Лингвофорум

Не в смысле политической карты мира, а в более приземленных аспектах? Что есть, чего нет из технических и научных достижений, и как это отражается на обычных людях?

Мое видение:
Никаких особых достижений нет, кроме прогресса в медицине, которая позволяет отдельным индивидам удлинить жизнь лет до 150, но это безумно дорого и мало кому доступно. Зато в добровольно-принудительном порядке почти все население развитых стран чипизировано - в смысле, теоретически человек имеет право на отказ, но отказавшиеся поражены в разнообразных правах, начиная от участия в выборах и кончая образованием и здравоохранением. Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами, которые оперативно устраняют всех, проявляющих недовольство. Уровень жизни большинства людей упал по сравнению с нынешним раза в два или три - т.е. человек, работающий примерно на такой же работе в такой же должности может позволить на свою зарплату меньшую жилплощадь, более редкие путешествия и т.п. Значительная часть населения развитых стран, особенно молодежи, безработна, сидит на постепенно сокращающихся в связи с крахом очередных экономических афер социальных пособиях и постоянно погружена в виртуальную реальность. Все средства массовой информации в промежутках между сообщениями об очередных техногенных катастрофам (которые стали повседневностью из-за деградации системы подготовки обслуживающих их специалистов) трубят, как раньше было плохо жить и насколько лучше стало жить сейчас. В общем, примерно так представляю я, что нас ждет примерно через полвека, а может быть, и раньше.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Значительная часть населения развитых стран, особенно молодежи, безработна, сидит на постепенно сокращающихся в связи с крахом очередных экономических афер

Экономические аферы возможны когда за людьми не следят.

Если за всеми людьми постоянно следят - то это полный Коммунизм, никакой самостоятельности. И аферы невозможны.

Цитата: Alexandra A от марта 19, 2013, 16:35
Экономические аферы возможны когда за людьми не следят.

Если за всеми людьми постоянно следят - то это полный Коммунизм, никакой самостоятельности. И аферы невозможны.

Так следят-то не за всеми! У крупных аферистов госструктуры куплены, и они аферистят в свое удовольствие!


А вообще, вы лучше напишите, как сами будущее видите. Мне вот мое видение совершенно не нравится, и я рад буду от него отказаться, если кто-то предложит что-то лучшее, но при этом не менее реалистичное.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:51
Мне вот мое видение совершенно не нравится, и я рад буду от него отказаться, если кто-то предложит что-то лучшее, но при этом не менее реалистичное

Я пока не буду предлагать полностью свою версию (собственно, тут всё очень неопределённо, будет ли катастрофа или не будет, и в какую сторону), а попробую уточнить ваш (некатастрофический) сценарий.

А именно, всё сказанное (в т.ч. тотальный контроль, чипизация и т.п.) относится только к территориям, контролируемым государствами (или государством - в случае, если они к тому времени таки соединятся). Однако территории эти составляют лишь меньшую часть территории Земли - т.е. только самые нажористые куски. Остальные территории в основном заброшены, на них на отдельных площадках ведётся более или менее хищническая эксплуатация природных ресурсов вахтовым методом, под вооружённой охраной (чтобы отстреливаться от всяких диких зверей и одичавшего местного населения). Одичавшее местное население в разных поселениях живёт на самых разных технологических уровнях, начиная от совсем дикого каменного века и до самых современных технологий (возможно, вообще несколько отличных от технологий государственных людей). Живёт в основном натуральным хозяйством, но также периодически предоставляет некоторые услуги государственным людям в обмен на какие-то товары или другие услуги. В частности: работает проводниками для туристов, а также проводниками и охранниками для тех, кто эксплуатирует природные ресурсы более-менее цивилизованным образом, оказывает услуги (возможно, не совсем легальные) в области образования, а также даёт аналитические консультации тем серьёзным дядям из государственных, которых совсем уж припрёт. Ну и т.д. в таком роде.

Государство на одичавших смотрит очень косо, и хотело бы их прижать - да не может, потому как, с одной стороны, слишком они рабросаны по территории (да ещё труднодоступной, с точки зрения государственных), и очень уж дорого выйдет до них регулярным образом добираться (при том, что транспортная инфраструктура-то уже развалилась во всех районах, кроме самых густонаселённых), а с другой - слишком они малочисленны, чтобы чем-то серьёзно угрожать государству. А уж если государство уже стало единым на планете - то тем более, нужны же хотя бы какие-то варвары, чтобы было кому себя противопоставлять, и формировать образ врага.

Дальше можно буквально несколько веков жить в таком виде. Пока внезапно варвары не скажут "да хватит уже в игрушки играть", и не загасят государство, когда оно проявит очередную, слишком уж неприемлемую инициативу, не будучи при этом в достаточной степени защищённым от варваров.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами

Нафига это государству?

Маркетологами они будут отслеживаться.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2013, 17:46

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Все действия чипизированных лиц и (через всякие внешние системы) большинство действий нечипизированных постоянно отслеживаются государственными и частными спецслужбами

Нафига это государству?

Маркетологами они будут отслеживаться.

лтш dubults neplīst - двойное не рвётся

Я вижу будущее в хорошем свете.
Мне кажется, что возможность общения с тем, с кем тебе хочется, возможность передавать информацию, и прочее хорошо скажутся на психоклимате людей.
Я думаю, что во многих сферах будут значительные изменения, начатые десубе. В частности, обязательно сфера образования.
Что будет с системой государственного принуждения, я не знаю.
Что будет с обороной, я не знаю.
Что будет с понятием государства, государственными границами и прочим, я не знаю.
Это в России.
на Западе — х\з что. Что будет там с системами, связанными с детьми, я не знаю.
Что будет с Северной Кореей, например, я тоже не знаю.
Я думаю, что основное отличие будет связано вообще с информацией; следовательно, с наукой и общением.
Я думаю, что отпадение бреда будет связано с именно изменением сознательного отношения ко многим вещам. Естественная гибель ерунды. Как там говорил Павел Дуров, «государство решает проблемы, которые в 90% случаев само и создаёт».

Цитата: Вадимий от марта 19, 2013, 19:34начатые десубе

Десубе — это кто?

Это вроде как эсперантистская терминология для fina venko. Типа снизу (десубе (?)) и сверху (десупре (?)). Не знаю, нужно ли такие наречия так писать или надо как-то иначе. я знаю только десупризм и десубизм

Цитата: Вадимий от марта 19, 2013, 19:34
Я вижу будущее в хорошем свете.
Мне кажется, что возможность общения с тем, с кем тебе хочется, возможность передавать информацию, и прочее хорошо скажутся на психоклимате людей.
Я думаю, что во многих сферах будут значительные изменения, начатые десубе. В частности, обязательно сфера образования.
Что будет с системой государственного принуждения, я не знаю.
Что будет с обороной, я не знаю.
Что будет с понятием государства, государственными границами и прочим, я не знаю.
Это в России.
на Западе — х\з что. Что будет там с системами, связанными с детьми, я не знаю.
Что будет с Северной Кореей, например, я тоже не знаю.
Я думаю, что основное отличие будет связано вообще с информацией; следовательно, с наукой и общением.
Я думаю, что отпадение бреда будет связано с именно изменением сознательного отношения ко многим вещам. Естественная гибель ерунды. Как там говорил Павел Дуров, «государство решает проблемы, которые в 90% случаев само и создаёт».

Рад, что вы видите будущее в хорошем свете, хотя почему, так и не понял. Что будет точно в разных сферах, мы, конечно, никто не знаем, но можно фантазировать, исходя из имеющихся тенденций. Естественная гибель ерунды - это было бы здорово, но пока никаких тенденций в эту сторону, к сожалению, не видно. Скорее, наобоорот: пока во всем мире маразм только крепчает.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 20:17
Рад, что вы видите будущее в хорошем свете, хотя почему, так и не понял.

Я тут подумал, что формальным объяснением этому могло бы служить проецирование моей собственной биографии на представления об истории человека.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 20:17
Естественная гибель ерунды - это было бы здорово, но пока никаких тенденций в эту сторону, к сожалению, не видно.

Возможно, мои проекции подкрепил тот факт, что основная вещь, связанная для меня с социализацией, — учителя, — не выдерживают этой ерунды, как мне сказали, уже в пределах всего города. Наша завуч, оплот ерунды, уволилась, например. Скорее всего, сама не выдержала, что её по всякому поводу могут раскатать.

Вообще-то я объясняю это себе тем, что её ненужность станет более ясной для многих и можно будет настлько избирательно общаться, чтобы уходить из-под ерунды.

Я вижу летающие тарелки и пейзажи из фильма "Назад в будущее 2"

Но если реально: лучше сем сегодня будет не намного.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 20:17
...пока во всем мире маразм только крепчает.

Вы правы! 

Во сне было ощущение, что это будущее. 

...И это доказывает, что технический прогресс людям совершенно не нужен, а нужен только прогресс социальный. Примерно такая картинка вполне могла бы быть где-то в Европе и две, и три тысячи лет назад, если бы только убрать межплеменные войны, человеческие жертвоприношения и прочие ужасти.

Здравствуйте!

Я надеюсь еще посмотреть, что к чему; но некоторые соображения у меня уже есть. Они записаны в логическом порядке.

1) Возможно, проблема турбулентности получит окончательное теоретическое решение;

2) суперкомпьютеры миниатюризируются, станут вполне доступными и будут применяться в инженерной деятельности столь же широко и на таком же обыденном уровне, как теперь применяются "персоналки";

3) непонятно, за счет чего тогда будут выживать гидроародинамические лаборатории: возможно, в основном за счет узкопрофильных научно-исследовательских работ?

4) станет обычным делом автоматизированное изготовление детали по ее "объемке" - трехмерной компьютерной модели; например, Вы выходите в Интренет, закачиваете свою "объемку" на сервер одной из многих фирм, кликаете на несколько форм - и через 3 дня забираете 100 шт дет.; впрочем, многотомные бумажные технические документации никуда не денутся, а всегда будут делаться, поскольку это вещественный документ. А может, и они станут ненужны.

Что-то еще вертится на уме, но допишу потом.

Цитата: Марбол от марта 19, 2013, 21:41
2) суперкомпьютеры миниатюризируются, станут вполне доступными и будут применяться в инженерной деятельности столь же широко и на таком же обыденном уровне, как теперь применяются "персоналки";

Они давно уже миниатюризировались. Правда, вместо инженерных расчётов по ним говорят, рассылают СМСки и ... (что там ещё можно делать на смартфонах?).

Цитата: sasza от марта 19, 2013, 21:55

Цитата: Марбол от марта 19, 2013, 21:41
2) суперкомпьютеры миниатюризируются, станут вполне доступными и будут применяться в инженерной деятельности столь же широко и на таком же обыденном уровне, как теперь применяются "персоналки";

Они давно уже миниатюризировались. Правда, вместо инженерных расчётов по ним говорят, рассылают СМСки и ... (что там ещё можно делать на смартфонах?).

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 21:18
...И это доказывает, что технический прогресс людям совершенно не нужен, а нужен только прогресс социальный.

социальный прогресс завязан на технический же ?

Цитата: Лом d10 от марта 19, 2013, 22:22
социальный прогресс завязан на технический же ?

Ну, смотря что считать социальным прогрессом... Чтить заповеди "не убий, не укради" и создавать справедливое общественное устройство можно и в каменном веке. С другой стороны, именно технический прогресс создает условия сначала для эксплуатации человека человеком (потому что прибавочный продукт появляется - усё по Марксу), а потом для массового оболванивания народных масс. Хотя он же, с другой стороны, позволяет двигать вперед науку и делать ее достижения общим достоянием. В общем, я склоняюсь к тому, что технический прогресс сам по себе, и социальный тоже. Они друг на друга взаимовлияют, но никаким образом жестко не связаны и могут даже двигаться в разные стороны.

Принципиально ничего не изменится.

Через 50 лет все мы умрём.

Это смотря,где будет жизнь,

ЦитироватьЕжели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое.

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 16:12
Не в смысле политической карты мира, а в более приземленных аспектах? Что есть, чего нет из технических и научных достижений, и как это отражается на обычных людях?

В более приземленных аспектах Россия будет находиться где-то на уровне современного Таджикистана. Инфа 95%.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 15:03
Через 50 лет все мы умрём.

С подавляюще большой вероятностью - не все.