Лингвофорум

Сабж.
Для чистоты эксперимента жителей других государств и ненативов попросил бы воздержаться от голосования :yes:

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 18:33
... от голосования :yes:

Судя по отсутствию голосования, вы решили всех воздержать от него. :what: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:35Судя по отсутствию голосования, вы решили всех воздержать от него. :what: ;D

Тихо, пилю :tss:

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 18:38

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:35Судя по отсутствию голосования, вы решили всех воздержать от него. :what: ;D

Тихо, пилю :tss:

Пилите, Шура.

я не понял а что значит "различаю"? На слух различаю или сам так говорю?

Подходящего варианта не нашёл.

Не различаю в некоторых позициях «е», «и», различаю «о»  , «а» и «я».

Надо было сразу написать, что речь идёт о предударном слоге кроме случаев, где письменные «и» и «е/я» отличаются йотом (еда [йида́], идти [ит':и́] :-\

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 19:56
Надо было сразу написать, что речь идёт о предударном слоге кроме случаев, где письменные «и» и «е/я» отличаются йотом (еда [йида́], идти [ит':и́] :-\

так у вас и с "различаю «о»  , «а»" не всё гладко , они всё равно у многих редуцируются , но при этом различаются.

Цитата: Лом d10 от июля  8, 2013, 19:59так у вас и с "различаю «о»  , «а»" не всё гладко , они всё равно у многих редуцируются , но при этом различаются.

Во-первых, у кого у «многих»? Во-вторых, какая, собственного говоря, проблема? Пускай голосуют за "различаю «о», «а»" :donno:

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 20:09

Цитата: Лом d10 от июля  8, 2013, 19:59так у вас и с "различаю «о»  , «а»" не всё гладко , они всё равно у многих редуцируются , но при этом различаются.

Во-первых, у кого у «многих»? Во-вторых, какая, собственного говоря, проблема? Пускай голосуют за "различаю «о», «а»" :donno:

(http://arcanumclub.ru/smiles/smile53.gif)

Аудиозаписи прилагать надо, наверное. Для наглядности.

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 18:33
жителей других государств

блин

Цитата: -Dreame- от июля  8, 2013, 20:37
Аудиозаписи прилагать надо, наверное.

я думал, на слух

Смотря кто говорит и в каком стиле речи. Что касается лично меня, то каюсь, неоднократно уличалась в дикой редукции... тут не то что к "и" приближается, до шва-то порой недотягивает! ;D

Что за бред сивой кобылы?

Цитата: I. G. от июля  8, 2013, 21:13
Что за бред сивой кобылы?

Хорошо хоть не бред тыгыдымского коня!

Цитата: Драгана от июля  8, 2013, 21:17
Хорошо хоть не бред тыгыдымского коня!

Жаль, что не бред коня тугезого (http://www.youtube.com/watch?v=hxlIkvzGpXo). :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 21:26

Цитата: Драгана от июля  8, 2013, 21:17
Хорошо хоть не бред тыгыдымского коня!

Жаль, что не бред коня тугезого (http://www.youtube.com/watch?v=hxlIkvzGpXo). :yes:

Ох мамочки...вынос мозга!
Вот вам в обратку!

Цитата: I. G. от июля  8, 2013, 21:13
Что за бред сивой кобылы?

Человеку интересно, он в поиске :)
У меня о и а в первом предударном слоге не различаются. Это если после твердой согласной, а если после мягкой, то одинаково произношу а, я, е.

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 18:33
жителей других государств

Русскому русскоговорящему парню Ивану Алексеевичу Сидорову из Атырау (Республика Казахстан) тоже нельзя? :???

Цитата: Timiriliev от июля  8, 2013, 21:39

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 18:33
жителей других государств

Русскому русскоговорящему парню Ивану Алексеевичу Сидорову из Атырау (Республика Казахстан) тоже нельзя? :???

Тьху ты, тут же про россиян. Хотя, какая разница, россиянин или казахстанец...

А россиянке Капитолине Чажеговой, говорящей по-русски с сильным акцентом, что делать?

Цитата: Timiriliev от июля  8, 2013, 21:43Тьху ты, тут же про россиян. Хотя, какая разница, россиянин или казахстанец...

Влияние местного языка же.

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 21:51
Влияние местного языка же.

Влияние казахской фонетики на русскую? :what:

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 21:51

Цитата: Timiriliev от июля  8, 2013, 21:43Тьху ты, тут же про россиян. Хотя, какая разница, россиянин или казахстанец...

Влияние местного языка же.

Думаю, это влияние стремится к нулю.

Цитата: Timiriliev от июля  8, 2013, 22:00Думаю, это влияние стремится к нулю.

Пускай так. Но спорили-то мы с Томаном об орфографии для россиян, вот и тему я создал соответствующую :eat:

А где «Различаю «и/е» и «я», не различаю «о» и «а» (п['а]так, с['э/и]стра, п['э/и]ла; в[а]да, тр[а]ва)»?

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 22:19А где «Различаю «и/е» и «я», не различаю «о» и «а» (п['а]так, с['э/и]стра, п['э/и]ла; в[а]да, тр[а]ва)»?

А шо? Такое бывает в российском русском? :???

Понятья не имею. Странно, что и/е различаются больше чем е/я.

Так [e]/[æ] же вроде. Ничего удивительного :donno:

Почему ничего удивительного? [e] и [æ] друг от друга дальше, чем [e] и .

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 22:20

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 22:19А где «Различаю «и/е» и «я», не различаю «о» и «а» (п['а]так, с['э/и]стра, п['э/и]ла; в[а]да, тр[а]ва)»?

А шо? Такое бывает в российском русском? :???

Бывает, особенно в речи выходцев с Украины.

Четвёртый пункт выбрал. Московский (стандартный) акцент.

4. не голосовал. не эрэфец.

Цитата: -Dreame- от июля  8, 2013, 22:55
Четвёртый пункт выбрал. Московский (стандартный) акцент.

пожалуй, да

Цитата: I. G. от июля  8, 2013, 21:44
А россиянке Капитолине Чажеговой, говорящей по-русски с сильным акцентом, что делать?

Зубрить сомен кель и уезжать за кордон! Можно заодно подтянуть и родной кыл или даже кыв.

Различаю все разные гласные и согласные, которые говорящий произносит различно. Не различаю все, которые он произносит одинаково.

Безударные е я и произношу одинаково. о и а - тоже одинаково.

Цитата: Лом d10 от июля  8, 2013, 19:52
Не различаю в некоторых позициях «е», «и», различаю «о»  , «а» и «я».

+1
Моя мать из деревни с вятским говором, а отец - из деревни с ярославским.
Моим местом в системе современной русофонии я обязан бабушке со стороны матери, вятчанке, которая была моей самой задушевной собеседницей в 2 периода моей жизни: в 5-6 лет и в 15-25.

Не различаю и/е/я, и еще обижен за тех россиян, которые произносят "нылить вуды на трову", но их варианта в опросе нетуть. А идиолект есть. Могу подсказать, где водится ;)

Цитата: -Dreame- от июля  8, 2013, 22:55
Четвёртый пункт выбрал. Московский (стандартный) акцент.

Я тоже

Цитата: Borovik от июля  9, 2013, 17:44
Я тоже

Offtop

Однажды знакомые украинцы наехали на меня: ты же не москвич, почему ты по-московски говоришь? :donno:

Ну а я просто из Подмосковья. Тут речь от столицы ничем не отличается.

Дәкәзәнә, чтә мәжнә рәзгәвәрәвәть, ә тәкжә чәтәть тәкст бәз гләснәх.

Цитата: -Dreame- от июля  9, 2013, 18:13
Ну а я просто из Подмосковья. Тут речь от столицы ничем не отличается.

Вы, часом, не считаете, что Наро-Фома и Загорск Сергиев Посад в одной диалектной зоне находятся? То и то "подмосковье" же ;)

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 19:14

Цитата: -Dreame- от июля  9, 2013, 18:13
Ну а я просто из Подмосковья. Тут речь от столицы ничем не отличается.

Вы, часом, не считаете, что Наро-Фома и Загорск Сергиев Посад в одной диалектной зоне находятся? То и то "подмосковье" же ;)

А вы, часом, не путаете диалекты приезжих во втором-третьем поколении горожан и местных колхозников? :)

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:17
А вы, часом, не путаете диалекты приезжих во втором-третьем поколении горожан и местных колхозников? :)

А дайте определения "колхоза" и "города" в нашем контексте: Загорск – город?

Цитата: Рыжий от июля  9, 2013, 17:27

Цитата: Лом d10 от июля  8, 2013, 19:52
Не различаю в некоторых позициях «е», «и», различаю «о»  , «а» и «я».

+1
Моя мать из деревни с вятским говором, а отец - из деревни с ярославским.
Моим местом в системе современной русофонии я обязан бабушке со стороны матери, вятчанке, которая была моей самой задушевной собеседницей в 2 периода моей жизни: в 5-6 лет и в 15-25.

я из полноакающего региона с вкраплениями неполного аканья (кировчане на мой слух очень смешно разговаривают) , спросите казанцев , ульяновцев , думаю , все будут акать , но знать где О и А , а вот с И и Е проблемы . (с "я" наверное тоже , раньше не обращал внимания). (имхо)

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 17:42
Не различаю и/е/я, и еще обижен за тех россиян, которые произносят "нылить вуды на трову", но их варианта в опросе нетуть. А идиолект есть. Могу подсказать, где водится ;)

Мде... выглядит, как будто с темы съезжаю. Тогда дополнюсь: в речи разновозрастных сергиевопосадцев (как и далее - александровчан) начинается ощутимое моим ухом "волговякание". Нарофому от москвича я могу и не отличить, хотя москвичу, возможно, это и удастся. Я людей со стороны Калуги мало слушал. Так что пока не спалю фрикативного гыкания, они для меня все москвичи. Даже если рязанцы :) хотя последнее – шутейно. Отличу "полоротых" на раз, пожалуй.

З.Ы. Чур, на эпитеты никому не обижаться. Они тут для метафоры.

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 19:14

Цитата: -Dreame- от июля  9, 2013, 18:13
Ну а я просто из Подмосковья. Тут речь от столицы ничем не отличается.

Вы, часом, не считаете, что Наро-Фома и Загорск Сергиев Посад в одной диалектной зоне находятся? То и то "подмосковье" же ;)

Я поближе буду к Москве, это раз, речь во всей области в целом гомогенна, это два.

Не голосую, просто хотел отметить, что у меня пункт 4. Не знаю, к чему я.

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 19:22

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:17
А вы, часом, не путаете диалекты приезжих во втором-третьем поколении горожан и местных колхозников? :)

А дайте определения "колхоза" и "города" в нашем контексте: Загорск – город?

Не знаком с Сергиевым Посадом. Но в течение XX века его население выросло более чем в четыре раза, и большая часть этого прироста связана никак не с естественным размножением горожан или включением в состав города пары деревень. Что в этих условиях происходило с местным диалектом, представить нетрудно.

Цитата: -Dreame- от июля  9, 2013, 19:39
Я поближе буду к Москве, это раз, речь во всей области в целом гомогенна, это два.

Ну, Реутов с Мытищами, пожалуй, гомогенны (говоря о коренных). За гомогенность области в целом – см.выше, мне так не кацца...

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:41
Не знаком с Сергиевым Посадом. Но в течение XX века его население выросло более чем в четыре раза, и большая часть этого прироста связана никак не с естественным размножением горожан или включением в состав города пары деревень. Что в этих условиях происходило с местным диалектом, представить нетрудно.

Не скатиться бы в демагогию, но если Сергиев Посад это Подмосковье, то Сергиевопосадский район со всеми своими сельскими администрациями – внезапно почему-то нет? Щито же эта?..

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 19:48

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:41Не знаком с Сергиевым Посадом. Но в течение XX века его население выросло более чем в четыре раза, и большая часть этого прироста связана никак не с естественным размножением горожан или включением в состав города пары деревень. Что в этих условиях происходило с местным диалектом, представить нетрудно.

Не скатиться бы в демагогию, но если Сергиев Посад это Подмосковье, то Сергиевопосадский район со всеми своими сельскими администрациями – внезапно почему-то нет? Щито же эта?..

Есть такое волшебное слово: контекст. :)
Речь горожан (т.е. большей части жителей) Подмосковья действительно практически идентична речи москвичей - в отличие, например, от горожан Перми или Каменска-Шахтинского.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:51
Есть такое волшебное слово: контекст. :)
Речь горожан (т.е. большей части жителей) Подмосковья действительно практически идентична речи москвичей - в отличие, например, от горожан Перми или Каменска-Шахтинского.

С контекста и начинали. Пожалуй, соглашусь. СРЛЯ-речь в исполнении коренных пермяков бывает, но все же в виде исключения.

Кстати, именно в Загорске в 1988 году поразил меня один выпускник семинарии, который остальных выпускников колол на региональную принадлежность по паре произносимых ими фраз. Ессна, он был по гражданской специальности профессиональным филологом. С тех пор я не ко всем попам предвзято отношусь. Хотя попы-лингвисты невозбранно стремятся к нулю так же, как каменск-шахтинцы – к бразильским карнавалам.

;D

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 20:00С тех пор я не ко всем попам предвзято отношусь. Хотя попы-лингвисты невозбранно стремятся к нулю так же, как каменск-шахтинцы – к бразильским карнавалам.

Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

Цитата: Lodur от июля  9, 2013, 23:48

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 20:00С тех пор я не ко всем попам предвзято отношусь. Хотя попы-лингвисты невозбранно стремятся к нулю так же, как каменск-шахтинцы – к бразильским карнавалам.

Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

изложено красиво и витиевато, но местами не очень доходчиво.

Цитата: Lodur от июля  9, 2013, 23:48
Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

Золотые часы на попах или байкерский прикид под рясой – отнюдь не стереотип, скорее, норма. Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

Цитата: Jumis от июля 10, 2013, 05:50
Золотые часы на попах или байкерский прикид под рясой – отнюдь не стереотип, скорее, норма. Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

Чего? Это как вы определили?

Цитата: Jumis от июля 10, 2013, 05:50Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

А, теперь понятно... Ну, не вы один такой.
А я, было, уж подумал, что "попы" принципиально неспособны быть лингвистами, по каким-то причинам. Но это, очевидно, не так.

Цитата: Jumis от июля 10, 2013, 05:50

Цитата: Lodur от июля  9, 2013, 23:48
Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

Золотые часы на попах или байкерский прикид под рясой – отнюдь не стереотип, скорее, норма. Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

Глава УКГЦ стал польским байкером
(http://www.newsfiber.com/thumb/20130709-5FE608D80D17A599-0-0-4BEE5144-1FC61DD541A9055.jpeg)
Эпидемия какая-то.

Цитата: Маркоман от июля 10, 2013, 09:45
Чего? Это как вы определили?

Поварился в среде: есть поп-близкий_родственник.

Ну, на мотоциклах им, наверное, ездить не запрещено. Но золотые часы-то у них откуда?

В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

Цитата: amdf от июля 10, 2013, 11:17В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

[sʲɪʨæs ja]>[ɕʨæs ja]>[ɕæs ja]>[ɕæ ja]>[ɕæ:]>[ɕʊ]
Great Vowel Shift: Russian Edition? ;)

Цитата: Маркоман от июля 10, 2013, 10:52
Ну, на мотоциклах им, наверное, ездить не запрещено. Но золотые часы-то у них откуда?

Это вы Кирюху Гундяева спросите: http://antiglobalism.blogspot.com/2012/04/breguet-30.html

А вообще, в крупных приходах заносят и не такое...

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:17
А вы, часом, не путаете диалекты приезжих во втором-третьем поколении горожан и местных колхозников?

Насчёт отличия в речи коренных "подмосквичей" и понаехавших во 2-м поколении.
У меня отец родился и вырос в деревне на севере подмосковья, киллометрах в 60  от Москвы. Я родился и вырос в городе в 5 киллометрах от этой деревни. И как раз этот город тоже сильно увеличился в 20 веке за счёт приезжих. 
Он говорит дощ, дожжи (с мягким ж), я и вобще большинство людей в этом городе говорят дошть, дожди.   Других отличий в произношении у него нет. Стандартный такой околомосковский русский

Цитата: Лом d10 от июля  9, 2013, 19:31

Цитата: Рыжий от июля  9, 2013, 17:27

Цитата: Лом d10 от июля  8, 2013, 19:52
Не различаю в некоторых позициях «е», «и», различаю «о»  , «а» и «я».

+1
Моя мать из деревни с вятским говором, а отец - из деревни с ярославским.
Моим местом в системе современной русофонии я обязан бабушке со стороны матери, вятчанке, которая была моей самой задушевной собеседницей в 2 периода моей жизни: в 5-6 лет и в 15-25.

я из полноакающего региона с вкраплениями неполного аканья (кировчане на мой слух очень смешно разговаривают) , спросите казанцев , ульяновцев , думаю , все будут акать , но знать где О и А , а вот с И и Е проблемы . (с "я" наверное тоже , раньше не обращал внимания). (имхо)

Топикстартер не очень хорошо сформулировал свой вопрос. В самом деле, что это значит - "различаю"? Я понял так, что "различаю" в данном контексте может значить "отчетливо произношу эти звуки в безударной позиции и замечаю у других отличия от моего произношения :umnik:".
Слушая живую акающую речь москвичей, казанцев и нижегородцев (ульяновцев не слышал пока), я  осознаю по контрасту с нею особенности своего живого окающего диалекта. И конструкции с "о" в нем слышу  более разнообразные, нежели предложенные в опроснике.
Гиперредукцию, к примеру, граничащую с неполногласием: "Пъро/асят-та кърмила?", "Дъроги в наши/ей области йще/о плъхи`"

Цитата: Рыжий от июля 11, 2013, 21:04Я понял так, что "различаю" в данном контексте может значить "отчетливо произношу эти звуки в безударной позиции и замечаю у других отличия от моего произношения :umnik:".

Именно :yes:

Выбрал наименьшее из зол, но так-то п['э]так, с['э]стра, п['и]ла, в[а]да, тр[а]ва.  Жители западных регионов отмечали у меня "небольшое оканье", так что с въдой не все так однозначно.

Цитата: Рыжий от июля 11, 2013, 21:04
Топикстартер не очень хорошо сформулировал свой вопрос. В самом деле, что это значит - "различаю"? Я понял так, что "различаю" в данном контексте может значить "отчетливо произношу эти звуки в безударной позиции и замечаю у других отличия от моего произношения :umnik:".
Слушая живую акающую речь москвичей, казанцев и нижегородцев (ульяновцев не слышал пока), я  осознаю по контрасту с нею особенности своего живого окающего диалекта. И конструкции с "о" в нем слышу  более разнообразные, нежели предложенные в опроснике.
Гиперредукцию, к примеру, граничащую с неполногласием: "Пъро/асят-та кърмила?", "Дъроги в наши/ей области йще/о плъхи`"

куда же вы с такими данными пропали с ЛФ ?
при большом желании совершенно безболезненно могут заокать все эти поволжские акающие говоры , речь не беглая , очень плавная , совершенно ровно подставляется любой звук в безударную позицию .

Цитата: amdf от июля 10, 2013, 11:17
В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

Я, конечно, порой страдаю дикой редукцией (каюсь), но не до такой же степени, что 2 слова сливаются в 2 звука! Кстати, что это за знаки-звуки? Придет Амдф - поинтересуюсь, что он имел в виду... или может, раньше него кто-то пояснит?

Цитата: Драгана от января  5, 2014, 09:49
Кстати, что это за знаки-звуки?

МФА же.

А тк й сам тож оч быстр гврю обыщн.

Цитата: Драгана от января  5, 2014, 09:49

Цитата: amdf от июля 10, 2013, 11:17
В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

Я, конечно, порой страдаю дикой редукцией (каюсь), но не до такой же степени, что 2 слова сливаются в 2 звука! Кстати, что это за знаки-звуки? Придет Амдф - поинтересуюсь, что он имел в виду... или может, раньше него кто-то пояснит?

это какойто французише стайл

Ну что за звуки скрываются под этими значками МФА? Нечто типа "чю", что ли? Но "ю"-то откуда, да не говорю я так!

"щ"+"у безударная".
На Лингвофоруме еще кто-то не знает МФА? :)

Различаю «и» и «е/я», не различаю «о» и «а». Как оказалось по результатам, попал в одно из меньшинств. А думал, все так говорят.

Цитата: Awwal12 от января  5, 2014, 10:11
"щ"+"у безударная".
На Лингвофоруме еще кто-то не знает МФА? :)

Все краказябрины не упомнишь.
Щу, значит... Неправда. Не говорю так. Ну ладно "щас'ъ" (через шва), но не "щу" же!

В произношении других в моем окружении нередко различаю тонкости звучания и произношения, однако сама нередко игнорирую все напрочь и гврю въ' так. :D  Но опять же произношение у всех разное. Кто-то выговаривает четко, а у кого-то во рту каша.

Я так понимаю, это щу — это 1-е лицо ед. числа глагола щать «быть сейчас» и значит «я есть сейчас». :yes:

Во флексиях различаю e/и, в остальном нет.

Цитата: Алексей Гринь от января  5, 2014, 15:40
Во флексиях различаю e/и, в остальном нет.

Вы не различаете формы салфетка и салфетку, но различаете салфетке и салфетки? :what:

Цитата: unlight от января  5, 2014, 10:21Различаю «и» и «е/я», не различаю «о» и «а». Как оказалось по результатам, попал в одно из меньшинств. А думал, все так говорят.

Чес гря, я удивлён, что СРЛЯ-говорящих набралось всего 55%. Интересно, оставшиеся 45% правда различают эти безударные или только думают, что различают? Не «войны/воины» ли здесь?

Цитата: Алексей Гринь от января  5, 2014, 15:40Во флексиях различаю e/и, в остальном нет.

Да, они самые.

Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2014, 15:55
Вы не различаете формы салфетка и салфетку, но различаете салфетке и салфетки? :what:

А где я говорил, что я не отличаю салфетка и салфетку? Конечное -у- у меня ближе к огубленному шва, но оно всё равно отлично от -а- (p.s. хотя, как раз в этом слове конечный гласный оглушается, поэтому слушатели могут не уловить разницы, огубляй я звук не огубляй)

Конечно, запросто можно салфетке/салфетки пропустить и не различить, но когда по смыслу это важно, то я запросто произношу -е отлично от -и, чего не скажешь о е/и в доударных позициях и -о/-а во флексиях.

Цитата: Алексей Гринь от января  5, 2014, 16:21
А где я говорил, что я не отличаю салфетка и салфетку?

Вы не слишком ясно излагаете мыслите си: я подумал, что ваше «в остальном» — это про остальные флексии, откуда и такой вопрос.

Цитата: Artiemij от января  5, 2014, 15:56

Цитата: unlight от января  5, 2014, 10:21Различаю «и» и «е/я», не различаю «о» и «а». Как оказалось по результатам, попал в одно из меньшинств. А думал, все так говорят.

Чес гря, я удивлён, что СРЛЯ-говорящих набралось всего 55%. Интересно, оставшиеся 45% правда различают эти безударные или только думают, что различают?

За себя я уверен

Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 17:52За себя я уверен

Так вы и к российскому русскому отношения никакого не имеете :eat:

ЦитироватьРедукция гласных в речи россиян

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 18:33Для чистоты эксперимента жителей других государств и ненативов попросил бы воздержаться от голосования :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2014, 16:36
Вы не слишком ясно излагаете мыслите си: я подумал, что ваше «в остальном» — это про остальные флексии, откуда и такой вопрос.

Ну так тема про o/a/e/и.

Цитата: Artiemij от января  5, 2014, 19:07

Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 17:52За себя я уверен

Так вы и к российскому русскому отношения никакого не имеете :eat:

и то правда

Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 19:18

Цитата: Artiemij от января  5, 2014, 19:07

Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 17:52За себя я уверен

Так вы и к российскому русскому отношения никакого не имеете :eat:

и то правда

я и не голосовал

Цитата: Vertaler от января  5, 2014, 19:42
Драгана, вы тут восемь лет. Компетенции так и не прибавилось. Почему-то.

Цитата: Timiriliyev от января  5, 2014, 21:05
Находясь на этом форуме, я понял, что оказывается есть люди, которым трудно изучить какой-либо алфавит. И их большинство. Сам я, конечно, очень удивляюсь с таких людей: неужели трудно запомнить, что буква Ә в башкирском алфавите идёт после Э, а в казахском после А? Ну или, если ближе к теме, есть товарищи, которые до конца не запоминают второй алфавит собственного языка.

Да вот есть. Хреново у меня с этим делом, да. А иероглифы для меня вообще труба. Не визуал я ни разу, запомнить звучание иностранного слова, но ломать голову, как оно пишется - это в моем духе. Хотя с русской орфографией и грамотностью все в порядке.

Цитата: Драгана от января  5, 2014, 21:51

Цитата: Timiriliyev от января  5, 2014, 21:05
Находясь на этом форуме, я понял, что оказывается есть люди, которым трудно изучить какой-либо алфавит. И их большинство. Сам я, конечно, очень удивляюсь с таких людей: неужели трудно запомнить, что буква Ә в башкирском алфавите идёт после Э, а в казахском после А? Ну или, если ближе к теме, есть товарищи, которые до конца не запоминают второй алфавит собственного языка.

Да вот есть. Хреново у меня с этим делом, да. А иероглифы для меня вообще труба. Не визуал я ни разу, запомнить звучание иностранного слова, но ломать голову, как оно пишется - это в моем духе. Хотя с русской орфографией и грамотностью все в порядке.

у мну тоже звуковая память получше чем зрительная

Цитата: Artiemij от января  5, 2014, 15:56
Чес гря, я удивлён, что СРЛЯ-говорящих набралось всего 55%. Интересно, оставшиеся 45% правда различают эти безударные или только думают, что различают? Не «войны/воины» ли здесь?

Понятие "различать" слишком неконкретно. Можно различать в том смысле, что последовательно произносить в своей речи обязательно различно. Можно произносить одинаково, но в чужой речи иное произношение воспринимать совершенно по-разному в зависимости от того, какая там буква. Я уже неоднократно говорил, что как минимум второго типа различение Е/Я против И у меня есть: если кто редуцирует их все в чёткое такое "и", то в словах с "и" я это дело могу не заметить, а вот если попадётся слово с "е", а редукция в то же чёткое "и" - аж передёргивает. Если кто последовательно различает Е и И - скорее всего даже не замечу, если специально не обращу внимание (тогда как оканье не заметить для меня невозможно).

В своей речи у меня различение непоследовательно, как правило, редуцирую во что-то, что сам воспринимаю как ослабленный вариант "е", который противопоставлен маркированному безударному "и", используемому лишь в части случаев.

С А против О ситуация иная - тут я, видимо, совсем не различаю и во втором смысле: т.е. для меня не будет субъективной разницы между истинно окающим говором и "акающим", в котором все безударные "а" и "о" не различаются и произносятся как "о". И соотв. сам изобразить окающий говор я сходу совершенно точно не смогу, не сбившись. В отличие от того, чтобы "включить" последовательное различение Е и И, что, имхо, вполне реально, просто настроившись на более чёткое произношение, чем обычно.

Поэтому считаю, что различения А и О у меня нет вообще, тогда как между Е и И различение явно имеется, хотя и неполноценное.

Маловато вариантов.