Печать страницы - *Несовсемногайцы

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Leo от октября 6, 2013, 17:21

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды. Затем часть рода стали именитыми богословами и церковнослужителями(до этого эта часть рода были несторианцами), и стали "работать" в Москве. Часть рода приняла ислам и осела в Казани. Остальная, наиболее воинствующая, двинулась на юг и обосновалась в Хаджи-Тархане, и в Дагестане, ведя уже борьбу против российских захватчиков. Часть из них вошла в аварские боевые сообщества-кьибилы, приняли ислам(суфизм) и остались в горах Дагестана, а часть подалась в абреки и ушли далеко на юг, в Закавказье, а оттуда на БВ, в Сирию и Ливан. Там они очень тесно контактировали с различными мистическими и тайными сектами, типа друзов, маронитов и пр. Потом они вернулись и осели в Хаджи-Тархане. При этом мы всю жизнь хранили священные адаты нашего народа, священные древние законы, данные нам Всевышним. Вопрос Саше: кем были мы предки по вероисповеданию?

Вас же ещё калмыки в 16 веке расколотили ?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 17:21

Цитата: Leo от октября 6, 2013, 17:21
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды. Затем часть рода стали именитыми богословами и церковнослужителями(до этого эта часть рода были несторианцами), и стали "работать" в Москве. Часть рода приняла ислам и осела в Казани. Остальная, наиболее воинствующая, двинулась на юг и обосновалась в Хаджи-Тархане, и в Дагестане, ведя уже борьбу против российских захватчиков. Часть из них вошла в аварские боевые сообщества-кьибилы, приняли ислам(суфизм) и остались в горах Дагестана, а часть подалась в абреки и ушли далеко на юг, в Закавказье, а оттуда на БВ, в Сирию и Ливан. Там они очень тесно контактировали с различными мистическими и тайными сектами, типа друзов, маронитов и пр. Потом они вернулись и осели в Хаджи-Тархане. При этом мы всю жизнь хранили священные адаты нашего народа, священные древние законы, данные нам Всевышним. Вопрос Саше: кем были мы предки по вероисповеданию?
Вас же ещё калмыки в 16 веке расколотили ?

Чееее???? >( >( >(

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: bvs от октября 6, 2013, 17:47

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама

А что это за род такой, разве в Орде еще сохранялись язычники в 15-м веке?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 17:55

Цитата: bvs от октября 6, 2013, 17:47
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама
А что это за род такой, разве в Орде еще сохранялись язычники в 15-м веке?

Конечно, мы же не казанские татары. У нас до сих пор сохраняются традиционные культы, хоть и в синкретизме с исламом, различными ветвями христианства, буддизма, зороастризма, и даже вкраплениями иудаизма. Язычество в Астраханском ханстве "жило" вообще до Вани Грозного.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Leo от октября 6, 2013, 18:00

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:21
Чееее???? >( >( >(

лови

Цитировать
В середине XVII века торгоуты окончательно утвердились на западе Великой Степи, частью подчинив себе, частью вытеснив кочевья Больших и Малых Ногаев в Крым и на Кавказ. Кочевья торгоутского хана располагались от Терека на юге до Самары на севере и от Дона на западе до Яика на востоке.

Цитировать
В начале XVII в. с берегов Урала в пределы Самарского края появились калмыки вследствие распространившегося между ними слуха, что р. Волга больше Урала и привольнее для кочевья со стадами. Весной 1634 г. калмыки двинулись в путь со своими кибитками и случайно наткнулись на ногайских татар, растянувшихся 40000 кибитками вдоль северных берегов Самарской луки вплоть до Симбирска. Между обоими племенами произошла битва, кончившаяся совершенным поражением ногайцев. Калмыки завладели всем приволжским луговым пространством.

Цитировать
Калмыки подавляли по указу русских царей татаро-башкирские восстания в Поволжье в 18 веке. Так же в 30-х годах 18 века они истребляли, опять же по указу русских царей, кубанских ногайцев.

и вот ещё

(wiki/ru) Ногайско-калмыцкая_война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03

Цитата: Leo от октября 6, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:21
Чееее???? >( >( >(

лови

Цитировать
В середине XVII века торгоуты окончательно утвердились на западе Великой Степи, частью подчинив себе, частью вытеснив кочевья Больших и Малых Ногаев в Крым и на Кавказ. Кочевья торгоутского хана располагались от Терека на юге до Самары на севере и от Дона на западе до Яика на востоке.

Цитировать
В начале XVII в. с берегов Урала в пределы Самарского края появились калмыки вследствие распространившегося между ними слуха, что р. Волга больше Урала и привольнее для кочевья со стадами. Весной 1634 г. калмыки двинулись в путь со своими кибитками и случайно наткнулись на ногайских татар, растянувшихся 40000 кибитками вдоль северных берегов Самарской луки вплоть до Симбирска. Между обоими племенами произошла битва, кончившаяся совершенным поражением ногайцев. Калмыки завладели всем приволжским луговым пространством.

Цитировать
Калмыки подавляли по указу русских царей татаро-башкирские восстания в Поволжье в 18 веке. Так же в 30-х годах 18 века они истребляли, опять же по указу русских царей, кубанских ногайцев.

и вот ещё

(wiki/ru) Ногайско-калмыцкая_война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 6, 2013, 18:18

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 18:23

Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:18
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.
Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Юртовские татары. :tss: :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 6, 2013, 18:25

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:23
Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:18
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.
Шо за народ такой - несовсемногайцы?
Юртовские татары. :tss: :green:

Родственники ли они народу несовсемтатары?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 18:27

Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:23
Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:18
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.
Шо за народ такой - несовсемногайцы?
Юртовские татары. :tss: :green:
Родственники ли они народу несовсемтатары?

Это одно из их названий. :tss:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 6, 2013, 19:48

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:27
Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:23
Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:18
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.
Шо за народ такой - несовсемногайцы?
Юртовские татары. :tss: :green:
Родственники ли они народу несовсемтатары?
Это одно из их названий. :tss:

Как я понял, юртовские татары говорят татаро-ногайским суржиком.
Алабугатские татары чем от вас отличаются? А также собственно астраханские татары?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 20:43

Цитата: alant от октября 6, 2013, 19:48
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:27
Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:23
Цитата: alant от октября 6, 2013, 18:18
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.
Шо за народ такой - несовсемногайцы?
Юртовские татары. :tss: :green:
Родственники ли они народу несовсемтатары?
Это одно из их названий. :tss:
Как я понял, юртовские татары говорят татаро-ногайским суржиком.
Алабугатские татары чем от вас отличаются? А также собственно астраханские татары?

Ну татары нас могут понять только если сами юртовцы знают казанский вариант татарского. Если записывать наш язык, то татарские слова легко вычленяются оттуда, и татарин легко поймет написанное. Но если на слух, то татарин может и зависнуть, бо произношение отличается от исконно татарского. Ногайцы нас понимают лучше, также нас отлично понимают кумыки, карачаевцы, балкарцы и, как ни странно, казахи(правда отчасти). Алабугаты к нам не относятся никоим боком, это отдельная группа "астраханских татар". Астраханские татары-это шутка этнологов, на самом деле у них даже не у всех есть тюркские корни. Это дикое сборище разных племен и народов, с разными языковыми особенностями. Единственное, что нас объединяет это мифический татарский язык(у каждой группы татар он свой), который отчасти вклинен в каждый диалект наших "татар". И все. Больше нас ничего не связывает. Одни оседлые, другие кочевники(правда их все меньше), третьи вообще по культуре больше кавказцы, нежели тюрки, четвертые(как, например, карагаши) вообще по культуре близки монголам(а точнее, калмыкам). Одни монголоиды чистой воды, вторые европеоиды, третьи представители кавказской расы, четвертые схожи с арабами, армянами и пр., пятые вообще с темной кожей(потомки браков индийских купцов и казанских татар). Даже юртовские татары делятся на ряд мелких обществ, если поточнее, то это военно-племенные союзы, которые с распадом ханства превратились в подобие родов или кланов. Сейчас для них это уже не актуально.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14

Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:54
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:46
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44
Alexandra A,
"?
:+1:
Ну смешно.
Человек который хочет стать иудеем но не хочет быть евреем при этом - это кто до такого может додуматься?

Караимы и крымчаки :yes:

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:43
. Это дикое сборище разных племен и народов, с разными языковыми особенностями. Единственное, что нас объединяет это мифический татарский язык(у каждой группы татар он свой), который отчасти вклинен в каждый диалект наших "татар". И все. Больше нас ничего не связывает.

У крымских татар замес еще круче будет... Однако общая родина и судьба объединила совершенно разные народы в сплоченную нацию и нас уже все труднее делить по языковым, конфессиональным или расовым признакам.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 21:28

Цитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14
У крымских татар замес еще круче будет... Однако общая родина и судьба объединила совершенно разные народы в сплоченную нацию и нас уже все труднее делить по языковым, конфессиональным или расовым признакам.

:yes: И это не может не радовать! Правда насчет конфессии я не уверен, бо все чаще стал слышать, что крымская нация появилась именно благодаря Исламу. Ну тебе виднее, кардаш. :yes:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 22:06

Цитата: Leo от октября 6, 2013, 22:04
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:57
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:57
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:55
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:54
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:45
А материалы-то по вашему диалекту бывают ?
Ну в википедии есть чета, да там херь какая-то. По малым диалектам нет никакой инфы, тем более язык по сути бесписьменный.
Напиши грамматику, а я тебе нарисую евровую пятихатку :)
Ногайскую грамматику знаешь? Или кумыкскую? Вот почти один в один.
Так они между собой отличаются :o

Во-первых, там отличия небольшие, во-вторых, я ж не сказал, что эти две грамматики похожи точь-в-точь. А наша скорее имеет какие-то черты кумыкской, какие-то карачаевской :o, ну и большинство ногайской, конечно.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 6, 2013, 22:30

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды.

Арабы в XV веке на Кавказе? :o

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 22:37

Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:30
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды.
Арабы в XV веке на Кавказе? :o

А ты как будто о Шамхале и его друзьях-арабах ниче не знаешь да? :negozhe: ;) Ну, конечно, формально арабы ушли с Кавказа в 10 веке, тут я согласен, но ислам тогда они нешибко успешно распространили. Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 6, 2013, 22:41

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:37
Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.

А, ну если так.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 6, 2013, 22:50

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:43
А че правда арабы финики любят? Ты не знаешь?

Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.
Да и растут ли финики в Дагестане? В Турции они растут, но не съедобные. У нас так вообще деликатес.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: piton от октября 6, 2013, 22:52

Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:50
Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.

Дык у русских православных тоже считается благодатной едой. Рекомендован к потреблению в Великий пост. :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 6, 2013, 22:53

Цитата: piton от октября 6, 2013, 22:52
Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:50
Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.
Дык у русских православных тоже считается благодатной едой. Рекомендован к потреблению в Великий пост. :)

Вот по теме.
http://sawab.ru/2011/10/17/finiki-v-korane-i-sunne-proroka-da-blag/

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 6, 2013, 23:11

Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:50
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:43
А че правда арабы финики любят? Ты не знаешь?
Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.
Да и растут ли финики в Дагестане? В Турции они растут, но не съедобные. У нас так вообще деликатес.

Просто вообще, как я помню их так лезгины стали называть. У нас растут, но тоже не съедобные. Про Дагестан даже и не знаю. :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: jvarg от октября 7, 2013, 15:41

Цитировать...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46

Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: jvarg от октября 7, 2013, 15:50

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем

Фото - в студию!

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53

Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:50
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем
Фото - в студию!

Чье? :??? Приезжайте и смотрите сами. Если, конечно, легко сможете найти юртовских татар. :green: А почему мы, собственно говоря, должны быть похожи на ногайцев? С какой это стати? Да они сыграли в этногенезе нашего народа большую роль, но не они одни, также и иранцы, и хазары, и кыпчаки, ушедшие на Кавказ, и казанские татары, и славяне, и монголы. О да, мы прям вылитые ногайцы. :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 15:54

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.
Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи :yes:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 15:55

Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.
Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.
Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи :yes:

Шерсть разная. :green: Ну, а если серьезно, то ногайцы ведут свою историю от родоначальника их племени(скажем так) Ногай-хана, на которого нам пофиг как то. :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 15:57

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:55
Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.
Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.
Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи :yes:
Шерсть разная. :green: Ну, а если серьезно, то ногайцы ведут свою историю от родоначальника их племени(скажем так) Ногай-хана, на которого нам пофиг как то. :green:

Тут вообще непонятно - Ногай правил не западе Орды, а ногайцы пришли с востока гораздо позже. Как они могут быть связаны?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 15:58

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57
И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 15:59

Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:57
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:55
Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.
Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.
Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи :yes:
Шерсть разная. :green: Ну, а если серьезно, то ногайцы ведут свою историю от родоначальника их племени(скажем так) Ногай-хана, на которого нам пофиг как то. :green:
Тут вообще непонятно- Ногай правил не западе Орды, а ногайцы пришли с востока гораздо позже. Как они могут быть связаны?

Ну это ты скажи ногайцам. Послушай Арутюнова, профессора антропологии РАН, он прям точь-в-точь говорит слова наших ногайцев, любящих пофапать на Ногайскую орду, на хана Ногая и тд. На гараже соседа три года надпись висит: "Мы ждем тебя, наш Вождь, Ногай". И далее: "Аллаху Акбар". Видать, сам Аллах писал, раз подпись такая. :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 16:04

Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:58
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57
И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.
А калмыки различают, по-разному относятся?

Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 16:07

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:04
Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:58
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57
И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.
А калмыки различают, по-разному относятся?
Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 16:09

Цитата: alant от октября 7, 2013, 16:07
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:04
Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:58
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57
И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.
А калмыки различают, по-разному относятся?
Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.
Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?

Кто такие ногайские татары? :uzhos:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 16:10

В администрации есть. Откопирую и сюда выложу. Если вспомню. :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: jvarg от октября 7, 2013, 16:18

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 16:18

Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

Скильки??? :o :o :o :o

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 16:26

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....
Скильки??? :o :o :o :o

Можно дешевле. Скайп есть? Приглашай в дом ногайцев с татарами. Будем сличать. :yes:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 16:29

Цитата: alant от октября 7, 2013, 16:26
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....
Скильки??? :o :o :o :o
Можно дешевле. Скайп есть? Приглашай в дом ногайцев с татарами. Будем сличать. :yes:

Не, серьезно, а че так дорого? Мы до Штатов за 60 с лишним улетим, на двоих. А тут до Сибири тридцатник, охренеть. У меня, кроме родственников, вообще нет знакомых юртовцев. А вру, один есть, кундровец правда(один из родов юртовских татар). И все. Я вообще не знаю, где они обитають. :donno: По переписи число их упорно сохраняется, а вот на деле не нахожу их. Мистика. :uzhos: :tss:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: jvarg от октября 7, 2013, 16:30

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 16:18
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....
Скильки??? :o :o :o :o

У нас только до Москвы 12-15 билет стоит. Смотря от сезона.

Это в один конец.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 17:38

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:09
Цитата: alant от октября 7, 2013, 16:07
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:04
Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:58
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57
И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.
А калмыки различают, по-разному относятся?
Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.
Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?
Кто такие ногайские татары? :uzhos:

ЦитироватьНОГАЙЦЫ АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕЛЯТСЯ НА 4 ПОДГРУППЫ: ЮРТОВСКИЕ НОГАЙСКИЕ ТАТАРЫ, НОГАЙЦЫ-КАРАГАШИ, УТАРЫ И КУНДРОВЦЫ.

http://etnokonf.astrobl.ru/documents/184 (http://etnokonf.astrobl.ru/documents/184)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 17:48

Цитата: alant от октября 7, 2013, 17:38
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:09
Цитата: alant от октября 7, 2013, 16:07
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 16:04
Цитата: alant от октября 7, 2013, 15:58
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:57
И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.
А калмыки различают, по-разному относятся?
Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.
Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?
Кто такие ногайские татары? :uzhos:
ЦитироватьНОГАЙЦЫ АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕЛЯТСЯ НА 4 ПОДГРУППЫ: ЮРТОВСКИЕ НОГАЙСКИЕ ТАТАРЫ, НОГАЙЦЫ-КАРАГАШИ, УТАРЫ И КУНДРОВЦЫ.
http://etnokonf.astrobl.ru/documents/184 (http://etnokonf.astrobl.ru/documents/184)

:uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :D :D :D Оттак вот! :E: :E: :E: Блин... Ыыыы... :wall: Руки б оторвал тому, кто это написал! >( :fp: Кундровцы это разновидность юртовцев, про утаров вообще никогда не слышал, юртовцы никогда не называли себя НОГАЙСКИМИ татарами, и самое главное, а где нугаи то?? :uzhos: Про карагашей единственно правильно все написано. :=

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 18:13

ЦитироватьДля всех юртовцев почитаемой была могила, расположенная в комплексе с другими, у поселка Мошаик, приписываемая легендарному прадеду основателя Ногайской орды бия Эдиге – «Баба-Тукли-Шашлы-адже».

Что ж ты прадедушкой брезгуешь? :down:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 18:16

Цитата: alant от октября 7, 2013, 18:13
ЦитироватьДля всех юртовцев почитаемой была могила, расположенная в комплексе с другими, у поселка Мошаик, приписываемая легендарному прадеду основателя Ногайской орды бия Эдиге – «Баба-Тукли-Шашлы-адже».
Что ж ты дедушкой брезгуешь. :down:

:green: Брехня тут в том, что он для ВСЕХ МЕСТНЫХ ТЮРКОВ является чуть ли не святым. К нему и казахи едут, и ногайцы, и татары. Поэтому правильно написано, что была почитаемой для юртовцев, теперь она для многих считается святым местом, как и мавзолей Букей-хана.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 18:21

Я так понял, для тебя ногайцы прочно ассоциируются лишь с Северным Кавказом (Предкавказьем)?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 18:24

Цитата: alant от октября 7, 2013, 18:21
Я так понял, для тебя ногайцы прочно ассоциируются лишь с Северным Кавказом (Предкавказьем)?

Почему? Местные ногайцы не имеют отношения, например, к ногайцам Карачая(ну так то это один народ, но вот по антротипу они сильно отличаются). Погугли "кубанские ногайцы." Наши ногайцы схожи с ногайцами Дагестана.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 18:32

Жалко, что такие меньшинства почти никто не изучает, и это обидно. А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем. Поэтому, наверно, я и не встречал ни одного нормального "астраханского татарина", который бы знал свое шежере и вообще знал свои корни, а не тупо называл бы себя ногайцем или татарином.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Чайник777 от октября 7, 2013, 18:34

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 18:32
Жалко, что такие меньшинства почти никто не изучает, и это обидно. А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем. Поэтому, наверно, я и не встречал ни одного нормального "астраханского татарина", который бы знал свое шежере и вообще знал свои корни, а не тупо называл бы себя ногайцем или татарином.

Ууу, манкурты проклятые!!! >(

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 18:39

Цитата: Чайник777 от октября 7, 2013, 18:34
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 18:32
Жалко, что такие меньшинства почти никто не изучает, и это обидно. А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем. Поэтому, наверно, я и не встречал ни одного нормального "астраханского татарина", который бы знал свое шежере и вообще знал свои корни, а не тупо называл бы себя ногайцем или татарином.
Ууу, манкурты проклятые!!! >(

Угу... :( Ну потому что все больше и больше "астраханских татар" забывают корни и традиции и становятся мусульманами. :(

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 7, 2013, 18:40

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 18:32
А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем.

Последние не из Едисансанских ногаев ли?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 18:42

Цитата: alant от октября 7, 2013, 18:40
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 18:32
А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем.
Последние не из Едисансанских ногаев ли?

А хз. А как у них узнаешь, кто есть кто, когда человек(который может являться юртовцем) называет себя ногайцем? И родословную не знает ведь!

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Abdylmejit от октября 7, 2013, 19:53

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:46
Цитата: jvarg от октября 7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Так тут это как часть ногайцев представлено.
Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Называть степные группы крымских татар ногайцами тоже не совсем корректно. Тем более, не все выходцы из крымских степей имеют явные признаки монголоидности. По языковым и фольклорным особенностям степные крымские татары делятся на три группы: выходцы из Евпаторийского и Черноморского регионов, жители центральной степи и восточные ногаи — преимущественно выходцы из нынешнего Ленинского района. Последние считают себя «настоящими» степняками в противовес, например, евпаторийским, среди которых немало светлых типажей с каштановыми или русыми волосами. Именно "ногайская" конница была основой военной мощи крымцев.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 7, 2013, 20:14

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 7, 2013, 22:01

[quote кем были мы предки по вероисповеданию?
[/quote]А все же - кем ? Неушта манихеи ?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03

Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?

Пачиму манихеи? :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 8, 2013, 01:03

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
казанские татары

Мы-то как? :???

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 01:11

Цитата: Red Khan от октября 8, 2013, 01:03
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 15:53
казанские татары
Мы-то как? :???

А то ты не знаешь. ::) Если бы вы не сыграли, то мы бы щас вообще на татарском не говорили.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 8, 2013, 01:22

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 01:11
А то ты не знаешь. ::) Если бы вы не сыграли, то мы бы щас вообще на татарском не говорили.

Может и знаю, но никак не пойму на что ты намекаешь, честно. :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 01:25

Цитата: Red Khan от октября 8, 2013, 01:22
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 01:11
А то ты не знаешь. ::) Если бы вы не сыграли, то мы бы щас вообще на татарском не говорили.
Может и знаю, но никак не пойму на что ты намекаешь, честно. :donno:

В смысле? Я ни на что не намекаю. :no: Это ни для кого не секрет, что и во время Орды и после многие татары переселялись на низовья Каспия. Подробнее не смогу рассказать, но Википедия знает лучше. Ведь откуда-то у нас татары казанские живут же.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 8, 2013, 01:33

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 01:25
Это ни для кого не секрет, что и во время Орды и после многие татары переселялись на низовья Каспия.

Ну во времена Орды отдельных казанских татар ещё не было. А после повторного основания Астрахани русскими татары с Поволжья явно же не в степь уходили, а в городе оседали. Или ты в том посте всех астраханских татар имел в виду, а не только юртовских?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 01:42

Цитата: Red Khan от октября 8, 2013, 01:33
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 01:25
Это ни для кого не секрет, что и во время Орды и после многие татары переселялись на низовья Каспия.
Ну во времена Орды отдельных казанских татар ещё не было. А после повторного основания Астрахани русскими татары с Поволжья явно же не в степь уходили, а в городе оседали. Или ты в том посте всех астраханских татар имел в виду, а не только юртовских?

Погоди-ка. А кто же населял Казанское ханство? :what: Чета я этот момент упустил... Поставим так вопрос: как назывались жители региона, где сейчас находится Татарстан, во время Орды?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 8, 2013, 01:43

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 01:42
Погоди-ка. А кто же населял Казанское ханство? :what: Чета я этот момент упустил... Поставим так вопрос: как назывались жители региона, где сейчас находится Татарстан, во время Орды?

Ты ещё один булгаросрач хочешь замутить? ;D

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Türk от октября 8, 2013, 02:00

Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:37
Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:30
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды.
Арабы в XV веке на Кавказе? :o
А ты как будто о Шамхале и его друзьях-арабах ниче не знаешь да? :negozhe: ;) Ну, конечно, формально арабы ушли с Кавказа в 10 веке, тут я согласен, но ислам тогда они нешибко успешно распространили. Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.

В 15-м веке помоему в Дагестан на газават ехали только из Азербайджана. Шейх Хайдар, Шейх Джюнейд.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 8, 2013, 06:42

Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:

Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 12:35

Цитата: rashid.djaubaev от октября 8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.

:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 12:39

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября 8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)

Копты встали у ушли :(

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 12:40

Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября 8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(

А причем тут копты? :-\

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 12:41

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:40
Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября 8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(
А причем тут копты? :-\

Арабы христиане же

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 12:44

Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:41
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:40
Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября 8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября 7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(
А причем тут копты? :-\
Арабы христиане же

Блин, ну они наверно тоже халифат устраивали, ага. :green: Ясен пень против распространителей ислама боролись, но не против самих мусульман, бо бОльшая часть рода таки стала мусульманами потом. Те, кто уже приняли ислам, угрозы не представляли, это были обычные люди, важно было остановить распространение иноземной религии дальше, дабы спасти традиционные устои.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 12:52

Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 12:56

Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?

Не только. Как сказал Геоалекс на него влияли и фарси, и азербайджанский, и турецкий, и казахский. Отчасти на него повлияли и некоторые языки восточного Кавказа. С булгарами(казанскими татарами) у нас даже разные подгруппы.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 13:02

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:56
Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?
Не только. Как сказал Геоалекс на него влияли и фарси, и азербайджанский, и турецкий, и казахский. Отчасти на него повлияли и некоторые языки восточного Кавказа. С булгарами(казанскими татарами) у нас даже разные подгруппы.

Ну не зря же Вы себя именно татарами называете. Видимо татарское влияние больше в культуре, чем языке.
Где Геоалекс это сказал, на сайте другая группа астраханских ногайцев (полукачевников забыл название) характеризуется значительной примесью казахов, киргизов, туркмен и узбеков.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 13:06

Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:02
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 12:56
Цитата: alant от октября 8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?
Не только. Как сказал Геоалекс на него влияли и фарси, и азербайджанский, и турецкий, и казахский. Отчасти на него повлияли и некоторые языки восточного Кавказа. С булгарами(казанскими татарами) у нас даже разные подгруппы.
Ну не зря же Вы себя именно татарами называете. Видимо татарское влияние больше в культуре, чем языке.
Где Геоалекс это сказал, на сайте другая группа астраханских ногайцев (полукачевников забыл название) характеризуется значительной примесью казахов, киргизов, туркмен и узбеков.

А татарами в прошлые времена всех называли, кстати. Все тюркские народы России. Но самое интересное то, что сами казанские татары себя татарами не называли. :green:

Offtop

Ващет "Вы" не надо было с большой буквы то писать, ты ж про весь народ говоришь, а не про отдельного человека. :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 13:11

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:06
Offtop
Ващет "Вы" не надо было с большой буквы то писать, ты ж про весь народ говоришь, а не про отдельного человека. :green:

Ошибся

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 13:24

Я правда не знаю, почему нас называют ТАТАРАМИ. Причем смотри, так называют почти все бывшие кыпчакские "племена", жившие тут. И почему-то они все "астраханские ТАТАРЫ". Помимо них тут много тюрков: казахи на первом месте, потом азербайджанцы, потом узбеки, потом кумыки.(ни карачаевцев, ни балкарцев, ни киргизов тут не вообще, не знаю почему, турки есть, но они тупо тут учатся\работают, они не представляют никакого культурного интереса для нашего региона, они приезжие). Но вот эти народы вышеперечисленные почему-то никто татарами у нас не зовет(это я исхожу из гипотезы, что раньше всех тюрок в РИ звали татарами). Что-то не сходится...

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 13:30

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:24
Я правда не знаю, почему нас называют ТАТАРАМИ. Причем смотри, так называют почти все бывшие кыпчакские "племена", жившие тут. И почему-то они все "астраханские ТАТАРЫ". Помимо них тут много тюрков: казахи на первом месте, потом азербайджанцы, потом узбеки, потом кумыки.(ни карачаевцев, ни балкарцев, ни киргизов тут не вообще, не знаю почему, турки есть, но они тупо тут учатся\работают, они не представляют никакого культурного интереса для нашего региона, они приезжие). Но вот эти народы вышеперечисленные почему-то никто татарами у нас не зовет(это я исхожу из гипотезы, что раньше всех тюрок в РИ звали татарами). Что-то не сходится...

Видимо потому что вы сами себя считаете татарами. Считали бы ногайцами - называли бы ногайцами. Быть татарами видимо престижней, чем ногайцами, а для отдельного народа астраханцев мало и своеобразие их недостаточное.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35

Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:30
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:24
Я правда не знаю, почему нас называют ТАТАРАМИ. Причем смотри, так называют почти все бывшие кыпчакские "племена", жившие тут. И почему-то они все "астраханские ТАТАРЫ". Помимо них тут много тюрков: казахи на первом месте, потом азербайджанцы, потом узбеки, потом кумыки.(ни карачаевцев, ни балкарцев, ни киргизов тут не вообще, не знаю почему, турки есть, но они тупо тут учатся\работают, они не представляют никакого культурного интереса для нашего региона, они приезжие). Но вот эти народы вышеперечисленные почему-то никто татарами у нас не зовет(это я исхожу из гипотезы, что раньше всех тюрок в РИ звали татарами). Что-то не сходится...
Видимо потому что вы сами себя считаете татарами. Считали бы ногайцами - называли бы ногайцами. Быть татарами видимо престижней, чем ногайцами, а для отдельного народа астраханцев мало и своеобразие их недостаточное.

И блин, спросить даже не у кого... :( С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах. Ногайцы — один из народов, имеющий в прошлом многовековые традиции государственности. В длительном процессе ногайского этногенеза приняли участие племена из государственных объединений Великой Степи VII в. до н. э. — XIII в. н. э. (саки, сарматы, гунны, усуни, канглы, кенегесы, асы, кыпчаки, уйгуры, аргыны, найманы, кереиты, кунграты, мангыты и др.). Ногайцы сформировались в XV веке в результате консолидации ряда тюркских племен между Нижней Волгой и Эмбой

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 13:40

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.

О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49

Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?

Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 13:52

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".

Не надо смешивать оседлых и кочевников.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 13:53

Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:52
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".
Не надо смешивать оседлых и кочевников.

Щас почти никто уже не кочует. Очень мало юртовцев, ногайцев и казахов еще предпочитают кочевой образ жизни. Или ты не про щас? А к чему тогда про кочевников сказал? :what:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 20:32

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:53
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:52
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".
Не надо смешивать оседлых и кочевников.
Щас почти никто уже не кочует. Очень мало юртовцев, ногайцев и казахов еще предпочитают кочевой образ жизни. Или ты не про щас? А к чему тогда про кочевников сказал? :what:

ЦитироватьО каких нынешних тюрках - бывших кочевниках такого нельзя сказать?

Надо было мне спросить.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 20:36

Цитата: alant от октября 8, 2013, 20:32
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:53
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:52
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".
Не надо смешивать оседлых и кочевников.
Щас почти никто уже не кочует. Очень мало юртовцев, ногайцев и казахов еще предпочитают кочевой образ жизни. Или ты не про щас? А к чему тогда про кочевников сказал? :what:
ЦитироватьО каких нынешних тюрках - бывших кочевниках такого нельзя сказать?
Надо было мне спросить.

А вон чиво. Ну тогда про казахов, бо все-таки там была основа народа. Кто был основой для юртовцев непонятно. :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 20:39

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 20:36
Цитата: alant от октября 8, 2013, 20:32
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:53
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:52
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".
Не надо смешивать оседлых и кочевников.
Щас почти никто уже не кочует. Очень мало юртовцев, ногайцев и казахов еще предпочитают кочевой образ жизни. Или ты не про щас? А к чему тогда про кочевников сказал? :what:
ЦитироватьО каких нынешних тюрках - бывших кочевниках такого нельзя сказать?
Надо было мне спросить.
А вон чиво. Ну тогда про казахов, бо все-таки там была основа народа. Кто был основой для юртовцев непонятно. :donno:

Чем ногайцы не основа?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 20:41

Цитата: alant от октября 8, 2013, 20:39
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 20:36
Цитата: alant от октября 8, 2013, 20:32
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:53
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:52
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".
Не надо смешивать оседлых и кочевников.
Щас почти никто уже не кочует. Очень мало юртовцев, ногайцев и казахов еще предпочитают кочевой образ жизни. Или ты не про щас? А к чему тогда про кочевников сказал? :what:
ЦитироватьО каких нынешних тюрках - бывших кочевниках такого нельзя сказать?
Надо было мне спросить.
А вон чиво. Ну тогда про казахов, бо все-таки там была основа народа. Кто был основой для юртовцев непонятно. :donno:
Чем ногайцы не основа?

Тогда почему не татары?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 8, 2013, 20:45

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:24
Я правда не знаю, почему нас называют ТАТАРАМИ. Причем смотри, так называют почти все бывшие кыпчакские "племена", жившие тут. И почему-то они все "астраханские ТАТАРЫ". Помимо них тут много тюрков: казахи на первом месте, потом азербайджанцы, потом узбеки, потом кумыки.(ни карачаевцев, ни балкарцев, ни киргизов тут не вообще, не знаю почему, турки есть, но они тупо тут учатся\работают, они не представляют никакого культурного интереса для нашего региона, они приезжие). Но вот эти народы вышеперечисленные почему-то никто татарами у нас не зовет(это я исхожу из гипотезы, что раньше всех тюрок в РИ звали татарами). Что-то не сходится...

Татары (монг. этноним) - кровные враги Чингиса, бежавшие на запад после, кажется, 1212 и укрывшиеся у кипчаков. Это навело хана на мысль объявить татарами укрывателей и продолжить экспансию. Позднее, уничтожив настоящих татар, Ч стал набирать в армию лояльных кипчаков, отсюда татаро-монголы.
Позднее, в пору распада, думаю, название татары сохранилось за народами ханств - крымские, ногайские, сибирские, касимовские ...разные казаки и абреки в этот список не попали. Разумеется, как и изначально, никто из тюрков татарами не являлся.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 8, 2013, 20:51

Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 20:41
Цитата: alant от октября 8, 2013, 20:39
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 20:36
Цитата: alant от октября 8, 2013, 20:32
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:53
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:52
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:49
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:40
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:35
С другой стороны: а кто такие ногайцы? По мнению того же Арутюнова, это смесь разных народов и племен, обитавших в Орде, а позже на ее обломках - различных ханствах.
О каких нынешних тюрках такого нельзя сказать?
Да о тех же казанских татарах. Они, по сути, как были булгарами, так и остались. А ногайцы из воздуха появились получается, их и не было даже никогда. Самоназвание не собственное, а с государства взятое, язык смешан из разных тюркских наречий, антропология вообще зашкаливает. Получается, понятие "ногаец" мало чем отличается от "татарина".
Не надо смешивать оседлых и кочевников.
Щас почти никто уже не кочует. Очень мало юртовцев, ногайцев и казахов еще предпочитают кочевой образ жизни. Или ты не про щас? А к чему тогда про кочевников сказал? :what:
ЦитироватьО каких нынешних тюрках - бывших кочевниках такого нельзя сказать?
Надо было мне спросить.
А вон чиво. Ну тогда про казахов, бо все-таки там была основа народа. Кто был основой для юртовцев непонятно. :donno:
Чем ногайцы не основа?
Тогда почему не татары?

Снова вопрос в терминологии. Татар нельзя считать основой, так как татары - синоним тюрки. На всех сайтах говорится про ногайскую основу юртовцев и последующее татарское (казанское) влияние.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 8, 2013, 20:52

Цитата: rashid.djaubaev от октября 8, 2013, 20:45
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 13:24
Я правда не знаю, почему нас называют ТАТАРАМИ. Причем смотри, так называют почти все бывшие кыпчакские "племена", жившие тут. И почему-то они все "астраханские ТАТАРЫ". Помимо них тут много тюрков: казахи на первом месте, потом азербайджанцы, потом узбеки, потом кумыки.(ни карачаевцев, ни балкарцев, ни киргизов тут не вообще, не знаю почему, турки есть, но они тупо тут учатся\работают, они не представляют никакого культурного интереса для нашего региона, они приезжие). Но вот эти народы вышеперечисленные почему-то никто татарами у нас не зовет(это я исхожу из гипотезы, что раньше всех тюрок в РИ звали татарами). Что-то не сходится...
Татары (монг. этноним) - кровные враги Чингиса, бежавшие на запад после, кажется, 1212 и укрывшиеся у кипчаков. Это навело хана на мысль объявить татарами укрывателей и продолжить экспансию. Позднее, уничтожив настоящих татар, Ч стал набирать в армию лояльных кипчаков, отсюда татаро-монголы.
Позднее, в пору распада, думаю, название татары сохранилось за народами ханств - крымские, ногайские, сибирские, касимовские ...разные казаки и абреки в этот список не попали. Разумеется, как и изначально, никто из тюрков татарами не являлся.

Сау бол, кертиди, къарнаш, амма... Подумать надо. Какие выводы можно сделать, следуя данной логике?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 8, 2013, 21:06

Ну, выводы зависят от мотивации.. :donno: Оченьвидно же, что татарами с 15 в. называли только тех, кого можно было "обобщить", гос. людей, "граждан" орд и ханств.
Вот, к примеру, еще буджахские татары (суть ногайцы), остатки Буджахской орды.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 19:08

В копилку:

Цитировать=http://slovari.yandex.ru/~книги/Брокгауз и Ефрон/Юртовские татары/Юртовские (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) татары
Юртовские татары, местные татары гор. Астрахани и 9 пригородных селений (8 тыс. жителей); сами себя Ю. татары называют ногаями, потомками золото-ордынских татар; занимаются скотоводством и бахчеводством.

:eat:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 19:09

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 19:08
В копилку:
Цитировать=http://slovari.yandex.ru/~книги/Брокгауз и Ефрон/Юртовские татары/Юртовские (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) татары
Юртовские татары, местные татары гор. Астрахани и 9 пригородных селений (8 тыс. жителей); сами себя Ю. татары называют ногаями, потомками золото-ордынских татар; занимаются скотоводством и бахчеводством.
:eat:

Тут татарские слоноводы потоптались. :eat:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 19:12

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:09
Тут татарские слоноводы потоптались. :eat:

Какой из низ, Брокгауз или Ефрон? :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 19:14

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 19:12
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:09
Тут татарские слоноводы потоптались. :eat:
Какой из низ, Брокгауз или Ефрон? :)

Да какая разница? Важно, что никто себя ногайцами не называет. Вон у меня в блоге иногда ~~гадит~~ сидит друг(правда он из структур так что ты с ним поаккуратней), истинный ~~нохча~~ ногаец, он тебе многое может рассказать.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 19:17

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:14
Важно, что никто себя ногайцами не называет.

Однако ж, как мы видим, называли.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 19:18

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 19:17
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:14
Важно, что никто себя ногайцами не называет.
Однако ж, как мы видим, называли.

Кто? И че в юртовцах ногайского? Хоть один род ногайский мне назови, от которого бы шел род юртовца.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 19:22

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:18
Кто?

Я же тебе цитату давал на очень солидный источник вековой давности где русским по белому написано "сами себя Ю. татары называют ногаями".

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:18
И че в юртовцах ногайского? Хоть один род ногайский мне назови, от которого бы шел род юртовца.

Вот этого уже не знаю, может на эту тему исследования есть. :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 19:27

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 19:22
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:18
Кто?
Я же тебе цитату давал на очень солидный источник вековой давности где русским по белому написано "сами себя Ю. татары называют ногаями".

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:18
И че в юртовцах ногайского? Хоть один род ногайский мне назови, от которого бы шел род юртовца.
Вот этого уже не знаю, может на эту тему исследования есть. :donno:

То есть, если завтра выйдет не менее солидный источник, что казанцы были синтоистами, то ты поверишь? Если завтра ученые докажут, что лезгины и табасаранцы один народ, то обе стороны перестанут сраться и выйдут обниматься? Как были получены эти источники? Когда? Кем? Каким образом? У кого проводили опрос? В каком веке и при каких обстоятельствах? Ни на одном сайте(я дофига перелопатил инфы) нет информации ни о наших родах, ни о нашем обществе, ни об одежде, ни о верованиях, зато есть офигенная инфа, о том, что мы ногайцы. И да таки ногаи и ногайцы разные ребята. Ногаи(а точнее нугаи)-это одни из "астраханских татар", как и мы, то есть отдельная этническая группа.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 19:39

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:27
То есть, если завтра выйдет не менее солидный источник, что казанцы были синтоистами, то ты поверишь?

Если это будет действительно солидный источник, которому я буду доверять, то да, поверю.

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:27
Если завтра ученые докажут, что лезгины и табасаранцы один народ, то обе стороны перестанут сраться и выйдут обниматься?

Как это доказать что один народ?

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:27
Как были получены эти источники? Когда? Кем? Каким образом? У кого проводили опрос? Когда? Кем? Каким образом? У кого проводили опрос?

Надо смотреть кто конкретно писал этнографические статьи в Брокгауза и Ефрона. Но данные не с потолка же взяты. Могу только предположить про когда - в конце XIX, начале века XX.

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 19:27
И да таки ногаи и ногайцы разные ребята.

А вот этого не заметил, сорри.

Цитата: [url=http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B/http://slovari.yandex.ru/~книги/Брокгауз и Ефрон/Ногайцы/[/url]]Ногайцы, (Нагаи, Нагайцы), название тюрко-татарского племени южнорусских степей. Н. разделялись на Больших Н. и Малых Н.; В. Н.— потомки татар Золотой Орды, жили в степях нижнего Поволжья; состоят в русском подданстве со времен Ивана Грозного и в наст. время кочуют в Ставропол. губ. и в Терской обл. М. ногайцы, населявшие Новороссию, после 1855 почти все выселились в Турцию (до 180 тыс. человек). По переписи 1897 Н. в России 64 т.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 20:01

Не надо доказывать единство, хотя бы тупо родство. Ничего не мешает, кроме маленького "но". Табасаранцы порвут любого, кто скажет им, что они один с лезгинами народ. Или даже родственники.

Дак как ты смотреть то будешь? Откуда там че уже узнаешь? Ведь есть источники, где юртовцы называют себя ногаями, есть источники, где они называют себя татарами, но по сути они ни те, ни другие. По сути, юртовских татар никогда даже и не было, о чем свидетельствует этноним "юрт". Даже взять нас, мы себя считаем ТАТАРАМИ(по крайней мере так принято считать у нас в семье), но помним, что мы отдельная группа татар. Есть те, что считают себя ногайцами, но помнят, что они юртовцы. И получается, что мы даже не народ, и никогда им не были, и никогда не станем, и все бы было так печально и грустно, если бы не одно но. Мы потомки кочевых племен Орды, а именно хана Чингиса. Те, кто пришел с ними из Сибири, именно те кочевники, которые кочевали с игом по Евразии. И этому есть реальные подтверждения. Например, горловое пение! Откуда, скажи у тюрок Поволжья горловое пение? Откуда у тюрок Поволжья сказания об Алтае? Флажки и святилища, как у народов Алтая? Вот это и интересно... Только это никому не надо и никто это не изучает. :( Вот этим мы отличаемся от других народов, хотя сами народом не являемся.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 20:39

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 20:01
Дак как ты смотреть то будешь? Откуда там че уже узнаешь? Ведь есть источники, где юртовцы называют себя ногаями, есть источники, где они называют себя татарами, но по сути они ни те, ни другие. По сути, юртовских татар никогда даже и не было, о чем свидетельствует этноним "юрт". Даже взять нас, мы себя считаем ТАТАРАМИ(по крайней мере так принято считать у нас в семье), но помним, что мы отдельная группа татар. Есть те, что считают себя ногайцами, но помнят, что они юртовцы. И получается, что мы даже не народ, и никогда им не были, и никогда не станем, и все бы было так печально и грустно, если бы не одно но. Мы потомки кочевых племен Орды, а именно хана Чингиса. Те, кто пришел с ними из Сибири, именно те кочевники, которые кочевали с игом по Евразии. И этому есть реальные подтверждения. Например, горловое пение! Откуда, скажи у тюрок Поволжья горловое пение? Откуда у тюрок Поволжья сказания об Алтае? Флажки и святилища, как у народов Алтая? Вот это и интересно... Только это никому не надо и никто это не изучает. :( Вот этим мы отличаемся от других народов, хотя сами народом не являемся.

Язык юртовцев всё же ногайский? А татарами называли себя те кто хотел отделить от кочевников - ногайцев.
Ногаи и ногайцы, как адыги и адыгейцы.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 21:07

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 20:01
есть источники, где они называют себя татарами

Значит есть? Не знал. А вообще да, концепция западного национализма местами не слишком хорошо легла на восточные народы.

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 20:01
Мы потомки кочевых племен Орды, а именно хана Чингиса.

А точно не кыпчаков, которые пришли раньше?

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 20:01
игом

Не люблю я это польское слово. :down:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 21:08

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:07
А точно не кыпчаков, которые пришли раньше?

Возможно, мы впитали их в себя, но мы точно не чистые кыпчаки в большинстве своем. Я тебе уже написал, почему. Кыпчаки не могли иметь культуру, схожую с культурой народов Алтая. :no:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 21:17

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:07
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 20:01
есть источники, где они называют себя татарами
Значит есть? Не знал. А вообще да, концепция западного национализма местами не слишком хорошо легла на восточные народы.

Ну мои родственники себя татарами зовут, конечно. А что за концепция? Чет ниче не понял...

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 21:26

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:08
Возможно, мы впитали их в себя, но мы точно не чистые кыпчаки в большинстве своем. Я тебе уже написал, почему. Кыпчаки не могли иметь культуру, схожую с культурой народов Алтая. :no:

Не помню что-то, где именно? :what:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 21:28

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:26
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:08
Возможно, мы впитали их в себя, но мы точно не чистые кыпчаки в большинстве своем. Я тебе уже написал, почему. Кыпчаки не могли иметь культуру, схожую с культурой народов Алтая. :no:
Не помню что-то, где именно? :what:

Таки вон, в верху страницы же.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 21:30

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:17
Ну мои родственники себя татарами зовут, конечно.

Это сейчас, а сто лет назад твои предки себя кем называли? Я вот не уверен, что мои себя татарами называли.

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:17
А что за концепция? Чет ниче не понял...

Концепция национализма, когда люди отличают друг друга по национальности, а не по кастам, родам, племенам, религии и прочему.
(wiki/ru) Национализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 21:32

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:30
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:17
Ну мои родственники себя татарами зовут, конечно.
Это сейчас, а сто лет назад твои предки себя кем называли? Я вот не уверен, что мои себя татарами называли.

Вот твои вроде себя называли "моьсоьльмоьннаьр", тут вроде кто-то про это говорил. Мои себя точно так не называли. Предполагаю, что могли зваться и татарами. Почему нет?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 21:40

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.

Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо. :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 21:43

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:40
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.
Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо. :)

Это вроде тувинцы, хотя может и буряты. Но вроде тюрки, бо слова некоторые понимаю.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 21:52

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:40
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.
Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо. :)

;up:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 21:53

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:32
Вот твои вроде себя называли "моьсоьльмоьннаьр", тут вроде кто-то про это говорил.

:yes: Ещё Казан кешесе. Хотя вот здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47015.msg1562074.html#msg1562074) я выкладывал песню, там в начале идёт немецкая запись пленного татарина времён Первой мировой, он там поёт "татар". Хотя у меня есть подозрение, что песня на тот момент была новая.

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:32
Предполагаю, что могли зваться и татарами. Почему нет?

Потому что экзоним? :???

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 21:56

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:43
Это вроде тувинцы, хотя может и буряты.

Тувинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%83%D0%BD-%D0%A5%D1%83%D1%83%D1%80-%D0%A2%D1%83). :yes: У меня все их альбомы есть. :dayatakoy:

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:43
Но вроде тюрки, бо слова некоторые понимаю.

http://www.tyvawiki.org/wiki/Ancestors

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:03

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:53
Потому что экзоним? :???

Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден. Хотя, конечно, интересно... :???

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Türk от октября 9, 2013, 22:07

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 21:40
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.
Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо. :)

Я тоже люблю горловое пение. Горловое пение это по настоящему по тюркски!

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:17

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.

Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джуза своими, представителями той же национальности. :???

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:18

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:17
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.
Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими? :???

Жузы разве так делятся? По-моему там младший, средний и тд. Не?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 22:19

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:17
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.
Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими, представителями той же национальности. :???

А давно ли казахи Китая зовутся казахами?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Türk от октября 9, 2013, 22:19

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:17
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.
Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими? :???

Жуз живущий на западе вроде киши-жуз, а они емнип, откололись и включились в казахскую среду позже всех, в 16-м веке после отделения от ногайлинцев. У них есть народные песни о расколе ногайлинского общества, "казахмен ногай айырылды".

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:20

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:18
Жузы разве так делятся? По-моему там младший, средний и тд. Не?

Имеется в виду по географическому расположению. То есть не соседей, а вообще далёких от своего места проживания казахов.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:23

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:20
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:18
Жузы разве так делятся? По-моему там младший, средний и тд. Не?
Имеется в виду по географическому расположению. То есть не соседей, а вообще далёких от своего места проживания казахов.

Ну наверно тогда, когда появилось что-то похожее на Казахстан. ;D

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:26

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:23
Ну наверно тогда, когда появилось что-то похожее на Казахстан. ;D

Что именно? Могулистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)? Казахское ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)? Алашская автономия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)? Киргизская АССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281920%E2%80%941925%29)?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:26
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:23
Ну наверно тогда, когда появилось что-то похожее на Казахстан. ;D
Что именно? (wiki/ru) Могулистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) (wiki/ru) Казахское_ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) (wiki/ru) Алашская_автономия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (wiki/ru) Киргизская_АССР_(1920—1925) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281920%E2%80%941925%29)

Что там по размеру больше всего совпадает с нашими предположениями? Какое из этих государств охватывает все(или почти все) жузы?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28

Цитата: alant от октября 9, 2013, 22:19
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:17
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.
Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими, представителями той же национальности. :???
А давно ли казахи Китая зовутся казахами?

А вони и там е? :uzhos:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:31

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28
А вони и там е? :uzhos:

Ещё как, целых полтора миллиона.
(wiki/ru) Народы_Китая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:32

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28
А вони и там е? :uzhos:
Ещё как, целых полтора миллиона.
(wiki/ru) Народы_Китая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F)

Может они себя и с казахской культурой не ассоциируют то? :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Türk от октября 9, 2013, 22:34

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:32
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28
А вони и там е? :uzhos:
Ещё как, целых полтора миллиона.
(wiki/ru) Народы_Китая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F)
Может они себя и с казахской культурой не ассоциируют то? :donno:

Ты что? Они самые настоящие казахи, жузы, племена, язык, культура, все то же что и у Казахстанских казахов.

А вообще казахская община есть и в Иране а также в Афганистане.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:36

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28
Что там по размеру больше всего совпадает с нашими предположениями? Какое из этих государств охватывает все(или почти все) жузы.

Вроде как Казахское ханство. Но тут возникает вопрос, а считало ли себя население этого ханство людьми одной национальности, учитывая что даже в Европе в то время национализм только зарождался.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:37

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:32
Может они себя и с казахской культурой не ассоциируют то? :donno:

Учитывая что они репатриируются в Казахстан - вполне себе ассоциируют.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:44

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:36
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:28
Что там по размеру больше всего совпадает с нашими предположениями? Какое из этих государств охватывает все(или почти все) жузы.
Вроде как Казахское ханство. Но тут возникает вопрос, а считало ли себя население этого ханство людьми одной национальности, учитывая что даже в Европе в то время национализм только зарождался.

Таки я про это и думаю, что вряд ли тюрки этого ханства звали себя каким-то одним этнонимом.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 22:50

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:44
Таки я про это и думаю, что вряд ли тюрки этого ханства звали себя каким-то одним этнонимом.

Тогда возникает вопрос почему ханство Казахское? Оно так называлось во времена своего существования или это уже позже историки назвали чтобы отличать от других осколков Улу Улуса?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 22:54

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 22:50
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:44
Таки я про это и думаю, что вряд ли тюрки этого ханства звали себя каким-то одним этнонимом.
Тогда возникает вопрос почему ханство Казахское? Оно так называлось во времена своего существования или это уже позже историки назвали чтобы отличать от других осколков Улу Улуса?

Ну а оно точно казахским то звалось? Или это название историки ему уже потом дали, когда появился этноним "къазакъ"? Вообще ты читал ту тему, в блоге у Каракурта? Там мы много что поднимали, прочти, правда тоже не разобрались. Может ты знаешь еще кое-что?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:00

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:54
Вообще ты читал ту тему, в блоге у Каракурта? Там мы много что поднимали, прочти, правда тоже не разобрались.

Эту (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62177.0.html)? Читал.

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:54
Может ты знаешь еще кое-что?

:donno: :(

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 23:06

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:00
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 22:54
Может ты знаешь еще кое-что?
:donno: :(

Блин, собрались специалисты - друг у друга спрашивают. :(

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: piton от октября 9, 2013, 23:06

Так вопрос темы - к т. т. ученым. Раньше татарами всех называли. И хакасов, и черкесов, и азербайджанцев. Почему ученые (и политики) не придумали что-то более подходящее для астраханских? ХЗ, возможно сочли устоявшимся термином. А про самоназвание народов глупо исследовать, народы на всё отзываются, как приучат. Ну точно мой кот.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:09

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:06
и черкесов

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10

Кстати, я тут прочитал статью на Вике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) и должен перед тобой извиниться, таки у вас (юртовских татар) действительно отдельный от казанского татарского язык.

Spoiler ⇓⇓⇓

Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:13

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:06
Почему ученые (и политики) не придумали что-то более подходящее для астраханских?

ЦитироватьВ XV—XVII вв. астраханские татары, населявшие Астраханское ханство (1459—1556), частично Ногайскую Орду и отдельные ногайские княжества (Большие и Малые Ногаи и др.), испытало сильное воздействие ногайцев[1]. С XVIII в. усилилось этническое взаимодействие и смешение астраханских татар с волго-уральскими татарами. Астраханские татары, равно как и многие другие представители татарского и других тюркских этносов, употребляют несколько эндоэтнонимов для обозначения субэтнической и родовой принадлежности (нугай и карагаши). В прошлом от осёдлых астраханских татар особняком стояли кочевые татарские группы - так называемые юртовые татары. При внешней самоидентификации в настоящее время употребляется обобщённый этноним татары[2].

Получается что астраханские таки близки к казанским, а юртовских всунули для кучи.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: piton от октября 9, 2013, 23:14

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:09
Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:06и черкесов
:o

А как мыслишь, кто там у Толстого татары на Кавказе? Вот ногайцев он как раз отдельно выделял. :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:14

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:13
Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:06
Почему ученые (и политики) не придумали что-то более подходящее для астраханских?
ЦитироватьВ XV—XVII вв. астраханские татары, населявшие Астраханское ханство (1459—1556), частично Ногайскую Орду и отдельные ногайские княжества (Большие и Малые Ногаи и др.), испытало сильное воздействие ногайцев[1]. С XVIII в. усилилось этническое взаимодействие и смешение астраханских татар с волго-уральскими татарами. Астраханские татары, равно как и многие другие представители татарского и других тюркских этносов, употребляют несколько эндоэтнонимов для обозначения субэтнической и родовой принадлежности (нугай и карагаши). В прошлом от осёдлых астраханских татар особняком стояли кочевые татарские группы - так называемые юртовые татары. При внешней самоидентификации в настоящее время употребляется обобщённый этноним татары[2].
Получается что астраханские таки близки к казанским, а юртовских всунули для кучи.

Как только ты напишешь диссертацию о том, кто такие "астраханские татары" мы разберем этот вопрос. :smoke:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 23:15

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:15

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:14
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:09
Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:06и черкесов
:o
А как мыслишь, кто там у Толстого татары на Кавказе? Вот ногайцев он как раз отдельно выделял. :)

Таки черкесы це ж адыги! :uzhos:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:16

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, я тут прочитал статью на Вике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) и должен перед тобой извиниться, таки у вас (юртовских татар) действительно отдельный от казанского татарского язык.
Spoiler ⇓⇓⇓
Но твою ломаную тюркскую грамматику это не отменяет. :P

Це ж суржик ~~великорусский~~ великотюркский! :uzhos: :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: bvs от октября 9, 2013, 23:16

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:14
кто там у Толстого татары на Кавказе?

дагестанцы, которые разговаривали на тюркском кумыкском койне. Черкесов татарами вроде не называли.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:17

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?

Кто этих гяуров знает? :donno: Есть статья о том, как мы, якобы, своих родных хороним. Да это же екарный звиздец! Мы их вообще сжигали до начала 20 века! :wall: :fp: Че за бред? Где тут кладбища наши то? :fp: :no:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:18

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?

Щас тут почти все оседлые. :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:19

Цитата: bvs от октября 9, 2013, 23:16
Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:14
кто там у Толстого татары на Кавказе?
дагестанцы, которые разговаривали на тюркском кумыкском койне. Черкесов татарами вроде не называли.

:yes: Таки да.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 23:20

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:18
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Щас тут почти все оседлые. :donno:

Я так не оседлый - на седло не скопил :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:21

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:20
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:18
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Щас тут почти все оседлые. :donno:
Я так не оседлый - на седло не скопил :donno:

Я тож кочевник-велосипед свой обожаю. ::)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: piton от октября 9, 2013, 23:21

Цитата: bvs от октября 9, 2013, 23:16
Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:14кто там у Толстого татары на Кавказе?
дагестанцы, которые разговаривали на тюркском кумыкском койне. Черкесов татарами вроде не называли.

Интересная версия. Ну пусть будут дагестанцы. Хотя какой смысл было противопоставлять говорящим на кумыкском ногайцу... Да и ясно, что в горном ауле ни на каком кумыкском не говорили. Когда на базар ездили, наверное.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:24

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:14
Как только ты напишешь диссертацию о том, кто такие "астраханские татары" мы разберем этот вопрос. :smoke:

Мне уже не светит. :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:25

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 23:27

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:25
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

До монголов жили?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:34

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:27
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:25
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.
До монголов жили?

Сомневаюсь. Но вопрос отличный, кстати. До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам. Те, что зовутся "татарами", пришли с монголами как раз.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:34

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:14
А как мыслишь, кто там у Толстого татары на Кавказе? Вот ногайцев он как раз отдельно выделял. :)

У Пушкина тоже непонятно.

Цитата: Путешествие в Арзрум во время похода 1829 годаНа сборном месте соединился весь караван, состоявший из пятисот человек или около. Пробили в барабан. Мы тронулись. Впереди поехала пушка, окруженная пехотными солдатами. За нею потянулись коляски, брички, кибитки солдаток, переезжающих из одной крепости в другую; за ними заскрыпел обоз двуколесных ароб. По сторонам бежали конские табуны и стада волов. Около них скакали нагайские проводники в бурках и с арканами. Все это сначала мне очень нравилось, но скоро надоело. Пушка ехала шагом, фитиль курился, и солдаты раскуривали им свои трубки. Медленность нашего похода (в первый день мы прошли только пятнадцать верст), несносная жара, недостаток припасов, беспокойные ночлеги, наконец беспрерывный скрып нагайских ароб выводили меня из терпения. Татаре тщеславятся этим скрыпом, говоря, что они разъезжают как честные люди, не имеющие нужды укрываться.

Цитата: Путешествие в Арзрум во время похода 1829 годаПосреди ночи разбудили меня ужасные крики: можно было подумать, что неприятель сделал нечаянное нападение. Раевский послал узнать причину тревоги: несколько татарских лошадей, сорвавшихся с привязи, бегали по лагерю, и мусульмане (так зовутся татаре, служащие в нашем войске) их ловили.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:35

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:21
Хотя какой смысл было противопоставлять говорящим на кумыкском ногайцу...

Можно предположить, что ногайцы принадлежали к казацкому сословию (служили в армии) и поэтому их выделяли, так же как нагайбаков, к примеру.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:36

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:24
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:14
Как только ты напишешь диссертацию о том, кто такие "астраханские татары" мы разберем этот вопрос. :smoke:
Мне уже не светит. :)

Ну ты просто так сказал: "Астраханские похожи на казанских, а юртовцев для кучи подкинули к ним". Значит, ты, наверно, знаешь, кто такие астраханские татары. :eat: :green: Юртовцы и есть одни из т.н. "астраханских татар".

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:37

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:35
Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:21
Хотя какой смысл было противопоставлять говорящим на кумыкском ногайцу...
Можно предположить, что ногайцы принадлежали к казацкому сословию (служили в армии) и поэтому их выделяли, так же как нагайбаков, к примеру.

Доподлинно известно, что ногайцы были преданны русскому царю и служили в российской армии. В то время, как юртовцы жили в степях и грабили караваны, как абреки. :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:38

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:27
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:25
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.
До монголов жили?

Почему до монголов?

ЦитироватьС XVIII в. усилилось этническое взаимодействие и смешение астраханских татар с волго-уральскими татарами.

По идее, если бы не развал Улу Улуса, то всё его тюркоязычное население стало бы одной национальности, а так - получилось что получилось.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:39

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:34
До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам.

Кыпчаки?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:41

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:36
Ну ты просто так сказал: "Астраханские похожи на казанских, а юртовцев для кучи подкинули к ним". Значит, ты, наверно, знаешь, кто такие астраханские татары. :eat: :green: Юртовцы и есть одни из т.н. "астраханских татар"

Я просто сделал предположение на основе того, что написано в Википедии.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: piton от октября 9, 2013, 23:42

А что до названий во времена до политкорректности - действительно не разберешь. Достаточно вспомнить, что в Турции всех черкесами звали - адыгов, чеченцев, дагестанцев. Даже осетин.
Нам, татарам...

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:49

Астраханская область является историческим местом проживания также татар (включая астраханских и юртовых говорящих на отдельных диалектах) (7 %), ногайцев (в большинстве карагашей), калмыков и туркмен.\
Чезабред! 7% татар? Всех???! :wall: :uzhos: :o :fp:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:50

Цитата: piton от октября 9, 2013, 23:42
А что до названий во времена до политкорректности - действительно не разберешь.

Учитывая что сами называемые понятие национальность не знали. :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:51

В древние времена на территории современной Астраханской области проходили торговые пути персов и арабов.
Ну вот, а true говорил откуда тут авестийцы...

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:52

В конце 2010 года ряд экспертов заявили о реальной возможности слияния Волгоградской и Астраханской областей в единый Нижне-Волжский край. При этом ставка делается на Астраханскую область, её потенциал и региональную элиту
Аааааа, мазафаццо! Там же урусы одни!!!

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:52

Офигеть, че википедия про нас малюет, я таки у шоке...

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:53

После хазар здесь расселились половцы, которых в первой половине XIII века сменили монголо-татары, позже здесь проживали татары Астраханского ханства и казахи.
Вот от этого и надо атларга.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 9, 2013, 23:53

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:49
Астраханская область является историческим местом проживания также татар (включая астраханских и юртовых говорящих на отдельных диалектах) (7 %), ногайцев (в большинстве карагашей), калмыков и туркмен.\
Чезабред! 7% татар? Всех???! :wall: :uzhos: :o :fp:

А что непонятного? Татар в Астраханской области 7%, данные переписи 2002-го года. :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 9, 2013, 23:54

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:34
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:27
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:25
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.
До монголов жили?
Сомневаюсь. Но вопрос отличный, кстати. До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам. Те, что зовутся "татарами", пришли с монголами как раз.

Племена в городе?
В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже :donno:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:55

Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:53
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:49
Астраханская область является историческим местом проживания также татар (включая астраханских и юртовых говорящих на отдельных диалектах) (7 %), ногайцев (в большинстве карагашей), калмыков и туркмен.\
Чезабред! 7% татар? Всех???! :wall: :uzhos: :o :fp:
А что непонятного? Татар в Астраханской области 7%, данные переписи 2002-го года. :donno:

Да хрень же! Всего? Включая ваших? Переписчики бухие чтоли были... Или они так боятся, что русские области узнают, что ~~карсаков~~ нас больше становится и свалят? Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30. Они тут повсюду, причем везде элитные структуры представляют.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 9, 2013, 23:56

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:54
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:34
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:27
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:25
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:15
Цитата: Red Khan от октября 9, 2013, 23:10
Кстати, почему тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B) написано юртовые, а не юртовские?
Кто такие осёдлые астраханские татары?
Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.
До монголов жили?
Сомневаюсь. Но вопрос отличный, кстати. До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам. Те, что зовутся "татарами", пришли с монголами как раз.
Племена в городе?
В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже :donno:

Да не, в городе вряд ли. Кочевники не такой народ, чтоб в домах селиться. Даже в Сарай-Бату мало кто жил из автохтонов. Кибитки или юрты ставили вокруг города и кочевали по степям.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:01

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:54
Племена в городе?

Астрахань появилась уже во времена Орды.

ЦитироватьСогласно общепризнанной точке зрения, первое упоминание в письменных источниках Хаджи-Тархана, осенней резиденции хана Золотой Орды, встречается в записках арабского путешественника Ибн Баттуты, который посетил этот город вместе с Узбек-ханом в 1333 году. Имеется предположение, однако, что основание города относится к более раннему времени. Гильом де Рубрук, который проезжал через дельту Волги в 1254 году, упоминает о существовании на западном берегу реки "Итилии" посёлка, который служил зимней ставкой сыну Бату Сартаку и в котором по распоряжению хана построили церковь[1].

Уже не говоря о том что

ЦитироватьВ лето 1558 первый астраханский воевода Иван Черемисинов поставил крепость на выбранном им месте, перенеся Астрахань с правого на левый берег, примерно в 12 км от прежнего места.

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:54
В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже :donno:

Монголы в Крыму и Астрахани? :o

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 00:02

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:01
Монголы в Крыму и Астрахани? :o

Ты че? :what:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:55
Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30.

Как считал? :eat:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:03
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:55
Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30.
Как считал? :eat:

На глаз. :green: Ну как бы я могу отличить количество людей, которых я вижу на улице с количеством которых должен видеть, если судить по этим процентам. Ну и странички местных русских врать не будут. ::) :eat:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:05

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:02
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:01
Монголы в Крыму и Астрахани? :o
Ты че? :what:

В смысле что? Я понимаю, что часть войска Бату состояла из монголов. Но сколько их было и сколько осталось, а не вернулось обратно? Кыпчаки как жили на этих землях до нашествия, так и продолжали жить.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 00:06

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:01
Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:54
Племена в городе?
Астрахань появилась уже во времена Орды.
ЦитироватьСогласно общепризнанной точке зрения, первое упоминание в письменных источниках Хаджи-Тархана, осенней резиденции хана Золотой Орды, встречается в записках арабского путешественника Ибн Баттуты, который посетил этот город вместе с Узбек-ханом в 1333 году. Имеется предположение, однако, что основание города относится к более раннему времени. Гильом де Рубрук, который проезжал через дельту Волги в 1254 году, упоминает о существовании на западном берегу реки "Итилии" посёлка, который служил зимней ставкой сыну Бату Сартаку и в котором по распоряжению хана построили церковь[1].
Уже не говоря о том что
ЦитироватьВ лето 1558 первый астраханский воевода Иван Черемисинов поставил крепость на выбранном им месте, перенеся Астрахань с правого на левый берег, примерно в 12 км от прежнего места.

Цитата: alant от октября 9, 2013, 23:54
В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже :donno:
Монголы в Крыму и Астрахани? :o

До монгол - это основная веха делящая историю Евразии на "до монгол" и "после монгол".

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 00:07

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:03
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:55
Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30.
Как считал? :eat:
На глаз. :green: Ну как бы я могу отличить количество людей, которых я вижу на улице с количеством которых должен видеть, если судить по этим процентам. Ну и странички местных русских врать не будут. ::) :eat:

Русские по домам сидят бояццо - от Алишки прячуццо :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:07

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
На глаз. :green:

Точный метод, нечего сказать.

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
Ну как бы я могу отличить количество людей, которых я вижу на улице с количеством которых должен видеть, если судить по этим процентам.

Ты прям супермен, на глаз отличаешь татар от русских, да ещё при этом подсчёт ведёшь постоянно. :)

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
Ну и странички местных русских врать не будут. ::) :eat:

Такие же супермены? :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:10

Цитата: alant от октября 10, 2013, 00:06
До монгол - это основная веха делящая историю Евразии на "до монгол" и "после монгол".

Тогда понятно. Просто предложение было составлено так, что можно было понять что сперва жили кыпчаки, а потом пришли монголы, выгнали кыпчак и стали жить сами.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 00:13

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:07
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
На глаз. :green:
Точный метод, нечего сказать.

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
Ну как бы я могу отличить количество людей, которых я вижу на улице с количеством которых должен видеть, если судить по этим процентам.
Ты прям супермен, на глаз отличаешь татар от русских, да ещё при этом подсчёт ведёшь постоянно. :)

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
Ну и странички местных русских врать не будут. ::) :eat:
Такие же супермены? :)

Ну видно же татар, ты че? Даже на глаз, особенно наших. Они ж с монголоидным налетом. :green: Ну блин, как те объяснить то? :wall: Вот если тя закинуть в какой-нить латиновский град, и дать задание определить белых, я думаю ты и глазом сможешь это сделать. Без опроса. Так и тут. Ну это видеть каеш надо. :E: Особенно: "Мы русские, с нами Бог". :D :D :D До сих пор ржу. Вииш, а ты не понимаешь о чем я. Не астраханец патамушта. А это мода тут такая у негров и дагов, они такие футболки носят. :D :D :D
Не со страничками все еще хуже, там задроты сидят, которые называют нас "Черножопой столицей России". Отаквот. Покидаю тебе в личку потом жжешки их, я для Лехи копил, но он уверовал в нашу нерусскость, теперь тебя будем веры лишать. :eat:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 00:14

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:05
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:02
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:01
Монголы в Крыму и Астрахани? :o
Ты че? :what:
В смысле что? Я понимаю, что часть войска Бату состояла из монголов. Но сколько их было и сколько осталось, а не вернулось обратно? Кыпчаки как жили на этих землях до нашествия, так и продолжали жить.

Не, как раньше они уже не жили. Ибо нашествие изменило их жизнь.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 00:14

Цитата: alant от октября 10, 2013, 00:07
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:04
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:03
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:55
Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30.
Как считал? :eat:
На глаз. :green: Ну как бы я могу отличить количество людей, которых я вижу на улице с количеством которых должен видеть, если судить по этим процентам. Ну и странички местных русских врать не будут. ::) :eat:
Русские по домам сидят бояццо - от Алишки прячуццо :)

Не ты шо? Я русских кохаю ваще. :eat:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:24

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:13
Ну видно же татар, ты че? Даже на глаз, особенно наших. Они ж с монголоидным налетом. :green:

Не знаю как ваших, но у нас не всегда видно. Нет, есть конечно те, кого 100% можно определить, но есть и те, что от местных русских не отличаются. Я уже выкладывал видео с фотографиями, но это было в Политике, поэтому выложу ещё раз.

Цитата: Red Khan от сентября 15, 2013, 05:33
Spoiler ⇓⇓⇓

А считаешь ты как? :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Red Khan от октября 10, 2013, 00:30

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:14
Не, как раньше они уже не жили. Ибо нашествие изменило их жизнь.

Ну да, раньше была куча всяких племенных объединений, а после стало Ein Volk, ein Reich, ein Führer. :)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 01:01

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:30
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:14
Не, как раньше они уже не жили. Ибо нашествие изменило их жизнь.
Ну да, раньше была куча всяких племенных объединений, а после стало Ein Volk, ein Reich, ein Führer. :)

и Мухаммед пророк его! :yes:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 10, 2013, 06:52

Тюрк. население дельты щас называют тремя экзоэтнонимами (татар, ногай, казах), которые по сути таковыми не являются, за искл. этнополитического ногай.
Поэтому самоназвание не всегда соотв. реальности, тем более, что те же юртовцы называют ся то татарами, то ногайцами.
Более точным, как мне кажется, будет определение по языку, родо-племенному составу. В целом, ногайский элемент преобладает.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 09:43

Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 06:52
Тюрк. население дельты щас называют тремя экзоэтнонимами (татар, ногай, казах), которые по сути таковыми не являются, за искл. этнополитического ногай.

Казахи дельты - не казахи?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 10, 2013, 20:30

Цитата: alant от октября 10, 2013, 09:43
Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 06:52
Тюрк. население дельты щас называют тремя экзоэтнонимами (татар, ногай, казах), которые по сути таковыми не являются, за искл. этнополитического ногай.
Казахи дельты - не казахи?

Наверно, не так выразился.
Имелось в виду, эти названия вторичны, не-инициальны, что ли...
Казак - это любой народ без центр. власти, это не этноопределяющий признак. С татарами такая же картина. Ногъай - изначально мангыты, к-рые в условиях раздробленности и распада ЗО решили объединиться под каким-нибудь славным именем. Но выбор пал на Ногая, наверно, не просто так. Возможно, потомки его рулили в Мангытском юрте. Или типа того. Интересно, что при этом основателем Орды считается Эдигей, или его потомки. Просто Ногай уже был славной историей, а с Эдигеем некоторые старики-мангыты еще бухали. Поэтому стали ногайцами.
Так же узбеки.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 20:32

Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 20:30
Цитата: alant от октября 10, 2013, 09:43
Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 06:52
Тюрк. население дельты щас называют тремя экзоэтнонимами (татар, ногай, казах), которые по сути таковыми не являются, за искл. этнополитического ногай.
Казахи дельты - не казахи?
Наверно, не так выразился.
Имелось в виду, эти названия вторичны, не-инициальны, что ли...
Казак - это любой народ без центр. власти, это не этноопределяющий признак. С татарами такая же картина. Ногъай - изначально мангыты, к-рые в условиях раздробленности и распада ЗО решили объединиться под каким-нибудь славным именем. Но выбор пал на Ногая, наверно, не просто так. Возможно, потомки его рулили в Мангытском юрте. Или типа того. Интересно, что при этом основателем Орды считается Эдигей, или его потомки. Просто Ногай уже был славной историей, а с Эдигеем некоторые старики-мангыты еще бухали. Поэтому стали ногайцами.
Так же узбеки.

Я тя уже люблю бро! Вот, нехристи, берите пример, как надо кратко, офигенно и четко оформлять свои посты! За тебя, къарнаш! :UU:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 10, 2013, 20:50

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 20:32:UU:

Ты, как всегда, в точку ! За тыркум и динер т1эта ! Ты первый :UU:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 21:08

Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 20:50
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 20:32:UU:
Ты, как всегда, в точку ! За тыркум и динер т1эта ! Ты первый :UU:

Нуачо, я тока правду млувлю. Как говорят у нас, у чехов: "Znám tě jako své boty". Так шо за тебя! Шхошх апщий, къуэш! 1уэху фIохъу апщий, 1умахуэ ухъу! Бэ1ут1э1уншэ ухъу, бейтхъэж ухъу! Зи бжьыгъуэр к1ыхь хъун. Псым хуэдэу уаулъагъу, насыпыфIэ ухъу.
И, дауи, былымтегъуатэ ухъу(так как надеюсь отведать шашлычка твоего!) :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 10, 2013, 21:35

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:08
И, дауи, былымтегъуатэ ухъу(так как надеюсь отведать шашлычка твоего!) :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:

Какой базар, къ1эблягъэ !
Яффэ уэмудаффэ ! :UU:
Sorry за орфографию...

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 21:59

Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 20:30
Цитата: alant от октября 10, 2013, 09:43
Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 06:52
Тюрк. население дельты щас называют тремя экзоэтнонимами (татар, ногай, казах), которые по сути таковыми не являются, за искл. этнополитического ногай.
Казахи дельты - не казахи?
Наверно, не так выразился.
Имелось в виду, эти названия вторичны, не-инициальны, что ли...
Казак - это любой народ без центр. власти, это не этноопределяющий признак. С татарами такая же картина. Ногъай - изначально мангыты, к-рые в условиях раздробленности и распада ЗО решили объединиться под каким-нибудь славным именем. Но выбор пал на Ногая, наверно, не просто так. Возможно, потомки его рулили в Мангытском юрте. Или типа того. Интересно, что при этом основателем Орды считается Эдигей, или его потомки. Просто Ногай уже был славной историей, а с Эдигеем некоторые старики-мангыты еще бухали. Поэтому стали ногайцами.
Так же узбеки.

ЦитироватьВ этих условиях был избран другой путь: использовать в качестве заменителя титула имя первого джучидского беклярибека Ногая, который фактически являлся и соправителем ханов в конце 13 века. По некоторым сведениям, Едыге использовал также тюркский перевод имени «Ногай» («Пес») кычек, и, кроме того, имя другого могущественного беклярибека соправителя Золотой Орды — Мамая

Ногай - Цезарь, Мамай - Август.

Цитироватьслово «ногай» стало служить обозначением не только мангытов, но и всего остального населения государства безотносительно к племенной принадлежности. Кочевавшие на территории Юрта мангыты, кунграты, найманы, туркмены и прочие соотносили себя, судя по источникам, со своими племенами («родством»), но одновременно являлись к ногаям. Таким образом, слово «ногай» служило в тот период (последняя треть 15 - первая четверть 16 века) не этнонимом, а «государственным именем», то есть обозначением принадлежности к ногайскому государству

Ногаи - россияне, мангыты - русские, кунграты - марийцы и т.д.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Фанис от октября 10, 2013, 22:50

Слово "татары" в Средневековье (в Орде и позже в ханствах) скорее означало некое привилегированное сословие (военно-аристократического характера, т.е. что-то вроде слова "рыцарь" в Европе), нежели этноним. Поэтому, словосочетания ногайские татары, черемисские татары, казанские татары и многие другие в русских летописях следует понимать, как ногайские рыцари, черемисские рыцари, казанские рыцари и т.д., а прилагательное идущее перед словом татар, скорее относится не к определенному этносу, а к определенному независимому или полунезависимому политическому образованию.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 23:09

Цитата: Фанис от октября 10, 2013, 22:50
Слово "татары" в Средневековье (в Орде и позже в ханствах) скорее означало некое привилегированное сословие (военно-аристократического характера, т.е. что-то вроде слова "рыцарь" в Европе), нежели этноним. Поэтому, словосочетания ногайские татары, черемисские татары, казанские татары и многие другие в русских летописях следует понимать, как ногайские рыцари, черемисские рыцари, казанские рыцари и т.д., а прилагательное идущее перед словом татар, скорее относится не к определенному этносу, а к определенному независимому или полунезависимому политическому образованию.

Татары - шляхта?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 10, 2013, 23:15

Полагаю, скорее, подразумевало.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Abdylmejit от октября 10, 2013, 23:18

Цитата: alant от октября 10, 2013, 23:09
Цитата: Фанис от октября 10, 2013, 22:50
Татары - шляхта?

Вільні люди з волі Божої?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: alant от октября 10, 2013, 23:26

Цитата: Abdylmejit от октября 10, 2013, 23:18
Цитата: alant от октября 10, 2013, 23:09
Цитата: Фанис от октября 10, 2013, 22:50
Татары - шляхта?
Вільні люди з волі Божої?

:no: То казахи. Казахи - не татары

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Alenarys от октября 10, 2013, 23:28

Цитата: Abdylmejit от октября 10, 2013, 23:18
Цитата: alant от октября 10, 2013, 23:09
Цитата: Фанис от октября 10, 2013, 22:50
Татары - шляхта?
Вільні люди з волі Божої?

:tss: :green:

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Фанис от октября 10, 2013, 23:52

Цитата: alant от октября 10, 2013, 23:09
Цитата: Фанис от октября 10, 2013, 22:50
Слово "татары" в Средневековье (в Орде и позже в ханствах) скорее означало некое привилегированное сословие (военно-аристократического характера, т.е. что-то вроде слова "рыцарь" в Европе), нежели этноним. Поэтому, словосочетания ногайские татары, черемисские татары, казанские татары и многие другие в русских летописях следует понимать, как ногайские рыцари, черемисские рыцари, казанские рыцари и т.д., а прилагательное идущее перед словом татар, скорее относится не к определенному этносу, а к определенному независимому или полунезависимому политическому образованию.
Татары - шляхта?

Да. А характер этнонима стал приобретать по мере проникновения русских на территории татарских ханств.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Фанис от октября 11, 2013, 00:16

Т.е. слово "татар" постепенно стало означать тюркоговорящего мусульманина (или склонного именно к этой религии), в противоположность славянскоговорящему православному христианину - "русскому".

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Rashid Jawba от октября 11, 2013, 18:18

Смело сказано, по-рыцарски :o

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Asterlibra от декабря 29, 2015, 20:11

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:03
Цитата: Alenarys от октября 9, 2013, 23:55Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30.
Как считал? :eat:

На самом деле есть районы в Астраханской области где татар больше 20% (Наримановский), больше 30% (Приволжский). И есть районы где казахов больше 40% (Красноярский, Харабалинский) и даже 60% (Володарский район). Поэтому вполне возможно что в окружении означенного человека, действительно татар 15% и казахов 30%, однако по всей области татар 6,5%, казахов 16%. Кстати говоря, количество татар и русских снижается, а казахов возрастает в Астраханской области.

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: mail от января 5, 2016, 08:18

Цитата: Asterlibra от декабря 29, 2015, 20:11
Кстати говоря, количество татар и русских снижается, а казахов возрастает в Астраханской области.

В связи с чем?

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Mercurio от января 5, 2016, 08:38

Цитата: mail от января 5, 2016, 08:18
Цитата: Asterlibra от декабря 29, 2015, 20:11
Кстати говоря, количество татар и русских снижается, а казахов возрастает в Астраханской области.
В связи с чем?

В связи с успехом Азамата Мусагалиева. Все хотят стать Азаматом Мусагалиевым ;)

Название: *Несовсемногайцы
Отправлено: Nevik Xukxo от января 5, 2016, 09:14

Цитата: Asterlibra от декабря 29, 2015, 20:11
Кстати говоря, количество татар и русских снижается, а казахов возрастает в Астраханской области.

Ну, видимо, казахам там хорошо.

Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Этнология => Тема начата: Leo от октября 6, 2013, 17:21