Лингвофорум

Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово

Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.

Почитал статейку, правда не до конца, и не могу понять, причем тут "этнически" Может правильнее будет сказать - по культуре

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 09:07

Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово

Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.

Поляне имели самый большой средиземноморский налет среди всех восточнославянских племен, но эт у украинцев еще с Черняховской культуры прослеживается преемственость со средиземноморскими чертами, от иранцев, хотя самое большое влияние в этногенезе  украинцев,от древлян, по строению тела,черепа среднестатистические украинцы ближе всего к древлянам из всех славянских племен, а по пигментации к полянам,древляне были более светловолосы и светлоглазы, до сих пор где был эпицентр расселения древлян тамошние украинцы светлее среднестатистических украинцев

Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 11:11

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 09:07

Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово

Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.

Поляне имели самый большой средиземноморский налет среди всех восточнославянских племен, но эт у украинцев еще с Черняховской культуры прослеживается преемственость со средиземноморскими чертами, от иранцев, хотя самое большое влияние в этногенезе  украинцев,от древлян, по строению тела,черепа среднестатистические украинцы ближе всего к древлянам из всех славянских племен, а по пигментации к полянам,древляне были более светловолосы и светлоглазы, до сих пор где был эпицентр расселения древлян тамошние украинцы светлее среднестатистических украинцев

Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
Читал, что археологически поляне не отделяются от древлян и северян.
Сохранность древлянских признаков говорит о том, что они подверглись меньшему воздействию других народов?

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.

С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?

В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.

Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.

С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?

В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.

Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Бесспорно - адыгская. Но спорно - только лишь адыгская ли? Спорно - сами ли придумали, или научились у кого-то?

Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 12:22

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.

С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?

В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.

Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Бесспорно - адыгская. Но спорно - только лишь адыгская ли? Спорно - сами ли придумали, или научились у кого-то?

Строительная лексика адыгов, связанная с традиционным жилищем, не заимствована.

Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25

Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 11:11

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 09:07

Цитата: SIVERION от июня 15, 2014, 03:58
Украинцы не похожи ни на один современный тюркский народ расово

Украинцы как бы неоднородны. Кроме наличия размазанной средиземноморской примеси (в основном старого происхождения), достаточно встречается сугубо средиземноморских типажей, которых можно сопоставить с теми же крымскими татарами. Я уже где-то постил хтоничную групповую фотку с тремя украинцами из разных, чсх, регионов. Разумеется, это никак не большинство украинцев, но.

Поляне имели самый большой средиземноморский налет среди всех восточнославянских племен, но эт у украинцев еще с Черняховской культуры прослеживается преемственость со средиземноморскими чертами, от иранцев, хотя самое большое влияние в этногенезе  украинцев,от древлян, по строению тела,черепа среднестатистические украинцы ближе всего к древлянам из всех славянских племен, а по пигментации к полянам,древляне были более светловолосы и светлоглазы, до сих пор где был эпицентр расселения древлян тамошние украинцы светлее среднестатистических украинцев

Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?
Читал, что археологически поляне не отделяются от древлян и северян.
Сохранность древлянских признаков говорит о том, что они подверглись меньшему воздействию других народов?

нет не с юга, поляне пришли на Днепр не на пустую землю, метисация предков полян с носителями средиземноморского типа произошла на месте прибытия, в Поднепровье(сарматскк субстрат, в Киевской и Черкасской обл. до прихода славян обитали иранцы, а на севере Киевщины балты, но балтский субстрат отделить от славянского антропологически тяжело если он не преобладал, у древлян и волынян балтский субстрат заметен, широколицость у древлян и волынян была выше в среднем чем у остальных восточных славян, западные балты и балты полесья были более широколицы чем славяне, но балты на территории Беларуси и России видимо такую широколицость не имели, современные украинцы более широколицы чем русские и белорусы и по ширине лица сходны со средневековыми древлянами,волынянами а также западными балтами и балтами обитавшими на территории Украины до прихода на их земли славян, современные украинцы сложились с метисации славян+балтов+иранцев, в Западной Украине еще+фракийский и кельтский субстрат+еще  субстрат с неизвестными местными реликтовыми народами

Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 12:22

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 00:38

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 00:23
...А обычноукраинский культурный комплекс проявляет значительное тюркское влияние и в прическе, и в одежде (как мужской, так и, в меньшей степени, женской), и во многих блюдах кухни, и в архитектуре (широко распространенное саманное строительство), и где только не.

С чего вдруг, саманное строительство -тюркская традиция?

В Причерноморье - естественно тюркская, само слово "саман" как бы намекает. Ранним славянам оно было неизвестно. Однозначно исконным видом славянской архитектуры являются обмазанные глиной плетеные стены с вертикальными опорами. Сруб, вероятно, заимствован у северных соседей, но это в любом случае самый ранний период славянской экспансии. Саманное строительство - явление относительно позднее.

Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Бесспорно - адыгская. Но спорно - только лишь адыгская ли? Спорно - сами ли придумали, или научились у кого-то?

У трипольцев тоже мазанки были, от них и научились.

Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.

Не тюркские, а сарматские. Происходила тюркизация степных племен известных под названием сарматы. Коренные тюрки Алтая монголоидные пришедшие в степи. Украинцы не однородные. Украинцы Чернигивощины и Галичины заметно отличаются.

Цитата: procyone от июня 15, 2014, 17:44

Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.

Не тюркские, а сарматские. Происходила тюркизация степных племен известных под названием сарматы. Коренные тюрки Алтая монголоидные пришедшие в степи. Украинцы не однородные. Украинцы Чернигивощины и Галичины заметно отличаются.

Украинцы не были изолированы от своих исторических соседей серьезными преградами и потому, естесственно предположить , что находятся с ними в родстве...

Цитата: Abdylmejit от июня 15, 2014, 17:56

Цитата: procyone от июня 15, 2014, 17:44

Цитата: heckfy от июня 14, 2014, 23:44
Болгары и украинцы - самые тюркские славяне.

Не тюркские, а сарматские. Происходила тюркизация степных племен известных под названием сарматы. Коренные тюрки Алтая монголоидные пришедшие в степи. Украинцы не однородные. Украинцы Чернигивощины и Галичины заметно отличаются.

Украинцы не были изолированы от своих исторических соседей серьезными преградами и потому, естесственно предположить , что находятся с ними в родстве...

ну у галичан ближайшие генетические родственики словаки,хорваты Славонии и словенцы,центральные и северные украинцы,русские,белорусы ближе к полякам генетически чем западные украинцы, вот тебе и соседство

Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?

В ПВЛ Нестор явно симпатизирует полянам в противовес остальным славянам. Типа, все остальные - дикари, и лишь поляне - белые и пушистые. Явно сам из полян.

Цитата: jvarg от июня 15, 2014, 18:53

Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?

В ПВЛ Нестор явно симпатизирует полянам в противовес остальным славянам. Типа, все остальные - дикари, и лишь поляне - белые и пушистые. Явно сам из полян.

Нестор болгарин из Киева живший рядом с полянами. Скорее остальные дикари потому что не были крещенные.

ЦитироватьГородской голова Юрий Хотлубей доложил председателю облгосадминистрации о текущей обстановке в Мариуполе, работе коммунальных предприятий и ситуации в бюджетной сфере.

Цитата: Türk от июня 15, 2014, 20:35

ЦитироватьГородской голова Юрий Хотлубей доложил председателю облгосадминистрации о текущей обстановке в Мариуполе, работе коммунальных предприятий и ситуации в бюджетной сфере.

Хотлубей - урум, как и бывший премьер Крыма Василий Джарты.

Цитата: procyone от июня 15, 2014, 19:15

Цитата: jvarg от июня 15, 2014, 18:53

Цитата: alant от июня 15, 2014, 11:25
Значит ли это что поляне этим отличаются от других "племён"(северян, древлян, бужан, уличей тиверцев, белых хорватов) и являются мигрантами с юга отличие от остальных?

В ПВЛ Нестор явно симпатизирует полянам в противовес остальным славянам. Типа, все остальные - дикари, и лишь поляне - белые и пушистые. Явно сам из полян.

Нестор болгарин из Киева живший рядом с полянами. Скорее остальные дикари потому что не были крещенные.

Жил не с полянами, а скорее, с потомками полян.

Цитата: Abdylmejit от июня 15, 2014, 21:14

Цитата: Türk от июня 15, 2014, 20:35

ЦитироватьГородской голова Юрий Хотлубей доложил председателю облгосадминистрации о текущей обстановке в Мариуполе, работе коммунальных предприятий и ситуации в бюджетной сфере.

Хотлубей - урум, как и бывший премьер Крыма Василий Джарты.

Родным урумским владеет(-л)?

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.

Цитата: procyone от июня 15, 2014, 19:15
Нестор болгарин

Почему вы так думаете?

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.

Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56
Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.

В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56
Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.

В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Меоты населяли Причерноморье вплоть до нижнего Дона, и многому научили кочевников -иранцев.

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.

Не слышал о тростнике, у нас используются плетень из жердей, чаще лещины.

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.

Хаты на дореволюционной Украине строили из чего угодно, включая дерево (до половины украинских хат в начале XX в., по подсчетам Марцеева; в отличие от русских изб они, опять же, обмазывались глиной). Обмазанный же глиной плетеный каркас (необязательно камышовый), поддерживаемый вертикальными опорами - древнейшая конструкция, восходящая непосредственно к пражско-корчакской археологической культуре и сохранившаяся до недавних времен. Однако саманное строительство было на Украине тоже весьма распространено.