*Несовсемногайцы

[Red Khan]

Как только ты напишешь диссертацию о том, кто такие "астраханские татары" мы разберем этот вопрос.

Мне уже не светит.

[Red Khan]

Кстати, почему тут написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

[alant]

Кстати, почему тут написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

До монголов жили?

[Alenarys]

Кстати, почему тут написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

До монголов жили?

Сомневаюсь. Но вопрос отличный, кстати. До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам. Те, что зовутся "татарами", пришли с монголами как раз.

[Red Khan]

А как мыслишь, кто там у Толстого татары на Кавказе? Вот ногайцев он как раз отдельно выделял.

У Пушкина тоже непонятно.

На сборном месте соединился весь караван, состоявший из пятисот человек или около. Пробили в барабан. Мы тронулись. Впереди поехала пушка, окруженная пехотными солдатами. За нею потянулись коляски, брички, кибитки солдаток, переезжающих из одной крепости в другую; за ними заскрыпел обоз двуколесных ароб. По сторонам бежали конские табуны и стада волов. Около них скакали нагайские проводники в бурках и с арканами. Все это сначала мне очень нравилось, но скоро надоело. Пушка ехала шагом, фитиль курился, и солдаты раскуривали им свои трубки. Медленность нашего похода (в первый день мы прошли только пятнадцать верст), несносная жара, недостаток припасов, беспокойные ночлеги, наконец беспрерывный скрып нагайских ароб выводили меня из терпения. Татаре тщеславятся этим скрыпом, говоря, что они разъезжают как честные люди, не имеющие нужды укрываться.

Посреди ночи разбудили меня ужасные крики: можно было подумать, что неприятель сделал нечаянное нападение. Раевский послал узнать причину тревоги: несколько татарских лошадей, сорвавшихся с привязи, бегали по лагерю, и мусульмане (так зовутся татаре, служащие в нашем войске) их ловили.

[Red Khan]

Хотя какой смысл было противопоставлять говорящим на кумыкском ногайцу...

Можно предположить, что ногайцы принадлежали к казацкому сословию (служили в армии) и поэтому их выделяли, так же как нагайбаков, к примеру.

[Alenarys]

Как только ты напишешь диссертацию о том, кто такие "астраханские татары" мы разберем этот вопрос.

Мне уже не светит.

Ну ты просто так сказал: "Астраханские похожи на казанских, а юртовцев для кучи подкинули к ним". Значит, ты, наверно, знаешь, кто такие астраханские татары. Юртовцы и есть одни из т.н. "астраханских татар".

[Alenarys]

Хотя какой смысл было противопоставлять говорящим на кумыкском ногайцу...

Можно предположить, что ногайцы принадлежали к казацкому сословию (служили в армии) и поэтому их выделяли, так же как нагайбаков, к примеру.

Доподлинно известно, что ногайцы были преданны русскому царю и служили в российской армии. В то время, как юртовцы жили в степях и грабили караваны, как абреки.

[Red Khan]

Кстати, почему тут написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

До монголов жили?

Почему до монголов?

С XVIII в. усилилось этническое взаимодействие и смешение астраханских татар с волго-уральскими татарами.

По идее, если бы не развал Улу Улуса, то всё его тюркоязычное население стало бы одной национальности, а так - получилось что получилось.

[Red Khan]

До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам.

Кыпчаки?

[Red Khan]

Ну ты просто так сказал: "Астраханские похожи на казанских, а юртовцев для кучи подкинули к ним". Значит, ты, наверно, знаешь, кто такие астраханские татары. Юртовцы и есть одни из т.н. "астраханских татар"

Я просто сделал предположение на основе того, что написано в Википедии.

[piton]

А что до названий во времена до политкорректности - действительно не разберешь. Достаточно вспомнить, что в Турции всех черкесами звали - адыгов, чеченцев, дагестанцев. Даже осетин.
Нам, татарам...

[Alenarys]

Астраханская область является историческим местом проживания также татар (включая астраханских и юртовых говорящих на отдельных диалектах) (7 %), ногайцев (в большинстве карагашей), калмыков и туркмен.\
Чезабред! 7% татар? Всех???!

[Red Khan]

А что до названий во времена до политкорректности - действительно не разберешь.

Учитывая что сами называемые понятие национальность не знали.

[Alenarys]

В древние времена на территории современной Астраханской области проходили торговые пути персов и арабов.
Ну вот, а true говорил откуда тут авестийцы...

[Alenarys]

В конце 2010 года ряд экспертов заявили о реальной возможности слияния Волгоградской и Астраханской областей в единый Нижне-Волжский край. При этом ставка делается на Астраханскую область, её потенциал и региональную элиту
Аааааа, мазафаццо! Там же урусы одни!!!

[Alenarys]

Офигеть, че википедия про нас малюет, я таки у шоке...

[Alenarys]

После хазар здесь расселились половцы, которых в первой половине XIII века сменили монголо-татары, позже здесь проживали татары Астраханского ханства и казахи.
Вот от этого и надо атларга.

[Red Khan]

Астраханская область является историческим местом проживания также татар (включая астраханских и юртовых говорящих на отдельных диалектах) (7 %), ногайцев (в большинстве карагашей), калмыков и туркмен.\
Чезабред! 7% татар? Всех???!

А что непонятного? Татар в Астраханской области 7%, данные переписи 2002-го года. 

[alant]

Кстати, почему тут написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

До монголов жили?

Сомневаюсь. Но вопрос отличный, кстати. До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам. Те, что зовутся "татарами", пришли с монголами как раз.

Племена в городе?
В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже

[Alenarys]

Астраханская область является историческим местом проживания также татар (включая астраханских и юртовых говорящих на отдельных диалектах) (7 %), ногайцев (в большинстве карагашей), калмыков и туркмен.\
Чезабред! 7% татар? Всех???!

А что непонятного? Татар в Астраханской области 7%, данные переписи 2002-го года. 

Да хрень же! Всего? Включая ваших? Переписчики бухие чтоли были... Или они так боятся, что русские области узнают, что карсаков нас больше становится и свалят? Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30. Они тут повсюду, причем везде элитные структуры представляют.

[Alenarys]

Кстати, почему тут написано юртовые, а не юртовские?

Кто такие осёдлые астраханские татары?

Те которые жили в самой Астрахани, а не кочевали вокруг.

До монголов жили?

Сомневаюсь. Но вопрос отличный, кстати. До монголов там скорее всего жили племена, близкие к казахам. Те, что зовутся "татарами", пришли с монголами как раз.

Племена в городе?
В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже

Да не, в городе вряд ли. Кочевники не такой народ, чтоб в домах селиться. Даже в Сарай-Бату мало кто жил из автохтонов. Кибитки или юрты ставили вокруг города и кочевали по степям.

[Red Khan]

Племена в городе?

Астрахань появилась уже во времена Орды.

Согласно общепризнанной точке зрения, первое упоминание в письменных источниках Хаджи-Тархана, осенней резиденции хана Золотой Орды, встречается в записках арабского путешественника Ибн Баттуты, который посетил этот город вместе с Узбек-ханом в 1333 году. Имеется предположение, однако, что основание города относится к более раннему времени. Гильом де Рубрук, который проезжал через дельту Волги в 1254 году, упоминает о существовании на западном берегу реки "Итилии" посёлка, который служил зимней ставкой сыну Бату Сартаку и в котором по распоряжению хана построили церковь[1].

Уже не говоря о том что

В лето 1558 первый астраханский воевода Иван Черемисинов поставил крепость на выбранном им месте, перенеся Астрахань с правого на левый берег, примерно в 12 км от прежнего места.

В Крыму до монгол половцы жили, в Астрахани, наверное тоже

Монголы в Крыму и Астрахани?

[Alenarys]

Монголы в Крыму и Астрахани?

Ты че?

[Red Khan]

Мало это очень, татар тут процентов 15 не меньше, если уже не больше. А казахов и подавно около 30.

Как считал?