Лингвофорум

Не в смысле политической карты мира, а в более приземленных аспектах? Что есть, чего нет из технических и научных достижений, и как это отражается на обычных людях?

Мое видение:
Никаких особых достижений нет, кроме прогресса в медицине, которая позволяет отдельным индивидам удлинить жизнь лет до 150, но это безумно дорого и мало кому доступно. Зато в добровольно-принудительном порядке почти все население развитых стран чипизировано - в смысле, теоретически человек имеет право на отказ, но отказавшиеся поражены в разнообразных правах, начиная от участия в выборах и кончая образованием и здравоохранением. Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами, которые оперативно устраняют всех, проявляющих недовольство. Уровень жизни большинства людей упал по сравнению с нынешним раза в два или три - т.е. человек, работающий примерно на такой же работе в такой же должности может позволить на свою зарплату меньшую жилплощадь, более редкие путешествия и т.п. Значительная часть населения развитых стран, особенно молодежи, безработна, сидит на постепенно сокращающихся в связи с крахом очередных экономических афер социальных пособиях и постоянно погружена в виртуальную реальность. Все средства массовой информации в промежутках между сообщениями об очередных техногенных катастрофам (которые стали повседневностью из-за деградации системы подготовки обслуживающих их специалистов) трубят, как раньше было плохо жить и насколько лучше стало жить сейчас. В общем, примерно так представляю я, что нас ждет примерно через полвека, а может быть, и раньше. :3tfu:

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Значительная часть населения развитых стран, особенно молодежи, безработна, сидит на постепенно сокращающихся в связи с крахом очередных экономических афер

Экономические аферы возможны когда за людьми не следят.

Если за всеми людьми постоянно следят - то это полный Коммунизм, никакой самостоятельности. И аферы невозможны.

Цитата: Alexandra A от марта 19, 2013, 16:35
Экономические аферы возможны когда за людьми не следят.

Если за всеми людьми постоянно следят - то это полный Коммунизм, никакой самостоятельности. И аферы невозможны.

Так следят-то не за всеми! У крупных аферистов госструктуры куплены, и они аферистят в свое удовольствие!


А вообще, вы лучше напишите, как сами будущее видите. Мне вот мое видение совершенно не нравится, и я рад буду от него отказаться, если кто-то предложит что-то лучшее, но при этом не менее реалистичное. ;)

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:51
Мне вот мое видение совершенно не нравится, и я рад буду от него отказаться, если кто-то предложит что-то лучшее, но при этом не менее реалистичное

Я пока не буду предлагать полностью свою версию (собственно, тут всё очень неопределённо, будет ли катастрофа или не будет, и в какую сторону), а попробую уточнить ваш (некатастрофический) сценарий.

А именно, всё сказанное (в т.ч. тотальный контроль, чипизация и т.п.) относится только к территориям, контролируемым государствами (или государством - в случае, если они к тому времени таки соединятся). Однако территории эти составляют лишь меньшую часть территории Земли - т.е. только самые нажористые куски. Остальные территории в основном заброшены, на них на отдельных площадках ведётся более или менее хищническая эксплуатация природных ресурсов вахтовым методом, под вооружённой охраной (чтобы отстреливаться от всяких диких зверей и одичавшего местного населения). Одичавшее местное население в разных поселениях живёт на самых разных технологических уровнях, начиная от совсем дикого каменного века и до самых современных технологий (возможно, вообще несколько отличных от технологий государственных людей). Живёт в основном натуральным хозяйством, но также периодически предоставляет некоторые услуги государственным людям в обмен на какие-то товары или другие услуги. В частности: работает проводниками для туристов, а также проводниками и охранниками для тех, кто эксплуатирует природные ресурсы более-менее цивилизованным образом, оказывает услуги (возможно, не совсем легальные) в области образования, а также даёт аналитические консультации тем серьёзным дядям из государственных, которых совсем уж припрёт. Ну и т.д. в таком роде.

Государство на одичавших смотрит очень косо, и хотело бы их прижать - да не может, потому как, с одной стороны, слишком они рабросаны по территории (да ещё труднодоступной, с точки зрения государственных), и очень уж дорого выйдет до них регулярным образом добираться (при том, что транспортная инфраструктура-то уже развалилась во всех районах, кроме самых густонаселённых), а с другой - слишком они малочисленны, чтобы чем-то серьёзно угрожать государству. А уж если государство уже стало единым на планете - то тем более, нужны же хотя бы какие-то варвары, чтобы было кому себя противопоставлять, и формировать образ врага.

Дальше можно буквально несколько веков жить в таком виде. Пока внезапно варвары не скажут "да хватит уже в игрушки играть", и не загасят государство, когда оно проявит очередную, слишком уж неприемлемую инициативу, не будучи при этом в достаточной степени защищённым от варваров.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами

Нафига это государству?

Маркетологами они будут отслеживаться.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2013, 17:46

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами

Нафига это государству?

Маркетологами они будут отслеживаться.

лтш dubults neplīst - двойное не рвётся

Я вижу будущее в хорошем свете.
Мне кажется, что возможность общения с тем, с кем тебе хочется, возможность передавать информацию, и прочее хорошо скажутся на психоклимате людей.
Я думаю, что во многих сферах будут значительные изменения, начатые десубе. В частности, обязательно сфера образования.
Что будет с системой государственного принуждения, я не знаю.
Что будет с обороной, я не знаю.
Что будет с понятием государства, государственными границами и прочим, я не знаю.
Это в России.
на Западе — х\з что. Что будет там с системами, связанными с детьми, я не знаю.
Что будет с Северной Кореей, например, я тоже не знаю.
Я думаю, что основное отличие будет связано вообще с информацией; следовательно, с наукой и общением.
Я думаю, что отпадение бреда будет связано с именно изменением сознательного отношения ко многим вещам. Естественная гибель ерунды. Как там говорил Павел Дуров, «государство решает проблемы, которые в 90% случаев само и создаёт».

Цитата: Вадимий от марта 19, 2013, 19:34начатые десубе

Десубе — это кто?

Это вроде как эсперантистская терминология для fina venko. Типа снизу (десубе (?)) и сверху (десупре (?)). Не знаю, нужно ли такие наречия так писать или надо как-то иначе. я знаю только десупризм и десубизм

Цитата: Вадимий от марта 19, 2013, 19:34
Я вижу будущее в хорошем свете.
Мне кажется, что возможность общения с тем, с кем тебе хочется, возможность передавать информацию, и прочее хорошо скажутся на психоклимате людей.
Я думаю, что во многих сферах будут значительные изменения, начатые десубе. В частности, обязательно сфера образования.
Что будет с системой государственного принуждения, я не знаю.
Что будет с обороной, я не знаю.
Что будет с понятием государства, государственными границами и прочим, я не знаю.
Это в России.
на Западе — х\з что. Что будет там с системами, связанными с детьми, я не знаю.
Что будет с Северной Кореей, например, я тоже не знаю.
Я думаю, что основное отличие будет связано вообще с информацией; следовательно, с наукой и общением.
Я думаю, что отпадение бреда будет связано с именно изменением сознательного отношения ко многим вещам. Естественная гибель ерунды. Как там говорил Павел Дуров, «государство решает проблемы, которые в 90% случаев само и создаёт».

Рад, что вы видите будущее в хорошем свете, хотя почему, так и не понял. Что будет точно в разных сферах, мы, конечно, никто не знаем, но можно фантазировать, исходя из имеющихся тенденций. Естественная гибель ерунды - это было бы здорово, но пока никаких тенденций в эту сторону, к сожалению, не видно. Скорее, наобоорот: пока во всем мире маразм только крепчает. :no:

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 20:17
Рад, что вы видите будущее в хорошем свете, хотя почему, так и не понял.

Я тут подумал, что формальным объяснением этому могло бы служить проецирование моей собственной биографии на представления об истории человека.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 20:17
Естественная гибель ерунды - это было бы здорово, но пока никаких тенденций в эту сторону, к сожалению, не видно.

Возможно, мои проекции подкрепил тот факт, что основная вещь, связанная для меня с социализацией, — учителя, — не выдерживают этой ерунды, как мне сказали, уже в пределах всего города. Наша завуч, оплот ерунды, уволилась, например. Скорее всего, сама не выдержала, что её по всякому поводу могут раскатать.

Вообще-то я объясняю это себе тем, что её ненужность станет более ясной для многих и можно будет настлько избирательно общаться, чтобы уходить из-под ерунды.

Я вижу летающие тарелки и пейзажи из фильма "Назад в будущее 2" :)

Но если реально: лучше сем сегодня будет не намного. :umnik:

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 20:17
...пока во всем мире маразм только крепчает.

Вы правы!  :(

Во сне было ощущение, что это будущее.  :)

...И это доказывает, что технический прогресс людям совершенно не нужен, а нужен только прогресс социальный. Примерно такая картинка вполне могла бы быть где-то в Европе и две, и три тысячи лет назад, если бы только убрать межплеменные войны, человеческие жертвоприношения и прочие ужасти.

Здравствуйте!

Я надеюсь еще посмотреть, что к чему; но некоторые соображения у меня уже есть. Они записаны в логическом порядке.

1) Возможно, проблема турбулентности получит окончательное теоретическое решение;

2) суперкомпьютеры миниатюризируются, станут вполне доступными и будут применяться в инженерной деятельности столь же широко и на таком же обыденном уровне, как теперь применяются "персоналки";

3) непонятно, за счет чего тогда будут выживать гидроародинамические лаборатории: возможно, в основном за счет узкопрофильных научно-исследовательских работ?

4) станет обычным делом автоматизированное изготовление детали по ее "объемке" - трехмерной компьютерной модели; например, Вы выходите в Интренет, закачиваете свою "объемку" на сервер одной из многих фирм, кликаете на несколько форм - и через 3 дня забираете 100 шт дет.; впрочем, многотомные бумажные технические документации никуда не денутся, а всегда будут делаться, поскольку это вещественный документ. А может, и они станут ненужны.

Что-то еще вертится на уме, но допишу потом.

Цитата: Марбол от марта 19, 2013, 21:41
2) суперкомпьютеры миниатюризируются, станут вполне доступными и будут применяться в инженерной деятельности столь же широко и на таком же обыденном уровне, как теперь применяются "персоналки";

Они давно уже миниатюризировались. Правда, вместо инженерных расчётов по ним говорят, рассылают СМСки и ... (что там ещё можно делать на смартфонах?).

Цитата: sasza от марта 19, 2013, 21:55

Цитата: Марбол от марта 19, 2013, 21:41
2) суперкомпьютеры миниатюризируются, станут вполне доступными и будут применяться в инженерной деятельности столь же широко и на таком же обыденном уровне, как теперь применяются "персоналки";

Они давно уже миниатюризировались. Правда, вместо инженерных расчётов по ним говорят, рассылают СМСки и ... (что там ещё можно делать на смартфонах?).

:yes:
:+1:

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 21:18
...И это доказывает, что технический прогресс людям совершенно не нужен, а нужен только прогресс социальный.

социальный прогресс завязан на технический же ?

Цитата: Лом d10 от марта 19, 2013, 22:22
социальный прогресс завязан на технический же ?

Ну, смотря что считать социальным прогрессом... Чтить заповеди "не убий, не укради" и создавать справедливое общественное устройство можно и в каменном веке. С другой стороны, именно технический прогресс создает условия сначала для эксплуатации человека человеком (потому что прибавочный продукт появляется - усё по Марксу), а потом для массового оболванивания народных масс. Хотя он же, с другой стороны, позволяет двигать вперед науку и делать ее достижения общим достоянием. В общем, я склоняюсь к тому, что технический прогресс сам по себе, и социальный тоже. Они друг на друга взаимовлияют, но никаким образом жестко не связаны и могут даже двигаться в разные стороны.

Принципиально ничего не изменится.

Через 50 лет все мы умрём.

Это смотря,где будет жизнь,

ЦитироватьЕжели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Не в смысле политической карты мира, а в более приземленных аспектах? Что есть, чего нет из технических и научных достижений, и как это отражается на обычных людях?

В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 15:03
Через 50 лет все мы умрём.

С подавляюще большой вероятностью - не все.

Цитата: Devorator linguarum от марта 20, 2013, 14:53

Цитата: Лом d10 от марта 19, 2013, 22:22
социальный прогресс завязан на технический же ?

Ну, смотря что считать социальным прогрессом... Чтить заповеди "не убий, не укради" и создавать справедливое общественное устройство можно и в каменном веке. С другой стороны, именно технический прогресс создает условия сначала для эксплуатации человека человеком (потому что прибавочный продукт появляется - усё по Марксу), а потом для массового оболванивания народных масс. Хотя он же, с другой стороны, позволяет двигать вперед науку и делать ее достижения общим достоянием. В общем, я склоняюсь к тому, что технический прогресс сам по себе, и социальный тоже. Они друг на друга взаимовлияют, но никаким образом жестко не связаны и могут даже двигаться в разные стороны.

ой , вы столько всего ответили . Как они могут быть не связаны когда вы сами выше описали (по Марксу)) , оболванивание шло всегда эксплуатировали разные установки , но было то так всегда , если убрать момент конкуренции наций (государств) , то может примитивизация и возможна , и то не уверен ...
 

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2013, 15:13
В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Думаете, власть не изменится в лучшую сторону к тому времени? Естественно, что Медвепута не будет на этой земле к тому времени, Зюгана с Жириком не будет, вообще никого из нынешней власти. Только если они потомкам передадут бразды правления. :green:

О лозунге сплошной ЧИПизации :umnik:
ЧИПизация проводится прямо в роддоме. Населением такая процедура будет восприниматься также нормально, как сейчас оформление «Свидетельства о рождении» в ЗАГСе. При имплантации ЧИПа проводится его активация. Он будет отслеживать основные показатели жизнедеятельности, поэтому извлечь его и при этом не задействовать программу деактивации будет невозможно. В случае наступления смерти ИмплантЧИП автоматически деактивируется, т.е. по нему можно будет только установить личность и время наступления смерти, другие функции перестанут работать. Основная функция ИЧИПа открытие доступа к индивидуальному кредитному счету (ИКС). Дело в том, что в обороте будут только электронные деньги, никаких бумажных, золотых, платиновых, пластиковых и др., только электронные и только в виде кредитов. ИКС предоставляет несколько линий кредитования для различных нужд от медицинских услуг, обучения в различных учебных заведениях, оплаты общественного транспорта до бытовых нужд. Вообщем все финансовые расчеты проводятся через ИКС, доступ к которому открывается динамическим код-ключом генерируемым ИЧИПом. От рождения до совершеннолетия ИКС покрывает все расходы начиная мед.услугами роддома, детского питания, памперсов,  детсадика, школы ВУЗа, и др. По достижении совершеннолетия и устройстве на работу, начисляемая заработная плата поступает на ИКС на погашение кредитов. Хорошая кредитная история позволяет пролонгировать кредитные линии и тем самым продолжать пользоваться разнообразными услугами: общественным транспортом, посещать развлекательные-релаксационные  учреждения, рестораны, кафе, приобретать нужные и не очень товары, предметы интерьера, недвижимость и др. Если человек без уважительных причин перестанет работать, т.е. нарушает условия кредитования ему отключают некоторые кредитные линии, и он, например, не сможет получить право проезда в качестве туриста, или не сможет посещать рестораны, или развлекательные центры, или оплачивать проживание в дорогом доме и т.д. Точно также, через закрытие кредитных линий наказываются нарушители общественного порядка. Отсутствие наличных денег исключает причины тяжких  преступлений связанных с насилием и целью отобрать деньги или ценности. Похищенные ценные вещи невозможно реализовать потому, что все финансовые операции абсолютно прозрачны и нечестные сделки неосуществимы. Система ИКС и ИЧИП таким образом способствует предупреждению преступлений, и тюрьмы становятся не нужными, соответственно устраняются расходы на их содержание.

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2013, 17:42
Система ИКС и ИЧИП таким образом способствует предупреждению преступлений, и тюрьмы становятся не нужными, соответственно устраняются расходы на их содержание.

А «пиратов» вы куда девать будете? В информационном обществе и преступления будут преимущественно информационными. И методы их сокрытия будут непрерывно соревновать с методами их детектирования.

Что до ваших чипов, то они будут безнадежно устаревать каждые лет пять и людей придется постоянно перепрошивать (зачастую, буквально). Думаю, техника будет развиваться в направлении распознавания человека as is, т.е. без механических модификаций самого человека. Глобальная сеть будет отслеживать перемещения людей, узнавать их по голосам и лицам, и лишь в некоторых случаях перепроверять их личность (по отпечаткам пальцев, сетчатке глаза, слюне, сканировании рисунка кровеносных сосудов и т.п.) Хранить данные о денежных счетах на самом человеке также бессмысленно — достаточно опознать его, а потом связаться по Сети с банком. Чиповаться будут только представители опасных профессий, а также больные люди (для ведения более тщательного контроля над здоровьем).

технократы , а ещё лингвисты  :P

Цитата: Лом d10 от марта 20, 2013, 18:27
технократы , а ещё лингвисты  :P

и эсперантисты  ;)

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 18:04
А «пиратов» вы куда девать будете?

а что с ними не так?

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 18:04
Что до ваших чипов, то они будут безнадежно устаревать каждые лет пять и людей придется постоянно перепрошивать

А зачем перепрошивать? Почему старые нельзя использовать? В настоящее время старые гаджеты не поддерживаются не из-за технических трудностей, а в результате маркетинговой политики производителя.

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 18:04
Думаю, техника будет развиваться в направлении распознавания человека as is

Может и так, но по сути одно и тоже. Но ЧИПовая технология представляется более дешевой.

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 18:04
В информационном обществе и преступления будут преимущественно информационными.

Не спорю. Точно так же и Вы не будете спорить, что информационные преступления не идут ни в какое сравнение по своей тяжести с преступлениями, связанными с насилием над личностью, такими как грабёж, угроза жизни и здоровья

Цитата: Toman от марта 19, 2013, 17:34
А уж если государство уже стало единым на планете

Не станет. Америка уже теряет власть. Мир разделяется на регионы. Глобальное недогосударство у нас щас, ничего такого суперужасного нет.

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2013, 19:29

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 18:04
Что до ваших чипов, то они будут безнадежно устаревать каждые лет пять и людей придется постоянно перепрошивать

А зачем перепрошивать? Почему старые нельзя использовать? В настоящее время старые гаджеты не поддерживаются не из-за технических трудностей, а в результате маркетинговой политики производителя.

А что случится с маркетинговой политикой производителя?
Требования, возможности и цели чипования неизбежно будут меняться.

И вообще, я считаю, что ни одна технология не найдет широкого применения, пока не станет элегантной. А что-то в людей вшивать — это неэлегантно.

Вот сейчас смотрю анимешку про недалекое будущее. Героиня участвует в трехмерном чате, надев на голову виртуальный шлем. Не будет этого — именно из-за неэлегантности шлема.

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2013, 17:42
По достижении совершеннолетия и устройстве на работу, начисляемая заработная плата поступает на ИКС на погашение кредитов.

Ога, а с чего вы взяли что экономика будет основана, на наёмного труде как щас, а не на семейном бизнесе?

Семейный бизнес - это натуральное хозяйство, что ли? Так проходили уже, много веков назад.

Если будет возможна объёмная печать, если не в домашних условиях, то в промышленных. То вся техника подешевеет.
Можно будет запросто купить мини комбайн. И жить на природе.

Цитата: sasza от марта 20, 2013, 20:11
Семейный бизнес - это натуральное хозяйство, что ли? Так проходили уже, много веков назад.

Ну если любите пестицидное ГМО на антибиотиках, то пожалуйста. Или вы надеетесь, что кто-то будет заботиться о вашем питании?

И почему у вас семейный бизнес именно с натуральным хозяйством асоциируется. НХ это вообще не бизнес.
Короче:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=39533;image)

Цитата: Валентин Н от марта 20, 2013, 20:32
Если будет возможна объёмная печать, если не в домашних условиях, то в промышленных. То вся техника подешевеет.

Она и сейчас возможна, только объекты мелкие.

Цитата: Вадимий от марта 20, 2013, 20:33
Она и сейчас возможна, только объекты мелкие.

И хлипкие.

да?

Насколько я могу понять, 3D-печать — процесс более медленный и дорогой, чем, например, штамповка. Так что массовые изделия дешево распечатать вряд ли получится. Впрочем, возможно, формы для их штамповки таки дешевле будет распечатать, чем выпиливать вручную.

Наоборот. Мастер-модель печатается, а по ней делается форма.

Цитата: Валентин Н от марта 20, 2013, 20:00

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2013, 17:42
По достижении совершеннолетия и устройстве на работу, начисляемая заработная плата поступает на ИКС на погашение кредитов.

Ога, а с чего вы взяли что экономика будет основана, на наёмного труде как щас, а не на семейном бизнесе?

Не важно чем вы там занимаетесь, можете ауру поправлять и на картах таро гадать или в метро на флейте играть. Но наличных денег не будет, и все расчеты по безналу на индивидуальный кредитный счет.

Цитата: Валентин Н от марта 20, 2013, 20:32
Можно будет запросто купить мини комбайн. И жить на природе.

Ну и живите. Если вам так хочется. Самое страшное, что вас ожидает закрытие линий кредитования, а значит недоступность благ цивилизации.

Авиация с каждым годом будет всё дороже и нерентабельнее.
На смену ей придет сеть высокоскоростных железных дорог и пассажирские экранопланы.

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 19:55
А что-то в людей вшивать — это неэлегантно.

Так не обязательно вшивать. Можно внедрить на эмбриональной стадии.

Цитата: Hellerick от марта 20, 2013, 19:55
Требования, возможности и цели чипования неизбежно будут меняться.

Основная цель одна - надежная дистанционная идентификация личности. Остальные задачи - это внешний софт, его можно менять как захочешь, подстраивая под текущие требования

последние дни на Земле наступят раньше. :)

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 05:17
Авиация с каждым годом будет всё дороже и нерентабельнее.
На смену ей придет сеть высокоскоростных железных дорог

Даёшь трансатлантический тоннель!
Поперек Атлантики проложена труба, которая плавает на глубине 100м и удерживается тросами. Чтобы уменьшить сопротивление воздуха труба заполнена гелием. Герметизированные вагоны с запасом воздуха для дыхания носятся из Европы в Америку (и обратно) на магнитной подушке со скоростью более 1000 км/ч, пересекая океан за шесть часов.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 09:18
Даёшь трансатлантический тоннель!

Это на два порядка безнадежнее авиации.
В будущем всем придется экономить.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 09:47

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 09:18
Даёшь трансатлантический тоннель!

Это на два порядка безнадежнее авиации.
В будущем всем придется экономить.

Почему же, авиация в форме аэростатов и, возможно, дирижаблей вполне пригодна для будущего.

Цитата: Python от марта 21, 2013, 11:40
Почему же, авиация в форме аэростатов и, возможно, дирижаблей вполне пригодна для будущего.

Медленные, негрузоподъемные, зависящие от прихоти погоды?
Вряд ли народ согласятся променять самолеты на них. Ну, не в ближайшее время по крайней мере.

С другой стороны, там где время не имеет решающего значения, можно ожидать возрождения парусного флота. Всё-таки, перемещать грузы вообще без затраты топлива — это потрясающе.

Через 50 лет в РФ окончательно развалится то, что было сделано при Советской Власти, запасы полезных ископаемых истощатся и наступит Великий Конец

ЦитироватьМедленные, негрузоподъемные, зависящие от прихоти погоды?
Вряд ли народ согласятся променять самолеты на них. Ну, не в ближайшее время по крайней мере.

С другой стороны, там где время не имеет решающего значения, можно ожидать возрождения парусного флота. Всё-таки, перемещать грузы вообще без затраты топлива — это потрясающе.

Аэростаты как аналог парусных кораблей для больших безводных площадей. Когда кончится нефть, это будет более актуально.

Что рассказал старый солдат

– Брехня это всё! И про инопланетян и про ихних роботов, пропаганда! Люди их сделали, – повернулся Хромой, который лежал лицом к стене и, казалось, спал.
Хромой – крепкий старикашка обладатель эндопротеза голеностопного сустава. В округе его уважают, а многие считают его просто героем. Он сам своими глазами воочию, а не на экране терминала видел действующего робота. И, самое невероятное, остался после этой встречи живым, за что пожертвовал частью своей ноги. Каждый в округе знал эту историю, хотя вытягивать её из него надо было с большим трудом.
В тот день он шел вдоль тоннеля метро. Вдруг, в ста метрах перед ним из ответвления, справа, возник плохо различимый силуэт. Тут же система свой- чужой противно заверещала в наушник: «Alarm, аlarm». Схватился за автомат, но допустил ошибку, хотя возможно благодаря ей и остался жив. Моментально перевел на стрельбу осколочно-фугасными гранатами. И только после выстрела понял, что перепутал и выстелил дымовой шашкой. Тоннель наполнился густым дымом.Стрелять второй раз нельзя, тут же обнаружишь себя. Скорей назад. Там слева ответвление тоннеля. На ощупь, стараясь не шуметь, хотя сильное эхо в тоннеле не даст роботу точно определить направление на цель, рисковать все же не стоит. Запнулся, упал в ледяную лужу. (Опять повезло, сам бы не догадался, теперь в инфракрасном диапазоне гораздо менее заметен). Пятьдесят шесть шагов, рельсы уходят налево. Легкое, едва заметное движение сзади, поперек рельса. Крыса. А, черт! Нога. Звук выстрела. Ранен! Пуля прошила грызуна насквозь и впилась в стопу. О, черт, черт. Быстро достал шприц-пистолет, так, инъекция обезболивающего, затем противошоковый, так, антибиотик и противостолбнячная сыворотка. Тишина. Не стреляет. Роботы редко делают больше одного выстрела в одну цель. Ушел. Надо наложить кровоостанавливающий жгут. Заклеить рану аэрозольным дезинфицирующим пластырем из баллончика. Когда он подсохнет, всю стопу и голень до колена покрыть толстым слоем пены, через пять минут она затвердеет, можно будет двигать к своим.

– Как так люди? – не поверил Ле. – Зачем?
– Да тогда война между людьми была, а роботов мало использовали, в основном для разведки. Потом боевых стали задействовать. А у нас их вообще тогда не было. Да это и не помнит почти никто, может я один и остался. Короче воевали и воевали, потом какому-то идиоту там наверху пришла идея использовать против врага бактериологическое оружие. Ну и применили. Все и вымерли. Ну заодно и те, которые знали, как этих проклятых роботов отключить. С тех пор мы с этими роботами и воюем, а тех кто их сделал уж нет давно. А уж потом, не знаю кто, запустил эту сказочку про инопланетное вторжение, наверное чтоб свой фейк с бактериологическим оружием замаскировать.
– Ну а как же орбитальная защита? – не унимался Ле.
– Да какая там защита, мусор этот образовался ещё когда спутники друг у друга сбивали. Спутники тогда использовали для связи, разведки и наведения ракет с боеголовками, вот их и уничтожали. Взрывы в космосе устраивали, чтоб осколками эти спутники сбить, с тех пор вся эта фигня вокруг Земли и летает.
– Нет, не верю я тебе. – заключил Ле.

Цитата: antic от марта 21, 2013, 12:00
Через 50 лет в РФ окончательно развалится то, что было сделано при Советской Власти, запасы полезных ископаемых истощатся и наступит Великий Конец

Картошку сажать будем. :eat: А вообще, я, как ни странно, оцениваю перспективы РФ на общем фоне довольно оптимистично. В смысле, плохо будет всем, но не думаю, что в РФ будет значимо хуже, чем в остальном цивилизованом мире. :dayatakoy:

Я-то думал, что это у меня мозги чрезмерно пессимистично повернуты и фантазии хватает только на измышление всеобщей деградации и порабощения, и ни на что положительное. А здесь такие ужасти пишут, что мой сценарий еще оптимистичным кажется.

Вот, из того положительного, что на уже существующих технологиях легко можно сделать и уже делали. Сверхзвуковые пассажирские "Конкорды", чтобы через Атлантику за два часа летать. Ну, и наш "Ту-144", вестимо - еще неизвестно, кто у кого там больше технологий украл. Оба летали и, как зримое напоминание о текущей технологической деградации, больше не летают. Периодически то там, то сям слышно про новые прожекты пассажирских сверхзвуковиков, но что-то до металла никак ничего не допилят. Интересно, в течение 50 лет все-таки сделают какой-нибудь новый "Конкорд", или нет? Технически ведь ничего не препятствует, потому что уже делали. Что препятствует, так это общая деградация мозгов, причем не у инженеров, а у капиталистов и политиков.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:03
Что препятствует, так это общая деградация мозгов, причем не у инженеров, а у капиталистов и политиков.

Препятствует то, что никому это не нужно.
Экономические соображения — это не деградация мозгов, это объективная оценка целесообразности.
Не получается подобные сугубо понтовые проекты сочетать с регулярными пассажирскими перевозками.
Ну, разве что китайцы соберутся.

Вот в этом и проявляется деградация мозгов у капиталистов. Не могут и не хотят придумать, как это сделать экономически выгодным на пользу и себе, и обществу. Это ж не мыльные пузыри из спекулятивного капитала надувать по одной и той же схеме, а какие-то новые идеи мозгами рожать надо.

Технически интересный, но практически бесполезный продукт — это тоже мыльный пузырь.

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:25

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2013, 15:13В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Думаете, власть не изменится в лучшую сторону к тому времени?

Изменилась бы. Но, скорее всего, всё сколлапсирует раньше.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:01

Цитата: antic от марта 21, 2013, 12:00
Через 50 лет в РФ окончательно развалится то, что было сделано при Советской Власти, запасы полезных ископаемых истощатся и наступит Великий Конец

Картошку сажать будем. :eat: А вообще, я, как ни странно, оцениваю перспективы РФ на общем фоне довольно оптимистично. В смысле, плохо будет всем, но не думаю, что в РФ будет значимо хуже, чем в остальном цивилизованом мире. :dayatakoy:

Кто будет? Русские в целом сейчас не хотят даже учиться, я уже не говорю про уборку улиц или работу на стройке. Если они массово спиваются уже сейчас, что будет потом?

Пока не придумают дешевый заменитель нефтепродуктов, сверхзвуковые авиалайнеры вряд ли окупятся. Будущее за медленным транспортом, не тратящим колоссальную энергию на преодоление сопротивления воздуха.

Цитата: Alexandra A от марта 19, 2013, 16:35
Если за всеми людьми постоянно следят - то это полный Коммунизм, никакой самостоятельности. И аферы невозможны.

ничего общего с коммунизмом это не имеет.

Цитата: Python от марта 21, 2013, 14:38
Пока не придумают дешевый заменитель нефтепродуктов, сверхзвуковые авиалайнеры вряд ли окупятся. Будущее за медленным транспортом, не тратящим колоссальную энергию на преодоление сопротивления воздуха.

потребности в сверхзвуковом авиатранспорте для пассажиров нет. это было чистой воды меряние пиписьками, все эти конкорды со 144-ми тушками.

Цитата: Python от марта 21, 2013, 11:40
Почему же, авиация в форме аэростатов и, возможно, дирижаблей вполне пригодна для будущего.

сколько времени будет лететь дирижабль через Атлантику?

если разница между 8-10 часами и 2 сутками, то я лучше самолетом.

Цитата: Conservator от марта 21, 2013, 14:44
сколько времени будет лететь дирижабль через Атлантику?

если разница между 8-10 часами и 2 сутками, то я лучше самолетом.

«Гинденбург» маршрут Берлин—Нью-Йорк проходил за трое суток. Т.е. со средней скоростью 90 км/ч.
Посему я и сомневаюсь.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 14:24
Технически интересный, но практически бесполезный продукт — это тоже мыльный пузырь.

Цитата: Conservator от марта 21, 2013, 14:42
потребности в сверхзвуковом авиатранспорте для пассажиров нет. это было чистой воды меряние пиписьками, все эти конкорды со 144-ми тушками.

У меня потребность есть. Сейчас я в Америку ни за какие коврижки не полечу, потому что сидеть 15 часов в самолете выше моих сил. Если бы был "Конкорд", пусть с ценами на билеты в 5 раз больше, чем на обычный самолет, хоть раз разорился бы и слетал. Думаю, не один я такой. И уж точно, что капиталисты, которые яхты и футбольные клубы покупают, от таких полетов не разорятся и будут ими постоянно пользоваться хотя бы чтобы понтоваться пиписьками (не говоря уже о том, что реальное удобство и комфорт они тоже любят и платить за них вполне готовы).

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 05:06

Цитата: Валентин Н от марта 20, 2013, 20:32Можно будет запросто купить мини комбайн. И жить на природе.

Ну и живите. Если вам так хочется. Самое страшное, что вас ожидает закрытие линий кредитования, а значит недоступность благ цивилизации.

Связь не прослеживается :umnik:

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:35

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:01

Цитата: antic от марта 21, 2013, 12:00
Через 50 лет в РФ окончательно развалится то, что было сделано при Советской Власти, запасы полезных ископаемых истощатся и наступит Великий Конец

Картошку сажать будем. :eat: А вообще, я, как ни странно, оцениваю перспективы РФ на общем фоне довольно оптимистично. В смысле, плохо будет всем, но не думаю, что в РФ будет значимо хуже, чем в остальном цивилизованом мире. :dayatakoy:

Кто будет? Русские в целом сейчас не хотят даже учиться, я уже не говорю про уборку улиц или работу на стройке. Если они массово спиваются уже сейчас, что будет потом?

Вот те, которые спиваются, вымрут, а всякие старообрядцы и просто что-то делающие люди останутся. А что сейчас учиться не хотят - так что вы ожидаете, если образование в современной РФ перестало быть социальным лифтом? Когда купленные дипломы почти у всех, нечего удивляться, что доходы и положение в обществе от образования не зависят или даже зависят обратным образом (потому что денег и положения скорее добиваются плюющие на образование нахальные прохиндеи, а не те, кто тратит времы и силы на серьезную учебу).

Цитата: Python от марта 21, 2013, 11:40
Почему же, авиация в форме аэростатов и, возможно, дирижаблей вполне пригодна для будущего.

Уже сейчас полно проектов.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 11:57
Медленные, негрузоподъемные, зависящие от прихоти погоды?

Очень даже грузоподъёмные и безопасные. И от прихоти погоды зависит только скорость.
А по комфортабельности неточто с самолётом, даже с купейным вагоном не сравнится.
Вот 2 серии про дирижабли по 26 мин рекомендую http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3857684

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:03
Оба летали и, как зримое напоминание о текущей технологической деградации, больше не летают.

ту-144 был очень опасным и разбивался, конкорд тоже опасный, но злые капиталисты хотели отбить деньги и вложили ещё больше на повышение безопасности, но и отбивали дольше.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:35
Кто будет? Русские в целом сейчас не хотят даже учиться, я уже не говорю про уборку улиц или работу на стройке. Если они массово спиваются уже сейчас, что будет потом?

А почему вы экстраполируете‽ Негативные явления не с потолка падают, а порождаются негативными условиями.
Сейчас условия перестали развиваться в ухудшающем направлении, а наоборот наметилась тенденция на улучшение, значит положительные явления проявятся с опозданием лет на 25-30, после формирования самих условий.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 16:54
сидеть 15 часов в самолете выше моих сил.

Прокачивйте скил задротства — пригодится!

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 17:09
те, кто тратит времы и силы на серьезную учебу

это, в большинстве своём 90%, безинициативные задроты поэтому, ясен пень, что ничего не добьются никогда.

Цитата: sasza от марта 19, 2013, 21:55
Они давно уже миниатюризировались. Правда, вместо инженерных расчётов по ним говорят, рассылают СМСки и ... (что там ещё можно делать на смартфонах?).

Я имел в виду ЭВМ с производительностью, измеряемой в тера-, петафлопсах.

Цитата: Марбол от марта 21, 2013, 17:33
Я имел в виду ЭВМ с производительностью, измеряемой в тера-, петафлопсах.

Когда эти ЭВМ миниатюризируются, они уже будут не суперкомпьютерами, а персоналками, и суперкомпьютерами будут называть ЭВМ с производительностью, измеряемой в экса-, зеттафлопсах.

Цитата: Марбол от марта 21, 2013, 17:33
Я имел в виду ЭВМ с производительностью, измеряемой в тера-, петафлопсах.

Для 40 мегахогельных голографических игр видеокачества на голосовом управлении, думаю, пойдёт.

Цитата: sasza от марта 21, 2013, 17:43
Когда эти ЭВМ миниатюризируются, они уже будут не суперкомпьютерами, а персоналками, и суперкомпьютерами будут называть ЭВМ с производительностью, измеряемой в экса-, зеттафлопсах.

:+1: супер ЭВМ, это та, что занимает зал.

Цитата: sasza от марта 21, 2013, 17:43
Когда эти ЭВМ миниатюризируются, они уже будут не суперкомпьютерами, а персоналками, и суперкомпьютерами будут называть ЭВМ с производительностью, измеряемой в экса-, зеттафлопсах.

Трудно говорить о будущем, используя еще не существующую терминологию.

Дирижабли мало того что тихоходны и прожорливы не меньше чем Конкорд (в расчете на км), но еще и погодозависимы. Парусники и дирижабли — это прогулочно-развлекательный атракцион  для толстосумов такой же как океанские лайнеры, для перевозки грузов и деловых поездок не пригодны совершенно. Экранопланы вообще спорная альтернатива, были бы они логистически целесообразны военные уже бы их использовали. И хотя экраноплан наименее энергозатратен, в штормовую погоду он из гавани ни-ни.
Все эти дирижабли, конкорды, и даже экранопланы, не говоря уж о парусниках — прошлый век и тупиковая ветвь. Трансатлантический тоннель — вот настоящее технологическое чудо XXI века. Быстрота, удобство, комфорт, надежность и безопасность в сочетании с экономичностью, ведь он не только не потребляет энергию, он её вырабатывает. На всем протяжении трубы расположены ветрогенераторы, преобразующие дармовую энергию ветра, и гидравлические турбины приводящиеся в движение силой океанических течений. Один такой тоннель вполне обеспечивает энергией целую страну величиной с Мексику. :umnik:

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 16:54
Сейчас я в Америку ни за какие коврижки не полечу, потому что сидеть 15 часов в самолете выше моих сил.

Скажите спасибо тем (censored), которые ещё то ли в конце 40-х, то ли в конце 50-х придумали соглашение между коммерческими авиаперевозчиками, запрещающее делать в самолётах лежачие места. Тогда их мотив был в том, что, дескать, лежачие места - это дикая роскошь, и это аморально и всё такое. ...Только вот глупость заключалась и заключается в том, что почему-то они лежачие места себе представляли только как нечто вроде двухместных купе (как СВ на ж.д.) - это-то, конечно, роскошь. Только почему-то забыли о том, что, если смотреть на тот же стандартный наш пассажирский вагон, то в СВ помещается 18 мест, в купейном уже 38 мест, в плацкарте (или китайском односторонне-трёхэтажном заменителе плацкарта) 54 места, в сидячке "с самолётными креслами" 62-72 места, а если занять лежачими местами в 3 уровня плацкартный/общий вагон - то получится 81 лежачее место. Т.е. объективно, если не разбрасываться пространством, то вместимость в виде лежачих мест получается даже больше, чем сидячими. Если отказаться от возможности использования нижних полок для сидения (а для желающих отдохнуть от лежания в сидячем положении - сделать отдельные кресла, сравнительно немногочисленные) - то можно получить ещё бОльшую вместимость.
Но, блин, соглашение, мать его за ногу. В результате которого квази-лежачее положение доступно только бизнес-классу (за счёт действительно очень неэкономного использования пространства), а китайцы для увеличения вместимости салона делают уже стоячие места.

Идиотизм всё это. Надо забить на него, и делать приличествующие длительности поездки более 5-6 часов лежачие места.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 16:54
Если бы был "Конкорд", пусть с ценами на билеты в 5 раз больше, чем на обычный самолет, хоть раз разорился бы и слетал.

В таком случае, разоритесь на билет в бизнес-классе, и слетайте ;) Там кресла - совсем не то что в экономе, и можно почти что лежать.

Т.е. аргумент про "не могу сидеть 8..9..15..18 часов" - это всё-таки несерьёзно с чисто технической точки зрения. Проще и много дешевле отменить дурацкую цидульку полувековой давности, чем только ради этого летать на сверхзвуке и тратить безумное количество топлива (хотя по сравнению с морским и ж.д. транспортом, и даже с автомобилем (даже легковым!) вообще любой самолёт тратит безумно много, но сверхзвуковой - это вообще трындец).

Для тех же, для кого критична сама по себе срочность поездки - для них, соответственно, возникает такое интересное соображение: регулярные полёты по расписанию должны быть очень часты. Т.е. не имеет особого смысла бешеная скорость, если интервал между соседними рейсами (и то, только при условии, что билет можно спокойно взять на ближайший рейс) больше половины времени полёта, а если интервал больше самого времени полёта - то смысл скорости полностью потерян. Т.е. такие самолёты должны летать каждые 1-3 часа, не реже. Для этого нужен довольно большой парк их, и, самое главное, куча пассажиров, которым реально нужна такая срочность, готовых заплатить за это бешеные деньги.
Такая дурацкая ситуация подсказывает совсем другое решение - маленькие индивидуальные скоростные самолётики, совершающие рейсы под конкретную поездку конкретного человека. Скорее всего, автоматически пилотируемые, для тех, кто не хочет или не имеет права пилотировать сам, и не может себе позволить оплачивать работу пилота.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 16:54
Сейчас я в Америку ни за какие коврижки не полечу, потому что сидеть 15 часов в самолете выше моих сил. Если бы был "Конкорд", пусть с ценами на билеты в 5 раз больше, чем на обычный самолет, хоть раз разорился бы и слетал.

;D Вчера... хотел в Америку слетать. Но о-о-очень долго. Зато дешево. А сегодня подали «Конкорд», очень быстрый... но в 5 раз дороже. Но зато сегодня. Тот вчера был в 5 раз дешевле. Но вчера. И очень медленный... но дешево...

Цитироватьпусть с ценами на билеты в 5 раз больше, чем на обычный самолет, хоть раз разорился бы и слетал

Господь с вами , что там смотреть ?

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 17:53
Дирижабли мало того что тихоходны и прожорливы не меньше чем Конкорд (в расчете на км), но еще и погодозависимы.

С одной стороны, если на дирижабле переть на высокой скорости (и в особенности - невзирая на погоду, через сильный встречный ветер), он действительно получается весьма прожорливым. Но если тщательно избегать сильного встречного ветра, по возможности пользоваться попутным, и благодаря этому всю дорогу идти на малой скорости - то можно достигнуть неплохой экономичности.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 17:53
Парусники и дирижабли — это прогулочно-развлекательный атракцион  для толстосумов такой же как океанские лайнеры, для перевозки грузов и деловых поездок не пригодны совершенно.

Как минимум, парусники для перевозки грузов пригодны очень даже. В первой половине 20-го века грузовые парусники сгубила в основном неразвитость автоматизации-роботизации, а значит, необходимость достаточно большой команды. А очень долгое время, кстати говоря, уголь для пароходов развозили по океанам на парусниках, ибо у самих пароходов не хватало экономичности, чтобы развозить уголь (ну т.е. это можно было бы делать - но примерно так же расточительно, как сейчас - провожать-встречать самолёты от/до своей базы с дозаправкой в воздухе, или как возить топливо самолётами же на труднодоступные аэродромы).

И дирижабли, видимо, тоже пригодны для грузов. Погода далеко не всегда штормовая, встречный штормовой ветер практически всегда можно обойти или переждать, если иметь данные о погоде и прогноз, и если время хоть в какой-то мере терпит. Для большинства грузов время вполне терпит в таких пределах.

Цитата: Lugat от марта 21, 2013, 17:55
Вчера... хотел в Америку слетать. Но о-о-очень долго. Зато дешево. А сегодня подали «Конкорд», очень быстрый... но в 5 раз дороже. Но зато сегодня. Тот вчера был в 5 раз дешевле. Но вчера. И очень медленный... но дешево...

:D

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 17:07
Связь не прослеживается :umnik:

Вы сами не помните чего пишете. Вот этот триалог:

Не вижу связи между природой и кредитами.

Цитата: Toman от марта 21, 2013, 17:55
Только почему-то забыли о том, что, если смотреть на тот же стандартный наш пассажирский вагон, то в СВ помещается 18 мест, в купейном уже 38 мест, в плацкарте (или китайском односторонне-трёхэтажном заменителе плацкарта) 54 места, в сидячке "с самолётными креслами" 62-72 места, а если занять лежачими местами в 3 уровня плацкартный/общий вагон - то получится 81 лежачее место.

Знаете, у меня по поводу упаковки пассажиров есть еще более прогрессивные идеи (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=21Y0ieQjInc#t=90s).

Цитата: Лом d10 от марта 21, 2013, 18:05

Цитироватьпусть с ценами на билеты в 5 раз больше, чем на обычный самолет, хоть раз разорился бы и слетал

Господь с вами , что там смотреть ?

Мексиканские пирамиды. :tss:

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 18:33
Знаете, у меня по поводу упаковки пассажиров есть еще более прогрессивные идеи.

В этом или подобном как раз нет смысла. Реальный пассажир обычно едет с ручной кладью. Ну и двигаться ему надо, иначе ничем не лучше, чем сидеть 15 часов, а даже хуже. Так что можно довольно логично расположить пассажира в прямоугольном отсеке длиной около 2,0 м, использовав место над пассажиром (по его собственному усмотрению, где именно) для размещения ручной клади, верхней одежды и т.п., при помощи соответствующих багажных сеток.

Плотность упаковки определяется не тем, насколько неудобно пассажиру, или насколько его место похоже на куб, а эффективностью использования объёма. Да, и слишком большая плотность упаковки всё равно не нужна, т.к. самолёт ограничен грузоподъёмностью. Для нынешних условий достаточно того, чтобы лежачие места не уменьшили вместимость по сравнению с сидячим эконом-классом, или, совсем хорошо, чтобы чуть-чуть увеличили. Этого уже достаточно, чтобы соображения экономии не запрещали делать лежачие места в самолётах.
Увеличивать плотность упаковки имело бы смысл только для перевозки пассажиров, например, в переоборудованных бомбардировщиках, истребителях, штурмовиках и т.п. самолётах, изначально рассчитанных на значительно бОльшую плотность груза, и/или очень ограниченных во внутреннем объёме.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 17:09

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:35

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:01

Цитата: antic от марта 21, 2013, 12:00Через 50 лет в РФ окончательно развалится то, что было сделано при Советской Власти, запасы полезных ископаемых истощатся и наступит Великий Конец

Картошку сажать будем. :eat: А вообще, я, как ни странно, оцениваю перспективы РФ на общем фоне довольно оптимистично. В смысле, плохо будет всем, но не думаю, что в РФ будет значимо хуже, чем в остальном цивилизованом мире. :dayatakoy:

Кто будет? Русские в целом сейчас не хотят даже учиться, я уже не говорю про уборку улиц или работу на стройке. Если они массово спиваются уже сейчас, что будет потом?

Вот те, которые спиваются, вымрут, а всякие старообрядцы и просто что-то делающие люди останутся.

Да. Но это не через 50 лет, а лет через 100-150 (потому что отбор тут далек от жесткого), причем не факт, что эти люди будут в каком бы то ни было смысле слова русскими. А до этого будет коллапс, потому что каким бы расчудесным ни был старообрядец, но если на одного него приходится тысяча дегенератов, то на работоспособности государства и общества его существование не скажется вообще никак.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 17:53Парусники и дирижабли — это прогулочно-развлекательный атракцион  для толстосумов такой же как океанские лайнеры, для перевозки грузов и деловых поездок не пригодны совершенно.

Зря вы так. Парусник — это прекрасное технологическое решение. Почитайте: (wiki/en) The_Great_Tea_Race_of_1866 (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Tea_Race_of_1866)

767 тонн доставлено на 30000 км за 102 дня вообще без затрат топлива — и это полтораста лет назад. При современных технологиях наверняка можно добиться заметно лучших результатов — и ведь ничто не мешает иметь на борту резервный двигатель.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 17:53И хотя экраноплан наименее энергозатратен, в штормовую погоду он из гавани ни-ни.

Что-то я не нашел информации об их серьезной зависимости от погоды.

Ну, то есть, по многометровым волнам они, наверное, не пройдут, но едва ли это будет намного проблематичнее нынешних погодных ограничений на авиацию. Все мы привыкли, что садясь на самолет, ты точно не знаешь, когда и куда ты на нем прилетишь — и ничего, терпим.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:35
Русские в целом сейчас не хотят даже учиться, я уже не говорю про уборку улиц или работу на стройке.

Насчёт "не хотят" - гонево. Работать и на стройке, и на уборке улиц - хотят. Только при условии, что 1) эту работу им вообще дадут, а не пошлют сразу, и 2) что будут платить зарплату, на которую можно жить в России самому работнику и некоторому числу его нетрудоспособных близких. Пару лет назад я говорил с одним товарищем из деревни. Он рассказывал - поехал он как-то в Питер работать. Работал, значит, на стройке. Полгода работал, или что-то около того. А потом какой-то начальник из фирмы, где он работал, говорит: "о-па, знаете, тут такое дело, у нас деньги куда-то подевались, так что извините, зарплаты не будет". Ну, после этого они там с ребятами договорились, и молча экспроприировали у фирмы кое-какого имущества на соответствующую сумму. Но на такое далеко не каждый пойдёт, а после энного числа таких подстав, когда приходится работать несколько месяцев вообще бесплатно или за зарплату в разы меньше нормальной, и/или при конкуренции гастарбайтеров, которым реально можно платить в разы меньше, чем прожиточный минимум для местного жителя с местной же семьёй, человек, конечно, перестаёт "хотеть работать". Чему уж тут удивляться? Только это не его вина, очевидно, что он "работать не хочет". С нормальным заказчиком/работодателем, который не кидает на деньги, ему сразу вполне захочется работать. Только восстанавливать свою коллективную репутацию подобным работодателям придётся очень уж долго и трудно, видимо.

Цитата: FA от марта 21, 2013, 07:23
последние дни на Земле наступят раньше. :)

:+1:

Цитата: Toman от марта 21, 2013, 18:53
ак что можно довольно логично расположить пассажира в прямоугольном отсеке длиной около 2,0 м

Интересно, у кого-то ещё возникли? дурные ассоциации или только у меня...

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 19:34
Интересно, у кого-то ещё возникли? дурные ассоциации или только у меня...

"Дурные ассоциации" обычно как раз вовсе не прямоугольные. А салон транспортного средства перегородками много проще поделить именно на прямоугольные отсеки, а не на какие-то ещё.

Цитата: Toman от марта 21, 2013, 19:40
"Дурные ассоциации" обычно как раз вовсе не прямоугольные.

Так это если отдельный, а если массовое захоронение (на вашем "вимане"-то), то как-раз лучше прямоугольные, для порядку :umnik:

Кто нибудь обратил на эти слова топикстартера?

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Не в смысле политической карты мира, а в более приземленных аспектах? Что есть, чего нет из технических и научных достижений, и как это отражается на обычных людях?

Я к патриотическим любителям о любимой матушке России вечно пьяной и немытой поговорить обращаюсь.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 18:31
Не вижу связи между природой и кредитами.

Ну не видите и ладно, забудьте.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 19:06
Что-то я не нашел информации об их серьезной зависимости от погоды.

Я так понимаю, что зависят также, как и гидросамолеты. Волнение на море около 3 баллов - взлетать и садится нельзя. Ну это если, конечно, имеются в виду экранопланы морского базирования, а не наземного.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 19:06
Зря вы так. Парусник — это прекрасное технологическое решение

Лично я к парусникам хорошо отношусь. Но с точки зрения бизнеса, когда для выживания на рынке требуется безукоризненная точность поставок, это решение не приемлемо. И как будет выглядеть бизнесмен в глазах своих компаньонов, если он прибыл на совещание с опозданием на два с половиной дня.

Цитата: Toman от марта 21, 2013, 18:07
Но если тщательно избегать сильного встречного ветра, по возможности пользоваться попутным, и благодаря этому всю дорогу идти на малой скорости - то можно достигнуть неплохой экономичности.

На современном рынке прогоришь и вылетишь в трубу с такой экономичностью

Цитата: Toman от марта 21, 2013, 17:55
Т.е. объективно, если не разбрасываться пространством, то вместимость в виде лежачих мест получается даже больше, чем сидячими. Если отказаться от возможности использования нижних полок для сидения (а для желающих отдохнуть от лежания в сидячем положении - сделать отдельные кресла, сравнительно немногочисленные) - то можно получить ещё бОльшую вместимость.

Соображения безопасности Вас не волнуют. Как при такой плотности организовать быструю и безопасную эвакуацию. Даже сейчас большинство пассажиров не успевают выбраться из-за толчеи

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 21:07
Но с точки зрения бизнеса, когда для выживания на рынке требуется безукоризненная точность поставок

Я дико извиняюсь... Но когда я, например, иду в магазин, заказываю там одну штучку из Америки, с 50% предоплаты, мне говорят, что привезут, может быть, через 3 месяца. Потом в итоге это оказывается примерно 7 месяцев. И так везде и всюду... Из этого я как-то не могу сделать вывод, что ни срочность, ни точность никого всерьёз не волнуют. Вероятнее всего, эти ребята в Америке тупо ждали несколько месяцев, пока доверху набьётся контейнер конкретно в их адрес. Двадцатифутовый, наверное. Если так - то странные ребята и рисковые. Но тем не менее - это обычная история. И вот вы думаете, что эти и подобные им грузоотправители, квасящие товар чуть не по полгода под накоплением контейнера, будут очень напрягаться из-за нескольких суток неопределённости времени доставки? Те мелкие грузы, для которых эти несколько суток разницы критичны, по-любому вообще не повезут морем, а повезут на самолёте.

А что касается массовых грузов - то тут вопрос решается достаточной вместимостью береговых хранилищ. С одной стороны, увеличение вместимости хранилищ стоит денег. Да, но этот фактор не помешал постоянной тенденции роста размеров грузовых судов любой специализации. Хотя понятно, что чем больше суда и соотв. чем реже они ходят, тем больше должны быть хранилища на берегу. В то же время, для достаточно сильно автоматизированных парусников может отпасть необходимость гнаться за размерами. Ибо гигантские размеры нужны в основном для топливной экономичности. Для чистого парусника же, хотя скорость и играет роль, но вопрос собственно топливной экономичности неактуален, энергия всё равно дармовая. Можно пускать вместо одного здоровенного судна много сравнительно небольших намеренно разными маршрутами, и за счёт этого достигать большей равномерности грузопотока. Плюс к тому, учитываем наличие сейчас (в отличие от ситуации около 100 лет назад) достаточно серьёзной системы наблюдения и прогнозирования погоды фактически для всего земного шара (а не только для населённых областей и тех участков океана, где в данный момент идут какие-то суда, и не какие-то, а занимающиеся передачей данных о погоде).

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 21:07
И как будет выглядеть бизнесмен в глазах своих компаньонов, если он прибыл на совещание с опозданием на два с половиной дня.

А если он сделал то же самое на самолёте, опять же из-за погоды? Нафиг пилить на такое срочное совещание на другой конец планеты при живом инете? Если ради того, чтобы заодно погулять по городу и заодно отдохнуть на местном пляже - так тогда так и надо говорить, и нечего заливать про дикую срочность. А если сугубо дело делать - то для совещаний есть инет.
...Хотя вообще-то возить бизнесменов по ихним сходкам на дирижаблях или тем более парусниках я не предлагал. Эти-то пусть себе катаются на чём угодно, на что им хватит того, что им позволят наворовать. Или не катаются и работают по инету, если ценят своё время.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 21:07
На современном рынке прогоришь и вылетишь в трубу с такой экономичностью

А какие альтернативы-то предлагаются, и для какой ниши? Скажем, понятно, что на суше, если в место назначения есть железная дорога, или хорошая автодорога (+благоприятный климат, поддерживающий нормальное функционирования автотранспорта), доставка соотв. железной дорогой или автотранспортом будет дешевле, чем дирижаблем. Однако, бывают задачи перевозки в места, где нет подходящих наземных дорог (м.б. и строительство их в этом районе нерационально). Или перевозка негабаритного предмета, который собирать на месте неудобно или невозможно, а в ж.д. или автомобильный габарит - не пролазит. Или требуется скорость, превышающая возможности ж.д. или автотранспорта. Сейчас в такой ситуации в первую очередь рассматривается вертолёт. Если есть какой-то аэродром, и груз не очень уж негабаритный, то может быть самолёт КВП (а самолёты КВП, увы, обычно не отличаются хорошей экономичностью крейсерского режима, да и существенно крупных и грузоподъёмных ни самолётов КВП, ни вертолётов нету). А вот дирижабль технически довольно легко может быть сделан практически сколь угодно большим, и экономичность его всё же намного лучше, чем у вертолёта.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 21:18
Соображения безопасности Вас не волнуют. Как при такой плотности организовать быструю и безопасную эвакуацию.

Во-первых, я же говорю, что плотность нужна примерно такая же, как есть. Но с лежачими местами, более комфортными и менее вредными для здоровья при длительных перелётах. Если плотность несколько увеличивается - то соответственным образом увеличивается число аварийных выходов на самолёте (что, собственно, и так приходится делать для тех авиакомпаний, которые увлекаются особо тесными эконом-классами, или которые весь салон заполняют эконом-классом, или которые, вот как те китайцы, вводят стоячие места). Стандартная мера. А вот как раз уровень толчеи можно существенно уменьшить, если избавиться от рядов из трёх-четырёх-пяти кресел, через которые надо продираться (в т.ч. к собственно аварийным выходам). На самом деле, проблема замедленной эвакуации - скорее организационная. Т.е. пассажиры во время полёта не готовы к экстренной эвакуации (не одеты соответствующим образом, не держат непосредственно на себе или хотя бы в одной, предельно быстро доступной сумке, все вещи, которые надо взять с собой при эвакуации, вообще не собирают вещи в полёт согласно именно такой классификации - что понадобится с собой при экстренной эвакуации). Дополнительных "радостей" добавляют современные нормы так называемой "авиационной безопасности", из-за которых чуть ли не львиная доля тех вещей, которые были бы прямо-таки крайне желательны при себе в случае экстренной эвакуации в не совсем цивилизованных местах (да и в цивилизованных, вообще говоря, тоже - ибо, как показывает практика, оказавшись во вполне себе цивилизованном европейском городе, можно тупо страдать от голода и жажды в силу того, что все магазины закрыты - а уж о вариантах типа Ижмы, или корейского лайнера на льду карельского озера, или вообще вынужденной посадки на море, и вовсе говорить нечего), нынче запрещена к перевозке ручной кладью, и сдаётся вообще в багаж.

Значит

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2013, 17:42
О лозунге сплошной ЧИПизации

поговорили. Мой

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 09:18
трансатлантический тоннель!

раскритиковали.
А то

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2013, 13:11
Что рассказал старый солдат

это как, совсем не интересно, комментариев ни у кого нет? :what:

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 17:22
Сейчас условия перестали развиваться в ухудшающем направлении, а наоборот наметилась тенденция на улучшение, значит положительные явления проявятся с опозданием лет на 25-30, после формирования самих условий.

ничего не перестали. и точка невозврата пройдена. ничего у вас не будет через 23-30 лет. Правильно Авваль сказал - нас ждет уровень нынешнего Таджикистана. Песец неотвратим, но его можно хотя бы отсрочить.

Цитата: FA от марта 22, 2013, 07:01

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 17:22
Сейчас условия перестали развиваться в ухудшающем направлении, а наоборот наметилась тенденция на улучшение, значит положительные явления проявятся с опозданием лет на 25-30, после формирования самих условий.

ничего не перестали. и точка невозврата пройдена. ничего у вас не будет через 23-30 лет. Правильно Авваль сказал - нас ждет уровень нынешнего Таджикистана. Песец неотвратим, но его можно хотя бы отсрочить.

отсрочка - состоится второе пришествие Сталина и всех пессимистов вывезут убирать снег в Сибирь ?

Цитата: Лом d10 от марта 22, 2013, 08:31
состоится второе пришествие Сталина и всех пессимистов вывезут убирать снег в Сибирь ?

сталин не из космоса взялся, Сталин вырос из народа. Народ тогда рождал много исполинов, сегодня не может родить - Сталин ниоткуда не возьмется.
Отсрочка может помочь закончить историю относительно бескровно и неразрушительно, и кроме того, за это время могут набрать массу "новые варвары" - массу, достаточную, чтобы унаследовать себе, перенять и впитать часть уже созданной "Римом" культуры.

Вместо тюрем будут специальные резервации для изгоев. Попасть туда можно будет по желанию. В такой резвации им предоставляется полная свобода удовлетворять свои низменные желания -- алкоголь, наркотики, секс (при условии полной стерилизации). Работать тоже не надо.  Вообщем, что хотят то и делают, чем хотят тем и занимаются, единственное ограничение -- это запрет покидать резервацию до конца жизни.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 10:48
Вместо тюрем будут специальные резервации для изгоев. Попасть туда можно будет по желанию. В такой резвации им предоставляется полная свобода удовлетворять свои низменные желания -- алкоголь, наркотики, секс (при условии полной стерилизаци). Работать тоже не надо.  Вообщем, что хотят то и делают, чем хотят тем и занимаются, единственное ограничение -- это запрет покидать резервацию до конца жизни.

А по-моему резервации на физическом плане — нонсенс в виртуально-интернетную эпоху, когда и так многие, в том числе и впс, работают дома за компом, а работодатели находятся аж где-то за тридевять земель... в столице. Идеальный вариант резерваций в виртуальном пространстве — это отдельные форумы, блоги по интересам. И шоб удовлетворять свои низменные желания, а дабы они не портили жизнь — алкоголь, наркотики, секс... и прочие сладости жизни — резерваций на физическом плане не надо. Достаешь банку пива из холодильника, ставишь собеседнику смайлик  :UU: и... со всех сторон всеземной виртуальной резервации: Ваше здоровье! Будьмо! Лэхаим!

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 10:48
Работать тоже не надо.  Вообщем, что хотят то и делают, чем хотят тем и занимаются

Так это же коммунизм — светлая мечта всего прогрессивного человечества!

Цитата: antic от марта 22, 2013, 11:24

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 10:48
Работать тоже не надо.  Вообщем, что хотят то и делают, чем хотят тем и занимаются

Так это же коммунизм — светлая мечта всего прогрессивного человечества!

Прям как в Дышладоре — Стране лентяев (читал в детстве в «Мурзилке»): «В магазин идти не надо, прибегут конфеты на дом...»

Автомобильный транспорт.
Все автомашины оборудованы GPS, видеорегистраторами и системой активной безопасности (САБ). САБ контролирует скоросной режим и не допускает превышение скорости свыше установленной на данном участке дороги, кроме этого при возникновении препятствия на траектории движения активно включается в управление автомобилем, чтобы избежать столкновения.
Человек, обучившийся управлению автомобилем и сдавший экзамен получает права в виде пластиковой карточки с встроенным ЧИПом. Практически все автомобили предоставляются в прокат, причем это происходит прямо на месте, где автомобиль в данный момент находится. Для этого машина оборудована валидатором, который считывает данные с прав-карточки и если на карточке имеется необходимая денежная сумма, включает двигатель. Таким образом можно пользоваться любым свободным автомобилем встреченным на улице.

Цитата: antic от марта 22, 2013, 11:24

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 10:48
Работать тоже не надо.  Вообщем, что хотят то и делают, чем хотят тем и занимаются

Так это же коммунизм — светлая мечта всего прогрессивного человечества!

Попасть в резервацию это позор для всей семьи. А так, пожалуйста, хочешь весёлой жизни и общаться с подонками и получить напоследок нож в бок, тогда уелкам "в светлую мечту"

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 11:45
Попасть в резервацию это позор для всей семьи

Это слишком уж субъективно: кому-то позор, кому-то — не очень

Цитата: Lugat от марта 22, 2013, 11:02Идеальный вариант резерваций в виртуальном пространстве — это отдельные форумы, блоги по интересам.

Боюсь, Вы неправильно меня поняли. Резервация -- это не закрытый клуб по интересам, а способ отделить социально опасных маргиналов, от нормальных членов общества.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 12:02
способ отделить социально опасных маргиналов, от нормальных членов общества

В предлагаемой вами концепции общества нормальных не будет в принципе, практически все будут "маргиналами" (хотя это слово этимологически абсурдно в данной ситуации). Т.е. рабами. Совершенно неочевидно, что лучше - вкалывать как вол на некоего дядю-рабовладельца, или сидеть в резервации и не работать (всё равно не получать своей выгоды за невозможностью этого в резервации, но и не работать на этого урода).

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 05:23

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2013, 17:42О лозунге сплошной ЧИПизации

поговорили.

Я бы, может, тоже поговорил, но всякие технологические конкретные аспекты оформления рабства мне не очень интересны. Рабовладение оно и есть рабовладение. А проблемы рабовладельческого общества более-менее известны. Необходимости при рабстве имитировать систему денежного обращения вообще нет - для мотивации к работе необходимо и достаточно действовать плёткой, кнутом и т.д., слишком упрямых - физически уничтожать или выкидывать в резервацию, как вы предлагаете. Зачем тут какая-то имитация денег?

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 11:32
Автомобильный транспорт.

В существующем ныне виде нафиг не нужен. Оставлять имеет смысл только в виде тракторов в поле, аэродромной техники на аэродроме, строительной и складской самоходной техники, а также вездеходов на вездеходных колеях - в отдалённых малонаселённых районах, где не дошло до строительства дорог. Всюду, где специально строится, регулярно эксплуатируется и регулярно обслуживается дорога, предпочтительно использовать трамвай. Трамвай позволяет использовать полностью автоматическое управление, или ручное с жёстким контролем безопасности движения со стороны напольных средств, что позволит управлять трамваем людям без специального обучения и каких-то специальных прав: напольные средства просто не позволят, скажем, проехать на красный. А в автоматическом режиме ездить смогут и те, кто физически не способен непосредственно управлять.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 11:32
кроме этого при возникновении препятствия на траектории движения активно включается в управление автомобилем, чтобы избежать столкновения

Если препятствие возникает на траектории движения, то это значит, что оно подвижно (например, пешеход). А если оно подвижно, то фиг автомобиль сможет уйти от столкновения в общем случае. Подвижные объекты надо отслеживать в гораздо более широкой зоне, чем собственная предполагаемая траектория. И, если при этом хотеть избежания столкновений хотя бы со своей стороны, будут необходимы очень суровые ограничения скорости. Это не такая простая задача - но в общих чертах я уже прикидывал размеры зоны и соотв. ограничения скорости.

Через 50 лет, теоретически, можно забацать космический лифт и основать лунные колонии, например.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:20
Вот в этом и проявляется деградация мозгов у капиталистов. Не могут и не хотят придумать, как это сделать экономически выгодным на пользу и себе, и обществу. Это ж не мыльные пузыри из спекулятивного капитала надувать по одной и той же схеме, а какие-то новые идеи мозгами рожать надо.

Боюсь что у сферического капиталиста слишком расходятся польза себе, и обществу

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:34

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:25

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2013, 15:13В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Думаете, власть не изменится в лучшую сторону к тому времени?

Изменилась бы. Но, скорее всего, всё сколлапсирует раньше.

Свалить не хотите?)

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:35

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 14:01

Цитата: antic от марта 21, 2013, 12:00
Через 50 лет в РФ окончательно развалится то, что было сделано при Советской Власти, запасы полезных ископаемых истощатся и наступит Великий Конец

Картошку сажать будем. :eat: А вообще, я, как ни странно, оцениваю перспективы РФ на общем фоне довольно оптимистично. В смысле, плохо будет всем, но не думаю, что в РФ будет значимо хуже, чем в остальном цивилизованом мире. :dayatakoy:

Кто будет? Русские в целом сейчас не хотят даже учиться, я уже не говорю про уборку улиц или работу на стройке. Если они массово спиваются уже сейчас, что будет потом?

Да спиваются ли они настолько беспрецедентно? Вот наркота беспрецедентна..

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 17:26

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 17:09
те, кто тратит времы и силы на серьезную учебу

это, в большинстве своём 90%, безинициативные задроты поэтому, ясен пень, что ничего не добьются никогда.

Воот. Загнёмся мы скорее не от фальшивых дипломов, а от того што нафиг нам оно - учиться, бабки и так заработаем, да

Цитата: Валер от марта 22, 2013, 13:33

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:34

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:25

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2013, 15:13В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Думаете, власть не изменится в лучшую сторону к тому времени?

Изменилась бы. Но, скорее всего, всё сколлапсирует раньше.

Свалить не хотите?)

А куда? В Беларусь или на Украину разве что.

Цитата: FA от марта 22, 2013, 08:44

Цитата: Лом d10 от марта 22, 2013, 08:31
состоится второе пришествие Сталина и всех пессимистов вывезут убирать снег в Сибирь ?

сталин не из космоса взялся, Сталин вырос из народа. Народ тогда рождал много исполинов, сегодня не может родить - Сталин

Сталин для этой страны вырос из Германии и Грузии

ЦитироватьВ Беларусь или на Украину разве что.

если в РФии будет плохо то там будет ещё хуже

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2013, 13:44

Цитата: Валер от марта 22, 2013, 13:33

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:34

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:25

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2013, 15:13В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Думаете, власть не изменится в лучшую сторону к тому времени?

Изменилась бы. Но, скорее всего, всё сколлапсирует раньше.

Свалить не хотите?)

А куда? В Беларусь или на Украину разве что.

:what: Там лучше?

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2013, 13:24
Через 50 лет, теоретически, можно забацать космический лифт и основать лунные колонии, например.

Насчет космического лифта не знаю, а лунные колонии - пожалуйста, даже при нынешних технологиях. Проблема не в технической сложности, а, так же как и с пассажирскими сверхзвуковиками, в том, что капиталисты перестали давать деньги на допиливание проектов, которые окупятся не через год-два-три, а хотя бы лет через десять. (Это пассажирские сверхзвуковики могут через столько окупиться, а лунные колонии, конечно, окупятся не раньше, чем через несколько десятилетий.)

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 13:18позволит управлять трамваем людям без специального обучения и каких-то специальных прав

Управлять трамваем вообще не нужно. Это же лифт, положенный горизонтально, также едет, на остановках останавливается, двери открываются, люди зашли-вышли, двери закрылись, поехал дальше до следующей остановки.

Цитата: Валер от марта 22, 2013, 13:42

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 17:26

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 17:09
те, кто тратит времы и силы на серьезную учебу

это, в большинстве своём 90%, безинициативные задроты поэтому, ясен пень, что ничего не добьются никогда.

Воот. Загнёмся мы скорее не от фальшивых дипломов, а от того што нафиг нам оно - учиться, бабки и так заработаем, да

Это вы меня хотите назвать безынициативным задротом из-за того, что я серьезно учился? :P Настоящее образование и квалификацию не пропьешь, как говорится, и именно благодаря образованию (причем филологическому и работая по специальности!) я сейчас, в отличие от толп купившего дипломы неученого быдла, очень даже имею на хлеб с маслом (и мог бы даже себе позволить полет на "Конкорде", если бы они летали). :green:  Другое дело, что я достиг этого уровня благополучия, только когда мне уже было около тридцати, а в начале долго проигрывал по доходам даже магазинным охранникам. Беда не в том, что образование не кормит, а в том, что для тех, кто серьезно учится, получается очень замедленная динамика роста доходов на начальном этапе, причем именно тогда еще и конкуренция со стороны нахальных быдлонедоучек с купленными дипломами особо чувствуется. Так что не странно на этом фоне, что желание учиться пропадает. Мне в свое время тоже много раз из-за этого все бросить хотелось.

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 13:56

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2013, 13:24
Через 50 лет, теоретически, можно забацать космический лифт и основать лунные колонии, например.

Насчет космического лифта не знаю, а лунные колонии - пожалуйста, даже при нынешних технологиях.

Хорош ли лунный воздух? Не холодно ли там? Не жарко ли? :)

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 14:22

Цитата: Валер от марта 22, 2013, 13:42

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 17:26

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2013, 17:09
те, кто тратит времы и силы на серьезную учебу

это, в большинстве своём 90%, безинициативные задроты поэтому, ясен пень, что ничего не добьются никогда.

Воот. Загнёмся мы скорее не от фальшивых дипломов, а от того што нафиг нам оно - учиться, бабки и так заработаем, да

Это вы меня хотите назвать безынициативным задротом из-за того, что я серьезно учился? :P

Я - нет :)

Цитата: Валер от марта 22, 2013, 13:55
:what: Там лучше?

"Лучше" в чём?

Цитата: Лом d10 от марта 22, 2013, 13:54
если в РФии будет плохо то там будет ещё хуже

Тут не вопрос "плохо-хорошо", а вопрос наличия будущего как такового.

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 13:56

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2013, 13:24Через 50 лет, теоретически, можно забацать космический лифт и основать лунные колонии, например.

Насчет космического лифта не знаю, а лунные колонии - пожалуйста, даже при нынешних технологиях.

Так дороже же.

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2013, 14:31

Цитата: Валер от марта 22, 2013, 13:55
:what: Там лучше?

"Лучше" в чём?

Ну если свалить туда имеет смысл для Вас..то и виднее - Вам)

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 13:59
Управлять трамваем вообще не нужно. Это же лифт, положенный горизонтально

Даже лифтом нужно управлять. Там этим занимается автоматика. Но трамваю всё же сложнее. Начать с того, что он там не один, и его путь, в отличие от лифтовой шахты, не огорожен стенками со всех сторон - гораздо больше вероятность встретить какую-то неожиданность. Что есть уклоны, есть ограничения скорости, запрещающие сигналы, есть стрелки, которыми надо как-то управлять для выбора нужного маршрута. На размеченном участке, при исправной работе СЦБ, конечно, человеку не требуется вмешиваться в автоматическое управление. Но на неразмеченном участке (каковыми будут, скорее всего, многие периферийные ветки и парки) или при неисправности СЦБ может потребоваться ручное управление. Кроме того, имеет смысл использовать ручное управление для тренировки (именно на случай, что придётся когда-нибудь), а также сугубо ради искусства (всё равно ведь под контролем - как в московском метро, где всё управление (почему-то) ручное, но соблюдение ограничений скорости строго контролируется). Например, на ж.д., где в нашей стране уже широко внедрено автоматическое вождение поездов, равно как и на самолётах, уже давно летающих бОльшую часть времени на автопилоте, обозначилась такая проблема, что когда водитель долго не участвует в управлении транспортным средством и практически ничего не делает, он непроизвольно впадает в несколько угнетённое состояние, и падает его готовность к принятию экстренных мер в случае необходимости (какой-то нестандартной ситуации, автоматическая реакция на которую не предусмотрена). Т.е. для лучшего поддержания готовности к реагированию на нестандартную ситуацию в принципе полезно периодически управлять вручную. Это даёт также и лучшее чувствование транспортного средства (а это порой - необходимая предпосылка, чтобы хотя бы почувствовать некую аварийную ситуацию, т.е. понять, что транспортное средство, даже находясь на автоматическом управлении, ведёт себя не совсем так, как должно).

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 13:59
на остановках останавливается, двери открываются, люди зашли-вышли, двери закрылись, поехал дальше до следующей остановки

Какие-такие остановки? Все автомобили останавливаются и открывают двери на остановках? Городской маршрутный автобус - это только частный случай автомобиля. Так же и городской маршрутный пассажирский трамвай - только частный случай трамвая вообще. В общем случае, например, для грузового или личного трамвая, необходимо, для начала, выбрать маршрут поездки, и т.д.

Для лунных колоний можно много применений найти, чтобы они прямые экономические доходы приносили. И кто первый их построит, на изрядное время получит нехилое преимущество перед конкурентами. Только вот когда речь идет о том, что сначала надо двадцать лет немеряные миллиарды вбухивать, потом через двадцать лет они окупятся, а еще через двадцать на тебя прольется золотой дождь, заставляющий всех твоих конкурентов позеленеть от зависти, все говорят: "Не, это нам не надо! Мы лучше очередной финансовый пузырь надуем и срубим поменьше бабла, но здесь и сейчас!"

А еще больше не хотят давать деньги на лунные колонии, конечно, те, у кого нефтяная труба. Зачем, если доходы от трубы можно прямо сейчас в карман себе любимому положить и за бугор вывезти?

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 13:18
В предлагаемой вами концепции общества

Я совсем не имею целью выдвигать какие-либо общественные концепции. Я лишь высказываю мысли о технологических (технология в более широком смысле, а не только техника-электроника) решениях пригодных для современного общества.
А если уж говорить об обществе, то чтоб оно хоть немного изменилось нужно десятки тысяч лет

Какие десятки тысяч? В России, чтобы общество сильнейшим образом измелилось, 25 лет хватило.

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 13:18

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 11:32
кроме этого при возникновении препятствия на траектории движения активно включается в управление автомобилем, чтобы избежать столкновения

Если препятствие возникает на траектории движения, то это значит, что оно подвижно (например, пешеход). А если оно подвижно, то фиг автомобиль сможет уйти от столкновения в общем случае.

:fp: Неужели я в ваших глазах кажусь таким идиотом? САБ, само собой разумеется в моём представлении, обязана адекватно реагировать на движущиеся объекты. Я даже не стал особо акцентировать на этом внимание

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 15:21
Какие десятки тысяч? В России, чтобы общество сильнейшим образом измелилось, 25 лет хватило.

Та шо там у вас такое творится?  :uzhos: Почему ж у нас такого нема? Может, потому шо мы сами это выбрали, а вы нет? Или Вы судите о совке по той пропаганде, шо была тогда, не по том, шо тогда насправде было? А я воочию видел весь задрипанный совок во всех его прелестях. Как-никак, 35 лет прожил при нем, и ни за какие коврижки, будь машина времени, не захотел бы туда.

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 15:21
Какие десятки тысяч? В России, чтобы общество сильнейшим образом изменилось, 25 лет хватило.

И ничо оно не изменилось. Одно ублюдочное правительство, меняется другим, а иерархическое устройство как было так и есть, ни куда не делось. Люди в массе своей на поменялись. Почти каждый готов по головам других к кормушке лезть. :fp:

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 14:46
Какие-такие остановки? Все автомобили останавливаются и открывают двери на остановках? Городской маршрутный автобус - это только частный случай автомобиля.

Что-то я Вас не совсем понимаю, речь ведь о трамваях была.

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 14:46
Начать с того, что он там не один, и его путь, в отличие от лифтовой шахты, не огорожен стенками со всех сторон - гораздо больше вероятность встретить какую-то неожиданность. Что есть уклоны, есть ограничения скорости, запрещающие сигналы, есть стрелки, которыми надо как-то управлять для выбора нужного маршрута.

Все эти сложности легко разрешимы, при желании!

Цитата: FA от марта 22, 2013, 07:01
ничего не перестали. и точка невозврата пройдена. ничего у вас не будет через 23-30 лет.

Точка невозврата уже пройдена, невозрата либеральной реакции. Дальше, возращение к традиционным ценностям (условия для этого уже формируются), рост населения, освоение сибири,,,

Все почему-то только политическо-экономический аспект воспринимают, а базисную идеологию игнорируют, а ведь именно она и формирует условия для тех или иных тенденций.

А идеологию игнорируете, тк вы в неё погружены и не замечаете, как не замечаете воздух. Она воспринимается как данность и вам кажется, что оно само так сложилось и поэтому так есть, но это не так. Идеологии как навязываются, так и отбраковываются. И либерализм уже начал отбраковываться, скоро вылетит на свалку и начнутся новые времена и новые возможности.

Валентин Н, вы (личн.) еще не осваиваете Сибирь?

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 13:18
Автомобильный транспорт В существующем ныне виде нафиг не нужен. Оставлять имеет смысл только в виде тракторов в поле, аэродромной техники на аэродроме, строительной и складской самоходной техники, а также вездеходов на вездеходных колеях - в отдалённых малонаселённых районах, где не дошло до строительства дорог. Всюду, где специально строится, регулярно эксплуатируется и регулярно обслуживается дорога, предпочтительно использовать трамвай.

А как мне человека больного (перелом ноги) на прием к доктору в поликлинику отвезти, на трамвае? А если я хочу в магазин съездить купить продуктов на всю неделю, тоже на трамвае? А если трамвайной линии поблизости нет, тогда как? Почему так категорично сразу "не нужен"?

Цитата: bellachiara от марта 22, 2013, 10:55
[youtube]wMzMzVkKR0o[/youtube] Археомодерн

Ничего не понял, зачем в эту тему постить?

Цитата: Karakurt от марта 22, 2013, 16:39
Валентин Н, вы (личн.) еще не осваиваете Сибирь?

Здоровье не то... Я бы с радостью...

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 13:18
Необходимости при рабстве имитировать систему денежного обращения вообще нет

Есть, чтобы создавать иллюзию свободы, а ещё и налоги собирать, чтоб раб говорил «я гражданин, на мои налоги...»
Прохоров на дебатах сказал, что налоги надо брать даже с бюджетников, чтобы они чувствовали себя гражданами.

Вобще прохоров на дебатах, всё выложил и как от рабочих избавился рабочих в москву отправил, когда к нему новую технику завезли. И как он хочет в ес, и как народ дурить надо (см выше).

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 13:18
И, если при этом хотеть избежания столкновений хотя бы со своей стороны

Надо чтоб машины устанавливали связь и координировались.

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 13:56
лунные колонии - пожалуйста, даже при нынешних технологиях

При нынешних технологиях это не выгодно. Чтобы добыть гелей3 вы потратите больше энергии чем из него извлечёте.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 16:27
Что-то я Вас не совсем понимаю, речь ведь о трамваях была.

Да. Трамвай - это механическое (хотя м.б. можно и расширить - гужевое, или с человекомускульным приводом - почему бы нет, особенно учитывая историю термина?) транспортное средство, созданное для движения по рельсовому пути, и способное к прохождению настолько крутых кривых и уклонов, насколько это технически возможно и практично сделать. Никаких более сужающих критериев для определения трамвая нет.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 16:46
А как мне человека больного (перелом ноги) на прием к доктору в поликлинику отвезти, на трамвае?

Разумеется.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 16:46
А если я хочу в магазин съездить купить продуктов на всю неделю, тоже на трамвае?

Да, конечно. Точно так же, как вы сейчас это делаете на личном автомобиле, сделаете это на личном трамвае. Он и внешне-то от легкового автомобиля может довольно мало отличаться. Ну только совсем чуть-чуть, по компоновке.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 16:46
А если трамвайной линии поблизости нет, тогда как?

А сейчас как, если автодороги поблизости нет? Вопрос точно такой же. Если трамвайной линии поблизости нет - то это просто значит, что вы находитесь где-то в глуши, в лесу, в поле, в степи, пустыне и т.д. - в общем, в малонаселённых местах, где нет дорог. Придётся либо продираться пешком, либо пользоваться вертолётом, дирижаблем, наконец, тяжёлым вездеходом уровня танка, умеющего корпусом ломать деревья, или узким вездеходом, который пролазит между деревьям и кустиками такой толщины, которые не может сломать или согнуть.

Цитата: Lugat от марта 22, 2013, 16:01

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 15:21
Какие десятки тысяч? В России, чтобы общество сильнейшим образом измелилось, 25 лет хватило.

Та шо там у вас такое творится?  :uzhos: Почему ж у нас такого нема? Может, потому шо мы сами это выбрали, а вы нет? Или Вы судите о совке по той пропаганде, шо была тогда, не по том, шо тогда насправде было? А я воочию видел весь задрипанный совок во всех его прелестях. Как-никак, 35 лет прожил при нем, и ни за какие коврижки, будь машина времени, не захотел бы туда.

Ну, не знаю. Я там тоже до 17 лет жил и много чего воочию видел, так что сужу не по пропаганде. И по моим впечатлениям, как раз современная пропаганда сильно все очерняет, хотя своих "прелестей" там, конечно, тоже хватало. Не было бы их - ничего бы не развалилось, как бы того кому-то ни хотелось. В любой стране и в любое время можно найти дыры, где совсем все плохо, и вам, видимо, "повезло" больше меня именно их прелести вкусить. А так, что тогда во многом были бардак и нищета, что сейчас бардак и нищета, но с той разницей, что тогда казалось, что, несмотря на временные трудности, жизнь будет постоянно улучшаться (в т.ч. понимая под улучшением, помимо материальных благ, и алкомую тогда народом "демократию"), а сейчас кажется, что все только будет хуже и хуже. Чему подтверждением и обсуждение в этой теме.

Кстати, такое вот изменение умонастроений с оптимизма на пессимизм Россией не ограничевается. В Европах и Америках то же самое. Так что дело не в Союзе и современной РФии, а явно в чем-то более глобальном.

Чтобы заменить автотранспорт, трамвайную линию придется делать довольно разветвленной, с подъездами к каждому дому под дверь. Кроме того, проблема маневренности: не раз приходилось видеть, как трамваи выстраиваются в длинную очередь из-за поломки одного из них — объехать его там, где не предусмотрено разветвление для объезда, никак не получится. Другое дело автомобиль — хоть по тротуару и газонам, да проедет (пробки возникают лишь при достаточно большом скоплении).

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 17:17
Прохоров на дебатах сказал, что налоги надо брать даже с бюджетников, чтобы они чувствовали себя гражданами.

При чём тут Прохоров? Налоги с нас, бюджетников, всю жизнь брали. Просто потому, что у нас так устроена налоговая система. Получаешь зарплату (от частной фирмы ли, или от себя самого как предпринимателя, или от государственного учреждения, или от какого-то государственного или негосударственного фонда, или от какого-то разового заказчика) - платишь с неё налог. Что тут такого особенного? Такая у нас традиционная система налогообложения. Ничего особенного в этом нет.

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 17:17
Надо чтоб машины устанавливали связь и координировались

...с лосем, выскакивающим из лесу, или с неадекватным пешеходом, точно так же не глядя ломящимся из-за какого-нибудь препятствия ;)

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 18:01
Что тут такого особенного?

Я не так выразился.

Кто будет вкладывать деньги в железную дорогу, обвешанную по всей длине детекторами выбегающих лосей и прочей мелюзги?

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 17:21
на личном трамвае. Он и внешне-то от легкового автомобиля может довольно мало отличаться

Тогда Вы мне объясните зачем Вы легковой автомобиль, личным трамваем называете?

Цитата: Python от марта 22, 2013, 17:46
Чтобы заменить автотранспорт, трамвайную линию придется делать довольно разветвленной, с подъездами к каждому дому под дверь.

Разумеется. Но если этого не делать, то к каждому дому под дверь будет вести автодорога, и причитающиеся зимние солевые грязюки, весенне-летне-осенние проблемы с дренажом и с увлажнением почвы и грунта и т.д. С точки зрения комфорта и чистоты гораздо лучше трамвайные пути к каждому дому.

Цитата: Python от марта 22, 2013, 17:46
Кроме того, проблема маневренности: не раз приходилось видеть, как трамваи выстраиваются в длинную очередь из-за поломки одного из них

Крайне редко, вообще говоря. Я такое сам лично видел м.б. 2 или 3 раза в жизни. Остальные случаи - это либо два автомобиля попали в ДТП прямо на путях (в последнее время с этим сравнительно быстро научились разбираться), либо (это уже более сложная ситуация) кто-то припарковался на путях. Ещё изредка бывает (но это уже проблема изначально дурацкой конструкции конкретных используемых у нас моделей вагонов, а не общая проблема вида транспорта), когда какой-нибудь выкрутас автомобилиста перед носом трамвая вынуждает экстренно остановиться токоприёмником точно на пересечке или секционе, без тока, после чего трамвай не может оттуда самостоятельно выбраться, и требуется помощь другого вагона.

Цитата: Python от марта 22, 2013, 17:46
объехать его там, где не предусмотрено разветвление для объезда, никак не получится

Трамвайные системы большинства городов действительно имеют такую проблему. Которая обусловлена в значительной мере "огрызочностью" систем (т.е. то, что имеем сейчас - обычно жалкие и достаточно случайные остатки некогда целостной системы), отчасти - почти исключительно пассажирским характером трамвая (если что, пешеходы пешком дотопают, и хрен с ними, или можно пригнать автобусов на замену). В более серьёзной системе общего назначения, как и на ж.д., ничто не мешает иметь путевое развитие в том количестве и с той частотой, которые практически необходимы.

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 18:21
зимние солевые грязюки, весенне-летне-осенние проблемы с дренажом и с увлажнением почвы и грунта и т.д.

Надо не убирать снег зимой с тротуаров, а наоборот, утрамбовывать, самая лучшая дорога — укатка. В парках такие. Великолепно же, всегда чисто, светло и не скользко.

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 21:59

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 18:21
зимние солевые грязюки, весенне-летне-осенние проблемы с дренажом и с увлажнением почвы и грунта и т.д.

Надо не убирать снег зимой с тротуаров, а наоборот, утрамбовывать, самая лучшая дорога — укатка. В парках такие. Великолепно же, всегда чисто, светло и не скользко.

что такое укатка не в курсе , а зимник - вещь , у соседей (финов там всяких)так на трассах с вмораживанием разогретой гранитной крошки , которая весной от колёс в спец.лотки на обочинах сама собирается))

Цитата: Toman от марта 22, 2013, 18:21
автодорога, и причитающиеся зимние солевые грязюки, весенне-летне-осенние проблемы с дренажом и с увлажнением почвы и грунта и т.д.

Как мне представляется железнодорожный путь требует для обслуживания не меньше затрат  в сравнении с асфальтированной дорогой. Для постоянного осмотра путей, обслуживания переводных механизмов стрелок, текущего ремонта путей необходимо более квалифицированное обслуживание. Весь этот геморрой ограничивает расширение сети ж/дорог, и уж совсем немыслимо, вплоть до каждого подъезда жилого дома

Цитата: Python от марта 22, 2013, 18:14
Кто будет вкладывать деньги в железную дорогу, обвешанную по всей длине детекторами выбегающих лосей и прочей мелюзги?

Разумеется, такие детекторы - довольно недешёвая задача (хотя в наше время, вполне возможно, гораздо дешевле, чем сама по себе дорога). Можно ставить более продвинутые детекторы на подвижной состав, и ограничивать скорость движения в соответствии с просматриваемым пространством. В данном вопросе железные дороги ничем не отличаются от автомобильных.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2013, 18:20
Тогда Вы мне объясните зачем Вы легковой автомобиль, личным трамваем называете?

Автомобиль способен ездить по (хотя бы некоторым) автомобильным дорогам, трамвай - по трамвайным. С какой стати называть автомобилем транспортное средство, которое не является автомобилем, т.к. не способно ездить по автомобильным дорогам? Ну, если только это не двухрежимное транспортное средство, способное двигаться как по автодорогам, так и по рельсовым путям.

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 21:59
Надо не убирать снег зимой с тротуаров, а наоборот, утрамбовывать, самая лучшая дорога — укатка. В парках такие. Великолепно же, всегда чисто, светло и не скользко.

В случае оттепели, конечно, получается слякоть, а потом замерзает в лёд. Но при стабильно минусовых температурах - да, можно было бы не убирать. Специально утрамбовывать даже не обязательно - пешеходы сами утаптывают. Не получается только из-за пресловутого автомобильного транспорта (а также из-за участков тротуаров, где практикуется посыпание солью) - поскольку пешеходы вынужденно затаскивают на обуви следы соли, в результате снег уже не утаптывается, а превращается в подвижную снежную кашу, в которой физически тяжело идти, попав в которую, велосипед теряет управляемость и падает. А под этой снежной кашей постепенно раскатываются (растираются) куски отполированного скользкого льда. Поэтому приходится поневоле убирать вообще всё, и подстраховываться солью, чтобы этого не было. В (крупных) парках получается обойтись без соли только потому, что основная масса дорожек - далеко от ближайшей автодороги, а пешеходов сравнительно мало, основная масса соли счищается с подошв обуви по мере входа в парк на первых десятках-сотнях метров.

Цитата: BormoGlott от марта 23, 2013, 09:31
Как мне представляется железнодорожный путь требует для обслуживания не меньше затрат  в сравнении с асфальтированной дорогой.

Многие так считают. Но что-то очень сомнительно. Тут дело сугубо в традициях - автодороги строит и обслуживает по традиции почти всегда государство, которое денег на это дело, грубо говоря, не очень считает (предупреждая аргумент про транспортный налог, акцизы на топливо - увы, все эти сборы в сумме составляют лишь малую долю расходов на обслуживание дорог). Рельсовый же транспорт почему-то, как считается, должны строить и обслуживать частники за свои деньги. Это просто-напросто нечестная конкуренция со стороны государства с его автодорогами, предоставляемыми практически нахаляву.

Цитата: BormoGlott от марта 23, 2013, 09:31
Для постоянного осмотра путей

Кстати, постоянный осмотр автодороги на предмет колдобин или, тем более, тьфу 3 раза, скрывающихся под асфальтом промоин, требует не меньше сил. Причём если фактическое состояние рельсового пути в смысле неровностей определяется достаточно просто - проездом путеизмерителя (а современная миниатюризация техники позволяет возложить эту функцию на обычный транспорт - напр. навесить на ходовую часть некоторых единиц акселерометры и нехитрые измерители ширины колеи), то фактическое измерение геометрии автодороги гораздо сложнее (м.б. видели такие специальные машины, обычно на базе "Газели", кажется, увешанные датчиками?). Автодорога ведь двумерна, и если один автомобиль объехал колдобину, другой может в неё попасть. Так что требуется честное измерение рельефа всего профиля дороги.

Цитата: BormoGlott от марта 23, 2013, 09:31
обслуживания переводных механизмов стрелок, текущего ремонта путей необходимо более квалифицированное обслуживание

Более квалифицированное - наверное, да. Хотя и ненамного (для грамотной укладки асфальта, а не абы как, тоже нужны квалифицированные специалисты, как ни странно). Но это с лихвой компенсируется тем, что их вмешательство требуется в разы реже, т.к. продолжительность жизни рельсового пути больше как в годах, так и по пропущенному тоннажу. Ремонт асфальтированной автодороги только по отдельным проблемным местам приводит к заплаточности - или необходим тотальный капремонт. На рельсовом пути возможен точечный ремонт отдельных проблемных мест, и это не приводит к заплаточности получившегося результата.

Цитата: BormoGlott от марта 23, 2013, 09:31
и уж совсем немыслимо, вплоть до каждого подъезда жилого дома

Похоже на рассуждение, что необходимость квалифицированного обслуживания телефонных линий или каких-нибудь других линий передачи данных делает немыслимым проведение телефона и интернета до каждого жилого дома (и даже - как можно подумать такое!) в каждую квартиру. А ведь это было достигнуто телефоном ещё, по сути, на релейно-контактной технике, которая по обслуживанию довольно-таки будь здоров. Конечно, обслуживание телефона более затратно, чем не проводить никакого телефона и т.д.
Во дворе тоже дешевле всего было бы вообще асфальт не класть (а уж положив - четверть века не менять - кстати, для рельсовых путей в условиях двора четверть века без ремонтных вмешательств, в отличие от асфальта - совершенно нормальный срок, можно и полвека без капремонта эксплуатировать, для низкоскоростных путей во дворе это тоже нормально), зимой снег и грязь не убирать, а оставлять как есть и т.д., и кто пройдёт/проедет - молодец, кто не осилит - сам дурак.
Основные затраты на обслуживание в таких местах, как дворы, подъездные пути - это, в основном, банальная уборка снега + противогололёдная обработка. Есть основания предполагать, что на рельсовом пути это в целом дешевле, чем на автодороге (в условиях, когда решение просто не убирать снег по тем или иным причинам не рассматривается). Хотя бы в силу того, что иметь дело приходится в основном со свежим, чистым, не укатанным снегом. И не нужны противогололёдные реагенты.

Однако кроме затрат, у трамвая есть и преимущества, которые также можно выразить в деньгах (для тех, кому этот критерий принципиален). Более высокая безопасность движения, бОльшие возможности по предотвращению бардака и пробок (т.е. экономия кучи времени людей и кучи топлива), наконец, радикальное уменьшение количества грязи в быту (а значит, большая экономия времени или денег на интенсивности мытья полов в помещениях, особенно зимой, мытья, чистки и обработки обуви и штанов, на периодичности мытья окон и т.д.) Экологические соображения (вспомним жару 2010 года: почему в городе засыхали деревья и трава, когда, казалось бы, за городом до этого всё же было очень далеко, и трава и деревья по большей части отлично зеленели, несмотря на жару? Да потому что бОльшая часть как снега, так и летних осадков в условиях заасфальтированного города проходит мимо грунта - сразу в реку). Та же самая противогололёдная соль губит газоны, а порой и деревья.

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 16:37

Цитата: FA от марта 22, 2013, 07:01
ничего не перестали. и точка невозврата пройдена. ничего у вас не будет через 23-30 лет.

Точка невозврата уже пройдена, невозрата либеральной реакции. Дальше, возращение к традиционным ценностям (условия для этого уже формируются), рост населения, освоение сибири,,,

Все почему-то только политическо-экономический аспект воспринимают, а базисную идеологию игнорируют, а ведь именно она и формирует условия для тех или иных тенденций.

А идеологию игнорируете, тк вы в неё погружены и не замечаете, как не замечаете воздух. Она воспринимается как данность и вам кажется, что оно само так сложилось и поэтому так есть, но это не так. Идеологии как навязываются, так и отбраковываются. И либерализм уже начал отбраковываться, скоро вылетит на свалку и начнутся новые времена и новые возможности.

Есть подозрение что либерализм - слишком удобная для кое-кого (да чего там, и вообще для многих) идеология, чтобы смениться на другую. Да и с предпосылками вроде туговато - при всём. Вот если войны пойдут, или там, кушать всем не хватит, то да

Личный трамвай Tomanа
После подробных разъяснений я наконец вкурил Вашу идею персонального трамвая. Идея надо сказать неожиданная, интересная. Видимо Вы хорошо себе её продумали и представляете. Наверное Искандеру (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=2619), что-то он давненько не появляется, тоже большой энтузиаст рельсового транспорта, очень бы она понравилась. Но предпосылок к её осуществлению не наблюдается. Для большинства привычнее автомобили, а вездесущие трамвайные рельсы представляются стимпанковской утопической фантастикой, жаль претворить её в жизнь шансов ещё меньше, чем трансатлантический тоннель :)

Цитата: BormoGlott от марта 23, 2013, 21:24
Наверное Искандеру, что-то он давненько не появляется, тоже большой энтузиаст рельсового транспорта, очень бы она понравилась.

Искандер наверняка должен был уже не раз слышать о ней во время неоднократных обсуждений на одном вполне тематическом форуме, некогда процветавшем, а ныне уже около года или более пребывающем в глубокой спячке (провале активности ниже плинтуса) из-за одного чрезвычайно неадекватного модератора, некоторое время назад получившего там власть и распугавшего почти всех участников своим бурным и абсолютно непредсказуемым поведением. (Была у меня даже такая мысль, что, может быть, его насильно заставляют модерировать форум, а ему тяжело было просматривать весь огромный объём сообщений - вот он и начал распугивать и банить участников, чтобы меньше писали, и меньше был объём подневольной работы - хоть это и звучит как какой-то бред).

Цитата: BormoGlott от марта 23, 2013, 21:24
Но предпосылок к её осуществлению не наблюдается. Для большинства привычнее автомобили, а вездесущие трамвайные рельсы представляются стимпанковской утопической фантастикой

Ну так надо, для начала, хотя бы агитировать, чтобы саму идею поняли и перестали воспринимать в штыки как что-то такое прям-таки хтоническо-враждебное духу свободного передвижения, присущему автомобилистам.

Автомобиль ведь откуда появился - по сути, из желания использовать существующие гужевые дороги, которые, как будто бы, всегда были. Как временное дешёвое решение, когда действительно есть сеть гужевых дорог - неплохо. Но дальше началось уже нечто кривое, когда ради этого изначально временного решения стали строить много более дорогие уже специально автомобильные дороги в ущерб технологически более выгодным рельсовым системам. Вот этот стратегический ход был уже абсурдным с технической точки зрения. Хотя и более простым с точки зрения принятия решения - что, видимо, и определило исход.

Скажем, для рельсового варианта пришлось бы устроить второй заход "войны колей", т.е. выбрать, какую именно колею использовать во всех без исключения странах мира - "большие" ж.д. так и не сумели вовремя решить эту проблему в зародыше (потому что тогда ещё не знали, что они будут "большими", и не догадывались, что вообще задача прямого межрегионального, межгосударственного, трансконтинентального и т.д. сообщения будет актуальна для конкуренции), и получили множество стран и целых регионов мира с нестандартными колеями.

А кроме колеи есть ещё габариты, осевые нагрузки, максимальные уклоны и кривизна и т.д. Хотя именно колея (вместе с шириной "жёлоба", которая менее на слуху, но тоже очень важна) - самый главный и судьбоносный параметр в том плане, что с колеёй невозможен никакой компромисс, её нельзя выбрать для одних мест одной, а для других другой.

Цитата: bellachiara от марта 22, 2013, 10:55

Ой, какой дурак, божештымой.  :fp:

И это дважды доктор наук из МГУ?  :o :o :o

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2013, 14:35
Русские в целом сейчас не хотят даже учиться

Не меньше всех остальных хотят учиться.

Через 50 лет всё будет то же самое, машины на колёсах и бензине, тормозной интернет, устройства, работающие час в активном режиме от батарейки, и т.п. Отличия будут в каких-то мелочах.

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 09:01
Ой, какой дурак, божештымой.

Не хуже остальных социологов. Особенно верящих в демократию.
Не хуже этого текста:

Цитата: Lugat от марта 22, 2013, 16:01
Та шо там у вас такое творится?  :uzhos: Почему ж у нас такого нема? Может, потому шо мы сами это выбрали, а вы нет? Или Вы судите о совке по той пропаганде, шо была тогда, не по том, шо тогда насправде было? А я воочию видел весь задрипанный совок во всех его прелестях. Как-никак, 35 лет прожил при нем, и ни за какие коврижки, будь машина времени, не захотел бы туда.

Цитата: Маркоман от марта 24, 2013, 10:05

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 09:01Ой, какой дурак, божештымой.

Не хуже остальных социологов. Особенно верящих в демократию.

Ну, конечно, не хуже тех авторов, которых Вы советовали обязательно почитать, Вы правы!  :what:

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 09:01
Ой, какой дурак, божештымой.  :fp:

Несколько пустословен (что нормально для представителя науки ни о чем), а в основном представляет вполне разумную интерпретацию нашего социума.

Цитата: Маркоман от марта 24, 2013, 10:05
Не хуже остальных социологов.

Дугин такой же "социолог" как я прима Императорских театров.

Цитата: Hellerick от марта 24, 2013, 10:33

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 09:01
Ой, какой дурак, божештымой.  :fp:

Несколько пустословен (что нормально для представителя науки ни о чем), а в основном представляет вполне разумную интерпретацию нашего социума.

:fp:

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 10:41
:fp:

У вас просто плохое настроение, или вам что-то не нравится?

Цитата: Hellerick от марта 24, 2013, 10:55

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 10:41
:fp:

У вас просто плохое настроение, или вам что-то не нравится?

Дугин как минимум нездоров на голову.

Цитата: I. G. от марта 24, 2013, 11:01
Дугин как минимум нездоров на голову.

Дугин — это дядька из видео? Чем конкретно но вас не устраивает?

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2013, 17:38
Кстати, такое вот изменение умонастроений с оптимизма на пессимизм Россией не ограничевается. В Европах и Америках то же самое. Так что дело не в Союзе и современной РФии, а явно в чем-то более глобальном.

Если посадить пауков в одну банку, они обязательно когда-нибудь передерутся. Определившись силами своими и противника, некоторое время будут жить в условном мире. Потом одни постареют и ослабнут, другие подрастут и окрепнут. Появится повод пересмотреть сложившийся паритет сил

ЦитироватьАвтомобиль ведь откуда появился - по сути, из желания использовать существующие гужевые дороги, которые, как будто бы, всегда были. Как временное дешёвое решение, когда действительно есть сеть гужевых дорог - неплохо. Но дальше началось уже нечто кривое, когда ради этого изначально временного решения стали строить много более дорогие уже специально автомобильные дороги в ущерб технологически более выгодным рельсовым системам. Вот этот стратегический ход был уже абсурдным с технической точки зрения. Хотя и более простым с точки зрения принятия решения - что, видимо, и определило исход.

Автомобильный транспорт распространился, в первую очередь, благодаря элементу децентрализованности: это личный транспорт, в простейшем случае не требующий никаких строительных работ для своего использования (что по травке и по болоту он проездит меньше, чем по асфальтной дороге, в которую денег вкладывается не меньше, чем в две железяки поверх шпал — с точки зрения индивидуального пользователя, мелочи, а строительство дорог — и вовсе не его забота). Другое дело железная дорога: здесь приобретать личный паровозик бессмысленно, а без подводки путей прямо к дому, все равно придется как-то к нему добираться. Построить мало-мальски функциональную дорогу может либо достаточно богатый капиталист, либо государство, остальным же приходится смириться с запретом кататься на своей личной дрезине по чужим железым дорогам, чтобы случайно не помешать поездам, ходящим строго по расписанию. В результате, железнодорожный транспорт меньше автобуса, как правило, не используется, а личный поезд — удел эксцентричных богатеев. В то же время, малолитражка вполне по карману даже простому рабочему, при желании, на ней можно поехать в деревню, где никаких путей, кроме грунтовых, нет. При достаточном скоплении людей с автомобилями (среди которых, несомненно, присутствуют и представители местной власти) государство начинает строить автодороги за счет бюджета. Т.е., схема «сначала автомобиль, потом асфальт» вполне работоспособна, а «сначала поезд, потом рельсы» — уже нет.

Децентрализованность собственности на автомбиль и личная заинтересованность — то, что сделало автотранспорт основњім средством передвижения. Будь у железных дорог возможность реализовать такую маркетинговую модель, возможно, они бы победили.

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
Автомобильный транспорт распространился, в первую очередь, благодаря элементу децентрализованности

Не децентрализованности, а наличия построенной за века инфраструктуры. Это принципиально. Дальше вы пишете в целом примерно то же, что и я, другими словами.

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
это личный транспорт, в простейшем случае не требующий никаких строительных работ для своего использования (что по травке и по болоту он проездит меньше, чем по асфальтной дороге, в которую денег вкладывается не меньше, чем в две железяки поверх шпал — с точки зрения индивидуального пользователя, мелочи, а строительство дорог — и вовсе не его забота)

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
Т.е., схема «сначала автомобиль, потом асфальт» вполне работоспособна, а «сначала поезд, потом рельсы» — уже нет.

Так это не аналогичные друг другу понятия. "Сначала автомобиль, потом дороги" - точно так же не сработало бы. Асфальт совершенно не принципиален в данном случае - это просто частный случай покрытия для сравнительно дорогих, продвинутых автодорог. Но принципиально, что вообще хоть какие-то дороги примерно подходящих габаритов (для гужевого транспорта) уже существовали почти всюду, где надо. Без специального строительства дорог ездить по поверхности можно только в очень ограниченном количестве случаев. Плоская степь или пустыня без особых осложняющих факторов, лёд водоёмов... Пожалуй, и всё. В типичном же случае строительство дороги требует создания просеки в лесу, удаления пней, а также как минимум локальных земляных работ в отдельных проблемных местах. Т.е. не будь гужевого транспорта и сети дорог под него, автомобили имели бы мало шансов, кроме как в благоприятных для езды без дорог степях и пустынях (ну ладно, можно прибавить созданные на месте лесов поля, если они бы были созданы в отрыве от гужевого транспорта, и образовывали бы почти непрервыную сеть, через которую можно было бы прокатать колеи). Максимум - мотоциклы/мопеды или какие-то узкие трактора/квадроциклы, способные вписаться в большинство пеших троп. Т.е. автомобиль создавался под существующую дорожную сеть, и вот это принципиально.

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
Другое дело железная дорога: здесь приобретать личный паровозик бессмысленно

Почему бессмысленно? Только по причине инерции мышления. Так сложилось (может быть, из-за сугубо руднично-промышленного прошлого железных дорог, а может быть, потому что продвигали ж.д. поначалу не кто-нибудь, а именно англичане, имевшие соответствующим образом повёрнутые на капитализме мозги), что железные дороги рассматривались как законченная вещь - пути и подвижной состав, принадлежащие обязательно одному владельцу, и предоставляющие только услуги по перевозке грузов и пассажиров этим своим подвижным составом. Причём изначально железные дороги были частными, и потом, даже когда некоторые ж.д. в некоторых странах строились государством, они рассматривались по сути тоже как такие замкнутые госпредприятия, работающие исключительно своим же подвижным составом. Соединение железных дорог разных владельцев, а тем более и разных стран, по этой причине поначалу никем даже не рассматривалось: никто не думал пускать чужой подвижной состав на свои дороги, равно как и ездить своим подвижным составом по чужим дорогам. По этой же причине довольно долгое время, когда строительство ж.д. уже шло полным ходом, не были сразу выбраны какие-то единые стандарты для ж.д. общего пользования, и, в частности, порождён ужасный зоопарк колей. Позже вопрос соединения и передачи вагонов встал, и в некоторых странах (в первую очередь, Великобритании, Ирландии, США, а также в Голландии, случайным образом неудачно выбравшей колею для своих первых ж.д.) вопрос пришлось решать радикальным методом.

Но и на этом всё не закончилось. Казалось бы, государства осознали важность, приняли стандарты хотя бы в границах своих стран или регионов (типа почти всей Европы). Но тут появляется мода строить узкоколейки. Которые в большинстве были опять же частными, и в большинстве - тупиковыми ветками, соединявшими какие-то нас. пункты или пром. объекты с сетью стандартной колеи. Там, где строить ж.д. стандартной колеи считалось по тем временам невыгодно или невозможно (в значительной части случаев, с современных позиций, никаких принципиальных проблем с широкой колеёй не было бы, как показывает пример трамвая, но в то время ж.д. представляли себе другим образом - непременно с многоосным паровозом). И опять на этом этапе в большинстве стран не было никакого предвидения того, что какие-то такие сети потом захочется соединить между собой. Опять каждый такой "подъездной путь" существовал как замкнутое в самом себе предприятие. Потом в рамках части стран происходила какая-то частичная стандартизация. Часть узкоколеек просто была переделана на стандартную в соответствующей стране (широкую/нормальную) колею, и только часть - на одну их новых стандартных узких колей. Только в некоторых странах узкая колея стала практически единым стандартом, и в какой-то степени образовывала масштабные единые сети (один из самых выдающихся и удачных примеров этого рода - сеть узкоколейных (колеи 1000 мм) местных ж.д. Бельгии, просуществовавшая более-менее до 1960-х, также довольно развитые узкоколейные сети (в основном 750 мм) были в своё время в прибалтийских странах). Или хотя бы отдельные события соединения путей первоначально отдельных узкоколейных систем разных владельцев (что периодически происходило, например, в СССР в богатых в те времена на промышленные узкоколейки лесных и/или торфяных районах - напр. как в своё время сравнительно недалеко от Москвы соединились Орехово-Зуевская, Шатурская и Бакшеевская системы).

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
Построить мало-мальски функциональную дорогу может либо достаточно богатый капиталист, либо государство

Вообще-то, может (в смысле денег и/или работ) и муниципалитет, или какое-то достаточно полное сообщество простых жителей некоторой территории.

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
а без подводки путей прямо к дому, все равно придется как-то к нему добираться

От ближайшей улицы до своего дома уж можно себе позволить построить ветку.

Цитата: Python от марта 24, 2013, 15:21
остальным же приходится смириться с запретом кататься на своей личной дрезине по чужим железым дорогам, чтобы случайно не помешать поездам, ходящим строго по расписанию

Между запретом и необходимостью не мешать более высокоприоритетным транспортным средствам есть существенная разница. На автодорогах в сельской местности автобусы ухитряются ходить по расписанию, невзирая даже на отсутствие у них какого-либо повышенного приоритета в ПДД. На перегруженных дорогах крупнейших городов и их пригородов, конечно, сам факт их перегруженности создаёт некий конфликт по поводу расписаний ОТ, приоритетов, запретов (отсюда и выделенные полосы для ОТ) и т.д. Будь вместо автодорог всюду трамвай (реалистичный путь его внедрения пока не обсуждаем - просто предположим), расклад, видимо, был бы таким же. Где-то (типичная сельская местность) пропускной способности вполне хватает на всех, и соотв. приоритеты или не нужны, или, если формально и есть для единообразия, не создают никому существенных неудобств. Где-то (крупные города и пригороды, а также, отчасти, магистральные дальние дороги в какие-то пиковые моменты) желающих больше, чем пропускная способность, и вынужденно приходится заниматься установкой приоритетов и квотированием.

Совершенно не представляю, как ж/д транспорт может по вездесущести хотя бы отдаленно приблизиться к автомобильному.

ЦитироватьТ.е. автомобиль создавался под существующую дорожную сеть, и вот это принципиально.

Эта сеть не была оптимальной для автомобилей, выставлявших более высокие требования к дорогам, чем лошади с телегами. Тем не менее, она действительно существовала практически везде, где были человеческие поселения — ее достаточно было использовать не по прямому назначению и лишь со временем оптимизировать для автотранспорта, изгнав заодно лошадей.

Железнодорожный транспорт более требователен: отдельную дорогу для него следует строить в обязательном порядке, причем, дорога должна строго соответствовать стандарту и/или конкретной модели. Плюс проблема маневренности: любая разводка технически более сложна, чем просто рельсы, стрелочный механизм изобретен был не сразу, изначально требовал обслуживающего персонала (стрелочников). Для автодороги же это вообще не проблема: сделать дорогу чуть шире, чтобы можно было объехать/развернуться. Если дорога достаточно широка, место для маневра есть практически везде. Или, допустим, ямы на дороге: водители их могут годами объезжать, пока у властей руки не зачешутся дорогу чинить, а поезда так не умеют: пока рельсы не починят, никто в том месте не проедет.

Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 12:40
Совершенно не представляю, как ж/д транспорт может по вездесущести хотя бы отдаленно приблизиться к автомобильному.

Например, социалистически социальнополитически :)

Долго думал, как же должна выглядеть универсальная транспортная рельсовая система.

Пришел к выводу, что нужно, наконец, научиться делать нормальные дороги.

Все тут все неправильно написали. Никакой утопии/антиутопии не будет. Будет обычное общество, как сейчас.
Чипизации не будет.

Из техники - квантовый интернет. Но через 50 лет, скорее всего, еще не всеобщий, а между научными центрами.

В политике - возрастет противостояние между копирастами/пиратами, феминистами/мужским движением, возрастет роль ислама.

Существенно улучшится качество инфраструктуры в большинстве стран.

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
Все тут все неправильно написали.

В каком смысле неправильно?
Тут все пишут, то что думают. Это не ЕГЭ.

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04Будет обычное общество, как сейчас

Как сейчас где? Как сейчас в Северной Корее или как сейчас в Нидерландах, а может как сейчас у индейцев Амазонии?

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04Чипизации не будет.

Почему Вы так думаете?

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
Из техники - квантовый интернет.

Это что за хреновина?

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
Существенно улучшится качество инфраструктуры в большинстве стран.

Везде запустят трамвай? Да?

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
В политике - возрастет противостояние между копирастами/пиратами, феминистами/мужским движением

Смешно.

Мужское движение? Против фемиистов?

Через 40 лет у нас уже будет совершенно другая идеология.
Либерастизм падёт и вернутся традиционные ценности.
Падёт также внезапно, как пали царизм и комонизм.

Начнётся постепенное увеличение темпов прироста населения.
Люди только-только начнут из городов уеҗать в деревни.

Вектор промышленной революции переменится, развитие ИТ заглохнет, зато станет возможна объёмная печать в домашних условиях.
Можно будет печатать не только механизмы, но и микросхемы.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
Эта сеть не была оптимальной для автомобилей, выставлявших более высокие требования к дорогам, чем лошади с телегами.

Это исключительно проблемы автомобилей, что они выставляли (а большинство и сейчас выставляет) более высокие требования. Недоработка конструкторов. Почему кого-то это должно волновать? Нет, конечно, строить и обслуживать себе дороги за свои деньги автомобилисты имеют моральное право. А вот на средства из общих налогов - с чего бы вдруг?

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
ее достаточно было использовать не по прямому назначению

Почему же не по прямому? Это и есть прямое назначение.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
изгнав заодно лошадей

А вот с чего бы вдруг лошадей изгонять? В условиях, когда автомобиль стал дешевле в обслуживании, основная масса лошадей сама собой была сокращена. В некоторых местностях, впрочем, в постсоветское время образовалась прямо обратная ситуация - что лошадь с телегой стала в эксплуатации на порядок дешевле автомобиля или минитрактора с прицепом. И очень многие местные жители пересели на телеги.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
отдельную дорогу для него следует строить в обязательном порядке

Не обязательно отдельную. Дорога может быть и совмещённой, что показывает пример трамвая и пр. Хотя, разумеется, эксплуатация совмещённых путей намного более хлопотна и неудобна (например, во время тех же снегопадов, и вообще зимой), и уровень безопасности там определяется "слабым звеном" - автомобильным транспортом, и поэтому совмещённый вариант должен быть по возможности избегаем.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
любая разводка технически более сложна, чем просто рельсы

Более сложна, но и ничего сверхъестественного.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
стрелочный механизм изобретен был не сразу

Как это не сразу? Он был изобретён раньше, чем появились собственно железные дороги (т.е. стрелки были уже на ранних дорогах с ручной и конной тягой). Стрелки были ещё во времена, когда не был сделан выбор между гребнями на колёсах или ребордами на рельсах.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
изначально требовал обслуживающего персонала (стрелочников)

Не во всех случаях. Например, представляете себе, как работает типичный разъезд однопутного трамвая или какой-нибудь горной узкоколейки на пружинных стрелках или с балансирным механизмом, зафиксированным в одном направлении, а в пошёрстном направлении проходимые взрезом? Конечно, это грубо и требует низкой скорости, зато не надо ни стрелочников, ни выходить водителю для перевода вручную. А для нетривиальных случаев сделать дистанционный перевод стрелок без выхода из кабины было бы несложно даже на простейшей механике. Другое дело, что на "больших" ж.д. это не было практичным вариантом, поскольку там требовалось работать с быстро движущимися, длинными и очень плохо тормозящими (если сравнивать с (исправным) трамваем) поездами, и переводить и замыкать стрелки нужно было очень заранее, на расстоянии больше тормозного пути поезда. На трамвае предпочли электрический перевод (а позже, в некоторых системах, и радиоуправление), поскольку на совмещённом с автогужевой дорогой полотне нельзя позволить себе всякие торчащие выше уровня головок рельсов рычаги/скобы, которые были бы необходимы для механического варианта.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
Для автодороги же это вообще не проблема: сделать дорогу чуть шире, чтобы можно было объехать/развернуться. Если дорога достаточно широка, место для маневра есть практически везде.

Зато, как правило, приходится делать автодорогу избыточно широкой на всём протяжении (обычно две ходовых полосы, плюс две стояночные обочины - т.е. по ширине это соответствует земляному полотну четырёхпутной ж.д. аналогичной ширины габарита!), даже если по ней в действительности проезжает 1-2 машины в час (для чего хватило бы однопутки). Или, как минимум, делать эти уширения-разъезды избыточно часто, так, чтобы разъезды через один друг от друга были в пределах прямой видимости друг от друга. В крайнем случае - чтобы хотя бы любые соседние были в прямой видимости друг от друга. Задача же "развернуться" на рельсовом транспорте лишена той степени остроты, как на автомобильном. Скажем, фура или грузовик с прицепом (да и легковушка с прицепом) вряд ли вообще смогут развернуться в произвольной точке обычной двухполосной дороги. А далеко ехать задним ходом с прицепом, а особенно проходить повороты, не очень видя, что там сзади - весьма трудно. Рельсовое же ТС без проблем просто поедет задом. Можно даже на той же скорости, что и вперёд, если есть достаточная видимость, и если решены соответствующие вопросы организации движения. Во всяком случае, даже если с ограниченной скоростью, можно спокойно ехать задом, и не надо никуда рулить. Так что по возможности движения задним ходом рельсовый транспорт поманевреннее автомобильного будет. В горах очень полезно бывает: зигзаг строится гораздо экономичнее, чем серпантин. Ну и не только в горах, а вообще в тесных местах, где надо как можно компактнее повернуть на угол более 90 градусов.

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
Или, допустим, ямы на дороге: водители их могут годами объезжать

Это как раз недостаток автомобильного транспорта (применительно к мирной жизни), поскольку поощряет содержание дорог в отвратительном состоянии и постоянные нарушения выполнимой части ПДД, езду с неадекватной состоянию дороги скоростью и т.д. Объезжать яму удаётся только местным водителям, которые ездят каждый день и их наизусть знают. И не все ямы объезжаемы. Многие объезжаемы только с грубыми нарушениями ПДД. Вся эта экономия на ремонте колдобин аукается затратами на ремонт разбитой подвески, испорченными грузами, испорченным здоровьем водителей и пассажиров, потерянным из-за снижений скорости временем, повышенным расходом энергии на поездку, ну и регулярными тяжёлыми авариями (как минимум - вылет с дороги или опрокидывание из-за пропущенной ямы или из-за слишком резкого манёвра при объезде, как максимум - лобовое столкновение, ведь не секрет, что на большей части автодорог России обычно ездят не по правой стороне, а по той, которая в данном месте более ровная, при этом не снижая скорость, которая и так превышена, и часто при этом не обращая внимания на выпуклые переломы профиля и закрытые повороты).

Цитата: Python от марта 25, 2013, 13:32
а поезда так не умеют: пока рельсы не починят, никто в том месте не проедет.

Только вот такая неисправность, что никто не проедет, почему-то возникает на рельсовых путях на порядки реже, чем на автодорогах. На автодорогах-то, чего далеко ходить, каждую весну или даже в сильно дождливую летнюю погоду на автодорогах, имеющих кюветы или просто расположенных на насыпи, появляется множество поверхностных ловушек-промоин, многие из которых не увидишь вовремя, а иные - перерезают практически всю дорогу, так что не объедешь. Для ж.д. аналогичную угрозу представляет лишь полный размыв насыпи (который происходит равно как с ж.д., так и с автодорогой, но в несколько других условиях - при подтоплении с одной стороны). И опять же, на автодороге промоину можно месяцами не чинить. Кто знает, объедет, а кто чужой понаехал, так ему и надо. В лучшем случае ветку в промоину воткнуть, чтобы (днём) видно было - и достаточно.

Ещё из коронных "вседорожных" номеров автотранспорта, один из наиболее беспокоящих меня как водителя - это когда дорога (обычно "стихийная", полученная путём прокатывания колеи по полю, часто в незапамятные времена) проходит по косогору. И вместе с косогором наклонена на бок. При этом есть отдельные колдобины, часть из которых дополнительно усугубляет наклон. И вот водители некоторых машин могут спокойно там ехать, а я уже боюсь перевернуться. Впрочем, в мокрую погоду или после мокрой погоды и проезда некоторого числа машин, те машины, которые точно не перевернутся, могут просто не доехать до этой дороги, или же застрять где-нибудь через полкилометра после этого опасного места, из-за своего слишком малого дорожного просвета и слишком малого диаметра колёс. Поэтому даже для этой отдельно взятой дороги нельзя выбрать некий однозначно подходящий автомобиль: на одном будешь бояться сесть, а на другом - перевернуться.

...Но частенько противоестественные уклоны на виражах встречаются и на вполне, вроде бы, цивильных дорогах. И там тоже велик риск перевернуться, если заранее не знаешь, что в этом повороте уклон обратный, и проходить надо вообще ползком, чуть быстрее пешехода.

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2013, 20:19
Начнётся постепенное увеличение темпов прироста населения.
Люди только-только начнут из городов уеҗать в деревни.

И Валентин наконец-то выучит, как выглядит картошка!!!!!  :D

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2013, 20:19
развитие ИТ заглохнет

Оно не может это сделать, потому что оно глубоко заглохло уже, э-э-э..., лет 25 как. Вместо нормального программирования с тех пор пошла какая-то сплошная порнография. И идеи о пользовательском интерфейсе, и вообще об отношении к пользователю, с тех пор пошли одна мерзее другой.

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2013, 20:19
и вернутся традиционные ценности

Т.е., читай, головы рубить/забивать камнями/жечь на костре будут массово, на главных площадях? А по домам будут неустанно херачить жён, детей и рабов плётками и кулаками, брызжа слюной. Это ведь имелось в виду, да?

Цитата: I. G. от марта 25, 2013, 20:45
И Валентин наконец-то выучит, как выглядит картошка!!!!!  :D

А что, неужели даже с этим были какие-то проблемы? Как можно не знать картошку?

Цитата: Toman от марта 25, 2013, 20:45
Т.е., читай, головы рубить/забивать камнями/жечь на костре будут массово, на главных площадях? А по домам будут неустанно херачить жён, детей и рабов плётками и кулаками, брызжа слюной. Это ведь имелось в виду, да?

Точняк :yes:
А ещё вас продадут в непосильное рабство, на урановые рудники в антарктиду.

Цитата: Toman от марта 25, 2013, 20:46

Цитата: I. G. от марта 25, 2013, 20:45
И Валентин наконец-то выучит, как выглядит картошка!!!!!  :D

А что, неужели даже с этим были какие-то проблемы? Как можно не знать картошку?

Инфа 100%. В результате эксперимента было выяснено, что главный ратователь за переселение в деревню не знает, как выглядит растение картофель.  :yes:

Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 16:41
Долго думал, как же должна выглядеть универсальная транспортная рельсовая система.

Пришел к выводу, что нужно, наконец, научиться делать нормальные дороги.

Если вы имеете в виду автодороги - то:
1) надо тогда отучиться жить в местах, где бывает зима (или же все "нормальные дороги" должны быть как минимум крытыми, а лучше подземными);
2) нормальных автодорог не бывает: на любой автодороге, когда водителя кусает в чувствительное место оса, или когда водитель теряет сознание, создаётся чрезвычайно высокая вероятность аварии, тогда как на нормальном наземном транспорте в подобной ситуации не должно возникать серьёзной опасности, кроме опасности самого уже случившегося укуса осы или фактора, из-за которого водитель потерял сознание.

Раз такие сложности с дорогами, не проще ли всем пересесть на дирижабли?

Цитата: I. G. от марта 25, 2013, 20:50

Цитата: Toman от марта 25, 2013, 20:46

Цитата: I. G. от марта 25, 2013, 20:45
И Валентин наконец-то выучит, как выглядит картошка!!!!!  :D

А что, неужели даже с этим были какие-то проблемы? Как можно не знать картошку?

Инфа 100%. В результате эксперимента было выяснено, что главный ратователь за переселение в деревню не знает, как выглядит растение картофель.  :yes:

што вы говорите такое! Все знают, что картошка бывает четырех видов: чипсы, пюре, вареная и жареная

Цитата: I. G. от марта 25, 2013, 20:50
Инфа 100%. В результате эксперимента было выяснено, что главный ратователь за переселение в деревню не знает, как выглядит растение картофель.  :yes:

Ятебе уже сто раз говорил, я на фотках, даже тебя не узнал, крупным планом. Ну не воспринимаю инфу зрительно, что я сделаю?

Одно из самых мерзотных детских воспоминаний - сбор вручную колорадского жука.

Сжигали?

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2013, 20:19
Через 40 лет у нас уже будет совершенно другая идеология.
Либерастизм падёт и вернутся традиционные ценности.
Падёт также внезапно, как пали царизм и комонизм.

Традиционные ценности родило традиционное общество. Позже оно умерло.

Цитата: Karakurt от марта 25, 2013, 21:22
Сжигали?

А как же. Что характерно, ни капли жалости.

Цитата: Karakurt от марта 25, 2013, 21:22
Сжигали?

А зачем сжигать-то, когда можно просто раздавить?

Цитата: Toman от марта 25, 2013, 21:53
А зачем сжигать-то, когда можно просто раздавить?

От них ещё и башмаки отмывать придётся.

Мы собирали в баклажки с керосином или что-то того и потом сжигали если не ошибаюсь.

ЦитироватьА зачем сжигать-то, когда можно просто раздавить?

Зрелищно же. За неимением ведьм и еретиков в советском обществе, кулаки и вредители тоже сойдут.

Цитата: Alexandra A от марта 25, 2013, 20:01

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
В политике - возрастет противостояние между копирастами/пиратами, феминистами/мужским движением

Смешно.

Мужское движение? Против фемиистов?

Да, а что смешного?

ЦитироватьКак сейчас где? Как сейчас в Северной Корее или как сейчас в Нидерландах, а может как сейчас у индейцев Амазонии?

Скорее всего, режимы не подконтрольные США падут или будут уничтожены (кроме Китая). США будут подрывать Китай, но в основном, скрытно. Усилится китайская оппозиция.

Цитировать

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
Из техники - квантовый интернет.

Это что за хреновина?

https://www.google.ru/search?q=квантовый+интернет
(wiki/en) Quantum_network (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_network)

Цитировать
Везде запустят трамвай? Да?

Если говорить о скоростном трамвае - то да, число таких мест увеличится.

Цитата: Валер от марта 25, 2013, 21:22
Традиционные ценности родило традиционное общество. Позже оно умерло.

Дык нет, вымирают какраз-таки наоборот, другие. 

Цитата: orang_baik от марта 25, 2013, 21:55
От них ещё и башмаки отмывать придётся.

У меня вроде к ботинкам не прилипали. А если и прилипали - это вроде никого не волновало. Правда, я не занимался собственно сбором жуков, да и картошку спасать было бы при всём желании поздно - к моменту нашего прибытия, в конце июля, картошка во всей деревне была уже обгрызена полностью. Но просто жуки устроили какое-то массовое пешее перемещение через поле, через которое мы (порядка пары сотен человек) протоптали тропинку. Ну и практически каждый, когда проходил по тропинке, естественным образом давил штук по 20-30 жуков - тех, которые в этот момент ползли через тропинку. Во всяком случае, не помню, чтобы я когда-то потом отчищал ботинки от раздавленных жуков, они по большей части на земле оставались.

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:14

Цитата: Alexandra A от марта 25, 2013, 20:01

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04
В политике - возрастет противостояние между копирастами/пиратами, феминистами/мужским движением

Смешно.
Мужское движение? Против фемиистов?

Да, а что смешного?

Конешно смишно! Ходят такие бабцы и мужики с шарфиками разных цветов орут кричалки, и время от  времени собираются в толпу человек 100 на 100 и бьют друг другу морды

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:27

Цитировать

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 17:04Из техники - квантовый интернет.

Это что за хреновина?

https://www.google.ru/search?q=квантовый+интернет
(wiki/en) Quantum_network

Вааще крутяк!

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:27

Цитировать

ЦитироватьВезде запустят трамвай? Да?

Если говорить о скоростном трамвае - то да, число таких мест увеличится.

Ну наконец-то  :=

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:27
Скорее всего, режимы не подконтрольные США падут или будут уничтожены (кроме Китая). США будут подрывать Китай, но в основном, скрытно. Усилится китайская оппозиция.

То, что вилами по воде писано, бабушка надвое сказала

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 05:47

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:27
Скорее всего, режимы не подконтрольные США падут или будут уничтожены (кроме Китая). США будут подрывать Китай, но в основном, скрытно. Усилится китайская оппозиция.

То, что вилами по воде писано, бабушка надвое сказала

Да. Вспоминаются предсказания столетней давности, в которых утверждалось, что в двадцатом веке несколько империй окончательно разделят мир между собой и на карте не останется мелких государств.

США теряют влияние на глазах. То, что в конфликтах в Ливии и Сирии они играли не первую роль, это наглядно демонстрирует. Пока что они не сталкиваются с открытой активной оппозицией себе — но это вопрос времени.

Скорее, я предсказываю наступление многополярности — мир будет поделен на несколько соперничающих региональных блоков, изредка устраивающих то тут, то сям proxy wars.

ЦитироватьДа. Вспоминаются предсказания столетней давности, в которых утверждалось, что в двадцатом веке несколько империй окончательно разделят мир между собой и на карте не останется мелких государств.

А так и произошло. Государства по большому счету, остались только на бумаге.

Цитировать
США теряют влияние на глазах. То, что в конфликтах в Ливии и Сирии они играли не первую роль, это наглядно демонстрирует. Пока что они не сталкиваются с открытой активной оппозицией себе — но это вопрос времени.

Они прежде всего теряют уровень комфорта и привлекательности для жизни (в сравнении с другими местами). Но по военному потенциалу и инновациям они впереди.

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 05:40
Конешно смишно! Ходят такие бабцы и мужики с шарфиками разных цветов орут кричалки, и время от  времени собираются в толпу человек 100 на 100 и бьют друг другу морды

Вы так себе политическую борьбу представляете?

Цитата: Anixx от марта 26, 2013, 06:23
А так и произошло. Государства по большому счету, остались только на бумаге.

Не бумажней, чем раньше.

Цитата: Anixx от марта 26, 2013, 06:27
Они прежде всего теряют уровень комфорта и привлекательности для жизни (в сравнении с другими местами). Но по военному потенциалу и инновациям они впереди.

Они теряют геополитический статус сверхдержавы. Они теряют монополию на право империалистической агрессии. Теперь и другие страны почувствовали, что могут просто захватить нужные им территории.

Цитата: Anixx от марта 26, 2013, 06:29

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 05:40
Конешно смишно! Ходят такие бабцы и мужики с шарфиками разных цветов орут кричалки, и время от  времени собираются в толпу человек 100 на 100 и бьют друг другу морды

Вы так себе политическую борьбу представляете?

Это Вы какую-то политическую борьбу видите, я вообще не представляю смысла подобной конфронтации

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 07:22
Это Вы какую-то политическую борьбу видите, я вообще не представляю смысла подобной конфронтации

Ну и что, что вы не видите? А она есть уже 50 лет. Но пока только одна сторона наступает...

Цитата: Hellerick от марта 26, 2013, 06:37
Они теряют геополитический статус сверхдержавы. Они теряют монополию на право империалистической агрессии. Теперь и другие страны почувствовали, что могут просто захватить нужные им территории.

Ерунда. На текущий момент у них такой военный потенциал, что все остальные - просто мошки. Никакой агрессии без разрешения Штатов сейчас представить нельзя.

Цитата: Anixx от марта 26, 2013, 06:27

ЦитироватьСША теряют влияние на глазах. То, что в конфликтах в Ливии и Сирии они играли не первую роль, это наглядно демонстрирует. Пока что они не сталкиваются с открытой активной оппозицией себе — но это вопрос времени.

Они прежде всего теряют уровень комфорта и привлекательности для жизни (в сравнении с другими местами). Но по военному потенциалу и инновациям они впереди.

Упадок в разных сферах почти никогда не идет синхронно.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2013, 06:17
То, что в конфликтах в Ливии и Сирии они играли не первую роль

Я думаю, что они просто действуют чужими руками.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2013, 06:17
Да. Вспоминаются предсказания столетней давности, в которых утверждалось, что в двадцатом веке несколько империй окончательно разделят мир между собой и на карте не останется мелких государств.

США теряют влияние на глазах. То, что в конфликтах в Ливии и Сирии они играли не первую роль, это наглядно демонстрирует. Пока что они не сталкиваются с открытой активной оппозицией себе — но это вопрос времени.

Скорее, я предсказываю наступление многополярности — мир будет поделен на несколько соперничающих региональных блоков, изредка устраивающих то тут, то сям proxy wars.

Первое что произойдёт когда Соединённые Штаты действительно потеряют силу - это возрождение Германии. Сильной и независимой.

Не думаю что у Британии и Франции хватит сил оккупировать и давить Германию. До 1939 ведь таких сил не хватило (хотя были две великие империи).

А если Германия станет сильной и независимой - то мало не покажется. Прежде всего России.

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2013, 13:42
Первое что произойдёт когда Соединённые Штаты действительно потеряют силу - это возрождение Германии. Сильной и независимой.

Еще Китая и России. И это хорошо.

Цитата: Маркоман от марта 26, 2013, 13:30

Цитата: Hellerick от марта 26, 2013, 06:17
То, что в конфликтах в Ливии и Сирии они играли не первую роль

Я думаю, что они просто действуют чужими руками.

Чужие руки — это «свергающие тиранию народные армии». Инициаторами же выступали европейцы и аравийские монархии. От США там лишь вспоможение и одобрение.

Раньше США инициировали агрессию, теперь они ее одабривают, а потом и их одобрением интересоваться перестанут.

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 05:42

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:27

Цитировать

ЦитироватьВезде запустят трамвай? Да?

Если говорить о скоростном трамвае - то да, число таких мест увеличится.

Ну наконец-то  :=

Вспомним печальную историю троещинского скоростного трамвая. Теоретически, гоняя из одного конца окраины в другой, он должен был разгрузить пассажиропоток. Практически же, добираться до работы удобнее на маршрутке, доезжающей до центра без лишних пересадок. В результате, пофункционировав какое-то время, он был закрыт. В прошлом году его модернизировали к выборам и снова открыли — теперь трамвайная линия не только ведет в никуда, но и, например, мешает передвижению пешеходов.

Цитата: Flos от марта 26, 2013, 13:44

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2013, 13:42
Первое что произойдёт когда Соединённые Штаты действительно потеряют силу - это возрождение Германии. Сильной и независимой.

Еще Китая и России. И это хорошо.

Если бы это было хорошо (ослабление Соединённых Штатов и сильная независимая Германия) - то Вторая Мировая Война пошла бы как-то по-другому.

Только почему-то сильные независимые немцы в 1941 ударили по Советскому Союзу. И в том же году Соединённые Штаты согласились помогать СССР, а Сталин принял эту помощь.

А потом в 1945 Трумэн, Черчилль, и Сталин установили новый мировой порядок. Суть мирового порядка после 1945: Германия должна быть униженной! Совместными силами, и любыми средствами (с помощью Франции, так же).

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2013, 13:51
Только почему-то сильные независимые немцы в 1941 ударили по Советскому Союзу.

Потому что фашисты дураки были. Сталин в их фантастическую глупость не верил до самого последнего момента.

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2013, 13:51
И в том же году Соединённые Штаты согласились помогать СССР, а Сталин принял эту помощь.

Англики всегда нам были и будут врагами. Я не знаю почему. Но с  немцами отношения исторически лучше строятся.

Цитата: Python от марта 26, 2013, 13:48

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 05:42

Цитата: Anixx от марта 25, 2013, 22:27

Цитировать

ЦитироватьВезде запустят трамвай? Да?

Если говорить о скоростном трамвае - то да, число таких мест увеличится.

Ну наконец-то  :=

Вспомним печальную историю троещинского скоростного трамвая. Теоретически, гоняя из одного конца окраины в другой, он должен был разгрузить пассажиропоток. Практически же, добираться до работы удобнее на маршрутке, доезжающей до центра без лишних пересадок. В результате, пофункционировав какое-то время, он был закрыт. В прошлом году его модернизировали к выборам и снова открыли — теперь трамвайная линия не только ведет в никуда, но и, например, мешает передвижению пешеходов.

Надеюсь понятно, что с моей стороны это была ирония. Нам тут, тож грозятся к 18 году это чудо запустить, понтанутся нада же во время чемпионата по футболу :yes:

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2013, 23:16

Цитата: Валер от марта 25, 2013, 21:22
Традиционные ценности родило традиционное общество. Позже оно умерло.

Дык нет, вымирают какраз-таки наоборот, другие.

Люди может и вымирают, а модель общежития остаётся, да ещё как, вроде

Цитата: Python от марта 26, 2013, 13:48
Вспомним печальную историю троещинского скоростного трамвая. Теоретически, гоняя из одного конца окраины в другой, он должен был разгрузить пассажиропоток. Практически же, добираться до работы удобнее на маршрутке, доезжающей до центра без лишних пересадок.

Правильный скоростной трамвай подразумевает въезд в центр (уже в виде обычного, не скоростного). В этом-то его и прикол, в отличие от всяких там метро и электричек, что он, пройдя по "скоростной" трассе (частично обособленной, желательно, с автоматическим приоритетом на светофорах - т.е. так, что цикл светофора при приближении трамвая подстраивается под него так, чтобы пропустить без задержки) там, где такую трассу возможно проложить, дальше идёт по центру города по "обычной" трамвайной трассе, выделенной или совмещённой, или по трамвайно-пешеходным улицам. Вот примерно так:

Советские нормы предъявляют к понятию "скоростного трамвая" какие-то избыточные требования по обособлению, которые чуть ли не выше, чем у того, что у немцев понимается под Stadtbahn, хотя Stadtbahn - уже как бы не совсем трамвай. А то, что на видео - это вообще по их понятиям обычный Straßenbahn, но, однако, на выделенных участках вне центральных районов города он едет достаточно шибко, для того, чтобы можно было назвать его скоростным. Чисто по здравому смыслу: быстро едет - значит скоростной. Конечно, в наших условиях желательно на концах скоростных участков предусматривать обороты, чтобы в случае проблем на центральных частях маршрута можно было оперативно оборачивать бОльшую часть поездов, обеспечивая штатную парность на скоростных участках.

Огораживать двухметровым забором и делать переходы только в разных уровнях не более штуки на полкилометра - совершенно не обязательно, у нас же городские улицы и автодороги никто не огораживает такими заборами, хотя там разрешено движение с умопомрачительной скоростью 60 км/ч, а вне нас. пунктов до 90. И переходы через двухполосные улицы делают почти исключительно в одном уровне - а трамвайная линия всего лишь двухпутна, а плотность движения там уж всяко меньше, чем на автодороге.

Так что драконить пешеходов из-за страшного-ужасного скоростного трамвая - какой-то огромный переборщ советского разлива. (Причина этого, вероятно, в том, что в советском понимании скоростной трамвай не рассматривался как самостоятельный вид транспорта, а лишь как удешевлённый вариант метро - но по которому можно чуть ли не в любой момент при необходимости взять и пустить поезда метро, лишь только чуть переделав то, что надо переделать - платформы, стрелки, контактный рельс вместо контактного провода и т.п.)

Впрочем, Советский Союз был в этом не одинок - примерно так же себе представляли дело бельгийцы, у которых возник термин "преметро". Если в Антверпене получилось достаточно симпатично (транзитные тоннели этого "преметро" в центральной части города, одновременно с обычными совмещёнными трамвайными линиями на поверхности, и поверхностные выделенные линии на периферии, и всё это образует единую маршрутную сеть), и в Брюсселе тоже более-менее нормально, то в Шарлеруа (где я, впрочем, сам не был), говорят, с трамваем устроили полный апофигей, закончившийся практически полным уничтожением классического трамвая и изгнанием его под землю либо на эстакады. Т.е. нечто близкое к пониманию "скоростного трамвая" по советским нормам. Сейчас пример Шарлеруа принято считать неудачным - как пример того, как не надо поступать с трамваем. Хотя, конечно, и то лучше, чем просто тупо закрывать линии на поверхности, не строя ничего взамен даже под землёй, как обычно делалось на просторах СНГ.

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 15:00
Нам тут, тож грозятся к 18 году это чудо запустить

Тут - это где? В Москве вот уже лет 8 как грозятся (с тех пор, как дурникеты впендюрили), и каждый раз прямо вот-вот, прямо буквально в следующем году. А толку что - лучше бы турникеты выкинули, да побольше систем сцепили и пустили на маршруты, и сразу все наши уже существующие выделенные линии (Чертановская, Медведковская, ш.Энтузиастов) бы заработали на вполне достаточной хорошей скорости, мало уступающей критерию "скоростного". Ну ещё, конечно, очень желательно на этих выделенках (впрочем, как и везде, где только возможно, и где это ещё не сделали) положить закалённые ж.д. рельсы вместо традиционных незакалённых трамвайных - очень, знаете ли, способствует. Синхронизацию светофоров на перекрёстках и светофоры на всех пересекающих выездах с прилегающих территорий - совсем шикарно. А всё остальное (глухие заборы, стационарные дурникетные мегатерминалы с высокими платформами, мегаэстакады на каждый пук и т.д.) - это не надо, лишнее это всё.
А они только пальцы растопыривают, грозятся. А потом сделают всё то, что не надо, и обязательно забудут что-то из того, что обязательно надо.

Кстати, только что наткнулся на любопытную трамвайную фотографию

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/201446235.2b/0_a2d85_dcdb9104_L.jpeg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/201446235.2b/0_a2d85_dcdb9104_orig)

(Нью-Йорк, 1906 год)

Цитата: Toman от марта 26, 2013, 17:26
Тут - это где?

Ну, тут же (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9)

ЦитироватьОгораживать двухметровым забором и делать переходы только в разных уровнях не более штуки на полкилометра - совершенно не обязательно

Видимо, для придания «метрообразности». По всей видимости, скоростной трамвай задумывался как некий сурогат метро, если полноценное метро не по карману. Допустим, троещинцам обещали метро, еще когда Троещина строилась — а почему-то так и не построили, зато перед выборами появляются утопические проекты, как скоростной трамвай или электричка (чувствую, когда-то киевские власти пустят к нам дирижабельный маршрут, облетающий Киев по периметру...). Понятно, что весь прикол метро — в том, что можно один раз войти и за полчаса доехать в другой конец города, не доплачивая за каждую пересадку. Любой транспорт, курсирующий внутри спального района, в рабочие дни по определению ненужен — разве что подъехать к метро, но и в этом случае добираться к нему с двумя пересадками можно лишь мазохизма ради.

Цитата: Python от марта 26, 2013, 19:03

ЦитироватьОгораживать двухметровым забором и делать переходы только в разных уровнях не более штуки на полкилометра - совершенно не обязательно

Видимо, для придания «метрообразности». По всей видимости, скоростной трамвай задумывался как некий сурогат метро, если полноценное метро не по карману. Допустим, троещинцам обещали метро, еще когда Троещина строилась — а почему-то так и не построили, зато перед выборами появляются утопические проекты, как скоростной трамвай или электричка (чувствую, когда-то киевские власти пустят к нам дирижабельный маршрут, облетающий Киев по периметру...). Понятно, что весь прикол метро — в том, что можно один раз войти и за полчаса доехать в другой конец города, не доплачивая за каждую пересадку. Любой транспорт, курсирующий внутри спального района, в рабочие дни по определению ненужен — разве что подъехать к метро, но и в этом случае добираться к нему с двумя пересадками можно лишь мазохизма ради.

Проблема оплаты пересадок решается вводом единого билета на все виды городского транспорта, как уже сделано во многих городах Европы и на днях будет сделано в Москве. Ну и всяко, что в условиях нехватки финансов на строительство полноценного метро пуск скоростного трамвая и городской электрички лучше, чем ничего. Впрочем, киевлянам грех жаловаться - метро в городе хоть и не быстро, но строят.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2013, 06:17
Да. Вспоминаются предсказания столетней давности, в которых утверждалось, что в двадцатом веке несколько империй окончательно разделят мир между собой и на карте не останется мелких государств.

Так и было — 2 системы, потом должна была остаться только одна, но в 62г случился карибский пат, и привет.

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2013, 13:42
А если Германия станет сильной и независимой - то мало не покажется. Прежде всего России.

Франции

Цитата: Hellerick от марта 26, 2013, 13:44
Раньше США инициировали агрессию, теперь они ее одабривают, а потом и их одобрением интересоваться перестанут.

Незнаю-незнаю, Кондолиза в 05г говорила, что свергнут все режимы устанволенные в 60х, хотя, возможно, пыталась оседлать волну...

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2013, 13:51
немцы в 1941 ударили по Советскому Союзу. И в том же году Соединённые Штаты согласились помогать СССР, а Сталин принял эту помощь.

ИМХО агент охранки Джугашвили, вырезав большевицкую верхушку в 37, в 41 пропустил немцев до москвы, для нанесения большевикам сильнейшего материального урона, дабы дать западу фору в гонке вооружений.

Но фора оказалась слишком большой, такчто амерам пришлось слить атомный секрет, для восстановления баланса.
Что и привело к пату 62г, ведь если бы амеры слишком оторвались, то просто напали бы, а так побоялись.

Цитата: Flos от марта 26, 2013, 13:55
Англики всегда нам были и будут врагами. Я не знаю почему. Но с  немцами отношения исторически лучше строятся.

С этими врагами, мы никогда не воевали. Отдельные стычки можно не считать, в отличие от братьев из восточной европы.

Цитата: Geoalex от марта 26, 2013, 19:23
Проблема оплаты пересадок решается вводом единого билета на все виды городского транспорта, как уже сделано во многих городах Европы и на днях будет сделано в Москве.

В Киеве для троллейбуса/трамвая/автобуса используется один вид билетов. Но два трамвая — все равно два билета. С другой стороны, выгодно ли городским властям, что пассажиры будут меньше платить?

Оптимистично-оптимальный прогноз:
через 50 лет появится альтернативный источник энергии,типа вакуумного реактора,и все города-районы-области в зоне урожайного земледелия станут отдельными государствами;ибо коль скоро пропадет надобность в больших государствах,они исчезнут.китай переживет ядерную войну с россией и проиграет.россия,как единственное государство в экстремальной зоне самообеспечения,останется супердержавой.в ней совершится переход к электронной демократии,социализму и империализму

Цитата: Python от марта 26, 2013, 20:17
В Киеве для троллейбуса/трамвая/автобуса используется один вид билетов. Но два трамвая — все равно два билета. С другой стороны, выгодно ли городским властям, что пассажиры будут меньше платить?

Ну так цену можно и поднять. В Москве, например, билет на 1 поездку стоит 25-28 р., а пересадочный билет на все виды транспорта будет стоить 50 р. (он позволяет войти 1 раз в метро и сколько угодно раз в автобус/троллейбус/трамвай в течение 90 минут). При этом билеты старого образца для наземки сохраняются. Вот с железной дорогой договориться сложнее, Москве этого сделать пока не удалось. В Будапеште же, например, единый билет городского транспорта действует и на электрички.

Цитироватьпересадочный билет на все виды транспорта будет стоить 50 р. (он позволяет войти 1 раз в метро и сколько угодно раз в автобус/троллейбус/трамвай в течение 90 минут)

Как это работает? Кассир проставляет время в момент продажи?

Цитата: Python от марта 26, 2013, 20:42
Как это работает? Кассир проставляет время в момент продажи?

Дык у нас же при входе в автобус/троллейбус/трамвай турникеты стоят, они время на билете и отмечают. Ну и в метро то же самое, конечно.

Цитата: Python от марта 26, 2013, 20:42
Как это работает? Кассир проставляет время в момент продажи?

В Торонто в метро стоят автоматы, которые выдают "трансфер" с напечатанным временем, а в автобусах/трамваях водитель даёт "трансфер" другого вида - длинная бумажка, на которой по месту отрыва определяется время.