Лингвофорум

 :umnik:

Во 2-м классе? В 10-м? В 20 лет? В 25? Ответ зависит от того, что подразумевать под словом влюбиться.

Во втором классе. Она была сногсшибательна... Белый бант, который был больше ее головы раза в три, ямочки на щечках и т. д. :E:

не верю во "влюбиться", верю в "полюбить". аппетит приходит во время еды.

не верю в любовь только к одному человеку даже в отдельно взятый момент. это разве что на острове, где никого больше нет, возможно.

В детском саду. Помню чувства были сильные. Мы целовались в туалете (женском видимо), пока нас не застукала одногрупница. Она сдала нас воспитательнице, и та нас при всей группе распекала за разврат.

Где вариант «никогда»?

Цитата: Hellerick от декабря  8, 2013, 04:43
никогда

:(

Цитата: Hellerick от декабря  8, 2013, 04:43
Где вариант «никогда»?

Как страшно жить.

Цитата: Conservator от декабря  7, 2013, 21:34
не верю во "влюбиться", верю в "полюбить".

Зачем верить что в одно, что в другое?.. Это ж принципиально разные вещи.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 06:40
Зачем верить что в одно, что в другое?.. Это ж принципиально разные вещи.

:+1:

Забавно, однако, что в теме опять одни мужчины. К чему бы это?  :???

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 07:05
Забавно, однако, что в теме опять одни мужчины. К чему бы это?

Женщины не влюбляются. Те, которые влюбляются, пишут лишь в разделе переводов :(

Женщины ещё спят: воскресуха ж...
-------------------------------------------
Мой вариант к анкетКе: час первой влюблённости не помню; возможно, что в детском саду.

Я не помню, когда, ибо постепенно.
Можно сказать, что в 4-ом классе, но тогда это ещё не играло значительной роли, где-то до 6-го или скорее даже 7-го класса.
Так что голосунул за «5-9», поскольку пик влюблённости пришёлся на середину этого периода.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 06:40
Это ж принципиально разные вещи.

потому и разные, что одна существует в природе, а вторая - нет.

Однажды влюбился в друга-одногрупника в универе. Причём, это не могло не случиться - мы с ним много общались в универе, ходили везде вместе, каждый вечер по 2-3 часа общались по телефону.
Причём, я не осознавал эту влюблённость, потому что получал её реализацию через постоянный аудио-визуальный контакт. В какой-то момент друг стал также общаться и с другим одногруппником. И я начал жутко его ревновать. Даже слов не подберёшь. я не мог понять свою странную реакцию.

Причём, в силу своей не начитанности, не знал о том, что такое гомо-, би-сексуальность, потому долго не мог понять мотивов своего поведения. Друг тоже не мог понять, почему я стал на него злиться, игнорировать, не общаться, грубо отвечать на его вопросы.

Теперь через столько лет, вспоминания универ, даже как-то самому стыдно становится. Да и глупо, наверное, это выглядело со стороны.

Если влюблённость не взаимная, то к чёрту такую влюблённость.

Цитата: H_N от декабря  8, 2013, 07:15
Женщины ещё спят: воскресуха ж...

Вас послушать, H_N, так в воскресенье у женщин  с утра и дел нету. Увы, это не так. Кстати, многолетняя привычка вставать рано на работу лично мне не дает пересыпать и в выходные. :(

Цитата: Conservator от декабря  8, 2013, 09:51

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 06:40
Это ж принципиально разные вещи.

потому и разные, что одна существует в природе, а вторая - нет.

И какая же из них в природе?  Я, честное слово, не догадываюсь.  :donno:

Цитата: Triton от декабря  7, 2013, 21:32Во 2-м классе? В 10-м? В 20 лет? В 25? Ответ зависит от того, что подразумевать под словом влюбиться.

Да. Взависимости от того, что в это вкладывать, могу ответить и что в детском саду, и что на первом курсе института. Но второй вариант, всё же, пожалуй ближе к истине.

Обсуждение сообщения dagege (http://lingvoforum.net/index.php?msg=1922174#msg1922174) перенесено *в два раза дальше (http://lingvoforum.net/index.php/topic,63942.html)

А моё первое сообщение в этой теме куда делось? :( Оно было совсем-совсем по теме, вродь.

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 11:09

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 08:13Зато по людям с альтернативными ориентациями план перевыполнен в несколько раз.

Сдается мне, что как минимум половина из них просто треплется.

По крайней мере, нет никаких оснований подвергать сомнению аутентичность анонимных опросов. Другой вопрос, что выборка может быть кривовата (например, ЛГБТ голосовали охотнее, чем прочие).

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 11:11

Цитата: Conservator от декабря  8, 2013, 09:51

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 06:40
Это ж принципиально разные вещи.

потому и разные, что одна существует в природе, а вторая - нет.

И какая же из них в природе?  Я, честное слово, не догадываюсь.  :donno:

Вот и я тоже...  :???
Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств. Сомневаться в существовании влюбленности в природе - это как-то тётто.

В садике нравилась девочка,гуляли вместе,держались за ручки и желание ходить в садик было только благодаря ей, но после садика я больше ее не видел, а может и видел где то,но вряд ли бы я ее узнал через много лет, иногда есть желание ее найти,узнать как сложилась ее судьба,пообщаться, а настоящая первая любовь была в 15 лет,взаимная,но как то разошлись наши пути,не сложилось,я вошел в 99% людей для которых первая любовь не стала продолжением,не стала семьей

Цитата: alant от декабря  8, 2013, 04:31
В детском саду. Мы целовались

:o мне и в голову не пришло тогда

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59
Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств. Сомневаться в существовании влюбленности в природе - это как-то тётто.

Хорошо сформулировали.

Цитата: SIVERION от декабря  8, 2013, 13:01
иногда есть желание ее найти

я кстати, в универе детсадовского одногрупника встретил на потоке. Сначала услашал знакомую, но редкую фамилию, потом решил посмотреть на него, как увидел сразу узнал.

Такчто попробуй найти, может узнаешь.

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2013, 13:06

Цитата: SIVERION от декабря  8, 2013, 13:01
иногда есть желание ее найти

я кстати, в универе детсадовского одногрупника встретил на потоке. Сначала услашал знакомую, но редкую фамилию, потом решил посмотреть на него, как увидел сразу узнал.

Такчто попробуй найти, может узнаешь.

вконтаке и одноклассниках не нашел, да и шансы были малы,если она замужем и с другой фамилией теперь,садик  в который мы ходили закрылся в 92 году,а на его месте новострой, а в какую школу она из садика перешла я не знаю,знал бы я думаю быстро бы ее нашел

Никогда ни в кого не влюблялся. Были симпатии, они и щас есть, но эти симпатии именно к человеку(а не к его полу). Никогда не чувствовал влюбленности, страсти и тд. Понимал, что это такое, но на своем опыте не ощущал. Дружба, привязанность, симпатия, уважение, благодарность были, влюбленности не было.

Цитата: Conservator от декабря  7, 2013, 21:34
не верю во "влюбиться", верю в "полюбить". аппетит приходит во время еды.

не верю в любовь только к одному человеку даже в отдельно взятый момент. это разве что на острове, где никого больше нет, возможно.

+много.

добавил вариант НИКОГДА

Вот серьезно - уже в совершеннолетнем возрасте! ;D Когда именно и в кого именно - уточнять не буду.

Стыдно признать? в Путина чтоль?

А я 4 раза влюблялся.
2 раза — классическая юношеская влюблённость, не перешедшая в любовь.
Я уже писал об этом:

Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 08:27

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 22:42Какими влюбчивыми мальчиками тут народ, оказывается, был. Я никогда не влюблялся в актрис. Только в знакомых девочек, да и то всего три раза за всё детство и отрочество.

Я — два раза.
Первый раз — в одноклассницу, где-то так с середины седьмого, что ли класса (впрочем, нравилась с самого начала, с четвёртого) и до девятого; второй раз — в племянницу маминой подруги, которую (племянницу) видел всего несколько часов в общей сложности.

и ещё тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37131.msg1477192.html#msg1477192).

И 2 раза влюблённость сопровождалась чем-то гораздо более глубоким, и даже взаимным. Из этого получилось пятеро детей :)

Цитата: Lodur от декабря  8, 2013, 12:52
А моё первое сообщение в этой теме куда делось? :( Оно было совсем-совсем по теме, вродь.

Ой ::)
Исправил.

Впервые влюбился в девятом классе. Разумеется, мои чувства были безответны. :(

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59
Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств.

Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.  :yes:

Так что Ваш вывод, Авваль, насчет "удачного стечения обстоятельств" я бы не поддержала. Удачное ли? Это еще вопрос. ;)

Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Во-во. Мне вообще в школе не до этого было. :green: :E:

Что-то не удалось вызвать волну сообщений. Или надо подождать, пока поспеет?

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:55
По крайней мере, нет никаких оснований подвергать сомнению аутентичность анонимных опросов. Другой вопрос, что выборка может быть кривовата (например, ЛГБТ голосовали охотнее, чем прочие).

Я лично в подобных опросах не участвую...

Если что.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 15:06

Цитата: Lodur от декабря  8, 2013, 12:52
А моё первое сообщение в этой теме куда делось? :( Оно было совсем-совсем по теме, вродь.

Ой ::)
Исправил.

Спасибо.

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Для этого может быть достаточно даже мига.

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 17:25

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Для этого может быть достаточно даже мига.

+1. Не понял при чем тут время.

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Времени вполне достаточно, чтобы по несколько часов в день смотреть на девочку, сидящую за партой в двух метрах от тебя, любоваться  ее прекрасными волосами и иногда ловить ее взгляд. Мозг в этом возрасте достаточно силен, чтобы одновременно тонуть в мечтах и параллельно решать упражнения из учебника. Это если просто влюбленность без каких-либо отношений (впрочем, и свободного времени у школьников тоже больше, чем у взрослых работающих людей).

Ну всё, ничего не буду писать, если никто не в состоянии определить, когда я пишу несерьёзно.

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 17:51
Ну всё, ничего не буду писать, если никто не в состоянии определить, когда я пишу несерьёзно.

Рекурсия десу.

Я удивлён, как после первой влюблённости смог ещё не раз влюбляться и любить. Гонорея мозга это была. Стыдно.

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

а на что ж там время есть ?  :o

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 16:12

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Во-во. Мне вообще в школе не до этого было. :green: :E:

ты ж вроде не ходил в школу  :???

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:00

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

а на что ж там время есть ?  :o

на распитие спиртных напитков, грязные приставания к противоположному полу, порчу школьного имущества, сочинение срамных стишков

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  8, 2013, 18:02

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:00

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

а на что ж там время есть ?  :o

на распитие спиртных напитков, грязные приставания к противоположному полу, порчу школьного имущества, сочинение срамных стишков

Какие скучные варианты....

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  8, 2013, 18:02
грязные приставания к противоположному полу

лучше, чем к своему :)

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 18:03

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  8, 2013, 18:02

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:00

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

а на что ж там время есть ?  :o

на распитие спиртных напитков, грязные приставания к противоположному полу, порчу школьного имущества, сочинение срамных стишков

Какие скучные варианты....

нет, последнее ещё ничё так весело

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:04
лучше, чем к своему :)

Я понимаю, что это ЛФ, но зачем опять? Все так хотят, чтобы этот тред вообще закрыли? :)

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:04

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  8, 2013, 18:02
грязные приставания к противоположному полу

лучше, чем к своему :)

мои одноклассники хватали друг друга за соски и колени.
"Слаааваааааа"

Цитата: Хворост от декабря  8, 2013, 18:12

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:04
лучше, чем к своему :)

Я понимаю, что это ЛФ, но зачем опять? Все так хотят, чтобы этот тред вообще закрыли? :)

да

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 18:01

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 16:12

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07
Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Во-во. Мне вообще в школе не до этого было. :green: :E:

ты ж вроде не ходил в школу  :???

Ходил до 8 класса. :-[ ;D Пока не выкинули меня.

Цитата: Mercurio от декабря  8, 2013, 18:17

Offtop

Лёш, с новой авой! :UU: доисторическое животное какое-то...

спасибо. иностранцевия. наше родственницо - народилась, когда ящеры стали потихоньку звереть.

Когда я на свет родился,
То я в медсестру влюбился,
А дальше не буду я вам говорить,
Цензура заставит меня разлюбить.

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств.

Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.

:o :uzhos: :3tfu:
У Вас какие-то очень специфические термины. Никогда не слышал такого употребления.
Обычные люди называют влюблённостью именно то, что привёл Awwal12.
Вот с любовью гораздо сложнее: что только люди этим словом не называют.
То, что называю любовью я (и многие другие, кому это знакомо), — несомненно, включает в себя ответственность и заботу, но совершенно несовместимо с ревностью. Ревность присуща как раз влюблённости.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:18

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств.

Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.

:o :uzhos: :3tfu:
У Вас какие-то очень специфические термины. Никогда не слышал такого употребления.
Обычные люди называют влюблённостью именно то, что привёл Awwal12.
Вот с любовью гораздо сложнее: что только люди этим словом не называют.
То, что называю любовью я (и многие другие, кому это знакомо), — несомненно, включает в себя ответственность и заботу, но совершенно несовместимо с ревностью. Ревность присуща как раз влюблённости.

С первым согласен, согласен вообще почти со всем, кроме последнего. Не согласен категорически. :no:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:21
С первым согласен, согласен вообще почти со всем, кроме последнего. Не согласен категорически. :no:

+1

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:21
почти со всем, кроме последнего. Не согласен категорически.

Думаешь, я в этом сомневался? ;)

Про любовь и влюбленность. Влюбленностью называют «несерьезную» любовь, любовью — что-то более сильное/важное/серьезное/долговременное, чем влюбленность. Критерии деления между ними глубоко субъективны, не говоря о том, что различных вариантов чувств, воспринимаемых как любовь или влюбленность, на самом деле больше, чем два.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:26

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:21
почти со всем, кроме последнего. Не согласен категорически.

Думаешь, я в этом сомневался? ;)

А ты не прав, и дело не во мне. Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого. Я понимаю то, что ты хотел сказать, и я даже отчасти согласен, но любовь бывает разной. И если любовь очень сильная, то по-другому никак.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

Не следует пытаться поместить реальные отношения в квадратную ячейку.
Любовь, влюблённость, привычка, зависимость, вожделение, собственнический инстинкт и пр. могут присутствовать в отношениях в произвольном сочетании, или отсутствовать вовсе.
Чистая любовь — с ревностью несовместима. Если ревность присутствует — значит, либо любви нет вовсе, либо она ущербна.
Чтобы любовь росла — необходимо бороться с причиной ревности. Если этого не делать — ревность убьёт любовь. Без вариантов.

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:33

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

Ага, а человек двуногая тварь, да. :yes:

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:35
Не следует пытаться поместить реальные отношения в квадратную ячейку.
Любовь, влюблённость, привычка, зависимость, вожделение, собственнический инстинкт и пр. могут присутствовать в отношениях в произвольном сочетании, или отсутствовать вовсе.
Чистая любовь — с ревностью несовместима. Если ревность присутствует — значит, либо любви нет вовсе, либо она ущербна.
Чтобы любовь росла — необходимо бороться с причиной ревности. Если этого не делать — ревность убьёт любовь. Без вариантов.

Опиши, что такое чистая любовь? Где любовь чистая, а где грязная? :what:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Не пойму, о чём ты говоришь. Что такое «порвёт за него»? :what:
Например, бабушка пришла поиграть с ребёнком, переключила на себя его внимание, — мать взбесилась.
Ребёнок улыбнулся бабушке, пошёл играть с ней, — мать порвала бабушку.
Так?‥
Если ты не об этом, то непонятно, какое отношение это имеет к ревности.

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:33

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

:+1:

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:39

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Не пойму, о чём ты говоришь. Что такое «порвёт за него»? :what:
Например, бабушка пришла поиграть с ребёнком, переключила на себя его внимание, — мать взбесилась.
Ребёнок улыбнулся бабушке, пошёл играть с ней, — мать порвала бабушку.
Так?‥
Если ты не об этом, то непонятно, какое отношение это имеет к ревности.

А я вообще не имею ввиду дикую ревность, где муж считает жену вещью и тд. :) Ревность ревности рознь.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36
Опиши, что такое чистая любовь? Где любовь чистая, а где грязная?

Ну, чистая любовь может быть только у чистых людей.
А 100% чистоты в этом мире не бывает.
Хотя диапазон возможностей огромен. Как между космосом и микромиром.
А вообще, любовь — это 1) радость единства и 2) активное стремление к счастью любимого.
Вот и всё.
Чистота любви ярко проявляется в испытаниях. Когда человек заставляет страдать любимого ради собственного комфорта, — это грязная любовь.
У нас у всех грязная любовь, в той или иной мере.
Но надо работать над тем, чтобы она становилась чище. Одолевать животное начало, сжигать в огне любви свой эгоизм. Тогда огонь будет становиться всё ярче и возвышенней.
А без этой работы он непременно угаснет.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57
Одолевать животное начало

Без этого начала не будет и никакой любви...

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:41
А я вообще не имею ввиду дикую ревность, где муж считает жену вещью и тд. :) Ревность ревности рознь.

Дай своё определение.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36
Опиши, что такое чистая любовь? Где любовь чистая, а где грязная?

Ну, чистая любовь может быть только у чистых людей.
А 100% чистоты в этом мире не бывает.
Хотя диапазон возможностей огромен. Как между космосом и микромиром.
А вообще, любовь — это 1) радость единства и 2) активное стремление к счастью любимого.
Вот и всё.

Offtop

Оба смысла, кстати, содержатся в слове אהבה 'любовь'.
Числовое значение его — 1+5+2+5=13. То же, что и у слова אחד 'один, един' (1+5+4=13).
А корень אהב 'любить' очень близок к другому глагольному корню — יהב 'давать'.

Чистота любви ярко проявляется в испытаниях. Когда человек заставляет страдать любимого ради собственного комфорта, — это грязная любовь.
У нас у всех грязная любовь, в той или иной мере.
Но надо работать над тем, чтобы она становилась чище. Одолевать животное начало, сжигать в огне любви свой эгоизм. Тогда огонь будет становиться всё ярче и возвышенней.
А без этой работы он непременно угаснет.

Ты щас мне эзотерики много намешал, я тебя не о том просил. Мне нужно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ определение, то, как ты сам это понимаешь. А не то, что пишут в книгах. Что об этом говорят восточные религии, иудаизм и прочее мне известно хорошо, мне важно твое мнение услышать, постарайся ответить без религиозно-эзотерического оттенка, отойди от понятия "любовь" в религии.

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:58

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57
Одолевать животное начало

Без этого начала не будет и никакой любви...

половой несомненно не будет.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  8, 2013, 20:01

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:58

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57
Одолевать животное начало

Без этого начала не будет и никакой любви...

половой несомненно не будет.

Любой не будет

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 20:02

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  8, 2013, 20:01

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:58

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57
Одолевать животное начало

Без этого начала не будет и никакой любви...

половой несомненно не будет.

Любой не будет

И да и нет. Это уже не совсем любовь будет, в привычном понимании.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:59

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:41
А я вообще не имею ввиду дикую ревность, где муж считает жену вещью и тд. :) Ревность ревности рознь.

Дай своё определение.

Ну не определение, нет. Ты так то прав, ревность это и есть. Просто есть еще гиперопека, забота, переживание, ненормальное чувство того, что надо полностью контролировать каждый шаг, дабы че не случилось.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:04
Это уже не совсем любовь будет, в привычном понимании.

Бессмысленно рассуждать о том, чего не будет

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 20:05

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:04
Это уже не совсем любовь будет, в привычном понимании.

Бессмысленно рассуждать о том, чего не будет

Тогда смысл рассуждать вообще? Иногда в процессе рассуждения можно придти к какой-то определенности. Из рассуждений появляются идеи, хотя и не всегда.

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:58

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57Одолевать животное начало

Без этого начала не будет и никакой любви...

С чего бы? :what:
Скорее можно сказать, что без него очень трудно выжить.
А любви оно как раз совсем не нужно.
Хотя в начале отношений животное стремление обычно играет важную роль.
Ребёнок без животных инстинктов не выживет вообще. Взрослый — может.
То же касается и любви.

На самом деле, конечно, речь идёт не об уничтожении животного начала, а о его подчинении разуму.
В идеале — чтобы оно само охотно, с радостью служило душе, как хорошая лошадь своему всаднику.
Для этого надо обращаться с ней по-доброму, с уважением, прислушиваться к её нуждам.
Но не позволять ей брать над собой власть.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:07
А любви оно как раз совсем не нужно.

Любовь это и есть животный инстинкт.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:00
Ты щас мне эзотерики много намешал, я тебя не о том просил. Мне нужно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ определение, то, как ты сам это понимаешь. А не то, что пишут в книгах.

Хм. Так я сам именно так и понимаю. Когда я услышал его — у меня было яркое чувство узнавания: «вот оно, я знал это!».

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:00
мне важно твое мнение услышать, постарайся ответить без религиозно-эзотерического оттенка, отойди от понятия «любовь» в религии.

Я не знаю никакого другого. Любые другие понимания не откликаются в сердце, только это.
Так что на него я и ориентируюсь в повседневной жизни, с переменным успехом.

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 20:08
Любовь это и есть животный инстинкт.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:18
Вот с любовью гораздо сложнее: что только люди этим словом не называют.

Мы просто совсем о разных вещах говорим. Между ними нет ничего общего, но почему-то для обоих употребляется одно и то же слово.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:12

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:00
Ты щас мне эзотерики много намешал, я тебя не о том просил. Мне нужно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ определение, то, как ты сам это понимаешь. А не то, что пишут в книгах.

Хм. Так я сам именно так и понимаю. Когда я услышал его — у меня было яркое чувство узнавания: «вот оно, я знал это!».

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:00
мне важно твое мнение услышать, постарайся ответить без религиозно-эзотерического оттенка, отойди от понятия «любовь» в религии.

Я не знаю никакого другого. Любые другие понимания не откликаются в сердце, только это.
Так что на него я и ориентируюсь в повседневной жизни, с переменным успехом.

Тогда это религиозно-эзотерическое определение, и ты с ним согласен. Я с ним тоже согласен, но у меня есть и собственное понимание любви. Все-таки для меня религия это путь лично каждого, и в ней не должно быть указано как и кого любить. И в какой степени. То есть, ИМХО, религия(точнее философско-эзотерическое учение) не должно регламентировать отношения с семьей, с друзьями, с врагами и тд. Ну это чисто мое мнение. В твоем случае это неприемлемо, я понимаю.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:33

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

Ага, а человек двуногая тварь, да. :yes:

человек по Платону - известно, что.  :yes:

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:14
Мы просто совсем о разных вещах говорим. Между ними нет ничего общего, но почему-то для обоих употребляется одно и то же слово.

Незачем плодить лишние сущности. Любые человеческие чувства, особенно социальные, выводимы из паттернов поведения высших приматов.

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 20:16

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:33

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

Ага, а человек двуногая тварь, да. :yes:

человек по Платону - известно, что.  :yes:

В буддизме вообще этих самых человекафф нету. ;) :green:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:17

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 20:16

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:33

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

Ага, а человек двуногая тварь, да. :yes:

человек по Платону - известно, что.  :yes:

В буддизме вообще этих самых человекафф нету. ;) :green:

«Считать себя петухом — это сумасшествие; но считать себя человеческим существом — это еще большее сумасшествие, ибо вы не принадлежите никакой форме... Вы принадлежите бесформенному... И пока вы не станете бесформенны, безымянны, вы никогда не будете психически здоровы.»   :tss:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:05
Просто есть еще гиперопека, забота, переживание, ненормальное чувство того, что надо полностью контролировать каждый шаг, дабы че не случилось.

Забота, переживание, — чаще всего либо от любви, либо от инстинктов. Могут быть, конечно, и другие мотивы, вариантов много.
«Ненормальное чувство того, что надо полностью контролировать каждый шаг, дабы че не случилось» — это нехватка доверия. Либо к окружению, либо к миру, либо к Творцу, либо к объекту любви.
Нехватка доверия может быть и оправданной (например, ребёнка по понятным причинам опекают больше, чем взрослого; в опасной среде человека приходится всё время защищать), но тогда его никто не назовёт «ненормальным чувством».

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 20:21

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:17

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 20:16

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:33

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:31
Ты попробуй скажи это матери, которая любит своего новорожденного ребенка, и которая порвет за него любого.

Обычные самочьи инстинкты

Ага, а человек двуногая тварь, да. :yes:

человек по Платону - известно, что.  :yes:

В буддизме вообще этих самых человекафф нету. ;) :green:

«Считать себя петухом — это сумасшествие; но считать себя человеческим существом — это еще большее сумасшествие, ибо вы не принадлежите никакой форме... Вы принадлежите бесформенному... И пока вы не станете бесформенны, безымянны, вы никогда не будете психически здоровы.»   :tss:

Ну прям все по профессору Буддову. :green:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 19:36Опиши, что такое чистая любовь?

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 20:17

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:14Мы просто совсем о разных вещах говорим. Между ними нет ничего общего, но почему-то для обоих употребляется одно и то же слово.

Незачем плодить лишние сущности. Любые человеческие чувства, особенно социальные, выводимы из паттернов поведения высших приматов.

Мы про это уже не раз с I.G. говорили: кому-то лишние, о кому-то не очень. Зависит от личного опыта.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:21

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:05
Просто есть еще гиперопека, забота, переживание, ненормальное чувство того, что надо полностью контролировать каждый шаг, дабы че не случилось.

Забота, переживание, — чаще всего либо от любви, либо от инстинктов. Могут быть, конечно, и другие мотивы, вариантов много.
«Ненормальное чувство того, что надо полностью контролировать каждый шаг, дабы че не случилось» — это нехватка доверия. Либо к окружению, либо к миру, либо к Творцу, либо к объекту любви.
Нехватка доверия может быть и оправданной (например, ребёнка по понятным причинам опекают больше, чем взрослого; в опасной среде человека приходится всё время защищать), но тогда его никто не назовёт «ненормальным чувством».

Тогда я крут и все. ::) А доверия нет, это само собой. Какой нормальный человек верит хоть кому-то в этом мире(ну кроме близких)? А Творец... Я тебе говорил уже. Вот пример: у набожного человека(типа тебя, но это ни в коем случае не аналогия с тобой, просто пример(поясняю, чтоб не обиделся)) заболевает сын. Как ты уже говорил, Бог может послать испытание, связанное с твоими ближними, когда тебя нет рядом, и ты не можешь ничего сделать. Так вот, мужика того не было, ребенок заболел. Сильно причем. Мужик доверяет Творцу, думает, что врачи его спасут, но ребенок умирает. И? Че дальше? Мужик доверял Творцу, а в итоге мальчик умер. И где справедливость. Так угодно Богу? Извини, но это не ответ. Богу так не может быть УГОДНО, ибо это садизм. Забирать сына у человека, который, во-первых, очень любил ребенка, а, во-вторых, любил Тебя(Бога). Нормальный человек с такой утратой не смирится. Он не сможет спокойно жить после такой потери, он либо сопьется или что-то в этом роде(будет приходить на могилу и плакать там), что вероятнее всего, либо повторится сюжет(ну отчасти, конечно) начальных эпизодов фильма "Дракула Брэма Стокера". В принципе, я бы точно выбрал второй вариант. Лично мне не хочется верить, что Бог такой плохой, по мне лучше пусть будет так, что каждый человек во всем виноват сам. И что все можно исправить.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:15
Все-таки для меня религия это путь лично каждого, и в ней не должно быть указано как и кого любить. И в какой степени. То есть, ИМХО, религия(точнее философско-эзотерическое учение) не должно регламентировать отношения с семьей, с друзьями, с врагами и тд. Ну это чисто мое мнение.

Ну, я не против такого мнения, если речь о философском учении.
Понятно, что к Торе как учении жизни (=торат хаййим) это отношения не имеет.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:38

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:15
Все-таки для меня религия это путь лично каждого, и в ней не должно быть указано как и кого любить. И в какой степени. То есть, ИМХО, религия(точнее философско-эзотерическое учение) не должно регламентировать отношения с семьей, с друзьями, с врагами и тд. Ну это чисто мое мнение.

Ну, я не против такого мнения, если речь о философском учении.
Понятно, что к Торе как учении жизни (=торат хаййим) это отношения не имеет.

Да, я поэтому и сказал, что тебе, как иудею, это не подойдет. Иудаизм-это не просто религия, это смысл жизнь, путь иудея, национальная традиционная вера.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:36
Вот пример: у набожного человека(типа тебя, но это ни в коем случае не аналогия с тобой, просто пример(поясняю, чтоб не обиделся)) заболевает сын. Как ты уже говорил, Бог может послать испытание, связанное с твоими ближними, когда тебя нет рядом, и ты не можешь ничего сделать. Так вот, мужика того не было, ребенок заболел. Сильно причем. Мужик доверяет Творцу, думает, что врачи его спасут, но ребенок умирает. И? Че дальше? Мужик доверял Творцу, а в итоге мальчик умер. И где справедливость. Так угодно Богу? Извини, но это не ответ. Богу так не может быть УГОДНО, ибо это садизм. Забирать сына у человека, который, во-первых, очень любил ребенка, а, во-вторых, любил Тебя(Бога). Нормальный человек с такой утратой не смирится. Он не сможет спокойно жить после такой потери, он либо сопьется или что-то в этом роде(будет приходить на могилу и плакать там), что вероятнее всего

Ты так видишь, потому что уверен, что знаешь больше, чем Творец.
А вот как отреагировал на такое событие бхакта:

Цитата: 2Цар 1213 И сказал Давид Натану: согрешил я пред Господом... И сказал Натан Давиду: и Господь снял грех твой — ты не умрёшь. 14 Но так как ты дал повод врагам Господа хулить Его этим делом, то умрёт сын, родившийся у тебя. 15 И пошёл Натан в дом свой. И поразил Господь ребенка, которого родила Давиду жена Урийи, и он опасно заболел. 16 И молил Давид Бога о младенце, и постился Давид, и (когда) приходил (домой), то проводил ночи, лёжа на земле. 17 И попытались старейшины дома его поднять его с земли, но он не хотел встать и не ел с ними хлеба. 18 И было, на седьмой день умер ребенок; и боялись слуги Давида сказать ему, что ребенок умер, ибо, сказали они, когда ребенок ещё был жив, мы говорили ему, а он не слушал голоса нашего, как же скажем ему, что ребёнок умер? Ведь сделает он (над собою) худое. 19 И увидел Давид, что слуги его перешёптываются, и понял Давид, что ребёнок умер. И сказал Давид слугам своим: что, умер ребенок? И они сказали: умер. 20 Тогда встал Давид с земли, и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пришел в дом Господень, и поклонился. И пришёл в дом свой, и спросил (поесть), и подали ему хлеба, и он ел. 21 И сказали ему слуги его: что это (значит), что ты так поступаешь? Из-за ребенка ещё живого постился ты и плакал, а когда ребенок умер, ты поднялся и ел хлеб? 22 И сказал он: пока ребенок жил, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, (может быть), помилует меня Господь и ребенок останется жив. 23 А теперь он умер; зачем же мне поститься? Разве я смогу возвратить его? Я иду к нему, а он ко мне не возвратится. 24 И утешил Давид Бат-Шевaʕ, жену свою, и вошел к ней, и спал с нею; и родила она сына, и нарекла ему имя Шəломо. И Господь возлюбил его, 25 И возвестил о том через пророка Натана, и он нарёк ему имя Йəдидья (Любимый Господом), ради Господа, (который любил его).

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:41

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:38

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 20:15
Все-таки для меня религия это путь лично каждого, и в ней не должно быть указано как и кого любить. И в какой степени. То есть, ИМХО, религия(точнее философско-эзотерическое учение) не должно регламентировать отношения с семьей, с друзьями, с врагами и тд. Ну это чисто мое мнение.

Ну, я не против такого мнения, если речь о философском учении.
Понятно, что к Торе как учении жизни (=торат хаййим) это отношения не имеет.

Да, я поэтому и сказал, что тебе, как иудею, это не подойдет. Иудаизм-это не просто религия, это смысл жизнь, путь иудея, национальная традиционная вера.

всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:33
Мы про это уже не раз с I.G. говорили: кому-то лишние, о кому-то не очень. Зависит от личного опыта.

Ну да, рационализации и прочие психологические уловки многим помогают...

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:59
Ты так видишь, потому что уверен, что знаешь больше, чем Творец.

Зачем ты мне отвечаешь известными до боли цитатами? :negozhe: Во-первых, я не говорю, что знаю больше, чем Творец(я вообще, честно говоря, не понял тебя тут. Че я знаю больше, откуда, и как это связано с моими словами). Ты мне отвечай, что бы ты сам сделал на месте того мужика. Прямо и понятно. Я бы то-то сделал. Я прекрасно знаю, откуда и чьи это слова, но мне интересно мнение собеседника, а не книжные мысли. Я могу тоже кидать сутры из Палийского Канона, главы из Корана, Библии, Торы и тд., но это не то. Мне важно, что бы ты сам сделал. И не отвечай плиз так: "Я бы поступил так же, как Мухаммад, Давид, Моисей, Иисус и пр. Конкретно хочется узнать.

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 21:07
всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.

У каждого свои преимущества

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 21:16

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 21:07
всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.

У каждого свои преимущества

;up:  :)

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 21:09
Во-первых, я не говорю, что знаю больше, чем Творец(я вообще, честно говоря, не понял тебя тут. Че я знаю больше, откуда, и как это связано с моими словами).

Я вообще не понимаю, как можно прийти к указанным тобой выводам без этой уверенности :donno:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 21:09
Ты мне отвечай, что бы ты сам сделал на месте того мужика. Прямо и понятно. Я бы то-то сделал.

Пожалуй, я не смогу отвечать за того мужика, поскольку у меня нет такой сильной привязанности к детям.
Для меня это просто близкие люди, которые зависят от меня, для которых я должен трудиться, преодолевать себя, давать им любовь.
У меня нет родительского инстинкта — я не получаю от детей, а только даю им. Поэтому смерть ребёнка не перекроет мне «линию питания», как это происходит у многих. Как это произошло у моих бабушки с дедушкой.
Лучше взять реальную ситуацию, которая была для меня страшной болью, и до сих пор, через 12 лет, рана не зажила.
Не знаю, могу ли я описать словами свои чувства.
Молился всю ночь.
Она оставалась в реанимации.
А потом мы поехали на похороны.
Надрыв был ужасный.
Плакать я не мог: чувствовал, что если начну, то остановиться не смогу никак.
Поддерживал близких как мог: бабушку, дедушку, сестру.
Читал қадиш (восхвалительную молитву) на могиле — всем сердцем.
Ничего подобного тому, о чём пишешь ты, у меня не было.
Не было упрёков Творцу, и уж тем более бунта («нормальный человек с такой утратой не смирится»). Не было, конечно, и мыслей о «садизме».
Уже потом, через несколько месяцев — была некоторая обида, что у меня всё ещё нет ясности, для чего это произошло. Ну такая у меня «зацепка за понимание», выражаясь языком Лазарева.
Было также огромное сожаление, что я не удостоился жить с ней рядом при её жизни. Но это претензия к себе, а не к Творцу.
Претензий же к Нему за то, что забрал её, — не было и нет. У меня нет никаких сомнений, что Он знает всю картину, а для меня много скрыто. Когда-нибудь узнаю и всё пойму. Но это не так важно.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 21:39

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 21:09
Во-первых, я не говорю, что знаю больше, чем Творец(я вообще, честно говоря, не понял тебя тут. Че я знаю больше, откуда, и как это связано с моими словами).

Я вообще не понимаю, как можно прийти к указанным тобой выводам без этой уверенности :donno:

А что тебя в них смущает? :donno:

Ну очевидно же, что у Него больше информации, чем у меня. И что Он бесконечно добрее меня. И не подвержен низшим движениям, как я.
И как можно прийти к такой реакции, о которой ты пишешь, я не понимаю.
Наверно, у человека, который так реагировал, — другой бог... :donno:

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 21:39
Пожалуй, я не смогу отвечать за того мужика, поскольку у меня нет такой сильной привязанности к детям.
Для меня это просто близкие люди, которые зависят от меня, для которых я должен трудиться, преодолевать себя, давать им любовь.
У меня нет родительского инстинкта — я не получаю от детей, а только даю им. Поэтому смерть ребёнка не перекроет мне «линию питания», как это происходит у многих. Как это произошло у моих бабушки с дедушкой.
Лучше взять реальную ситуацию, которая была для меня страшной болью, и до сих пор, через 12 лет, рана не зажила.
Не знаю, могу ли я описать словами свои чувства.
Молился всю ночь.
Она оставалась в реанимации.
А потом мы поехали на похороны.
Надрыв был ужасный.
Плакать я не мог: чувствовал, что если начну, то остановиться не смогу никак.
Поддерживал близких как мог: бабушку, дедушку, сестру.
Читал қадиш (восхвалительную молитву) на могиле — всем сердцем.
Ничего подобного тому, о чём пишешь ты, у меня не было.
Не было упрёков Творцу, и уж тем более бунта («нормальный человек с такой утратой не смирится»). Не было, конечно, и мыслей о «садизме».
Уже потом, через несколько месяцев — была некоторая обида, что у меня всё ещё нет ясности, для чего это произошло. Ну такая у меня «зацепка за понимание», выражаясь языком Лазарева.
Было также огромное сожаление, что я не удостоился жить с ней рядом при её жизни. Но это претензия к себе, а не к Творцу.
Претензий же к Нему за то, что забрал её, — не было и нет. У меня нет никаких сомнений, что Он знает всю картину, а для меня много скрыто. Когда-нибудь узнаю и всё пойму. Но это не так важно.

Дело не в детях. Я думал, что ты сразу вспомнишь свою историю, и опишешь свои ощущения после ее смерти, а ты зачем-то стал мне цитаты приводить. Хорошо, что хоть щас понял. Ну че сказать, ты молодец. Мой дядя, в принципе, тогда говорил то же самое. Я благодарен ему за то, что он не нес откровенного бреда про то, что бабушке щас хорошо, что ТАМ лучше, чем здесь. Что время лечит, что ты должен оставить эту ситуацию и довериться Богу. Этого не было. Он говорил схожие с твоими словами вещи, но очень коротко и немного в другом ключе. Вообще он стоял и больше молчал. Поэтому мне не хотелось дать ему по лицу, как хотелось дать родственникам, которые задолбали своими небогохульствованиями. В принципе, после бабушкиной смерти я вообще понял, что верить никому нельзя. Я молился, когда она умирала, но не был с ней. И за это я себя ненавижу. Я молился Ему, но Он ее забрал. Я думал, что молитвами всем святым и Богу можно отвести смерть от человека. Оказалось, что нет, молитвы бессильны. Но я не ненавидел Его, я ненавидел себя, что поверил в эти сказки, как идиот, что променял последние минуты жизни на молитвы. Я понял, что виноват только Я, и что в будущем этого не повторится. Никогда. Теперь я буду контролировать все. И даже в момент смерти близкого человека я смогу, если не спасти его, то направить определенными действиями его сознание в нужное русло, чтобы в будущем использовать это для определенных целей(я не хочу тут говорить, что я имею ввиду, может кто-то и поймет, о чем я). Это сделаю я, я буду хозяином положения, я не доверю это никому, и если я накосячу, то буду винить себя, а не Бога. А вот теперь я не знаю, где сознание моих близких людей и что с ним. И это меня напрягает и угнетает. Существуют они как личности еще, или полностью растворились. А было ли вообще Бытие после смерти? И тд.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 22:01
Ну очевидно же, что у Него больше информации, чем у меня. И что Он бесконечно добрее меня. И не подвержен низшим движениям, как я.
И как можно прийти к такой реакции, о которой ты пишешь, я не понимаю.
Наверно, у человека, который так реагировал, — другой бог... :donno:

А я не знаю больше или меньше. Мне неинтересна Его информация, мне интересно получить информацию самому. Ты веришь в то, что Он добрее, а я же верю, что Он вообще не может испытывать никаких чувств, что Он даже не личность, что Он не имеет пола, что это бесконечная энергия, которая повсюду и в то же время в каждом. Я пытался поверить в коранического Бога, что это Свет и Добро, но я не смог. Честно. Пытался. Но не смог. Я считаю, что это само должно придти, заставлять себя нельзя. Это ненормально. У тебя любовь к Богу сильнее любви к человеку. Мне этого никогда не понять. :donno: Спиться, плакать на могилах, сходить с ума, кончать жизнь самоубийством я не стал бы, но вот выбрать второй путь мог бы запросто. :(

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 21:16

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 21:07
всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.

У каждого свои преимущества

...Вот вам и культурные различия.
Хотя, казалось бы, ничего страшного... Человек волен выбирать кого угодно...

Человек вообще не выбирает. :-\

Цитата: Lodur от декабря  8, 2013, 22:22
Человек вообще не выбирает. :-\

Это и печалит. :(

Цитата: Lodur от декабря  8, 2013, 22:22
Человек вообще не выбирает. :-\

Ага, на карме записано кому кого и за что.

Цитата: Лукас от декабря  8, 2013, 22:27Ага, на карме записано кому кого и за что.

Или "за что", или любовь. :donno:

Какая только любовь не бывает. У Пушкина вон бывали странные отношения с памятниками, о чём и написал в «Медном всаднике»: «Люблю тебя, Петра творенье».

Тему пора делить, пока она окончательно не укатила в вопросы первой влюбленности в Бога.

Цитата: Python от декабря  8, 2013, 23:44Тему пора делить, пока она окончательно не укатила в вопросы первой влюбленности в Бога.

Безотносительно Бога, говоря о влюблённости, как же не вспомнить о любви и не обсудить её в такой теме? ::) Так что оффтоп был вполне закономерен. И заметьте, начали, на этот раз, отнюдь не верующие.

Цитата: Lodur от декабря  8, 2013, 23:50
И заметьте, начали, на этот раз, отнюдь не верующие.

Ничего подобного. Мнаше упомянул о ревности, я не согласился, а он стал приводить цитаты религиозные и писать про чистую любовь. :negozhe: :green: Я лишь его мнение узнать хотел. Так что снова начали верующие(хотя и я себя атеистом не считаю).

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 00:02

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 23:54Ничего подобного.

Офтоп о любви начал атеист же:

Цитата: Conservator от декабря  7, 2013, 21:34не верю во "влюбиться", верю в "полюбить".

А ваш с Мнаше кочующий из темы в тему спор стал возможен на уже "хорошо удобренной почве" офтопа о любви, начавшегося почти с самого начала темы.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59
Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств. Сомневаться в существовании влюбленности в природе - это как-то тётто.

Если так, то сомневаюсь в том, что я когда-либо успевал испытать влюблённость в чистом виде. То влечение, которое таки действительно сильное - оно как-то не проходит без следа. Или, наоборот, что я не испытывал чувство любви - а только влюблённости (но следы-то остаются однозначно, и с личностью, безусловно, связано было всегда). Единственное что возможно - это какое-то влечение к "вторичным" по значимости объектам. Но это влечение, имхо, уж точно на влюблённость не тянет. Потому что его нельзя характеризовать как сильное.

Т.е., короче говоря, я вообще не хотел бы пытаться дифференцировать понятия влюблённости и любви, т.к. по крайней мере в моём случае это только множит сущности зазря, а также здорово мешает жить (скажем, банально мешает признаваться в любви из-за идиотской неуверенности в том, что это в натуре любовь, а не что-то ещё).

Цитата: RawonaM от декабря  8, 2013, 17:26

Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 17:25

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.

Для этого может быть достаточно даже мига.

+1. Не понял при чем тут время.

Нет, время таки имеет некоторое отношение. Как мне показалось, есть некоторое пороговое время, необходимое для того, чтобы влюбиться. Причём в разных случаях оно бывает разным. В некоторых персонажей влюбляешься, пронаблюдав их у себя перед носом с месяц-два (а то и больше, может быть). В некоторых - с первого же раза, но таки нужно минут 15-20, чтобы вштырило.

...Конечно, в школе с лёгкостью выполняются оба условия по времени - как между одноклассниками или учителями и учениками, взаимодействующими в рамках учебного процесса, так и даже между представителями разных классов (при выполнении некоторых сопутствующих условий) или учениками и теми учителями, которые конкретно у них ничего не ведут.

...Возможно, то, что человек является одноклассником, даже сильно мешает в него всерьёз влюбиться. По крайней мере, за собой я, как будто бы, замечал что-то подобное. Не знаю, в чём именно причина - скорее всего не в том, что слишком много его видишь, а в том, что, как правило, школьника в школе унижают по большей части в присутствии именно одноклассников. А ощущение втоптанности в грязь как-то не способствует тому, чтоб всерьёз влюбляться. Единственный гипотетический вариант - это, видимо, ситуация, когда изначально получается так, что наезжают одновременно на тебя и на объект любви/влюблённости, и отбиваться от этих наездов получается как-то вместе, оказываясь по одну сторону баррикад. Вариант гипотетический - поскольку лично мне в такой ситуации оказываться, пожалуй, не приходилось никогда. Потому что в случае конфликтных ситуаций с учителями лучшие девушки в классе, как правило, занимали нейтральную позицию.

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55
Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.

Хо-хо! Ревность - это вообще по другой координатной оси. Как я уже писал выше, я влюблённость и любовь различать качественно не хочу принципиально. Согласен только количественно - что, типа, влюблённость - это в принципе та же любовь, но не очень сильно или даже совсем немножко. А наличие ревности зависит как от культурных установок, вбитых в голову испытывающему чувство, так и от социальных условий и опять же культурных установок, вбитых объекту этого самого чувства, окружающим, родственникам и т.д. Ну и, конечно, от врождённых природно-звериных характеристик человека (вероятно, есть какой-то врождённый уровень "собственнического чувства" в общем виде? Хотя наверняка и общее собственническое чувство в большей степени варьирует опять же от воспитания, по сравнению с генетикой).

Т.е., грубо говоря, я ревную потому, что 1) мне объяснили, что я должен ревновать (в первую очередь для этого служит классическая литература, которую проходят в школе - ну и общение в семье, возможно, тоже играет роль у кого-то (мне-то родители, по-моему, никогда не втолковывали, что я должен ревновать, если в кого-то влюбился) ), 2) потому что я понимаю, что объекту любви, скорее всего, тоже втолковали что-то подобное, а также то, что надо (как бы) обязательно выбирать кого-то одного, а двух или более - нельзя. В такой ситуации уже разумом понимаешь, что, несмотря на весь идиотизм ситуации, я вынужденно оказываюсь в состоянии непримиримой конкуренции с любым другим поклонником/партнёром моей любимой, ибо тупо по правилам игры она не имеет права выбрать двоих или более. Даже несмотря на то, что мне-то такая непримиримая конкуренция нафиг не сдалась, и я сам, может быть, в это время влюблён в нескольких одновременно.

Цитата: Лукас от декабря  8, 2013, 23:32
Какая только любовь не бывает. У Пушкина вон бывали странные отношения с памятниками, о чём и написал в «Медном всаднике»: «Люблю тебя, Петра творенье».

Да нет, этот стих он посвятил Анне Петровне Керн :)

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55
Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.  :yes:

Необязательно. Ну что ревновать-то? Тем более Амдфа? Я вообще считаю, если человек хочет наставить рога, то его хоть контролируй по сто раз на дню, хоть скандалы устраивай - а все равно найдет возможность гульнуть. А если это задаром не надо, то даже в долгом отъезде измен не будет.
И не всегда влюбленность бывает радостной, а любовь тяжелей. Просто любовь стабильнее, что ли...

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 06:37

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55
Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.  :yes:

Необязательно. Ну что ревновать-то? Тем более Амдфа? Я вообще считаю, если человек хочет наставить рога, то его хоть контролируй по сто раз на дню, хоть скандалы устраивай - а все равно найдет возможность гульнуть. А если это задаром не надо, то даже в долгом отъезде измен не будет.
И не всегда влюбленность бывает радостной, а любовь тяжелей. Просто любовь стабильнее, что ли...

Ну как выяснилось, не все ревность считают ревностью. А так да, ты права. А про стабильность я не согласен, любовь всегда тяжелей(если она есть, и она настоящая), чем влюбленность. При влюбленности страдаешь ты, и переживаешь ты свои ощущения, а при любви переживаешь тоже ты, но уже за любимого. И чем сильнее любовь, тем сильнее переживания. И еще, ИМХО, любовь не бывает неразделенной, настоящая любовь может быть только взаимной. А про измены я не знаю, у некоторых нет сил устоять, и они изменяют. Плохо это или хорошо, не мне решать, но согласен с тем, что, в принципе, можно иметь и несколько жен\любовниц(правда это уже любовью не назовешь, но кто сейчас способен истинно любить?).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 06:49И вообще я верю только в любовь матери к сыну. :smoke: :green:

Да ты пушти-марговец! ;D

Цитата: Mercurio от декабря  9, 2013, 06:53

Offtop

Аленарыч в ударе :green:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 07:01

Цитата: Mercurio от декабря  9, 2013, 06:53

Offtop

Аленарыч в ударе :green:

Offtop

Да, удар меня постиг после резкой смены пейзажа, когда я вышел на астраханский вокзал сегодня полседьмого утра. ::) :D

Цитата: Toman от декабря  9, 2013, 01:51

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55
Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.

Хо-хо! Ревность - это вообще по другой координатной оси. Как я уже писал выше, я влюблённость и любовь различать качественно не хочу принципиально. Согласен только количественно - что, типа, влюблённость - это в принципе та же любовь, но не очень сильно или даже совсем немножко. А наличие ревности зависит как от культурных установок, вбитых в голову испытывающему чувство, так и от социальных условий и опять же культурных установок, вбитых объекту этого самого чувства, окружающим, родственникам и т.д. Ну и, конечно, от врождённых природно-звериных характеристик человека (вероятно, есть какой-то врождённый уровень "собственнического чувства" в общем виде? Хотя наверняка и общее собственническое чувство в большей степени варьирует опять же от воспитания, по сравнению с генетикой).

Т.е., грубо говоря, я ревную потому, что 1) мне объяснили, что я должен ревновать (в первую очередь для этого служит классическая литература, которую проходят в школе - ну и общение в семье, возможно, тоже играет роль у кого-то (мне-то родители, по-моему, никогда не втолковывали, что я должен ревновать, если в кого-то влюбился) ), 2) потому что я понимаю, что объекту любви, скорее всего, тоже втолковали что-то подобное, а также то, что надо (как бы) обязательно выбирать кого-то одного, а двух или более - нельзя. В такой ситуации уже разумом понимаешь, что, несмотря на весь идиотизм ситуации, я вынужденно оказываюсь в состоянии непримиримой конкуренции с любым другим поклонником/партнёром моей любимой, ибо тупо по правилам игры она не имеет права выбрать двоих или более. Даже несмотря на то, что мне-то такая непримиримая конкуренция нафиг не сдалась, и я сам, может быть, в это время влюблён в нескольких одновременно.

Чего-чего? :o :uzhos: Можно поподробнее об этом? И где это сказано, что нельзя выбирать двух или более?

Цитата: dragun97yu от декабря  9, 2013, 07:05

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 07:01

Цитата: Mercurio от декабря  9, 2013, 06:53

Offtop

Аленарыч в ударе :green:

Offtop

Да, удар меня постиг после резкой смены пейзажа, когда я вышел на астраханский вокзал сегодня полседьмого утра. ::) :D

Offtop

С приездом :)

Дзякуй! :UU:

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 06:57

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 06:49И вообще я верю только в любовь матери к сыну. :smoke: :green:

Да ты пушти-марговец! ;D

Не знал бы я философию Валлабхачарьи, точно бы подумал, что в родственники к Марго ты меня записал. :D Кстати, я не понял, а при чем тут это направление?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 06:49
При влюбленности страдаешь ты, и переживаешь ты свои ощущения, а при любви переживаешь тоже ты, но уже за любимого. И чем сильнее любовь, тем сильнее переживания.

В принципе, это не отличается от любой другой привязанности к явлениям: хоть от жадности до денег, хоть к чему другому.
Но когда если человек понимает, что на свои привязанности он может смотреть со стороны, страдание меняет своё качество.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 07:53

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 06:49
При влюбленности страдаешь ты, и переживаешь ты свои ощущения, а при любви переживаешь тоже ты, но уже за любимого. И чем сильнее любовь, тем сильнее переживания.

В принципе, это не отличается от любой другой привязанности к явлениям: хоть от жадности до денег, хоть к чему другому.
Но когда если человек понимает, что на свои привязанности он может смотреть со стороны, страдание меняет своё качество.

Spoiler ⇓⇓⇓

Да и вообще в принципе в мире ничто ни от чего не отличается.  :uzhos:

Тут позволь с тобой и согласиться, и не согласиться. Если с точки зрения буддизма взглянуть на эту проблему, то да, ты прав, все вещи в этом мире одинаковы и имеют одну и ту же природу. Более того, они имеют закономерность повторяться. Но, если посмотреть с человеческой точки зрения на это все дело, то тут я немного с тобой не согласен, бо привязанность к деньгам\вещам и пр., от привязанности к человеку шибко отличается(правда все зависит от ситуации). Деньги нужны в принципе, чтобы жить, чтобы одеваться, чтобы-чтобы-чтобы, и так до бесконечности можно рассуждать. Чем больше денег, тем лучше. Кто-то их использует более рационально, кто-то транжирит. Это уже неважно. А от человека бывает ничего не нужно, в принципе, как личность, могущая что-то тебе дать, существо, о которого ты можешь получить пользу, тебе не требуется. Ты просто рад тому, что этот человек уже есть, что он живет. Даже пусть не рядом, но ты знаешь, что он есть. И это самое главное. Привязанностью это не совсем можно назвать, хотя она и имеет место быть. Это нечто другое. Тебе ничего не надо от этого человека. Ну это я, как пример, привел, это не совсем моя ситуация. Но в моей все еще труднее. И смотреть со стороны тут точно никак не получится.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
Я думал, что ты сразу вспомнишь свою историю, и опишешь свои ощущения после ее смерти, а ты зачем-то стал мне цитаты приводить.

Я привожу цитаты, когда они яснее выражают мои мысли или чувства, чем я смог сформулировать их своими словами.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
Он говорил схожие с твоими словами вещи, но очень коротко и немного в другом ключе. Вообще он стоял и больше молчал.

Ну так и я почти всё время молчал, сдавливая боль.
А в каком «немного другом ключе»? :what:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
В принципе, после бабушкиной смерти я вообще понял, что верить никому нельзя.

Почему?

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
Я молился, когда она умирала, но не был с ней.

А мог быть с ней?
У меня просто физически такой возможности не было.
1. Я был слишком далеко, за 200 км, и в то время, как папа мне позвонил, что мама в реанимации, добраться туда можно было только на такси (за бешеные деньги). Предполагалось, что лучше всё-таки в это время молиться.
2. В больнице был только папа. Но и он уже давно был не с ней: у неё была очень сильная боль в животе, на грани болевого шока, так что сознание частично отключилось ещё до того, как они добрались до больницы. А тем более ночью, когда её оперировали и пытались устранить заражение крови. Так что быть с ней было невозможно — и не нужно. Она несравнимо старше нас всех вместе взятых. По всем признакам — она закончила сансару. «Направлять её сознание» кому бы то ни было из оставшихся явно не имело смысла — наши уровни несопоставимы.
Вот бабушка страшно переживала, что папа не позвонил сразу ей (боялись за неё, понятно). Она считала, что если бы он позвонил, то она тут же бы приехала и настояла бы на том, чтобы маму оперировали сразу, не тратя драгоценных 2 часа на анализы.
Я очень сомневаюсь, что ей бы удалось заставить врачей пойти на нарушение принятого порядка.
Но главное не это.
Просто Бог так решил, что сейчас мама уйдёт. И уйдёт именно так.
И всё.
Все обстоятельства — лишь часть общего плана, никто из людей не мог бы его изменить.
Мама, кстати, знала, что её жизнь коротка (как раз такого порядка, плюс-минус пара лет, точнее по ладони не скажешь).

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
Я молился Ему, но Он ее забрал. Я думал, что молитвами всем святым и Богу можно отвести смерть от человека.

А почему ты так думал?
У меня подобных иллюзий не было напрочь.
Есть случаи, когда молитвы могут спасти. Не буду углубляться во все варианты, но в общем, Творец оставляет такую возможность.
Есть случаи, когда решение принято, и ничего тут не изменишь. Только себя можно изменить молитвами, что тоже хорошо, но человека, который уходит, не остановить.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
Оказалось, что нет, молитвы бессильны.

Нет.
Но и не всесильны, разумеется.
А ты думал — молитвы сильнее воли Бога?

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
Но я не ненавидел Его, я ненавидел себя, что поверил в эти сказки, как идиот, что променял последние минуты жизни на молитвы.

А ты не думал, что это для чего-то было нужно?
Ты уверен, что ей была нужна твоя помощь?
Мне кажется, если у тебя была такая возможность, тебе действительно стоило быть с ней. Но не для неё (хрен ты там что-то отконтролируешь!), а для тебя. Тебе бы это дало силу, которую мало где-то можно достать.
Я так понял из твоих описаний, что она существенно выше тебя. Наверно, такой колоссальной дистанции, как у моей мамы со всеми остальными, там не было, но в том, чтобы она нуждалась в твоей помощи, я сильно сомневаюсь.
Хотя в принципе (не о конкретных людях, а вообще) я с этим безусловно согласен.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12Теперь я буду контролировать все.

Не будешь.
Ты можешь очень этого хотеть, но реализация — не в твоих силах.
Результат может быть трагичным, если ты этого не поймёшь.

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
И даже в момент смерти близкого человека я смогу, если не спасти его, то направить определенными действиями его сознание в нужное русло, чтобы в будущем использовать это для определенных целей(я не хочу тут говорить, что я имею ввиду, может кто-то и поймет, о чем я).

Не уверен, понимаю ли я.
Речь об обеспечении посмертной связи между вами, или о её посмертной судьбе? :???

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
А вот теперь я не знаю, где сознание моих близких людей и что с ним. И это меня напрягает и угнетает. Существуют они как личности еще, или полностью растворились.

Это ты про бабушку-то сомневаешься? :o
Ну и ну!

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:12
А было ли вообще Бытие после смерти?

Как это? :what:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 22:18
Ты веришь в то, что Он добрее, а я же верю, что Он вообще не может испытывать никаких чувств, что Он даже не личность, что Он не имеет пола, что это бесконечная энергия, которая повсюду и в то же время в каждом.

Ну так а я не про чувства.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 08:29
А почему ты так думал?
У меня подобных иллюзий не было напрочь.
Есть случаи, когда молитвы могут спасти. Не буду углубляться во все варианты, но в общем, Творец оставляет такую возможность.
Есть случаи, когда решение принято, и ничего тут не изменишь. Только себя можно изменить молитвами, что тоже хорошо, но человека, который уходит, не остановить.

Не знаю, детская вера в доброго Боженьку еще жила во взрослом человеке.
Я никогда с этим не смирюсь, и, в принципе, то философско-эзотерическое направление, близкое к буддизму(почему я говорю именно близкое, а не сам буддизм, потому, что я не приверженец какой-то конкретной школы) меня в этом поддерживает. В принципе, оно и с тобой согласно, что можно перекладывать невыполнимые задачи на Творца(впиши сюда любого Бога), и доверить ему весь ход событий, но можно также взять все на себя, и самому решать свою судьбу и судьбу близких. Это сложнее и тяжелее. Но это не невозможно, как это утверждаешь ты. Изменить может как Бог, так и человек. И Бог человеку не указ. В буддизме человек является "повелителем" всех существ, в том числе и богов. А про Творца там слова нет(его существование вообще неинтересно буддисту, проще говоря, буддист лишь улыбнется, когда его спросят: "Есть ли Бог"). В принципе, мне также все равно, есть ли добрый Боженька или нет, на меня Его существование никак не влияет. Человек сам волен распоряжаться своей судьбой, сам себе хозяин

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 08:29
А ты не думал, что это для чего-то было нужно?
Ты уверен, что ей была нужна твоя помощь?
Мне кажется, если у тебя была такая возможность, тебе действительно стоило быть с ней. Но не для неё (хрен ты там что-то отконтролируешь!), а для тебя. Тебе бы это дало силу, которую мало где-то можно достать.
Я так понял из твоих описаний, что она существенно выше тебя. Наверно, такой колоссальной дистанции, как у моей мамы со всеми остальными, там не было, но в том, чтобы она нуждалась в твоей помощи, я сильно сомневаюсь.
Хотя в принципе (не о конкретных людях, а вообще) я с этим безусловно согласен.

Бесспорно. Сама она не владела нужными практиками(да и я тогда не владел).
Насчет выделенного: ты серьезно так считаешь? :D Понятие пхова тебе ни о чем не говорит? ;) Практика тшод, ритуал черной колесницы, разрезание гипоталамуса и прочее тоже тебе неизвестно? ;D

Цитата: Toman от декабря  9, 2013, 00:44

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств. Сомневаться в существовании влюбленности в природе - это как-то тётто.

Если так, то сомневаюсь в том, что я когда-либо успевал испытать влюблённость в чистом виде. То влечение, которое таки действительно сильное - оно как-то не проходит без следа. Или, наоборот, что я не испытывал чувство любви - а только влюблённости (но следы-то остаются однозначно, и с личностью, безусловно, связано было всегда).

Под «проходить без следа», насколько я понимаю, имеется в виду «не остаётся влюблённости в этого человека». Даже встреча с ним, как правило, волнует лишь воспоминаниями о былых чувствах, если вообще. Тем более нет больше уплывания мыслей к нему, когда его не видишь.
Но изменения в тебе самом любые твои сильные чувства, конечно, оставляют.

Цитата: Toman от декабря  9, 2013, 01:51
Ревность - это вообще по другой координатной оси.

:+1:

Цитата: Toman от декабря  9, 2013, 01:51
А наличие ревности зависит как от культурных установок, вбитых в голову испытывающему чувство, так и от социальных условий и опять же культурных установок, вбитых объекту этого самого чувства, окружающим, родственникам и т.д. Ну и, конечно, от врождённых природно-звериных характеристик человека

Согласен.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 06:49
И еще, ИМХО, любовь не бывает неразделенной, настоящая любовь может быть только взаимной.

Ну, в общем да.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 06:49
А про измены я не знаю, у некоторых нет сил устоять, и они изменяют. Плохо это или хорошо, не мне решать, но согласен с тем, что, в принципе, можно иметь и несколько жен\любовниц (правда это уже любовью не назовешь, но кто сейчас способен истинно любить?).

А я не думаю, что можно так однозначно сказать, что любовью не назовёшь.
Конечно, так бывает несравнимо чаще. Как правило, любви в такой ситуации нет ни к жене, ни к любовнице. К первой — осталась привязанность и обязательства, а влюблённость давно прошла. Ко второй — влюблённость, а то и просто абстрактное либидо или ещё что-нибудь.
Но я бы ни в коем случае не стал исключать возможность, что человек, по-настоящему любя одну, может полюбить и другую.
Вступит ли он при этом с этой другой в какие-либо отношения — это уже зависит от принятых в данной среде культурных установок, от воспитания, от характеров его и их обеих. По-разному бывает.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:45
Насчет выделенного: ты серьезно так считаешь? :D

Конечно, серьёзно.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:45
Понятие пхова тебе ни о чем не говорит? ;) Практика тшод, ритуал черной колесницы, разрезание гипоталамуса и прочее тоже тебе неизвестно?

Слышал об этих вещах очень поверхностно.
Я не верю, что они существенно влияют на посмертную судьбу, хотя в том, что влияют, не сомневаюсь.
Всё же основную роль играет то, как человек жил. Где было его сознание при жизни, а не в момент смерти.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:41
И Бог человеку не указ.

:uzhos: :3tfu:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:41
В буддизме человек является "повелителем" всех существ, в том числе и богов.

Ну, в какой-то мере так и есть. Творец даёт человеку такую возможность, в определённых рамках. (Мы недавно обсуждали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51196.msg1905560.html#msg1905560) это в разделе Религия).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:41
А про Творца там слова нет (его существование вообще неинтересно буддисту, проще говоря, буддист лишь улыбнется, когда его спросят: "Есть ли Бог").

Ну и для любви в буддизме нет места.
На мой взгляд — это огромный недостаток.
У евреев именно любовь занимает центральное место.
И у христиан в общем так.
И у индуистов (в разной мере в разных направлениях).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:25
Деньги нужны в принципе, чтобы жить, чтобы одеваться, чтобы-чтобы-чтобы, и так до бесконечности можно рассуждать. Чем больше денег, тем лучше. Кто-то их использует более рационально, кто-то транжирит.

С отношениями и чувствами то же самое.
Отделить истинные потребности от ложных не получится, потому что любое отделение ложное.

Вот у меня свежий пример.
Согласно соционике, определенные сочетания типов контактируют друг с другом таким образом, что одно только наличие этого человека в зоне контакта действует очень положительно на психику. Хоть у меня в этой теории много вопросов, но могу сказать, что, как минимум, иногда эта закономерность реально работает.
Так вот вчера я встретил девушку такого типа.
Это дикая эйфория при общении, ходишь потом весь день как будто только что пару бутылок пива выпил. Не важно, о чем именно общаться, не нужен флирт, это всё-равно действует автоматически.
Понятно, что следом возникает жажда, хочется это схватить и оставить при себе, как Горлум с "моя прелесть!". Это ничем не отличается от неконтроллируемого желания наркотика или денег. Не наркотики плохи, но иллюзорные желания.

После того как я осознал этот процесс, который происходил вчера (и происходит сегодня), я смог увидеть его со стороны, я уже не внутри. Но большинство людей не отстраняется. Они со всех сторон окружаются бесконечным желанием, в котором живут постоянно, и оно начинает заменять им весь мир.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:25
А от человека бывает ничего не нужно, в принципе, как личность, могущая что-то тебе дать, существо, о которого ты можешь получить пользу, тебе не требуется. Ты просто рад тому, что этот человек уже есть, что он живет. Даже пусть не рядом, но ты знаешь, что он есть. И это самое главное.

Это, понятное дело, не жажда. Ты, кажется, незаметно съехал на смежную тему при ответе. :) Так-то я согласен в этом с тобой.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 09:07
Ну и для любви в буддизме нет места.

Для любви есть место в человеке.

Это бесконечный спор о сущности вещей, о том, что первично. (Т.е. вот ты не согласишься с моим высказыванием о любви без бога, и с твой точки зрения, это абсолютно закономерно.) Он бесконечный потому, что все стороны правы, каждый видит только отдельную деталь слона.

Как обычно подобные темы переходят в 2 противоположные крайности или скатываются в религию,или наоборот в разврат-тему :-D

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:25
А от человека бывает ничего не нужно, в принципе, как личность, могущая что-то тебе дать, существо, о которого ты можешь получить пользу, тебе не требуется. Ты просто рад тому, что этот человек уже есть, что он живет. Даже пусть не рядом, но ты знаешь, что он есть. И это самое главное. Привязанностью это не совсем можно назвать, хотя она и имеет место быть. Это нечто другое. Тебе ничего не надо от этого человека.

Я вообще не могу представить себе такую ситуацию. Как это? :what:
Я с ужасом думаю, что бабушке, может быть, осталось не долго. Она мучается — каждый день бороться с болью и слабостью. Живёт одна — характер у неё такой. Гордая. Привыкла всё тащить на своих плечах.
Конечно, физически она уже не может давать мне то, что давала в детстве. Но она несомненно даёт мне много и сейчас — самой нашей душевной связью. И это гораздо больше, чем жарить мне блины и вынимать мне косточки из винограда, как в детстве.
Я не понимаю, как может быть такое, что ты ничего не получаешь от человека, к которому привязан. О чём ты?

Цитата: SIVERION от декабря  9, 2013, 09:17
Как обычно подобные темы переходят в 2 противоположные крайности или скатываются в религию,или наоборот в разврат-тему :-D

Неустойчивое равновесие :)

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 09:10
Отделить истинные потребности от ложных не получится, потому что любое отделение ложное.

Чёткой границы, конечно, нет.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 09:10
Так вот вчера я встретил девушку такого типа.
Это дикая эйфория при общении, ходишь потом весь день как будто только что пару бутылок пива выпил. Не важно, о чем именно общаться, не нужен флирт, это всё-равно действует автоматически.
Понятно, что следом возникает жажда, хочется это схватить и оставить при себе, как Горлум с «моя прелесть!». Это ничем не отличается от неконтролируемого желания наркотика или денег. Не наркотики плохи, но иллюзорные желания.
После того как я осознал этот процесс, который происходил вчера (и происходит сегодня), я смог увидеть его со стороны, я уже не внутри.

Напомнило мне, как я пытался рассуждать, отстранённо анализировать свои чувства после встречи с Авишаг :)

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 07:35Не знал бы я философию Валлабхачарьи, точно бы подумал, что в родственники к Марго ты меня записал. :D Кстати, я не понял, а при чем тут это направление?

Разные сампрадайи объявляют высшей разные формы любви (желаемого настроения) к Ишваре. В сампрадайе Шри Валлабхачарьи высшей считается именно родительская любовь (ватсалья бхава).

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 09:12
Это бесконечный спор о сущности вещей, о том, что первично. (Т.е. вот ты не согласишься с моим высказыванием о любви без бога, и с твой точки зрения, это абсолютно закономерно.) Он бесконечный потому, что все стороны правы, каждый видит только отдельную деталь слона.

Согласен, конечно.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 09:07

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:41
И Бог человеку не указ.

:uzhos: :3tfu:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:41
В буддизме человек является "повелителем" всех существ, в том числе и богов.

Ну, в какой-то мере так и есть. Творец даёт человеку такую возможность, в определённых рамках. (Мы недавно обсуждали это в разделе Религия).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:41
А про Творца там слова нет (его существование вообще неинтересно буддисту, проще говоря, буддист лишь улыбнется, когда его спросят: "Есть ли Бог").

Ну и для любви в буддизме нет места.
На мой взгляд — это огромный недостаток.
У евреев именно любовь занимает центральное место.
И у христиан в общем так.
И у индуистов (в разной мере в разных направлениях).

А на мой взгляд недостаток лишь в понимании человеком окружающего мира. Я не отвергал Создателя, я не интересуюсь, есть ли он, или нет, я привык полагаться на собственные силы. Да, ты сказал очень правильную вещь, в буддизме нет любви. Вообще(не моя мысль) буддизм схож с сатанизмом, и это уже многие замечали. Свобода, независимость, и тд. Правда сатанисты считают Сатану идеалом поведения, но не поклоняются ему, а буддистам на Будду вообще все равно. Все остальное схоже в той или иной мере. Буддизм презирает любые чувства, и это правильно. Мир буддиста-это очень труднопонимаемый с точки зрения обычного человека мир. Но, если ты считаешь, что у меня нет любви, то... :donno:

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 09:01

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:45
Насчет выделенного: ты серьезно так считаешь? :D

Конечно, серьёзно.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 08:45
Понятие пхова тебе ни о чем не говорит? ;) Практика тшод, ритуал черной колесницы, разрезание гипоталамуса и прочее тоже тебе неизвестно?

Слышал об этих вещах очень поверхностно.
Я не верю, что они существенно влияют на посмертную судьбу, хотя в том, что влияют, не сомневаюсь.
Всё же основную роль играет то, как человек жил. Где было его сознание при жизни, а не в момент смерти.

А тут от веры не зависит. Верить можно в Бога. А тут есть практики, и ты реально понимаешь, что работает, а что нет. Как жил человек, роль, конечно играет. И моя бабушка была великими человеком, это факт. И я рад, если есть Рай(в чем я сомневаюсь, ну я обязан во всем сомневаться :green:), и что она там. Но я предпочитаю верить фактам, где я могу точно удостовериться, что я сделал все правильно. Человек может жить святой жизнью, может верить в Бога, и тогда после смерти он попадет в Рай. Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай. Если он умеет управлять своей природой, то он сможет достичь огромных успехов в развитии. Бог-это как хороший шеф, который любит, заботится и ценит своих сотрудников(наверно :green:). Он вытягивает их по службе, помогает решать проблемы, заботится, как о своих родственниках, и в итоге они всю жизнь проживают таким образом, любя шефа, как отца и наставника, но не умеющие сами почти ничего, они лишь могут подчиняться и перекладывать свои дела на него, и выполнять его поручения и требования. Стать, как он, они не смогут. Ну вместо слова "шеф" подставь любое высокое звание. Но есть бизнесмены, которые берут весь груз жизни на себя, тянут, перебиваются, о них никто не заботится, но в конечном итоге они достигают уровня шефа. Выбор за человеком.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 08:54
А я не думаю, что можно так однозначно сказать, что любовью не назовёшь.
Конечно, так бывает несравнимо чаще. Как правило, любви в такой ситуации нет ни к жене, ни к любовнице. К первой — осталась привязанность и обязательства, а влюблённость давно прошла. Ко второй — влюблённость, а то и просто абстрактное либидо или ещё что-нибудь.
Но я бы ни в коем случае не стал исключать возможность, что человек, по-настоящему любя одну, может полюбить и другую.
Вступит ли он при этом с этой другой в какие-либо отношения — это уже зависит от принятых в данной среде культурных установок, от воспитания, от характеров его и их обеих. По-разному бывает.

А что ты называешь любовью? Лично я не могу из своих "бывших" выделить ту, которую бы я любил "больше". Встретились бы они мне сразу, я бы и любил их всех сразу. Одинаковой "любовью". Как человека. Я и друзей своих люблю, вне зависимости от пола. Да, я могу любить мужчину, как человека, наверно, я гомосек. :green: Мне симпатичны люди, как люди. Тем более, если эти люди мои товарищи. Мне с ними комфортно, у нас общие интересы(ну те интересы, о которых они знают :D), взгляды, мы можем долго разговаривать. Мне симпатичны эти люди. И своих бывших я тоже также "любил". И мне было очень больно видеть в момент расставания их страдания, я хотел остаться друзьями, помогать им, общаться, мне интересны и приятны эти люди. Но они почему-то плакали и ругались. :donno: Какая-то странная у них любовь ко мне была. Я бы спокойно мог любить двух женщин, иметь от них детей, одинаково баловать и няшкаться. Я не вижу в этом противоречия. Но к той одной будет всегда одна любовь. С кем бы я не был, в каком месте бы я не был, я все равно буду ее любить. И те, кто находятся рядом, не будут иметь никакого значения. "Любовь" к ним не сравнится никогда с тем чувством, которое я испытываю к ней.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:11
А что ты называешь любовью? Лично я не могу из своих "бывших" выделить ту, которую бы я любил "больше". Встретились бы они мне сразу, я бы и любил их всех сразу. Одинаковой "любовью". Как человека. Я и друзей своих люблю, вне зависимости от пола. Да, я могу любить мужчину, как человека, наверно, я гомосек. :green: Мне симпатичны люди, как люди. Тем более, если эти люди мои товарищи. Мне с ними комфортно, у нас общие интересы(ну те интересы, о которых они знают :D), взгляды, мы можем долго разговаривать. Мне симпатичны эти люди. И своих бывших я тоже также "любил". И мне было очень больно видеть в момент расставания их страдания, я хотел остаться друзьями, помогать им, общаться, мне интересны и приятны эти люди. <...> Я бы спокойно мог любить двух женщин, иметь от них детей, одинаково баловать и няшкаться. Я не вижу в этом противоречия.

:+1:
Согласен во всём.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:11
Но они почему-то плакали и ругались. :donno:

У меня немного поудачнее было.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:11
Но к той одной будет всегда одна любовь. С кем бы я не был, в каком месте бы я не был, я все равно буду ее любить. И те, кто находятся рядом, не будут иметь никакого значения. "Любовь" к ним не сравнится никогда с тем чувством, которое я испытываю к ней.

Пожалуй, у меня нет такого человека.  8-)

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 10:16

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 09:50Буддизм презирает любые чувства, и это правильно.

А как же сострадание? Ведь это тоже чувство, и говорят, что Будда им наделён в полной мере.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20
Какой ужас :fp:
Это явно не тот Бог.

Как не тот? Что не так? Бог является покровителем, Отцом, помощником, Высшим Началом, ведущем и помогающем человеку. Разве Бог не любит своих детей? Не заботится о них, как любящий отец?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:11
А что ты называешь любовью?

Я же уже объяснил выше.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:11
Лично я не могу из своих "бывших" выделить ту, которую бы я любил "больше". Встретились бы они мне сразу, я бы и любил их всех сразу. Одинаковой "любовью". Как человека. Я и друзей своих люблю, вне зависимости от пола. Да, я могу любить мужчину, как человека, наверно, я гомосек. :green: Мне симпатичны люди, как люди. Тем более, если эти люди мои товарищи. Мне с ними комфортно, у нас общие интересы (ну те интересы, о которых они знают :D), взгляды, мы можем долго разговаривать. Мне симпатичны эти люди. И своих бывших я тоже также "любил".

Я считаю, что всё это действительно любовь. Плюс привязанность и прочее.
Там нет полового чувства и соответствующих стремлений, поэтому такая разница.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:11
Но к той одной будет всегда одна любовь. С кем бы я не был, в каком месте бы я не был, я все равно буду ее любить. И те, кто находятся рядом, не будут иметь никакого значения. "Любовь" к ним не сравнится никогда с тем чувством, которое я испытываю к ней.

Ну так там вообще нечего сравнивать. Просто потому, что духовное родство различно. Я уже писал тебе об этом.
Типичный уровень духовной близости в паре — 1—10%. Скажем, у меня с первой женой — 2%. С Авишаг — 20%. И с самим близким мне из моих детей тоже столько.
А с сестрой — 50%. И это ощущается. Больше ни с кем у меня такой близости нет.
С мамой — 10%. И это тоже много!
А у вас с Аишей невероятные 90%. Как могут любые отношения с кем бы то ни было сравниться с этим?
Так что нет смысла равняться на это.
В реальной жизни большинству людей даются те партнёры, с которыми они могут эффективно развиваться, а не их настоящие «половинки». «Половинки» в это время проходят где-то свой путь, или просто ждут там (особенно женские души).

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 10:35

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:27Это скорее не чувство, а состояние ума. Сострадать можно, не прибегая к обильным рыданиям и всхлипываниям. И не завывать: "Ой, Господи, как же тебе плохо, дай я тебя пожалею." Такое сострадание не принесет пользы ни архату, ни тому, кому он помогает. Он лишь углубится в человеческие чувства и потеряет силу. Сострадание в буддизме очень жесткое и нейтральное качество, требующее полнейшего хладнокровия и спокойствия ума. Вот "жена" моя врач, делает сложнейшие операции, чего греха таить, спасает людей, берется даже за самые сложные роды. Понасмотрится там, а потом дома плачет, видите ли ей жалко их. Это не сострадание, это сопли.

А я и не о рыданиях. Я всегда понимал слово "сострадание" в буквальном смысле: страдание вместе с другим человеком, ощущение чужой боли. К жалости оно не имеет ни малейшего отношения. Ну, или весьма опосредованное. Можно чувствовать чужую боль, желать её прекратить или утишить, знать, как это сделать, и предлагать решение страдающему. Возможно, существующее решение принесёт поначалу дополнительную боль (как хирургическая операция). Но если ты ясно знаешь, что в дальнейшем это приведёт к прекращению страдания, то пойдёшь на это.
Ведь Будда принёс своё учение людям из сострадания, не так ли? Он, как врач, знает способ прекращения страдания больных, и предлагает его им.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 10:20
Пожалуй, у меня нет такого человека.  8-)

Молись, чтобы никогда не было. :(

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:33
Я считаю, что всё это действительно любовь. Плюс привязанность и прочее.
Там нет полового чувства и соответствующих стремлений, поэтому такая разница.

Более того, я и сам так считаю. Но раз это любовь, то, что тогда у нас? Ибо чувства вообще не схожи.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:54
Но раз это любовь, то, что тогда у нас? Ибо чувства вообще не схожи.

Если речь о любви (а любовь и там, и там — лишь один из компонентов), то

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:43
это не чувство. Это состояние ума

Если же речь идёт об отношениях в целом, и о чувствах, как части этих отношений, то, во-первых, они определяются далеко не только любовью (скажем лучше, ἀγάπη для несколько большей ясности), но и кучей других компонентов.
И даже если бы определялись только любовью — они были бы очень различны.
Так ли уж похожи внешне капля и океан?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:11

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:54
Но раз это любовь, то, что тогда у нас? Ибо чувства вообще не схожи.

Если речь о любви (а любовь и там, и там — лишь один из компонентов), то

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:43
это не чувство. Это состояние ума

Если же речь идёт об отношениях в целом, и о чувствах, как части этих отношений, то, во-первых, они определяются далеко не только любовью (скажем лучше, ἀγάπη для несколько большей ясности), но и кучей других компонентов.
И даже если бы определялись только любовью — они были бы очень различны.
Так ли уж похожи внешне капля и океан?

Любовь априори не может быть состоянием ума. Скорее состояние сердца. Ум рационален и последователен, ему нет дела до душевных переживаний.
Просто одно дело любить близких людей, как друзей, как хороших людей и тд., и другое дело любить так, как у нас. Отношения у меня и с теми девушками были, но ничего подобного не было. Видать бы прав тот парень, к которому я ездил, сказав, кто она. Хотя звучит, как бред. :umnik: :wall:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:15
Любовь априори не может быть состоянием ума. Скорее состояние сердца. Ум рационален и последователен, ему нет дела до душевных переживаний.

Я подумал, что ты здесь что-то другое называешь «умом».
Я бы, действительно, назвал это состоянием сердца.
Но тогда то же уточнение относится и к состраданию.
Вообще, разница между любовью и состраданием невелика, они очень тесно связаны друг с другом.
Ивр. רחם 'сострадать' ~ арам. רחם 'любить'.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:15
Просто одно дело любить близких людей, как друзей, как хороших людей и тд., и другое дело любить так, как у нас. Отношения у меня и с теми девушками были, но ничего подобного не было.

Ну я уже ответил.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:15
Видать бы прав тот парень, к которому я ездил, сказав, кто она.

Может, и прав, но связи я не вижу.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:15Любовь априори не может быть состоянием ума. Скорее состояние сердца. Ум рационален и последователен, ему нет дела до душевных переживаний.

Русский язык (как и многие другие европейские) плохо приспособлен для передачи информации о внутреннем мире человека. Увы. Ум, разум, сознание в русском - синонимы, по большей части. А если надо передать разницу между манасом, буддхи и читта, русский «буксует». И уж, тем более буксует (вместе с пониманием носителей) в определении того, где что происходит. Любовь не чувство, разумеется, и не состояние ума или сердца (? смотря что, конечно, под «сердцем» понимать). В своей основе это сложная эмоция (или набор связанных эмоций). Но нам привычно называть её чувством. :donno:

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 11:47
Русский язык (как и многие другие европейские) плохо приспособлен для передачи информации о внутреннем мире человека. Увы. Ум, разум, сознание в русском - синонимы, по большей части. А если надо передать разницу между манасом, буддхи и читта, русский «буксует». И уж, тем более буксует (вместе с пониманием носителей) в определении того, где что происходит.

Видимо, язык здесь ни при чём, простые ведические пастухи, крутившие ишакам хвосты, вряд ли тоже всё это различали так же строго, как индоктринированное жречество...

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2013, 12:09Видимо, язык здесь ни при чём, простые ведические пастухи, крутившие ишакам хвосты, вряд ли тоже всё это различали так же строго, как индоктринированное жречество...

Но брахманы-то различали, и имели необходимость описать эти различия. ::) И слова появились, вместе с теорией.

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 12:13

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2013, 12:09Видимо, язык здесь ни при чём, простые ведические пастухи, крутившие ишакам хвосты, вряд ли тоже всё это различали так же строго, как индоктринированное жречество...

Но брахманы-то различали, и имели необходимость описать эти различия. ::) И слова появились, вместе с теорией.

Если возникнет такое же учение у русских, с лёгкостью найдут материал для терминологии в русском языке.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

*Практики умирания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,63982.html) ушли из раздела «Жизнь форумчан» в «Религию и эзотерику».

Цитата: alant от декабря  8, 2013, 04:31
В детском саду. Помню чувства были сильные. Мы целовались в туалете (женском видимо), пока нас не застукала одногрупница. Она сдала нас воспитательнице, и та нас при всей группе распекала за разврат.

Разврат, был, каюсь, :-[ в д/саду же, но весьма личного порядка.  И застукать бы, ибо любви не помню, ан нет :). Помню, однако, не столько разврат, сколько её саму..

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59
Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств.

Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.  :yes:
Так что Ваш вывод, Авваль, насчет "удачного стечения обстоятельств" я бы не поддержала. Удачное ли? Это еще вопрос. ;)

Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло (с) :green:

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:18
Вот с любовью гораздо сложнее: что только люди этим словом не называют.

Блин, да, вечно меня путают.

Цитата: Python от декабря  8, 2013, 19:31
Про любовь и влюбленность. Влюбленностью называют «несерьезную» любовь, любовью — что-то более сильное/важное/серьезное/долговременное, чем влюбленность. Критерии деления между ними глубоко субъективны, не говоря о том, что различных вариантов чувств, воспринимаемых как любовь или влюбленность, на самом деле больше, чем два.

Обычные люди обычно не заморачиваются. Любовь и любовь. Особо теоретики, да, определяют различия, мучаются бедные :) Если в общем - любовь более самодостаточна, влюблённость более эгоистична. Впрочем, это также мало помогает в понимании

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:07

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 19:58

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:57Одолевать животное начало

Без этого начала не будет и никакой любви...

С чего бы? :what:

Изюмина в том, что для любви полов половое начало выступает собственно началом. Стимулом. А кого и куда заведёт, это другой вопрос

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 15:58
Изюмина в том, что для любви полов половое начало выступает собственно началом. Стимулом.

Ну да, как для жизни — эгоизм.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 08:54
Под «проходить без следа», насколько я понимаю, имеется в виду «не остаётся влюблённости в этого человека». Даже встреча с ним, как правило, волнует лишь воспоминаниями о былых чувствах, если вообще. Тем более нет больше уплывания мыслей к нему, когда его не видишь.

Боюсь, в моём случае что-то ещё остаётся. Т.е. по факту я просто вообще не вижу ту женщину, в которую был влюблён в прошлый раз, поскольку она живёт в отдалённом месте - я бы даже сказал, недоступном. Но, подозреваю, что если бы вдруг случайно с ней встретился, я бы, в первую очередь, со страху обосрался. Это далеко не то, что "волнует лишь воспоминаниями о былых чувствах, если вообще". Это какое-то подсознательное опасение/ожидание, что она будет с меня требовать чего-то, причём не просто чего-то, а чего-то невыполнимого - и при этом я не могу просто так взять и послать куда подальше. Вот когда и если я буду морально готов послать её куда подальше, сказав "ты для меня вообще не авторитет" - тогда можно будет сказать, что таки да, от влюблённости не осталось следа. Но, боюсь, это вряд ли когда-либо произойдёт (если только не случится мировая революция), т.к. столько денег в жизни не заработать, чтоб можно было таких людей посылать нафиг.

(Насчёт обосраться со страху - это как бы почти экспериментально проверенный факт: вот с год назад была встреча выпускников школы, и в какой-то момент я увидел кого-то в каком-то ракурсе, и подумал, что вдруг это она. Конечно, вариант очень маловероятный - специально только из-за встречи выпускников на такие расстояния не ездят, но вдруг по каким-то еще причинам, и совпало... Тем более, что оставшаяся в России часть её класса была представлена на этот раз довольно неслабо. В общем, в тот момент я реально до полусмерти перепугался, пока не убедился, что это всё-таки не она).

Ну так это уже не с влюблённостью связано как таковой, а со сложившимся паттерном отношений, весьма травматичным для тебя.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 23:10
Ну так это уже не с влюблённостью связано как таковой, а со сложившимся паттерном отношений, весьма травматичным для тебя.

Не, а с чего бы мне бояться некой гражданки, с которой я как бы не связан никакими отношениями или обязательствами, в т.ч. не являюсь её подчинённым по службе и т.п., и которая вроде бы сама не является каким-нибудь драконом-людоедом, человеком, склонным к немотивированному насилию и т.п.? Тем не менее, она потенциально может начать меня строить, как начальник, читать нотации, что я живу неправильно и т.д. Значит, она является неформальным авторитетом. Значит, я обречён на влюблённость в неё, хотя бы формальную, поскольку она имеет значительно более высокий чин/звание/ранг.

Цитата: Toman от декабря 10, 2013, 01:29
Не, а с чего бы мне бояться некой гражданки, с которой я как бы не связан никакими отношениями или обязательствами, в т.ч. не являюсь её подчинённым по службе и т.п., и которая вроде бы сама не является каким-нибудь драконом-людоедом, человеком, склонным к немотивированному насилию и т.п.?

Не с чего.
Значит это всего лишь иллюзия твоего ЭГО, поддерживающая сама себя.

Это не любовь и даже не влюбленностью.

Цитата: Toman от декабря 10, 2013, 01:29
Значит, я обречён на влюблённость в неё, хотя бы формальную, поскольку она имеет значительно более высокий чин/звание/ранг.

:uzhos:

Цитата: Toman от декабря 10, 2013, 01:29Не, а с чего бы мне бояться некой гражданки, с которой я как бы не связан никакими отношениями или обязательствами, в т.ч. не являюсь её подчинённым по службе и т.п., и которая вроде бы сама не является каким-нибудь драконом-людоедом, человеком, склонным к немотивированному насилию и т.п.? Тем не менее, она потенциально может начать меня строить, как начальник, читать нотации, что я живу неправильно и т.д. Значит, она является неформальным авторитетом. Значит, я обречён на влюблённость в неё, хотя бы формальную, поскольку она имеет значительно более высокий чин/звание/ранг.

Томан, у вас, видать, как-то по-другому мозги устроены... Я, конечно, поневоле тоже играю в игры с субординацией в обществе. Но внутренне всегда признавал над собой только одного "начальника" - Бога. Да и то... Это не те отношения с Богом, к которым я стремлюсь. Мне даже необходимость принятия безоговорочного авторитета Гуру больше десяти лет никак не давалась. Потом как-то понял, что надо, без этого никак; но понял умом пока больше, чем сердцем.

Цитата: Toman от декабря 10, 2013, 01:29
Значит, я обречён на влюблённость в неё, хотя бы формальную, поскольку она имеет значительно более высокий чин/звание/ранг.

:o :uzhos:

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 19:18

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств.

Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.

:o :uzhos: :3tfu:
У Вас какие-то очень специфические термины. Никогда не слышал такого употребления.
Обычные люди называют влюблённостью именно то, что привёл Awwal12.
Вот с любовью гораздо сложнее: что только люди этим словом не называют.
То, что называю любовью я (и многие другие, кому это знакомо), — несомненно, включает в себя ответственность и заботу, но совершенно несовместимо с ревностью. Ревность присуща как раз влюблённости.

Любопытно бы, конечно, узнать, что именно Вы в моем посте назвали терминами (да еще и сопроводив это такими дурацкими смайлами) — тем более в отношении влюбленности. Я ведь всего лишь обозначила состояние влюбленного человека: да, мне в таком состоянии легко и радостно.

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 06:37
Ну что ревновать-то? Тем более Амдфа? Я вообще считаю, если человек хочет наставить рога, то его хоть контролируй по сто раз на дню, хоть скандалы устраивай - а все равно найдет возможность гульнуть.

А я и не говорила, что ревновать — значит, контролировать и устраивать скандалы. Я говорила исключительно о внутреннем состоянии  ревнующего человека.

Цитата: Margot от декабря 10, 2013, 19:38
Любопытно бы, конечно, узнать, что именно Вы в моем посте назвали терминами (да еще и сопроводив это такими дурацкими смайлами) — тем более в отношении влюбленности. Я ведь всего лишь обозначила состояние влюбленного человека: да, мне в таком состоянии легко и радостно.

Ну, смайликите относились к Вашему пониманию термина любовь, а не влюблённость.
Но про влюблённость тоже непонятно: что, Вам радостно в нём в любом случае, независимо от обстоятельств?
Насколько я понимаю, влюблённым Ромео и Джульете в определённый момент их жизни стало как-то не особо легко и радостно.
Да и в менее экстремальных ситуациях я бы не сказал, что легко и радостно, когда понятия не имеешь, что делать со своим чувством, когда быть рядом с ним по той или иной причине невозможно, будь то из-за невзаимности чувства или из-за внешних обстоятельств.

Как только Вы поймете, что между Ромео и Джульеттой была любовь, а не влюбленность, нам с Вами еще будет о чем поговорить. Пока же не о чем, извините.

Цитата: Margot от декабря 11, 2013, 06:54
Как только Вы поймете, что между Ромео и Джульеттой была любовь, а не влюбленность, нам с Вами еще будет о чем поговорить. Пока же не о чем, извините.

А может сексуальное влечение неокрепших юных организмов?

Цитата: Margot от декабря 11, 2013, 06:54
Как только Вы поймете, что между Ромео и Джульеттой была любовь, а не влюбленность, нам с Вами еще будет о чем поговорить. Пока же не о чем, извините.

Ну вот и я говорю, что Вы как-то по-своему, очень оригинально, используете термины.
В принципе, можно и Ваши использовать, только надо при этом уточнять, что в данном случае мы говорим не о любви и влюблённости, а о «любви в понимании Марго» и «влюблённости в понимании Марго» соответственно.
И нужно дать им чёткие определения.
Если Вам будет интересно, что называет влюблённостью большинство людей, то перечитайте слова Awwal'а.
Про любовь же, как я уже сказал, «что только ей не называют».
Но тем не менее, если вдруг захотите разобраться в предмете, рекомендую вот эту книгу (http://mnashe.h1.ru/psych/loveorvl/loveorvl.htm).

Цитата: Лукас от декабря 11, 2013, 14:52
А может сексуальное влечение неокрепших юных организмов?

Нет.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 15:10

Цитата: Лукас от декабря 11, 2013, 14:52
А может сексуальное влечение неокрепших юных организмов?

Нет.

Это у Шекспира о высоком, а на самом деле тогда было низкое. Вспомните хотя бы какие похабные были сказки, пока их братья Гриммы не переделали для детей.

Цитата: Лукас от декабря 11, 2013, 15:57
Это у Шекспира о высоком, а на самом деле тогда было низкое.

Что такое «на самом деле тогда»? :what:

Любовь и сексуальное влечение,страсть разные вещи, я испытывал страсть и сексуальное влечение к девушкам и их было не мало, но настоящая любовь была 2 раза, моя первая любовь в 15 лет и теперешняя любовь к жене, без которой я не представляю своей жизни, если 3 дня не вижу жену и мне уже плохо,ни одна девушка ее не заменит,когда жена рядом мне очень уютно и спокойно,подобное состояние души когда рядом около меня мои дети

Как минимум нужно говорить тогда о трёх различных сущностях: любовь, влюблённость, сексуальное влечение.
У меня не было осознанного сексуального влечения ни в первой моей влюблённости, ни во второй. Я вообще к этому не стремился. Хотелось просто быть с ней вместе.
А в тех, к кому я испытывал некоторое сексуальное влечение, я не был влюблён.
Вот если говорить о моих чувствах к жене (особенно нынешней), то там все три присутствовали.