Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:34
А зачем?  Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

Неоднократно доказано, что при покупке за наличные люди рациональнее контролируют свои расходы и реже покупают ненужные вещи.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Затем, что деньги — эквивалент материальных ценностей. С материальным деньгами труднее жулиничать, их легче посчитать. И самое простое: деньги у вас — это ваши деньги. А, извините, счёта всякие — кто, где, когда их видел? Любой проходимец сделает с ними что угодно, вы даже не узнаете. Вот, например, можете рассказать киприотам, чем счёта в банке лучше денег в кармане.

Как раз деньги на счету надежнее, чем наличные. Наличные можно потерять и с приветом. Любой проходимец может с вашими наличными что угодно сделать. А вот как раз со счетом ничего никто не сделает, он даже государством защищен.
Что касается Кипра, так это не в пример. В некоторых странах у которых своя валюта, в отличие от Кипра, это делается никому незаметно путем инфляции. Просто Кипр не может евро напечатать, приходится напрямую это делать. В конце концов деньги в банке куда-то вложены и могут зарабатывать, а наличные только тратить можно, больше их не станет точно.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:41

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:34
А зачем?  Деньги - всего лишь эквивалент материальных ценностей, не более того. Изначально банкноты были обеспечены золотом, и многие, наверное, тоже беспокоились, что с этими бумажками "не видят своего золота вообще". Однако прогресс не стоит на месте.

Неоднократно доказано, что при покупке за наличные люди рациональнее контролируют свои расходы и реже покупают ненужные вещи.

Кроме того, за все операции с собственными (по идее) деньгами в банке вы будете платить комиссии. Уж как-нибудь, по-моему, проще и бесплатнее будет купюрами обойтись.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:45
Кроме того, за все операции с собственными (по идее) деньгами в банке вы будете платить комиссии.

Матрас лучше банков?

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:41Неоднократно доказано, что при покупке за наличные люди рациональнее контролируют свои расходы и реже покупают ненужные вещи.

Не поспоришь, это скорее всего верно. Однако даешь исследование, 1) сколько наличных денег теряется, 2) сколько времени тратится на пользование наличными при их пересчете продавцом и покупателем.
Как-то давно я был в режиме экономии, копил денег. Для этого я использовал наличные. Один раз мне десять шекелей лишних дали, при этом я вспомнил, а ведь раз лишние дали то в другой раз и не додать могут. Вот и приходится считать, бумажки и монеты на фальшивость проверять и т.п.
Картой все-таки надежнее. Я согласен, что общий расход сложнее контроллировать, но платеж одной операции таки легче.

Также напомню, что даже в Европе карточки принимаются ещё далеко не везде.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:50
Также напомню, что даже в Европе карточки принимаются ещё далеко не везде.

Очень неудобно, что у нас в столовой не берут.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Затем, что деньги — эквивалент материальных ценностей. С материальным деньгами труднее жулиничать, их легче посчитать.

Хочу заметить, что, скажем, обсчитать на кассе вас существенно проще как раз с материальными деньгами.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Любой проходимец сделает с ними что угодно, вы даже не узнаете.

Если бы любой проходимец с ними делал что угодно, банковской системы бы не существовало.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:39
Вот, например, можете рассказать киприотам, чем счёта в банке лучше денег в кармане.

Зачем так далеко ходить? У нас своих прецедентов хватает. Только все равно ведь это не аргумент за то, чтобы держать все деньги в кадушке под кроватью в виде долларов.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2013, 19:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 19:45Кроме того, за все операции с собственными (по идее) деньгами в банке вы будете платить комиссии.

+1. У менша наверное много времени и он любит ходить во всякие инстанции и в очередях стоять, чтобы заплатить там за свет и т.п.
За большинство операций в банке я никаких комиссий не плачу. Наоборот, получаю доход.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:50
Также напомню, что даже в Европе карточки принимаются ещё далеко не везде.

В Финляндии везде. Кроме аппаратов с шоколадом.
Еще не встречал ни одного места, где не берут карты. Только если платить за один проезд в городском автобусе, тогда картой не берут (видимо по причине долгой процедуры).
В поездах в вагоне-ресторане или в буфете берут только кредитные, дебетовые не берут (т.к. для кредитной не нужна связь с кредитной компанией).

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:49
сколько наличных денег теряется,

Теряются обычно монеты, а в России, где самая крупная монета = 0,25 евро такая проблема не стоит.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:56

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:49сколько наличных денег теряется,

Теряются обычно монеты

Есть статистика?

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:55
В Финляндии везде.

А на рынке?
Недавно в Италии, в достаточно крупном городе, пытался купить билет на поезд: ни один автомат карточки не принимал, а касса была закрыта. Без наличных остался бы без билета.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:57
Есть статистика?

Я себе слабо представляю, как можно потерять купюры, разве что будучи очень пьяным. Карманники да, могут украсть.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 19:59

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:55В Финляндии везде.

А на рынке?

Тоже.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 20:00

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:57Есть статистика?

Я себе слабо представляю, как можно потерять купюры, разве что будучи очень пьяным. Карманники да, могут украсть.

Монета когда падает ее слышно, как можно монеты потерять? Я наоборот, в своей жизни больше купюр терял.

Карта удобнее, почти везде плачу картой.

Только к телефону не подключаю, автоматическое пополнение счета чревато плохими последствиями.
Был у меня случая, подписали меня на какую-то левую услугу и давай деньги качать, качали, пока не обнулили телефонный счет. Если бы было автоматическое пополнение с банковского счета, то и его бы обнулили, наверное.
Такое ощущение, что телефонные операторы у нас с этими уродами не борются, а сами в доле.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:03
Монета когда падает ее слышно, как можно монеты потерять?

Может закатиться за шкаф, например. Фиг достанешь.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:03
Тоже.

То есть у каждого крестьянина на прилавке стоит устройство для считывания карт? Ну тогда да, значит в Финляндии действительно можно обойтись без наличных.

Вот в Финляндии система интернет-банкинга очень удобная, я такую раньше нигде не встречал. Нет такой в Израиле, насколько мне известно и в России нет.
Я думаю, что все из вас подразумевают под интернет-банкингом просто возможность управлять своим счетом через и-нет.
В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.
Также можно перевести деньги на любой счет в Финляндии и они поступают мгновенно.

Система банкоматов в Финляндии немножко отличается от других известных мне.
В некоторых странах каждый банк имеет свою сеть банкоматов и за снятие наличных в других банкоматах берется комиссия. Поэтому каждый банк ставит свой банкомат в каждом торговом центре и т.п. Такие лесы банкоматов можно увидеть в Украине или в Иордании. Не припоминаю такого в России, хоть там и берут комиссию.
В Израиле у каждого банка свои банкоматы, но система общая и комиссия не берется, можно снимать из любого банкомата. Есть внебанковские банкоматы которые берут комиссию.
В Финляднии же у банков вообще нет банкоматов и система банкоматов одна общая для всех - Отто. У них всегда один цвет и название, других банкоматов не бывает. Что мне в них не нравится, так это то что с них нельзя снять более 400 евро, это абсолютный максимум за один раз.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 19:08
Дебетовых карт в Израиле как класса не существует. Кредитных карт в их правильном понимании тоже

Равонам, ты явно отстал от жизни 
В Израиле давным-давно существуют дебетовые карты (они называются "электрочек" и т.п.) с одним существенным отличием от российских: при выполнении трансакции по такой карте деньги снимаются не с самой карты, а с банковского счета ее владельца. Если на счету владельца нет необходимой суммы, то операция блокируется, пока не будет пополнен банковский счет.
Кредитные карты "в их правильном понимании" тоже существуют давным-давно и их рекламируют по телевизору каждый божий день. Ты никогда не слышал выражения "ашрай митгальгель" ("перекатывающийся кредит")? Если владелец карточки попросит, то ее могут перевести в режим "правильного понимания" - со счета ежемесячно будет сниматься определенная сумма, а непогашенный кредит с процентами будет "перекатываться" на следующий месяц. Но нормальные израильтяне такую систему не особо жалуют, ибо справедливо полагают, что она рассчитана на лохов, поскольку проценты по этому "перекатывающемуся" кредиту очень высокие.


Зато обычная израильская кредитка позволяет ее владельцам покупать любые товары в беспроцентную рассрочку без оформления каких-либо "кредитных планов". Израильтянин просто приходит в магазин, покупает, к примеру, холодильник за 3000 шекелей и говорит продавцу: "В 10 платежей". И с его счета в течение 10 месяцев ежемесячно будут сниматься 300 шекелей, без процентов и индексации. Поэтому я лично предпочитаю израильскую систему банковских карточек. Для людей со стабильным доходом она гораздо удобнее чем все вышеперечисленные.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:15
В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.

Сбербанк-онлайн также примерно работает. Я все счета через и-нет оплачиваю.

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2013, 20:12

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:03Тоже.

То есть у каждого крестьянина на прилавке стоит устройство для считывания карт? Ну тогда да, значит в Финляндии действительно можно обойтись без наличных.

Да.

Цитата: Flos от ноября 11, 2013, 20:07
Был у меня случая, подписали меня на какую-то левую услугу и давай деньги качать, качали, пока не обнулили телефонный счет. Если бы было автоматическое пополнение с банковского счета, то и его бы обнулили, наверное.
Такое ощущение, что телефонные операторы у нас с этими уродами не борются, а сами в доле.

Не понял, эта услуга от третьих лиц? Т.е. они без вашего уведомления качают деньги с вашего счета? Интересно. Все российские бизнесмены ждут, когда возможно будет качать деньги через платежные карты в России, как это давно делается в Америках и Израилях, а тут оказывается такая лазейка. Я не знал.

Цитата: RawonaM от ноября 11, 2013, 20:15
В Финляндии и-нет-банкинг это своеобразная платежная система, через которую можно оплатить почти все в финском интернете, а также оплатить любые счета. При этом не нужно использовать карту вообще, собственно ее у вас может и не быть.
Также можно перевести деньги на любой счет в Финляндии и они поступают мгновенно.

почти тоже самое и в России, но деньги из банка в банк могут идти сутки