Лингвофорум

Цитата: amdf от июня 16, 2013, 11:39
Мы пользуемся римскими названиями планет.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 11:58
Лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 11:58
Лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн.

Цитата: Hellerick от июня 16, 2013, 11:48
Гугл подсказывает, что Венера называлась «Денница, Зарница, Заряница, Зарянка, Утренняя звезда, Утренница».

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:03

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 11:58
Лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн.

5 их 5 :what:

Цитата: Lodur от июня 16, 2013, 12:05
Ну, вообще, 5 из 7. Луна и Солнце тоже планетами считались.

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:03
5 их 5 :what:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 12:01
А Нептун не римский? А Плутон? :???

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 12:16
Ну сколько сейчас небесных объектов известно на популярном уровне.

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:29
окоружия

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 12:31
а есть такое слово? :donno:

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:35
А надо, чтоб было? :???

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 12:39
Ну вряд ли есть такое слово в словариках. :???

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:35
А надо, чтоб было? :???

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:29
Так из планет (а не любых объектов) даже Уран на грани видимости невооружённым глазом в самых лучших условиях, а Нептун без окоружия вообще никак.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 13:36
видимость-то ни при чём. ;D

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 13:44

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 13:36
видимость-то ни при чём. ;D

:what:

Цитата: Hellerick от июня 16, 2013, 13:51
Я где-то читал, что какой-то из сибирских народов знал об Уране и о спутниках Юпитера — мол, такая сверхъестественная у них была острота зрения.

Хотя как можно было не только разглядеть Уран, но и обратить на него внимание, не представляю.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 14:04

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 13:44

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 13:36видимость-то ни при чём. ;D

:what:

В школе изучают далеко не только же видимые объекты. Есть фотография, которая помогает увидеть невидимое. :yes:

Цитата: amdf от июня 16, 2013, 11:39
Мы пользуемся римскими названиями планет. Славяне наверняка смотрели на небо, и могли там заметить, по крайней мере, Венеру. Как славяне называли планеты?

Цитата: piton от июня 16, 2013, 14:51У древних были, и богатые. Владели многими знаниями, ныне забытыми.

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 14:17
В средневековой славянской школе? :o

Цитата: amdf от июня 16, 2013, 11:39
Мы пользуемся римскими названиями планет.

Цитата: amdf от июня 16, 2013, 15:00
Нептун чьего происхождения?

Цитата: piton от июня 16, 2013, 14:51
У древних были, и богатые. Владели многими знаниями, ныне забытыми.

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 15:01
А Плутон?

Цитата: Karakurt от июня 16, 2013, 15:07
Вроде трепанации делали? Это очень сложно ведь.

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 15:47
В северных странах названия планет и звезд практически не давалось. Наблюдение за звездным небом это достижение южан

Цитата: FA от июня 16, 2013, 16:22

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 15:47
В северных странах названия планет и звезд практически не давалось. Наблюдение за звездным небом это достижение южан

в детстве читал много книг по астрономии. там приводили и сведения из истории астрономических наблюдений разных народов. точно помню, что планеты, звезды и созвездия имели свои названия у чукчей.
вероятно, славянам просто было неактуально следить за небом. это скорее от образа жизни зависело. на больших просторах нужно ориентироваться по звездам.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 15:03

Цитата: amdf от июня 16, 2013, 15:00Нептун чьего происхождения?

Римляне знали об этой планете?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 15:07

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 15:01А Плутон?

Пишут, что это название придумала оксфордская девочка.

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 12:03

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 11:58Лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн.

5 их 5 :what:

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 18:20
Это основные планеты дохристианской семидневки + Луна и Солнце. Кстати от Индии до Скандинавии (даже  у не ИЕ народов) везде одна и та же калька
День недели                 значение
Понедельник               день Луны
Вторник                       день Марса
Среда                          день Меркурия
Четверг                        день Юпитера
Пятница                       день Венеры
Суббота                       день Сатурна
Воскресенье                 день Солнца

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 18:25
И где тут калька?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 18:25
Кстати от Индии до Скандинавии (даже  у не ИЕ народов) везде одна и та же калька

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 18:32День недели    Ведийское                        Хинди

Цитата: Lodur от июня 16, 2013, 18:40
ivanovgoga, у индусов - прямое заимствование от греков.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 18:48Я уверен что до греков индусов "просвятили" Ахемениды , в свою очередь заимствовавшие  эту месопотамскую систему  у доиранского населения

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 15:06

Цитата: piton от июня 16, 2013, 14:51У древних были, и богатые. Владели многими знаниями, ныне забытыми.

Откуда???

Цитата: piton от июня 16, 2013, 18:57

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 15:06

Цитата: piton от июня 16, 2013, 14:51У древних были, и богатые. Владели многими знаниями, ныне забытыми.

Откуда???

ХЗ. Где-то читал, что растекались мыслью по дереву, и много чего могли, что мы не умеем.

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 19:01
А, ну таких книг много! И на тарелочках славяне летать умели...

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 18:55Я где то написал , что все это переняли от  индусов ?  Просто система одинаковая , она существует и  славяне , думаю  не исключение из общего правила

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 15:47
В северных странах названия планет и звезд практически не давалось. Наблюдение за звездным небом это достижение южан. Причина в том что из-за низкой прозрачности атмосферы и частой постоянной облачности невозможно проследить ход звезд и планет, их непрерывное расположение в движении. Праславяне будучи северянами не могли непрерывно следить за небом, и кроме Солнца, Луны и Венеры, а также возможно некоторых созвездий, они не могли ничего выделить на небе.

Цитата: Lodur от июня 16, 2013, 19:13
А Wolliger Mensch прав: понедельник, вторник, и т.д. не калька (не перевод) "дня Луны"

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 18:20
Раскопайте славянский календарь и узнаете название планет

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 19:26
Ну не было у славян особых представлений и названий. Земледельцы они были, не отягощенные наблюдением за небом.
Работы есть на эту тему.

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:31

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 19:26
Ну не было у славян особых представлений и названий. Земледельцы они были, не отягощенные наблюдением за небом.
Работы есть на эту тему.

Земледельцы кстати самые что ни на есть звездонаблюдатели.

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 19:33

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:31

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 19:26
Ну не было у славян особых представлений и названий. Земледельцы они были, не отягощенные наблюдением за небом.
Работы есть на эту тему.

Земледельцы кстати самые что ни на есть звездонаблюдатели.

Литературу почитайте про славян.

Цитата: Mechtatel от июня 16, 2013, 19:26
Первоначально планеты были связаны с определенными божествами в цивилизациях Древней Месопотамии (Шумер, Вавилон). Венера отождествлялась с богиней Иштар, Марс с богом войны и смерти Нергалом, Юпитер - с главным божеством Вавилона Мардуком и т. д. И лишь позднее эта система была заимствована греками и другими народами, имена месопотамских богов были там заменены на имена местных.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 19:23
Вы с Wolliger Mensch опять не поняли.  Понедельник не калька . Калька - в столбце "значение". и в конце было еще : 

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:37
У славян дни недели, как раз, названы просто по числительным

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 19:53
Числительные это иудейская библейская система ,

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 19:53

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:37
У славян дни недели, как раз, названы просто по числительным

О том , что это "христианская седьмица" говорит слово "Воскресенье"и "суббота". Числительные это иудейская библейская система , то же и в грузинской  "христианской"  неделе, с разницей в начале отсчета . В дохристианский период был "месопотамский вариант" , сохранившийся в мегрельском и сванском.

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:58
Но в дохристианской системе воскресенье называлось неделя

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 20:09

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:58
Но в дохристианской системе воскресенье называлось неделя

Эти названия вполне могли прижиться после христианизации славян , а в следствии отсутствия (или утери) оными письменности абсолютно не доказуемо , что не было скажем   " Перунова дня "

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 20:09
абсолютно не доказуемо , что не было скажем   " Перунова дня "

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 20:09

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:58
Но в дохристианской системе воскресенье называлось неделя

Эти названия вполне могли прижиться после христианизации славян , а в следствии отсутствия (или утери) оными письменности абсолютно не доказуемо , что не было скажем   " Перунова дня "

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 20:11
Это заявление не просто смешно, а гомерически смешно. Ср. общеславянские название дней недель и время христианизации!

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 20:33
И что мешало Кириллу  с Мефодием придумать   для славян месте с алфавитом единую седьмицу ?

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 20:33
И что мешало Кириллу  с Мефодием придумать   для славян месте с алфавитом единую седьмицу ?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 20:40
Видимо, то, что он в отличие от вас знал реалии

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:06
... вы утверждали , что числительные  только у славян

Цитата: Ильич от июня 16, 2013, 21:12
...такая уж вселенская универсалия?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:58
Славянские названия дней недели появились до христианизации.

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:25
По крайней мере, славянские земледельцы хоть на луну иногда смотрели.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 21:26
Почему «по крайней мере» и «хоть»?

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:31

Цитата: I. G. от июня 16, 2013, 19:26Ну не было у славян особых представлений и названий. Земледельцы они были, не отягощенные наблюдением за небом.
Работы есть на эту тему.

Земледельцы кстати самые что ни на есть звездонаблюдатели.

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:25
По крайней мере, славянские земледельцы хоть на луну иногда смотрели.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 21:08

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:06... вы утверждали , что числительные  только у славян

Процитируйте, где я так утверждал.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:37
У славян дни недели, как раз, названы просто по числительным — никаких дней Сатурна или Луны

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:30

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:25
По крайней мере, славянские земледельцы хоть на луну иногда смотрели.

Какой образ жизни вели славяне до выхода на историческую арену (когда были едины) неизвестно вообще, то есть совсем, совершенно.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:31
вряд ли славяне выпали из общей системы ,  если и у германцев была семидневка , основанная на "своем"(не латинском) пантеоне богов.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:29
И вообще, для сугубо прикладных календарных нужд звезды куда актуальнее планет.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:32

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:30

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:25
По крайней мере, славянские земледельцы хоть на луну иногда смотрели.

Какой образ жизни вели славяне до выхода на историческую арену (когда были едины) неизвестно вообще, то есть совсем, совершенно.

Археология вам в помощь. Ищите истоки пражско-корчакской культуры, и будет вам счастье.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:34

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:29
И вообще, для сугубо прикладных календарных нужд звезды куда актуальнее планет.

И как вы их различите на небосводе невооруженным глазом ?

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:35

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:32

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:30

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:25
По крайней мере, славянские земледельцы хоть на луну иногда смотрели.

Какой образ жизни вели славяне до выхода на историческую арену (когда были едины) неизвестно вообще, то есть совсем, совершенно.

Археология вам в помощь. Ищите истоки пражско-корчакской культуры, и будет вам счастье.

Археология тут полностью фэйлит.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:34
Германцы, на секундочку, названия дней недели скалькировали у римлян.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:37

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:35

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:32

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:30

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:25
По крайней мере, славянские земледельцы хоть на луну иногда смотрели.

Какой образ жизни вели славяне до выхода на историческую арену (когда были едины) неизвестно вообще, то есть совсем, совершенно.

Археология вам в помощь. Ищите истоки пражско-корчакской культуры, и будет вам счастье.

Археология тут полностью фэйлит.

Ну да, вы ж главный спец по археологии...

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:38

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:34
Германцы, на секундочку, названия дней недели скалькировали у римлян.

Почему у римлян , а не где-то в Центральной Азии  ?

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:38

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:34
Германцы, на секундочку, названия дней недели скалькировали у римлян.

Почему у римлян , а не где-то в Центральной Азии  ?

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:34
механически заменив римских богов функционально схожими своими.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:36

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:34

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:29И вообще, для сугубо прикладных календарных нужд звезды куда актуальнее планет.

И как вы их различите на небосводе невооруженным глазом ?

Не понял. Вам чтобы созвездия наблюдать телескоп нужен? Условия современных городов,

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:43
звезды и планеты , не созвездия

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:43
звезды и планеты , не созвездия

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 21:40
Иначе бы такого потрясающего сходства и близко не было.

Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:46

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:43
звезды и планеты , не созвездия

Первое, что на ум приходит - планеты движутся по траекториям, отличными от хода Земли.

Цитата: Lodur от июня 16, 2013, 21:40
Наверное, потому что жили рядом с Римской имерией, а не в Центральной Азии?

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 21:49
Для того чтоб понять что такое планета нужно наблюдать её из ночи в ночь, из месяца в месяц, из года в год непрерывно. Иначе нет разницы между ними и звездами

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:52

Цитата: Lodur от июня 16, 2013, 21:40
Наверное, потому что жили рядом с Римской имерией, а не в Центральной Азии?

А откуда они притопали в Европу ?

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:48

Цитата: Awwal12 от мая 10, 1974, 10:54Иначе бы такого потрясающего сходства и близко не было.

:no:
У грузин , например, был "Армази" - бог луна(верховный бог) . Бог  хеттский , не римский . Может эти боги и у германцев подревней греко-римского периода ?

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 21:52А откуда они притопали в Европу ?

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 22:32
А недѣля разве не калька с шаббат? :???
Семантика та же, во всяком случае...

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 22:13
При чем здесь "бог луны"? У германцев был не бог, а богиня луны, а "monday" - просто перевод латинского "Lunæ dies".

Цитата: mnashe от июня 16, 2013, 22:32А недѣля разве не калька с шаббат? :???
Семантика та же, во всяком случае...

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 22:52
А вообще сама идея семидневного цикла - она не еврейская что ли?!

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 22:52
Народ!
А вообще сама идея семидневного цикла - она не еврейская что ли?!

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 23:14
Более древняя? чья же?

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 22:52Народ!
А вообще сама идея семидневного цикла - она не еврейская что ли?!

Цитата: piton от июня 16, 2013, 23:16А то не знаете, кто работал по этому циклу.

Цитата: Lodur от июня 16, 2013, 23:17Скорее всего, это были аккадцы, как справедливо заметил ivanovgoga, с их богами:

Код Выделить Развернуть

Божество Планета День недели
1. Шамаш 1. Солнце 1. воскресенье
2. Син 2. Луна 2. понедельник
3. Нергал 3. Марс 3. вторник
4. Набу 4. Меркурий 4. среда
5. Мардук 5. Юпитер 5. четверг
6. Иштар 6. Венера 6. пятница
7. Ниниб 7. Сатурн 7. суббота

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 23:21

Цитата: piton от июня 16, 2013, 23:16А то не знаете, кто работал по этому циклу.

Не знал. Аккадцы? Египтяне?

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 23:59Шумерцы?

Цитата: piton от июня 16, 2013, 23:16

Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 23:14
Более древняя? чья же?

Странный вопрос. А то не знаете, кто работал по этому циклу.

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 15:47
В северных странах названия планет и звезд практически не давалось. Наблюдение за звездным небом это достижение южан. Причина в том что из-за низкой прозрачности атмосферы и частой постоянной облачности невозможно проследить ход звезд и планет, их непрерывное расположение в движении. Праславяне будучи северянами не могли непрерывно следить за небом, и кроме Солнца, Луны и Венеры, а также возможно некоторых созвездий, они не могли ничего выделить на небе.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 22:36
А день Тора , день Фригги , день Одина ?

Цитата: sasza от июня 17, 2013, 09:40

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 15:47
В северных странах названия планет и звезд практически не давалось. Наблюдение за звездным небом это достижение южан. Причина в том что из-за низкой прозрачности атмосферы и частой постоянной облачности невозможно проследить ход звезд и планет, их непрерывное расположение в движении. Праславяне будучи северянами не могли непрерывно следить за небом, и кроме Солнца, Луны и Венеры, а также возможно некоторых созвездий, они не могли ничего выделить на небе.

Любое, даже самое сложное явление обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное объяснения. (ц)

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 22:36

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2013, 22:13
При чем здесь "бог луны"? У германцев был не бог, а богиня луны, а "monday" - просто перевод латинского "Lunæ dies".

А день Тора , день Фригги , день Одина ?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 19:24
дня Меркурия (которого римляне отождествляли с Одином).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2013, 22:29

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 19:24
дня Меркурия (которого римляне отождествляли с Одином).

Римляне отождествляли? Римлянам не всё ли равно было? ;D

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 15:47
В северных странах названия планет и звезд практически не давалось. Наблюдение за звездным небом это достижение южан. Причина в том что из-за низкой прозрачности атмосферы и частой постоянной облачности невозможно проследить ход звезд и планет, их непрерывное расположение в движении. Праславяне будучи северянами не могли непрерывно следить за небом, и кроме Солнца, Луны и Венеры, а также возможно некоторых созвездий, они не могли ничего выделить на небе.

Цитата: Rachtyrgin от июня 30, 2013, 10:27и конечно Параскева, которая совершенно не случайно "Пятница", то бишь Венера.

Цитата: Rachtyrgin от июня 30, 2013, 10:27
конечно Параскева, которая совершенно не случайно "Пятница", то бишь Венера

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 10:49

Цитата: Rachtyrgin от июня 30, 2013, 10:27и конечно Параскева, которая совершенно не случайно "Пятница", то бишь Венера.

Параскева же греческое слово. Некоторые отождествляют её с Мокошью.
Вообще, было бы соблазнительно соотнести "киевский" пантеон Владимира с днями недели, но в нём только шесть богов (пять, если Хорс Дажьбог - один бог, а не два), так что не срастается...

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:10Весь этот "пантеон" вилами по воде писан...

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:14

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:10Весь этот "пантеон" вилами по воде писан...

Вы считаете ПВЛ подделкой? Или считаете, что Владимир поставил в капище не самых влиятельных/популярных богов (кроме, возможно, Перуна, явно "профессионального" бога воинского сословия, который, если так, не мог быть слишком популярным у крестьян)?

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:14При чем тут подделка?  :what:

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:16

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:14При чем тут подделка?  :what:

Тогда не понял мысли о вилах и воде. :donno:

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:16

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:14При чем тут подделка?  :what:

Тогда не понял мысли о вилах и воде. :donno:

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:18Сколько информации о богах в летописях? Плюс еще добавьте, что летопись - это не  научное описание...

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:22

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:16
Тогда не понял мысли о вилах и воде. :donno:

сборная по хоккею , там пантеоном и не пахнет (конструкт).

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:27

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:22

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:16
Тогда не понял мысли о вилах и воде. :donno:

сборная по хоккею , там пантеоном и не пахнет (конструкт).

А что, по вашему, "пантеон"?

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией

Цитата: Bhudh от июня 30, 2013, 11:52

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией

Общая мифология типа гесиодовской складывается тогда. когда уже имеется готовый пантеон.
Даже у Гомера многие боги воспринимаются как чуждые, пришлые, например, дети-близнецы Λατώ.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 22:32

Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2013, 22:29

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 19:24
дня Меркурия (которого римляне отождествляли с Одином).

Римляне отождествляли? Римлянам не всё ли равно было? ;D

Кому все равно, кому не очень.  :donno: Единственные письменные описания древних кельтов и германцев только римляне ведь и оставили.

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:59а готовый пантеон от куда берётся тогда

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 12:10ну не словарное такое понимание

ЦитироватьПантеон
2. Совокупность всех божеств в какой-нибудь политеистической религии (рел.).

Цитата: Bhudh от июня 30, 2013, 12:03

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:59а готовый пантеон от куда берётся тогда

От государства. Поклонение каким богам приветствуется правителями, такие и составляют пантеон.
А просто по местностям общих богов было весьма мало. Где-то богом моря был Посейдаўон, где-то Нерей, где-то богиней земли была Деметра, где-то Кѵбела...
И так почти со всеми областями бежественного управления.

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:16

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 12:10ну не словарное такое понимание

ЦитироватьПантеон
2. Совокупность всех божеств в какой-нибудь политеистической религии (рел.).

(© Толковый словарь Ушакова)
:donno:

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 12:17у меня (вы что ?))

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:23

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 12:17у меня (вы что ?))

Вас сегодня трудно понять. :(

У кого понимание не соответствует словарному: у меня или у вас? Если у меня - покажите, чем не соответствует, если у вас - почему упрекаете меня, что я применил его в том смысле, который написан в словарях? :???

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 12:16Зевс был у всех , у каждого был свой пантеон об чём и речь

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 10:49

Цитата: Rachtyrgin от июня 30, 2013, 10:27и конечно Параскева, которая совершенно не случайно "Пятница", то бишь Венера.

Параскева же греческое слово. Некоторые отождествляют её с Мокошью.
Вообще, было бы соблазнительно соотнести "киевский" пантеон Владимира с днями недели, но в нём только шесть богов (пять, если Хорс Дажьбог - один бог, а не два), так что не срастается...

Цитата: Python от июня 30, 2013, 13:00

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 10:49

Цитата: Rachtyrgin от июня 30, 2013, 10:27и конечно Параскева, которая совершенно не случайно "Пятница", то бишь Венера.

Параскева же греческое слово. Некоторые отождествляют её с Мокошью.
Вообще, было бы соблазнительно соотнести "киевский" пантеон Владимира с днями недели, но в нём только шесть богов (пять, если Хорс Дажьбог - один бог, а не два), так что не срастается...

Суббота и воскресенье имеют иудейско-хритианские названия, в отличие от будней, названия которых указывают на позицию дня в неделе. Обязательно ли славянской дохристианской неделе быть семидневной — может, она была пяти- или шестидневной?

Цитата: Python от июня 30, 2013, 13:15
Семь могли и христиане занести. До пяти зато удобнее считать. Наблюдать лунный цикл в условиях частой облачности несколько труднее — а значит, регулярность ритуалов, привязанных, скажем, к новолунию, могла нарушаться — следовательно, они не могли быть надежной точкой отсчета для недели.

Вопрос в том, существовало ли у дохристианских славян общепринятое чередование рабочих и выходных вообще, или неделю принесли христиане?

Цитата: Python от июня 30, 2013, 13:15
Семь могли и христиане занести. До пяти зато удобнее считать.

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 13:04лунный цикл , скорее всего неделя была семидневная

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 13:41

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 13:04лунный цикл , скорее всего неделя была семидневная

Лунный месяц - 29,5 дней. На семь не делится. :umnik:

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 13:54солнечный год тоже не 365 дней  :umnik: (у нас до сих пор не правильный календарь , и что?))

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 13:59

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 13:54солнечный год тоже не 365 дней  :umnik: (у нас до сих пор не правильный календарь , и что?))

Так как пришла идея сделать неделю именно семидневной, если из продолжительности лунного месяца оная семёрка никак не выводится? Как раз 30-дневный месяц гораздо ближе к реальному положению вещей, чем 28-дневный. А 30 тоже на 7 не делится.

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:14

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 11:10Весь этот "пантеон" вилами по воде писан...

Вы считаете ПВЛ подделкой? Или считаете, что Владимир поставил в капище не самых влиятельных/популярных богов (кроме, возможно, Перуна, явно "профессионального" бога воинского сословия, который, если так, не мог быть особо популярным у крестьян)?

Цитата: Pawlo от июня 30, 2013, 14:57Все проще. Это искувственная попітка систематизация очень разных региональных и племенных клуьтов

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 11:14
Перуна, явно "профессионального" бога воинского сословия, который, если так, не мог быть особо популярным у крестьян)?

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 13:59
Так как пришла идея сделать неделю именно семидневной, если из продолжительности лунного месяца оная семёрка никак не выводится?

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:11
Праславяне были провинциально-римской культурой...

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 15:00

Цитата: Pawlo от июня 30, 2013, 14:57Все проще. Это искувственная попітка систематизация очень разных региональных и племенных клуьтов

Разве так не везде было? Как только возникало государство, возникала и гос. религия. Бхудх выше правильно написал.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2013, 15:13
:fp:

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:11
Праславяне были провинциально-римской культурой, поэтому их неделя так сравнительно архаична.

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:16
Жжете!  ;D

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:21

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:16
Жжете!  ;D

Я понимаю, что хочется хиханек, но вы не правы.

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:23
Как человек, который занимался немного славянской культурой, могу сказать, что никакого "провинциально-римского" я не увидела.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:25

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:23
Как человек, который занимался немного славянской культурой, могу сказать, что никакого "провинциально-римского" я не увидела.

Археологи применяют этот термин, в частности, к Пражско-корчакской. И к другим.
Очевидно, вам претит термин, а не суть.

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:26

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:25

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:23
Как человек, который занимался немного славянской культурой, могу сказать, что никакого "провинциально-римского" я не увидела.

Археологи применяют этот термин, в частности, к Пражско-корчакской. И к другим.
Очевидно, вам претит термин, а не суть.

Культура - это не только горшки.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:29
Вместе с материальными технологиями с юга шли и культурные заимствования (и идея недели одно из них).

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:30

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:29
Вместе с материальными технологиями с юга шли и культурные заимствования (и идея недели одно из них).

Это не делает славян "провинциальными римлянами".

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:34
Это не делает славянскую культуру "провинциально-римской".

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:35

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:34
Это не делает славянскую культуру "провинциально-римской".

Ещё раз: это такой археологический термин, который вы, по какой-то причине, продолжаете понимать превратно.

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:37

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:35

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:34
Это не делает славянскую культуру "провинциально-римской".

Ещё раз: это такой археологический термин, который вы, по какой-то причине, продолжаете понимать превратно.

Культура - это не только горшки, на чем, по какой-то причине, Вы продолжаете настаивать.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:08

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 13:59
Так как пришла идея сделать неделю именно семидневной, если из продолжительности лунного месяца оная семёрка никак не выводится?

Древние месопотамцы не занимались арифметическим делением, они отметили, что каждая из четырёх фаз длится примерно 7 дней.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:38
Влияние Рима на эту культуру вы не будете отрицать.
Остальное - ваши придирки к словам.

Цитата: Hellerick от июня 30, 2013, 15:39
день-два

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:39

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:38
Влияние Рима на эту культуру вы не будете отрицать.
Остальное - ваши придирки к словам.

Где влияние в духовной культуре? Назовите заимствования в языке? Влияние на мифологию?

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:34
Это не делает славянскую культуру "провинциально-римской".

Цитата: Hellerick от июня 30, 2013, 15:39
Слышал мнение, что древние просто не учитывали те день-два, когда луну не было видно совсем. А оставшиеся 28 дней делили на четыре.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:42

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:39

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:38
Влияние Рима на эту культуру вы не будете отрицать.
Остальное - ваши придирки к словам.

Где влияние в духовной культуре? Назовите заимствования в языке? Влияние на мифологию?

(wiki/ru) Заимствования_в_праславянском_языке#Славяно-романские_контакты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#.D0.A1.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D0.BE-.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B)

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:47Хрень какая-то!  :donno:

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 15:55

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:47Хрень какая-то!  :donno:

От вас не ожидал.

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 16:01в-третьих, проанализируйте, что за лексика!

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 16:07

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 16:01в-третьих, проанализируйте, что за лексика!

В основном, "экзотическая" еда. А чего вы ждали?

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 16:07
Германское посредство везде спорно.

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 16:13Ну и какого рода это были контакты?

Цитата: Hupsu от июня 30, 2013, 16:23

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 16:07
Германское посредство везде спорно.

Неужели славянская прародина была на Дунае?  ;D

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 19:00
Если бы праславяне жили бы на Дунае, то из греческого и латыни было бы намного больше заимствований.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 30, 2013, 19:22

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 19:00
Если бы праславяне жили бы на Дунае, то из греческого и латыни было бы намного больше заимствований.

Дунай большой...

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 12:34О славянских богах данных кот наплакал.

Цитата: amdf от июля  1, 2013, 07:13Давайте придумаем названия планет, по именам славянских богов. Например, Юпитер - Перун, Венера - Мокошь, и т. п.

Цитата: Lodur от июля  1, 2013, 07:34

Цитата: amdf от июля  1, 2013, 07:13Давайте придумаем названия планет, по именам славянских богов. Например, Юпитер - Перун, Венера - Мокошь, и т. п.

Сначала нужно исключить всех солярных и лунных божеств. :)

Цитата: amdf от июля  1, 2013, 07:13
Давайте придумаем названия планет, по именам славянских богов. Например, Юпитер - Перун, Венера - Мокошь, и т. п.

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39
Солнце и луна, внезапно, пусть будут солнцем и луной

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 09:02
:???  А "луна" разве не от латиносов на Руси ?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  1, 2013, 09:07
С чего это?

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 09:02

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39
Солнце и луна, внезапно, пусть будут солнцем и луной

:???  А "луна" разве не от латиносов на Руси ?

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 09:02

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39
Солнце и луна, внезапно, пусть будут солнцем и луной

:???  А "луна" разве не от латиносов на Руси ?

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2013, 09:18

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 09:02

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39
Солнце и луна, внезапно, пусть будут солнцем и луной

:???  А "луна" разве не от латиносов на Руси ?

Фасмер полагает, что исконное.

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 09:29

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2013, 09:18

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 09:02

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39
Солнце и луна, внезапно, пусть будут солнцем и луной

:???  А "луна" разве не от латиносов на Руси ?

Фасмер полагает, что исконное.

а как там с лучём и лоном , с луной связаны ?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 10:27
блатослав.

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 09:02
А "луна" разве не от латиносов на Руси ?

Цитата: Python от июля  1, 2013, 11:26
«Луна» в русском — вероятно, позднее заимствование из романских. В большинстве славянских языков естественный спутник Земли Луной не называют.

Цитата: Python от июля  1, 2013, 11:26
«Луна» в русском — вероятно, позднее заимствование из романских. В большинстве славянских языков естественный спутник Земли Луной не называют.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 11:36
полабск. laună/laină «луна»

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 11:45
//стукает себя по лбу"//
Сакральность числа 7 скорее всего связано с тем что с Земли видны как бы 7 тел крутящихся вокруг нее 5 планет и луна с СОлнцем

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 11:45
//стукает себя по лбу"//
Сакральность числа 7 скорее всего связано с тем что с Земли видны как бы 7 тел крутящихся вокруг нее 5 планет и луна с СОлнцем

Цитата: Nevik Xukxo от июля  1, 2013, 11:38

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 11:36
полабск. laună/laină «луна»

а чё у них как-то странно...

Цитата: amdf от июля  1, 2013, 07:13
Давайте придумаем названия планет, по именам славянских богов. Например, Юпитер - Перун, Венера - Мокошь, и т. п.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 12:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля  1, 2013, 11:38

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 11:36
полабск. laună/laină «луна»

а чё у них как-то странно...

Почему? Дифтонгизация *ū > au, например, была и в древнечешском.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 11:36

Цитата: Python от июля  1, 2013, 11:26
«Луна» в русском — вероятно, позднее заимствование из романских. В большинстве славянских языков естественный спутник Земли Луной не называют.

Внезапно: болг. луна «луна», мак. луна «луна», с.-х. луна «луна», словенск. luna «луна», чешск. поэт. luna «луна», словацк. luna «луна», полабск. laună/laină «луна», польск. łuna «луна», русск. луна.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 12:07
Дифтонгизация *ū > au, например, была и в древнечешском.

Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:14

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 12:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля  1, 2013, 11:38

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 11:36
полабск. laună/laină «луна»

а чё у них как-то странно...

Почему? Дифтонгизация *ū > au, например, была и в древнечешском.

И не только в древнечешском, но и в древнесловацком.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  1, 2013, 12:31

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 12:07
Дифтонгизация *ū > au, например, была и в древнечешском.

Ну как-то дифтонгизация как-то не славянская какая-то. Или у меня бред? :what:

Цитата: Python от июля  1, 2013, 12:16
На определенном уровне можно и селену во всех славянских откопать. Вопрос в том, как давно данное название появилось в славянских —международной лексикой в той или иной степени пользуются все современные народы Европы.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 13:46

Цитата: Nevik Xukxo от июля  1, 2013, 12:31

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 12:07
Дифтонгизация *ū > au, например, была и в древнечешском.

Ну как-то дифтонгизация как-то не славянская какая-то. Или у меня бред? :what:

Да, есть мнение, что это под влиянием верхненемецкой, но там есть сложности с ареалами и временем.

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2013, 07:35А кто лунные? :???

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39Солнце и луна, внезапно, пусть будут солнцем и луной.

Цитата: Hellerick от июля  1, 2013, 07:39А остальным планетам назначить богов. Даже если это якобы солнечные боги.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 13:49

Цитата: Python от июля  1, 2013, 12:16
На определенном уровне можно и селену во всех славянских откопать. Вопрос в том, как давно данное название появилось в славянских —международной лексикой в той или иной степени пользуются все современные народы Европы.

Пѵѳон, в этимологических словарях не дают заимствования в качестве родственных форм. Вы этого не знали? Лат. lūna фонетически не могло дать праслав. *luna, выше уже отмечали это. Кроме того, наличие i-основной формы также делает заимствование невозможным.

Цитата: Python от июля  1, 2013, 16:11

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 13:49

Цитата: Python от июля  1, 2013, 12:16
На определенном уровне можно и селену во всех славянских откопать. Вопрос в том, как давно данное название появилось в славянских —международной лексикой в той или иной степени пользуются все современные народы Европы.

Пѵѳон, в этимологических словарях не дают заимствования в качестве родственных форм. Вы этого не знали? Лат. lūna фонетически не могло дать праслав. *luna, выше уже отмечали это. Кроме того, наличие i-основной формы также делает заимствование невозможным.

А было ли праславянское *luna? Встречается ли Луна в старославянских источниках, например?

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 12:34

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

О славянских богах данных кот наплакал.

Цитата: Python от июля  1, 2013, 16:11
А было ли праславянское *luna? Встречается ли Луна в старославянских источниках, например?

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 16:26

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 12:34

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

О славянских богах данных кот наплакал.

кабинетные в основном , помнится ))

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 16:41
Кабинетные  боги? ;)

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 16:41

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 16:26

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 12:34

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

О славянских богах данных кот наплакал.

кабинетные в основном , помнится ))

Кабинетные  боги? ;)

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 16:34

Цитата: Python от июля  1, 2013, 16:11
А было ли праславянское *luna? Встречается ли Луна в старославянских источниках, например?

Ст.-сл. лоуна «луна» 20 раз только в основных памятниках. Кроме того, см. выше полабское слово с закономерным фонетическим развитием.

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 16:57
...а это признак что и в праславянском была слова луна (лоуна)?

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 16:57

Offtop

я не согласен с Proto-Indo-European (luna) *lewk- (не анализированы (учтены) два ИЕ языка). И такое близкое произношение между лат. и слав. не случайность. Заимствование из латыни.
это оффтоп и не хочу обсуждать свою версию.  :)

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:15

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:05
И при чём близость произношения?

слово луна не могла быть тогда когда предки латинян и славян ещё были вместе. Это слово появилась позже.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:17
Лат. форма lūna и праслав. luna, каждая по-своему, закономерно восходят к и.-е. *lou̯ksnā.

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:29

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:17
Лат. форма lūna и праслав. luna, каждая по-своему, закономерно восходят к и.-е. *lou̯ksnā.

удивительно! слово луч, родственное слову луна, тоже развивалась паралельно с латынью (lūx), прямо с распада ПИЕ, и восходдят к Proto-Indo-European *lewk- (*lou̯ksnā).

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:29
удивительно! слово луч, родственное слову луна, тоже развивалась паралельно с латынью (lūx), прямо с распада ПИЕ, и восходдят к Proto-Indo-European *lewk- (*lou̯ksnā).

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 17:42
удивительно то что это в латыне так , переферийники как-никак )

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:53

Offtop

окончание "-os" латинское или греческое?

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:56

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:55

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:53

Offtop

окончание "-os" латинское или греческое?

Вы о чём?

только об этом. Вне темы.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:54

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 17:42
удивительно то что это в латыне так , переферийники как-никак )

У вас как-то совсем мерзенько правильнописание хромает. Причём, так хромает, что вообще невозможно понять, о чём вы писали.

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 16:50

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 16:41

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 16:26

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 12:34

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

О славянских богах данных кот наплакал.

кабинетные в основном , помнится ))

Кабинетные  боги? ;)

а что вас удивило ?  ;) (это боги "выдуманные" , "открытые" в кабинете , яркий пример Род , может современная лингвистика и знает ответ , я нет))

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 18:13

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 16:50

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 16:41

Цитата: Лом d10 от июля  1, 2013, 16:26

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 12:34

Цитата: Lodur от июня 30, 2013, 12:01

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2013, 11:33сложившаяся структура богов , с их функциями , происхождением  , связями , подчинённостями , связанная общей мифологией (взял бы Владимир пантеон полян , к примеру , был бы пантеон , а так не он)

Ну, у вас какое-то специфическое понимание этого слова. Для меня пантеон - это просто все-боги (племени, народа или религии). В более узком смысле - наиболее популярные боги, почитаемые конкретным племенем/народом, независимо от связей, происхождения, мифологии, и т.д.

О славянских богах данных кот наплакал.

кабинетные в основном , помнится ))

Кабинетные  боги? ;)

а что вас удивило ?  ;) (это боги "выдуманные" , "открытые" в кабинете , яркий пример Род , может современная лингвистика и знает ответ , я нет))

мне казалось что Рода придумали прлодвинутые  долбославы неоязычники что бы показать что мол и у наших предков был монотеизм

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 20:09

Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 19:58
Но в дохристианской системе воскресенье называлось неделя

Эти названия вполне могли прижиться после христианизации славян , а в следствии отсутствия (или утери) оными письменности абсолютно не доказуемо , что не было скажем   " Перунова дня "

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2013, 15:13

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:11Праславяне были провинциально-римской культурой...

— Вот это действительно новое слово в науке и технике!

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:16
Жжете!  ;D

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:52
Лат. lūx — согласноосновное отглагольное имя от lūceō < *lou̯kei̯ō (> др.-инд. rōčayāmi) — старого каузатива со значением «освещаю». Праслав. *lučь <*lou̯ki̯os — i̯o-вое глагольное имя по типу *nožь, *ъpjь, *rǫbjь и под. Как вилите, словообразовательно ничего общего.

Цитата: trilirium от июля  1, 2013, 18:23
В каком-то из южнославянских четверг -- "перундан".

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:26
Слав. lučь может быть перестройкой другой основы.

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:26
Бессуфиксное отглагольное имя от каузатива, при этом ещё и в виде корневого имени?

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:26
Слав. lučь может быть перестройкой другой основы.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 18:28

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:26
Слав. lučь может быть перестройкой другой основы.

Например, *laukes- (> индоиран. *raučas-)?

Цитата: ameshavkin от июля  1, 2013, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2013, 15:13

Цитата: Iskandar от июня 30, 2013, 15:11Праславяне были провинциально-римской культурой...

— Вот это действительно новое слово в науке и технике!

Цитата: I. G. от июня 30, 2013, 15:16
Жжете!  ;D

Мракобесие.
Даже Седов признает, что Пражская культура была провинциально-римской.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 18:33
Я там неправильно изъяснился, не от каузатива, а к каузативу.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 18:33

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:26Слав. lučь может быть перестройкой другой основы.

Какие к такому допущению есть основания?

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 18:27

Цитата: trilirium от июля  1, 2013, 18:23
В каком-то из южнославянских четверг -- "перундан".

Это у полабских славян и явное влияние немцев.

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:15слово луна не могла быть тогда когда предки латинян и славян ещё были вместе. Это слово появилась позже.

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:57
Всё равно непонятно, при чём здесь каузатив.

Цитата: GaLL от июля  1, 2013, 18:57
Словацкое lúč «луч; (диал.) факел», чеш. louč «факел» и др. - i-основы ж. р., то есть выводимы из корневого имени *louk/luk-, отражённого в санскрите и латинском. io-основа м. р. lučь может быть дериватом от той основы. Ср. также luča ж. р.

Цитата: Lodur от июля  1, 2013, 19:44

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 17:15слово луна не могла быть тогда когда предки латинян и славян ещё были вместе. Это слово появилась позже.

Почему оно не могло появиться позже в обоих языках независимо? Глагол-то точно времён п.-и.-е.
(Сравните санскритские rocanāni - "огни, звёзды", rocanā - "светящаяся сфера").

Цитата: I. G. от июля  1, 2013, 18:40
И че? Какое отношение горшки имеют к богам и дням недели?

Цитата: amdf от июля  1, 2013, 07:13
Давайте придумаем названия планет, по именам славянских богов. Например, Юпитер - Перун

Цитата: piton от июля  1, 2013, 20:16
Звучит просто непристойно!

Цитата: amdf от июля  1, 2013, 07:13
Давайте придумаем названия планет, по именам славянских богов. Например, Юпитер - Перун

Цитата: Rex от июля  1, 2013, 19:54Ну верующий человек же, не спорьте.

Цитата: piton от июля  1, 2013, 21:36
Вот праиндоевропейцы - у них какой пантеон был? Как бы напрашивается ответ, что боги каждое столетие не меняются, стало быть, и соответствия вполне сыскивать должно...

Цитата: piton от июля  1, 2013, 21:36
Не подскажете часом, когда античные боги возникли? Вот праиндоевропейцы - у них какой пантеон был? Как бы напрашивается ответ, что боги каждое столетие не меняются, стало быть, и соответствия вполне сыскивать должно...

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 22:41
В стихийных нерегулируемых пантеонах боги сменяются довольно быстро. Именно поэтому в известных ИЕ пантеонах так мало схождений

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 22:41
В стихийных нерегулируемых пантеонах боги сменяются довольно быстро. Именно поэтому в известных ИЕ пантеонах так мало схождений.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 22:54

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 22:41
В стихийных нерегулируемых пантеонах боги сменяются довольно быстро. Именно поэтому в известных ИЕ пантеонах так мало схождений.

Не чаще, чем меняется мода на богов. А это, всё-таки, не мода на тряпки. Поэтому-то и сохранялись каике-то схождения даже спустя минимум тысячелетие раздельного развития.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 22:54
Не чаще, чем меняется мода на богов. А это, всё-таки, не мода на тряпки. Поэтому-то и сохранялись каике-то схождения даже спустя минимум тысячелетие раздельного развития.

Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 22:59Так они и есть, но не до пра.-и.-е. уровня.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 15:52
Предлагаю вернуть исконные, аккадские.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 23:03

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 15:52
Предлагаю вернуть исконные, аккадские.

Меркурий - Набу
Венера - Иштар
Марс - Нергал
Юпитер - Мардук
Сатурн - Нинур

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 23:34(дайте какую-нибудь ссылку - хочу читать хоть что-то)

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 00:02

Offtop

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 23:54
какой буддизм? слишком поздно когда он возник

а дальше будизма уже чёрная дыра в памяти ИЕ.
Я и не говорю за всех (сказать про ПИЕ - это уже из области фантастики (мы даже их географическую прописку рождения не знаем)) - за часть, в т.ч. и части из предков нынешних европейцев. Спрашиваю, если существует(-ла) такое предположение у кого-то
- может и от миссионеров

Цитата: Lodur от июля  2, 2013, 00:09

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 23:34(дайте какую-нибудь ссылку - хочу читать хоть что-то)

(wiki/ru) Греко-буддизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Цитата: piton от июля  1, 2013, 21:36
Вот праиндоевропейцы - у них какой пантеон был?

Цитата: alant от июля  1, 2013, 23:25

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 23:03

Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 15:52
Предлагаю вернуть исконные, аккадские.

Меркурий - Набу
Венера - Иштар
Марс - Нергал
Юпитер - Мардук
Сатурн - Нинур

Вот вечно вы, аккадцы, со своими названиями лезете. Хуже татар ей богу ;)

Цитата: Iskandar от июля  2, 2013, 06:16
Вообще-то именно меспопотамцы и придумали вам планеты...

Цитировать

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 01:28
1) *dieus
2) *ǵem-
3) *per-

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 08:40
3) балто-славяне; у кого ещё? (знаю что есть, но не помню)

Цитироватьдр.-инд. Parjánya

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 07:47
А как они догадались , что блёстки на ночном небе - планеты ? Кто им сказал ? Или  у них была цейсовская оптика ?  :???

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 08:40
3) балто-славяне; у кого ещё? (знаю что есть, но не помню)

Цитата: Rachtyrgin от июля  2, 2013, 08:59
Они не знали, что это планеты. Они считали их богами.

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 16:57
И такое близкое произношение между лат. и слав. не случайность. Заимствование из латыни.
это оффтоп и не хочу обсуждать свою версию. :)

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 08:40
2) персонаж древнегреческой мифологии;

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 01:282) *ǵem-

Цитата: Rachtyrgin от июля  2, 2013, 08:59

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 07:47
А как они догадались , что блёстки на ночном небе - планеты ? Кто им сказал ? Или  у них была цейсовская оптика ?  :???

Они не знали, что это планеты. Они считали их богами. Да, мать Фридриха Гаусса без телескопа видела фазы Венеры и главные спутники Юпитера

Цитата: Mechtatel от июля  2, 2013, 10:27
что первые "прибиты" к небосводу в фиксированной точке,

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 11:15

Цитата: Mechtatel от июля  2, 2013, 10:27
что первые "прибиты" к небосводу в фиксированной точке,

"Прибиты" по отношению к другим звездам , а по отношению к сторонам горизонта они все движутся , за исключением Полярной Звезды. 8-)

Цитата: Mechtatel от июля  2, 2013, 11:20
Ну так небосвод мыслился чем-то вроде купола или опрокинутой чаши, которая вертится вокруг неподвижной точки.

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 08:40Будьте добры, несколько примеров про Nr. 2 (у меня это "кабинетный божичок").
2) персонаж древнегреческой мифологии; в древнеиранской (кое-что);

Цитата: Lodur от июля  2, 2013, 09:48Это, чтоль: http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/dʰéǵʰōm?

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 13:18
Мать-Сыра Земля,

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 13:23
Былинные свидетельства уже не считаются за мифологический источник? :eat:
Или народ с тысячелетней земледельческой традицией ВНЕЗАПНО вообще не чтил Землю?

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 01:28
2) *ǵem-

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 13:18
Вы не на ту подумали.

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 13:44так, пожалуйста, просветите меня с одним, двумя примерами.

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 13:18Она, родимая. Мать-Сыра Земля, Гея, Деметра, Жеме и множество других, сменивших имена на прозвища.

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 13:54

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 13:44так, пожалуйста, просветите меня с одним, двумя примерами.

Я же уже написал четыре. По ссылке Lodurʼа их ещё больше.

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 14:09для 2) *ǵem-

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 14:13

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 14:09для 2) *ǵem-

Земля, Гея, Деметра, Жеме (литовская Žemė).
Так понятнее? Это всё закономерные развития корня *ǵem-.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 14:29Греч. γαῖα не имеет отношения сюда, равно как и Δημήτηρ.

Цитата: Lodur от июля  2, 2013, 14:44

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 14:29Греч. γαῖα не имеет отношения сюда, равно как и Δημήτηρ.

Раз происхождения этого Γῆ-Δη неизвестно, нельзя исключать, что оно от того же корня, позаимствавнное у каких-то и.-е. соседей. Семантика намекает... :)

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 14:43
Предпочитаю иное мнение.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 15:01
В греческом есть уже рефлексы и.-е. g̑ʰdʰem- — χθών «земля» < и.-е. номинатив *g̑ʰdʰōm, и старый локатив от упрощённой основый *g̑ʰem- — χαμαί «на земле».

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 15:01В греческом есть уже рефлексы и.-е. dʰg̑ʰem- — χθών «земля» < и.-е. номинатив *dʰg̑ʰōm, и старый локатив от упрощённой основый *g̑ʰem- — χαμαί «на земле».

Цитата: Lodur от июля  2, 2013, 15:12
Ну, может, у греков сначала не очень в почёте был культ земли, как божества (он и в более поздние времена не самым популярным был), а потом они позаимствовали его у соседей вместе с именем. Не всегда же богов переименовывают на свой лад. У них и Астарта какое-то время довольно популярна была...

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 15:14Только фонетика мешает возводить δη- и γαι- как *dʰg̑ʰem-.

Цитата: Lodur от июля  2, 2013, 15:26
А фонетика албанского или кельтского (не говоря уж о вымерших соседях греков, чья фонетика вообще неизвестна)?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 15:33Это несерьёзный разговор: так можно имена всех богов возвести к формам со значением «земля» неизвестных языков. :stop:

Цитата: Bhudh от июля  2, 2013, 14:13
Земля

Цитироватьдр.-перс. zam- ж. «земля»,