, "Мартин Иден" Лондона, "Гроза" и еще некоторые, кои сходу вспомнить не могу.

то читал, конечно, из-за программы (кроме "П и Н", его и так прочел бы), но было интересно, задевало многие волнующие меня вещи.

Цитата: Иван-Царевич от августа  7, 2014, 11:28
Я вообще ничего не помню из школьной программы.

Помню какие-то стихи всяких там пушкиных и лермонтовых зубрить наизусть надо было. Ни одного не помню. :green:

Не, я шучу. Конечно, я тоже их читал, но не в школе. Вообще не помню ни одного произведения из школьной программы.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2014, 11:42

Цитата: Иван-Царевич от августа  7, 2014, 11:28
Я вообще ничего не помню из школьной программы.

Помню какие-то стихи всяких там пушкиных и лермонтовых зубрить наизусть надо было. Ни одного не помню. :green:

Вооот. :+1: Тоже подобную хрень помню.

Насчет стихов. Насколько я знаю, их заучивание предназначено для развития памяти и вроде бы эффективность есть. Но, может быть, я говорю полную фигню

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 11:45
и вроде бы эффективность есть.

Линк на статы есть? :eat:

Nevik Xukxo

Не-а. И я не в Инете это узнал...

Единственный случай, когда книга из школьной программы искренне понравилась, и я прикончил ее за один вечер, вместо того, что вымучивать по 50 страниц в день — это был «Слепой музыкант» Владимира Короленко.

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 11:49
Не-а. И я не в Инете это узнал...

Мне об этом прямо наша литераторша заявила. Я ее спросил, зачем мы зубрим всю эту муру, а она ответила: затем, что потом вас будут заставлять зубрить муру гораздо хуже.

Цитата: Hellerick от августа  7, 2014, 11:52
Единственный случай, когда книга из школьной программы искренне понравилась, и я прикончил ее за один вечер, вместо того, что вымучивать по 50 страниц в день — это был «Слепой музыкант» Владимира Короленко.

У нас не было...

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 11:45
Насчет стихов. Насколько я знаю, их заучивание предназначено для развития памяти и вроде бы эффективность есть. Но, может быть, я говорю полную фигню

По идее должно развивать. А на деле - вызубрили, оттарабанили и снова напрочь забыли.

Драгана

А разве развитие памяти подразумевает, что то, что именно зубрится, рассказывается, а потом никак не используется, должно запоминаться надолго? Это я просто спрашиваю.

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 12:44
Драгана

А разве развитие памяти подразумевает, что то, что именно зубрится, рассказывается, а потом никак не используется, должно запоминаться надолго? Это я просто спрашиваю.

Долговременная память обычно бывает более полезна, чем кратковременная. Точнее, кратковременная тоже нужна, но она и так обычно в порядке у всех здоровых людей. А зубрежка - это как раз на кратковременную.

Цитата: Hellerick от августа  7, 2014, 11:52
Мне об этом прямо наша литераторша заявила. Я ее спросил, зачем мы зубрим всю эту муру, а она ответила: затем, что потом вас будут заставлять зубрить муру гораздо хуже.

Вот это оно и есть. Идеологическая подготовка. Чтобы, так сказать, уже привычными были к любому бреду и бессмысленной обязаловке, любому лицемерию, когда начнётся "мура гораздо хуже", и чтобы по крайней мере большинство не встало и не послало предлагающих/требующих на три буквы. Потрясающе наивное оправдание со стороны учительницы, конечно.

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 10:11
У меня "Преступление и наказание" было в десятом классе. Для меня оно пришлось вовремя, я читал с интересом.

:+1: Для меня это был один из очень немногих случаев, когда мне было интересно и приятно читать сравнительно немаленькое произведение классики из школьной программы. Там хотя бы понятны мысли и переживания многих действующих лиц. И минимум нудной воды в тексте. Другой вопрос, что как только речь идёт о сочинении, школьник должен засунуть своё личное отношение к произведению и к отдельно взятым действующим лицам куда подальше, и пересказывать, что по этому поводу сказали классики литературоведения той же сто-с-лишнимлетней давности. Но хотя бы чтение произведения не было мучением.

Цитата: Toman от августа  7, 2014, 16:29
Вот это оно и есть. Идеологическая подготовка. Чтобы, так сказать, уже привычными были к любому бреду и бессмысленной обязаловке, любому лицемерию, когда начнётся "мура гораздо хуже", и чтобы по крайней мере большинство не встало и не послало предлагающих/требующих на три буквы. Потрясающе наивное оправдание со стороны учительницы, конечно.

Учительница очевидно имела в виду конспекты, уставы, инструкции и т.п.
Как вас вместо этого понесло на паранойю, для меня загадка.

А всякие уставы и инструкции - это зачастую мура не меньше.

http://naviny.by/rubrics/germany/2012/10/01/ic_articles_625_179410

http://zooclub.info/main/5356-saratovskijj-videoblogger-na-sebe-isproboval.html

http://www.xa-xa.org/2012/03/07/nelepye-instrukcii-po-jekspluatacii.html

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 08:01
В твоем случае, как я понимаю, это сделала именно та литература, что была прочитана в школе.

А я не помню.
Да и вряд ли смог бы выделить, какие ошибки из какой книги. Тем более, что я и книг-то не помню.
Просто, учитывая, что процентов 80 прочитанной мной в детстве прозы входило в школьную программу, вероятно, что в основном та.

Цитата: Иван-Царевич от августа  7, 2014, 11:43
Вообще не помню ни одного произведения из школьной программы.

:+1:
Помнятся лишь отдельные моменты некоторых книг, да и то в самых общих чертах.
Чем глубже в детство, тем меньше помню.
Литература тут ни при чём, с собственной жизнью ведь то же самое.

Цитата: Ильич от августа  6, 2014, 22:51

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58В вузе идёт гонка на скорость и зубрёжка без понимания смысла.

К мехмату МГУ это не имеет никакого отношения.

Могу только надеяться. Я же говорил о преподавании математики для нематематиков - т.е. для подавляющего большинства населения. Хотя тот уровень, на котором, в среднем, происходило преподавание химии на химфаке МГУ, меня как-то не очень порадовал - хоть это вроде и основная специализация факультета. Т.е. гонка и зубрёжка никуда не девались и на химиях, увы. За редкими исключениями. Вот на первом курсе неорганику симпатично вели, скажем.

Цитата: Toman от августа  7, 2014, 21:12

Цитата: Ильич от августа  6, 2014, 22:51

Цитата: Toman от августа  6, 2014, 03:58В вузе идёт гонка на скорость и зубрёжка без понимания смысла.

К мехмату МГУ это не имеет никакого отношения.

Могу только надеяться. Я же говорил о преподавании математики для нематематиков - т.е. для подавляющего большинства населения.

Альтернатива "либо учить математику как на мехмате, либо не учить никак" тоже никуда не годится.

Цитата: отец Фёдор от августа  7, 2014, 21:22
Альтернатива "либо учить математику как на мехмате, либо не учить никак" тоже никуда не годится.

Я именно это и говорю. Нужна адекватная программа преподавания математики для нематематиков. Которая, во-первых, использует по возможности более простые для восприятия наглядные образы, а во-вторых, более привязана хотя бы к потребностям в преподавании других предметов (это если оставаться в парадигме классического школьного обучения с чёткой заранее запланированной программой).

Цитата: Toman от августа  7, 2014, 23:17

Цитата: отец Фёдор от августа  7, 2014, 21:22
Альтернатива "либо учить математику как на мехмате, либо не учить никак" тоже никуда не годится.

Я именно это и говорю. Нужна адекватная программа преподавания математики для нематематиков. Которая, во-первых, использует по возможности более простые для восприятия наглядные образы, а во-вторых, более привязана хотя бы к потребностям в преподавании других предметов (это если оставаться в парадигме классического школьного обучения с чёткой заранее запланированной программой).

Мехмат - это уже профессиональное образование. Здесь упомянули обучение в вузах, вот я и повелся, ушел от темы.
Я, к сожалению, ничего не знаю о том, что и как сейчас преподают в школе. Но твердо знаю, что какой бы не был материал для изучения ("Мать" Горького или теорема Пифагора - всё равно) учитель может сделать его увлекательным или скучным до смерти.

И ещё про мехмат моих времен (конец шестидесятых). Большинство преподавателей, кроме истории КПСС и аналогичного, закрывали глаза на списывание. Ответил по билету правильно с пояснениями, тройка тебе обеспечена. Настоящий экзамен начинался после этого. Хотя на кого нарвешься. Курош (алгебра) мог и выгнать после правильного ответа по билету. Было два слепых преподавателя. Те вообще не знали, что я написал на листочке и откуда это взялось.

Цитата: mnashe от августа  6, 2014, 23:44

Цитата: Vertaler от августа  6, 2014, 23:25
А какая литература? И неужели литература оказалась сильнее, чем родители?

Из наиболее деструктивных, конечно, «Ромео и Джульетта».
А вообще сложно так сходу сказать. Это много где было.
Вообще — путаница между любовью и влюблённостью; представление, что счастье зависит от того, насколько точно найдёшь «свою половинку», и прочие подобные мифы.

А разве эти мифы не от жизненных реалий? Если, допустим, сравнивается с каким-то "высоким" пониманием любви, то где оно кроме религии и философии?..

Цитата: Драгана от августа  7, 2014, 10:47
У нас этот сраный Котлован был обязаловкой. Ниасилила тоже. А о Платонове сложилось впечатление как об одном из самых упоротых (оказалось, что он был просто находкой для граммарнаци и чуть ли не корова писал через а - "карова", а еще и порывался писать). Тьфу. Тоска зеленая.
А вот к Чехову я всегда относилась хорошо. И пишет интересно и толково, и пьесы в театрах до сих пор идут - а к театру тоже отношусь хорошо, и вообще насколько читала про него, сложилось впечатление о нем как о толковом человеке, у которого голова на месте и адекватность имеется, к тому же успешно совмещал и писательство, и врачебную деятельность, и семейную жизнь - несмотря на слабое здоровье. А не как некоторые из литературных кругов, чуть что - на дуэль, или мотаться, раздолбайничать, пропивать и проигрывать все средства, а потом нищенствовать...

Ну как-бы это не значит что "раздолбаям" в принципе лучше не писать :)

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 17:37
А разве эти мифы не от жизненных реалий?

Любое зло — от жизненных реалий.
Только зачем его ещё через искусство добавлять?
Не лучше ли искусство использовать во благо, а не во зло?

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 17:37
Если, допустим, сравнивается с каким-то «высоким» пониманием любви, то где оно кроме религии и философии?..

:o
В жизни.

Стопроцентная чистота, как и стопроцентная тьма, конечно, бывают только в теории (в мире идеалов), а здесь, на земле, бывают только смеси.
Вопрос — в какой пропорции.
На земле очень много настоящей любви. В высоком понимании.
Не понимаю, как можно этого не видеть :donno:

Цитата: From_Odessa от августа  7, 2014, 10:11
У меня "Преступление и наказание" было в десятом классе. Для меня оно пришлось вовремя, я читал с интересом.

Ужос. Я не помню ничего интересного в школе. :o

Цитата: mnashe от августа  8, 2014, 18:54

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 17:37
А разве эти мифы не от жизненных реалий?

Любое зло — от жизненных реалий.
Только зачем его ещё через искусство добавлять?
Не лучше ли искусство использовать во благо, а не во зло?

Прочитал как Вы написали. Впечатление оторванности "искусства" от жизни.

Цитата: mnashe от августа  8, 2014, 18:54

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 17:37
А разве эти мифы не от жизненных реалий?

Любое зло — от жизненных реалий.
Только зачем его ещё через искусство добавлять?
Не лучше ли искусство использовать во благо, а не во зло?

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 17:37
Если, допустим, сравнивается с каким-то «высоким» пониманием любви, то где оно кроме религии и философии?..

:o
В жизни.

Стопроцентная чистота, как и стопроцентная тьма, конечно, бывают только в теории (в мире идеалов), а здесь, на земле, бывают только смеси.
Вопрос — в какой пропорции.
На земле очень много настоящей любви. В высоком понимании.
Не понимаю, как можно этого не видеть :donno:

Ну я не видел. Примером было бы здоровски..

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 19:01
Ну я не видел.

:uzhos:
А я видел много.
И даже очень близко к 100% видел (немного, конечно).
Смесей, где преобладает высокая любовь, но есть заметная примесь эгоистической любви, встречал намного больше.

Цитата: mnashe от августа  8, 2014, 19:15

Цитата: Валер от августа  8, 2014, 19:01
Ну я не видел.

:uzhos:
А я видел много.
И даже очень близко к 100% видел (немного, конечно).
Смесей, где преобладает высокая любовь, но есть заметная примесь эгоистической любви, встречал намного больше.

А я нет.

Цитата: Иван-Царевич от августа  8, 2014, 19:16
А я нет.

Что нет?
• не встречал таких смесей
• встречал их меньше, чем почти-чистой любви
• не встречал любви вообще
:???

Цитата: mnashe от августа  8, 2014, 19:22

Цитата: Иван-Царевич от августа  8, 2014, 19:16
А я нет.

Что нет?
• не встречал таких смесей
• встречал их меньше, чем почти-чистой любви
• не встречал любви вообще
:???

Всё нет.

Цитата: Иван-Царевич от августа  8, 2014, 19:23
Всё нет.

:no:

Цитата: mnashe от августа  9, 2014, 22:55

Цитата: Иван-Царевич от августа  8, 2014, 19:23
Всё нет.

:no:

Я ж про себя.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  8, 2014, 18:57
Ужос. Я не помню ничего интересного в школе. :o

c 8-го класса начнется, всему ж ведь - свое время ;)

Цитата: Иван-Царевич от августа  9, 2014, 22:55
Я ж про себя.

И я про тебя.
Ну, бабушка хотя бы. Разве её любовь была в основном эгоистической?
Ну и про тебя самого я бы написал, просто ты просил не говорить здесь об этом.

Цитата: mnashe от августа  9, 2014, 23:58

Цитата: Иван-Царевич от августа  9, 2014, 22:55
Я ж про себя.

И я про тебя.
Ну, бабушка хотя бы. Разве её любовь была в основном эгоистической?
Ну и про тебя самого я бы написал, просто ты просил не говорить здесь об этом.

Это другое. Не будем тут писать об этом.

Цитата: Иван-Царевич от августа 10, 2014, 00:02
Это другое.

Не другое. Я как раз об этом.
А ты о чём подумал?

Должны ли дети ходить в школу?
В контексте нонешней деградиции оного достопочтенного учреждения. :-\

Школа она больше для социализации нужна, ну и для корочки-аттестата. Знаний все равно остается 2-3% от всего зазубренного.

Конечно не должны. Вон, в Афганистане и Нигере большинство не ходит и все счастливы.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:41
Школа она больше для социализации нужна, ну и для корочки-аттестата. Знаний все равно остается 2-3% от всего зазубренного.

Однако если брать по начальной школе, то намного больше.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:41
Школа она больше для социализации нужна

Для социализации большинство работ ничем не хуже. В школе учат думать и запоминать. Пытаются, по крайней мере.

Если не ходить в школу, будет лучше?
В школе работают не идеально функционирующие механизмы, а живые люди со своими недостатками и слабостями.
Проблема, как мне кажется, в том, что качество преподавательского состава в системе средней школы неуклонно деградирует. Программы сами по себе достаточно сложные, но учителя не всегда способны доносить материал (сталкиваюсь со школой непосредственно, моя дочь учится в 8 классе).

Цитата: Mechtatel от декабря  8, 2015, 22:49
Проблема, как мне кажется, в том, что качество преподавательского состава в системе средней школы неуклонно деградирует.

Так даже имеющийся старый состав сейчас загоняют в такие рамки, что им гораздо проще формально отрабатывать уроки, чем чему-то пытаться детей научить.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2015, 22:47
Однако если брать по начальной школе, то намного больше.

Многие дети к моменту поступления в начальную школу уже умеют читать, писать и считать. Научиться этому дома в общем-то несложно, тем более что сейчас текстовая среда окружает человека с очень раннего возраста, а счет как таковой нужен гораздо менее чем раньше, благодаря калькуляторам.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2015, 22:51
Так даже имеющийся старый состав сейчас загоняют в такие рамки, что им гораздо проще формально отрабатывать уроки, чем чему-то пытаться детей научить.

Как человек некоторым образом связанный со средним образованием могу сказать, что такой подход практикуют многие учителя, но их всё-таки около трети (может, чуть больше) от всех учителей.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51
Многие дети к моменту поступления в начальную школу уже умеют читать

по слогам

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51
писать

печатными буквами и "по-олбански"

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51и считать

но складывать-вычитать при этом в лучшем случае в пределах 10.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2015, 22:47
Однако если брать по начальной школе, то намного больше.

Многие дети к моменту поступления в начальную школу уже умеют читать, писать и считать. Научиться этому дома в общем-то несложно, тем более что сейчас текстовая среда окружает человека с очень раннего возраста, а счет как таковой нужен гораздо менее чем раньше, благодаря калькуляторам.

Элементарному чтению и письму можно научиться дома, а дальше? Кто будет обучать детей языкам, литературе, химии, физике, географии и проч.? Современная школьная программа не идеальна, разумеется, но кое-какие знания всё же доносит. То, что дети зачастую предпочитают не делать задания самостоятельно, а копируют готовые ответы из интернета и в итоге ничего не запоминают - большая проблема, но в этом не школа виновата.

Цитата: Mechtatel от декабря  8, 2015, 23:07
Элементарному чтению и письму можно научиться дома, а дальше? Кто будет обучать детей языкам, литературе, химии, физике, географии и проч.? Современная школьная программа не идеальна, разумеется, но кое-какие знания всё же доносит. То, что дети зачастую предпочитают не делать задания самостоятельно, а копируют готовые ответы из интернета и в итоге ничего не запоминают - большая проблема, но в этом не школа виновата.

Я же не говорю, что школа не нужна. Просто программа во многих случаях перегружена, да еще и дом. задание отнимает 4-5 часов, если его делать как положено. В итоге у среднего школьника свободного времени меньше чем у работающего взрослого.

Цитата: Geoalex от декабря  8, 2015, 23:01

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51
Многие дети к моменту поступления в начальную школу уже умеют читать

по слогам

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51
писать

печатными буквами и "по-олбански"

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:51и считать

но складывать-вычитать при этом в лучшем случае в пределах 10.

Это зависит от родителей, сам ребенок конечно не научится.

Школьную программу нужно очень сильно облегчить. Например, я считаю, что квадратные уравнения должны изучаться не в седьмом классе, а во втором курсе математического бакалавриата. Падежи изучать нужно не в четвёртом классе, а в одиннадцатом.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 23:16
программа во многих случаях перегружена, да еще и дом. задание отнимает 4-5 часов, если его делать как положено. В итоге у среднего школьника свободного времени меньше чем у работающего взрослого.

Это правда, да.

Цитата: Timiriliyev от декабря  9, 2015, 03:29
Падежи изучать нужно не в четвёртом классе, а в одиннадцатом.

Без знания падежей не научишься правописанию окончаний. Как сейчас помню излюбленные школьные задания типа "от избушк... к избушк...".

Цитата: Timiriliyev от декабря  9, 2015, 03:29
Падежи изучать нужно не в четвёртом классе, а в одиннадцатом.

А в четвертом чего делать? Писать буковки по прописям?

Цитата: Geoalex от декабря  9, 2015, 08:37
Без знания падежей не научишься правописанию окончаний. Как сейчас помню излюбленные школьные задания типа "от избушк... к избушк...".

Про падежи (т.е. их названия, количество и вообще то, что их принято распределять именно так) я узнал таки в школе. А с правописанием окончаний не было никаких проблем и до этого. Зачем заморачиваться названиями падежей, когда надо просто писать так, как пишут другие грамотные люди. Увы, сейчас из-за интернета и СМС с этим сделалась проблема, т.к. дети больше читают текстов, написанных не очень грамотными людьми, нежели книг, проверенных корректором.

...Впрочем, это не значит, что я согласен с тем, что падежи не стоит изучать в школе в сравнительно младших классах. Имхо, стоит, и, может, и пораньше, чем в четвёртом. Если уж есть в школе 1-3-й классы, так там надо тоже делом заниматься, а не фигнёй всякой страдать.

Цитата: Timiriliyev от декабря  9, 2015, 03:29
Школьную программу нужно очень сильно облегчить. Например, я считаю, что квадратные уравнения

Да не трожь квадратные уравнения и падежи. Без квадратных уравнений, скажем, придётся сразу всю физику вычёркивать из школьной программы. Очень сильно облегчить школьную программу можно и нужно гораздо проще: убрать оттуда один предмет - литературу. И тяжесть школьной программы сразу уменьшится раз в пять. Ещё надо убрать эти бесчисленные и бессмысленные письменные упражнения по русскому языку, даваемые в качестве домашних заданий. Ибо если уж надо качать мышцы кистей рук - то это лучше делать симметрично на обеих руках, при помощи упражнений и тренажёров, специально предназначенных для эффективной и безопасной тренировки оных мышц. А школьный предмет, на котором уместны упражнения по тренировке всяких мышц - это физкультура, но не русский язык (равно как и не литература и не история). Содержательного же значения (т.е. необходимости работать головой, а не только руками) этак 95% этих письменных упражнений не несут вообще никакого.

Цитата: Toman от декабря  9, 2015, 12:34сейчас из-за интернета и СМС с этим сделалась проблема, т.к. дети больше читают текстов, написанных не очень грамотными людьми

Более того, это создаёт агрессивное неприятие "грамотеев" типа «все так пишут, и я пишу, а ты со своими учительскими советами не суйся!».

Цитата: Toman от декабря  9, 2015, 12:34
Про падежи (т.е. их названия, количество и вообще то, что их принято распределять именно так) я узнал таки в школе. А с правописанием окончаний не было никаких проблем и до этого. Зачем заморачиваться названиями падежей, когда надо просто писать так, как пишут другие грамотные люди.

Не все же такие вундеркинды как вы.

Цитата: Toman от декабря  9, 2015, 12:34
Ещё надо убрать эти бесчисленные и бессмысленные письменные упражнения по русскому языку, даваемые в качестве домашних заданий.

Да, бесило жутко.

Цитата: Марго от декабря  9, 2015, 11:54
А в четвертом чего делать? Писать буковки по прописям?

Заучивать правописание каждого слова.

Цитата: Geoalex от декабря  9, 2015, 08:37
Без знания падежей не научишься правописанию окончаний. Как сейчас помню излюбленные школьные задания типа "от избушк... к избушк...".

Это можно заучить и без падежей. «Если от, то -и, а если к, то -е». Понимание само придёт позже.

Цитата: Toman от декабря  9, 2015, 12:34
придётся сразу всю физику вычёркивать из школьной программы

Это же хорошо. Нужно просто взять программу седьмого класса и растянуть на 8-11.

Цитата: Timiriliyev от декабря  9, 2015, 12:47
Это же хорошо. Нужно просто взять программу седьмого класса и растянуть на 8-11.

Так это же не облегчение программы, а наоборот! Вместо одного года ту же самую программу мотать четыре года (а значит, вчетверо дольше и зануднее). Вы точно этого хотели бы?
Я бы, наоборот, программу 8-11 классов растянул этак на 4-11. Я имею в виду математику (программу которой надо радикально переделать, конечно, ибо нынешняя - это какая-то вещь в себе, оторванная от реальных прикладных применений, в т.ч. и от потребностей естественнонаучных предметов) и естественнонаучные предметы, конечно. А если всё заканчивать на программе нынешнего седьмого класса, так это и вправду проще вообще отменить школьное образование. Кому надо, и так всё по учебникам выучит, а кому якобы не надо - от того и не убудет, всё равно же в младших классах ничего серьёзного не учат.

Цитата: Timiriliyev от декабря  9, 2015, 12:45
Это можно заучить и без падежей. «Если от, то -и, а если к, то -е». Понимание само придёт позже.

Меня дочь впечатлила в эту субботу.
Изложила длиннющий список вариантов, в какой ситуации как оформляется окончание Present continuous, а также окончание 3 лица Present simple. Удивительно, как она всё это запомнила. Я бы не запомнил. Впрочем, у неё, наверно, просто кратковременная память лучше.
Я говорю: зачем всё это? Ведь гораздо проще понять 2-3 принципа (почему так пишется), чем зазубривать десятки соответствий! Взял её же примеры: swim → swimming, stop → stopping: как это будет читаться, если не удвоить согласную? Слог ведь становится открытым... Или пару plays vs. flies — в первом от добавления окончания чтение не меняется, а во втором *flys читалось бы как [флис]. Ну и так далее.
Она говорит: мне проще списком, как мы учили.
Приучают в школе подставлять, а не думать. Думалка атрофируется. Написать контрольную легко, если кратковременная память хорошая. Только толку-то с такой учёбы...
А незадолго до этого меня сын удивил. Возник вопрос, что такое андроид (не ОС, а само слово что означает). Я стал разбирать этимологию слова: с одной стороны напомнил уже обсуждавшиеся не так давно греческие имена (Александр, Андрей), а с другой стороны привёл несколько слов с -оид и пояснил, что смысл его тот же, что и в русском «вид». Когда вроде бы значения обеих частей прояснились и осталось склеить из них значение слова, что я и предложил сын в качестве упражнения, — он в ответ стал тупо перебирать переводы всех названных мною перед этим сложных слов: «Защитник людей?» и т.д. Ему легче было запомнить весь список (штук пять сложных слов), чем один раз чуточку подумать. Потому что так учат в школе.

1. У ребёнка должно быть занятие.
2. Ещё более важная вещь - развитие конформистских навыков, необходимых для дальнейшего выживания и карьерных успехов. Чем раньше отдать ребёнка в детское учереждение, тем лучше результат.

Наблюдала один раз замечательную сцену на лекции по матанализу. Матанализ нам читал Сергей Борисович Стечкин. Лекции он читал так: посреди лекции заскочит на огромную кафедру, сядет нога на ногу, закурит Яву-100 и начнёт нам рассказывать какие-то истории, вылитый Мюнхгаузен  ;D Мы его обожали, ага.
А тут наступило "чёрное" (реакционное) десятилетие мехмата, как только я поступила, и началась борьба с курением. Вот заходит в такой момент к нам на лекцию пожарник в полном облачении, в медной каске(!), зачитывает Стечкину приказ ректора и требует штраф 50 р. Стечкин, не переставая курить, подаёт ему 50 р. и грит: Выйдите из рекреации, вы мешаете проводить лекцию. Пожарник с 50 рублями в кулаке поворачивается и выходит, к всеобщему восторгу.
Я к чему это всё рассказала. Отец Стечкина, академик и дворянин, первые 4 года, как и положено, держал сына на домашнем обучении, а потом сразу отдал в маткласс.
       

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 02:19
Скажу лично о своих уроках жизни, полученных в школе (то, что знаний я там не получил, я думаю, говорить не стоит). Первый урок - это драка. Бей или будут бить тебя. Защищайся, отвечай на каждый удар. Второй урок - это то, что все люди хйлпдртврурд и пр. Ну, если не все, то 90%. Школа открывает истинную сущность любого коллектива, самые низкие, подлые и мерзкие чувства. Это, с одной стороны шокирует, а с другой широко открывает глаза, и заставляет смотреть на мир без иллюзий. Третье - это качества всех этих людей. Любой успех, лидерство, достижение никогда не будут рассматриваться ими как повод для радости. Наоборот, это прекрасный шанс создать агрессивно и завистливо настроенную ячейку, с целью мелкого пакостничества, моббинга, слухов и клеветы. В глаза эти люди тебе будут улыбаться и подавать руку, но на деле внутри будут исходить от злобы и давиться г**ном. По началу они будут пытаться всячески с тобой подружиться, заиграть, привлечь внимание, попасть в милость, в круг твоего окружения. Но как только поймут, что им там не место, то сразу примут сторону скрытой травли. Таких людей бесполезно исправлять, их нужно на корню прессовать, давить и уничтожать. Показывать, где их место, ставить их в жалкое, унылое положение, чтобы они понимали, что это их исконная поза, и что шансов измениться у них нет. Стараться, наоборот, усиливать свое влияние и статус, чтобы еще больше давать понять, где должны находится данные особи.

Ну и мерзавцы у вас живут там (кстати, где?). У нас все детские игры типа драк начались в 90-е и тогда же и закончились (наверно, руководство школы поработало). И не имели целью какого-то "лидерства", а только копировали увиденное в кино (вроде ещё "Пионерская правда" пособила - это ж они впервые предложили детям идею рэкета).

Цитата: mnashe от декабря  9, 2015, 14:38
А незадолго до этого меня сын удивил. Возник вопрос, что такое андроид (не ОС, а само слово что означает). Я стал разбирать этимологию слова: с одной стороны напомнил уже обсуждавшиеся не так давно греческие имена (Александр, Андрей), а с другой стороны привёл несколько слов с -оид и пояснил, что смысл его тот же, что и в русском «вид». Когда вроде бы значения обеих частей прояснились и осталось склеить из них значение слова, что я и предложил сын в качестве упражнения, — он в ответ стал тупо перебирать переводы всех названных мною перед этим сложных слов: «Защитник людей?» и т.д. Ему легче было запомнить весь список (штук пять сложных слов), чем один раз чуточку подумать. Потому что так учат в школе.

Значит, лингвистика — это не его.

Цитата: Timiriliyev от декабря  9, 2015, 15:59
Значит, лингвистика — это не его.

Элементарные вещи же, зачем тут лингвистика?
И думаешь, по другим предметам иначе?
Как минимум на математике — то же самое.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 23:16
Я же не говорю, что школа не нужна. Просто программа во многих случаях перегружена, да еще и дом. задание отнимает 4-5 часов, если его делать как положено. В итоге у среднего школьника свободного времени меньше чем у работающего взрослого.

Лично я не припомню случаев, чтобы на выполнение домашнего задания уходило более полутора часов. Если только это не презентация какая-нибудь.

Цитата: Toman от декабря  9, 2015, 12:34
Про падежи (т.е. их названия, количество и вообще то, что их принято распределять именно так) я узнал таки в школе. А с правописанием окончаний не было никаких проблем и до этого. Зачем заморачиваться названиями падежей, когда надо просто писать так, как пишут другие грамотные люди.

Я узнал о них дома от сводного брата (он был в 3 классе), когда ходил в детский сад. И всех воспитателей допытывал, когда мы начнём их учить.
И мне очень нравилось выполнять упражнения, выделять окончания, делать разборы - механическая работа, а сочинения не любил, потому что темы давались какие-то скучные, типа здоровья, времён года - и писать нечего. По текстам так и не научился писать сочинения, сколько ни пытались объяснить.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2015, 14:38
Ему легче было запомнить весь список (штук пять сложных слов), чем один раз чуточку подумать.

Не понял, в чём заключается здесь "думалка" и как можно было запомнить иначе?

Цитата: کوروش от декабря 10, 2015, 12:07

Цитата: mnashe от декабря  9, 2015, 14:38
Ему легче было запомнить весь список (штук пять сложных слов), чем один раз чуточку подумать.

Не понял, в чём заключается здесь "думалка" и как можно было запомнить иначе?

Андроид — букв. человекоподобный. Думалка заключается в способности проанализировать слово по составу.

Цитата: کوروش от декабря 10, 2015, 12:07
и как можно было запомнить иначе?

Задачу запомнить я не ставил вообще.
Несколько слов с корнем «андр» и несколько слов на -оид я привёл лишь для того, чтобы показать смысл обоих корней. Чтобы потом склеить из них смысл слова «андроид».
Но вместо того, чтобы подумать, он начал угадывать: перебирать услышанные сочетания в ожидании, какое из них папа одобрит.

Цитата: mnashe от декабря 10, 2015, 13:09
разделить 360° на 24 ей было очень сложно

Цитата: mnashe от декабря 10, 2015, 13:09
семиклассница

Что.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 22:41
Школа она больше для социализации нужна, ну и для корочки-аттестата. Знаний все равно остается 2-3% от всего зазубренного.

Хочется думать что программу для школы составляют не самые глупые люди. А альтернатива какая? Если это вкус и выбор каждого родителя, то количество может и на качестве отразиться, ну и не будет условной базы для оценки уровня поступающих в те же ВУЗы, хотя, может и они не нужны.. :)
Домашнее обучение предполагает бОльшую самостоятельность детей. Будет ли это работать массово, а не лишь у относительно "самомотивированных"? Да и родителям натаскивать чадо - нужно время, а то и просто - неохота.

Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны. Просто некому будет развивать экономику и делать ракеты в стране с безграмотным населением. Это совершенно понятно.

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2015, 19:44

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

А где обещанное разрушение обороноспособности?

Цитата: alant от декабря 10, 2015, 20:53

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2015, 19:44

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

А где обещанное разрушение обороноспособности?

Экий, вы, батенька, нетерпеливый.

Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2015, 21:16

Цитата: alant от декабря 10, 2015, 20:53

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2015, 19:44

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

А где обещанное разрушение обороноспособности?

Экий, вы, батенька, нетерпеливый.

Напасть хочет! :tss:

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2015, 19:44

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

Сами существующие учебные программы предполагают достаточно высокий уровень знаний. Проблема в том, что идеальное очень расходится с реальным. В провинциальных педагогических вузах снижаются требования к студентам (чтобы вуз не закрыли из-за малолюдства), а потом эти студенты, плохо знающие свой предмет, идут преподавать в школы. Моя знакомая работает в университете, часто рассказывает о том, какие невежественные студенты учатся там.

Цитата: Mechtatel от декабря 11, 2015, 09:09
В провинциальных педагогических вузах снижаются требования к студентам (чтобы вуз не закрыли из-за малолюдства)

Почему в провинциальных? Они вообще снижаются. Качество образования никак не фигурирует в финансовых схемах МинОбрНауки, и вся задача вуза сводится к тому, чтобы иметь максимум денег с минимальными усилиями. Есть, правда, аттестация, но богатый вуз ее, конечно же, легко обходит не мытьем так катаньем.

Цитата: Mechtatel от декабря 11, 2015, 09:09

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2015, 19:44

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

Сами существующие учебные программы предполагают достаточно высокий уровень знаний. Проблема в том, что идеальное очень расходится с реальным. В провинциальных педагогических вузах снижаются требования к студентам (чтобы вуз не закрыли из-за малолюдства), а потом эти студенты, плохо знающие свой предмет, идут преподавать в школы. Моя знакомая работает в университете, часто рассказывает о том, какие невежественные студенты учатся там.

Стыда нет - иди в мед.
Ума нет - иди в пед
...
Ну и так далее. И это про какие времена :) Я может не близок к современному преподаванию, но чего ждать тогда, когда учиться массово идут только чтобы было?

Цитата: Валер от декабря 11, 2015, 13:22
Стыда нет - иди в мед.
Ума нет - иди в пед

а ни там и ни тут -
иди в горный институт.

Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2015, 16:53

Цитата: Валер от декабря 11, 2015, 13:22
Стыда нет - иди в мед.
Ума нет - иди в пед

а ни там и ни тут -
иди в горный институт.

Там целый фольклор :)

Цитата: I. G. от декабря 11, 2015, 07:57

Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2015, 21:16

Цитата: alant от декабря 10, 2015, 20:53

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2015, 19:44

Цитата: Mechtatel от декабря 10, 2015, 18:25
Разрушение школьного образования повлечёт за собой интеллектуальную и культурную деградацию населения, а за ней и обороноспособности страны.

Дык оно ж уже разрушено. Одна внешняя форма осталась, а содержания уже почти нет. И указанные последствия - интеллектуальная и культурная деградация и т.д. - уже тоже воспоследствовали. :-\

А где обещанное разрушение обороноспособности?

Экий, вы, батенька, нетерпеливый.

Напасть хочет! :tss:

Что за напасть?

Цитата: Валер от декабря 11, 2015, 13:22
Стыда нет - иди в мед.
Ума нет - иди в пед
...
Ну и так далее.

Любопытно, что же там дальше?

Цитата: alant от декабря 12, 2015, 02:18

Цитата: Валер от декабря 11, 2015, 13:22
Стыда нет - иди в мед.
Ума нет - иди в пед
...
Ну и так далее.

Любопытно, что же там дальше?

Разнопрочтения всякие, гугл в помощь :)

В России и США анскулинг разрешен, а в Германии уголовно преследуется. Что известно про ситуацию с ним в других странах?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2022, 17:14
В России и США анскулинг разрешен, а в Германии уголовно преследуется. Что известно про ситуацию с ним в других странах?

(wiki/en) Homeschooling_international_status_and_statistics#/media/File:Legality_of_Homeschooling.svg (https://en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling_international_status_and_statistics#/media/File:Legality_of_Homeschooling.svg)

От анскулинга скулы свело.