Лингвофорум

Тут человек удивился, как это можно кинуть денег на номер телефона. Что, в Израиле это невозможно? А как же вы пополняете телефон? Ногами в офис оператора что-ли идёте? Я вот не помню когда последний раз пополнял счёт иначе, как через интернет. Интернет-банк, платёжные системы, электронные деньги, в Израиле это неизвестно?
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63121.0;attach=44005;image)

стеб?

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 16:01
как это можно кинуть денег на номер телефона

1. Написать на бумаге крупными буквами номер телефона.
2. Набрать полную горсть денег.
3. Прицелиться и кинуть.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2013, 16:08

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 16:01
как это можно кинуть денег на номер телефона

1. Написать на бумаге крупными буквами номер телефона.
2. Набрать полную горсть денег.
3. Прицелиться и кинуть.

В телефон или в бумагу? :)

Цитата: Пепел от ноября 11, 2013, 16:39
В телефон или в бумагу?

НА НО-МЕР ТЕ-ЛЕ-ФО-НА!  :wall: !

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2013, 16:08
1. Написать на бумаге крупными буквами номер телефона.
2. Набрать полную горсть денег.
3. Прицелиться и кинуть.

Боюсь, ни один еврей на такое не пойдет.

Цитата: Hellerick от ноября 11, 2013, 17:01
Боюсь, ни один еврей на такое не пойдет.

"Кинуть? Деньги?! Да я тебя..."

В Израиле телефоны не пополняются. Там всегда постоплпта. Есть предоплаченные симки, но они используются всякими гастерами.

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 16:01
Тут человек удивился, как это можно кинуть денег на номер телефона. Что, в Израиле это невозможно?

Я Вам больше скажу: в Израиле нельзя даже кинуть деньги на карточку! Потому что у этих тупых израильтосов все карточки реально кредитные!  :)


А если без шуток, то в Израиле, где 99% взрослых граждан имеет лицевой банковский счет и 85% обладателей банковских счетов имеют кредитные карточки, все эти выкрутасы с "киданиями" денег попросту излишни. У израильтян все деньги поступают на банковский счет. И с него производится оплата всех услуг, в том числе и телефонных, посредством постоянных платежных поручений.

Наверное, надо пожить и там и там, чтобы сравнить, какая система удобнее.

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 17:44
Наверное, надо пожить и там и там, чтобы сравнить, какая система удобнее.

Удобно, когда всё в рамках, взвешенно и умеренно. Не видеть своих денег вообще — тоже как-то... :no:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 18:33

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 17:44
Наверное, надо пожить и там и там, чтобы сравнить, какая система удобнее.

Удобно, когда всё в рамках, взвешенно и умеренно. Не видеть своих денег вообще — тоже как-то... :no:

У меня телефон привязан к счету карты. Давно не помню, чтобы я его пополняла наличными деньгами.

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 17:44
Наверное, надо пожить и там и там, чтобы сравнить, какая система удобнее.

Я жил и там и там. Какая система удобнее, это индивидуально, но я бы предпочел российскую.

В Израиле сотовые операторы совершенно неразвиты и много удобных функций недоступны вообще, а остальные доступны только через оператора. Простой пример (реально на моем опыте): у вас есть интернет-пакет и вы улетаете на три месяца за границу. хотите пользоваться интернетом пока вы в Израиле, а потом отключить до того дня пока вы приедете, а потом подключить в ту минуту когда вы приедете. Я улетал в субботу, это значит что отдел по работе с клиентами закрыт, отключить пакет я не могу. Могу отлючить заранее. Для этого нужно провисеть минут 20 на телефоне. потом 10 минут слушать уговоры оператора не отключать пакет. а то вдруг пригодится. не мне так родственникам каким-нибудь, а вдруг через три месяца цена поднимется. а так если я не отключу. я буду еще старую цену платить и т. п.

Через коды ничего нельзя сделать в Израиле. Там держат огромный отдел по работе с клиентами и выкачивают деньги как могут, чтобы весь этот отдел содержать.

При постоплате сложно контроллировать расход. когда тебе слишком много насчитают. опять же нужно с операторами разбираться и возвращать деньги которые уже ушли со счета. Вот так приезжаю я через три месяца. звоню туда, говорю что пакет я не мог отлючить потому что это в субботу было. возвращайте за три месяца. тратится на это куча нервов и времени.

Насчет карточек Элик упомянул, так это вообще большая проблема. Дебетовых карт в Израиле как класса не существует. Кредитных карт в их правильном понимании тоже (хотя по крайней мере у одной кредитной компании можно получить правильную кредитную карту). Просто сумма на которую ты месяц покупал снимается со счета в определенную дату в месяц. Если на счету этих денег не оказалось, то карта блокируется пока платеж не покроется с комиссией. Правильные кредитные карты (которых почти нет в Израиле) подразумевают контроль оплачиваемой месячной суммы ежемесячно. По сути у израильских карт нет преимущества перед дебетовыми, а только недостатки. Получить кредит можно только максимум на 30 дней, если не оплатишь, жди звонок от адвоката.
К тому же, в Израиле нигде нет аппаратов для ввода пинкода и фактически операция картой ничем не защищена, кроме этой самой связи с компанией (если не считать подпись защитой). Карты с чипами только стали появляться, может и появится надобность вводить пинкод при оплате.

В Израиле до сих пор пользуются чеками, а интернет-банкинга как такового нет.
Я сначала не понял зачем он нужен в Финляндии и в чем его преимущество, но теперь я вижу насколько это удобно.

Кстати да, я попросил товарища тогда отключить мне интернет пакет, сказал ему мой пароль. Товарищ дозвонился до оператора, при этом оператор сказал что я должен лично это делать, т.к. система распознавания голоса должна подтвердить, что это я.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:11
Кстати да, я попросил товарища тогда отключить мне интернет пакет, сказал ему мой пароль. Товарищ дозвонился до оператора, при этом оператор сказал что я должен лично это делать, т.к. система распознавания голоса должна подтвердить, что это я.

У нас дозвониться до оператора тоже проблема. Я вместо запроса о балансе случайно подключила какую-то функцию, пришлось минут 10 ждать, чтобы отключить.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:18
У нас дозвониться до оператора тоже проблема. Я вместо запроса о балансе случайно подключила какую-то функцию, пришлось минут 10 ждать, чтобы отключить.

всё можно включить и выключить через личный кабинет на сайте оператора

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:18

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:11
Кстати да, я попросил товарища тогда отключить мне интернет пакет, сказал ему мой пароль. Товарищ дозвонился до оператора, при этом оператор сказал что я должен лично это делать, т.к. система распознавания голоса должна подтвердить, что это я.

У нас дозвониться до оператора тоже проблема. Я вместо запроса о балансе случайно подключила какую-то функцию, пришлось минут 10 ждать, чтобы отключить.

А кабинет на сайте? :what: Я даже и не помню уже, когда последний раз звонил оператору.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:22

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:18

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:11
Кстати да, я попросил товарища тогда отключить мне интернет пакет, сказал ему мой пароль. Товарищ дозвонился до оператора, при этом оператор сказал что я должен лично это делать, т.к. система распознавания голоса должна подтвердить, что это я.

У нас дозвониться до оператора тоже проблема. Я вместо запроса о балансе случайно подключила какую-то функцию, пришлось минут 10 ждать, чтобы отключить.

А кабинет на сайте? :what: Я даже и не помню уже, когда последний раз звонил оператору.

Я один раз и звонила за лет 5 поди. Зачем мне кабинет? Я даже не знаю, чего у меня за тариф.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:18

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:11
Кстати да, я попросил товарища тогда отключить мне интернет пакет, сказал ему мой пароль. Товарищ дозвонился до оператора, при этом оператор сказал что я должен лично это делать, т.к. система распознавания голоса должна подтвердить, что это я.

У нас дозвониться до оператора тоже проблема. Я вместо запроса о балансе случайно подключила какую-то функцию, пришлось минут 10 ждать, чтобы отключить.

10 минут это еще по-божески.
Просто в России звонить оператору надо намного-намного реже.
В идеале все функции должны быть доступны без оператора, а за операцию через оператора которая доступна без оператора нужно было бы платить комиссию. Таким образом кто пользуется операторами тот их и оплачивает.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:22

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:18

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:11
Кстати да, я попросил товарища тогда отключить мне интернет пакет, сказал ему мой пароль. Товарищ дозвонился до оператора, при этом оператор сказал что я должен лично это делать, т.к. система распознавания голоса должна подтвердить, что это я.

У нас дозвониться до оператора тоже проблема. Я вместо запроса о балансе случайно подключила какую-то функцию, пришлось минут 10 ждать, чтобы отключить.

А кабинет на сайте? :what: Я даже и не помню уже, когда последний раз звонил оператору.

В Израиле нет кабинетов на сайте. Точнее кое где есть, но они абсолютно бесполезны, во всяком случае ничего серьезного там сделать нельзя.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 18:33

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 17:44
Наверное, надо пожить и там и там, чтобы сравнить, какая система удобнее.

Удобно, когда всё в рамках, взвешенно и умеренно. Не видеть своих денег вообще — тоже как-то... :no:

А зачем?  :donno: Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:34
А зачем?  :donno: Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

+1. Я наличными вообще не пользуюсь. Только в аппаратах иногда покупать.
В Финляндии еще не научились в аппаратах платежные карты принимать, а в Израиле это повсеместно. Зато в Финляндии через телефон можно иногда заплатить. Платежей через телефон в Израиле не существует вообще.

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:34
А зачем?  :donno: Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

Затем, что деньги — эквивалент материальных ценностей. С материальным деньгами труднее жулиничать, их легче посчитать. И самое простое: деньги у вас — это ваши деньги. А, извините, счёта всякие — кто, где, когда их видел? Любой проходимец сделает с ними что угодно, вы даже не узнаете. Вот, например, можете рассказать киприотам, чем счёта в банке лучше денег в кармане. :yes:

Интересно, что в Финляндии можно заплатить в автобусе или в такси картой, а в Израиле нет. Вот почему так, в одной стране в аппарате шоколада и кокаколы можно заплатить картой, но в автобусе или в такси нельзя, в другой стране можно в автобусе или в такси, но нельзя в аппарате... :)

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:34
А зачем?  :donno: Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

Неоднократно доказано, что при покупке за наличные люди рациональнее контролируют свои расходы и реже покупают ненужные вещи.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Затем, что деньги — эквивалент материальных ценностей. С материальным деньгами труднее жулиничать, их легче посчитать. И самое простое: деньги у вас — это ваши деньги. А, извините, счёта всякие — кто, где, когда их видел? Любой проходимец сделает с ними что угодно, вы даже не узнаете. Вот, например, можете рассказать киприотам, чем счёта в банке лучше денег в кармане. :yes:

Как раз деньги на счету надежнее, чем наличные. Наличные можно потерять и с приветом. Любой проходимец может с вашими наличными что угодно сделать. А вот как раз со счетом ничего никто не сделает, он даже государством защищен.
Что касается Кипра, так это не в пример. В некоторых странах у которых своя валюта, в отличие от Кипра, это делается никому незаметно путем инфляции. Просто Кипр не может евро напечатать, приходится напрямую это делать. В конце концов деньги в банке куда-то вложены и могут зарабатывать, а наличные только тратить можно, больше их не станет точно.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:41

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:34
А зачем?  :donno: Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

Неоднократно доказано, что при покупке за наличные люди рациональнее контролируют свои расходы и реже покупают ненужные вещи.

Кроме того, за все операции с собственными (по идее) деньгами в банке вы будете платить комиссии. Уж как-нибудь, по-моему, проще и бесплатнее будет купюрами обойтись. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:45
Кроме того, за все операции с собственными (по идее) деньгами в банке вы будете платить комиссии.

:what:

Матрас лучше банков?

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:41Неоднократно доказано, что при покупке за наличные люди рациональнее контролируют свои расходы и реже покупают ненужные вещи.

Не поспоришь, это скорее всего верно. Однако даешь исследование, 1) сколько наличных денег теряется, 2) сколько времени тратится на пользование наличными при их пересчете продавцом и покупателем.
Как-то давно я был в режиме экономии, копил денег. Для этого я использовал наличные. Один раз мне десять шекелей лишних дали, при этом я вспомнил, а ведь раз лишние дали то в другой раз и не додать могут. Вот и приходится считать, бумажки и монеты на фальшивость проверять и т.п.
Картой все-таки надежнее. Я согласен, что общий расход сложнее контроллировать, но платеж одной операции таки легче.

Также напомню, что даже в Европе карточки принимаются ещё далеко не везде.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:50
Также напомню, что даже в Европе карточки принимаются ещё далеко не везде.

Очень неудобно, что у нас в столовой не берут. :(

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Затем, что деньги — эквивалент материальных ценностей. С материальным деньгами труднее жулиничать, их легче посчитать.

Хочу заметить, что, скажем, обсчитать на кассе вас существенно проще как раз с материальными деньгами. :)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Любой проходимец сделает с ними что угодно, вы даже не узнаете.

Если бы любой проходимец с ними делал что угодно, банковской системы бы не существовало.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Вот, например, можете рассказать киприотам, чем счёта в банке лучше денег в кармане. :yes:

Зачем так далеко ходить? У нас своих прецедентов хватает. Только все равно ведь это не аргумент за то, чтобы держать все деньги в кадушке под кроватью в виде долларов.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:45Кроме того, за все операции с собственными (по идее) деньгами в банке вы будете платить комиссии.

:what:

+1. У менша наверное много времени и он любит ходить во всякие инстанции и в очередях стоять, чтобы заплатить там за свет и т.п.
За большинство операций в банке я никаких комиссий не плачу. Наоборот, получаю доход.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:50
Также напомню, что даже в Европе карточки принимаются ещё далеко не везде.

В Финляндии везде. Кроме аппаратов с шоколадом.
Еще не встречал ни одного места, где не берут карты. Только если платить за один проезд в городском автобусе, тогда картой не берут (видимо по причине долгой процедуры).
В поездах в вагоне-ресторане или в буфете берут только кредитные, дебетовые не берут (т.к. для кредитной не нужна связь с кредитной компанией).

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:49
сколько наличных денег теряется,

Теряются обычно монеты, а в России, где самая крупная монета = 0,25 евро такая проблема не стоит.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:56

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:49сколько наличных денег теряется,

Теряются обычно монеты

Есть статистика?

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:55
В Финляндии везде.

А на рынке?
Недавно в Италии, в достаточно крупном городе, пытался купить билет на поезд: ни один автомат карточки не принимал, а касса была закрыта. Без наличных остался бы без билета.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:57
Есть статистика?

Я себе слабо представляю, как можно потерять купюры, разве что будучи очень пьяным. Карманники да, могут украсть.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:59

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:55В Финляндии везде.

А на рынке?

Тоже.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 20:00

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:57Есть статистика?

Я себе слабо представляю, как можно потерять купюры, разве что будучи очень пьяным. Карманники да, могут украсть.

Монета когда падает ее слышно, как можно монеты потерять? Я наоборот, в своей жизни больше купюр терял.

Карта удобнее, почти везде плачу картой.

Только к телефону не подключаю, автоматическое пополнение счета чревато плохими последствиями.
Был у меня случая, подписали меня на какую-то левую услугу и давай деньги качать, качали, пока не обнулили телефонный счет. Если бы было автоматическое пополнение с банковского счета, то и его бы обнулили, наверное.
Такое ощущение, что телефонные операторы у нас с этими уродами не борются, а сами в доле.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:03
Монета когда падает ее слышно, как можно монеты потерять?

Может закатиться за шкаф, например. Фиг достанешь.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:03
Тоже.

То есть у каждого крестьянина на прилавке стоит устройство для считывания карт? Ну тогда да, значит в Финляндии действительно можно обойтись без наличных.

Вот в Финляндии система интернет-банкинга очень удобная, я такую раньше нигде не встречал. Нет такой в Израиле, насколько мне известно и в России нет.
Я думаю, что все из вас подразумевают под интернет-банкингом просто возможность управлять своим счетом через и-нет.
В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.
Также можно перевести деньги на любой счет в Финляндии и они поступают мгновенно.

Система банкоматов в Финляндии немножко отличается от других известных мне.
В некоторых странах каждый банк имеет свою сеть банкоматов и за снятие наличных в других банкоматах берется комиссия. Поэтому каждый банк ставит свой банкомат в каждом торговом центре и т.п. Такие лесы банкоматов можно увидеть в Украине или в Иордании. Не припоминаю такого в России, хоть там и берут комиссию.
В Израиле у каждого банка свои банкоматы, но система общая и комиссия не берется, можно снимать из любого банкомата. Есть внебанковские банкоматы которые берут комиссию.
В Финляднии же у банков вообще нет банкоматов и система банкоматов одна общая для всех - Отто. У них всегда один цвет и название, других банкоматов не бывает. Что мне в них не нравится, так это то что с них нельзя снять более 400 евро, это абсолютный максимум за один раз.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:08
Дебетовых карт в Израиле как класса не существует. Кредитных карт в их правильном понимании тоже

Равонам, ты явно отстал от жизни  :)
В Израиле давным-давно существуют дебетовые карты (они называются "электрочек" и т.п.) с одним существенным отличием от российских: при выполнении трансакции по такой карте деньги снимаются не с самой карты, а с банковского счета ее владельца. Если на счету владельца нет необходимой суммы, то операция блокируется, пока не будет пополнен банковский счет.
Кредитные карты "в их правильном понимании" тоже существуют давным-давно и их рекламируют по телевизору каждый божий день. Ты никогда не слышал выражения "ашрай митгальгель" ("перекатывающийся кредит")? Если владелец карточки попросит, то ее могут перевести в режим "правильного понимания" - со счета ежемесячно будет сниматься определенная сумма, а непогашенный кредит с процентами будет "перекатываться" на следующий месяц. Но нормальные израильтяне такую систему не особо жалуют, ибо справедливо полагают, что она рассчитана на лохов, поскольку проценты по этому "перекатывающемуся" кредиту очень высокие.


Зато обычная израильская кредитка позволяет ее владельцам покупать любые товары в беспроцентную рассрочку без оформления каких-либо "кредитных планов". Израильтянин просто приходит в магазин, покупает, к примеру, холодильник за 3000 шекелей и говорит продавцу: "В 10 платежей". И с его счета в течение 10 месяцев ежемесячно будут сниматься 300 шекелей, без процентов и индексации. Поэтому я лично предпочитаю израильскую систему банковских карточек. Для людей со стабильным доходом она гораздо удобнее чем все вышеперечисленные.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:15
В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.

Сбербанк-онлайн также примерно работает. Я все счета через и-нет оплачиваю.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 20:12

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:03Тоже.

То есть у каждого крестьянина на прилавке стоит устройство для считывания карт? Ну тогда да, значит в Финляндии действительно можно обойтись без наличных.

Да.

Цитата: Flos от ноября 11, 2013, 20:07
Был у меня случая, подписали меня на какую-то левую услугу и давай деньги качать, качали, пока не обнулили телефонный счет. Если бы было автоматическое пополнение с банковского счета, то и его бы обнулили, наверное.
Такое ощущение, что телефонные операторы у нас с этими уродами не борются, а сами в доле.

Не понял, эта услуга от третьих лиц? Т.е. они без вашего уведомления качают деньги с вашего счета? Интересно. Все российские бизнесмены ждут, когда возможно будет качать деньги через платежные карты в России, как это давно делается в Америках и Израилях, а тут оказывается такая лазейка. Я не знал.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:15
В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.
Также можно перевести деньги на любой счет в Финляндии и они поступают мгновенно.

почти тоже самое и в России, но деньги из банка в банк могут идти сутки

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:52
Хочу заметить, что, скажем, обсчитать на кассе вас существенно проще как раз с материальными деньгами. :)

Если покупатель дебил и не способен арифметику осилить, то безналичные деньги — ещё больший простор для его оболванивания.

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:52
Если бы любой проходимец с ними делал что угодно, банковской системы бы не существовало.

Её и не существует. Киприоты гарантируют вам это.

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:52
Зачем так далеко ходить? У нас своих прецедентов хватает. Только все равно ведь это не аргумент за то, чтобы держать все деньги в кадушке под кроватью в виде долларов.

Остаться без денег не аргумент, чтобы снова не нести свои деньги чужому дяде? Авал, вы про такой предмет садового инвентаря, как грабли, слышали? :fp: :fp: :fp:

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:52
У менша наверное много времени и он любит ходить во всякие инстанции и в очередях стоять, чтобы заплатить там за свет и т.п.

Я за всё плачу через сеть. Но это деньги, специально оставленные на дебетовой карте, чтобы только оплатить услуги.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:52
За большинство операций в банке я никаких комиссий не плачу. Наоборот, получаю доход.

Конечно — банкиры работают, чтобы раздавать деньги клиентам. :fp:

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:17

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:08Дебетовых карт в Израиле как класса не существует. Кредитных карт в их правильном понимании тоже

Равонам, ты явно отстал от жизни  :)
В Израиле давным-давно существуют дебетовые карты (они называются "электрочек" и т.п.) с одним существенным отличием от российских: при выполнении трансакции по такой карте деньги снимаются не с самой карты, а с банковского счета ее владельца. Если на счету владельца нет необходимой суммы, то операция блокируется, пока не будет пополнен банковский счет.

Действительно не знал, спасибо :)

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:17
Кредитные карты "в их правильном понимании" тоже существуют давным-давно и их рекламируют по телевизору каждый божий день.

Да, я знаю что они есть, но раньше только одна такая была.

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:17
Зато обычная израильская кредитка позволяет ее владельцам покупать любые товары в беспроцентную рассрочку без оформления каких-либо "кредитных планов". Израильтянин просто приходит в магазин, покупает, к примеру, холодильник за 3000 шекелей и говорит продавцу: "В 10 платежей". И с его счета в течение 10 месяцев ежемесячно будут сниматься 300 шекелей, без процентов и индексации. Поэтому я лично предпочитаю израильскую систему банковских карточек. Для людей со стабильным доходом она гораздо удобнее чем все вышеперечисленные.

Вот это удобно, плюсую.
Только так незаметно можно столько всего ненужного набрать... Сам раньше этим страдал. Теперь никогда ничего в кредит не беру :)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:20
Если покупатель дебил и не способен арифметику осилить, то безналичные деньги — ещё больший простор для его оболванивания.

Где? Взял обед на 175 рублей, с карты списали 175 рублей, чек выдали об этом, смска пришла о списании. Вы никогда картой не пользовались???

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:18
Не понял, эта услуга от третьих лиц?

Да.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:18
Т.е. они без вашего уведомления качают деньги с вашего счета?

С моим разрешением. :(
Уловки у них всякие. Я попался на том, что хотел на новенький еще свой первый телефон с андроидом установить одну известную программу. Так вот это была разводка, при установке выскакивает вопрос, типа, "нажмите ОК, чтобы продолжить". Ниже мелко-мелко: "Нажатие  ОК означает согласие с условиями договора-оферты". Сам договор-оферту тоже можно было прочесть, но по отдельной ссылке.

В договоре я соглашаюсь на то, чтобы с меня снимали регулярно  какую-то сумму, за "услуги по доступу к контенту  сайта ляляля.com"

Я нажал ОК, совершенно машинально. То, что счет уменьшается, заметил только когда тот обнулился... :(.

Цитата: Flos от ноября 11, 2013, 20:26
То, что счет уменьшается, заметил только когда тот обнулился...

я с "бесплатным" прогнозом погоды так раз попал

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 18:51
При постоплате сложно контроллировать расход. когда тебе слишком много насчитают. опять же нужно с операторами разбираться и возвращать деньги которые уже ушли со счета. Вот так приезжаю я через три месяца. звоню туда, говорю что пакет я не мог отлючить потому что это в субботу было. возвращайте за три месяца. тратится на это куча нервов и времени.

Равонам, ты опять-таки отстал от жизни.
В прошлом году в Израиле произошла "сотовая революция". На рынке появилось пять новых операторов сотовой связи и в результате расценки снизились в несколько раз.
Теперь почти весь израильский средний класс перешел на безлимитную систему оплаты. Я, к примеру, плачу 89 шекелей в месяц за безлимитный пакет звонков, СМС и интернета. Для наглядности поясню: 89 шекелей - это 2% от израильской минимальной зарплаты. При безлимитном тарифе вопрос о контролировании расходов попросту не актуален.
А для тех, кто звонит мало, есть всевозможные мини-пакеты. К примеру, у моей дорогой тещи вообще нет абонентской платы и она только платит 0,1 шекеля за каждую минуту разговора на любой израильский номер и 0,1 за каждый СМС. В итоге ее телефонный счет еще ни разу не превысил 8 шекелей в месяц.


И, кстати, если человек выезжает более чем на месяц за рубеж, то он может заморозить свой пакет на указанный им срок.


А вот насчет интернетизации ты прав: в Израиле любую мало-мальски значимую операцию с сотовым пакетом приходится производить только через "живого" оператора. Правда, говорят, что у оператора "Голан" в этом вопросе наблюдается серьезный прогресс. Но я, как говорится, нэ знаю, нэ пробовал  :)

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:23
Где? Взял обед на 175 рублей, с карты списали 175 рублей, чек выдали об этом, смска пришла о списании. Вы никогда картой не пользовались???

Нет: я взял и заплатил 175 рублей из кошелька везде, а не только там, где карты принимают.

Цитата: Flos от ноября 11, 2013, 20:18

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:15В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.

Сбербанк-онлайн также примерно работает. Я все счета через и-нет оплачиваю.

Вы можете покупку например на Озоне оплатить через сбербанк-счет?
Вот такой системы в Израиле не существует. Счет за свет можно оплатить либо дав в банк указание, что они могут снимать напрямую со счета сколько хотят, либо кредитной картой, позвонив оператору.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:33

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:23
Где? Взял обед на 175 рублей, с карты списали 175 рублей, чек выдали об этом, смска пришла о списании. Вы никогда картой не пользовались???

Нет: я взял и заплатил 175 рублей из кошелька везде, а не только там, где карты принимают.

Зачем Вы рассказываете сказки о картах, если ими никогда не пользовались?  :what:

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:34
Зачем Вы рассказываете сказки о картах, если ими никогда не пользовались?  :what:

А вы никогда в бассейн не ходили. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:37

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:34
Зачем Вы рассказываете сказки о картах, если ими никогда не пользовались?  :what:

А вы никогда не бассейн не ходили. :donno:

Сегодня была. А что?

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:37
Сегодня была. А что?

Нет, не были.

Если я хочу купить книгу в книжном магазине в Америке, а там пишется что принимается

кредитная карта Visa...

Могу ли я оплатить из Кишинёва с помощью

дебетной карты Visa Classic?

Или карта обязательно должна быть кредитная? (мне отказали в открытии кредитной карты, сказали что октрывают только дебетную карту)

?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:38

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:37
Сегодня была. А что?

Нет, не были.

Я ж не рассказываю, что в бассейне воруют мочалку в душе и берут комиссию за ее возвращение!

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:30
Равонам, ты опять-таки отстал от жизни.
В прошлом году в Израиле произошла "сотовая революция". На рынке появилось пять новых операторов сотовой связи и в результате расценки снизились в несколько раз.
Теперь почти весь израильский средний класс перешел на безлимитную систему оплаты. Я, к примеру, плачу 89 шекелей в месяц за безлимитный пакет звонков, СМС и интернета. Для наглядности поясню: 89 шекелей - это 2% от израильской минимальной зарплаты. При безлимитном тарифе вопрос о контролировании расходов попросту не актуален.

К сожалению, эту революцию я пропустил, действительно остал. Я застал ее начало. Сам даже на хот-мобайл перешел, т.к. только у них можно было без абон.платны номер сохранить. Карта лежит год, я ее не включал, в прошлом месяце пришел счет на 0.73 шекеля. Написано за смс какой-то. Вот думаю откуда оно взялось, если я еедаже в телефон не засовывал...
Ну а так это хорошо для вас, 89 шекелей это нормальная цена для безлимита.
В Финляндии безлимитный тариф стоит примерно столько же.
Раньше вон люди в Израиле по 400 и больше шекелей платили.

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:30
И, кстати, если человек выезжает более чем на месяц за рубеж, то он может заморозить свой пакет на указанный им срок.

Замораживать надо через оператора. И раньше нельзя было назначить начало заморозки, то есть если замораживать то прямо сейчас.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:34
Вы можете покупку например на Озоне оплатить через сбербанк-счет?

да, интернет магазины, коммунальные услуги. через ЯндексДеньги можно сделать себе дебетовую карту и тогда получаешь возможность пользоваться и картой и электронными деньгами

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2013, 20:38
Могу ли я оплатить из Кишинёва с помощью
дебетной карты Visa Classic?

можете

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:39
Я ж не рассказываю, что в бассейне воруют мочалку в душе и берут комиссию за ее возвращение!

А это при чём? Или вы хотите опровергнуть тезис, что банки работают для собственной прибыли? :what:

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:34
Вы можете покупку например на Озоне оплатить через сбербанк-счет?

Да.

Цитата: ozone.ru от
Держатели карт Сбербанка[1] могут оплатить свои заказы из OZON.ru через интернет в любой удобный момент, используя сервис «Сбербанк Онл@йн».

активно подсаживают нас на карты, электронные деньги и другие фокусы из ваших тырнетов >(

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:41

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:39Я ж не рассказываю, что в бассейне воруют мочалку в душе и берут комиссию за ее возвращение!

А это при чём? Или вы хотите опровергнуть тезис, что банки работают для собственной прибыли? :what:

Банки получают основную прибыль не от комиссий за мелкие операции.
Они выдают кредиты например. А также вкладывают деньги в другие прибыльные места.

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:41

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2013, 20:38
Могу ли я оплатить из Кишинёва с помощью

дебетной карты Visa Classic?

можете

Так если в Америке просят кредитную карту Виза, а я собираюсь открыть дебетную карту Виза - разве это не разные вещи? Американцы ведь будут знать, что у меня не кредитная карта а дебетная

?!

Или всё равно?

а яндекс-карту может и нерезидент РФ себе открыть

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:47
а яндекс-карту может и нерезидент РФ себе открыть

Точно? А ей можно платить везде в и-нете?  На нее можно с вебмани переводить?
А то раньше никаких способов вывода вебмани для нерезидетнов РФ не находилось. Может сейчас есть?

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2013, 20:46
разве это не разные вещи?

нет, виза - платёжная система и к качеству вашей карты (кредитная/дебетовая) отношения не имеет

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2013, 20:46
Или всё равно?

да

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:49
Точно?

да

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:49
А ей можно платить везде в и-нете?

да, как любой банковской картой системы МастерКард

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:49
На нее можно с вебмани переводить?

да, но с процентами

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:45
Банки получают основную прибыль не от комиссий за мелкие операции.
Они выдают кредиты например. А также вкладывают деньги в другие прибыльные места.

Основную — да. Но неосновную — со всего, с чего только можно получить прибыль. Часть операций может быть формально бесплатными, но эти недоимки компенсируются в других операциях — за ваш же счёт, никак не за свой, потому что транзакции — это тоже работа, требующая энергии, а последняя ниоткуда не возьмёте при даже самых альтруистических намерениях.

ЯндексДеньги
https://money.yandex.ru/ymc/promo2.xml?from=imaintr

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:50

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:49А ей можно платить везде в и-нете?

да, как любой банковской картой системы МастерКард

А ее можно получить как физическую карту?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:41

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:39
Я ж не рассказываю, что в бассейне воруют мочалку в душе и берут комиссию за ее возвращение!

А это при чём? Или вы хотите опровергнуть тезис, что банки работают для собственной прибыли? :what:

Я подозреваю, банк хочет получить прибыль, прислав мне письмо с предложением потребительского кредита, которое я получила вчера. Но я его брать не собираюсь.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:51
А ее можно получить как физическую карту?

да, пришлют по почте

Сбросят какую-нибудь электромагнитную бомбу, и накроются ваши электронные деньги медным тазом.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:52
Я подозреваю, банк хочет получить прибыль, прислав мне письмо с предложением потребительского кредита, которое я получила вчера. Но я его брать не собираюсь.

Если все ответят, как вы, ваш банк обанкротится. Более того, даже если согласится на кредит процент клиентов, меньше определённого, банк обанкротится. Как думаете, в банке этого не понимают?

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:49

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2013, 20:46
разве это не разные вещи?

нет, виза - платёжная система и к качеству вашей карты (кредитная/дебетовая) отношения не имеет

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2013, 20:46
Или всё равно?

да

do50, спасибо.

А то я волновалась...

Мне ведь карточка Виза не нужна, кроме чтобы покупать книжки из Америки или Европы. А в Victoriabank (один из самых крыпных банков Молдовы) мне сказали, что я в минус входить не могу. и карточка будет дебетная...

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:55

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:52
Я подозреваю, банк хочет получить прибыль, прислав мне письмо с предложением потребительского кредита, которое я получила вчера. Но я его брать не собираюсь.

Если все ответят, как вы, ваш банк обанкротиться. Как думаете, в банке этого не понимают?

Почему я должна отказаться от удобной мне услуги расплачиваться картой за еду, одежду и пр.?
Мне кажется, Сбербанк еще кучу всего предоставляет, кроме этих кредитов.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 20:56
Почему я должна отказаться от удобной мне услуги расплачиваться картой за еду, одежду и пр.?
Мне кажется, Сбербанк еще кучу всего предоставляет, кроме этих кредитов.

Не должны. Я выше написал, что сам плачу безналичным расчётом, правда, не в столовой, а только за услуги. Но хранить все деньги в банке постоянно и практически не видеть их — это неразумно, киприоты гарантируют вам это. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:55
Если все ответят, как вы, ваш банк обанкротится. Более того, даже если согласится на кредит процент клиентов, меньше определённого, банк обанкротится. Как думаете, в банке этого не понимают?

Почему все должны так отвечать? Когда мне нужен был кредит, я брал кредит.
Я вам объяснил, что киприоты не имеют значения, ваше правительство может забрать у вас деньги прямо из вашего кармана в купюрах, даже в банк нести не надо.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:59
Но хранить все деньги в банке постоянно и практически не видеть их — это неразумно, киприоты гарантируют вам это.

Зачем мне на них смотреть? Стены оклеивать ими? Я не поняла, что Вы имеете в виду.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:59
Но хранить все деньги в банке постоянно и практически не видеть их — это неразумно, киприоты гарантируют вам это. :yes:

Хитрее всего в этом вопросе поступают простые израильтяне и присоединившиеся к ним американцы. Они не хранят деньги в банках, потому что им нечего хранить. Они живут в долг. Поэтому если завтра все банки в Израиле лопнут, радости простых израильтян не будет предела - столько долгов скостили!  :)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:59
хранить все деньги в банке постоянно и практически не видеть их — это неразумно

А где вы храните деньги? В шкафу?

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 21:03
Хитрее всего в этом вопросе поступают простые израильтяне и присоединившиеся к ним американцы. Они не хранят деньги в банках, потому что им нечего хранить. Они живут в долг. Поэтому если завтра все банки в Израиле лопнут, радости простых израильтян не будет предела - столько долгов скостили!  :)

По-моему эту лавочку уже прикрыли, не? Или я просто не в том обществе общаюсь :)
С какого-то года минус уже просто так не увеличивают.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2013, 16:08

Цитата: amdf от ноября 11, 2013, 16:01
как это можно кинуть денег на номер телефона

1. Написать на бумаге крупными буквами номер телефона.
2. Набрать полную горсть денег.
3. Прицелиться и кинуть.

Да вы, батенька, остряк.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 21:02

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:55
Если все ответят, как вы, ваш банк обанкротится. Более того, даже если согласится на кредит процент клиентов, меньше определённого, банк обанкротится. Как думаете, в банке этого не понимают?

Почему все должны так отвечать? Когда мне нужен был кредит, я брал кредит.

Совершенно верно. Быстрее всего банк обанкротится, если будет давать кредиты кому попало. Израильские банки, к примеру, абы кому кредиты никогда не раздавали и поэтому с гордой усмешкой взирают на все эти гойские финансовые кризисы  :)

И еще один момент. Меня всегда забавляют стенания российских борцунов с капитализмом, которые живописуют, как банки подло закабаляют пролетариев заманчивыми кредитами. Можно подумать, будто этих пролетариев заставляли брать кредиты силой. Так нет же: сами бежали на полусогнутых в банк, клянчили кредит под 20% годовых, а теперь срут в комментах, как тяжко жить при капитализме. Идиотам тяжко жить при любом строе...

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 21:05

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 21:03
Хитрее всего в этом вопросе поступают простые израильтяне и присоединившиеся к ним американцы. Они не хранят деньги в банках, потому что им нечего хранить. Они живут в долг. Поэтому если завтра все банки в Израиле лопнут, радости простых израильтян не будет предела - столько долгов скостили!  :)

По-моему эту лавочку уже прикрыли, не? Или я просто не в том обществе общаюсь :)
С какого-то года минус уже просто так не увеличивают.

Как я только что написал выше, минус просто так никому не дают. Его дают лишь тем, у кого есть постоянный доход. А те, у кого такого дохода нет, не держат сбережения в банках либо по причине их отсутствия, либо из-за необходимости скрывать их от налоговых властей.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 21:03

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:59
хранить все деньги в банке постоянно и практически не видеть их — это неразумно

А где вы храните деньги? В шкафу?

В банке. Консервной  :)

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 21:03
А где вы храните деньги? В шкафу?

Часть — да (если под «шкафом» подразумевать обдуманное неотнесение своих кровных неизвестным дядям).

Бумажные деньги тоже иногда превращаются в простую бумагу. Тогда и шкаф не поможет.

Цитата: Python от ноября 11, 2013, 21:32
Бумажные деньги тоже иногда превращаются в простую бумагу. Тогда и шкаф не поможет.

Цитата: offtopБольшой шкаф громко падает...

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:55
Только если платить за один проезд в городском автобусе, тогда картой не берут (видимо по причине долгой процедуры).

В Стокгольме запросто.

Цитата: Poirot от ноября 11, 2013, 21:53

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:55
Только если платить за один проезд в городском автобусе, тогда картой не берут (видимо по причине долгой процедуры).

В Стокгольме запросто.

Давно? Был там недавно, в автобусе вообще нельзя было заплатить, посадка только с заранее приобретенным билетом. На остановке стоял аппарат, но карту мою не принял.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 21:59
Давно?

Думаю, что около года. Хотя я слегка подзабыл, что на автобусе я катался не в Стокгольме, а в предместьях Эскильстуны.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:24Я даже не знаю, чего у меня за тариф.

Это зря. Операторы старые тарифы намеренно меняют так, чтобы было очень невыгодно ими пользоваться.

Цитата: Lodur от ноября 11, 2013, 22:10

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:24Я даже не знаю, чего у меня за тариф.

Это зря. Операторы старые тарифы намеренно меняют так, чтобы было очень невыгодно ими пользоваться.

Не ощущаю, что больше плачу.

Радует, что сейчас в большинстве магазинов можно расплачиваться картами. А также оплачивать коммунальные платежи, интернет, пополнять баланс телефона, не выстаивая дикие очереди в банке или на почте, как раньше.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 22:21

Цитата: Lodur от ноября 11, 2013, 22:10Это зря. Операторы старые тарифы намеренно меняют так, чтобы было очень невыгодно ими пользоваться.

Не ощущаю, что больше плачу.

НЯП, более верно описать ситуацию так, что новые тарифы, как правило, хоть немножко, но выгоднее, чем старые. Т.е. не то чтобы на старом тарифе человек начинает платить больше - но он не платит меньше. Вот мой отец почему-то до сих пор пользуется старым тарифом ещё с 2003 года (или даже 2002?) - ни разу не менял с тех пор (хотя я вообще-то тоже долго не менял - с того же тарифа съехал лишь, кажется, в 2009 году). И соотв. платит абонентскую плату около 150 рублей в месяц независимо от разговоров, и это без всякого инета. Тогда как на современных тарифах (не безлимитных, а простых, массовых) абонентской платы за сам телефон нет, а за 300 рублей в месяц уже дают интернет (а недоразвитый интернет дают даже за 150 рублей в месяц, но недоразвитый крайне непрактичен, ибо не работает в более чем половине тех случаев, когда бывает нужен мобильный интернет - например, хотя бы на даче или в деревне).

Toman, мне пофиг, если я буду платить на 30 рублей меньше. Чесслово.

Цитата: Toman от ноября 12, 2013, 23:26НЯП, более верно описать ситуацию так, что новые тарифы, как правило, хоть немножко, но выгоднее, чем старые. Т.е. не то чтобы на старом тарифе человек начинает платить больше - но он не платит меньше.

Нет. Я точно помню, что предпоследний раз менял тариф потому, что на старом абонентскую плату повысили.

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 21:08
И еще один момент. Меня всегда забавляют стенания российских борцунов с капитализмом, которые живописуют, как банки подло закабаляют пролетариев заманчивыми кредитами. Можно подумать, будто этих пролетариев заставляли брать кредиты силой. Так нет же: сами бежали на полусогнутых в банк, клянчили кредит под 20% годовых, а теперь срут в комментах, как тяжко жить при капитализме. Идиотам тяжко жить при любом строе...

Э, нет... Тут ситуация гораздо хуже. Вы разве не в курсе, что в капитализме одно из базовых понятий - рынок? На котором цена товаров и услуг определяется соотношением спроса и предложения. Поэтому достаточно окучить кредитом лишь малый процент идиотов, чтобы на рынке появилось в разы больше людей с неестественным количеством бабла в кармане. Разумеется, рынок радостно реагирует повышением цен до такого уровня, который доступен этим людям с неестественным количеством бабла - ведь выгоднее продать товар именно этим людям подороже, чем кому попало - по нормальной цене. Все кроме 1) реальных богачей, у которых деньги свои, и 2) идиотов, которые первыми взяли кредит, оказываются в пролёте. И ладно бы, если бы речь шла только о предметах роскоши - да, их покупают, предельно упрощая, или богачи, или идиоты. Но тот же прикол можно провернуть с жизненно необходимыми товарами или услугами. Например - как самый классический и самый основной по части долговой кабалы пример - с жильём. Если первых кредитополучателей можно считать просто идиотами, то дальше уже люди, которые и не подумали бы брать кредит, приходят на рынок недвижимости, и видят там такие в разы вздутые цены, что понимают, что на зарплату, да честным трудом, такие деньги никогда в жизни не накопить. Остаётся выбор - или жить на улице или в лучшем случае на койке в общежитии (если есть достаточно высокооплачиваемая работа, чтобы эту койку оплачивать), или идти в кредитную кабалу. Да, первым идиотам(и заодно подлецам, говоря прямо)-кредитополучателям, конечно, привет горячий, но последующие люди, кто попадает на такой рынок с раздутыми ценами, уже сами не виноваты, что их загоняют в кредит и заставляют дальше раскручивать этот маховик. Бомжевать-то никому не хочется.

Аналогичные дела с ценами на медицинские услуги и т.д. и т.п. Автомобиль, опять же, является роскошью разве что только для безвылазного городского жителя, а в сельской местности он тоже жизненно необходим (особенно там/тогда, где/когда напрочь отсутствует даже общественный транспорт, т.е. не только кучу груза, но и самого себя с банальной авоськой продуктов из магазина) - и на него тоже можно подзадрать цены.

Если переходить от простого человека к бизнесу - там примерно то же самое, только, может быть, ещё хуже и жёстче. В условиях наличия кредитов можно невозбранно в несколько раз задрать цены на любое профессиональное оборудовние, которое без кредита почти никто не осилил бы купить по таким ценам. А с кредитом - купит, куда денется (особенно если рынок в данном секторе достаточно надёжно прикрыт всякими сертификациями, лицензированием и т.п. мафиозно-адвокатскими штучками) - только в итоге всё производство будет принадлежать не так называемому "предпринимателю" (у которого, в итоге, ни шиша нет, и который живёт по сути на зарплату, как какой-то жалкий менеджер), а ... ну, вы понимаете кому - ему самому, да, как всегда. Тому, которому, в итоге, будет принадлежать всё на планете, включая всех жителей, сидящих в долговом рабстве. Тому, кто имеет право заниматься банковской деятельностью, и кто победил конкурентов на этом поприще.

я никогда не кидал денег на номер телефона  :-[

Цитата: Flos от ноября 11, 2013, 20:26
Уловки у них всякие. Я попался на том, что хотел на новенький еще свой первый телефон с андроидом установить одну известную программу. Так вот это была разводка, при установке выскакивает вопрос, типа, "нажмите ОК, чтобы продолжить". Ниже мелко-мелко: "Нажатие  ОК означает согласие с условиями договора-оферты". Сам договор-оферту тоже можно было прочесть, но по отдельной ссылке.

В договоре я соглашаюсь на то, чтобы с меня снимали регулярно  какую-то сумму, за "услуги по доступу к контенту  сайта ляляля.com"

Я нажал ОК, совершенно машинально. То, что счет уменьшается, заметил только когда тот обнулился... :(.

У нас пару лет назад ввели систему разрешений. Каждый обязан заполнить бланк (я заполнял через интернет), указав, какие услуги я разрешаю, по категориям.
Так что теперь подобная ситуация у нас затруднена: я просто запретил себе подписываться на подобное, так что случайная подписка ни к чему не приведёт.

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:30
А для тех, кто звонит мало, есть всевозможные мини-пакеты. К примеру, у моей дорогой тещи вообще нет абонентской платы и она только платит 0,1 шекеля за каждую минуту разговора на любой израильский номер и 0,1 за каждый СМС. В итоге ее телефонный счет еще ни разу не превысил 8 шекелей в месяц.

Hot mobile?
Кроме них, я других таких не знаю, чтобы не было абонентской платы и при этом разговор бы
Мы взяли карточки Hot mobile, но почти не пользовались ими: телефон часто спонтанно перезагружался.
Пользуемся программой от 012: 9 шекелей абонентская плата, включает 60 минут и 60 SMS, дальше 9 аг./мин.
Хотелось бы приобрести карточку, которая работает в дешёвом GSM телефоне и при этом без абонентской платы.
У нас есть старые такие, но там 90 аг./мин.

Цитата: Elik от ноября 11, 2013, 20:30
А вот насчет интернетизации ты прав: в Израиле любую мало-мальски значимую операцию с сотовым пакетом приходится производить только через "живого" оператора. Правда, говорят, что у оператора "Голан" в этом вопросе наблюдается серьезный прогресс. Но я, как говорится, нэ знаю, нэ пробовал  :)

Есть уже некоторые подвижки. Некоторый минимум операций (включая регистрацию купленной симки и заполнение всех бланков) в 012 делается через интернет, а всё остальное — через оператора, но не по телефону, а в чате, и время ожидания намного меньше.

Цитата: Lodur от ноября 11, 2013, 22:10

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:24Я даже не знаю, чего у меня за тариф.

Это зря. Операторы старые тарифы намеренно меняют так, чтобы было очень невыгодно ими пользоваться.

У нас тоже так было до вышеупомянутой революции.
Как теперь будет — не знаю.

Цитата: Toman от ноября 13, 2013, 00:07
Вы разве не в курсе, что в капитализме одно из базовых понятий - рынок?

Конечно, в курсе. А Вы разве не в курсе, что в современной России нет рынка, в его капиталистическом понимании? Капиталистический рынок - это свободный рынок, регулируемый демократически принятыми законами. А российский рынок контролируется олигархами и клептократами.


Главный закон капиталистического рынка: "Не нравится цена - не покупай". Вот Равонам, к примеру, не берет кредитов. И я, кстати, не беру (за исключением описанных мной выше покупок в беспроцентную рассрочку по кредитной карточке).
В Израиле, к примеру, демократически избранные государственные органы следят за тем, чтобы условия ссуд не были кабальными. Например, у нас запрещено брать ипотеку, превышающую 65% от стоимости квартиры. А процентная ставка по индексированной ипотеке сейчас не превышает 3% годовых. Вы улавливаете разницу?

Цитата: Elik от ноября 13, 2013, 07:29
Вы улавливаете разницу?

В том, что доступная ипотека поднимает цены на недвижимость, никакой разницы нет.
Ипотека становится необходимой для покупки квартиры именно потому что она есть, проценты - это только детали, не суть.
Ваши буржуи также жрут вас, как и наши нас, ну, может не в три горла, а только в два.

Цитата: Toman от ноября 13, 2013, 00:07
И ладно бы, если бы речь шла только о предметах роскоши - да, их покупают, предельно упрощая, или богачи, или идиоты. Но тот же прикол можно провернуть с жизненно необходимыми товарами или услугами. Например - как самый классический и самый основной по части долговой кабалы пример - с жильём. Если первых кредитополучателей можно считать просто идиотами, то дальше уже люди, которые и не подумали бы брать кредит, приходят на рынок недвижимости, и видят там такие в разы вздутые цены, что понимают, что на зарплату, да честным трудом, такие деньги никогда в жизни не накопить. Остаётся выбор - или жить на улице или в лучшем случае на койке в общежитии (если есть достаточно высокооплачиваемая работа, чтобы эту койку оплачивать), или идти в кредитную кабалу. Да, первым идиотам(и заодно подлецам, говоря прямо)-кредитополучателям, конечно, привет горячий, но последующие люди, кто попадает на такой рынок с раздутыми ценами, уже сами не виноваты, что их загоняют в кредит и заставляют дальше раскручивать этот маховик. Бомжевать-то никому не хочется.

Аналогичные дела с ценами на медицинские услуги и т.д. и т.п. Автомобиль, опять же, является роскошью разве что только для безвылазного городского жителя, а в сельской местности он тоже жизненно необходим (особенно там/тогда, где/когда напрочь отсутствует даже общественный транспорт, т.е. не только кучу груза, но и самого себя с банальной авоськой продуктов из магазина) - и на него тоже можно подзадрать цены.

Если переходить от простого человека к бизнесу - там примерно то же самое, только, может быть, ещё хуже и жёстче. В условиях наличия кредитов можно невозбранно в несколько раз задрать цены на любое профессиональное оборудовние, которое без кредита почти никто не осилил бы купить по таким ценам. А с кредитом - купит, куда денется (особенно если рынок в данном секторе достаточно надёжно прикрыт всякими сертификациями, лицензированием и т.п. мафиозно-адвокатскими штучками) - только в итоге всё производство будет принадлежать не так называемому "предпринимателю" (у которого, в итоге, ни шиша нет, и который живёт по сути на зарплату, как какой-то жалкий менеджер), а ... ну, вы понимаете кому - ему самому, да, как всегда. Тому, которому, в итоге, будет принадлежать всё на планете, включая всех жителей, сидящих в долговом рабстве. Тому, кто имеет право заниматься банковской деятельностью, и кто победил конкурентов на этом поприще.

+100500

Цитата: Flos от ноября 13, 2013, 07:36

Цитата: Elik от ноября 13, 2013, 07:29Вы улавливаете разницу?

В том, что доступная ипотека поднимает цены на недвижимость, никакой разницы нет.
Ипотека становится необходимой для покупки квартиры именно потому что она есть, проценты - это только детали, не суть.
Ваши буржуи так же жрут вас, как и наши нас, ну, может не в три горла, а только в два.

+100500
Насчёт процента — по ипотеке приходится обычно выплачивать 250–300% первоначальной цены (не считая привязки, конечно).
Но главная проблема не в этом, а в том, что сами цены на квартиры взвинчены примерно в десять раз, так что почти ни у кого нет возможности купить квартиру без ипотеки. Ладно бы ещё, если б можно было снимать жильё и попутно откладывать на квартиру, и через 15 лет купить без ссуды. Но и это невозможно, поскольку цены на съём взвинчены соответственно — на откладывать не остаётся.

Какие карточки, тут в среднем Подмосковье целые сетевые супермаркеты (!) в центрах городов, где их не принимают к оплате  ;D
Это при том, что уровень доступности интернета весьма приличный, если не сказать, что уже отличный.

Впрочем, я ухитряюсь иногда вообще без денег обходиться.
Недавно оказался в соседнем посёлке. Поздно понял, что вообще без копейки. Последнюю мелочь из кармана перед этим выгреб погибающему от горения труб алкашу. А ехать километров семь на общественном. Да, была карточка, но банкомат ближайший километрах в десяти-пятнадцати. а в автобусе на карточку посмотрят с усмешкой.

Но ничего, деньги заработал за полчаса так, что на магазин даже хватило.

Правда ещё я был без паспорта. Это, конечно, не город, пол полицаев знакомые, да и не останавливали меня даже в городе уже несколько лет. Но закона Мерфи никто не отменял. Так что сердечко ёкнуло, когда мимо остановки медленно прокатил полицайский драндулет. Но оказались гаишники, так что отлегло.

Помните мультик "Лоло и Пепе"? Там так старый пингвин рассказывал про морского леопарда, мол, он страшен только в море, а на суше совершенно безопасен. Гаишник для пешеходов - это морской леопард на суше.

Всё, Томан меня, конечно, сегодня покусал, но за сим закругляюсь...

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 07:50
Но ничего, деньги заработал за полчаса так, что на магазин даже хватило.

Ух ты, это как?

Цитата: mnashe от ноября 13, 2013, 07:56

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 07:50
Но ничего, деньги заработал за полчаса так, что на магазин даже хватило.

Ух ты, это как?

Зашёл в чуркогородок, громко сказал: "Салом алайкум! Кампьютерни ёрдам кимга керак?"
;D

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 07:50
Впрочем, я ухитряюсь иногда вообще без денег обходиться.

У меня есть приятель, который в таких случаях знакомился с девушками.
Удавалось и поесть, и переночевать в незнакомом городе.
:green:

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 08:00
Зашёл в чуркогородок, громко сказал: "Салом алайкум! Кампьютерни ёрдам кимга керак?"

Решение всяких технических проблем с компьютерами? :what:

Цитата: Flos от ноября 13, 2013, 08:04
У меня есть приятель, который в таких случаях знакомился с девушками.
Удавалось и поесть, и переночевать в незнакомом городе.

Забавно.
Для одним это самое знакомство — почти недостижимая цель, о которой они могут только мечтать.
Для других — обыденное средство.

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 07:50Но оказались гаишники, так что отлегло.

Сильно не расслабляйтесь, сейчас и они проходу не дают.

Цитата: Flos от ноября 13, 2013, 08:04
У меня есть приятель, который в таких случаях знакомился с девушками.
Удавалось и поесть, и переночевать в незнакомом городе.
:green:

Ну я не альфа-самец

Цитата: mnashe от ноября 13, 2013, 08:11
Решение всяких технических проблем с компьютерами? :what:

Компьютеризация населения, даже ненавистных мигрантов в вагоничках, уже на высоком уровне, а вот компьютерная культура и навыки ниже плинтуса, даже у гордой коренной национальности. Особенно в наших диких местах. При желании на этом можно подработать, даже не столько ради денег себе, сколько ради помощи "ближнему".

Цитата: true от ноября 13, 2013, 08:16
Сильно не расслабляйтесь, сейчас и они проходу не дают.

Вы просто не умеете их отшивать.

Цитата: mnashe от ноября 13, 2013, 08:11
Для одним это самое знакомство — почти недостижимая цель, о которой они могут только мечтать.
Для других — обыденное средство.

Законы свободного рынка

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 08:19
Компьютеризация населения, даже ненавистных мигрантов в вагоничках, уже на высоком уровне

Не знаю, кроме скайпа и одноклассников их мало что интересует. Ну, киношку на родном посмотреть, может.

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2013, 08:19

Цитата: true от ноября 13, 2013, 08:16
Сильно не расслабляйтесь, сейчас и они проходу не дают.

Вы просто не умеете их отшивать.

Эт да, зависаю намертво, после наших-то :(

Цитата: true от ноября 13, 2013, 08:39
Не знаю, кроме скайпа и одноклассников их мало что интересует. Ну, киношку на родном посмотреть, может.

Да ладно. Больше всего их интересует порнуха. А после порнухи заводятся вирусы и блокирующие экраны, требующие оплатить через СМС. Потом вы представляете, сколько мелких и крупных железных и софтовых неприятностей заводится в компе в корявых руках?

А вообще говоря, я мог бы поймать на улице любого незнакомого "чёрного" и просто попросить дать мне на дорогу сорок рублей. В отличие от русских, вероятность отказа минимальна.
Но лучше принести кому-нибудь пользу.

Кидание денег на телефон может называться по-разному в разных странах.

(http://farm4.staticflickr.com/3175/2884888690_f5473ca91e.jpg)

Интернет без трафика — это прикольно ;D

Судя по Гуглу, по-украински говорять «кинути грошей» и «покласти грошей», но это, видимо, не очень распространённые варианты.

Как говорят на практике по-украински, не знаю. По ТВ в рекламе вроде бы только "поповнити рахунок" встречал.

Ну, у меня нет такой ассоциации, что номер телефона это счёт (как в банке). Поэтому я и не говорю "пополнить счёт". Иногда говорят пополнить баланс.

А я, напротив, не могу сказать "пополнить номер" :) У меня нет связи между деньгами и номером. Мне кажется (это чисто ощущение), что деньги именно на счету.

Цитата: amdf от февраля 25, 2014, 08:58
Ну, у меня нет такой ассоциации, что номер телефона это счёт (как в банке).

А меж тем, это так и есть. У каждого абонента есть виртуальный счёт, в чём-то подобный счёту в банке.

Каждый живёт в своём мире ассоциаций.

amdf

Однозначно! Я только не понимаю, почему во многих темах именно Вы это игнорируете :)

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:49
нет, виза - платёжная система и к качеству вашей карты (кредитная/дебетовая) отношения не имеет

Это неверно. Дебетовая карта имеет несколько другую натуру и она отличима от кредитной с точки зрения платежа. Есть места, где берут только один тип этих карт.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:49

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:47
а яндекс-карту может и нерезидент РФ себе открыть

Точно? А ей можно платить везде в и-нете?  На нее можно с вебмани переводить?
А то раньше никаких способов вывода вебмани для нерезидетнов РФ не находилось. Может сейчас есть?

Ну вот, меня ниже убедили, что вроде как через ЯД таки можно, но я попробовал сейчас, подвох вот он где:
https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524849

ЦитироватьПривязка кошелька WebMoney
Привязка нужна, чтобы мгновенно переводить деньги из одного сервиса в другой. Комиссия — 4,5% от суммы. Лимиты: 15 000 рублей в день и 300 000 рублей в месяц.
Вы сможете привязать кошелек, если:

    являетесь гражданином России;
    прошли идентификацию в Яндекс.Деньгах;
    подтвердили Формальный аттестат в WebMoney;
    ваши паспортные данные в обоих сервисах полностью совпадают.

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 09:52

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:49
нет, виза - платёжная система и к качеству вашей карты (кредитная/дебетовая) отношения не имеет

Это неверно. Дебетовая карта имеет несколько другую натуру и она отличима от кредитной с точки зрения платежа. Есть места, где берут только один тип этих карт.

Пока что не приходилось сталкиваться с такими местами.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Любой проходимец сделает с ними что угодно, вы даже не узнаете. Вот, например, можете рассказать киприотам, чем счёта в банке лучше денег в кармане.

Фантики можно:
- обесценить, как гайдар
- сделать недействительными, как брежнев

Цитата: amdf от апреля 26, 2014, 11:09

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 09:52

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 20:49
нет, виза - платёжная система и к качеству вашей карты (кредитная/дебетовая) отношения не имеет

Это неверно. Дебетовая карта имеет несколько другую натуру и она отличима от кредитной с точки зрения платежа. Есть места, где берут только один тип этих карт.

Пока что не приходилось сталкиваться с такими местами.

Например, в Финляндии и в Германии в поездах не берут дебетные карты.

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 13:37
Например, в Финляндии и в Германии в поездах не берут дебетные карты.

С чем это связано?

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 14:28

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 13:37
Например, в Финляндии и в Германии в поездах не берут дебетные карты.

С чем это связано?

Где это не берут дебетовые карты? Может быть, не берут дебетовые карты какого-то конкретного банка? Это может быть. Если к банку нет доверия.
Дебетовая карта содержит те средства, которые вы на нее внесли. Т.е. она обеспечена безусловно. Не принимать ее - абсурд. Но только не в том случае абсурд, если у получателя платежа есть сомнения в том, что банк перечислит ему деньги.
Также дебетовая карта может быть не принята, как гарантия будущего платежа. Но в этом случае на ней просто блокируется какая-то сумма.
В общем, не возникало у меня проблем с зарплатной (дебетовой) картой еще ни Финляндии, ни в Германии, вообще нигде.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 10:40

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 14:28

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 13:37
Например, в Финляндии и в Германии в поездах не берут дебетные карты.

С чем это связано?

Где это не берут дебетовые карты? Может быть, не берут дебетовые карты какого-то конкретного банка?

Для того чтобы сумма была гарантирована требуется связь с банком. В поезде связь нестабильна, поэтому там не берут. Хотя в такси например берут.
Кредитные карты гарантируют сумму вне зависимости от наличия связи.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 10:40
В общем, не возникало у меня проблем с зарплатной (дебетовой) картой еще ни Финляндии, ни в Германии, вообще нигде.

Что за карта? Visa Electron и Maestro не принимаются в поездах точно, я для этого завел себе другую карту.

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 12:42

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 10:40

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 14:28

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 13:37
Например, в Финляндии и в Германии в поездах не берут дебетные карты.

С чем это связано?

Где это не берут дебетовые карты? Может быть, не берут дебетовые карты какого-то конкретного банка?

Для того чтобы сумма была гарантирована требуется связь с банком. В поезде связь нестабильна, поэтому там не берут. Хотя в такси например берут.
Кредитные карты гарантируют сумму вне зависимости от наличия связи.

У меня дебетная карта Visa. В Амазоне её принимают, хотя по-итальянски пишут l'addebito когда снимают с меня деньги, то есть записывание в долг при платеже, дословно.

Если я поеду в Европейский Союз (завтра, 28 апреля, границы Румынии, Болгарии, и Шенгенской Зоны станут открытыми для молдаван) - где мою карточку могут не принять? В каких местах? В отеле? В иностранных банках? В иностранных магазинах?

У меня дебетовая MasterCard. Примут ли её к оплате в финском поезде?

Что вы там покупаете в поезде?

Цитата: amdf от апреля 27, 2014, 13:55
Что вы там покупаете в поезде?

Ну чай, печенки.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:58
печенки

чьи?

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:06

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:58
печенки

чьи?

Я хотела написать печенье.

Ну и нафиг пользоваться картой для покупки печенек?

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 12:52
Если я поеду в Европейский Союз (завтра, 28 апреля, границы Румынии, Болгарии, и Шенгенской Зоны станут открытыми для молдаван) - где мою карточку могут не принять? В каких местах? В отеле? В иностранных банках? В иностранных магазинах?

Я бы тут не стал обобщать. В Стокгольме, например, могут быть проблемы с приобретением билета на Arlanda Express.

Цитата: amdf от апреля 27, 2014, 15:48
Ну и нафиг пользоваться картой для покупки печенек?

Не поняла Вашего посыла. Почему картой не стоит пользоваться для покупки печенок, когда карта это полноценное расчётное средство? Таскать мелочь предлагаете?

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 16:13
Я бы тут не стал обобщать. В Стокгольме, например, могут быть проблемы с приобретением билета на Arlanda Express.

Ещё в Стокгольме не на всех станциях метро можно приобрести по карточке проездной на сутки.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 16:13

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 12:52
Если я поеду в Европейский Союз (завтра, 28 апреля, границы Румынии, Болгарии, и Шенгенской Зоны станут открытыми для молдаван) - где мою карточку могут не принять? В каких местах? В отеле? В иностранных банках? В иностранных магазинах?

Я бы тут не стал обобщать. В Стокгольме, например, могут быть проблемы с приобретением билета на Arlanda Express.

А обналичить деньги со своей карточки в заграничном банке можно?

Я не пробовала... Я снимаю наличные деньги только в Молдавии, из банкоматов своего банка.

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 16:53
А обналичить деньги со своей карточки в заграничном банке можно?

В банкомате можно. Например, в Австрии, Германии, Швеции, Испании.

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 12:42

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 10:40

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 14:28

Цитата: RawonaM от апреля 26, 2014, 13:37
Например, в Финляндии и в Германии в поездах не берут дебетные карты.

С чем это связано?

Где это не берут дебетовые карты? Может быть, не берут дебетовые карты какого-то конкретного банка?

Для того чтобы сумма была гарантирована требуется связь с банком. В поезде связь нестабильна, поэтому там не берут. Хотя в такси например берут.
Что за карта? Visa Electron и Maestro не принимаются в поездах точно, я для этого завел себе другую карту.

Понял я, о чем речь :) Дело не в дебитовая-кредитовая, а в типе карты. Электрон и Маэстро действительно требуют онлайн-авторизации для проведения транзакции. К тому же, это карты наиболее низкого "уровня доверия" банка к клиенту. Нет никаких  проблем, если у вас дебетовая Классик или выше.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:30
У меня дебетовая MasterCard. Примут ли её к оплате в финском поезде?

Да должны принять.

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 16:53
А обналичить деньги со своей карточки в заграничном банке можно?
Я не пробовала... Я снимаю наличные деньги только в Молдавии, из банкоматов своего банка.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 16:56
В банкомате можно. Например, в Австрии, Германии, Швеции, Испании.

Только нужно быть готовым к тому, что банк, из чьего банкомата вы получаете заветные евро (доллары, кроны, тугрики...) включит комиссию. А комиссия может неприятно удивить. Лучше заранее все планировать. И узнавать. Наличку лучше всего брать из дома.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 19:17
Только нужно быть готовым к тому, что банк включит комиссию. А комиссия может неприятно удивить. Лучше заранее все планировать. И узнавать. Отели далеко не все берут карточки. Хоть Голд, хоть Платинум, давай наличку и все. Наличку лучше всего брать из дома.

+1 Наличку всегда надо брать с собой. У меня был случай в Испании, когда я должен был выписываться из гостиницы, а карточка моя что-то не работала. Спасся только засчёт н.з. налички, ибо занять было не у кого.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 19:17
Только нужно быть готовым к тому, что банк включит комиссию. А комиссия может неприятно удивить. Лучше заранее все планировать. И узнавать. Отели далеко не все берут карточки. Хоть Голд, хоть Платинум, давай наличку и все. Наличку лучше всего брать из дома.

:+1:
Я всегда за границу, даже в "цивилизованные" страны, беру наличные с запасом. Карточка - это вспомогательное средство, а не основное.

Цитата: Geoalex от апреля 27, 2014, 19:22
Карточка - это вспомогательное средство, а не основное.

Ну, наверное, не так радикально :) Карточка, она - вещь! :) Но наличка совсем не помешает.  Нельзя полагаться на то, что в Европе везде можно заплатить карточкой. В очень развитой Финляндии есть куча магазинчиков и придорожных кофе-бутербродных, где карточку вы только пожевать сможете. В той же Финляндии, в Германии, в Люксембурге я обломился с заправкой. Ну не хотят автозаправки за мою Визу Голд заливать бензин! Плюются Визой, говорят "Error" или "Wrong card". Не знаю, почему. Подходил к оператору заправки с той же картой - вэлком! Хоть залейся бензином. Кстати, в качестве оплаты парковки - нет проблем. Ну и т.д.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 19:21
Спасся только засчёт н.з. налички, ибо занять было не у кого.

Кстати, не полностью безнадежный вариант, если карта заглючила. У меня такое было в Чехии. Пин забыл. Администратор успокоила, что какие-то бумажки оформим, запрос в банк сделаем, что-то там подпишем (я не помню уже, что) - и проблема будет решена, спокойно из отеля выпишусь, никаких сложностей не будет. Но пин я вспомнил, поэтому процедура не понадобилась. В кутузку, думаю, никто в этой ситуации не потащит.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 19:27
В очень развитой Финляндии есть куча магазинчиков и придорожных кофе-бутербродных, где карточку вы только пожевать сможете.

А в шведской провинции в автобусах нал вообще не берут.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 19:41
А в шведской провинции в автобусах нал вообще не берут.

Да вроде и в Стокгольме не берут.

Цитата: Geoalex от апреля 27, 2014, 19:48

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 19:41
А в шведской провинции в автобусах нал вообще не берут.

Да вроде и в Стокгольме не берут.

В Стокгольме на автобусах давно не ездил.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 19:17

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 16:53
А обналичить деньги со своей карточки в заграничном банке можно?
Я не пробовала... Я снимаю наличные деньги только в Молдавии, из банкоматов своего банка.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 16:56
В банкомате можно. Например, в Австрии, Германии, Швеции, Испании.

Только нужно быть готовым к тому, что банк, из чьего банкомата вы получаете заветные евро (доллары, кроны, тугрики...) включит комиссию. А комиссия может неприятно удивить. Лучше заранее все планировать. И узнавать. Наличку лучше всего брать из дома.

Проблема в том, что за границу надо ехать с карточкой на которой лежат как минимум 500 евро. Типа, гарантия того что у тебя есть средства к существованию.

И хорошо, если эти евро ты можешь тратить, снимая наличные деньги в иностранном банке.

А так - получается что надо на карточку положить 500 евро, их не трогать... и взять ещё с собой наличные в евро или в валюте страны куда едешь.

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 20:11
Проблема в том, что за границу надо ехать с карточкой на которой лежат как минимум 500 евро.

Это вы откуда взяли? И кто это проверит?

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 20:14

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 20:11
Проблема в том, что за границу надо ехать с карточкой на которой лежат как минимум 500 евро.

Это вы откуда взяли? И кто это проверит?

Это обязательное условие для молдаванина который едет без визы (с биометрическим паспортом) в Шенгенскую Зону.

Проверить могут пограничные полицейские - для этого лучше с собой иметь выписку из банка о том сколько денег на карточке.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 20:14
Это вы откуда взяли? И кто это проверит?

А когда-то ведь было такое... Или фиксированная сумма, или таможня буржуйская рассчитывала, сколько должно быть с собой денег, исходя из количества дней пребывания... что-то вроде 50 евро на день. Не знаю, действует это еще или нет. Раза 4-5 в год финскую границу пересекаю, никогда не спрашивали.
Так вроде борются с нелегальными гастарбайтерами.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 20:50

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 20:14
Это вы откуда взяли? И кто это проверит?

А когда-то ведь было такое... Или фиксированная сумма, или таможня буржуйская рассчитывала, сколько должно быть с собой денег, исходя из количества дней пребывания... что-то вроде 50 евро на день. Не знаю, действует это еще или нет. Раза 4-5 в год финскую границу пересекаю, никогда не спрашивали.
Так вроде борются с нелегальными гастарбайтерами.

50 евро на 1 день проживания в стране, но не меньше чем 500 евро всего, даже если едешь на 2-3 дня.

Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 21:07
50 евро на 1 день проживания в стране, но не меньше чем 500 евро всего, даже если едешь на 2-3 дня.

Во-во... Но, говорю же, ни разу не спрашивали. Хотя, может быть, везде по-разному.

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 21:17
Но, говорю же, ни разу не спрашивали. Хотя, может быть, везде по-разному.

Аналогично. А вот страховку пару раз спрашивали.

Цитата: Geoalex от апреля 27, 2014, 19:22
Карточка - это вспомогательное средство, а не основное.

Это точно. На днях сестра рассказывала, что в Южной Америке на карточки тем более не стоит полагаться. В Уругвае банкоматы принимают только местные карточки, к тому же меню у них почему-то только на испанском языке. Рассчитаться карточкой можно разве что в крупных магазинах, гостиницах и ресторанах, да и то не всегда. В Парагвае примерно то же самое. В Колумбии и в Аргентине европейские и американские карточки принимаются, но в основном в больших городах и в туристических районах. В мелких и средних городах, не говоря уже о сельской местности, они чаще всего бесполезны.

Да что там Южная Америка - несколько лет назад я поехал в соседний Златоуст, и оказалось, что имеющаяся у меня карточка принимается там только в двух или трёх банковских отделениях. Пришлось добираться через пол-города до нужного места и там снимать деньги...

Цитата: Geoalex от апреля 27, 2014, 19:22

Цитата: Наманджигабо от апреля 27, 2014, 19:17
Только нужно быть готовым к тому, что банк включит комиссию. А комиссия может неприятно удивить. Лучше заранее все планировать. И узнавать. Отели далеко не все берут карточки. Хоть Голд, хоть Платинум, давай наличку и все. Наличку лучше всего брать из дома.

:+1:
Я всегда за границу, даже в "цивилизованные" страны, беру наличные с запасом. Карточка - это вспомогательное средство, а не основное.

Я как раз всегда только картой в основном пользуюсь. Банки, владеющие банкоматом, не берут комиссию. Точно сколько у вас снимут можно у знать у того, кто выдал вашу карту. Это почти всегда дешевле любых менял. Комиссия банка на обмен валюты обычно 2-2,5%, а в обменных пунктах гораздо выше. Их нужно еще найти, пересчитать аккуратно деньги и т.п.
Гораздо проще и надежнее цивилизованно получить готовые местные деньги из стены.

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 22:32
а в обменных пунктах

в России обменники официально запрещены, только в отделении какого-нибудь банка можно валюту поменять

В Канаде встречались магазины, которые принимали только дебетовые карты. Там приходилось платить наличными, т.к. в Израиле нет дебетовых карт и у меня их не было тогда.

Цитата: do50 от апреля 27, 2014, 22:37

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 22:32
а в обменных пунктах

в России обменники официально запрещены, только в отделении какого-нибудь банка можно валюту поменять

Слава аллаху. С каких пор? Сколько технологий обмана в российских обменниках изобрели...
В заграницах еще про такой запрет не слышал.

Как-то попал с таким подходом (возьму нал, обменяю там) в Румынии. Не учел, что в воскресение обменники закрыты.
Так и бродил по городу в поисках пищи. Совершенно случайно наткнулся на некошерный обменник, открытый в воскресение, повезло.

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 22:40
Слава аллаху. С каких пор? Сколько технологий обмана в российских обменниках изобрели...

По факту часть обменников осталась - их взяли под крыло мелкие сомнительные банки и объявили своими филиалами. Но порядка в этой сфере в последние годы стало действительно намного больше.

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 22:42
Как-то попал с таким подходом (возьму нал, обменяю там) в Румынии. Не учел, что в воскресение обменники закрыты.
Так и бродил по городу в поисках пищи. Совершенно случайно наткнулся на некошерный обменник, открытый в воскресение, повезло.

Понятно, что с одним налом ехать не стоит. Как и с одной картой. Нужно совмещать. Мой товарищ недавно так попал в Гонконге - карта почему-то нигде не срабатывала, а наличных было очень мало, еле-еле хватало только на еду.

Несколько пооффтоплю, но разговор начался с номеров телефонов, так вот щас я в Израиле как раз и меня приятно удивило насколько отшлифовали систему перевода номеров с оператора на оператора. Раньше, чтобы перевести номер от оператора к оператору нужно было ждать пару дней. Сейчас это делатся за полчаса, недоступность номера только при замене симки. Сначала не приходили СМСы из-за границы (звонки работали), но полный переход номера к другому оператору произошел через три часа, тогда и это заработало.

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2014, 22:50
Несколько пооффтоплю, но разговор начался с номеров телефонов, так вот щас я в Израиле как раз и меня приятно удивило насколько отшлифовали систему перевода номеров с оператора на оператора. Раньше, чтобы перевести номер от оператора к оператору нужно было ждать пару дней. Сейчас это делатся за полчаса, недоступность номера только при замене симки. Сначала не приходили СМСы из-за границы (звонки работали), но полный переход номера к другому оператору произошел через три часа, тогда и это заработало.

у нас тоже теперь можно от одного оператора к другому переходить, но как это работает я не знаю

А у меня на карте Привата зависло 400 гривень (на момент зависания - 50 долларов, или четверть зарплаты; сейчас это уже меньше в у.е., но снять всё равно невозможно). :)