*Несовсемногайцы

[Alenarys]

Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем

Фото - в студию!

Чье? Приезжайте и смотрите сами. Если, конечно, легко сможете найти юртовских татар. А почему мы, собственно говоря, должны быть похожи на ногайцев? С какой это стати? Да они сыграли в этногенезе нашего народа большую роль, но не они одни, также и иранцы, и хазары, и кыпчаки, ушедшие на Кавказ, и казанские татары, и славяне, и монголы. О да, мы прям вылитые ногайцы.

[alant]

...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи

[Alenarys]

...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи

Шерсть разная. Ну, а если серьезно, то ногайцы ведут свою историю от родоначальника их племени(скажем так) Ногай-хана, на которого нам пофиг как то.

[alant]

...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи

Шерсть разная. Ну, а если серьезно, то ногайцы ведут свою историю от родоначальника их племени(скажем так) Ногай-хана, на которого нам пофиг как то.

Тут вообще непонятно - Ногай правил не западе Орды, а ногайцы пришли с востока гораздо позже. Как они могут быть связаны?

[Alenarys]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

[alant]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

[Alenarys]

...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Отчего же не похожи? Они разношерстный народ и вы разношерстный народ (сам говорил) - очень похожи

Шерсть разная. Ну, а если серьезно, то ногайцы ведут свою историю от родоначальника их племени(скажем так) Ногай-хана, на которого нам пофиг как то.

Тут вообще непонятно- Ногай правил не западе Орды, а ногайцы пришли с востока гораздо позже. Как они могут быть связаны?

Ну это ты скажи ногайцам. Послушай Арутюнова, профессора антропологии РАН, он прям точь-в-точь говорит слова наших ногайцев, любящих пофапать на Ногайскую орду, на хана Ногая и тд. На гараже соседа три года надпись висит: "Мы ждем тебя, наш Вождь, Ногай". И далее: "Аллаху Акбар". Видать, сам Аллах писал, раз подпись такая.

[Alenarys]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

[alant]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?

[Alenarys]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?

Кто такие ногайские татары?

[Alenarys]

В администрации есть. Откопирую и сюда выложу. Если вспомню.

[jvarg]

Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

[Alenarys]

Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

Скильки???

[alant]

Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

Скильки???

Можно дешевле. Скайп есть? Приглашай в дом ногайцев с татарами. Будем сличать.

[Alenarys]

Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

Скильки???

Можно дешевле. Скайп есть? Приглашай в дом ногайцев с татарами. Будем сличать.

Не, серьезно, а че так дорого? Мы до Штатов за 60 с лишним улетим, на двоих. А тут до Сибири тридцатник, охренеть. У меня, кроме родственников, вообще нет знакомых юртовцев. А вру, один есть, кундровец правда(один из родов юртовских татар). И все. Я вообще не знаю, где они обитають. По переписи число их упорно сохраняется, а вот на деле не нахожу их. Мистика.

[jvarg]

Приезжайте и смотрите сами

Ага, щас тысяч 30 на билет выложу....

Скильки???

У нас только до Москвы 12-15 билет стоит. Смотря от сезона.

Это в один конец.

[alant]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?

Кто такие ногайские татары?

НОГАЙЦЫ АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕЛЯТСЯ НА 4 ПОДГРУППЫ: ЮРТОВСКИЕ НОГАЙСКИЕ ТАТАРЫ, НОГАЙЦЫ-КАРАГАШИ, УТАРЫ И КУНДРОВЦЫ.

http://etnokonf.astrobl.ru/documents/184

[Alenarys]

И еще, у ногайцев лютая "любовь" к калмыкам, а мы с ними нормально ладим.

А калмыки различают, по-разному относятся?

Калмыкам то че? Они пришли на земли автохтонов-ногайцев, да еще и войнушку затеяли. Полюбэ сами виноваты. Но мы с ними никогда не воевали. Конечно различают, бо юртовцы себя татарами зовут, а не ногайцами. Да и роды у на разные, и союзы разные. Есть "астраханские татары", которые зовутся карагашами, у них сел по всей Астре полно. Вот эти вот карагаши произошли от смеси ногайцев и калмыков, пленные ногайцы работали на калмыцкую знать(по сути рабами были). Вот и частенько мешались.

Нет ли карты расселения разных народов в Астраханской области?
Ногайские татары - это татары или ногайцы?

Кто такие ногайские татары?

НОГАЙЦЫ АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ ДЕЛЯТСЯ НА 4 ПОДГРУППЫ: ЮРТОВСКИЕ НОГАЙСКИЕ ТАТАРЫ, НОГАЙЦЫ-КАРАГАШИ, УТАРЫ И КУНДРОВЦЫ.

http://etnokonf.astrobl.ru/documents/184

Оттак вот! Блин... Ыыыы... Руки б оторвал тому, кто это написал! Кундровцы это разновидность юртовцев, про утаров вообще никогда не слышал, юртовцы никогда не называли себя НОГАЙСКИМИ татарами, и самое главное, а где нугаи то?? Про карагашей единственно правильно все написано.

[alant]

Для всех юртовцев почитаемой была могила, расположенная в комплексе с другими, у поселка Мошаик, приписываемая легендарному прадеду основателя Ногайской орды бия Эдиге – «Баба-Тукли-Шашлы-адже».

Что ж ты прадедушкой брезгуешь?

[Alenarys]

Для всех юртовцев почитаемой была могила, расположенная в комплексе с другими, у поселка Мошаик, приписываемая легендарному прадеду основателя Ногайской орды бия Эдиге – «Баба-Тукли-Шашлы-адже».

Что ж ты дедушкой брезгуешь.

Брехня тут в том, что он для ВСЕХ МЕСТНЫХ ТЮРКОВ является чуть ли не святым. К нему и казахи едут, и ногайцы, и татары. Поэтому правильно написано, что была почитаемой для юртовцев, теперь она для многих считается святым местом, как и мавзолей Букей-хана.

[alant]

Я так понял, для тебя ногайцы прочно ассоциируются лишь с Северным Кавказом  (Предкавказьем)?

[Alenarys]

Я так понял, для тебя ногайцы прочно ассоциируются лишь с Северным Кавказом  (Предкавказьем)?

Почему? Местные ногайцы не имеют отношения, например, к ногайцам Карачая(ну так то это один народ, но вот по антротипу они сильно отличаются). Погугли "кубанские ногайцы." Наши ногайцы схожи с ногайцами Дагестана.

[Alenarys]

Жалко, что такие меньшинства почти никто не изучает, и это обидно. А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем. Поэтому, наверно, я и не встречал ни одного нормального "астраханского татарина", который бы знал свое шежере и вообще знал свои корни, а не тупо называл бы себя ногайцем или татарином.

[Чайник777]

Жалко, что такие меньшинства почти никто не изучает, и это обидно. А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем. Поэтому, наверно, я и не встречал ни одного нормального "астраханского татарина", который бы знал свое шежере и вообще знал свои корни, а не тупо называл бы себя ногайцем или татарином.

Ууу, манкурты проклятые!!! 

[Alenarys]

Жалко, что такие меньшинства почти никто не изучает, и это обидно. А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем. Поэтому, наверно, я и не встречал ни одного нормального "астраханского татарина", который бы знал свое шежере и вообще знал свои корни, а не тупо называл бы себя ногайцем или татарином.

Ууу, манкурты проклятые!!! 

Угу... Ну потому что все больше и больше "астраханских татар" забывают корни и традиции и становятся мусульманами.