УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ (http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/)
Старая тема для сороча.
Какие ваши доказательства?
Цитата: Kaze no oto от июня 14, 2014, 19:25
Какие ваши доказательства?
А вот мнения по поводу этой статьи и хотелось бы узнать... именно в оппозиции "украинцы - тюрки" ... ( кстати, если я правильно понял, это статья с украинского сайта )
Цитировать"Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись."
"С раной Мамай побежал у Сарай"- один из народных каламбуров моего деда-украинца.
Статью читать сложно, явно написал школьник под ягой.
...а русские - финно-угры, и белорусы - балты. Вот и нет восточных славян! :eat:
К уйгурам, штоле?
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 19:56
К уйгурам, штоле?
Крымским татарам :yes:
Чехи немцы, словаки венгры, поляки демоны, балканские турки, словенцы итальянцы.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 19:57
поляки демоны
До ославянивания у них был (wiki/ru) Язык_Ада (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%90%D0%B4%D0%B0) ?
Когда читал Данилевского, не сразу врубился, кто такие турецкие и австрийские славяне.
Из признаков этнической близости украинцев тюркам в голову пока пришло только сходство традиционных фасонов усов. ;D
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:20
Из признаков этнической близости украинцев тюркам в голову пока пришло только сходство традиционных фасонов усов. ;D
Это от Персии, нет? :)
Цитата: Python от июня 14, 2014, 20:05
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 19:57
поляки демоны
До ославянивания у них был (wiki/ru) Язык_Ада (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%90%D0%B4%D0%B0) ?
Просто они самые прохаванные.
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:20
Из признаков этнической близости украинцев тюркам в голову пока пришло только сходство традиционных фасонов усов. ;D
Шаровары ишшо
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 20:25
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:20
Из признаков этнической близости украинцев тюркам в голову пока пришло только сходство традиционных фасонов усов. ;D
Это от Персии, нет? :)
У персов вроде традиционна полная борода, длинные усы при бритом подбородке - скорее признак степняков.
Казак Мамай (оба слова тюркские):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Kozak-mamaj.jpg)
ЦитироватьКазак Мамай (укр. Козак Мамай) — один из самых популярных на Украине образов казака-лыцаря (рыцаря), которого называют космогоническим олицетворением украинского народа в целом.
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:42
У персов вроде традиционна полная борода, длинные усы при бритом подбородке - скорее признак степняков.
Это видать от монголоидов- у них с волосяным покровом на лице проблемы, а три волоска на подбородке не эстетично.. :no:.
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2014, 20:47
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:42
У персов вроде традиционна полная борода, длинные усы при бритом подбородке - скорее признак степняков.
Это видать от монголоидов- у них с волосяным покровом на лице проблемы, а три волоска на подбородке не эстетично.. :no:.
Вероятно. Но может быть и неудобство ухода за длинной бородой в степных условиях.
Вот и хорошо. Тюрки так тюрки.
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:49
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2014, 20:47
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:42
У персов вроде традиционна полная борода, длинные усы при бритом подбородке - скорее признак степняков.
Это видать от монголоидов- у них с волосяным покровом на лице проблемы, а три волоска на подбородке не эстетично.. :no:.
Вероятно. Но может быть и неудобство ухода за длинной бородой в степных условиях.
Этот вариант более вероятный. Наши еще бошки брили и чубы отпускали. :green:
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 19:57
Чехи немцы, словаки венгры, поляки демоны, балканские турки, словенцы итальянцы.
Прямо дежавю какое-то ;)
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:49
Вероятно. Но может быть и неудобство ухода за длинной бородой в степных условиях.
:negozhe:
Можно подумать, что у германцев в лесах в бороде вшей не было.
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:49
Но может быть и неудобство ухода за длинной бородой в степных условиях.
Арабам как-то в пустыне не мешала. А вообще канонический образ тюрка (на изваяниях) - с усами и без бороды.
(http://kitap.net.ru/im/p30.jpg)
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2014, 20:56
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:49
Вероятно. Но может быть и неудобство ухода за длинной бородой в степных условиях.
:negozhe:
Можно подумать, что у германцев в лесах в бороде вшей не было.
Речь скорее не о вшах, а о пыли и жаре.
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 20:59
Арабам как-то в пустыне не мешала.
Арабы, кстати, часто сбривали усы, что нашло отражение у современных салафитов.
А тут ещё и венгры... Венгрия изъявила желание присоединиться к Парламентской ассамблеи тюркоязычных государств (http://uzxalqharakati.com/ru/archives/8189)
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 21:07
Венгрия изъявила желание присоединиться к Парламентской ассамблеи тюркоязычных государств
Была такая тема. Ну а что, Сомали же входит в Лигу арабских государств.
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 21:07
А тут ещё и венгры... Венгрия изъявила желание присоединиться к Парламентской ассамблеи тюркоязычных государств (http://uzxalqharakati.com/ru/archives/8189)
Хотят быть свирепыми гуннами, не хотят тихими финнами. Атилла -таки протовенгр - Isten ostora, flagellum Dei, все Ойропу раком ставил, да :smoke:
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:15
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 21:07
Венгрия изъявила желание присоединиться к Парламентской ассамблеи тюркоязычных государств
Была такая тема. Ну а что, Сомали же входит в Лигу арабских государств.
Почему Эритрея не входит - вопрос.
Аналогичная Лига русских государств: (wiki/ru) Список_стран_и_территорий,_где_русский_является_официальным_языком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9,_%D0%B3%D0%B4%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%BC)
Арабских не равно арабоязычных.
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
А Гоголя в Гог-оглы.
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:33
Арабских не равно арабоязычных.
А кто такие арабы?
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:42
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Это имя чеченских девочек. :'(
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Кхм. Бульба - это картошка.
Так что "Тарас Картоп".
I.G., можешь одобрить заявку в кенгурятий?
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 21:45
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Кхм. Бульба - это картошка.
Так что "Тарас Картоп".
I.G., можешь одобрить заявку в кенгурятий?
Тарас Потатес. :eat:
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:54
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Алант - вылитый сомалиец!
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:55
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:54
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Алант - вылитый сомалиец!
:o
Я протестую.
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:59
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:55
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:54
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Алант - вылитый сомалиец!
:o
Я протестую.
:smoke:
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:45
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:42
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Это имя чеченских девочек. :'(
Я мужик 8-)
А москали вообще не славяне, а кельты-киммерийцы! 8-)
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:45
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:42
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Это имя чеченских девочек. :'(
С какой стати? :what:
Цитата: Rwseg от июня 14, 2014, 22:37
А москали вообще не славяне, а кельты-киммерийцы! 8-)
Москали не нужны (в этой теме).
Цитата: Kaze no oto от июня 14, 2014, 22:36
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:45
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:42
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Это имя чеченских девочек. :'(
Я мужик 8-)
Носить штаны ещё не значить быть мужиком.
Носить штаны ещё не значит быть женщиной.
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 22:00
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:59
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:55
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:54
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Алант - вылитый сомалиец!
:o
Я протестую.
:smoke:
Девушка, к чему эта провокация?
Цитата: euro от июня 14, 2014, 22:40
С какой стати? :what:
Kaze no oto (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=43848) (Тарас) =
Dana (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=394).
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:49
Носить штаны ещё не значит быть женщиной.
:what:
Цитата: alant от июня 14, 2014, 22:44Носить штаны ещё не значить быть мужиком.
А что ещё для этого нужно?
Цитата: alant от июня 14, 2014, 22:49
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 22:00
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:59
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:55
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:54
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Алант - вылитый сомалиец!
:o
Я протестую.
:smoke:
Девушка, к чему эта провокация?
Украинцы могут быть этнически гораздо ближе сомалийцам, чем к славянам.
Что можно доказать!
Было бы желание...
Цитата: Хворост от июня 14, 2014, 22:50
Цитата: euro от июня 14, 2014, 22:40
С какой стати? :what:
Kaze no oto (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=43848) (Тарас) = Dana (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=394).
Тогда уж узбекских девочек.
Цитата: Poirot от июня 14, 2014, 22:51
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:49
Носить штаны ещё не значит быть женщиной.
:what:
Если человек одевается в штаны, он может оказаться вовсе не женщиной.
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 22:54
Цитата: Хворост от июня 14, 2014, 22:50
Цитата: euro от июня 14, 2014, 22:40
С какой стати? :what:
Kaze no oto (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=43848) (Тарас) = Dana (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=394).
Тогда уж узбекских девочек.
Дана разве была узбечкой?
Цитата: Kaze no oto от июня 14, 2014, 23:01
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 22:54
Цитата: Хворост от июня 14, 2014, 22:50
Цитата: euro от июня 14, 2014, 22:40
С какой стати? :what:
Kaze no oto (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=43848) (Тарас) = Dana (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=394).
Тогда уж узбекских девочек.
Дана разве была узбечкой?
Что-то такое всплывает в памяти моей.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:59
Цитата: Poirot от июня 14, 2014, 22:51
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:49
Носить штаны ещё не значит быть женщиной.
:what:
Если человек одевается в штаны, он может оказаться вовсе не женщиной.
Если человек одевается в шубу, он может оказаться вовсе не мужчиной :)
А может он боярин.
Цитата: Kaze no oto от июня 14, 2014, 23:01
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 22:54
Цитата: Хворост от июня 14, 2014, 22:50
Цитата: euro от июня 14, 2014, 22:40
С какой стати? :what:
Kaze no oto (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=43848) (Тарас) = Dana (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=394).
Тогда уж узбекских девочек.
Дана разве была узбечкой?
Кто писал про сурового ўзбекистонского мальчика?
Цитата: alant от июня 14, 2014, 22:43
Москали не нужны (в этой теме).
Как же без них? Без украинцев ни одна тема на ЛФ не обходится, а москали вдруг лишние. :'(
Цитата: Rwseg от июня 14, 2014, 23:05
Цитата: alant от июня 14, 2014, 22:43
Москали не нужны (в этой теме).
Как же без них? Без украинцев ни одна тема на ЛФ не обходится, а москали вдруг лишние. :'(
Вы же
галл кельт, не?
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 23:02
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:59
Цитата: Poirot от июня 14, 2014, 22:51
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:49
Носить штаны ещё не значит быть женщиной.
:what:
Если человек одевается в штаны, он может оказаться вовсе не женщиной.
Если человек одевается в шубу, он может оказаться вовсе не мужчиной :)
А может он боярин.
Редкостно мужчины одевались в шубы по моему опыту. Так что наверняка одетое в шубу существо не мужчина.
Бывают богемные исключения.
А вот одетыми в штаны очень часто оказываются мужчины. Поэтому, если видите существо в штанах, трудно сказать, это мужчина или всё таки женщина.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:07
А вот одетыми в штаны очень часто оказываются мужчины. Поэтому, если видите существо в штанах, трудно сказать, это мужчина или всё таки женщина.
Вы давно в Москве бывали?
Какую женщину я ни видела, все были в штанах.
Или они все мужики? ::)
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 23:09
Какую женщину я ни видела, все были в штанах.
Я в другой Москве живу по ходу.
Цитата: Poirot от июня 14, 2014, 23:10
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 23:09
Какую женщину я ни видела, все были в штанах.
Я в другой Москве живу по ходу.
В нашей Москве был дождь.
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 23:09
Вы давно в Москве бывали?
Какую женщину я ни видела, все были в штанах.
Или они все мужики? ::)
Москва буквально забита секс-маньяками. :tss: Штаны минуту -другую дают фору их носительницам, а юбку задрал и... :smoke:
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 23:09
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:07
А вот одетыми в штаны очень часто оказываются мужчины. Поэтому, если видите существо в штанах, трудно сказать, это мужчина или всё таки женщина.
Вы давно в Москве бывали?
Какую женщину я ни видела, все были в штанах.
Или они все мужики? ::)
А мужчин в штанах Вы видели? А без штанов? И какое соотношение?
Понимаете, отличить женщин от мужчин очень трудно. Потому что мужчины одеваются в штаны, обычно. Что сбивает с толку.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:22
Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 23:09
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:07
А вот одетыми в штаны очень часто оказываются мужчины. Поэтому, если видите существо в штанах, трудно сказать, это мужчина или всё таки женщина.
Вы давно в Москве бывали?
Какую женщину я ни видела, все были в штанах.
Или они все мужики? ::)
А мужчин в штанах Вы видели? А без штанов? И какое соотношение?
Понимаете, отличить женщин от мужчин очень трудно. Потому что мужчины одеваются в штаны, обычно. Что сбивает с толку.
Есть же выход
мужик в шортах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68603.new/topicseen.html#new)
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 22:52
Цитата: alant от июня 14, 2014, 22:49
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 22:00
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:59
Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 21:55
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:54
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 21:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:41
А кто такие арабы?
Те, кто называет себя арабами.
Сомалийцы, джибутийцы и коморцы себя арабами не зовут. Стройную картину портят.
Алант - вылитый сомалиец!
:o
Я протестую.
:smoke:
Девушка, к чему эта провокация?
Украинцы могут быть этнически гораздо ближе сомалийцам, чем к славянам.
Что можно доказать!
Было бы желание...
И у кого должно быть желание, у меня или у Вас?
Цитата: alant от июня 14, 2014, 23:23
Есть же выход
мужик в шортах
Или
Мужик в юбке
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ
Что автор вкладывает в понятие "этнически ближе"?
Статья с фактологической точки зрения - старая бредятина, чего одно "тюркское слово хата" стоит.
Единственный момент - влияние тюрок на традиционную культуру украинцев и вправду весьма значительно.
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2014, 23:29
Единственный момент - влияние тюрок на традиционную культуру украинцев и вправду весьма значительно.
Ну и много они повлияли на галичан и волынян?
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
А сербы, черногорцы, боснийцы?..
Украинцев сюда не примешивайте только.
С лурчика:
Внешне казак — это чистой воды тюрок: от шаровар, трубки, овечьей папахи до усов и серьги до узконосых сапог и кривой сабли.
с, ч, б турки
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
:yes: А гагаузы - самые славянские тюрки.
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:49
Внешне казак — это чистой воды тюрок: от шаровар, трубки, овечьей папахи до усов и серьги до узконосых сапог и кривой сабли.
Казаки были разные. Донские, например, были бородаты.
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 23:57
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:49
Внешне казак — это чистой воды тюрок: от шаровар, трубки, овечьей папахи до усов и серьги до узконосых сапог и кривой сабли.
Казаки были разные. Донские, например, были бородаты.
Донские казаки были разные...
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
А боснийцы?
Цитата: Kaze no oto от июня 14, 2014, 23:42
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2014, 23:29
Единственный момент - влияние тюрок на традиционную культуру украинцев и вправду весьма значительно.
Ну и много они повлияли на галичан и волынян?
Мало. Но их с культурной точки зрения и отнести к собственно украинцам трудно, типологически их культурный комплекс ближе к белорусам с одной стороны и карпатским горцам с другой.
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ (http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/)
учитывая то насколько у нас распостранен средиземноморский тип - я не удивлен
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Цитата: Pawlo от июня 15, 2014, 00:23
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ (http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/)
учитывая то насколько у нас распостранен средиземноморский тип - я не удивлен
Там заметная доля еще с иранской эпохи (> анты > поляне).
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
Цитата: LUTS от июня 15, 2014, 00:07
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
А боснийцы?
Боснийцы себя турками считают.
Цитата: Poirot от июня 15, 2014, 00:27
Цитата: LUTS от июня 15, 2014, 00:07
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
А боснийцы?
Боснийцы себя турками считают.
Славно там поработали османы.
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Но культура их не однородная и влияние должно было быть разнонаправленным.
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:30
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Но культура их не однородная и влияние должно было быть разнонаправленным.
Много ли конкретного известно о культуре черных клобуков? Тут больше экстраполяции.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:36
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:30
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Но культура их не однородная и влияние должно было быть разнонаправленным.
Много ли конкретного известно о культуре черных клобуков? Тут больше экстраполяции.
Черкасчанин-волынянин-полещук=чёрный клобук.
- (минус)
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?
В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ (http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/)
и кстати никаких таких ужасов в духе "украинцы едиснтвенніе славяне а русские призренные финно угры и т п" я в нашей "новой истории" не встречал. по крайней мере в школьных учбениках и академических трудах.
помню в детстве я из знакомства с нашими источниками пришел к такой аналогии Украина это что то типа Англии а Россия типа Австралии или Новой зеландии или Канады
(в ответ об этом обычно впсоминают о Новгороде который не менее стар чем Киев поэтому я упрежу потенциальных опонентов и отмечу что современные велкиоросы не являються наследниками исторической традиции Новгородской республики)
такой аналогии я придерживаюсь и по сей день просле знакомства с более широким кругом материалов , ни тогда ни сейчас русским в славянстве не отказывал
А что славянство? Ерунда.
Цитировать"Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись."
читая в детстве и русские народные и сказки перекази про козаків я сам был удивлен тем насколько разніе персоны у нас и у россиян назывались Мамаем
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 21:07
А тут ещё и венгры... Венгрия изъявила желание присоединиться к Парламентской ассамблеи тюркоязычных государств (http://uzxalqharakati.com/ru/archives/8189)
Ну полный Йоббик ;D
Цитата: bvs от июня 14, 2014, 20:59
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:49
Но может быть и неудобство ухода за длинной бородой в степных условиях.
Арабам как-то в пустыне не мешала. А вообще канонический образ тюрка (на изваяниях) - с усами и без бороды.
(http://kitap.net.ru/im/p30.jpg)
борода мещало во время боя, противник мог схватит за бороду. хунны специально оставляли шрамы на лице что бы борода не росло.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Узко и поздно. :no:
"От гуннов до татар", очевидно. :yes:
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:18
Цитата: Kaze no oto от июня 14, 2014, 23:42
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2014, 23:29
Единственный момент - влияние тюрок на традиционную культуру украинцев и вправду весьма значительно.
Ну и много они повлияли на галичан и волынян?
Мало. Но их с культурной точки зрения и отнести к собственно украинцам трудно, типологически их культурный комплекс ближе к белорусам с одной стороны и карпатским горцам с другой.
:what:
Цитата: Pawlo от июня 15, 2014, 01:00
Цитата: Штудент от июня 14, 2014, 20:20
Из признаков этнической близости украинцев тюркам в голову пока пришло только сходство традиционных фасонов усов. ;D
И головешки и шаровары сходу вспоминаються
Заправка рубашки в оные. Выпуск подола женской рубахи из-под юбки. Оселедец-айдар. Любовь к повышенному количеству кос у женщин. И т.д., и т.п.
Цитата: SWR от июня 15, 2014, 01:08
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Узко и поздно. :no:
"От гуннов до татар", очевидно. :yes:
С вами всё хорошо?
Гунны - это праславянская эпоха. Соответствующие элементы должны были бы рандомно обнаруживаться у самых разных славянских групп, от поляков до севернорусских. Однако никаких общеславянских черт, сводимых к тюркскому влиянию, не выделяется, а праславянские тюркизмы включают 1-2 слова (и то скорее от авар, чем от гуннов).
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:14
а праславянские тюркизмы включают 1-2 слова (и то скорее от авар, чем от гуннов).
А почему так мало? Где же жили славяне во времена гуннов?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:13
Любовь к повышенному количеству кос у женщин.
Повышенное количество это две?
Цитата: alant от июня 15, 2014, 01:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:13
Любовь к повышенному количеству кос у женщин.
Повышенное католичество это две?
Дайте определение "повышенному католичеству" :)
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:33
Цитата: alant от июня 15, 2014, 01:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:13
Любовь к повышенному количеству кос у женщин.
Повышенное католичество это две?
Дайте определение "повышенному католичеству" :)
:green:
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:14
Цитата: SWR от июня 15, 2014, 01:08
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Узко и поздно. :no:
"От гуннов до татар", очевидно. :yes:
С вами всё хорошо?
Гунны - это праславянская эпоха. Соответствующие элементы должны были бы рандомно обнаруживаться у самых разных славянских групп, от поляков до севернорусских. Однако никаких общеславянских черт, сводимых к тюркскому влиянию, не выделяется, а праславянские тюркизмы включают 1-2 слова (и то скорее от авар, чем от гуннов).
Да! Со мной все хорошо! Мерси! :yes:
А что, VI век - гунны еще так и шныряют по Причерноморью. VI век - это "Праславянская эпоха"? Это уже "пра Киевской Руси эпоха" - славяне начали осваивать Поднепровье! Или по Вашему это еще праславяне что ли на Днепре?
Как Вы себя сами то чувствуете? :???
Как это нет общих элементов? Этот болгарский чуб, к примеру, черкесы что ли принесли? А до них, значит, все славяне ходили обросшие аки хиппи? ;)
Авары говорили на гуннском языке. Как и болгары. С высоты нашего времени не различить, что от авар, а что от гунн. :yes:
И, Вы таки забываете, что Киевскую Русь на западе долго называли Хуннигардом - "Страной гуннов". Про имя женское и мать городов Киев-Куяба даже напоминать неудобно... Или это от клобуков название города? ;D
Кстати, до сих пор могилы гуннов находят.
Вы очень поверхностно ко всему этому относитесь. :yes:
Цитата: alant от июня 15, 2014, 01:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:13
Любовь к повышенному количеству кос у женщин.
Повышенное количество это две?
До 4 и более вообще-то. Правда, это не повсеместно.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:29
Цитата: alant от июня 15, 2014, 01:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:13
Любовь к повышенному количеству кос у женщин.
Повышенное количество это две?
До 4 и более вообще-то. Правда, это не повсеместно.
Где Вы видели 4 косы у украинок?
Цитата: SWR от июня 15, 2014, 01:37
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:14
Цитата: SWR от июня 15, 2014, 01:08
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:28
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:26
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
Каких конкретно тюрков влияние.
А как это, простите, определить? :donno: От черных клобуков до "татар", надо полагать.
Узко и поздно. :no:
"От гуннов до татар", очевидно. :yes:
С вами всё хорошо?
Гунны - это праславянская эпоха. Соответствующие элементы должны были бы рандомно обнаруживаться у самых разных славянских групп, от поляков до севернорусских. Однако никаких общеславянских черт, сводимых к тюркскому влиянию, не выделяется, а праславянские тюркизмы включают 1-2 слова (и то скорее от авар, чем от гуннов).
Да! Со мной все хорошо! Мерси! :yes:
А что, VI век - гунны еще так и шныряют по Причерноморью. VI век - это "Праславянская эпоха"? Это уже "пра Киевской Руси эпоха" - славяне начали осваивать Поднепровье! Или по Вашему это еще праславяне что ли на Днепре?
Как Вы себя сами то чувствуете? :???
Как это нет общих элементов? Этот болгарский чуб, к примеру, черкесы что ли принесли? А до них, значит, все славяне ходили обросшие аки хиппи? ;)
Авары говорили на гуннском языке. Как и болгары. С высоты нашего времени не различить, что от авар, а что от гунн. :yes:
И, Вы таки забываете, что Киевскую Русь на западе долго называли Хуннигардом - "Страной гуннов". Про имя женское и мать городов Киев-Куяба даже напоминать неудобно... Или это от клобуков название города? ;D
Кстати, до сих пор могилы гуннов находят.
Вы очень поверхностно ко всему этому относитесь. :yes:
Простите, но вы не в теме.
Оселедец характерен единственно и исключительно для украинцев, и то не всех (в Карпатах мужчины носили длинные волосы, зачастую заплетая в косы; в прочих регионах была распространена общевосточнославянская стрижка под горшок). При чем тут праславяне?
Цитата: alant от июня 15, 2014, 02:32
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:29
Цитата: alant от июня 15, 2014, 01:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 01:13
Любовь к повышенному количеству кос у женщин.
Повышенное количество это две?
До 4 и более вообще-то. Правда, это не повсеместно.
Где Вы видели 4 косы у украинок?
Я лично и свиток-то с мазанками нигде не видел. И чё?..
Прическа с 4 и более косами (в дрiбницi) была распространена в Поросье и западнее.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:41
Прическа с 4 и более косами (в дрiбницi) была распространена в Поросье и западнее.
Далеко западнее?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:39
Оселедец характерен единственно и исключительно для украинцев,
Вообще-то только для казаков. Крестьяне не ходили так нигде.
Цитата: LUTS от июня 15, 2014, 02:50
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:39Оселедец характерен единственно и исключительно для украинцев,
Вообще-то только для казаков. Крестьяне не ходили так нигде.
Вообще-то в Павлоградском уезде, например, оселедец многие носили тогда, когда никакого казачества там уже не было в помине. А упрощенный вариант (выбривание всех волос, кроме области на темени) был распространен на востоке еще шире.
Цитата: LUTS от июня 15, 2014, 02:48
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:41
Прическа с 4 и более косами (в дрiбницi) была распространена в Поросье и западнее.
Далеко западнее?
Точно не скажу.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:55
Вообще-то в Павлоградском уезде, например, оселедец многие носили тогда, когда никакого казачества там уже не было в помине.
Влияние казаков и есть.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:57
Точно не скажу.
Там просто западнее уже Волынь как бы.
Цитата: LUTS от июня 15, 2014, 02:57
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:55Вообще-то в Павлоградском уезде, например, оселедец многие носили тогда, когда никакого казачества там уже не было в помине.
Влияние казаков и есть.
Вероятно, но ваш тезис это автоматически опровергает.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:41
Прическа с 4 и более косами (в дрiбницi) была распространена в Поросье и западнее.
Какой источник у Вас?
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово, украинцы входят в одну антропологическую европеоидную подрасу со(среднеевропейская,которая располагается между северными европеоидами и южными европеоидами) словаками(антропологически самые близкие к украинцам),чехами,венграми,австрийцами,швейцарцами,северными итальянцами,северо-восточными французами,южными немцами
Цитата: alant от июня 15, 2014, 03:06
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 02:41Прическа с 4 и более косами (в дрiбницi) была распространена в Поросье и западнее.
Какой источник у Вас?
Зеленин. Классика.
Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово
Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.
Почитал статейку, правда не до конца, и не могу понять, причем тут "этнически" :donno: Может правильнее будет сказать - по культуре :what:
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 09:07
Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово
Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.
Поляне имели самый большой средиземноморский налет среди всех восточнославянских племен, но эт у украинцев еще с Черняховской культуры прослеживается преемственость со средиземноморскими чертами, от иранцев, хотя самое большое влияние в этногенезе украинцев,от древлян, по строению тела,черепа среднестатистические украинцы ближе всего к древлянам из всех славянских племен, а по пигментации к полянам,древляне были более светловолосы и светлоглазы, до сих пор где был эпицентр расселения древлян тамошние украинцы светлее среднестатистических украинцев
Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 11:11
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 09:07
Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово
Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.
Поляне имели самый большой средиземноморский налет среди всех восточнославянских племен, но эт у украинцев еще с Черняховской культуры прослеживается преемственость со средиземноморскими чертами, от иранцев, хотя самое большое влияние в этногенезе украинцев,от древлян, по строению тела,черепа среднестатистические украинцы ближе всего к древлянам из всех славянских племен, а по пигментации к полянам,древляне были более светловолосы и светлоглазы, до сих пор где был эпицентр расселения древлян тамошние украинцы светлее среднестатистических украинцев
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
Читал, что археологически поляне не отделяются от древлян и северян.
Сохранность древлянских признаков говорит о том, что они подверглись меньшему воздействию других народов?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?
В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?
В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Бесспорно - адыгская. Но спорно - только лишь адыгская ли? Спорно - сами ли придумали, или научились у кого-то?
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 12:22
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?
В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Бесспорно - адыгская. Но спорно - только лишь адыгская ли? Спорно - сами ли придумали, или научились у кого-то?
Строительная лексика адыгов, связанная с традиционным жилищем, не заимствована.
Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 11:11
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 09:07
Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово
Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.
Поляне имели самый большой средиземноморский налет среди всех восточнославянских племен, но эт у украинцев еще с Черняховской культуры прослеживается преемственость со средиземноморскими чертами, от иранцев, хотя самое большое влияние в этногенезе украинцев,от древлян, по строению тела,черепа среднестатистические украинцы ближе всего к древлянам из всех славянских племен, а по пигментации к полянам,древляне были более светловолосы и светлоглазы, до сих пор где был эпицентр расселения древлян тамошние украинцы светлее среднестатистических украинцев
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
Читал, что археологически поляне не отделяются от древлян и северян.
Сохранность древлянских признаков говорит о том, что они подверглись меньшему воздействию других народов?
нет не с юга, поляне пришли на Днепр не на пустую землю, метисация предков полян с носителями средиземноморского типа произошла на месте прибытия, в Поднепровье(сарматскк субстрат, в Киевской и Черкасской обл. до прихода славян обитали иранцы, а на севере Киевщины балты, но балтский субстрат отделить от славянского антропологически тяжело если он не преобладал, у древлян и волынян балтский субстрат заметен, широколицость у древлян и волынян была выше в среднем чем у остальных восточных славян, западные балты и балты полесья были более широколицы чем славяне, но балты на территории Беларуси и России видимо такую широколицость не имели, современные украинцы более широколицы чем русские и белорусы и по ширине лица сходны со средневековыми древлянами,волынянами а также западными балтами и балтами обитавшими на территории Украины до прихода на их земли славян, современные украинцы сложились с метисации славян+балтов+иранцев, в Западной Украине еще+фракийский и кельтский субстрат+еще субстрат с неизвестными местными реликтовыми народами
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 12:22
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.
С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?
В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Бесспорно - адыгская. Но спорно - только лишь адыгская ли? Спорно - сами ли придумали, или научились у кого-то?
У трипольцев тоже мазанки были, от них и научились.
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
Не тюркские, а сарматские. Происходила тюркизация степных племен известных под названием сарматы. Коренные тюрки Алтая монголоидные пришедшие в степи. Украинцы не однородные. Украинцы Чернигивощины и Галичины заметно отличаются.
Цитата: procyone от июня 15, 2014, 17:44
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
Не тюркские, а сарматские. Происходила тюркизация степных племен известных под названием сарматы. Коренные тюрки Алтая монголоидные пришедшие в степи. Украинцы не однородные. Украинцы Чернигивощины и Галичины заметно отличаются.
Украинцы не были изолированы от своих исторических соседей серьезными преградами и потому, естесственно предположить , что находятся с ними в родстве...
Цитата: Abdylmejit от июня 15, 2014, 17:56
Цитата: procyone от июня 15, 2014, 17:44
Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.
Не тюркские, а сарматские. Происходила тюркизация степных племен известных под названием сарматы. Коренные тюрки Алтая монголоидные пришедшие в степи. Украинцы не однородные. Украинцы Чернигивощины и Галичины заметно отличаются.
Украинцы не были изолированы от своих исторических соседей серьезными преградами и потому, естесственно предположить , что находятся с ними в родстве...
ну у галичан ближайшие генетические родственики словаки,хорваты Славонии и словенцы,центральные и северные украинцы,русские,белорусы ближе к полякам генетически чем западные украинцы, вот тебе и соседство
Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
В ПВЛ Нестор явно симпатизирует полянам в противовес остальным славянам. Типа, все остальные - дикари, и лишь поляне - белые и пушистые. Явно сам из полян.
Цитата: jvarg от июня 15, 2014, 18:53
Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
В ПВЛ Нестор явно симпатизирует полянам в противовес остальным славянам. Типа, все остальные - дикари, и лишь поляне - белые и пушистые. Явно сам из полян.
Нестор болгарин из Киева живший рядом с полянами. Скорее остальные дикари потому что не были крещенные.
ЦитироватьГородской голова Юрий Хотлубей доложил председателю облгосадминистрации о текущей обстановке в Мариуполе, работе коммунальных предприятий и ситуации в бюджетной сфере.
:)
Цитата: Türk от июня 15, 2014, 20:35
ЦитироватьГородской голова Юрий Хотлубей доложил председателю облгосадминистрации о текущей обстановке в Мариуполе, работе коммунальных предприятий и ситуации в бюджетной сфере.
:)
Хотлубей - урум, как и бывший премьер Крыма Василий Джарты.
Цитата: procyone от июня 15, 2014, 19:15
Цитата: jvarg от июня 15, 2014, 18:53
Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
В ПВЛ Нестор явно симпатизирует полянам в противовес остальным славянам. Типа, все остальные - дикари, и лишь поляне - белые и пушистые. Явно сам из полян.
Нестор болгарин из Киева живший рядом с полянами. Скорее остальные дикари потому что не были крещенные.
Жил не с полянами, а скорее, с потомками полян.
Цитата: Abdylmejit от июня 15, 2014, 21:14
Цитата: Türk от июня 15, 2014, 20:35
ЦитироватьГородской голова Юрий Хотлубей доложил председателю облгосадминистрации о текущей обстановке в Мариуполе, работе коммунальных предприятий и ситуации в бюджетной сфере.
:)
Хотлубей - урум, как и бывший премьер Крыма Василий Джарты.
Родным урумским владеет(-л)?
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.
Цитата: procyone от июня 15, 2014, 19:15
Нестор болгарин
Почему вы так думаете?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.
Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56
Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.
В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56
Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.
В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Меоты населяли Причерноморье вплоть до нижнего Дона, и многому научили кочевников -иранцев.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.
Не слышал о тростнике, у нас используются плетень из жердей, чаще лещины.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.
Хаты на дореволюционной Украине строили из чего угодно, включая дерево (до половины украинских хат в начале XX в., по подсчетам Марцеева; в отличие от русских изб они, опять же, обмазывались глиной). Обмазанный же глиной плетеный каркас (необязательно камышовый), поддерживаемый вертикальными опорами - древнейшая конструкция, восходящая непосредственно к пражско-корчакской археологической культуре и сохранившаяся до недавних времен. Однако саманное строительство было на Украине тоже весьма распространено.
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:20
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.
В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Меоты населяли Причерноморье вплоть до нижнего Дона, и многому научили кочевников -иранцев.
Фантазировать не вредно, фактов бы. Соотнесение меотов с адыгами спорно само по себе, а плодить допущения на допущениях - не очень хорошая идея.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:29
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:20
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.
В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Меоты населяли Причерноморье вплоть до нижнего Дона, и многому научили кочевников -иранцев.
Фантазировать не вредно, фактов бы. Соотнесение меотов с адыгами спорно само по себе, а плодить допущения на допущениях - не очень хорошая идея.
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну :green:
Почитайте.
Городища донских меотов. Вопросы датировки
АвторИ.С. Каменецкий
Год издания1993
ИздательствоИнститут археологии РАН
Странно, почему в украинском тогда цегла, а не кирпичи? Кирпич же вроде это и есть изначально саман.
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:30
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну :green:
То, что на северном побережье Черного Моря столетиями жили тюрки и что они строили дома из самана задолго до славян - да, это бесспорные данные. Остальное нерелевантно.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.
Есть несколько технологий строительства украинских хат — из самана (предварительно сформированных кирпичиков), из вальков (т.е., сырых комков, по составу близких к саману)...
Насчет тростникового каркаса — не слышал; каркас из чего-то покрепче должен быть (дерева, например — во всяком случае, так в моем селе строят; может, где-то южнее лесостепи, где дерево дефицитно, используют и другие материалы, но тростник, мне кажется, недостаточно прочен).
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:32
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:30
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну :green:
То, что на северном побережье Черного Моря столетиями жили тюрки и что они строили дома из самана задолго до славян - да, это бесспорные данные. Остальное нерелевантно.
Что вы к саману прицепились, я ясно сказал - МАЗАНКИ.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:31
Странно, почему в украинском тогда цегла, а не кирпичи? Кирпич же вроде это и есть изначально саман.
Так именно потому, что цегла (от Ziegel) - это был обожженный глиняный кирпич немецко-польского образца, который перепутать с саманными блоками было проблематично.
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:34
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:32
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:30
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну :green:
То, что на северном побережье Черного Моря столетиями жили тюрки и что они строили дома из самана задолго до славян - да, это бесспорные данные. Остальное нерелевантно.
Что вы к саману прицепились, я ясно сказал - МАЗАНКИ.
Так мазанки - понятие растяжимое. У самих славян мазанки описанного выше типа существуют с самого момента их (славян) появления на исторической сцене.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 23:34
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.
Есть несколько технологий строительства украинских хат — из самана (предварительно сформированных кирпичиков), из вальков (т.е., сырых комков, по составу близких к саману)...
Насчет тростникового каркаса — не слышал; каркас из чего-то покрепче должен быть (дерева, например — во всяком случае, так в моем селе строят; может, где-то южнее лесостепи, где дерево дефицитно, используют и другие материалы, но тростник, мне кажется, недостаточно прочен).
У нас обмазывается плетень, такой же как идущий на ограды, заборы. Каркас деревянный, плетень с глиной на заполнение проемов каркаса.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Украинцы - единственные (древне)степные славяне?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.
Awwal12, как по твоему, че за тема? Чье?:
(http://s018.radikal.ru/i505/1406/b6/a58e0aeaea64.jpg)
Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Украинцы - единственные (древне)степные славяне?
Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 23:34
Насчет тростникового каркаса — не слышал; каркас из чего-то покрепче должен быть (дерева, например — во всяком случае, так в моем селе строят; может, где-то южнее лесостепи, где дерево дефицитно, используют и другие материалы, но тростник, мне кажется, недостаточно прочен).
Под «тростником» я имел ввиду любые прямые ветви деревьев/растений. «Трость» как бы. :)
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:25Однако саманное строительство было на Украине тоже весьма распространено.
Свидетельствую, воистину так. Это такие кирпичи из говна, глины и грязи.
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 23:43
Чье?:
Сразу подумал: Северная Европа. Не ошибся.
Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:38
У нас обмазывается плетень, такой же как идущий на ограды, заборы. Каркас деревянный, плетень с глиной на заполнение проемов каркаса.
Аул Новая Джегута основан по возвращению с депортации и там первые дома большинство строили так и до сих пор для всех соседей новоджегутинцы - чалманчыла (плетеночники). Вот думаю, откуда они это взяли :what: Не с Азии ли случаем :donno:
И соломы, конечно.
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 23:43
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.
Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.
Awwal12, как по твоему, че за тема? Чье?:
В душе понятия не имею. Ни каменные фундаменты, ни земляные крыши, ни каменные печные трубы (!!) для восточных славян не характерны. Бревна сруба русские обыкновенно снаружи не обтесывают (иногда только изнутри), украинцы же всё обмазывают, как было сказано, глиной и сверху белят известью.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:46
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 23:43
Чье?:
Сразу подумал: Северная Европа. Не ошибся.
И Кавказ. Щас-то понятно что Сев. Европа, я про старину
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:43
Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Украинцы - единственные (древне)степные славяне?
Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.
А в каких ещё зонах, кроме степи, выгодно строить из самана?
Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:50
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:43
Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Украинцы - единственные (древне)степные славяне?
Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.
А в каких ещё зонах, кроме степи, выгодно строить из самана?
Да в любом сухом климате, где нет или мало деревьев.
Южнорусские, однако, эту технологию все равно так и не освоили, даже испытывая дикий дефицит леса и кирпича.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:53
Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:50
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:43
Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.
Украинцы - единственные (древне)степные славяне?
Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.
А в каких ещё зонах, кроме степи, выгодно строить из самана?
Да в любом сухом климате, где нет или мало деревьев.
Южнорусские, однако, эту технологию все равно так и не освоили, даже испытывая дикий дефицит леса и кирпича.
Территория с сухим климатом без деревьев в Евразии и называется степью.
Донские казаки строили срубы или мазанки?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:25
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.
Хаты на дореволюционной Украине строили из чего угодно, включая дерево (до половины украинских хат в начале XX в., по подсчетам Марцеева; в отличие от русских изб они, опять же, обмазывались глиной). Обмазанный же глиной плетеный каркас (необязательно камышовый), поддерживаемый вертикальными опорами - древнейшая конструкция, восходящая непосредственно к пражско-корчакской археологической культуре и сохранившаяся до недавних времен. Однако саманное строительство было на Украине тоже весьма распространено.
У нас на окраине города еще такие хаты стоят. Правда уже обложенные кирпичом снаружи
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03
Донские казаки строили срубы или мазанки?
Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03
Территория с сухим климатом без деревьев в Евразии и называется степью.
Не припомню, чтобы то же Иранское нагорье кто-то называл степью...
Саман это тепло. Но сруб наверно доловечней.
Цитата: Sandar от июня 16, 2014, 00:24
Саман это тепло. Но сруб наверно доловечней.
Дерево - холод? :no:
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 00:15
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03
Территория с сухим климатом без деревьев в Евразии и называется степью.
Не припомню, чтобы то же Иранское нагорье кто-то называл степью...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Iran_biotopes.png?uselang=ru
Я, правда, про пустыни забыл.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:49
В душе понятия не имею. Ни каменные фундаменты, ни земляные крыши, ни каменные печные трубы (!!) для восточных славян не характерны. Бревна сруба русские обыкновенно снаружи не обтесывают (иногда только изнутри), украинцы же всё обмазывают, как было сказано, глиной и сверху белят известью.
Реконструкция поселения ильменских славян на избах землянные крыши.
(http://oi57.tinypic.com/r2wdap.jpg)
(http://oi60.tinypic.com/hvwhtj.jpg)
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51
Цитата: procyone от июня 15, 2014, 19:15
Нестор болгарин
Почему вы так думаете?
Не помню где прочитал. Скорее всего в дискуссиях. :-[
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 01:03
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:49В душе понятия не имею. Ни каменные фундаменты, ни земляные крыши, ни каменные печные трубы (!!) для восточных славян не характерны. Бревна сруба русские обыкновенно снаружи не обтесывают (иногда только изнутри), украинцы же всё обмазывают, как было сказано, глиной и сверху белят известью.
Реконструкция поселения ильменских славян на избах землянные крыши.
Я рад за них. Но мы говорим не про ильменских словен и прочих радимичей, а про более-менее синхронный уровень. Алсо, чем крыли крыши ильменские словене (как, впрочем, и прочие их современники), реально толком никто не знает. Северные же русские - почти исключительно тёсом.
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 01:09
Не помню где прочитал. Скорее всего в дискуссиях. :-[
Вот то-то и оно.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 07:58
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 01:03
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:49В душе понятия не имею. Ни каменные фундаменты, ни земляные крыши, ни каменные печные трубы (!!) для восточных славян не характерны. Бревна сруба русские обыкновенно снаружи не обтесывают (иногда только изнутри), украинцы же всё обмазывают, как было сказано, глиной и сверху белят известью.
Реконструкция поселения ильменских славян на избах землянные крыши.
Я рад за них. Но мы говорим не про ильменских словен и прочих радимичей, а про более-менее синхронный уровень. Алсо, чем крыли крыши ильменские словене (как, впрочем, и прочие их современники), реально толком никто не знает. Северные же русские - почти исключительно тёсом.
прямо тёсом, а не соломой или гонтом?
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 01:03
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:49
В душе понятия не имею. Ни каменные фундаменты, ни земляные крыши, ни каменные печные трубы (!!) для восточных славян не характерны. Бревна сруба русские обыкновенно снаружи не обтесывают (иногда только изнутри), украинцы же всё обмазывают, как было сказано, глиной и сверху белят известью.
Реконструкция поселения ильменских славян на избах землянные крыши.
(http://oi57.tinypic.com/r2wdap.jpg)
(http://oi60.tinypic.com/hvwhtj.jpg)
Кто такие? В смысле территории какие занимали? Кавказа касались? А вообще, реконструкциям не всегда можно верить, спокойно может быть что эта тема была лишь у малой части, с кем-то граничащей. Просто мне очень интересно, откуда у нас вот это:
(http://i069.radikal.ru/1406/db/6bb50b296848.jpg)
Ни у кавказцев нас окружающих, ни у тюрков родственных нам по языку найти не могу :donno: Говоря об Украине, интересно, встречалось ли такое в Крыму :what: Поэтому спросил.
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 10:46
Кто такие? В смысле территории какие занимали? Кавказа касались? А вообще, реконструкциям не всегда можно верить, спокойно может быть что эта тема была лишь у малой части, с кем-то граничащей. Просто мне очень интересно, откуда у нас вот это
Ни у кавказцев нас окружающих, ни у тюрков родственных нам по языку найти не могу :donno: Говоря об Украине, интересно, встречалось ли такое в Крыму :what: Поэтому спросил.
Касались озера Ильмень находящееся возле Великого Новгорода. Фотографии сделаны в любытинском краеведческом музее. Деревня Х века : http://www.lubturism.ru/
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 10:54
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 10:46
Кто такие? В смысле территории какие занимали? Кавказа касались? А вообще, реконструкциям не всегда можно верить, спокойно может быть что эта тема была лишь у малой части, с кем-то граничащей. Просто мне очень интересно, откуда у нас вот это
Ни у кавказцев нас окружающих, ни у тюрков родственных нам по языку найти не могу :donno: Говоря об Украине, интересно, встречалось ли такое в Крыму :what: Поэтому спросил.
Касались озера Ильмень находящееся возле Великого Новгорода. Фотографии сделаны в любытинском краеведческом музее. Деревня Х века : http://www.lubturism.ru/
Великий Новгород севернее Москвы, да, если не ошибаюсь? Опять таки север получается :what: Реконструкция карачаевского дома начала 20-го века:
(http://s020.radikal.ru/i708/1406/e0/4ff609f672d6.jpg)
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 10:46
Ни у кавказцев нас окружающих, ни у тюрков родственных нам по языку найти не могу :donno:
Плохо ищешь. Езжай в глухие аулы и кишлаки в Средней Азии - там полно домов из глины (в которую для связки добавляют солому - "саман"), а крыша плоская, обмазанная тем же "саманлаем", только трава на ней не растет, потому что хранят на ней "чингалак" (топливо для тамдыра - сухие стволы от хлопчатника) или сено, а еще спят летом. А плоская потому что дожди редкость, а по мере смывания просто мажут еще слой и все.
(http://i023.radikal.ru/1406/a9/b6cf77cb7e6e.jpg)
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 11:00
Великий Новгород севернее Москвы, да, если не ошибаюсь?
Да
Цитата: true от июня 16, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 10:46
Ни у кавказцев нас окружающих, ни у тюрков родственных нам по языку найти не могу :donno:
Плохо ищешь. Езжай в глухие аулы и кишлаки в Средней Азии - там полно домов из глины (в которую для связки добавляют солому - "саман"), а крыша плоская, обмазанная тем же "саманлаем", только трава на ней не растет, потому что хранят на ней "чингалак" (топливо для тамдыра - сухие стволы от хлопчатника) или сено, а еще спят летом. А плоская потому что дожди редкость, а по мере смывания просто мажут еще слой и все.
(http://i023.radikal.ru/1406/a9/b6cf77cb7e6e.jpg)
Ничего общего не вижу :no:
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 11:05
Ничего общего не вижу :no:
Ну да, ну да.
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 11:08
Сарказм
Ну а что там тебе не знакомо? Крыши такие же, стены из глины - так нет у нас таких запасов древесины, трубы такие же, застройка та же, эйван (это та веранда, что на твоей реконструкции) - один в один.
(http://www.lyabihouse.com/images/foto/20091006094923_big.jpg)
Красивые дома :)
Мои предки из этого села...
Цитата: true от июня 16, 2014, 11:14
Цитата: TawLan от июня 16, 2014, 11:08
Сарказм
Ну а что там тебе не знакомо?
:fp:
Между домами, про которые я спрашиваю и которые описываешь ты, не больше общего чем у лабрадора и кавказской овчарки.
увеличил...
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 00:13
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03Донские казаки строили срубы или мазанки?
Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
По внешнему виду хата-хатой, поэтому о процентах судить сложно.
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 00:13
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03Донские казаки строили срубы или мазанки?
Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
По внешнему виду хата-хатой, поэтому о процентах судить сложно.
там и полы были земляные полированные, что для остальной России невидаль, видимо с деревом совсем плохо было.
В Сумской области хаты мазанки были всегда,в русских селах тоже, но все хаты из сруба,оббитые дранкой,обмазаные глиной,побеленые известью,с соломенной крышей,но при СССР солому заменили на шифер, сейчас конечно хаты строят из кирпича или облаживают мазанки кирпичем или обшивают пластиком
Интересно в Беларуси в приграничных районах с Украиной были мазанки? На Гомильщине, например? Или с украинской стороны на границе с Беларусью строили хаты из бревен?
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 16:11
Интересно в Беларуси в приграничных районах с Украиной были мазанки? На Гомильщине, например? Или с украинской стороны на границе с Беларусью строили хаты из бревен?
в северной Украине мазанки тоже как бы строятся из бревен,отличия только тем что бревна замазываются глиной
Белорусский музей народной архитектуры и быта. Центральная Беларусь. http://schelkunov.livejournal.com/10490.html
Еще экспонаты из других регионов Беларуси.
Здесь немного фотографий из северной и восточной Беларуси : http://schelkunov.livejournal.com/10859.html
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 16:11
Интересно в Беларуси в приграничных районах с Украиной были мазанки?
ну учитывая что Берестейщина и Турово Пинщина во многом ближе к.... чем к ...
то я думаю да
троеточие чтоб политоты прямой не было ;D
Цитата: Pawlo от июня 16, 2014, 17:10
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 16:11
Интересно в Беларуси в приграничных районах с Украиной были мазанки?
ну учитывая что Берестейщина и Турово Пинщина во многом ближе к.... чем к ...
то я думаю да
троеточие чтоб политоты прямой не было ;D
В Полесье много леса и , кажется, мало глины. Скорее с обеих сторон границы ставили хаты из бревен без глины. Может я не прав.
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 17:23
Цитата: Pawlo от июня 16, 2014, 17:10
Цитата: procyone от июня 16, 2014, 16:11
Интересно в Беларуси в приграничных районах с Украиной были мазанки?
ну учитывая что Берестейщина и Турово Пинщина во многом ближе к.... чем к ...
то я думаю да
троеточие чтоб политоты прямой не было ;D
В Полесье много леса и , кажется, мало глины. Скорее с обеих сторон границы ставили хаты из бревен без глины. Может я не прав.
Да. Из дерева. Даже сейчас много.
Цитата: Лом d10 от июня 16, 2014, 09:24
прямо тёсом, а не соломой или гонтом?
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще. Что касается дранки, то это встречается, но само ее применение возможно только для крыши на самцах, а различные крыши стропильного типа (на севере более распространенные и при этом, кстати, весьма древние) изначально рассчитаны на использование тёса; как их крыть дранкой, я представить затрудняюсь.
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 00:13
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03Донские казаки строили срубы или мазанки?
Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
В смысле были? Они и есть. Просто их потом стали облицовывать дощечками. Я других домов там вообще не видел.
Цитата: Rwseg от июня 17, 2014, 00:31
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 00:13
Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03Донские казаки строили срубы или мазанки?
Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
В смысле были? Они и есть. Просто их потом стали облицовывать дощечками. Я других домов там вообще не видел.
:o Куда делись все каменные и кирпичные дома из Воронежской области?
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44
Цитата: Лом d10 от июня 16, 2014, 09:24
прямо тёсом, а не соломой или гонтом?
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще. Что касается дранки, то это встречается, но само ее применение возможно только для крыши на самцах, а различные крыши стропильного типа (на севере более распространенные и при этом, кстати, весьма древние) изначально рассчитаны на использование тёса; как их крыть дранкой, я представить затрудняюсь.
тут будет как раз про понимание терминов, как я понимаю: тес- грубо обработанный в ручную брус с обычно двумя ровными сторонами, гонт- деревянная черепица, дранка- отходы от производства теса.
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
Где конкретно? Там же тот самый кусок Слобожанщины расположен, с чисто украинской трад. культурой.
Цитата: Лом d10 от июня 17, 2014, 05:45
гонт- деревянная черепица, дранка- отходы от производства теса.
Изначально гонт представлял собой просто короткую дранку. Специально изготовленная деревянная черепица - явление, естественно, позднее.
Цитата: Rwseg от июня 17, 2014, 00:31
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 00:13Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
В смысле были? Они и есть. Просто их потом стали облицовывать дощечками. Я других домов там вообще не видел.
Кажется, мы друг друга не поняли. Сруб обмазывать глиной, а потом облицовывать дощечками - слишком непрактично, думаю.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2014, 07:44
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
Где конкретно? Там же тот самый кусок Слобожанщины расположен, с чисто украинской трад. культурой.
Не, не Слобожанщина. Грибановский район нынешний. Собственно Грибановка раньше была в Тамбовской губ, но те села исконно воронежские.
Цитата: alant от июня 17, 2014, 01:11
Куда делись все каменные и кирпичные дома из Воронежской области?
:) Речь шла о строениях, которые я застал в семидесятые, построенные при царе-батюшке. Их тогда было немного уже.
Цитата: piton от июня 17, 2014, 09:39
Собственно Грибановка раньше была в Тамбовской губ, но те села исконно воронежские.
Как вы отличаете воронежцев и тамбовцев? По гаплогруппам? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2014, 09:44
Цитата: piton от июня 17, 2014, 09:39Собственно Грибановка раньше была в Тамбовской губ, но те села исконно воронежские.
Как вы отличаете воронежцев и тамбовцев? По гаплогруппам?
Нет, просто указание на историческое административное деление, т. е. до расцвета колхозного строя.
Цитата: SIVERION от июня 16, 2014, 15:47
В Сумской области все хаты из сруба, обмазаные глиной,побеленые известью,
У нас тоже такое было, но это уже 20 век
(http://s005.radikal.ru/i209/1406/d2/dbeac11f0ac3.jpg)
Может это для долговечности древесины делалось :what:
Цитата: piton от июня 17, 2014, 09:39
Не, не Слобожанщина. Грибановский район нынешний.
Ну там исторически тоже были поселения украинских колонистов (та же Власовка, например). Сложно сказать что-то, не имея детальных данных.
Цитата: TawLan от июня 17, 2014, 09:56
Может это для долговечности древесины делалось :what:
Может и так, но скорее для красоты. Украинцы хаты всегда (!) белили и снаружи, и изнутри, а с бревенчатыми постройками это сложно.
При переходе от плетеных стен к бревнам практический смысл обмазки в целом потерялся, но технология сохранилась - привычка.
Цитата: TawLan от июня 17, 2014, 09:56
Может это для долговечности древесины делалось :what:
А от термитов это спасёт? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2014, 10:58
Цитата: TawLan от июня 17, 2014, 09:56
Может это для долговечности древесины делалось :what:
А от термитов это спасёт? :umnik:
От дятлов - наверняка.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2014, 10:58
А от термитов это спасёт? :umnik:
Спасает. Аналогично стенам домов, у нас белят деревья. А крышу наваливают и трамбуют глиной, чтобы по ней могли ходить, особенно в горных условиях, где земля под уклоном, так же используют для высушивания фруктов.
Цитата: dahbed от июня 17, 2014, 12:16
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2014, 10:58
А от термитов это спасёт? :umnik:
Спасает. Аналогично стенам домов, у нас белят деревья.
Деревья белят от перегрева ствола весной.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще.
В Исландии крыши старых домов покрыты соломой.
Цитата: skaa от июня 17, 2014, 19:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще.
В Исландии крыши старых домов покрыты соломой.
вот и я думаю что Тетчер не с юга Англии.
Цитата: Лом d10 от июня 17, 2014, 19:44
Цитата: skaa от июня 17, 2014, 19:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще.
В Исландии крыши старых домов покрыты соломой.
вот и я думаю что Тетчер не с юга Англии.
Ребус :???
Цитата: skaa от июня 17, 2014, 19:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще.
В Исландии крыши старых домов покрыты соломой.
Я думал вот эти кемпинги в Исландии под старину построены :what:
(http://s012.radikal.ru/i319/1406/32/34d96875d545.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1406/57/c68ca6575c3e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i624/1406/ce/1be3dc7b8f28.jpg)
ЦитироватьУкраинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
))
Серьёзно?
Цитата: skaa от июня 17, 2014, 19:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще.
В Исландии крыши старых домов покрыты соломой.
Спасибо, кэп. Мы про севернорусских как бы.
(Кстати, у меня в предках севернорусские отсутствуют от слова "вообще". :???)
Цитата: TawLan от июня 17, 2014, 19:49
Я думал вот эти кемпинги в Исландии под старину построены :what:
Я не рискну ничего думать про кемпинги. У нас вон такого "под старину" иногда понастроят, что закачаешься - и откуда фантазия берется?..
Цитата: TawLan от июня 17, 2014, 19:49
Цитата: skaa от июня 17, 2014, 19:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2014, 21:44
Случаев, чтобы на севере крыли дома соломой, мне неизвестно вообще.
В Исландии крыши старых домов покрыты соломой.
Я думал вот эти кемпинги в Исландии под старину построены :what:
(http://s012.radikal.ru/i319/1406/32/34d96875d545.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1406/57/c68ca6575c3e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i624/1406/ce/1be3dc7b8f28.jpg)
Это ж не пост-СССР, чтобы старые дома обкладывать кирпичом и/или вставлять стеклопакеты.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2014, 22:27
Цитата: TawLan от июня 17, 2014, 19:49
Я думал вот эти кемпинги в Исландии под старину построены :what:
Я не рискну ничего думать про кемпинги. У нас вон такого "под старину" иногда понастроят, что закачаешься - и откуда фантазия берется?..
Под старину, но с фантазией, это понятно, с претензией на старину. Вряд ли в старину были такие аккуратненькие домики с такими окошками. Я говорил именно о крыше, если в Исландии практиковались соломенные крыши, откуда это взяли :donno: Фантазия конечно разная бывает, но чтоб на крыше трава росла :what: почему не черепица под старину :donno: Просто это им знакомо, я так думаю.
Цитата: TawLan от июня 18, 2014, 00:26
Фантазия конечно разная бывает, но чтоб на крыше трава росла :what:
Можете поискать, но это у них не фантазия, а суровая реальность. Дома же вообще полуземлянки.
Цитата: dragun97yu от июня 18, 2014, 01:15
Цитата: TawLan от июня 18, 2014, 00:26
Фантазия конечно разная бывает, но чтоб на крыше трава росла :what:
Можете поискать, но это у них не фантазия, а суровая реальность. Дома же вообще полуземлянки.
Хочу себе такую дачу. И чтоб трава на крыше росла и чтоб полуземлянка.
Цитата: alant от июня 17, 2014, 01:11
Куда делись все каменные и кирпичные дома из Воронежской области?
Вы про какие времена говорите? В царские и советские полностью каменные/кирпичные в деревне только у очень богатых, в наше, конечно, любой дом из чего угодно строят по вкусу и средствам.
Цитата: piton от июня 17, 2014, 09:39
Сруб обмазывать глиной, а потом облицовывать дощечками - слишком непрактично, думаю.
Наоборот же, изоляция. Сруб, потом сетка из веток, сверху глина, сверху дощечки. Самые обычные деревенские дома советского времени все такие. :donno:
Цитата: TawLan от июня 18, 2014, 00:26
Фантазия конечно разная бывает, но чтоб на крыше трава росла :what: почему не черепица под старину
Какая черепица в дыре типа Исландии? Там даже тухлых акул жрут, настолько там ресурсов было мало.
Дом новогвинейского племени Короваи. А строят папуасы высоко в целях безопасности, чтобы мужики из соседнего племени не похитили женщин и детей как я понял.
(http://lh5.googleusercontent.com/-PgJOTL1lOMQ/UQP-bOChoaI/AAAAAAAAj6c/YQ7TM5I46OU/s800/korowai-tribe-2.jpg)
(http://www.ratedpeople.com/blog/assets/2011/07/New-Korowai-Tree-House.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Korowai_Treehouse_3.jpg)
У них или ветра нет, или...
Цитата: Abdylmejit от июня 18, 2014, 13:28
У них или ветра нет, или...
а мне вот любопытно как у них с отправлением нужд, прямо так сверху вниз или как :???
Меня заинтересовало как они строят себе дома так высоко. Папуасы использовали орудия труда сделанные из камня и костей вплоть до середины 20-го века. Некоторые сейчас продолжают пользоваться традиционными инструментами. На ютюбе есть документальный фильм о племени Korowai с Новой Гвинеии на английском языке
Цитата: Abdylmejit от июня 18, 2014, 13:28
У них или ветра нет, или...
У них не просто ветер. У них тропические циклоны время от времени.
Цитата: procyone от июня 18, 2014, 13:58
Цитата: Abdylmejit от июня 18, 2014, 13:28
У них или ветра нет, или...
У них не просто ветер. У них тропические циклоны время от времени.
Может у них дом одноразовый - от циклона до циклона?
Показывают как клан строит дом на деревьях. У них свои технологии укрепления дома высоко на деревьях. И чем выше дом, тем престижнее : http://www.youtube.com/watch?v=X0lG0duiOLQ
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2014, 07:44
Цитата: piton от июня 16, 2014, 14:23
В Воронежской обл. были весьма распространены избы, оштукатуренные глиной с проч.
Где конкретно? Там же тот самый кусок Слобожанщины расположен, с чисто украинской трад. культурой.
В Чувашии побеленные мазанки с соломенной крышей были очень распространены. Помню из детства, в деревнях у бабушек почти половина домов были именно такими. Да и сейчас можно встретить как подсобные помещения, хотя уже, конечно, редкость.
Вряд ли это влияние украинской трад. культуры.
А чуваши тюрки? То-то. ;D
Цитата: Sandar от июня 21, 2014, 19:07
А чуваши тюрки? То-то. ;D
А кто? :what:
Цитата: procyone от июня 18, 2014, 10:19
А строят папуасы высоко в целях безопасности, чтобы мужики из соседнего племени не похитили женщин и детей как я понял.
Да нет, они до недавнего времени вообще не подозревали, что кроме них еще какие-то люди на земле имеются.Так что это от змей и прочих вредоносных тварей
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 11:45
Да нет, они до недавнего времени вообще не подозревали, что кроме них еще какие-то люди на земле имеются.
Коровай? Но почему тогда язык у них вроде как имеет сравнительно близких родственников? (wiki/en) Greater_Awyu_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Awyu_languages) :???
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 11:45
Да нет, они до недавнего времени вообще не подозревали, что кроме них еще какие-то люди на земле имеются.Так что это от змей и прочих вредоносных тварей
Они там воют с другими племенами. И по видео сказали, что высоко строят от наводнений, насекомых и врагов.
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 11:45
Да нет, они до недавнего времени вообще не подозревали, что кроме них еще какие-то люди на земле имеются.
Кого же они тогда ели?
Цитата: Geoalex от июня 22, 2014, 21:09
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 11:45
Да нет, они до недавнего времени вообще не подозревали, что кроме них еще какие-то люди на земле имеются.
Кого же они тогда ели?
Они других людьми не признавали. :yes:
Цитата: Abdylmejit от июня 22, 2014, 21:16
Цитата: Geoalex от июня 22, 2014, 21:09
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 11:45
Да нет, они до недавнего времени вообще не подозревали, что кроме них еще какие-то люди на земле имеются.
Кого же они тогда ели?
Они других людьми не признавали. :yes:
Чукчи, говорят, тоже.
Цитата: Poirot от июня 22, 2014, 21:31
Чукчи, говорят, тоже.
Вообще у многих народов самоназвание переводится как "человек", "настоящий человек" и проч.
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ
Neeraj,
что это за злорадство, ненависть к украинцам?
Статья в вашей ссылке очень тенденциозная. Там есть и по "!!!".
Строите образ врага?
Нет уважение подстрекательству. Политическая подоплёка в вашей темы.
Хотите подчеркнуть что кто-то расово выше и чище чем украинцы?
Извинитесь!
за распространение расистских материалов.
ЦитироватьКроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!
В слове кучма общеславянский корень. По памяти, по моему я находил родственность в албанском и в одном кавказском (где-то должны быть записи у меня).
© Кучма ← куча –ма ©На сколько это украинское слово, настолько есть и русское слово, с тем же корнем.
Будет время, прочту до конца ту статью из ссылки.
А про Бучма смотрите тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59071.msg2133002.html#msg2133002)
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:42
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Чисто религиозное имя, личное предпочтение, традиция, наследье православья у украинцев.
ЦитироватьПатриарх Тара́сий (греч. Ταράσιος; ок. 730 — 25 февраля 806) — патриарх Константинопольский с 784 года.
ЦитироватьВ Р. Молдова 201 человек(a) с именем "TARAS"
ЦитироватьВ переводе с греческого имя Тарас означает «беспокойный», «бунтовщик», «смутьян»
Цитироватьतरस् taras adj. energetic
तरस् taras adj. quick
तरस् taras n. rapid progress
तरस् taras n. efficacy
तरस् taras n. energy
तरस् taras n. strength
तरस् taras n. velocity
ЦитироватьLat. Taras, antis m
1) Тарант, основатель города Тарента St;
2) Тарент Lcn.
что-то семантики в греческом (если есть такое слово в греческом) и в санскрите близки
со временем, может прочту и эту тему, если не перенесут в раздел Политики (туда я не захожу - простая трата времени)
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2014, 10:43
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ
Neeraj,
что это за злорадство, ненависть к украинцам?
Хотите подчеркнуть что кто-то расово выше и чище чем украинцы?
Извинитесь!
за распространение расистских материалов.
Ion Bors,что с Вами? с какого дуба Вы упали? То, что Вы процитировали - просто название статьи, причем на УКРАИНСКОМ сайте ( случайно наткнулся, подумал может кого заинтересует). Причём в этой теме, собственно, кроме ссылки - от меня было всего 2 поста. А вот выделенное красным - это уже тараканы в Вашей собственной голове...
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 16:19
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2014, 10:43
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ
Neeraj,
что это за злорадство, ненависть к украинцам?
Хотите подчеркнуть что кто-то расово выше и чище чем украинцы?
Извинитесь!
за распространение расистских материалов.
Ion Bors,что с Вами? с какого дуба Вы упали? То, что Вы процитировали - просто название статьи, причем на УКРАИНСКОМ сайте ( случайно наткнулся, подумал может кого заинтересует). Причём в этой теме, собственно, кроме ссылки - от меня было всего 2 поста. А вот выделенное красным - это уже тараканы в Вашей собственной голове...
Вы статью из своей ссылки прочли?
Чей этот сайт ещё не известно и не важно - важно содержание предвзятой статьи, в которой украинцы и украинский язык представлены как менее славяне, чем некоторые, приводя примеры только из украинского, без приведения таких же схожих примеров у остальных славян.
Раз вы считаете, что распространяя такой бред про украинцев, вполне нормально, нету сожаления, то и совесть ваша настолько же нормальна, насколько содержание той статьи.
Позор вам!
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2014, 14:04
Цитата: alant от июня 14, 2014, 21:42
Цитата: Goodveen от июня 14, 2014, 21:38
Предлагаю в связи с этим повесть Гоголя переименовать в "Тарас Бульбуль-оглы" или еще как-нить 8-)
Есть ли более тюркское имя, чем Тарас.
Чисто религиозное имя, личное предпочтение, традиция, наследье православья у украинцев.
ЦитироватьПатриарх Тара́сий (греч. Ταράσιος; ок. 730 — 25 февраля 806) — патриарх Константинопольский с 784 года.
ЦитироватьВ Р. Молдова 201 человек(a) с именем "TARAS"
ЦитироватьВ переводе с греческого имя Тарас означает «беспокойный», «бунтовщик», «смутьян»
Цитироватьतरस् taras adj. energetic
तरस् taras adj. quick
तरस् taras n. rapid progress
तरस् taras n. efficacy
तरस् taras n. energy
तरस् taras n. strength
तरस् taras n. velocity
ЦитироватьLat. Taras, antis m
1) Тарант, основатель города Тарента St;
2) Тарент Lcn.
что-то семантики в греческом (если есть такое слово в греческом) и в санскрите близки
со временем, может прочту и эту тему, если не перенесут в раздел Политики (туда я не захожу - простая трата времени)
В Латвии почти 100 Тарасов (< грек. tarassō "смутить, взволновать") и чуть больше 400 Терез (как-бы < грек. tērēsis "охрана, опека")
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2014, 16:34
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 16:19
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2014, 10:43
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 18:47
УКРАИНЦЫ ЭТНИЧЕСКИ ГОРАЗДО БЛИЖЕ ТЮРКАМ, ЧЕМ К СЛАВЯНАМ
Neeraj,
что это за злорадство, ненависть к украинцам?
Хотите подчеркнуть что кто-то расово выше и чище чем украинцы?
Извинитесь!
за распространение расистских материалов.
Ion Bors,что с Вами? с какого дуба Вы упали? То, что Вы процитировали - просто название статьи, причем на УКРАИНСКОМ сайте ( случайно наткнулся, подумал может кого заинтересует). Причём в этой теме, собственно, кроме ссылки - от меня было всего 2 поста. А вот выделенное красным - это уже тараканы в Вашей собственной голове...
Вы статью из своей ссылки прочли?
Чей этот сайт ещё не известно и не важно - важно содержание предвзятой статьи, в которой украинцы и украинский язык представлены как менее славяне, чем некоторые, приводя примеры только из украинского, без приведения таких же схожих примеров у остальных славян.
Раз вы считаете, что распространяя такой бред про украинцев, вполне нормально, нету сожаления, то и совесть ваша настолько же нормальна, насколько содержание той статьи.
Позор вам!
Ну вот понеслось...Не хотелось конечно, но раз такое дело, всё-таки выскажусь про Ваших тараканов.. Если Вы считаете, что мнение " Украинцы этнически ...." как-то унижает украинцев, то отсюда логически следует, что ИМЕННО Вы считаете тюрок расово неполноценными. Страшно подумать, за кого Вы считаете русских, в составе которых кроме тюрок ещё и финноугры.. или финноугры в Вашей расовой шкале повыше тюрок ?...
Меня ни разу не задевает, если кто-то русских славянами не считает. Делов-то.
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 17:10
]Ну вот понеслось...Не хотелось конечно, но раз такое дело, всё-таки выскажусь про Ваших тараканов.. Если Вы считаете, что мнение " Украинцы этнически ...." как-то унижает украинцев, то отсюда логически следует, что ИМЕННО Вы считаете тюрок расово неполноценными. Страшно подумать, за кого Вы считаете русских, в составе которых кроме тюрок ещё и финноугры.. или финноугры в Вашей расовой шкале повыше тюрок ?...
Ион в плену индоевропейства, не знаю как кому, но для Восточной Европы это должен быть плёвый вопрос, странная у него реакция ...
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 17:10
Ну вот понеслось...Не хотелось конечно, но раз такое дело, всё-таки выскажусь про Ваших тараканов.. Если Вы считаете, что мнение " Украинцы этнически ...."
как-то унижает украинцев, то отсюда логически следует, что ИМЕННО Вы считаете тюрок расово неполноценными. Страшно подумать, за кого Вы считаете русских, в составе которых кроме тюрок ещё и финноугры.. или финноугры в Вашей расовой
шкале повыше тюрок ?...
Цитата: Лом d10 от июня 23, 2014, 17:25
Ион в плену индоевропейства, не знаю как кому, но для Восточной Европы это должен быть плёвый вопрос, странная у него реакция ...
Товарищи, причём тут турки? сравнение между славянами. Требовалось доказать что украинцы менее славяне чем кто-то, или точнее, в украинской истории, культуре, языка мало славянского. Автор постарался, может и не бесплатно.
Лом, я не в плену у индоевропейства - я освободился от оков предвзятости при выводах и предположениях о культуре народов и этимологии. У меня могут быть ограничения только по не знанию чего либо.
Некоторые тюркоязычные народы вошли в этногенез украинцев. Не испарились же кочевые народы, правда? Ранее предки тюркоязычных племен в степях Украине возможно были ираноязычные известные под общем названием сарматы. В регионах юго-западной Украины имеется влияние влахов. Что в этом плохого?
Мои корни на Витебщине. Одно время меня задевали статьи Алексея Дзерманта и некоторых археологов по балтийскому происхождению кривичей. Сейчас я не вижу в этом ничего плохого , если даже кривичи действительно не были исключительно славянской общностью в Подвинье.
Статья по теме
http://www.kommersant.ru/doc/611986
ЦитироватьА генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл.
Ну-ну, подводят базу. Отвратительно, когда поп-генетику, в которой мало кто разбирается, пытаются еще и в политических целях использовать.
Цитата: lammik от июня 23, 2014, 18:17
Статья по теме
http://www.kommersant.ru/doc/611986 (http://www.kommersant.ru/doc/611986)
Никогда бы не подумал, что и моя фамилия попадет в этот список 250-ти..
Полностью книга здесь
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3675341
Книга немного устарела. Там анализ по однородительским маркерам. Многие группы к тому времени не были разделены на под-группы. Сейчас в попгенетике широко используют аутосомный ДНК. ДНК анализ по всему геному.
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 18:30
Цитата: lammik от июня 23, 2014, 18:17
Статья по теме
http://www.kommersant.ru/doc/611986 (http://www.kommersant.ru/doc/611986)
Никогда бы не подумал, что и моя фамилия попадет в этот список 250-ти..
И моя попала. :dayatakoy:
Цитата: Poirot от июня 23, 2014, 19:28
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 18:30Никогда бы не подумал, что и моя фамилия попадет в этот список 250-ти..
И моя попала. :dayatakoy:
Моя теща тоже... :-[
Козлов там написано - это правильно :)... Хотя фамилия как фамилия. Знал я одного мальчика, так у него вообще фамилия Дураков!
А моя фамилия в список не попала, хотя я лицо самой русской национальности... :(
Цитата: skaa от июня 23, 2014, 20:21
Козлов там написано - это правильно :) ... Хотя фамилия как фамилия.
У меня девушка знакомая по фамилии Козлова - чистокровная татарка :) ... до сих пор вспоминает как её "Козой" в школе дразнили...
Цитата: Poirot от июня 23, 2014, 19:28
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 18:30
Цитата: lammik от июня 23, 2014, 18:17
Статья по теме
http://www.kommersant.ru/doc/611986 (http://www.kommersant.ru/doc/611986)
Никогда бы не подумал, что и моя фамилия попадет в этот список 250-ти..
И моя попала. :dayatakoy:
Девичья фамилия моей бабушки 23-я в списке.( хорошо, что она не увидит этого :'()
Фамилия моего деда тоже там (во второй сотне).
А тесть попал в начало списка.
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 20:32
У меня девушка знакомая по фамилии Козлова - чистокровная татарка :) ... до сих пор вспоминает как её "Козой" в школе дразнили...
Да нормальная фамилия, ничего особенного. Только по-моему не такая уж частая среди русских. Хотя может быть я ошибаюсь...
Цитата: skaa от июня 23, 2014, 21:10
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 20:32
У меня девушка знакомая по фамилии Козлова - чистокровная татарка :) ... до сих пор вспоминает как её "Козой" в школе дразнили...
Да нормальная фамилия, ничего особенного. Только по-моему не такая уж частая среди русских. Хотя может быть я ошибаюсь...
У нас в классе была Козлова. Сейчас наверное у нее другая фамилия.
Цитата: Poirot от июня 23, 2014, 21:17
Цитата: skaa от июня 23, 2014, 21:10
Цитата: Neeraj от июня 23, 2014, 20:32
У меня девушка знакомая по фамилии Козлова - чистокровная татарка :) ... до сих пор вспоминает как её "Козой" в школе дразнили...
Да нормальная фамилия, ничего особенного. Только по-моему не такая уж частая среди русских. Хотя может быть я ошибаюсь...
У нас в классе была Козлова. Сейчас наверное у нее другая фамилия.
Моя знакомая - Козлова - вышла замуж за Волкова. Смеху было :) Фамилию мужа взяла, кстати.
Слышал историю про девушку по фамилии Лесная, которая вышла замуж и стала Пенек.
Цитата: lammik от июня 23, 2014, 18:17
Статья по теме
http://www.kommersant.ru/doc/611986
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=381
Цитата: Poirot от июня 25, 2014, 11:02
Слышал историю про девушку по фамилии Лесная, которая вышла замуж и стала Пенек.
Лучше бы сделала себе двойную фамилию (типа Боровик-Хильчевская) -- Лесная-Пенёк. :)
Моя фамилия в России на 30 месте, хотя не удивительно, фамилии происходящие от популярных имен всегда будут преобладать
Помню замечательное общение парня с фамилией Волков с девушкой Вовкобой.
Помню опщение препода Вовка с студенткой Заяц.
Цитата: SIVERION от июня 25, 2014, 13:31
Моя фамилия в России на 30 месте, хотя не удивительно, фамилии происходящие от популярных имен всегда будут преобладать
Моя на 8-ом, хотя и не от имени.
Цитата: Sandar от июня 25, 2014, 16:38
Помню опщение препода Вовка с студенткой Заяц.
Помню общение с девушкой по фамилии Гладка. Фигура у неё в точности соответствовала фамилии. :)
Цитата: skaa от июня 23, 2014, 20:21
Козлов там написано - это правильно :)... Хотя фамилия как фамилия. Знал я одного мальчика, так у него вообще фамилия Дураков!
А моя фамилия в список не попала, хотя я лицо самой русской национальности... :(
Я знаю девушку, которая при замужестве стала Дураковой...
Цитата: I. G. от июня 25, 2014, 18:49
Цитата: skaa от июня 23, 2014, 20:21
Козлов там написано - это правильно :)... Хотя фамилия как фамилия. Знал я одного мальчика, так у него вообще фамилия Дураков!
А моя фамилия в список не попала, хотя я лицо самой русской национальности... :(
Я знаю девушку, которая при замужестве стала Дураковой...
Надеюсь, она не поглупела с тех пор. А у меня был препод.