Здравствуйте, я хотел бы узнать положение русского языка в мире. Какое место он занимает среди всех языков по популярности? И еще немного о славянах. Есть ли между славянами и остальными западными народами (франками, арийцами) хотя бы дальнее родство? Заранее спасибо.
Цитата: Grifter от февраля 26, 2007, 20:56
Здравствуйте, я хотел бы узнать положение русского языка в мире. Какое место он занимает среди всех языков по популярности? И еще немного о славянах. Есть ли между славянами и остальными западными народами (франками, арийцами) хотя бы дальнее родство? Заранее спасибо.
А славяне не арийцы?
Цитата: klaus от февраля 26, 2007, 21:10
А славяне не арийцы?
Нет. Строго говоря, немцы тоже
Но можно ли сказать, что славяне одна из ветвей может быть франкской группы?
Вряд ли. Франки вроде с Рейна пришли.
Цитата: ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ(спецкурс)
Племенной союз франков сложился в III–IV вв. Определить первоначальный состав союза затруднительно. Он сформировался к северу от Майна из племен ампсивариев, бруктеров, хамавов, хаттуариев, усипетов, тенктеров, тубантов. Возможно, в союз вошли бродячие дружины иных германских племен. В дальнейшем образовалось два центра консолидации франков: устье Рейна с областью Токсандрии и правобережье Рейна между Липпе, Руром и Зигом.
В 259–260 гг. франкские удары пришлись главным образом по районам между Рейном и Ланом.
А почему именно франки вас так интересуют?
Вот
карта cимпатичная
Но всетаки между европейскими народами должно быть родство?
Само собой
Данная тема весьма интересна. Изучая английский язык, который более чем популярен в наше время, я задумалась:какое же место отведено моему родному русскому в современном мире?
Цитата: Grifter от февраля 26, 2007, 20:56
Здравствуйте, я хотел бы узнать положение русского языка в мире. Какое место он занимает среди всех языков по популярности? И еще немного о славянах. Есть ли между славянами и остальными западными народами (франками, арийцами) хотя бы дальнее родство? Заранее спасибо.
Арийцы - это восточный народ.
Цитата: Grifter от февраля 26, 2007, 21:17
Но можно ли сказать, что славяне одна из ветвей может быть франкской группы?
Нет.
Цитата: Grifter от февраля 26, 2007, 21:38
Но всетаки между европейскими народами должно быть родство?
Grifter, а почитайте русскую википедию, (wiki/ru) Индоевропейские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
там все весьма подробно написано по поводу того, кто кому родственен.
Цитата: Kaiomaar от мая 14, 2012, 20:40
Grifter, а почитайте русскую википедию
Вообще-то гр-н Грифтер исчез в неизвестном направлении 14 марта 2007 года. А жаль.
Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2012, 21:01
Цитата: Kaiomaar от мая 14, 2012, 20:40
Grifter, а почитайте русскую википедию
Вообще-то гр-н Грифтер исчез в неизвестном направлении 14 марта 2007 года. А жаль.
Есть у меня такая привычка - разговаривать с привидениями....
Цитата: Валерия765 от апреля 12, 2012, 00:16
какое же место отведено моему родному русскому в современном мире?
Никакое. Русский не нуженъ.
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:36
Русский не нуженъ
И с чего тогда славистам кормиться? С нижнелужицкого?
У русского среди славянский самое жирное место.
Цитата: piton от мая 15, 2012, 14:38
И с чего тогда славистам кормиться? С нижнелужицкого?
Выгода от знания русского в Польше сравнима с выгодой от знания нижнелужицкого.
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2012, 14:43
У русского среди славянский самое жирное место.
Вы про жирность русского троллинга на ЛФ? Если да, то я согласен.
Скоро всех поляков руссифицируют (не только Егослава). Белорусов уже. Украина в процесе руссификации. Так что, если Российские власти не будут делать глупостей – у русского языка есть хорошие перспективы.
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:36
Цитата: Валерия765 от апреля 12, 2012, 00:16
какое же место отведено моему родному русскому в современном мире?
Никакое. Русский не нуженъ.
Да ладно, пригодится для чего-нибудь.
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 15:01
Украина в процесе руссификации.
У вас информация 20-летней давности.
Цитата: Kaiomaar от мая 15, 2012, 15:04
Да ладно, пригодится для чего-нибудь.
Нам, русским, во всяком случае. Остальные пусть сами думают, что им пригодится.
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:54
Выгода от знания русского в Польше сравнима с выгодой от знания нижнелужицкого.
Не верю.
Русский язык официально практически забыт. Вместо него подаётся уродливое поделие под названием "современный русский литературный язык".
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2012, 15:08
Цитата: Kaiomaar от мая 15, 2012, 15:04
Да ладно, пригодится для чего-нибудь.
Нам, русским, во всяком случае. Остальные пусть сами думают, что им пригодится.
+1 Действительно, какое нам дело до остального мира? И есть ли он за пределами Святой Руси?
Цитата: Маркоман от мая 15, 2012, 15:12
ЦитироватьВыгода от знания русского в Польше сравнима
с выгодой от знания нижнелужицкого.
Не верю.
Ну почему же? Всё сравнимо. Допустим, выгода от русского к выгоде от нижнелужицкого относится как 70 к 1. Вот и сравнили.
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:54
Выгода от знания русского в Польше сравнима с выгодой от знания нижнелужицкого.
У себя на работе периодически наблюдаю, как поляки разговаривают с итальянцами по-русски.
Так прикольно...
;D
Вообще, поляки молодцы, русский осваивают в приличном объеме за полгода примерно.
Наши итальянцы два года как в России, но до поляков им как до Луны.... Говорил тут недавно с одним поляком, так даже акцент просек не сразу, а через пару-тройку предложений.
Цитата: Flos от мая 15, 2012, 15:44
Вообще, поляки молодцы, русский осваивают в приличном объеме за полгода
примерно.
А это потому что они не читали постов lehoslava и не знают, что русский не нуженъ.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2012, 15:48
А это потому что они не читали постов lehoslava и не знают, что русский не нуженъ.
Я не знаю как
в Польше, может, там и не нужен, и не учат.
Кстати, когда из Чехии партнеры приезжали, среди них сразу дама была с неплохим знанием русского. Где-то у себя выучила...
И по-любому на счет "не нужен". Любой бизнес и любое партнерство с Россией предполагает обязательное широкое использование русского языка. Это на высоком уровне.
На среднем и низком уровне другие языки вообще бесполезны, только русский.
Цитата: Flos от мая 15, 2012, 15:44
Наши итальянцы два года как в России, но до поляков им как до Луны....
Лично знаю одного американца, который тут у нас безвылазно болтается примерно с 1993 г. Русского практически не знает. Как он тут выжил?
Цитата: Flos от мая 15, 2012, 15:57
Кстати, когда из Чехии партнеры приезжали, среди них сразу дама была с
неплохим знанием русского. Где-то у себя выучила...
К нам тут на днях луна-парк чешский приезжал. Я с ними разговаривал. Все по-русски вполне нормально говорят, и молодёжь тоже. Эти тоже для себя определили, что им выгодно, а что нет. В отличие от некоторых
несостоявшихся когда-то Ымперцев, мстящих нам за свою несостоятельность таким вот не очень умным способом...
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2012, 15:48
А это потому что они не читали постов lehoslava и не знают, что русский не нуженъ.
Flos работает в Польше?
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2012, 21:19
К нам тут на днях луна-парк чешский приезжал. Я с ними разговаривал. Все по-русски вполне нормально говорят, и молодёжь тоже.
Вы забыли о золотом правиле лгуна: ложь должна быть правдоподобной.
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 15:01
Скоро всех поляков руссифицируют
Подробнее?
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 22:06
Вы забыли о золотом правиле лгуна: ложь должна быть правдоподобной.
Не понял. Что за ахинею вы несёте? С какого переляку мне вам врать? Много чести, пан.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2012, 21:19
К нам тут на днях луна-парк чешский приезжал. Я с ними разговаривал. Все по-русски вполне нормально говорят, и молодёжь тоже. Эти тоже для себя определили, что им выгодно, а что нет. В отличие от некоторых несостоявшихся когда-то Ымперцев, мстящих нам за свою несостоятельность таким вот не очень умным способом...
Так они наверное половину жизни в блуждании по России провели. Вот и знают.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2012, 22:18
С какого переляку мне вам врать?
Из-за ымперской гордости например?
И да, вы в Польше живете?
Цитата: LUTS от мая 15, 2012, 22:31
Так они наверное половину жизни в блуждании по России провели. Вот и знают.
Да. Но могли бы и не выучить из странно понимаемой гордости, а также антиымперскости.
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 22:35
Из-за ымперской гордости например?
И да, вы в Польше живете?
У меня нет ымперской гордости. У меня есть гордость неымперская.
В Польше я не живу. Dla czego вы спросили?
Великоимперские надежды и чаяния о том, что русский язык всем и срочно нужен за пределами России - только и есть "чаяния и надежды". А что же вам остаётся?
p.s. Dlaczego пишется слитно
Цитата: Rōmānus от мая 15, 2012, 22:53
p.s. Dlaczego пишется слитно
Спасибо.
Romane, после разговоров с вами у меня, как правило, появляются проценты в уровне предупреждений. Так что вы уж извините, не обижайтесь сильно, но я вынужден лишить себя удовольствия от приятной беседы с вами.
Цитата: Rōmānus от мая 15, 2012, 22:53
Великоимперские надежды и чаяния о том, что русский язык всем и срочно нужен за пределами России - только и есть "чаяния и надежды".
При чем "великоимперские"? Думаю, любому народу приятно, когда их язык изучают. Что, институт Гете - реваншисты?
Цитата: piton от мая 15, 2012, 23:09
Что, институт Гете - реваншисты?
оккупировали бывшее посольство ГДР на Пилюгина
Цитата: Python от мая 15, 2012, 22:07
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 15:01
Скоро всех поляков руссифицируют
Подробнее?
Čia tik šiaip, pakutenimas daugiau toks lenkaičiui.
Bet, ką gali žinoti! Jeigu Rusija įstotų į ES, tai lenkai labiau rusų kalba susidomėtų, manau.
Как то страно читать высказывания против популярности русского языка на русском языке.
Русский язык мог бы быть намного популярнее еслиб Россия была бы более демократичной и открытой страной.
ЦитироватьJeigu Rusija įstotų į ES
Jeigu. ЄС не дуже радий у себе й Україну бачити — думаю, частково й через велику кількість українських росіян, досить тісні українсько-російські зв'язки, а також через те, що західноєвропейці не відрізняють українців від росіян. Якщо Росія приєднається до ЄС, це виглядатиме як приєднання ЄС до Росії — не думаю, що Європа справді цього хоче, тому й уникає будь-яких дій, що наблизили б таку інтеграцію.
Цитата: Python от мая 15, 2012, 23:46
Якщо Росія приєднається до ЄС, це виглядатиме як приєднання ЄС до Росії — не думаю, що Європа справді цього хоче
По площади судите? Население России в четыре раза меньше. Экономический потенциал вообще атас.
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 23:26
Русский язык мог бы быть намного популярнее еслиб Россия была бы более демократичной и открытой страной.
Думаю, справа не лише в демократичних цінностях, а й у геополітиці. Союз Росії й Заходу не може бути взаємовигідним у мирний час.
Цитата: piton от мая 15, 2012, 23:52
Экономический потенциал вообще атас.
Так правильно. Економічний потенціал самі знаєте який, зате амбіцій...
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 23:26
Русский язык мог бы быть намного популярнее еслиб Россия была бы более демократичной и открытой страной.
не вижу связи
Цитата: Poirot от мая 15, 2012, 23:57
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 23:26Русский язык мог бы быть намного популярнее еслиб Россия была бы более демократичной и открытой страной.
не вижу связи
+1
Немецкий времен фашистской Германии был популярней, чем в нынешней ситуации.
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 23:22
Как то страно читать высказывания против популярности русского языка на русском языке.
:green: ;up:
И не удивительно, что русские не видят тут связи...
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 23:26
Русский язык мог бы быть намного популярнее еслиб Россия была бы более демократичной и открытой страной.
Раз в сто популярнее он был бы и совсем без демократии, но если бы она была сильной, и прежде всего экономически
Вообще русский язык имеет все предпосылки занять место англоманского языка в мире, или, по меньшей мере, сильно потеснить его.
Но, для этого России нужно сильно изменится в лутшую сторону.
...но похоже русские сами не соображают уже, что это такое, смотрю.
– в этом то и проблемма.
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 00:08
имеет все предпосылки занять место англоманского языка в мире, или, по меньшей мере, сильно потеснить его.
русский - слишком сложный. флективные языки такими не могут стать в принципе (примеры из древности не в счет)
Сложность русского сказка. Мне он лёгкий.
Цитата: piton от мая 15, 2012, 23:58
Цитата: Python от мая 15, 2012, 23:54
зате амбіцій...
А именно?
Росія схильна бачити себе силою, мало не еквівалентною Америці.
Цитата: Python от мая 16, 2012, 00:11
Росія схильна бачити себе силою, мало не еквівалентною Америці.
Ну, в одном аспекте так оно и есть.
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 00:11
Сложность русского сказка. Мне он лёгкий.
Воно й не дивно — литовська структурно досить близька до східнослов'янських мов. Та й російська —не найскладніша із східнослов'янських.
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 00:11
Сложность русского сказка. Мне он лёгкий.
Думаю, что для иностранцев русская редукция еще большее препятствие, чем ,,флективность". Лучше бы подошел язык с более квадратной системой гласных. Вот у чешского есть длинные гласные — не подходит. А вот украинский или болгарский — было бы неплохо. У них и ударение более «выровненное», чем в русском...
ЦитироватьДумаю, что для иностранцев русская редукция еще большее препятствие, чем ,,флективность".
Думаю, это та деталь, о которой в процессе изучения языка можно особо не задумываться. Можно читать русские книжки, не зная о русском произношении вообще ничего.
Цитата: Didmitra от мая 15, 2012, 23:26
Русский язык мог бы быть намного популярнее еслиб Россия была бы более
демократичной и открытой страной
Самое странное, что пика популярности русский язык достиг в период тоталитаризма.
Я это не к тому, что хочу его возврата (найдутся ведь такие, кто именно так истолкует мои слова), а к тому, что не всё так просто, как кажется Дидмитре.
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 00:10
русский - слишком сложный. флективные языки такими не могут стать в принципе
(примеры из древности не в счет)
Да ладно вам. Полудикие афганские пацанята выучивали запросто, а вам -
слишком сложный.
Цитата: piton от мая 15, 2012, 23:09
ЦитироватьВеликоимперские надежды и чаяния о том, что
русский язык всем и срочно нужен за пределами России -
только и есть "чаяния и надежды".
При чем
"великоимперские"? Думаю, любому народу приятно, когда их язык изучают.
+1. Вон как Котэ мечтал о тотальной литуанизации... Не из великоимперских же надежд и чаяний. Если только память о ВКЛ по-прежнему не даёт покоя мятущейся литовской душе... :green:
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 00:10
русский - слишком сложный. флективные языки такими не могут стать в принципе
Сложность языка вообще ни при чем. Какой бы ни был сложный, если надо - выучат.
В крайнем случае будут говорить на упрощенной версии ...
Цитата: Flos от мая 16, 2012, 08:37
Сложность языка вообще ни при чем. Какой бы ни был сложный, если надо -
выучат.
В крайнем случае будут говорить на упрощенной версии ...
+1. Для
среднего русского английский тоже очень сложен, несмотря на всю его аналитичность. Ничего, учат, когда есть нужда.
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 00:08
Вообще русский язык имеет все предпосылки занять место англоманского языка в мире, или, по меньшей мере, сильно потеснить его.
Но, для этого России нужно сильно изменится в лутшую сторону.
а русскому языку надо занимать место англоманского? зачем? а меняться мы покамест не собираемся.
Цитата: Poirot от мая 15, 2012, 16:26
Лично знаю одного американца, который тут у нас безвылазно болтается примерно с 1993 г. Русского практически не знает. Как он тут выжил?
В 90 в Москве была своя узкая тусовка англоязычных экспатов, даже газеты у них были.
Наверное, и сейчас есть...
Цитата: Flos от мая 16, 2012, 09:04
В 90 в Москве была своя узкая тусовка англоязычных экспатов, даже газеты у них были.
да есть и в Москве, и в Киеве. в Киеве англоязычная местная пресса, заточенная под них, выходит довольно большими тиражами и есть во всех киосках и еще в куче кафешек/ресторанов и т.п. бесплатно.
подозреваю, что в Мск их больше.
Цитата: piton от мая 15, 2012, 23:09
Думаю, любому народу приятно, когда их язык изучают.
Согласен, только не каждой народ с пеной у рта доказывает, что "все" изучают их язык, даже когда это утверждение абсурдно. Именно такой приторно-блевотный привкус у меня оставила тема о русском языке в Венгрии. Большей чуши я, наверное, и не читывал
Цитата: Flos от мая 16, 2012, 09:04
В 90 в Москве была своя узкая тусовка англоязычных экспатов, даже газеты у них были.
Наверное, и сейчас есть...
Тусовка сохранилась до сих пор. Помню, в какой-то газете читал довольно интересную статью директора какого-то хэдхантингового агентства (кстати, тоже экспата), который попытался классифицировать типы западноевропейских и американских экспатов в России.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 09:30
Согласен, только не каждой народ с пеной у рта доказывает, что "все" изучают их
язык, даже когда это утверждение абсурдно
Не надо бы абсурдное мнение отдельного представителя народа распространять на весь народ. Дэсу же.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 08:19
Самое странное, что пика популярности русский язык достиг в период тоталитаризма.
В том и дело, что слово «популярность» по отношению к этому периоду не подходит. Если это была бы настоящая
популярность, то повсеместный упадок «интереса» к русскому в бывшем советском блоке не был бы настолько резким и долговременным.
Если так, то спорить о популярности можно только о эсперанто, квеньи или санскрите.
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 00:56
Думаю, что для иностранцев русская редукция еще большее препятствие
Редукция гласных сокращает число гласных фонем в безударных позициях, поэтому облегчает изучение русского языка, равно как и все оглушения - озвончения согласных.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 09:30
Именно такой приторно-блевотный привкус у меня оставила тема о русском языке в Венгрии. Большей чуши я, наверное, и не читывал
По поводу русского языка в Чехии вы там тоже высказались, что вам Конопка ответила?
А то, что в Латвии русский язык не нужен, не абсурд?
А то, что русский язык по практической ценности сравним с нижнелужицким, это не троллинг?
Цитата: piton от мая 16, 2012, 11:47
Если так, то спорить о популярности можно только о эсперанто, квеньи или санскрите.
Последний язык здесь уже лишний.
Нечего иноземцам заморачиваться с редукциями. За вологодцев сойдут.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 11:51
Нечего иноземцам заморачиваться с редукциями. За вологодцев сойдут.
Но для понимания на слух редукцию знать надо.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 11:47
Если так, то спорить о популярности можно только о эсперанто, квеньи или санскрите.
Не вижу связи.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 11:53
Цитата: piton от мая 16, 2012, 11:47Если так, то спорить о популярности можно только о эсперанто, квеньи или санскрите.
Не вижу связи.
Популярность - это не когда заставляют/жизнь заставляет. Популярный певец, писатель. А то у студентов предмет философия популярен, получается. А на Украине украинский язык в последние годы стал гораздо популярнее.
Русский язык гораздо больше учили и там, где его обучение не было обязательным. То, что он стал обязательным предметом обучения во многих странах, тоже неслучайно. То, что правительства стимулировали его изучение, тоже говорит о его популярности.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 08:28
... Если только память о ВКЛ по-прежнему не даёт покоя мятущейся литовской душе... :green:
Вот вам высоты полёта литовской души, если интересно:
ВКЛ (особенно позднее) это уже упадок литовского языка. Величие литовского языка это ещё более древние времена, когда большая часть цивилизованого Мира знала его! Литовский язык это самый древний (живой) в Мире язык! И по этому, только литовский язык (вновь) станет всепланетным, когда придёт этому время, конечно.
А пока, в переходный период, можете побаловатся славяно-литовским суржиком (русским языком). ;D
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 12:00
это самый древний (живой) в Мире язык
Надо же! А я и не знал. Надо будет запомнить. Таким образом получается, что язык будущего не китайский, а литовский???
русский мог быть номер 1 если бы Россия была колониальной империей как Великобритания и не важно какой у языка строй, если бы Англия не проводила экспансию думаю английский был бы на уровне популярности шведского или датского
Цитата: piton от мая 16, 2012, 11:56
заставляют/жизнь заставляет.
Это кагбэ две разных ситуации.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 11:57
То, что правительства стимулировали его изучение, тоже говорит о его популярности.
Лицепальма.
В странах советского блока правительства «стимулировали» его изучение по идеологическим и политическим причинам, не имеющим к нормальной жизни никакого отношения. Его настоящая популярность «в народе» была практически нулевой.
Кроме того, принудительное изучение, подлитое унылым идеологическим соусом, сказалось очень отрицательно на отношении к русскому как таковому.
Эта «стимуляция» была просто-напросто медвежьей услугой для русского.
Товарищи, прежде чем начнется флэйм, я хочу обратить ваше внимание на один существенный момент. Это все говорит вам человек, который лет 10 тому назад решил стать филологом-руссистом по своему собственному желанию и вопреки моде, и который никогда об этом не жалел. Тот же человек абсолютно добровольно провел один семестр в Москве.
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:43
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Ичо?
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 13:04
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:43
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Ичо?
А в польском статей больше :eat:
В общем так. Россия переживает временные трудности, и русский язык, соответственно, тоже. Не в первый раз в истории. Но Россия всегда выкарабкивалась, выкарабкаемся и на этот раз. И поляки с литовцами снова будут с прежним рвением изучать русский язык. Рано злорадствуют некоторые господа.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 11:49
А то, что в Латвии русский язык не нужен, не абсурд?
Русский язык в Латвии "нужен" примерно так же, как английский в России, т.е. среднему обывателю нахрен не упал. Будете спорить?
Цитировать
А то, что русский язык по практической ценности сравним с нижнелужицким, это не троллинг?
Продолжая постыдные традиции
вашей лжи и подтасовки, вы опустили ключевое обстоятельство -
в Польше. И да, я присоединяюсь к мнению Лехослава: практическая ценность русского языка в Польше примерно равна если не нижнелужицкому, то хотя бы португальскому. АН НЕТ! В Польше есть хотя бы торговые сети, банки и строительные фирмы с
португальским капиталом, так что зная португальский, можно пробовать цепляться за карьерную лестницу,
чего нельзя сказать о русском языке :negozhe:
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 12:33
В странах советского блока правительства «стимулировали» его изучение по идеологическим и политическим причинам
Его же не только в странах советского блока стимулировали.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 12:33
Его настоящая популярность «в народе» была практически нулевой.
В каком народе? Во многих странах мира люди добровольно учили русский язык. Сколько студентов только в СССР приезжало.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 13:21
Русский язык в Латвии "нужен" примерно так же, как английский в России, т.е. среднему обывателю нахрен не упал. Будете спорить?
Буду, конечно. В Риге половина города говорит по-русски, а некоторых других местах - подавляющее большинство, поэтому знание обоих языков требуют очень многие работодатели, не говоря уже об общении с окружающими людьми.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 13:21
вы опустили ключевое обстоятельство - в Польше.
Даже в Польше ценность одного из крупнейших языков мира, на котором говорят в соседних государствах не может сравниться с ценностью почти мертвого и почти бесписьменного языка.
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:43
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Ничего, что вместо русского языка в нем используется СРЛЯ?
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 13:19
В общем так. Россия переживает временные трудности, и русский язык, соответственно, тоже. Не в первый раз в истории. Но Россия всегда выкарабкивалась, выкарабкаемся и на этот раз. И поляки с литовцами снова будут с прежним рвением изучать русский язык. Рано злорадствуют некоторые господа.
Пацталом :D
Цитата: Python от мая 16, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:43
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Ничего, что вместо русского языка в нем используется СРЛЯ?
срочно резать пополам! на южнорусский и северно-!
Цитата: DarkMax2 от мая 16, 2012, 13:11
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 13:04
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:43
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Ичо?
А в польском статей больше :eat:
Судя по динамике, русский должен обогнать польский и испанский.
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 13:47
Пацталом
Что ж вас пацтол загнало, свiдомiту шановний? Что же тут смешного, хлопчику милий?
Цитата: Nixer от мая 16, 2012, 13:50
Судя по динамике, русский должен обогнать польский и испанский.
А английский?
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 12:33
В странах советского блока правительства «стимулировали» его изучение по идеологическим и политическим причинам, не имеющим к нормальной жизни никакого отношения.
Вы просто не застали. Не знаю, как русский использовался в восточноевропейских странах СЭВ, но в сам СССР приезжало великое множество специалистов из Польши, Болгарии и т. д.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 14:22
Не следует забывать того, что если бы разрешали этому «великому множеству специалистов» ездить, напр., в США, то ВНЕЗАПНО в течение пяти-десяти лет в Польше никаких специалистов не осталось бы.
Поэтому поляки могут быть благодарны тогдашним властям.
Вообще, это не имеет значения, этим людям в тот момент был нужен русский.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 13:19
В общем так. Россия переживает временные трудности, и русский язык, соответственно, тоже. Не в первый раз в истории. Но Россия всегда выкарабкивалась, выкарабкаемся и на этот раз. И поляки с литовцами снова будут с прежним рвением изучать русский язык. Рано злорадствуют некоторые господа.
Если поляки будут когда-нибудь вынуждены учить язык своего восточного соседа, то этим языком будет китайский.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 14:26
Если поляки будут когда-нибудь вынуждены учить язык своего восточного соседа, то этим языком будет китайский.
главное, испытывать при этом радость. Не захотели учить близкородственный русский - будете париться над китайским.
В той же Америке число изучающих русский язык после падения СССР сократилось, почему?
Цитата: piton от мая 16, 2012, 14:30
Без данных.
Ок, слив зощитан.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 14:30
Ага, идеологи только и думали, какого специалиста куда бы послать.
Вы хоть прочитали то, что комментируете?
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 14:33
Вы хоть прочитали то, что комментируете?
Вы хотели сказать, что экономика зависит от политики? Дзенькую.
Цитата: Python от мая 16, 2012, 13:44
Ничего, что вместо русского языка в нем используется СРЛЯ?
Это очень грустно, но поправить не в наших силах :(
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 14:32
Никому не в праве отказать в трудоустройстве по причине не знанию русского языка, несмотря на все ваши стенания
Даже на профессию переводчика с русского?
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 14:32
На особо рьяных работодателей есть управа в виде Языковой комиссии. Никому не в праве отказать в трудоустройстве по причине не знанию русского языка, несмотря на все ваши стенания
Никому? С какой стати? Работодатель может требовать знания любых языков, какие считает нужными для работы. А то, по-вашему, и на должность переводчика с русского знание русского языка требовать нельзя.
Потом, можно же выбирать: пришло на одно место два человека, один знает русский, другой - нет.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 14:32
Нормальные люди говорят и по-латышски, а те, кто не удосужился за 20 лет освоить даже азы - с ними общаться не о чем
Как связано изучение азов или не азов с говорением? То, что они могут объясниться по-латышски не означает, что они между собой перестанут по-русски разговаривать.
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 00:56
Думаю, что для иностранцев русская редукция еще большее препятствие, чем ,,флективность".
нам говорили, что наоборот. при должной тренировке о редукции уже не задумываются... а вот самая большая пытка - падежи; даже с родом обычно лучше дела обстоят
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 12:02
Таким образом получается, что язык будущего не китайский, а литовский???
сплюньте
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 14:26
Если поляки будут когда-нибудь вынуждены учить язык своего восточного соседа, то этим языком будет китайский.
:UU:
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 14:29
Не захотели учить близкородственный русский - будете париться над китайским.
китайский "проще", чем русский
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 14:32
Эти специалисты уехали бы на запад ВНЕЗАПНО из-за последствий совковой (полу)оккупации
Это явное искажение действительности. Люди уезжают на Запад, потому что там платят больше.
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 14:44
нам говорили, что наоборот. при должной тренировке о редукции уже не задумываются
При должной тренировке уже ни о чем не задумываются.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 14:32
язык на котором говорит люмпен никому не интересен.
Люмпен - это глава Риги, наверное?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 14:41
ЦитироватьРФ - банановый коллос на глиняных
ногах?
Польша - то же самое, только не колосс.
На самом
деле, Россию со счетов еще списывать рано
Вы знаете, сколько уже лет злопыхатели повторяют, как заклинание, эту дурацкую фразу про колосса? Оч-чень много. А Россия всё стоит на своих глиняных ногах, и никак не упадёт, назло им.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 14:46
При должной тренировке уже ни о чем не задумываются.
почему-то с падежами не так
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 14:49
почему-то с падежами не так
Так. У редукции железные правила, которые действуют во всех случаях жизни, с падежами можно изредка перепутать ударение или еще что-то, ну, может, с глаголом каким-то неправильно употребить. Но в целом можно научиться автоматически их правильно употреблять.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 14:53
Но в целом можно научиться автоматически их правильно употреблять.
никто не говорит, то нельзя.
я просто опровергаю вот это
ЦитироватьДумаю, что для иностранцев русская редукция еще большее препятствие, чем ,,флективность".
как вы сами заметили, у редукции железные правила
а вот флексий дофигища
Я вообще не считаю редукцию препятствием.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 14:57
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 14:50
-Вот видите -добровольно и с песней!!!
Анекдот хороший, конечно, весёлый, но не вижу связи с моими словами о России. Разжуйте, пожалуйста, если сумеете.
Там был пассаж "
с прежним рвением" -навеяло :)
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 14:59
Там был пассаж "с прежним рвением" -навеяло
Вон оно что... Интересно, повеселил ли этот пассаж также и поляков и литовцев...
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 15:05
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 14:59
Там был пассаж "с прежним рвением" -навеяло
Вон оно что... Интересно, повеселил ли этот пассаж также и поляков и литовцев...
Надо у них поспрашивать -если интересно.
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 14:44
нам говорили, что наоборот. при должной тренировке о редукции уже не задумываются... а вот самая большая пытка - падежи; даже с родом обычно лучше дела обстоят
Не понимаю, почему считается что падежи сложные... А вот видел иностранцев, которые редуцируют так, что ничего не разберешь.
Все-таки с редукцией не такие уж и четкие правила.
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 15:22
Не понимаю, почему считается что падежи сложные...
я могу судить только о китайцах, потому, что из те, кто изучает русский, общался только с ними.
вопрос один: "зачем?"
подозреваю, что у других (у которых тоже нет падежей) такое же восприятие, если что, исправьте меня
(при том, что те же китайцы не задают вопросов о временах и о изменении глагола по лицам, например)
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 15:22
А вот видел иностранцев, которые редуцируют так, что ничего не разберешь.
все ж зависит от.
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 15:37
(при том, что те же китайцы не задают вопросов о временах и о изменении глагола по лицам, например)
Они, наверное, англ. учили до этого. Изменение глаголов по лицам в русском еще более бесполезно, чем падежи. В нынешней ситуации падежей убрать нельзя. Если в китайском применять русский порядок слов, они сами поймут, что говорится?
У русских такие же ощущения от артиклей в других языках.
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 15:37
я могу судить только о китайцах, потому, что из те, кто изучает русский, общался только с ними.
вопрос один: "зачем?"
Китайцы — особый народ. Думаю, что европейцы таких вопросов задавать не будут, ведь почти везде остались остатки падежной системы.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 15:46
У русских такие же ощущения от артиклей в других языках.
Странно, что только у русских...
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 15:46
Странно, что только у русских...
Не только.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 15:41
Они, наверное, англ. учили до этого.
мабыць
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 15:41
Изменение глаголов по лицам в русском еще более бесполезно, чем падежи.
Але, відаць, для іх яно не было такім складаным, як наяўнасць склонаў
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 15:41
В нынешней ситуации падежей убрать нельзя.
Чаму, я лічу, што магчыма, толькі трэба зрабіць больш строгі парадак слоў
Они, наверное, английский учить до этого. Глагольное изменение по лица в русский еще более бесполезно, чем падежи. В нынешняя ситуация падежи убрать нельзя. Если в китайский применять русский порядок слов, они сами понять, что говориться?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 15:41
Если в китайском применять русский порядок слов, они сами поймут, что говорится?
лічу, што не. у кітайская мове амаль усё трымаецца на парадке слоў... варыянтаў не шмат, але ж яны ёсць
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 15:46
Думаю, что европейцы таких вопросов задавать не будут, ведь почти везде остались остатки падежной системы.
фраза "нам говорили, что...." относилась в большей степени к европейцам, учащимся у нас, так как преподаватель, обучавший нас фонетике русского языка, работает в основном не с китайцами.
А вид глагола им бесполезным не кажется?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 15:56
А вид глагола им бесполезным не кажется?
аб гэтым я ўвогуле запамятаваў! пра ўсіх не ведаю, кітайцы блытаюць, але нічога не пытаюць пра від (звычайна).
кітайцы таксама розныя, наша першая выкладчыца фанетыкі кітайскага амаль ніколі не блытала роды, віды, асобы, склоны і г.д.; толькі часам пытала ў нас пра націск (але яна ў нас ужо трэцці год работала пасля ўніверсытэта).
Juuurgen, вы считаете, что нам в результате учить китайский проще, чем им - русский?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 16:02
Juuurgen, вы считаете, что нам в результате учить китайский проще, чем им - русский?
граматыка - да
фанетыка і лексіка - напэўна аднолькава, вельмі розныя мовы
А письменность наша, наверное, сильно проще?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 16:09
А письменность наша, наверное, сильно проще?
50/50
цяжкасць кітайскіх іерогліфаў - гэта міф
Вельмі палітызаваная тэма. Гэта мне не падабаецца. Напішу толькі аб том, што мяне здзіўляе: няўжо людства зробіцца шчаслівейшым, калі ў свеце паменшае рускае мовы? Чаму сама яна ўспрымаецца як пагроза, а не, прымерам, англійская?
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 16:11
цяжкасць кітайскіх іерогліфаў - гэта міф
Как так міф? Непонимаю...
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 16:19
Как так міф? Непонимаю...
не такія яны і цяжкія
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 08:21
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 00:10
русский - слишком сложный. флективные языки такими не могут стать в принципе
(примеры из древности не в счет)
Да ладно вам. Полудикие афганские пацанята выучивали запросто, а вам - слишком сложный.
У полудиких пацанят есть своё полудикое преимущество)
Цитата: Flos от мая 16, 2012, 08:37
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 00:10
русский - слишком сложный. флективные языки такими не могут стать в принципе
Сложность языка вообще ни при чем. Какой бы ни был сложный, если надо - выучат.
В крайнем случае будут говорить на упрощенной версии ...
Да пожалуй всё же при чём. "Всеобщий" язык тяготеет к "простоте"
Цитата: Python от мая 16, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:43
Русский раздел Википедии - один из самых больших (по числу статей), наполненных (по параметру depth) и населённых (по числу юзеров и активных юзеров).
Ничего, что вместо русского языка в нем используется СРЛЯ?
Покажите, куда мне посмотреть, чтобы я увидел русский язык
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 16:19
Как так міф? Непонимаю...
Калі ёсць рэдактар ўводу IME, хопіць проста распазнаваць у твар.
Цитата: Yitzik от мая 16, 2012, 16:37
Калі ёсць рэдактар ўводу IME, хопіць проста распазнаваць у твар.
канешне
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 16:21
не такія яны і цяжкія
Русские буквы-то легче, нет?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 16:42
Русские буквы-то легче, нет?
дурное пытанне, канешне так
А началось все с этого:
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:36
Никакое. Русский не нуженъ.
Вот Димитра - молодец:
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 12:00
КЛ (особенно позднее) это уже упадок литовского языка. Величие литовского языка это ещё более древние времена, когда большая часть цивилизованого Мира знала его! Литовский язык это самый древний (живой) в Мире язык! И по этому, только литовский язык (вновь) станет всепланетным, когда придёт этому время, конечно.
А пока, в переходный период, можете побаловатся славяно-литовским суржиком (русским языком).
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 16:52
А началось все с этого:
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:36
Никакое. Русский не нуженъ.
Это объективный факт. То, что высказав эти слова, я задел гордость ымперцев, это уже не моя вина.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 17:00
Это объективный факт.
Какой это факт, если на русском языке разговаривает много миллионов человек, как он может быть не нужен?
А то, что он не нужен для тех, кому он неродной, объясните среднеазиатам и многим другим.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 16:42
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 16:21
не такія яны і цяжкія
Русские буквы-то легче, нет?
Мне кажется, что чтобы выучить русские буквы надо больше времени и усилий чем на китайские. Хотя европейцы порой так над русскими буквами пыхтят, как ни один русский не пыхтел над китайскими иероглифами.
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 17:03
Мне кажется, что чтобы выучить русские буквы надо больше времени и усилий чем на китайские.
да ну. китайцы через полгода читают любое русское слово правильно, если там ударение стоит и нет отклонений от правил чтения
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 17:00
Это объективный факт.
славянские вообще не нужны
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 17:03
Какой это факт, если на русском языке разговаривает много миллионов человек, как он может быть не нужен?
Sub specie aeternitatis ist die Existenz
jeder Sprache sinnlos. Dixi.
Цитата: Juuurgen от мая 16, 2012, 17:05
да ну. китайцы через полгода читают любое русское слово правильно, если там ударение стоит и нет отклонений от правил чтения
А че так долго учатся?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 17:09
А че так долго учатся?
не знаю, может и быстрее, просто я не общался с китайцами, которые учат русский меньше времени
На самом деле, большинство предметов в школе бесполезны. Если б я был поляком, мне было бы интересно учить русский. Я думаю, что и те, кто его тогда учил, об этом не жалеют.
Цитата: do50 от мая 16, 2012, 17:06
славянские вообще не нужны
А каковы критерии нужности? Вот посмотрел в википедии самые распространенные языки. Среди более распространенных чем русский: китайский, испанский, английский, хинди, арабский, Bengali, португальский. Остальные (по крайней мере) не нужны. Думаю, что миру бы хватило первых двух (китайский, испанский). Ведь испанский и английский — языки близких культур, да и слова многие похожи. То есть и английский не нужен.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 17:04
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 17:00Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 16:52А началось все с этого:
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:36Никакое. Русский не нуженъ.
Это объективный факт. То, что высказав эти слова, я задел гордость ымперцев, это уже не моя вина.
Ну правильно же. Технически достаточно одного языка на всю планету. Поскольку русский на эту кандидатуру заведомо не тянет - следовательно, он тоже не нужен. Логика. :eat:
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2012, 17:15Ну правильно же. Технически достаточно одного языка на всю планету. Поскольку русский на эту кандидатуру заведомо не тянет - следовательно, он тоже не нужен. Логика. :eat:
+1
Одного языка тоже многовато. Наши предки жили миллионы лет без всяких языков — и ничего, смогли проэволюционировать от одной клетки до разумных существ.
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2012, 17:15
Ну правильно же. Технически достаточно одного языка на всю планету. Поскольку русский на эту кандидатуру заведомо не тянет - следовательно, он тоже не нужен. Логика
Это в неизвестном будущем. На настоящий момент в мире есть десятки миллионов людей, которые никаким, кроме русского, языком не владеют, поэтому используют его, он им очень нужен.
ЛФ — форум троллей :fp:
почистил и перебросил в "общество и гос-во", т.к. политизированность еще не слишком зашкаливала.
Цитата: Вадимий от мая 16, 2012, 17:55
ЛФ — форум троллей :fp:
... звучит музыка Грига
:fp: :dayatakoy:
Цитата: lehoslav от мая 16, 2012, 17:00
Это объективный факт. То, что высказав эти слова, я задел гордость ымперцев, это уже не моя вина.
Ну при чем тут ымперцы? Вы даже во Львуве без русского делов не сотворите. Бо украинский не изучали, а "понаехавшие" не шарят ни в английском, ни лужицких.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2012, 14:48
Вы знаете, сколько уже лет злопыхатели повторяют, как заклинание, эту дурацкую фразу про колосса? Оч-чень много. А Россия всё стоит на своих глиняных ногах, и никак не упадёт, назло им.
Не, она не пала, просто так в грязи валяется
по состоянию души..
Цитата: piton от мая 16, 2012, 21:14
Ну при чем тут ымперцы? Вы даже во Львуве без русского делов не сотворите. Бо украинский не изучали, а "понаехавшие" не шарят ни в английском, ни лужицких.
;D Вы правда думаете, что поляки и украинцы во Львове общаются на русском?
Цитата: LUTS от мая 16, 2012, 21:47
Вы правда думаете, что поляки и украинцы во Львове общаются на русском?
Неужели на польском?
Нижнелужицкий интересен только лингвистам-славистам, и все. Ни историкам, ни филологам, не говоря обо всех остальных он не нужен.
Русский огромный язык, который нужен для общения с десятками миллионов человек, он интересен и историкам, и филологам, и деловым людям, и людям, работающим в русскоязычных странах по найму.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 21:51
Цитата: LUTS от мая 16, 2012, 21:47
Вы правда думаете, что поляки и украинцы во Львове общаются на русском?
Неужели на польском?
Слышал, что для львовян знать польский так же естественно, как для киевлян — русский. С другой стороны, во Львове тоже куча русскоязычных обитает — не знаю, как у них с этим обстоят дела.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 21:51
Цитата: LUTS от мая 16, 2012, 21:47
Вы правда думаете, что поляки и украинцы во Львове общаются на русском?
Неужели на польском?
Во Львове очень много людей владеют польским. Но в основном говорят между собой каждый на своём. Но чтобы на русском... Не видел ещё подобного. Смысл переходить на русский какой?
Цитата: Python от мая 16, 2012, 21:55
Слышал, что для львовян знать польский так же естественно, как для киевлян
Было. Может и много львовян сейчас знает, но никак не большинство.
Цитата: LUTS от мая 16, 2012, 21:55
Во Львове очень много людей владеют польским. Но в основном говорят между собой каждый на своём. Но чтобы на русском... Не видел ещё подобного. Смысл переходить на русский какой?
Да уж... Такого не ожидал. Вот, например, если я туда поеду и не знаю ни польского ни украинского, то мне там надо по-английски изъясняться?
Ну и что русский во Львове сохраняет статус предпринимательского языка, тоже слышал.
Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 21:59
Да уж... Такого не ожидал. Вот, например, если я туда поеду и не знаю ни польского ни украинского, то мне там надо по-английски изъясняться?
Странный какой-то вывод вы сделали. Я просто сказал, что поляки и украинцы между собой на русском не говорят.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:00
Ну и что русский во Львове сохраняет статус предпринимательского языка, тоже слышал.
Врут. Нет, конечно.
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 21:52
Русский огромный язык, который нужен для общения с десятками миллионов человек,
он интересен и историкам, и филологам, и деловым людям, и людям, работающим в
русскоязычных странах по найму.
Я думаю, те, к кому вы обращаетесь, это
отлично понимают. Просто хочется им попинать русских, хотя бы виртуально, коль наяву слабо, вот они и занимаются этим своим любимым делом, нарочно искажая истинное положение.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:00
Ну и что русский во Львове сохраняет статус предпринимательского языка, тоже слышал.
Общеукраинско явление, связанное с неравномерным распределением богатств внутри страны. Среди крупнейших украинских капиталистов украинцы практически отсутствуют.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 21:58
Было. Может и много львовян сейчас знает, но никак не большинство.
Не факт, что не большинство. Польское ТВ и радио с самого детства плюс частые поездки в Польшу.
Цитата: LUTS от мая 16, 2012, 21:55
Во Львове очень много людей владеют польским. Но в основном говорят между собой каждый на своём.
подтверждаю.
уровень пассивного владения польским у львовян очень высок, как правило изъясняются именно так, каждый на своем, в основном все понимают обе стороны.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:00
русский во Львове сохраняет статус предпринимательского языка, тоже слышал.
отчасти, наполовину где-то, если говорить о среднем бизнесе, если о мелком (собственники одного-двух магазинов, мелких кафе и т.п.) - то уже нет.
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 22:19
Цитата: LUTS от мая 16, 2012, 21:55Во Львове очень много людей владеют польским. Но в основном говорят между собой каждый на своём.
подтверждаю.
уровень пассивного владения польским у львовян очень высок, как правило изъясняются именно так, каждый на своем, в основном все понимают обе стороны.
Допустим. А каков уровень пассивного владения украинским у приезжих поляков?
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:22
Допустим. А каков уровень пассивного владения украинским у приезжих поляков?
Вы схожесть украинского и польского недооцениваете. Лично я при общении с поляками всегда на украинском говорил. Понимали хорошо.
И всё-тки предположу, что поляк, изучавший русский, предпочел бы на русском. :)
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:27
И всё-тки предположу, что поляк, изучавший русский, предпочел бы на русском. :)
сферический поляк в вакууме?
Сферический поляк, изучавший русский.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:27
И всё-тки предположу, что поляк, изучавший русский, предпочел бы на русском. :)
Ситуация здесь, видимо, примерно та же ,что и с взаимопонятностью украинского и русского. Если у поляка не было возможности попрактиковаться в русском, трудно сказать, что ему будет проще понять — более отдаленный (хоть и знакомый) русский, или лексически более близкий украинский.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:22
Допустим. А каков уровень пассивного владения украинским у приезжих поляков?
из личного опыта общения до того, как научился более-менее изъясняться по-польски - при медленном разговоре почти все понимают. изредка приходилсь вставлять слова на английском, когда переспрашивают.
русский прилично учило только старшее поколение, с ними общаться вживую не приходилось.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:22
А каков уровень пассивного владения украинским у приезжих поляков?
Прямопропорционален степени шовинизма. Как и у русских.
Цитата: Sirko от мая 16, 2012, 22:46
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:22
А каков уровень пассивного владения украинским у приезжих поляков?
Прямопропорционален степени шовинизма. Как и у русских.
Тобто, чим поляк шовіністіший, тим краще розуміє по-нашому (і росіянин так само)? :???
Цитата: Sirko от мая 16, 2012, 22:46
Прямопропорционален степени шовинизма. Как и у русских.
не думаю. в некоторых случаях обратнопропорционален. встречал ярых русских шовинистов (один - коренной москвич), которые по-украински
все понимают. говорят, мол, специально учили "малорусское наречие", против которого ничего не имеют, так как это часть общерусского богатства.
Цитата: Python от мая 16, 2012, 22:49
Тобто, чим поляк шовіністіший, тим краще розуміє по нашому (і росіянин так само)?
ну да (Sirko, видимо, таки хотел написать противоположное))
У шовинистичных россиян саме так. Один народ, десу.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 22:51
У шовинистичных россиян саме так. Один народ, десу.
просто есть разные подмножества множества "русские шовинисты"
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 22:49
"малорусское наречие", против которого ничего не имеют, так как это часть общерусского богатства
так оно и есть ;up:
Чем активнее шовинист, тем пассивнее уровень )
личный выпад против участника, устное предупреждение. - Conservator
:D piton - эталон - это рифма :E:
Цитата: do50 от мая 16, 2012, 22:58
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 22:49
"малорусское наречие", против которого ничего не имеют, так как это часть общерусского богатства
так оно и есть ;up:
Хорошо так говорить, если твоя часть "общерусского богатства" называется "ВЕЛИКОРУССКИЙ ЯЗЫК".
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 22:49
говорят, мол, специально учили "малорусское наречие", против которого ничего не имеют, так как это часть общерусского богатства.
Вот это я отказываюсь понимать. Каким боком малороссийское наречие (я так понял, что речь идёт об украинском языке) относится к общерусскому богатству? Украинский язык в русском культурном наследии и национальном сознании какого-либо существенного места не занимает.
Цитата: Poirot от мая 16, 2012, 23:04
Вот это я отказываюсь понимать. Каким боком малороссийское наречие (я так понял, что речь идёт об украинском языке) относится к общерусскому богатству? Украинский язык в русском культурном наследии и национальном сознании какого-либо существенного места не занимает.
в голове разного рода шовинистов может не занимать (тогда его просто игнорят), а может занимать очень весомое (тогда вся украинская культура объявляется частью русской)
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 23:05
(тогда вся украинская культура объявляется частью русской)
это уже имперство какое-то
Цитата: Poirot от мая 16, 2012, 23:07
Цитата: Conservator от мая 16, 2012, 23:05
(тогда вся украинская культура объявляется частью русской)
это уже имперство какое-то
грушеводство! ;)
Хачу убачыць адказ на мае пытанне:
Цитата: Yitzik от мая 16, 2012, 16:18
Чаму сама яна (руская мова) ўспрымаецца як пагроза, а не, прымерам, англійская?
Цитата: Yitzik от мая 16, 2012, 23:12
Хачу убачыць адказ на мае пытанне:
Цитата: Yitzik от мая 16, 2012, 16:18
Чаму сама яна (руская мова) ўспрымаецца як пагроза, а не, прымерам, англійская?
Отнесение UNESCO белорусского языка к Vulnerable в Белоруссии недостаточно?
Цитата: Маркоман от мая 16, 2012, 21:52
Русский огромный язык, который нужен для общения с десятками миллионов человек
Вы
не поверите, но по-португальски говорит
ещё больше миллионов человек, а уж по-китайски....! Так что нам всем китайский теперь изучать? :down: Я понимаю, что вам "за державу обидно", но
какое это имеет значение для миллионов поляков, литовцев или украинцев, которым русский язык нахрен не упал?
Цитировать, он интересен и историкам, и филологам
Какой % "историки и филологи" составляют среди общего населения? Да и филология
самая популярная - увы, но не русистика, а англистика. Зачем англисту, романисту или скандинависту русский язык? Опять мания величия мешает думать рационально?
Цитироватьи деловым людям, и людям, работающим в русскоязычных странах по найму.
Ни литовцы, ни поляки гастарбайтерами в России
не работают. Вы ошиблись адресом :=
Цитата: Sirko от мая 16, 2012, 23:21
Отнесение UNESCO белорусского языка к Vulnerable в Белоруссии недостаточно?
Пакуль на Ўкраіне ды ў іншых краінах ёсьць людзі, якія актыўна валодаюць беларускай, яна будзе жыць. Няхай і не ў самой РБ.
Цитата: Sirko от мая 16, 2012, 22:58
Чем активнее шовинист, тем пассивнее уровень )
личный выпад против участника, устное предупреждение. - Conservator
:D piton - эталон - это рифма
Если там про меня говорилось, то нижайшая просьба, оставляйте как есть, взысканий не накладывайте. У нас длинные руки, сами справимся.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 23:28
Если там про меня говорилось, то нижайшая просьба, оставляйте как есть, взысканий не накладывайте. У нас длинные руки, сами справимся.
хорошо :yes:
Часом складається таке враження, що ми переживаємо за білоруську мову, більше, ніж самі білоруси.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 23:27
Ни литовцы, ни поляки гастарбайтерами в России не работают.
Зато литовцы работают в Белоруссии. Инфа 100%
Цитата: Poirot от мая 16, 2012, 23:04
Вот это я отказываюсь понимать. Каким боком малороссийское наречие (я так понял, что речь идёт об украинском языке) относится к общерусскому богатству?
Ось! (личный выпад) Пример великорусского духовного сепаратизма.
Цитата: piton от мая 16, 2012, 23:34
Зато литовцы работают в Белоруссии. Инфа 100%
Гастарбайтерами? :o Не смешите мои тапочки, у нас зарплаты отличаются в 3-4 раза
не в пользу Белоруссии
Цитата: Sirko от мая 16, 2012, 22:58
Чем активнее шовинист, тем пассивнее уровень )
личный выпад против участника, устное предупреждение. - Conservator
:D piton - эталон - это рифма :E:
В свете последних заявлений Байдена и Обамы слова акивный-пассивный, конечно, звучат иначе, но эта сторона жизни участника во внимание не принималась!
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 23:40
Гастарбайтерами? :o Не смешите мои тапочки, у нас зарплаты отличаются в 3-4 раза не в пользу Белоруссии
В среднем. Зависит от должности. Видимо, какие-то специалисты в Литве невостребованы. Уточню при случае.
напоминаю, что тема - о положении русского языка, а не об экономике Литвы или Беларуси
ad informandum:
В польских школах (не считая вузов) русский учит 4,6% учеников, английский 86,7%, немецкий 34,7%. При чем руссисты есть еще практически в каждой школе, так что если было бы желание у родителей или учеников, то не было бы абсолютно никаких препятствий для обучения русскому в таких же масштабах как, по крайней мере, немецкому.
Это я говорю про обязательную программу (по указаниям министерства).
Относительно дополнительных уроков, по русскому даже отдельных данных нет (но он после английского, немецкого и французского).
В вузах русский изучает 2,1% студентов.
Насколько мне известно:
В начальной школе (6 лет) обязательный минимум — 1 иностранный язык (но зачастую предоставляется возможность учить второй)
В гимназии и лицее (3+3): надо учить 2 иностранных языка.
Столько возможностей, а только 4,6% учит русский :smoke:
Можно сказать, что значение русского языка в мире отражает значение России (раньше Советского Союза) в мире. Когда она имела, так сказать, большое значение для стран Восточного блока, то русский там был самым важным, а сейчас проценты отражают оценку значения России для этих стран. К западу от Польши это значение ещё меньше, и процент изучающих русский соответственно меньше.
Цитата: nivtirB от мая 17, 2012, 00:51
К западу от Польши это значение ещё меньше, и процент изучающих русский соответственно меньше.
Подозреваю, тут несколько сложнее
Конечно, сложнее.
Франуцзский учит 2,7% учеников.
В большинстве школ возможности учить этот язык просто нет, французский бывает, по грубому счету, только в больших школах в больших городах.
Цитата: Валер от мая 17, 2012, 00:54
Цитата: nivtirB от мая 17, 2012, 00:51
К западу от Польши это значение ещё меньше, и процент изучающих русский соответственно меньше.
Подозреваю, тут несколько сложнее
В Германии, если я правильно разобрался в статистике, русский учит 1,1% учеников.
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 12:00Литовский язык это самый древний (живой) в Мире язык!
А что надо, чтобы язык признать "живым"? :)
Вон, в Индии в 2001 году 14135 человек указали санскрит в качестве материнского, родного языка. Согласен, на миллиардную страну это очень мало, но факт, что они есть. Пока есть носители, считающие язык родным и говорящие на нём, язык мёртвым считать преждевременно, не так ли?
http://censusindia.gov.in/Census_Data_2001/Census_Data_Online/Language/Statement5.htm
Литовский древнее санскрита?
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 01:17
В Германии, если я правильно разобрался в статистике, русский учит 1,1% учеников.
Русский проигрывает английскому, французскому, латыни и испанскому. Из языков, которые учитываются в статистике отдельно, он опережает итальянский, греческий и турецкий.
Цитата: Lodur от мая 17, 2012, 01:25
Литовский древнее санскрита?
Это на самом деле идиотский вопрос.
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 01:29Это на самом деле идиотский вопрос.
Ну разумеется.
итожим
нужен
нужнее итальянского , греческого , турецкого , польского , литовского , украинского и так далее 8-) в особых случаях вместе взятых :green:
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 01:17
В Германии русский учит 1,1% учеников.
Дети ФСБшников, небось. :D
Цитата: Sirko от мая 17, 2012, 07:17
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 01:17
В Германии русский учит 1,1% учеников.
Дети ФСБшников, небось. :D
Сирко - сам шутю, сам смеюсь
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 00:29
Столько возможностей, а только 4,6% учит русский :smoke:
Правильно ли я понял, что вас это очень радует?
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 00:29
Столько возможностей, а только 4,6% учит русский
а может, аж 4,6% ;)
Цитата: Poirot от мая 17, 2012, 09:59
Правильно ли я понял, что вас это очень радует?
Нет, это меня вообще не радует, скорее наоборот, так как по образованию я учитель русского языка. Я кагбэ отвечал на откровеннй бред маркоманов.
Цитата: Conservator от мая 17, 2012, 11:23
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 00:29
Столько возможностей, а только 4,6% учит русский
а может, аж 4,6% ;)
Если учитывать чрезвычайно успешное полувековое «стимулирование» его изучения правительством, то действительно «аж».
Зачем им его учить, если они его и так знают! :smoke:
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 00:11
В польских школах (не считая вузов) русский учит 4,6% учеников
Тому кто закончил школу в 1990, сейчас сорок (стоит еще). А когда старички уйдут, как Польша жить будет? :-\
Цитата: piton от мая 17, 2012, 13:19
Тому кто закончил школу в 1990, сейчас сорок (стоит еще).
99% из тех, кто учил русский в то время, сегодня в лучшем случае знает фразу "меня зовут", слова "жопа", "хорошо", "собака" и числительные до десяти. При чем очень многие заявляют, что кое-как говорят по-русски.
Да будь я хоть негром преклонных годов
Иль чукчей младым средь оленей
Не буду я русский учить лишь за то
Что им разговаривал Ленин :)
Впереди русского по распространенности:
Китайский, хинди, испанский, английский, персидский примерно так же.
Популярность языка и закон Ципфа (http://lingvoforum.net/index.php?topic=17306.0)
Так что русский не то что в десятке, а почти что в пятерке самых распространенных языков.
Однако перспективы таковы, что русский в данное время отступает, в то время как испанский наступает.
Цитата: Солохин от июня 14, 2009, 21:30
Тем, кто заботится о судьбах русского языка, будет интересно обратить внимание на то обстоятельство, что в обоих помещенных мною таблицах русский язык "выпирает" из распределения Ципфа ВВЕРХ.
То есть, если закон Ципфа - это некий неведомый нам закон природы, то согласно этому закону нас СЛИШКОМ МНОГО.
Слишком много тех, кто умеет говорить по русски (245 млн) - чтобы привести эту цифру в соответствие с Ципфом, надо уменьшить ее на треть!
НО слишком много даже и тех, кто считает русский родным!
Если убрать из расчета тех, для кого русский не родной, мы сразу отодвигаемся в списке дальше от первого места. Но номер в частотном списке от этого возрастает, и произведение опять-таки оказывается слишком большим.
Этот закон Ципфа прямо хочет сжить нас со свету!
...
Меня так весьма расстраивает этот вывод.
lehoslav, Вот Вам, владеющим несколькими языками, приходилось ли пользоваться русский языком, именно как средством международного общения, при разговорах с нерусскими? Если да, то как часто и в каких странах?
Цитата: svidomit132 от мая 17, 2012, 13:28
Иль чукчей младым средь оленей
ща Чукчо Невский набежит
Цитата: Lodur от мая 17, 2012, 01:25
Цитата: Didmitra от мая 16, 2012, 12:00Литовский язык это самый древний (живой) в Мире язык!
А что надо, чтобы язык признать "живым"? :)
Вон, в Индии в 2001 году 14135 человек указали санскрит в качестве материнского, родного языка. Согласен, на миллиардную страну это очень мало, но факт, что они есть. Пока есть носители, считающие язык родным и говорящие на нём, язык мёртвым считать преждевременно, не так ли?
Вот я думаю..не претендуя на научность..Вы говорите есть носители и вроде язык жив. Но кое-чего не хватает. Вот например я выучу немецкий и буду здесь в России носить его в кармане :) Не хватает применения, причём не среди таких же любителей языка, а в условиях приближенных к естественной непроизвольной коммуникации. Нужда в такого рода коммуникации активно сохраняет язык живым..Иными словами - санскрит (и так не только он) жив, но это очень нестабильная ситуация
Цитата: Солохин от мая 17, 2012, 13:48
Популярность языка и закон Ципфа
А откуда у Вас данные по закону Ципфа? Я чего-то в интернете такого не нашел несмотря на то что искал...
>(
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 13:24
99% из тех, кто учил русский в то время, сегодня в лучшем случае знает фразу "меня зовут", слова "жопа", "хорошо", "собака" и числительные до десяти.
А нам про жопу не преподавали.
Или это был полный список различий польского и русского?
Цитата: piton от мая 17, 2012, 14:03
А нам про жопу не преподавали.
А я и не говорил, что это слово от учителей узнавали :)
Цитата: На от мая 17, 2012, 13:55
lehoslav, Вот Вам, владеющим несколькими языками, приходилось ли пользоваться русский языком, именно как средством международного общения, при разговорах с нерусскими? Если да, то как часто и в каких странах?
В Москве, в Институте им. Пушкина, с китайцами. Но это, так сказать, не очень показательно ;)
Еще один случай был, я с одной немкой, которая типа год в Питере провела, по-русски пару раз говорил, но это было скорее для "прикола".
А так, чтобы серьезно, пожалуй, никогда.
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 14:30
А так, чтобы серьезно, пожалуй, никогда.
А на каких языках приходилось "серьёзно" разговаривать с не носителями? (Я понятно выразился?)
Цитата: На от мая 17, 2012, 14:35
А на каких языках приходилось "серьёзно" разговаривать с не носителями? (Я понятно выразился?)
Понимаете, мой случай довольно нестандартный ;)
С неносителями я общался (и, кроме английского в данное время, постоянно общаюсь) на: немецком, английском, чешском, верхнелужицком и нижнелужицком.
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 14:47
верхнелужицком и нижнелужицком.
А на них по серьёзному поводу, а не ради упражнений, с кем приходилось? :???
Цитата: На от мая 17, 2012, 14:53
А на них по серьёзному поводу, а не ради упражнений, с кем приходилось?
С коллегами на работе, с некоторыми студентами, с участниками курсов лужицкого. С друзьями.
Цитата: Andrei N от мая 17, 2012, 14:00Цитата: Солохин от мая 17, 2012, 13:48Популярность языка и закон Ципфа
А откуда у Вас данные по закону Ципфа? Я чего-то в интернете такого не нашел несмотря на то что искал..
Так я сам и посчитал. Дело нехитрое, так как количество носителей для каждого языка б-м подсчитано.
Данные по числу носителей брал отсюда
http://www.philology.ru/linguistics1/ivanov-04a.htm
А, или вопрос о Ципфе?
(wiki/ru) Закон_Ципфа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A6%D0%B8%D0%BF%D1%84%D0%B0)
Цитата: Солохин от мая 17, 2012, 13:48
Впереди русского по распространенности:
Китайский, хинди, испанский, английский, персидский примерно так же.
Память подвела, приношу извинения.
Не персидский, а бенгальский.
Кстати, португальский - наступает на пятки русскому.
ЦитироватьВ Москве, в Институте им. Пушкина, с китайцами.
Лехослав , а тут вы с кем по вашему переписываетесь ? (тут носителей полно конечно , но ведь в той или иной степени же))
Цитата: Лом d10 от мая 17, 2012, 16:38
Лехослав , а тут вы с кем по вашему переписываетесь ? (тут носителей полно конечно , но ведь в той или иной степени же))
Зачем мне на ЛФ говорить, что я общаюсь на ЛФ? :???
ЦитироватьЗачем мне на ЛФ говорить, что я общаюсь на ЛФ? :???
я не знаю как у вас , у нас общение любой вид коммуникации , нэ ?
Цитата: Лом d10 от мая 17, 2012, 16:46
я не знаю как у вас , у нас общение любой вид коммуникации , нэ ?
Не понял. Если я общаюсь на форуме, то зачем мне на том же форуме говорить, что я на нем общаюсь?
тоже не понял , вы либо излагаете все факты либо не все , а уж стоит или нет , это потом другие смайликами (и прочей мерзостью) откомментируют как банальность , если изволят 8-)
Русска янзика лабы популярна ир ан Летъвос. Сакитаў, антара по англу.
Цитата: Didmitra от мая 17, 2012, 17:02
Русска янзика лабы популярна ир ан Летъвос.
"лабы" это "очень"?
йеп: лабъй
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 14:47
Понимаете, мой случай довольно нестандартный ;)
Естессвенно. Именно интересовал очень тяжёлый, для русского языка, случай. Я думал, что вообще не будет случаев общения на русском с не носителями. :)
А на других русскоязычных форумах приходится общаться?
Цитата: На от мая 18, 2012, 07:24
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 14:47
Понимаете, мой случай довольно нестандартный ;)
Естессвенно. Именно интересовал очень тяжёлый, для русского языка, случай. Я думал, что вообще не будет случаев общения на русском с не носителями. :)
А на других русскоязычных форумах приходится общаться?
Нет, ЛФ это единственный русскоязычный форум (да и практически единственный форум вообще), на котором общаюсь.
lehoslav сказал, что русский не нужен, и точка. Никому и нигде. Хотя ему можно найти применение где угодно, а во многих местах его знание просто необходимо. Торговцы на египетских курортах и то находят русскому постоянное применение.
Про Украину вообще говорить нечего. Там пассивное знание русского - абсолютная необходимость.
Rōmānus, вы знаете русский язык, вы не находите ему применения?
Цитата: lehoslav от мая 15, 2012, 14:36
Цитата: Валерия765 от апреля 12, 2012, 00:16
какое же место отведено моему родному русскому в современном мире?
Никакое. Русский не нуженъ.
Еще раз читайте внимательно. И кто еще пишет бред?
А вот если русский не нужен, то может быть, нам стоит всем перейти на китайский? Или, скажем, на польский?
А если бы русский язык в Польше не был обязательным, то и 4,6 % не было бы. Пример французского показывает. Русский был бы на уровне японского.
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 00:11
В польских школах (не считая вузов) русский учит 4,6% учеников, английский 86,7%, немецкий 34,7%.
Интересно было бы по России статистику посмотреть. Польскому, думаю, в школьной программе места не нашлось совсем.
Цитата: Rōmānus от мая 16, 2012, 23:27
Ни литовцы, ни поляки гастарбайтерами в России не работают.
Речь идет о мире, а мир не исчерпывается Польшей и Литвой.
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 12:13
Интересно было бы по России статистику посмотреть. Польскому, думаю, в школьной программе места не нашлось совсем.
Я где-то утверждал, что польский — нужен? :???
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 12:13
Цитата: lehoslav от мая 17, 2012, 00:11
В польских школах (не считая вузов) русский учит 4,6% учеников, английский 86,7%, немецкий 34,7%.
Интересно было бы по России статистику посмотреть. Польскому, думаю, в школьной программе места не нашлось совсем.
:green:
Как было сказано, умным человеком, русофобия для поляка — это глобальное чувство, пронизывающее всю его душу. Для русского же польшефобия... "Какая еще польшефобия? Чо за Польша?" :smoke:
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 12:14
Речь идет о мире, а мир не исчерпывается Польшей и Литвой.
В передовых странах Европы интерес к русскому на грани статистической погрешности :smoke:
Цитата: Triton от мая 18, 2012, 12:20
русофобия для поляка
Я надеюсь, вы не намекаете на то, что я - русофоб?
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 12:22
Цитата: Triton от мая 18, 2012, 12:20
русофобия для поляка
Я надеюсь, вы не намекаете на то, что я - русофоб?
То была шутка, тащемта.
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 12:21
В передовых странах Европы
И это тоже не "мир".
Можно перечислить, на самом деле, страны, где русский интересен....
Цитата: Flos от мая 18, 2012, 12:24
Можно перечислить, на самом деле, страны, где русский интересен....
Неужели есть такие? Где это?
Цитата: Flos от мая 18, 2012, 12:24
Можно перечислить, на самом деле, страны, где русский интересен....
а что самое веселое - это страны с высокой рождаемостью :) Средняя Азия, Китай всякие
lehoslav, вы сказали, что русский язык не занимает никакого места в мире и что он никому не нужен. Но зачем тогда десятки миллионов людей его ежедневно используют?
В России он нужен? А Россия - часть мира, причем немаленькая. А Россией сфера употребления русского языка не исчерпывается.
Цитата: Andrei N от мая 18, 2012, 12:26
Неужели есть такие? Где это?
Цитата: smith371 от мая 18, 2012, 12:27
Средняя Азия, Китай всякие
Да.
Плюс Украина, Белорусия, Молдавия. Какие-нибудь страны Кавказа, не знаю.
Туристические районы Турции и Египта.
Цитата: Flos от мая 18, 2012, 12:38
Цитата: smith371 от мая 18, 2012, 12:27
Средняя Азия, Китай всякие
Да.
Плюс Украина, Белорусия, Молдавия. Какие-нибудь страны Кавказа, не знаю.
Туристические районы Турции и Египта.
в последнее время много индонезийцев еще, во че вспомнил :eat:
Маркоман, вам знакомо слово «гиперболя»?
Да ладно тут калдовать про руссофобов!
Тут все однозначные руссофилы!
– вон как по русскому тут общаются, этого мало в доказательсто любви к русскому языку?
Чуть обидно, конечно, русские такой, видать, неблагодарный (избалованый вниманием?) народ: ты с открытой русской душой к ним, а они обзываются всяко разно: то фрик, то руссофоб, то ещё как. В таком духе будете продолжать – разгоните всех своих почитателей, и останетесь один на один с сибирскими оленями!
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
В таком духе будете продолжать – разгоните всех своих почитателей, и останетесь один на один с сибирскими оленями!
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
Тут все однозначные руссофилы!
Если бы так! Нет же.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
вон как по русскому тут общаются, этого мало в доказательсто любви к русскому языку?
Некоторых насильно заставили выучить злые имперцы, ага.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
В таком духе будете продолжать – разгоните всех своих почитателей, и останетесь один на один с сибирскими оленями!
Это шантаж. А вас что так тянет к нам в Сибирь?
Мои родители побывали в Сибири, меня туда чегото не тянет... По крайней мере пока Россия невступит в ЕС я туд несобираюсь.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:57
Мои родители побывали в Сибири, меня туда чегото не тянет... По крайней мере пока Россия невступит в ЕС я туд несобираюсь.
это не наступит никогда :smoke:
«Никогда» скорее пожелание чем научный термин.
Россия вступит в ЕС в ближайшее десятилетие.
Цитата: smith371 от мая 18, 2012, 12:59
это не наступит никогда
:+1:
Упаси Боже.
Может, частями только... Германию, например, принять в Таможенный союз...
А всего монстра к России - только в страшном сне...
Вообщем, очевидно, Россия вступит в ЕС как только смит371 и Флос уйдут на пенсию (а это, похоже, очень скоро).
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:05
Вообщем, очевидно, Россия вступит в ЕС как только смит371 и Флос уйдут на пенсию (а это, похоже, очень скоро).
:green:
Кстати, геополитика такая, что хошь не хошь, а России скоро вступление в Евросоюз будет самым лучим решением. Тем более, что это будут решать боссы, а не сам народ.
Вообще, как только начнутся положительные отзывы и доклады журналистов в газетах и по ТВ о Евросоюзе в России – можете засекать время (5-7 лет до вступления).
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:13
Кстати, геополитика такая, что хошь не хошь, а России скоро вступление в Евросоюз будет самым лучим решением.
В каком плане? Удобнее вывозить ресурсы и грабить страну?
На этих ресурсах Россия кормится. Не «грабили» бы – большей половине русских жрать небыло чего.
При Хрущёве как-то жили и не тужили.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:19
На этих ресурсах Россия кормится. Не «грабили» бы – большей половине русских жрать небыло чего.
Германия-Россия-Китай. Остальные не нужны вообще.
А через 30 лет можно будет и без Германии.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:02
Россия вступит в ЕС в ближайшее десятилетие.
Ой ли
Наивны как дети:
интересно чем будут платить вам Китай и Германия, если у них всё будет покупать только Россия?
Рисом и мерседесами?
... и чего сами китайцы жрать будут? сибирских оленей?
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:26
Наивны как дети:
у детей есть будущее 8-)
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:26
интересно чем будут платить вам Китай и Германия, если у них всё будет покупать только Россия?
Рисом и мерседесами?
Сейчас Германия - центр развития технологий и образования, Россия - источник ресурсов, Китай обладатель производительные мощностей.
А в среднесрочной перспективе все примерно уравняется.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:26
всё будет покупать только Россия?
Не только. Все остальные будут. С любого можно будет шерсть стричь так, как эти три страны захотят.
Техногеное воспитание сказывается. Но правда в том: всем надо жрать.
Так, что стержнем экономики всегда было и есть – сельское хозяйство.
Вон как его в ЕС подкармливают и приручають: недай боже отобьётся от рук! – ведь сотни милионов пролетариев в городах не будет чем кормить! сразу хана капитализму со всеми техногеными достижениями, тракторами и компютерами. Кстати, советская власть тоже, как только пришла к власть прибралась с крестьянами: в государственые феодальные хозяйства согнало.
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 12:21
В передовых странах Европы
Франция, Германия?
Сама постановка вопроса "нужен ли русский" немного провокационная.
Что имеется в виду:
1) Нужен ли русский русским?
Ответ кажется самоочевидным.
2) Кому нужен русский, кроме русских?
На этот вопрос я бы ответил так: русский и не должен быть нужен никому, кроме русских. Китайский - никому кроме китайцев. Английский - никому, кроме анлоязычных.
Так должно быть вообще-то.
Как это обеспечивать - создать ли наконец автоматические переводчики приемлемого качества, использовать ли для международного общения ничей язык - я не знаю.
Но по логике вещей так и должно быть.
Нациоанльный язык НЕ ДОЛЖЕН быть НЕОБХОДИМ ни для кого, кроме людей, которые говорят на нем с детства.
Ну и, конечно, тех, кто ХОЧЕТ выучить этот язык.
Сегодня я работал с гагаузами на ремонте храма. Они все отлично говорят по-русски и утверждают, что свободно говорят по турецки.
При этом они считают, что гагаузский, увы, не нужен. Говорят, что во многих семьях родители с детьми предпочитают говорить на русском, потому что русский нужен, турецкий нужен, а вот гагаузский не нужен.
Я говорю: но ведь это нехорошо. Ваш народ так исчезнет - не жалко? Жалко, говорят, а что делать? Такова жизнь.
Я считаю, жизнь не такова. Сама по себе - не такова. мы сами её таковой делаем, по своей воле.
Впрочем, могу засвидетельствовать, что в среде людей, говорящих на эсперанто, интерес к русскому весьма велик. Народ учит, конечно, английский.
Многие хотели бы учить китайский. Но мало кто учит.
Встречал изучающих французский и испанский, но интересующихся русским - больше. Интересующихся. Серьезно изучающих - мало. Ибо он считается трудным, как и китайский.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:13
Кстати, геополитика такая, что хошь не хошь, а России скоро вступление в Евросоюз будет самым лучим решением.
бред
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 13:02
Россия вступит в ЕС в ближайшее десятилетие.
не вступит никогда
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:57
По крайней мере пока Россия невступит в ЕС я туд несобираюсь.
значит, не судьба вам к нам
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
Чуть обидно, конечно, русские такой, видать, неблагодарный (избалованый вниманием?) народ: ты с открытой русской душой к ним, а они обзываются всяко разно: то фрик, то руссофоб, то ещё как.
гы
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
Тут все однозначные руссофилы!
вы ошиблись форумом
Цитата: Солохин от мая 18, 2012, 14:12
На этот вопрос я бы ответил так: русский и не должен быть нужен никому, кроме русских. Китайский - никому кроме китайцев. Английский - никому, кроме анлоязычных.
+1
Цитата: Солохин от мая 18, 2012, 14:12
Так должно быть вообще-то.
Плюсую.
Хоть это романтика, конечно.
Цитата: Солохин от мая 18, 2012, 14:12
Сегодня я работал с гагаузами на ремонте храма. Они все отлично говорят по-русски и утверждают, что свободно говорят по турецки.
При этом они считают, что гагаузский, увы, не нужен. Говорят, что во многих семьях родители с детьми предпочитают говорить на русском, потому что русский нужен, турецкий нужен, а вот гагаузский не нужен.
Я говорю: но ведь это нехорошо. Ваш народ так исчезнет - не жалко? Жалко, говорят, а что делать? Такова жизнь.
Я считаю, жизнь не такова. Сама по себе - не такова. мы сами её таковой делаем, по своей воле.
)Жизнь конечно не такова, ей вообще гагаузский как и остальные языки нерелевантен :). А вот в жизни людей в самом общем случае практичность всегда перевешивает. Так что будущее скорее против, чем за гагаузский, или..ну Вы догадались о чём я :). При этом случается что и жаль, и даже что надо сопротивляться, хоть и зная что выйдет близко к нулю.. но это уже про другое.
Цитата: Didmitra от мая 18, 2012, 12:48
Да ладно тут калдовать про руссофобов!
Тут все однозначные руссофилы!
– вон как по русскому тут общаются, этого мало в доказательсто любви к русскому языку?
Чуть обидно, конечно, русские такой, видать, неблагодарный (избалованый вниманием?) народ: ты с открытой русской душой к ним, а они обзываются всяко разно: то фрик, то руссофоб, то ещё как. В таком духе будете продолжать – разгоните всех своих почитателей, и останетесь один на один с сибирскими оленями!
А может это такая особая русофобия — выучить язык, чтобы сильнее фобить. :smoke:
Цитата: Flos от мая 18, 2012, 14:25
Цитата: Солохин от мая 18, 2012, 14:12
Так должно быть вообще-то.
Плюсую.
Хоть это романтика, конечно.
Заплюсую уж и я...
Заплясую-у-у-у жуя...
Цитата: Andrei N от мая 18, 2012, 11:39
А вот если русский не нужен, то может быть, нам стоит всем перейти на китайский?
я был бы не я, если бы не сказал, что давно пора, но я этого говорить не буду
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 12:47
Маркоман, вам знакомо слово «гиперболя»?
Нет. Только "гипербола". Но говорить, что русский язык не занимает никакого места невозможно, так как это один из крупнейших языков мира. Он занимает одно из самых больших мест в мире. Языки, более значимые, чем русский, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 21:10
Но говорить, что русский язык не занимает никакого места невозможно, так как это один из крупнейших языков мира. Он занимает одно из самых больших мест в мире. Языки, более значимые, чем русский, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Как ни странно, интерес к русскому в Европе на грани статистической погрешности.
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 21:10
Нет. Только "гипербола".
Виноват, каюсь.
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 21:23
Как ни странно, интерес к любым языкам, кроме английского, испанского и китайского, на грани статистической погрешности.
fixed
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 21:23
Как ни странно, интерес к русскому в Европе на грани статистической погрешности.
Где была конопкино сообщение о русском языке в Чехии?
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 21:23
в Европе
Крупнейшая страна Европы - Россия. Русский - самый большой язык в Европе.
интересно, сколько Маркоман еще будет возмущаться
Цитата: lehoslav от
в Европе
Цитата: Маркоман от Крупнейшая страна Европы - Россия. Русский - самый большой язык в Европе.
Это по настоянию/слёзным просьбам Татищева..
Абсолютно вольное нарезание континента..
По Меркатору Европа почти без России, что логично..
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 21:41
Цитата: lehoslav от мая 18, 2012, 21:23
в Европе
Крупнейшая страна Европы - Россия. Русский - самый большой язык в Европе.
Да-да, русские — самый многочисленный европейский народ... Стоп, чья это риторика? :green:
Цитата: Wulfila от мая 18, 2012, 21:47
По Меркатору Европа почти без России, что логично..
Почему логично и как это почти без России?
Цитата: Wulfila от мая 18, 2012, 21:47
Абсолютно вольное нарезание континента..
Никто и не спорит.
Цитата: Triton от мая 18, 2012, 21:54
Да-да, русские — самый многочисленный европейский народ... Стоп, чья это риторика?
Это не риторика, а география.
Что Россия Европейская страна можно спорить, конечно.
В старые времена граница меж Азией и Европой проходила по Дону, а ещё в более старые – по Днепру-Бористену.
С другой стороны ни Европа ни Азия не являются настоящими материками (вода их не разделяет).
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 21:41
Крупнейшая страна Европы - Россия.
Тут с вами не соглашусь. Россия не Европа в цивилизационном смысле. Если в географическом смысле, то примерно на 25%, если согласиться с расхожим мнением, что граница между Европой и Азий проходит примерно по Уральскому хребту.
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 21:10
Но говорить, что русский язык не занимает никакого места невозможно, так как это один из крупнейших языков мира.
важно, что это один из рабочих языков ООН
Цитата: Poirot от мая 18, 2012, 22:02
...
важно, что это один из рабочих языков ООН
– сейчас уже молодые русские ставят себе целью сделать русский язык одним из рабочих языков ЕС.
Инфа 099%.
Цитата: Poirot от мая 18, 2012, 22:02
Тут с вами не соглашусь. Россия не Европа в цивилизационном смысле.
А Византию вы Европой признаёте?
Цитата: Triton от мая 18, 2012, 22:10
Цитата: Poirot от мая 18, 2012, 22:02
Тут с вами не соглашусь. Россия не Европа в цивилизационном смысле.
А Византию вы Европой признаёте?
затрудняюсь. мои познания о Византии крайне скупы
Цитата: Alone Coder от мая 15, 2012, 15:12
Русский язык официально практически забыт. Вместо него подаётся уродливое поделие под названием "современный русский литературный язык".
Действительно, настоящий литературный русский практически забыт, загрязняется англицизмами, сленгом на фоне отупения( книги практически забыты, грамотная речь и письмо- редкость, к сожалению иногда, когда ничего ничего не читаю, чувствую как речь деградирует и письмо ухудшается). Мода на разговорный английский- жалкое подобие, нужно родным языком владеть высоко и грамотно- наслаждаться русской классикой, а выучить и поболтать на иностранном и курсы не нужны да и ума особо тоже не надо. Русский язык требует большей заботы, ему нужно уделять главное внимание, это святое.
Для Alone Coder'a уродливое поделие – это как раз то, что вы называете «настоящий литературный русский». Изуродованный «болгаропоповщиной» типа «гражданин», «издательство», «врата» и т.п.
на самом деле, русский - это такой же "местечковый" язык, как китайский. народу говорит вроде много, да только народ это не "в мире", в конкретно в России и пост-ссср. вот тут у нас какая основная проблема. полно народу знает русский и латышский. и что? их (этих языков) ценность в ЕС приблизительно одинакова - они никому вне Латвии не нужны и даром. но все болтают всякую чушь: типа, русский надо знать, потому что Россия великий бизнес-партнер. и что? кто-то отсюда собирается ехать в Россию бизнесом заниматься? да боже ты мой упаси. там еще хуже, чем здесь. и сидят наши не самые бедные и невостребованные оставшиеся специалисты со своими русским и латышским, локти грызут. и хотели бы уехать (все поголовно), и виз не надо, и жить там заведомо лучше, а языков-то не знают, кроме двух в ЕС никому не нужных (суровая правда жизни). что ли в Норвегии кому-то нужен русский язык? в Швеции? в Германии? может в Англии стал внезапно нужен русский язык? русский в мире - это чудо на любителя экзотики. есть такие. но практическая польза от этих знаний есть только для какой-нибудь Кондолизы Райс и Центра Карнеги. так что чухня это все, тем более про рабочий язык ЕС. есть в ЕС типа "местные" русские. наши, прибалтийские. все полмиллиона. и че? а не побороться ли россиянам за то, чтобы русский стал рабочим языком ЕС, ведь вот же есть прибалтийские русские (=пушечное мясо)? вне пост-совка чихали все на русский язык, ибо не с кем там на нем разговаривать. так что нет у него в мире никакого положения. в пост-ссср есть, а в мире нету. можно конечно поспорить для красного словца и сказать, что пост-ссср - тоже мир, но тема ведь не об этом, да? и неоткуда этому положению в мире взяться - не того полета колонизаторы. и даже если случиться такое чудо, что русский признают одним из официальных языков в ЕС (кто знает, вдруг Россия вступит в ЕС)))), от этого ровно ничего не изменится. латышский вот один из официальных. и кому он нужен "в мире"? нужно на вещи адекватно смотреть, 150 млн человек, 80% из которых давно спились и деградировали за чертой бедности, никаких интеллектуально-политических прорывов "в мир" не сотворят. не для кого этот статус обеспечивать. и некому.
С удивлением должен признаться, что на 146% подписываюсь под каждым словом вешки. В ЕС кому-то интересны только 4 языка: английский, французский, испанский и немецкий. Именно в такой последовательности. Всё остальное интересно настолько, насколько хинди, урду и прочие японские. Русский попадает ровно в эту же категорию
Мням-мням... А кто-то всерьёз спорит с тем, что русский — локальный язык, требующийся только в пределах СНГ?
Цитата: Triton от мая 18, 2012, 23:38
А кто-то всерьёз спорит с тем, что русский — локальный язык, требующийся только в пределах СНГ?
Да, Маркоман с пеной у рта, например. Он до сих свято верит, что все венгры легко и непринуждённо говорят по-русски, "ведь их же государство стимулировало" :D
Цитата: weshki от мая 18, 2012, 23:26
150 млн человек, 80% из которых давно спились и деградировали за чертой бедности, никаких интеллектуально-политических прорывов "в мир" не сотворят.
обнаружены недюженные познания российских реалий и склонность к высказыванию скоропалительных суждений
Цитата: weshki от мая 18, 2012, 23:26
а не побороться ли россиянам за то, чтобы русский стал рабочим языком ЕС, ведь вот же есть прибалтийские русские (=пушечное мясо)?
зачем бороться? кому это нужно?
Цитата: Triton от мая 18, 2012, 23:38
Мням-мням... А кто-то всерьёз спорит с тем, что русский — локальный язык, требующийся только в пределах СНГ?
Только хотел написать... Опередили.....
Хотя не, не только. Еще на быдлокурортах Турции может быть полезен. Но это, конечно, весьма локальное применение...
Да уж, песимисты-нигилисты ещё хуже пьяниц, и по хлеще народ разлагают, название страны тут непомеха.
Цитата: Didmitra от мая 19, 2012, 00:26
Да уж, песимисты-нигилисты ещё хуже пьяниц, и по хлеще народ разлагают, название страны тут непомеха.
Да уж,
песcимисты-нигилисты ещё хуже пьяниц, и похлеще народ разлагают, название страны тут не помеха.
:D
Спасибо за поправки. Ух как давно школу кончал, подзабыл совсем... с этими двойными согласными да слитно-отдельно приставками старые проблеммы, так как система писания отлична от литовского... так толком, видать и не выучил. Может какие граматические таблицы по правописанию насоветуете?
Ну и по теме выскажусь:
любой язык это «окно в Мир», а язык большого народа – «большое окно в Мир».
Цитата: yusse от мая 18, 2012, 22:27
Цитата: Alone Coder от мая 15, 2012, 15:12
Русский язык официально практически забыт. Вместо него подаётся уродливое поделие под названием "современный русский литературный язык".
Действительно, настоящий литературный русский практически забыт, загрязняется англицизмами, сленгом на фоне отупения( книги практически забыты, грамотная речь и письмо- редкость, к сожалению иногда, когда ничего ничего не читаю, чувствую как речь деградирует и письмо ухудшается). Мода на разговорный английский- жалкое подобие, нужно родным языком владеть высоко и грамотно- наслаждаться русской классикой, а выучить и поболтать на иностранном и курсы не нужны да и ума особо тоже не надо. Русский язык требует большей заботы, ему нужно уделять главное внимание, это святое.
По-моему Вы что-то путаете! Чем англицизмы мешают наслаждаться русской классикой?
Цитата: Didmitra от мая 19, 2012, 10:07
Ну и по теме выскажусь:
любой язык это «окно в Мир», а язык большого народа – «большое окно в Мир».
типичный голос представителя захолустья...
Панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет!
Цитата: smith371 от мая 19, 2012, 11:37
Цитата: Didmitra от мая 19, 2012, 10:07
Ну и по теме выскажусь:
любой язык это «окно в Мир», а язык большого народа – «большое окно в Мир».
типичный голос представителя захолустья...
Типичный взгляд представителя
высшей касты.
Цитата: weshki от мая 18, 2012, 23:26
150 млн человек, 80% из которых давно спились и деградировали за чертой бедности, никаких интеллектуально-политических прорывов "в мир" не сотворят.
Чего?
Цитата: Rōmānus от мая 18, 2012, 23:36
В ЕС кому-то интересны только 4 языка: английский, французский, испанский и немецкий. Именно в такой последовательности. Всё остальное интересно настолько, насколько хинди, урду и прочие японские. Русский попадает ровно в эту же категорию
ЕС - это уже весь мир?
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2012, 23:59
Еще на быдлокурортах Турции может быть полезен.
быдло-небыдло, но кое-где нужен. Латышский, например, и там не нужен.
Цитата: Rōmānus от мая 18, 2012, 23:50
Он до сих свято верит, что все венгры легко и непринуждённо говорят по-русски, "ведь их же государство стимулировало"
Цитату. Вы доказывали, что в Чехии русским почти никто не владеет, что там вам Конопка ответила?
Цитата: weshki от мая 18, 2012, 23:26
да только народ это не "в мире", в конкретно в России и пост-ссср.
ПостСССР - это значительная часть этого мира. Особенно по территории.
Цитата: Didmitra от мая 19, 2012, 11:50Цитата: smith371 от мая 19, 2012, 11:37
Цитата: Didmitra от мая 19, 2012, 10:07Ну и по теме выскажусь:
любой язык это «окно в Мир», а язык большого народа – «большое окно в Мир».
типичный голос представителя захолустья...
Типичный взгляд представителя высшей касты.
Да какая там "высшая каста".
Обычное высокомерие чрезмерно эрудированного недоучки, помноженное на лингвофетишизм.
Цитата: smith371 от мая 19, 2012, 11:37
типичный голос представителя захолустья...
:D
б....ть! из-за Маркоманов русских считают помешанными шовинистами, деградировавшими до уровня неандертальцев мечтающих поработить весь Мир. ну сколько же можно русских выставлять в идиотском виде? русский не лучше и не хуже других языков и никому кроме самих русских он не должен быть интересен
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 12:20
русский не лучше и не хуже других языков и никому кроме самих русских он не должен быть интересен
Кто такие русские?
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 12:20
б....ть! из-за Маркоманов русских считают помешанными шовинистами, деградировавшими до уровня неандертальцев мечтающих поработить весь Мир.
Ух он негодяй. На самом-то деле мы мечтаем поработить мир, независимо от уровня деградации отдельных представителей. :eat:
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 12:21
Кто такие русские?
носители русского языка
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 12:22
На самом-то деле мы мечтаем
"мы" это кто???
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 12:26
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 12:22
На самом-то деле мы мечтаем
"мы" это кто???
Носители русского языка. Русские. :green:
мечтать надо не о порабощении всего мира, а о чистоте и порядке в своей стране. бо́льшая часть страны живёт по колено в навозе, а вы про величие какое то говорите.
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 12:33
мечтать надо не о порабощении всего мира, а о чистоте и порядке в своей стране. бо́льшая часть страны живёт по колено в навозе, а вы про величие какое то говорите.
Как мечты о порабочении мира связаны с мечтами о чистоте и порядке? Одно другому не мешает.
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 12:33
мечтать надо не о порабощении всего мира, а о чистоте и порядке в своей стране. бо́льшая часть страны живёт по колено в навозе, а вы про величие какое то говорите.
Людей, которые мечтают о чистоте и порядке в своей стране, у нас называют либо нацистами, либо либералами, и закрывают на срок от 15 суток до нескольких лет. А жить в говне, мечтая о величии — это ничто так, это нормально. :green:
Цитата: fujhi от мая 19, 2012, 12:35
Как мечты о порабочении мира связаны с мечтами о чистоте и порядке? Одно другому не мешает.
отвлекают от наведения порядка, пока русские строили заводы, плотины, железные дороги, больницы и школы в Средней Азии, русское нечерноземье спилось и погрязло в дерьме и помоях
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 12:38
Людей, которые мечтают о чистоте и порядке в своей стране, у нас называют либо нацистами, либо либералами, и закрывают на срок от 15 суток до нескольких лет. А жить в говне, мечтая о величии — это ничто так, это нормально.
я никогда не скрывал своих националистических взглядов
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 12:02
Цитата: weshki от мая 18, 2012, 23:26
150 млн человек, 80% из которых давно спились и деградировали за чертой бедности, никаких интеллектуально-политических прорывов "в мир" не сотворят.
Чего?
Ergeben Sie sich darin, dies ist doch die wunderschöne Wirklichkeit.
Цитата: Toivo от мая 19, 2012, 12:50
Ergeben Sie sich darin, dies ist doch die wunderschöne Wirklichkeit.
Где-то читал что в России около миллиона работоспособного населения.
Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:06
Где-то читал что в России около миллиона работоспособного населения.
Вы в это верите?
Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:06
Цитата: Toivo от мая 19, 2012, 12:50
Ergeben Sie sich darin, dies ist doch die wunderschöne Wirklichkeit.
Где-то читал что в России около миллиона работоспособного населения.
не читайте глупостей, подобную инфу распространяют работорговцы, зарабатывающие на ввозе гастарбайтеров в Россию
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 13:10
Вы в это верите?
Ну а посмотрите. 80% алкоголики, 80% старики или дети, 80% инвалиды и так далее. И если все это помножить то останется очень мало.
Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:14
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 13:10
Вы в это верите?
Ну а посмотрите. 80% алкоголики, 80% старики или дети, 80% инвалиды и так далее. И если все это помножить то останется очень мало.
240%? Чуров в шоке!
Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:14
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 13:10
Вы в это верите?
Ну а посмотрите. 80% алкоголики, 80% старики или дети, 80% инвалиды и так далее. И если все это помножить то останется очень мало.
:E: :D :E:
вам надо срочно повторить курс элементарной математики
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 13:17
240%? Чуров в шоке!
Да что вы. 140*0.2*0.2*.02=1.12. Вот и получается миллион.
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 13:19
вам надо срочно повторить курс элементарной математики
Нет, не хочю.
Цитата: weshki от мая 18, 2012, 23:26
150 млн человек, 80% из которых давно спились и деградировали за чертой бедности, никаких интеллектуально-политических прорывов "в мир" не сотворят.
Почему такие высказывания не привлекают внимания модераторов?
Как бы все возмущались, если бы речь шла о другой стране?
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 13:28Как бы все возмущались, если бы речь шла о другой стране?
Это и понятно: самокритика и критика - это два принципиально разных феномена.
Даже если эта самокритика неостроумная и вполне ошибочная.
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 14:30
Это и понятно: самокритика и критика - это два принципиально разных феномена.
Вешки живет в Латвии.
Однако разговор ушел в сторону.
Каким бы тяжелым ни было положение русского народа (а тот факт, что мы находимся в глубоком национальном кризисе), ничуть не отменяет того факта, что русский язык является одним из наиболее распространенных в мире языков.
Не исключено даже, что эти два факта тесно взаимосвязаны.
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 14:32Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 14:30Это и понятно: самокритика и критика - это два принципиально разных феномена.
Вешки живет в Латвии.
Тогда ему следовало бы вести себя более корректно осмотрительно.
Нет ничего опаснее для Латвии и многих других небольших стран, чем "заводить" русских на национальной почве. Надо быть очень отважным или же очень недалеким человеком, чтобы этого не понимать.
Опять таки, не на пустом месте сказано: "Кого Бог хочет наказать, того Он лишает разума".
Русские националисты и русофобы сегодня делают одно общее дело. Это игра в одни ворота.
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 14:36
Русские националисты и русофобы сегодня делают одно общее дело. Это игра в одни ворота.
:fp:
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 13:19
Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:14
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 13:10
Вы в это верите?
Ну а посмотрите. 80% алкоголики, 80% старики или дети, 80% инвалиды и так далее. И если все это помножить то останется очень мало.
:E: :D :E:
вам надо срочно повторить курс элементарной математики
С чего вы взяли что старики и дети не могут быть алкоголиками, итак далее?
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 14:32
Вешки живет в Латвии.
это заметно
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 12:20
русский не лучше и не хуже других языков и никому кроме самих русских он не должен быть интересен
+1
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 15:14
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 14:36
Русские националисты и русофобы сегодня делают одно общее дело. Это игра в одни ворота.
:fp:
+1
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 14:33
ничуть не отменяет того факта, что русский язык является одним из наиболее распространенных в мире языков.
Откуда такой
ошибочный вывод? Распространённым
в мире является тот язык, который используют
во многих странах мира и
не представителями соответствующей диаспоры (а то самым распространённым станет армянский). Где, кроме России, и русифицированных Украины, Казахстана и Белоруссии есть русский язык? Нет его, в этом смысле тягаться с испанским, французским или даже португальским (Бразилия, Ангола, Мозамбик, Тимор) просто глупо
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 17:50
Распространённым в мире является тот язык, который используют во многих странах мира и не представителями соответствующей диаспоры
Откуда вы взяли это определение?
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 17:50
Откуда такой ошибочный вывод?
Русский язык распространенный, потому что на нем говорит очень много людей на огромном пространстве.
По-вашему, получается, что когда когда развалилась испанская империя, испанский стал гораздо более распространенным, потому что образовалось множество стран, где на нем говорили, а до этого была одна страна.
Миллионов 300 всего.
Маркоман, на китайском
говорит ещё больше, и что? Это делает китайский международным? Кому он нужен кроме китайцев?
ЦитироватьРусский язык распространенный, потому что на нем говорит очень много людей на огромном пространстве.
Пространство,
на котором практически нет жителей? :down: Если Мальта завтра присоединит Антарктиду, это выведет мальтийский язык в мировую пятёрку? :D
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 17:59
Миллионов 300 всего.
ОТКУДА такие цифры? :o Даже если сложить население России, Белоруссии, Украины и Казахстана,
что есть неправильно, то еле-еле 200 млн наскребается
вообще по большому счету не нужен ни один язык, если не едешь жить или работать в страну, где на нем говорят.
ну некоторым еще нужен инглиш
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:02
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 17:59
Миллионов 300 всего.
ОТКУДА такие цифры? :o Даже если сложить население России, Белоруссии, Украины и Казахстана, что есть неправильно, то еле-еле 200 млн наскребается
Нейтивов — 150-160. Я имел ввиду вообще всех.
Маркоман, вы во многих странах побывали?
"Всех" кого? Кто хоть слово знает? По таким "критериям" по-английски говорит не менее двух миллиардов
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:01
Маркоман, на китайском говорит ещё больше, и что? Это делает китайский международным? Кому он нужен кроме китайцев?
Например, сингапурцам.
При чем тут международность? Мы разве о ней говорим?
Даже если он не международный, он все равно один из самых распространенных. Говорить, что он не нужен и не занимает никакого места в мире, - абсурд, так как десятки миллионов людей вообще бы не смогли без него полноценно существовать.
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:05
"Всех" кого? Кто хоть слово знает? По таким "критериям" по-английски говорит не менее двух миллиардов
Хз, как считали. Данные с википедии.
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:05
По таким "критериям" по-английски говорит не менее двух миллиардов
Так я и не спорю.
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 18:05
Маркоман, вы во многих странах побывали?
Смотря что считать многим, да и какое это имеет отношение к разговору.
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:01
Если Мальта завтра присоединит Антарктиду, это выведет мальтийский язык в мировую пятёрку?
однажды на Мальте случайно встретил человека изучающего русский, боюсь, он там один такой... :'(
Цитата: Triton от мая 19, 2012, 18:07
Так я и не спорю.
Это ерунда. Говорят - значит по-настоящему говорят, а не просто в школе учили.
По-русски это значит, что они используют в повседневном общении.
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:06
При чем тут международность? Мы разве о ней говорим?
Именно
о ней. := Или вы хотите обсуждать "распространённость русского языка на 1/6 суши" - ТОГДА БЕЗ МЕНЯ. На переливание из пустого в порожнее мне жалко времени :down:
Rōmānus, по-вашему, если Россия развалится на 50 государств, русский язык станет супер-распространенным?
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:08
Это ерунда. Говорят - значит по-настоящему говорят, а не просто в школе учили.
Ну-ну, и сколько таких русофонов?
Мы говорим о мире. А в мире русский язык является одним из крупнейших и важнейших: входит в десятку. 1\6 часть суши - часть мира. Как это можно отрицать?
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:09
Rōmānus, по-вашему, если Россия развалится на 50 государств, русский язык станет супер-распространенным?
если эти государства будут
на разных континентах - вполне.
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:11
Мы говорим о мире. А в мире русский язык является одним из крупнейших и важнейших: входит в десятку. 1\6 часть суши - часть мира. Как это можно отрицать?
Тему прочитайте ещё раз. С каких пор РФ = "мир"? :smoke:
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:10
Ну-ну, и сколько таких русофонов?
160-170 миллионов.
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:12
С каких пор РФ = "мир"?
РФ -часть мира, поэтому если мы говорим о мире, мы не можем ее исключать.
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:16
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:12
С каких пор РФ = "мир"?
РФ -часть мира, поэтому если мы говорим о мире, мы не можем ее исключать.
Тогда почему бы не обсудить такие темы:
"Распространённость немецкого в Германии" (Германия ведь тоже часть мира, "её нельзя исключать")
"Распространённость датского в Дании"
"Распространённость мальтийского на Мальте"
"Распространённость финского в Финляндии" и т.д.
Вывод: немецкий, датский, мальтийский, финский и далее по списку -
международные языки (с) Логика от Маркомана
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:22
Вывод: немецкий, датский, мальтийский, финский и далее по списку - международные языки
Тема не про международность.
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:15
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:10
Ну-ну, и сколько таких русофонов?
160-170 миллионов.
А вы знаете, какое население
одной Бразилии? :D
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:22
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 18:22
Вывод: немецкий, датский, мальтийский, финский и далее по списку - международные языки
Тема не про международность.
Тема про распространённость русского в РФ? :=
Цитата: Juuurgen от мая 19, 2012, 18:04
вообще по большому счету не нужен ни один язык, если не едешь жить или работать
в страну
На популярных курортах тоже не нужен, аборигены быстро учатся говорить на языке большинства приезжих.
Таиланд, Пхукет:
Цитата: На от мая 19, 2012, 18:24
На популярных курортах тоже не нужен, аборигены быстро учатся говорить на языке большинства приезжих.
Таиланд, Пхукет:
я имел в виду не курорт, а типа ПМЖ
Да, на курортах Турции, Египта и Таиланда русский очень распространен. :)
Цитата: Nekto от мая 19, 2012, 18:26
Да, на курортах Турции, Египта и Таиланда русский очень распространен.
Значит, кое-кому нужен таки. :)
1) Русский язык безусловно отстает от английского, испанского и даже, допустим, французского как международный.
2) Он отстает от китайского, хинди и бенгальского по числу нейтивов.
Однако он опережает все прочие языки как по тому, так и по другому критерию. Всего языков на планете тысячи.
Таким образом, языков, которые отстают от русского, на три порядка больше, чем языков, которые его опережают.
Солохин, арабский родной для овер 200 млн человек. Бахаса (индонезийский) используется ежедневно тоже похожим числом людей. Среди индийских не только хинди и бенгали, есть ещё гуджарати, махараштра и т.д.
По числу нативов он отстает даже от португальского, так как одно население Бразилии превышает число нативов русского. А где ещё сама Португалия, Ангола и Мозамбик.
з.ы. Фразу с "даже, допустим, французского" не понял - вы не в курсе, что на французском пол-Африки говорит? :o
Вам придется поспорить с Вячеславом Ивановым
http://www.philology.ru/linguistics1/ivanov-04a.htm
ЦитироватьЧисленность говорящих на основных языках мира [107]
Самые распространенные неиндоевропейские языки
Язык Общее число говорящих / Употребляется
как первый, млн чел.
1. Китайский (путунхуа-«мандаринский») (сино-тибетская семья) 1 075 (1052) / 885(867) [108]
2. Японский (алтайская семья; корейско-японская группа) 126/125
3. Яванский (западная ветвь малайско-полинезийской группы австронезийской семьи) 75,5
4. Китайский диалект/вариант у (сино-тибетская семья) 75,2 (77)
5. Корейский (алтайская семья; корейско-японская группа) 75,0 (78)
......
Главные языки индоевропейской семьи
Язык Общее число говорящих / Употребляется
как первый, млн чел.
1/2/3 (?) [111]. Испанский (романский язык; иберо-романская группа) 425 (417) / 332 (322,2)
2/1 (?) [112]. Английский (германская ветвь; западногерманская подгруппа) 514 (508) / 322 (341)
3/4. Бенгальский (восточная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 215 (211) / 189/210 (207)
4/1 (?). [113] Хинди 496 (487) / 182 (180 в Индии, 366 вкл. двуязычных)
5. Португальский (романский язык; иберо-романская группа) 194 (191) / 178 (176)
6. Русский (славянская ветвь; восточнославянская подгруппа) 275 (277) / 165 (167)
7. Немецкий (германская ветвь; западногерманская подгруппа) 129 (128) / 98 (100)
8. Французский (романский язык; галло-романская подгруппа) 129 (128) / 72 (77)
9. Маратхи (южная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 64,8 (68) / 71
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 19:51
Солохин, арабский родной для овер 200 млн человек.
Сказать "арабский" - это всё равно что сказать "славянский". Разница между "диалектами" такая же.
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:54
Вам придется поспорить с Вячеславом Ивановым
А мне не надо с ним "спорить", так как данные очевидным образом АБСУРДНЫ. Как может французский быть "первым языком" только для
72 млн, если население одной Франции 65 млн? Квебек + Валлония + французская Швейцария + пол-Африки =
7 млн? :o
Для кого в Африке он родной?
Цитата: Alone Coder от мая 19, 2012, 20:04
Для кого в Африке он родной?
:what: (wiki/ru) Французский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Там не написано.
Да уж, официальный - не значит родной.
Оттуда же, из Вики:
Цитировать
Число людей, реально способных изъясняться на французском языке — порядка 270 миллионов человек (согласно данным, приведённым на сайте Французской Академии)
Значит, я насмотрю и наслушаю несколько сотен часов видео-аудиокурсов, попрактикуюсь немного в говорении (читать я и так могу) и тоже войду в это не такое уж большое число 270 млн.
270 почти в 4 раза больше, чем мистические "72 млн" у Иванова. Ваш К.О.
Смотрим внимательнее:
http://www.philology.ru/linguistics1/ivanov-04a.htm
ЦитироватьЯзык Общее число говорящих / Употребляется
как первый, млн чел.
....
8. Французский (романский язык; галло-романская подгруппа) 129 (128) / 72 (77)
Итак, родной для 72 (77) млн
ОБщее число говорящих 129(128) млн человек.
Наверное, Французская Академия считает по максимуму?
Тогда давайте в число русскоговорящих включим все население Восточной Европы - все же учили в школе русский язык до 1991 года.
И сколько выйдет?
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 20:48
Смотрим внимательнее:
Это вы
смотрите внимательнее - в одной Франции живёт 65 млн, канадцев-франкофонов 6,8 млн. Надо понимать, что в Валлонии (половина Бельгии) и Швейцарии франкофонов нет? :down: Это даже не вдаваясь в философские споры насчёт африканцев, для кого французский - родной. При чём тут те, "кто учил русский язык в школе"? :negozhe:
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 21:04
Это даже не вдаваясь в философские споры насчёт африканцев, для кого французский - родной.
Французский в Африке для большинства неродной.
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 21:07
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 21:04
Это даже не вдаваясь в философские споры насчёт африканцев, для кого французский - родной.
Французский в Африке для большинства неродной.
"Для большинства" - нет, но отрицать, что есть
десятки миллионов африканцев, для кого он родной и другого они не знают - просто глупо
русский сейчас занимает ту нишу, которую занимает и не надо ничего выдумывать. в Европе русского не знают, им там он не нужен. насильно заставлять кого то учить - глупо, кроме ненависти ничего не выйдет (вспомните, что было в Прибалтике)
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 21:10просто глупо
И какова Ваша оценка числа говорящих на французском вообще - и отдельно - как на родном?
72 миллиона для фр. - явно мало.
Возможно. Я доверял данным Вяч. Иванова.
А где взять более точные данные по числу говорящих на языках?
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:24
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 21:10просто глупо
И какова Ваша оценка числа говорящих на французском вообще - и отдельно - как на родном?
"вообще" я оценить не могу, но как родным:
Франция - 64 млн (отбросим 1 млн на недавних мигрантов)
Канада - 6,8 (данные переписи)
Бельгия - 4,3 (данные переписи)
Швейцария - 1,6
В Африке насчитывают 96 млн человек, которые не считают французский иностранным, т.е. билингвалы
Итого: 172,7 млн
В России сколько нужно отбрасывать?
Я думаю, что надо перетрясти Северокавказский округ, так как там со знанием русского не очень. И Крайний север посмотреть критично, но там населения в принципе мало, так что оно ни на что не влияет. Потом добавить русское население Казахстана, Украины и Белоруссии. Остальные страны на границе статистической погрешности, так как считать надо миллионами, данные по Казахстану и Украине точнее получить нельзя
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 18:05
Маркоман, вы во многих странах побывали?
Он много учебников по георафии читал.
Цитата: lehoslav от мая 19, 2012, 21:58
Цитата: do50 от мая 19, 2012, 18:05
Маркоман, вы во многих странах побывали?
Он много учебников по георгафии читал.
фиксед :D
Toivo, вы не поняли, то, что читал Маркоман, иначе как "георГафией" назвать нельзя ;)
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 21:56
Я думаю, что надо перетрясти Северокавказский округ, так как там со знанием русского не очень.
Вы же там жили. Че, там было "не очень"?
Там только в некоторых национальных республиках есть проблемы с русским, но не у всех, у меньшинства. Хотя да, для многих в этих республиках он неродной.
Цитата: Rōmānus от мая 19, 2012, 22:02
Toivo, вы не поняли, то, что читал Маркоман, иначе как "георГафией" назвать нельзя ;)
Отмазки не катят :yes:
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:09
если Россия развалится на 50 государств
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
Цитата: antic от мая 20, 2012, 08:36
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
когда-нибудь это случится
Цитата: antic от мая 20, 2012, 08:36
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
крови захотелось?
Ну и интересно какие потенциально государстава могут получится? Ясно, что одни это нац. автономии, далее по географическому принципу?
По моему луче всего для России это шаблон США, где есть настоящая федерация на деле, не на бумаге.
Ну я в этих делах не спец. Пардон.
Цитата: antic от мая 20, 2012, 08:36
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:09
если Россия развалится на 50 государств
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
надоело - уезжайте
Цитата: Poirot от мая 20, 2012, 10:36
Цитата: antic от мая 20, 2012, 08:36
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:09
если Россия развалится на 50 государств
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
надоело - уезжайте
:+1:
Границы открыты.
Цитата: Triton от мая 20, 2012, 10:37
Границы открыты.
Не могу не смеяться над тем, как критиковали Советский Союз за то, что из него было трудно выбраться, а сейчас сами сделали одну их самых затрудненных визовых режимов.
Цитата: Poirot от мая 20, 2012, 10:36
надоело - уезжайте
Почему это я должен уезжать со своей земли? Пусть РФ уезжает на йух
Цитата: antic от мая 20, 2012, 11:02
Цитата: Poirot от мая 20, 2012, 10:36
надоело - уезжайте
Почему это я должен уезжать со своей земли? Пусть РФ уезжает на йух
на юге хорошо, да. не магадан же. вон Святослав - красавчик жи был - столицу на Дунай хотел перенести.
Цитата: antic от мая 20, 2012, 11:02
Пусть РФ уезжает на йух
РФ-то как раз никуда не денется.
Цитата: antic от мая 20, 2012, 08:36
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:09
если Россия развалится на 50 государств
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
Россия, если не считать сев.Кавказ и может быть Татарстан, вполне себе национальное государство.
Цитата: Nekto от мая 20, 2012, 19:58
Россия, если не считать сев.Кавказ и может быть Татарстан, вполне себе национальное государство.
Тува еще.
Цитата: antic от мая 20, 2012, 08:36
Цитата: Маркоман от мая 19, 2012, 18:09
если Россия развалится на 50 государств
Скорей бы уж! Надоело жить в лоскутной империи
Вряд ли это хорошая идея. В таких случаях мелкие государства быстро попадают в зависимость от более крупных и сильных (хотя при этом часто формально считаются независимыми).
Думаю, если бы раздробленность давала сколько-нибудь важные преимущества, Германия и Италия так и оставались бы до нашего времени разделёнными на множество мелких государств.
Цитата: Conservator от мая 21, 2012, 00:09Цитата: Nekto от мая 20, 2012, 19:58Россия, если не считать сев.Кавказ и может быть Татарстан, вполне себе национальное государство.
Тува еще.
А Калмыкия, Бурятия?
Цитата: Lodur от мая 21, 2012, 01:37
А Калмыкия, Бурятия?
в них численность национальности, по названию которой назван субъект федерации, меньше, чем число русских.
Чечня, Ингушетия, Дагестан и Тува, по идее, самые нерусские. Из них все кроме Дагестана с довольно однородным составом.
Цитата: Poirot от мая 20, 2012, 19:54
РФ-то как раз никуда не денется
Предлагаю вернуть Россию в границы Киевской Руси (правда, хохлы будут возражать, ну да ладно, это технический вопрос)
Цитата: Alexi84 от мая 21, 2012, 00:26
В таких случаях мелкие государства быстро попадают в зависимость
У зависимого государства больше возможности что-то добиться, чем у колонии
Цитата: Alexi84 от мая 21, 2012, 00:26
Думаю, если бы раздробленность давала сколько-нибудь важные преимущества, Германия и Италия так и оставались бы до нашего времени разделёнными на множество мелких государств.
Это очень компактные территории. Вот если бы у Германии часть земель была бы в центральной Европе, а часть в центральной Азии, вот тогда посмотрел бы я на них
Такие громадные территории, как у РФ просто неуправляемы, особенно учитывая хреновую, неэффективную и дорогую транспортную инфраструктуру на большей её части.
Необходимо учитывать также большое разнообразие природных условий и совершенно разную (в качественном и количественном отношении) экономику разных регионов). В таких условиях просто нельзя проводить единую экономическую политику для всей территории, это всё равно, что сформировать единое экономическое пространство на базе Германии и Афганистана, допустим.
Цитата: Маркоман от мая 18, 2012, 12:34
А Россия - часть мира, причем немаленькая.
:) только если по площади, и то - пустынной.
2% населения планеты - это же так много!
ну и продолжающаяся деградация - тоже, несомненно, большое достоинство.
Цитата: Poirot от мая 18, 2012, 22:02
важно, что это один из рабочих языков ООН
да, важно, но это последний бастион.
Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:44
1) Русский язык безусловно отстает от английского, испанского и даже, допустим, французского как международный.
2) Он отстает от китайского, хинди и бенгальского по числу нейтивов.
И при этом те же опережающие нас бенгальцы - никому не нужны, да про них и не знает никто.
Цитата: antic от мая 21, 2012, 03:00
РФ-то как раз никуда не денется
Да? А что сможет ее сохранить, когда государствообразующий народ перемрет окончательно?
Цитата: Alexi84 от мая 21, 2012, 00:26
Вряд ли это хорошая идея. В таких случаях мелкие государства быстро попадают в зависимость от более крупных и сильных (хотя при этом часто формально считаются независимыми).
Можно подумать, что сейчас РФ - независимое государство, а не колония. :)
Интересно. Топикстартер Грифтер 5 лет назад запустил провокационную тему да и исчез сразу с Лингвофорума, а бурные дебаты продолжаются уже шестой год. Особенно стараются представители двух наций несостоявшейся ымперии Речи Посполитой в своём неуёмном желании взять реванш за 1795 год.
Оно нам, русским, надо? Не надо. Русский язык, слава богу, вполне здоров, и даже играет хоть какую-то роль в мире, в отличие от польского и литовского, которые вообще нигде никакого влияния не имеют и исчезнут лет через 100-150-200. Тем не менее, их носители не переживают и изучают другие языки, а некоторые даже старательно совершенствуют свой русский, в основном с целью охаивания его и его основных носителей.
Зато Россия - чемпион мира по хоккею! Yesss! А некоторые даже и близко не подходили никогда к этому титулу, в отличие от их соседей словаков и чехов.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2012, 08:23
Интересно. Топикстартер Грифтер 5 лет назад запустил провокационную тему да и исчез сразу с Лингвофорума, а бурные дебаты продолжаются уже шестой год. Особенно стараются представители двух наций несостоявшейся ымперии Речи Посполитой в своём неуёмном желании взять реванш за 1795 год.
:E:
lehoslav, это ваше неуёмное желание - подсознательное, т.е. вами не вполне осознаётся. Чем вы объясните, что русских не любят больше всего именно эти две нации? А не, скажем, чехи и словаки? (Грузины - не в счёт; у них синдром таков: чтобы понравиться новому хозяину, надо хаять старого. Через энное количество лет они снова станут нашими преданными союзниками).
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2012, 08:34
-фену
бе.
Бористен.
это правило и на русский распространить надоть :eat:
Цитата: Conservator от мая 21, 2012, 09:03
Бористен.
это правило и на русский распространить надоть
Ещё лучше с древнегреческим придыханием: Бористхен. :green:
Цитата: antic от мая 21, 2012, 03:00Предлагаю вернуть Россию в границы Киевской Руси (правда, хохлы будут возражать, ну да ладно, это технический вопрос)
Боюсь, что первыми начнут возражать сами русские - половина мест их проживания даже в Европе окажется в каких-то других государствах... :) Об Азии вообще молчу.
А украинцы, наверное, возражать не будут, если их объявят "старшим братом" и столицу общих земель вернут в Киев. :) Ну, кроме самых упёртых "австрияков". :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2012, 08:23
Зато Россия - чемпион мира по хоккею! Yesss!
Да, молодцы! Накостыляли всем. Билялетдинову респект.
Цитата: Poirot от мая 21, 2012, 11:23
Билялетдинову респект.
он очень русский?
про реванш смешно. :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2012, 08:23
Зато Россия - чемпион мира по хоккею! Yesss! А некоторые даже и близко не подходили никогда к этому титулу,
ну да, это, наверное, приятно. можно еще порадоваться тому, например, что русских больше, чем алюторцев. :)
Цитата: Yitzik от мая 21, 2012, 16:42
ЦитироватьБилялетдинову
респект.
он очень русский?
Он россиянин, этого достаточно.
Цитата: FA от мая 21, 2012, 16:42
ну да, это, наверное, приятно. можно еще порадоваться тому, например, что
русских больше, чем алюторцев
А почему бы и нет? Я с ужасом вообразил, что русских меньше, чем алюторцев, и порадовался, что это не так.
Цитата: Conservator от мая 21, 2012, 01:46
в них численность национальности, по названию которой назван субъект федерации, меньше, чем число русских.
нет
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2012, 09:01
Чем вы объясните, что русских не любят больше всего именно эти две нации?
нтересно и то,что русские не очень любят поляков, про литовцев и говорить нечего, 90% россиянцев не знает разницы между литовцами и латышами
Цитата: do50 от мая 21, 2012, 17:00
нтересно и то,что русские не очень любят поляков, про литовцев и говорить
нечего,
Большинство русских вообще никогда не думает ни о поляках, ни о литовцах. А если и думает, то как о четырёх танкистах
и собаке.
Цитата: RockyRaccoon от
Большинство русских вообще никогда не думает ни о поляках, ни о литовцах.
Брехня..
Если считать только мужчин, то не большинство..
Нацозобоченные (а таких в количестве)
любят чесать языки об окружающих гадах..
Не встречал ни одного мужчину, который б ни разу не заговорил о политике
и не высказал бы своё мнение об истории..
Цитата: Wulfila от мая 21, 2012, 17:31
Брехня..
Если считать только мужчин, то не большинство..
Нацозобоченные (а
таких в количестве)
любят чесать языки об окружающих гадах..
Вы где-то старательно выискиваете нацозабоченных. Я их не выискиваю, они мне и не попадаются.
Мдааа, задница голая, зато ракет космические корабли бороздят просторы вселенной. Кто о чём, а вшивый о бане ;)
Судя по всему, вы из дома не выходите..
Или перемещаетесь молча..
Или общаетесь только с золотой школотой..
Цитата: Wulfila от мая 21, 2012, 18:10
Судя по всему, вы из дома не выходите..
Или перемещаетесь молча..
Или
общаетесь только с золотой школотой
Ну я уже сказал, что судя по всему, вы общаетесь только с нацозабоченными, несмотря на свою к ним неприязнь.
Цитата: Rōmānus от мая 21, 2012, 18:02
Мдааа, задница голая, зато ракет космические корабли
бороздят просторы вселенной. Кто о чём, а вшивый о бане
Вы про кого? Если про меня, то она у меня надёжно прикрыта. Вы уж о ней не беспокойтесь столь трогательно.
RockyRaccoon , некоторые тутейшие* поляки вполне себе объективны (это не русский форум , а русскоязычный между прочим , накачивать патриотизмом некого и незачем , русский играет кое-какую роль в постЪсовке и будет долго её играть , а среди изучаемых в "развитых" странах он хоть и на грани погрешности , но опередит любые восточноевропейские вместе взятые , так что нервничать кагбэ ни к селу ни к городу не надо , признаться о существовании поляков , как вы верно подметили , знаю только по переводной литературе и по нашему костелу , интересно кого там ксёндз окормляет они ж все руссифицировались давно , а вот литовцы говорящие про наглость - наглёшь , согласен ))))
Цитата: RockyRaccoon от
Ну я уже сказал, что судя по всему, вы общаетесь только с нацозабоченными, несмотря на свою к ним неприязнь.
Я общаюсь (в том числе) и с обычными людьми
которым свойственна бытовая ксенофобия..
В любом спальном районе таких большинство
В любом заштатном городишке других и нет..
ЦитироватьЯ общаюсь (в том числе) и с обычными людьми
которым свойственна бытовая ксенофобия..
В любом спальном районе таких большинство
В любом заштатном городишке других и нет..
в некоторых городишках эта ситуация почти невероятна (когда ты сам смесь бульдога с носорогом и все вокруг такие же в своём большинстве))
что не мешает, как и везде, соседу недолюбливать соседа
и подтягивать под это разные обоснования..
Цитироватьчто не мешает, как и везде, соседу недолюбливать соседа
и подтягивать под это разные обоснования..
обоснование простое как правило - он сосед и хитрый (наглый))
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2012, 09:01
lehoslav, это ваше неуёмное желание - подсознательное, т.е. вами не вполне осознаётся. Чем вы объясните, что русских не любят больше всего именно эти две нации? А не, скажем, чехи и словаки?
Эта тема называется «Положение русского языка в мире». При чем тут ваши психические проблемы?? :???
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2012, 09:01
Чем вы объясните, что русских не любят больше всего именно эти две нации? А не, скажем, чехи и словаки?
Хотя бы потому, что им от русских больше всех досталось.
Цитата: Karakurt от мая 21, 2012, 16:57
нет
Башкортостан -
Русские - 1 432 906 (36,1 %)
Башкиры - 1 172 287 (29,5 %)
Бурятия -
Русские — 630783 чел. (66,1 %);
Буряты — 286839 чел. (30,0 %).
в Калмыкии калмыков больше только.
да что ж снова все в политику переходит? прикрою пока, завтра почистить, наверное, придется.