http://slon.ru/russia/devstvennost_eto_problema_gosudarstvennoy_bezopasnosti-824397.xhtml
Цитата: — У нас есть миссионерская деятельность, например, мы рассказываем гастарбайтерам о православной вере, раздаем гостям столицы листовки на узбекском, таджикском, киргизском языках, приглашаем их к себе в храм, водим на экскурсии по святыням нашего города. Я занимаюсь проблематикой неоиндуизма, считаю себя экспертом в этой области, занимаюсь реабилитацией людей, которые пострадали от восточного оккультизма.
— Мы сейчас готовим проект, например, чтобы эти футболки были признаны экстремистскими.
— Мы, на основании 282-й статьи УК РФ, считаем это разжиганием межрелигиозной розни. Кто осознанно эти футболки надевает – тот разжигает рознь.
— Нам звонят сотни людей со всей России, заказывают сорокоусты, благодарят.
— Подавляющее большинство священников либо как минимум праведники, либо святые люди. Святых огромное количество – десятки, сотни, тысячи.
— В наше время есть два достойных человека – Путин и патриарх Кирилл, которые несут свое служение во славу божью. Их поведение – это пример того, как не реагировать на провокации.
— Я сексист и гомофоб – все по Библии. Там четко задана иерархия: мужчина – глава семьи, никакого равноправия. Семья – это малая церковь, где муж – патриарх, жена – дьякон, его помощник, а народ – это дети
— Я хотел бы немного раскрыть замысел бога о репродуктивной системе. Мужчина и женщина объективно разные, у них разная физиология, там все очень премудро сделано.
— Девственный человек – он энергичный, радостный. Посмотрите, вот, например, дети, которые еще не развратились – сколько у них сил!
И это уже не юмор.
:fp:
Маразм крепчал, деревья гнулись...
Посовѣтуйте нормальную уютную страну, гдѣ не страдаютъ такимъ маразмомъ. А лучше сразу другой глобусъ.
за какие футболки разговор хоть ?
С пусями. Почитайте статью.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 09:50
С пусями. Почитайте статью.
спасибо, не заметил :-[ :)
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 09:47
Посовѣтуйте нормальную уютную страну, гдѣ не страдаютъ такимъ маразмомъ.
Азербайджан. ;D
Серьёзно, у нас хотя бы таким маразмом не страдают.
Кстати, а что за убийство в Казани, которое сейчас мои знакомые обсуждают в соседней вкладке на Опере?
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 09:39
И это уже не юмор.
Что говорят - юмор.
Проблема начинается, когда милиция не забирает их, когда к тебе прикасаются.
Мда.
Что-то не особо много видела старых дев, полных сил. Не знаю, как у них с физиологией, но замужем они не были, да и серьезных отношений, похоже,не было и детей нет. Так из нескольких знакомых таких женщин ни про кого сказать не могу, что явно энергичнее, чем семейные. А если и так, это по другим причинам - нет заплюханности, усталости от быта, домашних забот, проблем с детьми, сама до себя. И так же оно, если отношения с мужчинами в прошлом были. Но у этих дев свои проблемы. У них нередко депрессия. Многие из них хотели бы иметь свою семью, да не выходит.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 10:06
Азербайджан. ;D
Исламъ у васъ не форсятъ на гос. уровнѣ. Атеистовъ не осуждаютъ?
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 09:47
Посовѣтуйте нормальную уютную страну, гдѣ не страдаютъ такимъ маразмомъ. А лучше сразу другой глобусъ.
http://www.google.com/mars/ :smoke:
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 10:11
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 10:06
Азербайджан. ;D
Исламъ у васъ не форсятъ на гос. уровнѣ. Атеистовъ не осуждаютъ?
Нет. :)
Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2012, 10:14
http://www.google.com/mars/ :smoke:
Это пока мериканскіе марсоходы не начали тамъ толкать христіанство и креаціонизмъ
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 10:18
Нет. :)
Это хорошо. Надо будетъ съѣздить. Давно хотѣлъ посмотрѣть на Баку и Каспійское море.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 09:39Цитата: Я занимаюсь проблематикой неоиндуизма, считаю себя экспертом в этой области, занимаюсь реабилитацией людей, которые пострадали от восточного оккультизма.
А кто занимается реабилитацией людей, пострадавших от русского православия? :???
А мне смешно.
Новые правила вступили в силу, а атеисты по-прежнему в теме "Религия"...
Комментарии по статье (моё мнение):
Цитировать— Подавляющее большинство священников либо как минимум праведники, либо святые люди. Святых огромное количество – десятки, сотни, тысячи.
Звучит как минимум напыщенно. Кто в праве заявлять о своей святости? Да и священники - тоже люди.
Цитировать— В наше время есть два достойных человека – Путин и патриарх Кирилл, которые несут свое служение во славу божью. Их поведение – это пример того, как не реагировать на провокации.
Первый - без комментариев. 12 лет видим его службу.
Цитировать— Я сексист и гомофоб – все по Библии. Там четко задана иерархия: мужчина – глава семьи, никакого равноправия. Семья – это малая церковь, где муж – патриарх, жена – дьякон, его помощник, а народ – это дети
Таки да, роли в семье распределены Богом и мужеложство осуждается, но вот остальное тоже несколько преувеличено.
Цитировать— Я хотел бы немного раскрыть замысел бога о репродуктивной системе. Мужчина и женщина объективно разные, у них разная физиология, там все очень премудро сделано.
Captain Obvious himself.
Цитировать— Девственный человек – он энергичный, радостный. Посмотрите, вот, например, дети, которые еще не развратились – сколько у них сил!
Насчёт детей согласен, но секс между замужними людьми ради продолжения рода - ни разу не грех.
Это только по моим цитатам из статьи, а по остальной части?
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 12:27А кто занимается реабилитацией людей, пострадавших от русского православия?
Неоиндуисты, считающие себя экспертами в этой области дэсў.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:03Новые правила вступили в силу, а
атеисты по-прежнему в теме
"Религия"...
Атеистам запрещено высказываться в теме про религию?
Вроде сейчас девственность и восстановить можно, занедорого.
Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2012, 10:14
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 09:47
Посовѣтуйте нормальную уютную страну, гдѣ не страдаютъ такимъ маразмомъ. А лучше сразу другой глобусъ.
http://www.google.com/mars/ :smoke:
Там уже пиндосы камни лазером испаряют.
Цитировать– У вас есть своя программа реформ?
Каплин: Да, у нас есть три закона: первый – о запрете абортов, второй – о запрете пропаганды гомосексуализма и вообще всякого разврата, блуда, прелюбодеяния... Я считаю, личная жизнь не должна выноситься в общественное пространство: парк, магазин, улица – это общая для всех нейтральная среда. И третий закон: государство должно защищать национальные, религиозные святыни от посягательств.
Цорионов: Нельзя безнаказанно осквернять мемориалы воинской славы – а мемориалом воинской славы является храм Христа Спасителя. Это память наших предков, которые сложили головы за веру и отечество в войне 1812 года. Там, в этом храме, на стенах имена героев, павших на поле брани.
– Вы бы хотели, чтобы у нас была теократия, как в Иране?
Каплин: Мы против теократии, нас устраивает светское государство, нас устраивает, что наш лидер – это светский президент, мы просто хотим, чтобы общество стало более христианским.
– Вам понравилась идея православных дружин?
Каплин: Если эти дружины будут в рамках закона, если МВД это примет, будет юридическое обоснование, то мы это поддержим.
Хорошие мысли. Я-то думал там реально идиотизм, а нет.
Цитата: piton от августа 31, 2012, 13:27Вроде сейчас девственность и восстановить можно, занедорого.
:o Это как? Кувалдой по голове, чтобы "здесь помню - здесь не помню"?
ЦитироватьАтеистам запрещено высказываться в теме про религию?
Ваши высказывания по этой теме, Олег, можно с точностью до 100% предсказать. Либо троллинг, либо пропаганда атеизма.
Цитата: piton от августа 31, 2012, 13:27
Вроде сейчас девственность и восстановить можно, занедорого.
Можно-то можно. Но бог, как говорится, не фраер, он все видит.
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 13:26
Атеистам запрещено высказываться в теме про религию?
Нет.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:33
Либо троллинг, либо пропаганда атеизма.
Да это же одно и то же, богохульники.
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 13:26
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:03Новые правила вступили в силу, а атеисты по-прежнему в теме "Религия"...
Атеистам запрещено высказываться в теме про религию?
Ясное дело , раздел "Религия" флеймогенный .
Нужны , например , "Религия изнутри" и "Религия снаружи" . Изнутри -- значит о собственной логике той или иной религиозной системы ; критика здесь -- только по возможным (или кажущимся) логическим противоречиям , эстетическим и моральным рассогласованиям и т.д. . Снаружи -- значит рассмотрение религии (религий) на фоне социальных процессов , научно-технического прогресса и т.д. ; критика здесь -- проблемы (возможно кажущиеся) совместимости догматики (в целом) с умственным и социальным здоровьем .
Тогда флеймогенность понизится : всяк может избегать рассмотрения своей религии "снаружи" , но активно обсуждать её же "изнутри"
Цитата: piton от августа 31, 2012, 13:36
Да это же одно и то же, богохульники.
Это шутка?
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 13:36
Ясное дело , раздел "Религия" флеймогенный .
На ЛФ как-то так сложилось, что не очень (в отличие от политики).
Буйных агрессивных религиозных здесь нет, буйные агрессивные атеисты залетали пару раз, но не задержались.
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 13:36
Нужны , например , "Религия изнутри" и "Религия снаружи" . Изнутри -- значит о собственной логике той или иной религиозной системы ; критика здесь -- только по возможным (или кажущимся) логическим противоречиям , эстетическим и моральным рассогласованиям и т.д. . Снаружи -- значит рассмотрение религии (религий) на фоне социальных процессов , научно-технического прогресса и т.д. ; критика здесь -- проблемы (возможно кажущиеся) совместимости догматики (в целом) с умственным и социальным здоровьем .
Идея вроде неплохая. Если практика потребует, может быть, реализуем.
Но сейчас, на мой взгляд, нет нужды, и слава Богу.
Цитата: mnashe от августа 31, 2012, 13:45
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 13:36
Ясное дело , раздел "Религия" флеймогенный .
На ЛФ как-то так сложилось, что не очень (в отличие от политики).
Буйных агрессивных религиозных здесь нет, буйные агрессивные атеисты залетали пару раз, но не задержались.
Ну такъ ясенъ пень. Атеисты буйные, религіозные няшки. Кто бы сомневался...
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2012, 14:03
Ну такъ ясенъ пень. Атеисты буйные, религіозные няшки. Кто бы сомневался...
Потрудитесь прочитать то, на что берётесь отвечать.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:32
Хорошие мысли. Я-то думал там реально идиотизм, а нет.
Так оно и реально идиотизм!
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:32
Да, у нас есть три закона: первый – о запрете абортов, второй – о запрете пропаганды гомосексуализма и вообще всякого разврата, блуда, прелюбодеяния... Я считаю, личная жизнь не должна выноситься в общественное пространство: парк, магазин, улица – это общая для всех нейтральная среда. И третий закон: государство должно защищать национальные, религиозные святыни от посягательств.
Цорионов: Нельзя безнаказанно осквернять мемориалы воинской славы – а мемориалом воинской славы является храм Христа Спасителя. Это память наших предков, которые сложили головы за веру и отечество в войне 1812 года. Там, в этом храме, на стенах имена героев, павших на поле брани.
Вот тута я с религиозными согласен. У себя дома делай что хочешь (если конечно это "что-то" не расчленение трупа), но вот на улице изволь вести себя как подобает. От себя бы ещё добавил запрет на проявление религиозности в общественном месте и запрет на строительство церквей/мечетей/*других религиозных заведений* там, где их быть не должно. К примеру, запретить строить мечети в Москве и церкви в Казани. Они портят вид города и создают дискомфорт для коренного населения.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 09:39
В наше время есть два достойных человека – Путин и патриарх Кирилл, которые несут свое служение во славу божью.
+Цитироватьвзаимодействие церковной власти и светской, этого двуглавого орла – бог использует со времен Римской империи, чтобы готовить народы к вечной жизни.
Как скоро ППЦ* сменит крест на двуглавого орла? :???
*Путинская православная церковь
ЦитироватьТак оно и реально идиотизм!
У нас с Вами разные понятия "идиотизма" в данном случае.
И вообще, меня всегда удивляло: почему нероссияне так активно обсуждают Путина и РПЦ? Вам-то что? Для мусульманина и азербайджанца Штудента и украинца ДаркМакса это всего лишь какая-то далекая от их реальности новость.
Цитата: mnashe от августа 31, 2012, 13:45
буйные агрессивные атеисты залетали пару раз, но не задержались.
гнать таких в шею
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:18
ЦитироватьТак оно и реально идиотизм!
У нас с Вами разные понятия "идиотизма" в данном случае.
Ничего глупее в России кроме запрета абортов трудно придумать.
Это приведет лишь к множеству смертей и осложнений при нелегальных и трупикам младенцев в мусорных баках.
Это проходили уже в XX в.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:20
И вообще, меня всегда удивляло: почему нероссияне так активно обсуждают Путина и РПЦ? Вам-то что? Для мусульманина и азербайджанца Штудента и украинца ДаркМаксу это всего лишь какая-то далекая от их реальности новость.
К сожалению, я принадлежу к этому патриархату. :umnik:
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 14:13
От себя бы ещё добавил запрет на проявление религиозности в общественном месте и запрет на строительство церквей/мечетей/*других религиозных заведений* там, где их быть не должно. К примеру, запретить строить мечети в Москве и церкви в Казани. Они портят вид города и создают дискомфорт для коренного населения.
1. В Казани русских и татар примерно поровну. Там нужно запретить строить мечети или церкви?
2. В Уфе русских большинство. Но Уфа - столица Башкирии. Что запретим строить там, церкви или мечети? Аналогичный вопрос про Улан-Удэ.
3. Тюмень основана татарами, именно они там являются "коренным населением". Но их там сейчас совсем немного. Является ли это основанием для запрета строительства в Тюмени церквей?
4. Грозный и Махачкалу основали русские. Они там являются "коренным населением". Сейчас русских там мало. Запретим в этих городах строить мечети?
5 и т.д.
ЦитироватьНичего глупее в России кроме запрета абортов трудно придумать.
Это приведет лишь к множеству смертей и осложнений при нелегальных и трупикам младенцев в мусорных баках.
Это проходили уже в XX в.
Аборт = убийство. Так что no excuses. О праве на жизнь все орут, а о тех жизнях почему-то забывают. Вот в чём беда атеистов - для них нет дара жизни. Для них это всего лишь случайность, результат Большого Взрыва. А для меня жизнь - это чудо, которому можно удивляться бесконечно. ::)
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:24
ЦитироватьНичего глупее в России кроме запрета абортов трудно придумать.
Это приведет лишь к множеству смертей и осложнений при нелегальных и трупикам младенцев в мусорных баках.
Это проходили уже в XX в.
Аборт = убийство. Так что no excuses. О праве на жизнь все орут, а о тех жизнях почему-то забывают. Вот в чём беда атеистов - для них нет дара жизни. Для них это всего лишь случайность, результат Большого Взрыва. А для меня жизнь - это чудо, которому можно удивляться бесконечно. ::)
А кто должен воспитывать этого не нужного женщине ребенка? На 90 рублей пособия?
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 14:13
От себя бы ещё добавил запрет на проявление религиозности в общественном месте
Идёшь мимо храма, видишь крест - креститься нельзя, да? :)
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 14:13и запрет на строительство церквей/мечетей/*других религиозных заведений* там, где их быть не должно. К примеру, запретить строить мечети в Москве и церкви в Казани. Они портят вид города и создают дискомфорт для коренного населения.
То есть, вы лишате мусульман Москвы и православных Казани права на свободу совести? Любой житель Москвы должен выбирать религию из списка:
1. Православие.
А житель Казани из списка:
1. Ислам.
Так?
ЦитироватьЕсли сейчас все женщины уйдут с работы, то у мужчин вырастут зарплаты
Ну просто проффесор экономики :fp: Может у мужчин и пенисы вырастут в два-три раза? :wall:
DarkMax2, так если Вы неверующий, то ни к чему и не принадлежите. Я вообще не понимаю, что все орут о церкви. Кого-то насильно затягивают туда? На улице за руку хватают, домой приходят с милицией? Полно вам. Все свободны. Хочешь веруй, хочешь нет. Просто людям побеситься хочется, потроллить других. Я считаю, что это идиотизм и бред, значит всё, надо глумиться над другими.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:28
DarkMax2, так если Вы неверующий, то ни к чему и не принадлежите. Я вообще не понимаю, что все орут о церкви. Кого-то насильно затягивают туда? На улице за руку хватают, домой приходят с милицией? Полно вам. Все свободны. Хочешь веруй, хочешь нет. Просто людям побеситься хочется, потроллить других. Я считаю, что это идиотизм и бред, значит всё, надо глумиться над другими.
Как бы теология есть ;) Вон, Каплин и Цорионов не просто так распинались о Благодати от грешных попов.
ЦитироватьА кто должен воспитывать этого не нужного женщине ребенка? На 90 рублей пособия?
Так это к власти вопрос, а не ко мне. Я ничего не решаю, просто говорю, что убийство недопустимо. Нет денег - не рожай в таком случае. Власть и прочая шелуха менюется, а незыблемые принципы остаются уже не одно тысячелетие.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:31
ЦитироватьА кто должен воспитывать этого не нужного женщине ребенка? На 90 рублей пособия?
Так это к власти вопрос, а не ко мне. Я ничего не решаю, просто говорю, что убийство недопустимо. Нет денег - не рожай в таком случае. Власть и прочая шелуха меняется, а незыблемые принципы остаются уже не одно тысячелетие.
Вы как это хотите совместить? Романтические призывы и реальную жизнь?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:28На улице за руку хватают, домой приходят с милицией?
В кафе за майку хватают и туда же вызывают полицию.
Этого мало?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:31
Нет денег - не рожай в таком случае.
Вы много знаете случаев саморассасывания зародышей? Как это "не рожай"? :???
ЦитироватьВы как это хотите совместить? Романтические призывы и реальную жизнь?
Нет призывов никаких. Просто для меня Господь - верховная власть и земная власть (любая) по Его промыслу существует. Плюс заповеди никто не отменял. При Путине, при Горохе, при ещё ком-то. No matter.
ЦитироватьВ кафе за майку хватают и туда же вызывают полицию.
Этого мало?
Очередная провокация. Больше верьте НТВ и проч. Они много, чего показать и рассказать могут.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:36Очередная провокация. Больше верьте НТВ и проч.
Тут на форуме ДВАЖДЫ выкладывали запись с телефона всего этого мерзкого почти часового действа, какое НТВ⁈
ЦитироватьТут на форуме ДВАЖДЫ выкладывали запиь с телефона всего этого мерзкого почти часового действа, какое НТВ⁈
Да хоть трижды. Из 140 млн. россиян N% психов несложно найти. Это же не Московский Патриархат делал. Мало ли идиотов. Кто-то и кресты ломает на кладбище. Давай сейчас всех атеистов причастными к этому сделаем.
Каких атеистов? Вы в курсе дела-то?
Про що мова?
Про агрессивных православнутых путиноидов в кафе.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:20
почему нероссияне так активно обсуждают Путина и РПЦ?
Лично мне диктатура и клерикализм претят в любом виде, независимо от того, происходит это в моей стране или где-либо ещё. И так повелось что на форуме Путина и РПЦ обсуждают чаще, чем Алиевых.
Ну я же сказал: мало ли идиотов. У нас полстраны таких, возможно. И что теперь? Само христианство-то причём?
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 14:45
Про агрессивных православнутых путиноидов в кафе.
как-то видел Немцова в кафе. Путина пока не доводилось.
Типичная антиабортная активистка , случайно залетев , делает аборт и после этого продолжает антиабортную активность .
Если чья-то религия кому-то что-то запрещает , пусть он сам выполняет запрет . Для остальных действет лишь светская законность . Иначе -- синдром религиозного мракобесия детектед
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:33
Ваши высказывания по этой теме, Олег, можно с точностью до 100% предсказать. Либо троллинг, либо пропаганда атеизма.
Не замечал за Громом пропаганды атеизма.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 14:37
Тут на форуме ДВАЖДЫ выкладывали запись с телефона всего этого мерзкого почти часового действа, какое НТВ⁈
Мне 10 минут просмотра хватило, дальше смотреть не стал. :(
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:36
ЦитироватьВы как это хотите совместить? Романтические призывы и реальную жизнь?
Нет призывов никаких. Просто для меня Господь - верховная власть и земная власть (любая) по Его промыслу существует. Плюс заповеди никто не отменял. При Путине, при Горохе, при ещё ком-то. No matter.
-Dreame-, Вы не уточнили, что там с саморассасывающимися зародышами?
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 14:47Мне 10 минут просмотра хватило, дальше смотреть не стал.
То есть до светыизиваново-2 Вы не досмотрели?
Жаль, это самая мякотка...
Цитата: Geoalex от августа 31, 2012, 14:24
1. В Казани русских и татар примерно поровну. Там нужно запретить строить мечети или церкви?
2. В Уфе русских большинство. Но Уфа - столица Башкирии. Что запретим строить там, церкви или мечети? Аналогичный вопрос про Улан-Удэ.
3. Тюмень основана татарами, именно они там являются "коренным населением". Но их там сейчас совсем немного. Является ли это основанием для запрета строительства в Тюмени церквей?
4. Грозный и Махачкалу основали русские. Они там являются "коренным населением". Сейчас русских там мало. Запретим в этих городах строить мечети?
5 и т.д.
1.
Надо запретить и то, и другое. По идее можно разрешить и то, и то (раз уж такая ситуация, но надо ли? Мало чтоли этого добра после Перестройки понаделали? Эти деньги можно было потратить на что-нибудь более полезное: больницу чтоли построить, или приют для сирот. Раз христиане так любят говорить о милосердии, то почему бы не пожертвовать церковные деньги не на строительство нового филиала РПЦ, а на благородные дела. Вряд ли их бог обидится, если люди вместо донимания его молитвами в церквях, будут помогать ближнему. Ну с исламом конечно сложней, аллах вроде не такой добрый :donno:
2.Тут сложнее. Правильней скорее будет поступить как в первом случае.
3.Нет, Тюменская область не является республикой, а значит по умолчанию считается русской (раз уж у русских своей республики нет).
4.
Устроить ковровые бомбардировки, Кавказ отдать казакам.. Какая глупость. Запрещать строить мечети в городе, где 99% населения — магометане? Церкви же ни у кого и в голову не придёт там строить.
Цитировать-Dreame-, Вы не уточнили, что там с саморассасывающимися зародышами?
Коль родила - воспитывай, это твоя ответственность. Убийство безденежьем нельзя оправдать. Так можно и родившихся детей поубивать, мол, мне кормить нечем, прибью-ка я их и дело с концами.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:51
Цитировать-Dreame-, Вы не уточнили, что там с саморассасывающимися зародышами?
Коль родила - воспитывай, это твоя ответственность. Убийство безденежьем нельзя оправдать. Так можно и родившихся детей поубивать, мол, мне кормить нечем, прибью-ка я их и дело с концами.
Аборт запрещен, отец ребенка вообще не несет ответственности, денег от государства на период нетрудоспособности никаких...
Замечательная позиция!
Так на эту тему притча есть: типа, а давай-ко вместо того вот этого прибьём, который уже есть, глядишь, и ждать нового без него легше будет...
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 14:45
Про агрессивных православнутых путиноидов в кафе.
Якій кав'ярні? Нічого не розумію.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 14:45
Про агрессивных православнутых путиноидов в кафе.
Про агрессивного болтоида, нанесшего на футболку оскорбления религиозного характера, и вышедшего на улицу с единственной целью добиться конфликта с христианами.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 14:53
Так на эту тему притча есть: типа, а давай-ко вместо того вот этого прибьём, который уже есть, глядишь, и ждать нового без него легше будет...
Не чоловікам аборти дозволяти та забороняти. Жіночій голос тут вагоміший.
ЦитироватьАборт запрещен, отец ребенка вообще не несет ответственности, денег от государства на период нетрудоспособности никаких...
Замечательная позиция!
Ну у верующего не возникает вопросов. А атеистам, конечно, этого не понять. Я прекрасно понимаю вас, безбожники. Согласиться не могу, но мотивацию понимаю. Мы ж все люди.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:55
Ну у верующего не возникает вопросов. А атеистам, конечно, этого не понять. Я прекрасно понимаю вас, безбожники. Согласиться не могу, но мотивацию понимаю. Мы ж все люди.
Как Ваша вера решает эту реальную проблему?
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 14:25
То есть, вы лишате мусульман Москвы и православных Казани права на свободу совести? Любой житель Москвы должен выбирать религию из списка:
1. Православие.
А житель Казани из списка:
1. Ислам.
Так?
Если хотите, то так. Вообще речь шла о
запрете строительства новых мечетей/церквей и проявления
религиозности в общественном месте. Никто не мешает вам дома молиться б-гу/вызывать Ктулху/
долбицо, пардон, в попу, но на улице, будте добры ведите себя так, как подобает в светском обществе.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:55
безбожники
Забарвлення у цього слова погане. Усе ж таки атеїсти мають сакральні речі, а це слово натякає, що для таких людей нічого святого немає.
Цитировать— Девственный человек – он энергичный, радостный.
:D := :D := :D := :D := :E: :D :E: :D := :D :E:
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 14:50
1.Надо запретить и то, и другое. По идее можно разрешить и то, и то (раз уж такая ситуация, но надо ли? Мало чтоли этого добра после Перестройки понаделали? Эти деньги можно было потратить на что-нибудь более полезное: больницу чтоли построить, или приют для сирот. Раз христиане так любят говорить о милосердии, то почему бы не пожертвовать церковные деньги не на строительство нового филиала РПЦ, а на благородные дела. Вряд ли их бог обидится, если люди вместо донимания его молитвами в церквях, будут помогать ближнему. Ну с исламом конечно сложней, аллах вроде не такой добрый :donno:
2.Тут сложнее. Правильней скорее будет поступить как в первом случае.
3.Нет, Тюменская область не является республикой, а значит по умолчанию считается русской (раз уж у русских своей республики нет).
4.Устроить ковровые бомбардировки, Кавказ отдать казакам.. Какая глупость. Запрещать строить мечети в городе, где 99% населения — магометане? Церкви же ни у кого и в голову не придёт там строить.
Я согласен, что лучше строить школы-больницы, чем церкви-мечети. Но сам подход "не строить то, что создаёт дискомфорт для коренного населения" - ущербен. Ибо слишком часто вообще нельзя понять, какое население является коренным. Грозный и Махачкала - самые яркие примеры.
Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2012, 14:55Не чоловікам аборти дозволяти та забороняти.
Пол предложившего врача в притче не уточнялся.
ЦитироватьКак Ваша вера решает эту реальную проблему?
Эту реальную проблему должны решать власть и общество. Моя же вера запрещает мне брать на душу грех. А то, простите, тр*хается с кем попало, залетает, потом аборт - и всё, свобода! Нет, такая жизнь не по мне. Не зря же прелюбодеяние грехом является. А всё, что является грехом - это не прихоть Бога, это Его предостережение, ведь Он знает, что нам может навредить и принести беды и трудности.
ДаркМакс:
ЦитироватьOrigin: late 16th cent.: from French athéisme, from Greek atheos, from a- 'without' + theos 'god'
То есть это русский синоним. Я тавтологии избежать хочу просто.
Цитата: Geoalex от августа 31, 2012, 15:00
Я согласен, что лучше строить школы-больницы, чем церкви-мечети. Но сам подход "не строить то, что создаёт дискомфорт для коренного населения" - ущербен. Ибо слишком часто вообще нельзя понять, какое население является коренным. Грозный и Махачкала - самые яркие примеры.
Неправильное я словосочетание подобрал.
Большинство населения же. Если поровну, значит поровну.
Хотелось бы сказать, что нынешний матриархат ничуть не лучше религиозного общества. :(
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:01
ЦитироватьКак Ваша вера решает эту реальную проблему?
Эту реальную проблему должны решать власть и общество. Моя же вера запрещает мне брать на душу грех. А то, простите, тр*хается с кем попало, залетает, потом аборт - и всё, свобода! Нет, такая жизнь не по мне. Не зря же прелюбодеяние грехом является. А всё, что является грехом - это не прихоть Бога, это Его предостережение, ведь Он знает, что нам может навредить и принести беды и трудности.
Почему Ваши правила, запреты Вашей религии должны распространяться на нерелигиозных женщин, уважаемый?
Блин, такое ощущение, что Путин и Кирилл строят церкви по всей России, а народ это бесит. Для 80% населения страны строительсво церквей не является чем-то плохим. Так почем мы должны под меньшинство подстраиваться? Я, если что, в церковь не хожу, так как у меня с православным учением разногласия, но они меня не бесят.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 14:57
на улице, будте добры ведите себя так, как подобает в светском обществе.
В
свободном обществе есть такая вещь, как свобода вероисповедания и отправления культа.
ЦитироватьПочему Ваши правила, запреты Вашей религии должны распространяться на нерелигиозных женщин, уважаемый?
А для вас, нерелигиозных женщин, человеческая жизнь уже ничего не стоит? Денежки, удовольствие, мода, стиль, карьера...
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:11
ЦитироватьПочему Ваши правила, запреты Вашей религии должны распространяться на нерелигиозных женщин, уважаемый?
А для вас, нерелигиозных женщин, человеческая жизнь уже ничего не стоит? Денежки, удовольствие, мода, стиль, карьера...
Вопрос не в этом. Не занимайтесь софистикой! При чем тут мода, стиль, цены на кофе?
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 15:00
Цитировать— Девственный человек – он энергичный, радостный.
:D := :D := :D := :D := :E: :D :E: :D := :D :E:
Сферический радостный человек в вакууме: http://lurkmore.to/Вассерман (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
ЦитироватьВопрос не в этом. Не занимайтесь софистикой! При чем тут мода, стиль, цены на кофе?
Для меня материализм - это зло. Я за духовность (любимое слово Олега Грома!) и нравственность.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 14:55Ну у верующего не возникает вопросов.
Я верующий. У меня возникают. Потому что знаю реальные ситуации с некоторыми верующими, не признающими арборты, и их детьми... :'(
Почему бы не сделать в профиле статус: девственник/не девственник?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:14
ЦитироватьВопрос не в этом. Не занимайтесь софистикой! При чем тут мода, стиль, цены на кофе?
Для меня материализм - это зло. Я за духовность (любимое слово Олега Грома!) и нравственность.
Не занимайтесь софистикой. Ответьте на конкретный вопрос.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:14
ЦитироватьВопрос не в этом. Не занимайтесь софистикой! При чем тут мода, стиль, цены на кофе?
Для меня материализм - это зло. Я за духовность (любимое слово Олега Грома!) и нравственность.
Вы, наверное, высоконравственная духовная материя. Виртуал?
Цитата: snn от августа 31, 2012, 15:14
Почему бы не сделать в профиле статус: девственник/не девственник?
Я Дева! :-[
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:16
Цитата: snn от августа 31, 2012, 15:14
Почему бы не сделать в профиле статус: девственник/не девственник?
Я Дева! :-[
В таком случае, мы все девственники, то есть, поклонники Девы! :yes:
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:16
Цитата: snn от августа 31, 2012, 15:14
Почему бы не сделать в профиле статус: девственник/не девственник?
Я Дева! :-[
С большой буквы :green:
I. G., нам с Вами не договориться. У нас разные системы ценностей. У меня они христианские, у Вас, наверное, светский гуманизм или что-то вроде того.
ЦитироватьЯ верующий. У меня возникают. Потому что знаю реальные ситуации с некоторыми верующими, не признающими арборты, и их детьми... :'(
У Вас нетрадиционная для России религия. Традиционные у нас - авраамические. В Индии и соседних гос-вах по-другому. Кстати, Вы за аборты? У вас можно?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:18
I. G., нам с Вами не договориться. У нас разные системы ценностей. У меня они христианские, у Вас, наверное, светский гуманизм или что-то вроде того.
ЦитироватьЯ верующий. У меня возникают. Потому что знаю реальные ситуации с некоторыми верующими, не признающими арборты, и их детьми... :'(
У Вас нетрадиционная для России религия. Традиционные у нас - авраамические. В Индии и соседних гос-вах по-другому. Кстати, Вы за аборты? У вас можно?
Дрим, опять софистика.
При чем тут "традиционные религии"? Язычество вообще-то тоже традиционная религия, между прочим.
Да в чём проблема с абортами-то? Если есть угроза жизни и здоровью матери, не вижу проблемы и греха в аборте.
Убивать детей из-за безденежья или из-за их неправильного пола - вот это зло безусловное.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
Убивать детей из-за безденежья
А если абсолютное безденежье? Нет ни родственников, ни жилья своего, ни работы, откуда не выгонят при беременности?
ЦитироватьЯзычество вообще-то тоже традиционная религия, между прочим.
До 988 г. После этого почти тысячу лет общество в моей стране было официально
христианским. Да, ошибки были, я сам не всё в православии люблю (Авваль12 помнит мои наезды :)), но основа была именно такой.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:10
В свободном обществе есть такая вещь, как
вы видели такие общества?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:11
А для вас, нерелигиозных женщин, человеческая жизнь уже ничего не стоит? Денежки, удовольствие, мода, стиль, карьера...
Вы вообще с чего такие выводы сделали про "нерелегиозных" женщин?
И что такое для вас религиозность?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:23
ЦитироватьЯзычество вообще-то тоже традиционная религия, между прочим.
До 988 г. После этого почти тысячу лет общество в моей стране было официально христианским. Да, ошибки были, я сам не всё в православии люблю (Авваль12 помнит мои наезды :)), но основа была именно такой.
И при чем тут официальность?
Сейчас официально Россия не православное государство.
ЦитироватьИ при чем тут официальность?
Сейчас официально Россия не православное государство.
Официально, конечно, нет. Но историю и культуру нашей Родины нельзя забывать. Меня, кстати, православные тоже не очень любят и в семье конфликты были, но когда об истории России речь идёт, то тут надо принимать данное.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:26
ЦитироватьИ при чем тут официальность?
Сейчас официально Россия не православное государство.
Официально, конечно, нет. Но историю и культуру нашей Родины нельзя забывать. Меня, кстати, православные тоже очень не любят и в семье конфликты были, но когда об истории России речь идёт, то тут надо принимать данное.
При чем тут история? Давайте в лаптях ходить, а?
ЦитироватьПри чем тут история? Давайте в лаптях ходить, а?
А чё? Говорят удобно... Я, правда, не пробовал. ;)
Дрим, Вы можете отвечать на поставленные вопросы?
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
Да в чём проблема с абортами-то? Если есть угроза жизни и здоровью матери, не вижу проблемы и греха в аборте.
Убивать детей из-за безденежья или из-за их неправильного пола - вот это зло безусловное.
Во всех этих случаях аборт лишь снижает риск ухудшения жизни . Если аборт -- убийство , тогда аргумент о здоровье ничтожен ; если проблемы здоровья оправдывают аборт , значит фраза "аборт -- убийство" заведомо клеветническая
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:27
При чем тут история? Давайте в лаптях ходить, а?
А это точно наше родное, исконное, русское? Не от финно-угров? Надо бы разобраться..
Официально Россия не православное государство, почему представления РПЦ об абортах должны распространяться на всех женщин России?
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 14:57
Если хотите, то так.
Как индуист, живущий в Москве, разумеется, я
так не хочу.
ЦитироватьВообще речь шла о запрете строительства новых мечетей/церквей
Где мне прикажете отправлять мои религиозные надобности, если в Москве нет ни одного (официального) индуистского мандира? Жить в подполье?
Мне-то ещё
относительно ничего, моя религия не требует обязательного наличия храма. Но, скажем, в христианстве принято каждую неделю причащаться. Сделать это можно только в храме. Православные Казани должны каждую неделю в Москву ездить, чтобы причаститься?
Цитироватьи проявления религиозности в общественном месте.
Так я и пытаюсь у вас выяснить, что в эти проявления входит, а что нет, и что допустимо, а что нет. Вот мои -=почти=- единоверцы кришнаиты имеют обыкновение ходить в дхоти и сари, мужчины многие бреют головы налысо, оставляя только пучок волос, многие наносят себе на лоб религиозный знак (тилак).
Я в дхоти не хожу и голову не брею, но, скажем, нанесение тилака - ежедневная обязанность каждого, получившего посвящение вайшнава, которой нельзя пренебрегать. Как же мне быть? :???
Цитироватьдолбицо, пардон, в попу
Вы считаете, что это нормальный тон для публичной дискуссии? :(
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:22
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
Убивать детей из-за безденежья
А если абсолютное безденежье? Нет ни родственников, ни жилья своего, ни работы, откуда не выгонят при беременности?
Это уже тот случай, когда общество должно озаботиться помощью своим неудачливым членам.
И да, в Азербайджане, например, такое может быть только в теории, т.к. родственные связи очень крепкие.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:32
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:22
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
Убивать детей из-за безденежья
А если абсолютное безденежье? Нет ни родственников, ни жилья своего, ни работы, откуда не выгонят при беременности?
Это уже тот случай, когда общество должно озаботиться помощью своим неудачливым членам.
И да, в Азербайджане, например, такое может быть только в теории, т.к. родственные связи очень крепкие.
В России постоянно. Плюс к этому женщины-гастарбайтеры.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:28
Дрим, Вы можете отвечать на поставленные вопросы?
Насчёт нерелигиозных женщин и абортов? Знаете, христиане должны препятствовать злу в любом виде, посему на аборты, делаемые неверующими женщинами, тоже нельзя закрыть глаза. Завтра появятся люди, говорящие, что и убивать - это нормально. Зачем так много людей? Купи пушку и убери того, кто тебе мешает! Бога ведь нет, наказания не последует! И что, христиане должны будут сказать: ну им можно, они неверующие, пусть убивают? Не думаю. Вот моё мнение.
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 15:28
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
...
Убивать детей ... из-за их неправильного пола - вот это зло безусловное.
Во всех этих случаях аборт лишь снижает риск ухудшения жизни .
Вы одобряете практику убийства новорождённых девочек при отсутствии первенца-мальчика? :??? Или практику совершения аборта при условии, когда плод девочка, а отец хочет мальчика? :???
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:34
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:28
Дрим, Вы можете отвечать на поставленные вопросы?
Насчёт нерелигиозных женщин и абортов? Знаете, христиане должны препятствовать злу в любом виде, посему на аборты, делаемые неверующими женщинами, тоже нельзя закрыть глаза. Завтра появятся люди, говорящие, что и убивать - это нормально. Зачем так много людей? Купи пушку и убери того, кто тебе мешает! Бога ведь нет, наказания не последует! И что, христиане должны будут сказать: ну им можно, они неверующие, пусть убивают? Не думаю. Вот моё мнение.
Дрим, еще раз, какого черта РПЦ лезет в личную жизнь нерелигиозных женщин?
Опять же без софистики.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:35
Вы одобряете практику убийства новорождённых девочек при отсутствии первенца-мальчика? :??? Или практику совершения аборта при условии, когда плод девочка, а отец хочет мальчика? :???
Family planning же.
Почему «Просто не хочу» вы считаете достаточной причиной для аборта, «Не, девочку не хочу» — недостаточной?
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:35
плод девочка, а отец хочет мальчика
Аборт - это решение (потенциальной) матери. Отец может только попытаться убедить.
Цитата: Flos от августа 31, 2012, 15:37
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:35
плод девочка, а отец хочет мальчика
Аборт - это решение (потенциальной) матери. Отец может только попытаться убедить.
На Востоке?
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:34
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
И да, в Азербайджане, например, такое может быть только в теории, т.к. родственные связи очень крепкие.
В России постоянно. Плюс к этому женщины-гастарбайтеры.
Тогда проблема уже социально-экономическая, а аборты - лишь последствия бедности и неустроенности.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:38
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:34
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
И да, в Азербайджане, например, такое может быть только в теории, т.к. родственные связи очень крепкие.
В России постоянно. Плюс к этому женщины-гастарбайтеры.
Тогда проблема уже социально-экономическая, а аборты - лишь последствия бедности и неустроенности.
О чем и речь! А РПЦ хочет "взять и запретить", что приведет только к смертям при нелегальных...
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:35
Дрим, еще раз, какого черта РПЦ лезет в личную жизнь нерелигиозных женщин?
Не лезет же. Механизма такого у нее нет.
Декларирует свою позицию.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:34
Знаете, христиане должны препятствовать злу в любом виде
Не однозначно.
Мне, например, известен совсем другой принцип. "А ты не ходи".
ЦитироватьДрим, еще раз, какого черта РПЦ лезет в личную жизнь нерелигиозных женщин?
РПЦ хочет сохранить жизнь людей, которых убивают до рождения. Потому и лезет. Эти люди даже не успели свой выбор сделать. Ведь и Вас, и меня могли так вот убить. Для Вас софистика, а для меня философия. Для меня христианство - это не система обрядов (без них можно и обойтись), для меня это философия жизни.
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 15:28
Если аборт -- убийство , тогда аргумент о здоровье ничтожен ; если проблемы здоровья оправдывают аборт , значит фраза "аборт -- убийство" заведомо клеветническая
Хорошая мысль.
Скажу, как евреи решают этот вопрос:
1. Аборт — убийство.
2. Убийство разрешено в исключительных случаях, один из которых — жизнь одного
непосредственно угрожает жизни другого, который в этом невиновен.
Поэтому в случае, когда можно спасти жизнь матери только ценой жизни неродившегося ещё ребёнка — делают аборт.
В наше время это почти неактуально, поскольку умеют делать кесарево сечение.
Аборт из-за ухудшения здоровья матери, не ставящего под угрозу её жизнь, запрещён.
Цитата: Flos от августа 31, 2012, 15:37
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:35
плод девочка, а отец хочет мальчика
Аборт - это решение (потенциальной) матери. Отец может только попытаться убедить.
В традиционной восточной семье для мужа не проблема вынудить жену к чему-то. Плюс иногда женщины с традициями головного мозга сами не хотят рожать девочек вместо первенца-мальчика и сами же выступают инициаторами.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:38
На Востоке?
Везде, как мне кажется.
Где-то кого-то насильно, что ли чистят???
Цитата: Flos от августа 31, 2012, 15:41
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:38
На Востоке?
Везде, как мне кажется.
Где-то кого-то насильно, что ли чистят???
См. высказывание Штудента. Вы далеки от реальности.
mnashe, ну вот, иудаизм в этом вопросе схож с христианством. Ислам тоже, я уверен.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:34
Знаете, христиане должны препятствовать злу в любом виде, посему на аборты, делаемые неверующими женщинами, тоже нельзя закрыть глаза. Завтра появятся люди, говорящие, что и убивать - это нормально. Зачем так много людей? Купи пушку и убери того, кто тебе мешает! Бога ведь нет, наказания не последует! И что, христиане должны будут сказать: ну им можно, они неверующие, пусть убивают? Не думаю. Вот моё мнение.
:+1:
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:39
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:38
Тогда проблема уже социально-экономическая, а аборты - лишь последствия бедности и неустроенности.
О чем и речь! А РПЦ хочет "взять и запретить", что приведет только к смертям при нелегальных...
О чём тогда спор? Ежу понятно, что "взять и запретить" - административная дурь.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:43
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:39
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:38
Тогда проблема уже социально-экономическая, а аборты - лишь последствия бедности и неустроенности.
О чем и речь! А РПЦ хочет "взять и запретить", что приведет только к смертям при нелегальных...
О чём тогда спор? Ежу понятно, что "взять и запретить" - административная дурь.
Эта дурь кажется нормальной Дриму.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:46
Эта дурь кажется нормальной Дриму.
Мне тоже, кстати. Только нужно это делать
1. Не из религиозных соображений. Потому как у нас атеистов абсолютное большинство.
2. Обеспечить механизмы последующего воспитания ребенка независимо ни от чего.
В общем, для начала превратить детские трупы в живых отказников в роддомах.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:18Кстати, Вы за аборты? У вас можно?
Я за аборты по медицинским показаниям. (Моя религия тут абсолютно ни при чём, я, в данном случае, не её взгляды высказываю). И за воспитание людей таким образом, чтобы аборты не по медицинским показаниям стали просто не нужны. Пока этого нет - запрещать аборты безответственно. В
общество атеистов же, и то, по каким законам оно существует, верующим вообще лучше не лезть.
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 15:49
И за воспитание людей таким образом, чтобы аборты не по медицинским показаниям стали просто не нужны. Пока этого нет - запрещать аборты безответственно.
+¾
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:35
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 15:28
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 15:20
...
Убивать детей ... из-за их неправильного пола - вот это зло безусловное.
Во всех этих случаях аборт лишь снижает риск ухудшения жизни .
Вы одобряете практику убийства новорождённых девочек при отсутствии первенца-мальчика? :??? Или практику совершения аборта при условии, когда плод девочка, а отец хочет мальчика? :???
Законы государства , обязательные для всех граждан , должны исходить из средневзвешенных интересов всех граждан . В частности , запрет легальных абортов означает принуждение населения властью к подпольным абортам ; это противоречит интересам большинства граждан , даже в религиозном обществе .
В юридической реальности существуют , насколько знаю , сроки для произвольного аборта , сроки по объективным социальным показаниями и по медицинским показаниям . Насчёт консенсуса родителей -- ничего не знаю ; интуитивно считаю , что юридически решать должна мать .
Аргументы любой религии ничтожны во всех случаях , когда дело касается людей вне данной религии . Законы должны приниматься на основе реальности , а не фантазий .
Кстати, насчёт Путенга вспомнил. Он ушёл от прямого ответа о своём вероисповедании:
ЦитироватьВ интервью ведущему телеканала Си-Эн-Эн Ларри Кингу 8 сентября 2000 года на вопрос: Верите ли Вы в высшие силы? Путин ответил: «Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро»
Для сравнения берём Барака Обаму:
ЦитироватьIn an interview with the evangelical periodical Christianity Today, Obama stated: "I am a Christian, and I am a devout Christian. I believe in the redemptive death and resurrection of Jesus Christ. I believe that that faith gives me a path to be cleansed of sin and have eternal life."
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:23До 988 г. После этого почти тысячу лет общество в моей стране было официально христианским. Да, ошибки были, я сам не всё в православии люблю (Авваль12 помнит мои наезды :)), но основа была именно такой.
Я должен эмигрировать, если с 988 по 1917 годы Россия была именно такой? Или мне всё же можно жить в стране, в которой родился, вырос, которую защищал, служа в армии, и на благо которой работал?
Цитировать1. Не из религиозных соображений. Потому как у нас атеистов абсолютное большинство.
Это всё не self-professed atheists. Таких немного у нас. Я не говорю, что страна полна верующих, просто хотя бы в ВК гляньте, сколько народу пишет слово "православие". То есть, если Вы их в лицо назовёте атеистами, они не согласятся как минимум.
ЦитироватьЯ должен эмигрировать, если с 988 по 1917 годы Россия была именно такой? Или мне всё же можно жить в стране, в которой родился, вырос, которую защищал, служа в армии, и на благо которой работал?
Так я за свободу выбора. В том числе и религии. Просто корни страны помнить надо.
Нужно не аборты запрещать, а прививать гражданам правильную культуру сексуальной жизни, начиная со школьной парты. Чтобы граждане головой немного думали перед тем, как рисковать зачать нежеланного ребенка. Только так можно решить эту проблему, никакие административные запреты и моральные осуждения тут не помогут, но, напротив, усугубят и без того тяжелую ситуацию.
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 15:58
Нужно не аборты запрещать, а прививать гражданам правильную культуру сексуальной жизни, начиная со школьной парты. Чтобы граждане головой немного думали перед тем, как рисковать зачать нежеланного ребенка.
Нужно прививать гражданам правильное отношение к семье и детям.
Тогда нежеланных не будет.
ЦитироватьНужно не аборты запрещать, а прививать гражданам правильную культуру сексуальной жизни, начиная со школьной парты.
Ага, видел я таких. Приходят, снимают детей с уроков, раздают брошюрки, рассказывают про сифилис, гонорею и их симптомы и как надо натягивать презерватив на... Нет, это не всем детям нужно знать. У нас тупо ржач был, а брошюрки в мусорку полетели после урока.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:39РПЦ хочет сохранить жизнь людей, которых убивают до рождения. Потому и лезет.
Так в чём проблема? Пусть РПЦ выделит деньги на содержание и воспитание этих детей до совершеннолетия, а также на детские дома и их сотрудников, для тех случаев, если женщина не захочет сама растить рождённого ребёнка. Я думаю, что 95%, если не 99% женщин на этих условиях согласятся не делать аборт.
Цитата: Flos от августа 31, 2012, 16:00
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 15:58
Нужно не аборты запрещать, а прививать гражданам правильную культуру сексуальной жизни, начиная со школьной парты. Чтобы граждане головой немного думали перед тем, как рисковать зачать нежеланного ребенка.
Нужно прививать гражданам правильное отношение к семье и детям.
Тогда нежеланных не будет.
+много
Обучение пользование презервативом, когда основной жизненный принцип — получать от жизни побольше удовольствий, мало что изменит (хотя кое-что всё же изменит, так что и от этого отказываться не стоит, только делать это надо как-то потолковее).
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 15:30
Где мне прикажете отправлять мои религиозные надобности, если в Москве нет ни одного (официального) индуистского мандира? Жить в подполье?
Мне-то ещё относительно ничего, моя религия не требует обязательного наличия храма. Но, скажем, в христианстве принято каждую неделю причащаться. Сделать это можно только в храме. Православные Казани должны каждую неделю в Москву ездить, чтобы причаститься?
Да. А лучше переезжать в город с правосланым населением (а ещё лучше перестать верить в сказки, но это уже нереально). «В чужой монастырь со своим уставом не лезут»
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 15:30
Так я и пытаюсь у вас выяснить, что в эти проявления входит, а что нет, и что допустимо, а что нет. Вот мои -=почти=- единоверцы кришнаиты имеют обыкновение ходить в дхоти и сари, мужчины многие бреют головы налысо, оставляя только пучок волос, многие наносят себе на лоб религиозный знак (тилак).
Я в дхоти не хожу и голову не брею, но, скажем, нанесение тилака - ежедневная обязанность каждого, получившего посвящение вайшнава, которой нельзя пренебрегать. Как же мне быть? :???
Есть нейтральный стиль одежды же. Встречный вопрос: Как бы вы отнеслись к человеку со сковородкой на голове и палочками в носу, танцующего шаманский танец вокруг какого-нибудь дуба в городском парке вашего города, если это предписывает его религия?
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 15:30
Вы считаете, что это нормальный тон для публичной дискуссии? :(
Не совсем, но пример интересный. У всех свои заморочки. Не понимаю, почему права верующих важнее прав голубых. Не все тараканы в голове одинаково полезны.
Институт семьи становится крайне неустойчивым в пост-индустриальном, информационном мире.
Все, наверное, видели по ТВ семьи некоторых верующих, где по десятку-полтора детей. Это же для самих детей ад, не говоря уж о мамаше, которая выносила их столько. У этих детей почти нет детства. Страшно.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:04
ЦитироватьНужно не аборты запрещать, а прививать гражданам правильную культуру сексуальной жизни, начиная со школьной парты.
Ага, видел я таких. Приходят, снимают детей с уроков, раздают брошюрки, рассказывают про сифилис, гонорею и их симптомы и как надо натягивать презерватив на... Нет, это не всем детям нужно знать. У нас тупо ржач был, а брошюрки в мусорку полетели после урока.
Я думаю, знакомый выпускник духовной семинарии, "певший" в хоре с одной молодой прихожанкой, зря их не читал. Ибо заставили его жениться уже на очень большом сроке и с большим трудом.
Теперь попом работает.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:07Как бы вы отнеслись к человеку со сковородкой на голове и палочками в носу, танцующего шаманский танец вокруг какого-нибудь дуба в городском парке вашего города, если это предписывает его религия?
По меньшей мере с интересом.
Если бы позволили обстоятельства, постарался бы завести знакомство.
Неординарных личностей осталось слишком мало... :(
http://sobesednik.ru/scandals/s-durshlagom-na-golove-na-pasport-teper-i-v-rossii
Сама нужда в абортах может быть аккуратно снижена . Достаточно обеспечить анонимные роды с анонимным отказом , чтобы посторонние не знали даже о факте беременности . Тогда ребёнка (кстати , здорового , без ущерба от попыток аборта и от голода при вынашивании) можно усыновить через детдом . Демография и мораль удовлетворены .
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:07
Встречный вопрос: Как бы вы отнеслись к человеку со сковородкой на голове и палочками в носу, танцующего шаманский танец вокруг какого-нибудь дуба в городском парке вашего города, если это предписывает его религия?
Я бы остановился и стал смотреть, раскрыв рот. Скорей всего ещё и пофотографирую.
Но только если это человека не обидит.
Если увижу, что это ему неприятно, уйду, сделав вид, что ничего особенного.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:09
Если бы позволили обстоятельства, постарался бы завести знакомство.
:+1:
Возвращаясь с Киннерета, на окраине автовокзала в Тверии увидел человека с бурятским инструментом, занимавшегося горловым пением (до того слушал такое только в записи).
Я так и поступил, как описано выше: слушал, раскрыв рот, потом познакомился.
ЦитироватьТеперь попом работает.
Служит. И вообще слово с негативной окраской. До коммунистов нормальным было, сейчас - нет. Есть нейтральные синонимы. А это провоцирует.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:04
ЦитироватьНужно не аборты запрещать, а прививать гражданам правильную культуру сексуальной жизни, начиная со школьной парты.
Ага, видел я таких. Приходят, снимают детей с уроков, раздают брошюрки, рассказывают про сифилис, гонорею и их симптомы и как надо натягивать презерватив на... Нет, это не всем детям нужно знать. У нас тупо ржач был, а брошюрки в мусорку полетели после урока.
Может быть, и о СПИД не всем детям следует знать, чтобы не травмировать нежные детские души? В стране, где сотни тысяч вирусоносителей?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:57Так я за свободу выбора. В том числе и религии. Просто корни страны помнить надо.
Разве ж дадут забыть? :) Да я и не пытался. Если бы хотел забыть - давным-давно бы нашёл способ уехать куда подальше.
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:07Все, наверное, видели по ТВ семьи некоторых верующих, где по десятку-полтора детей. Это же для самих детей ад, не говоря уж о мамаше, которая выносила их столько.
Ага-ага, увидел по ТВ → составил мнение → мнение истинное априори.
А Вы
знакомы с такими людьми?
Бывали в их семьях? Почему Вы решаете за них, как им живётся?
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:07
Встречный вопрос: Как бы вы отнеслись к человеку со сковородкой на голове и палочками в носу, танцующего шаманский танец вокруг какого-нибудь дуба в городском парке вашего города, если это предписывает его религия?
Позволите ответить за Лодура? Совершенно нормально отнесусь, свобода чудачества для меня неприкосновенна. :)
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:18
I. G., нам с Вами не договориться. У нас разные системы ценностей. У меня они христианские, у Вас, наверное, светский гуманизм или что-то вроде того.
ЦитироватьЯ верующий. У меня возникают. Потому что знаю реальные ситуации с некоторыми верующими, не признающими арборты, и их детьми... :'(
У Вас нетрадиционная для России религия. Традиционные у нас - авраамические. В Индии и соседних гос-вах по-другому. Кстати, Вы за аборты? У вас можно?
Традиционные у нас это забаненые языческие верования, так что не надо. А ещё у христиан нету нормальных моральных ценностей - все они лжецы, садомазохисты и просто извращенцы-Dreame-, я с вами не согласен - религия не может сама по себе быть традиционной :o Правильно говорить консервативная.
Не надо её всем навязывать. Секс полезен для здоровья. Вы что, готовы прокормить 5 детей на госпособие? :o
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:07
Институт семьи становится крайне неустойчивым в пост-индустриальном, информационном мире.
В истории полно примеров, когда разрушался институт семьи и без всего этого.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:12
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:07Все, наверное, видели по ТВ семьи некоторых верующих, где по десятку-полтора детей. Это же для самих детей ад, не говоря уж о мамаше, которая выносила их столько.
Ага-ага, увидел по ТВ → составил мнение → мнение истинное априори.
А Вы знакомы с такими людьми? Бывали в их семьях? Почему Вы решаете за них, как им живётся?
Когда девочка лет восьми-десяти говорит о том, что все ее время уходит на возню с младшими братьями и сестрами, их кормление, переодевание и т. д., и о том, что ее мечта - ПОИГРАТЬ, то это заставляет прийти к некоторым выводам.
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 16:15
Вы что, готовы прокормить 5 детей на госпособие?
Вывод-то правильный такой - плохи не 5 детей, плохо госпособие.
;)
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:09
По меньшей мере с интересом.
Если бы позволили обстоятельства, постарался бы завести знакомство.
Неординарных личностей осталось слишком мало... :(
Ладно. А если бы вам пришлось жить среди таких? ;)
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:15Когда девочка лет восьми-десяти говорит о том, что все ее время уходит на возню с младшими братьями и сестрами, их кормление, переодевание и т. д., и о том, что ее мечта - ПОИГРАТЬ
Я не слышал такого в таких семьях. Хотя казалось бы с друзьями откровеннее должны быть, чем с журналистами...
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:17А если бы вам пришлось жить среди таких?
Я прожил несколько лет среди "таких же" с точки зрения обывателя и ничего, жив и вспоминаю это время с благодарностью.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:17
Ладно. А если бы вам пришлось жить среди таких?
Мне какие-то там «странности» ничем не мешают.
Часто даже наоборот.
Если он не делает чего-то, что представляет для меня серьёзную опасность, я буду рад жить рядом с таким. Интересно же!
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:15
Когда девочка лет восьми-десяти говорит о том, что все ее время уходит на возню с младшими братьями и сестрами, их кормление, переодевание и т. д., и о том, что ее мечта - ПОИГРАТЬ, то это заставляет прийти к некоторым выводам.
Лично знаю семью, в которой было
двое детей. Старшая девочка жаловалась на то же самое. И говорит это совсем не о том, о чем Вы подумали.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:39
РПЦ хочет сохранить жизнь людей
В условиях нищеты и голода эта жизнь с большой долей вероятности прервётся ещё в младенчестве.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:11
И вообще слово с негативной окраской.
Попов всегда не любили, вот и у Пушкина тож
Flos, :+1:
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:07Есть нейтральный стиль одежды же.
Я одеваюсь нейтрально. Более того, даже тилак не ношу. Но хотел бы иметь такую возможность, честно говоря. Почему татуировки или пирсинг делать можно, а рисовать у себя на лбу две чёрточки и на носу листочек - нельзя?
ЦитироватьВстречный вопрос: Как бы вы отнеслись к человеку со сковородкой на голове и палочками в носу, танцующего шаманский танец вокруг какого-нибудь дуба в городском парке вашего города, если это предписывает его религия?
Да заради Бога, пусть танцует. :) (Странно было бы, если бы я ответил по другому... Сам отплясывал на Арбате в 1991 году каждую неделю под "Харе Кришна" и другие киртаны :)).
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:57
ЦитироватьЯ должен эмигрировать, если с 988 по 1917 годы Россия была именно такой? Или мне всё же можно жить в стране, в которой родился, вырос, которую защищал, служа в армии, и на благо которой работал?
Так я за свободу выбора. В том числе и религии. Просто корни страны помнить надо.
Вы помните наши языческие корни? :negozhe:
Цитата: antic от августа 31, 2012, 16:19
Попов всегда не любили, вот и у Пушкина тож
Шуточки шутите ? Выражение "работает попом" означало , что (по моральным причинам) этого человека следовало бы держать подальше от психологической и воспитательной деятельности вроде священнослужения
Цитата: mnashe от августа 31, 2012, 16:19
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:17
Ладно. А если бы вам пришлось жить среди таких?
Мне какие-то там «странности» ничем не мешают.
Часто даже наоборот.
Если он не делает чего-то, что представляет для меня серьёзную опасность, я буду рад жить рядом с таким. Интересно же!
:+1:
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 16:22даже тилак не ношу. Но хотел бы иметь такую возможность
А у Вас её нет?? :o
Почему?‥
Цитата: Flos от августа 31, 2012, 16:16
Вывод-то правильный такой - плохи не 5 детей, плохо госпособие.
;)
:+1:
А те "нерелигиозные женщины" - это тупо эгоистки. Вон гляньте, какая в Германии демография! Немецкий народ вымирает из-за таких Geschäftsfrauen, иммигранты заменяют их. Условия для жизни в стране шикарные, соц. государство. Но всё равно не рожают. А для некоторых, конечно, софистика...
-Dreame-, возьмите пару детей из детдома и воспитайте. Опять, как Кодер, на других все переложили?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:24
Вон гляньте, какая в Германии демография! Немецкий народ вымирает из-за таких Geschäftsfrauen, иммигранты заменяют их. Условия для жизни в стране шикарные, соц. государство. Но всё равно не рожают. А для некоторых, конечно, софистика...
Выделенное - причина всех бед. :smoke:
Ну все ж знают моё отношение к социализму. :-[
Штудент, в Германии нет официального социализма. Это капиталистическое государство. Социальное государство =/= социалистическое государство.
А так я вообще социалист, просто христианский.
У нас есть два пути решения этого вопроса:
Признать наши традиционные христианские авраамические корни и
1) Стать традиционными авраамистми, бо Иисус говорил, что св. писание - это только ветхий завет и менять там ничего нельзя => называем детей Ицхаками и Саарами и становимся труъ-иудеями.
Lol, а в Израиле такого маразма нет :D
2) Собственно как делали наши бабушки и дедушки:
http://lurkmore.to/Всем_похуй (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9)
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 16:27-Dreame-, возьмите пару детей из детдома и воспитайте.
Проблема не в этом. Проблема в том, что даже если дать большинству финансовую возможность это сделать, большинство потратит эти деньги на себя.
Не все, к сожалению, таковы, как этот Человек (http://romanavdeev.ru/ru/i-care-about/moya-semiya).
Цитата: mnashe от августа 31, 2012, 16:11
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 16:07
Встречный вопрос: Как бы вы отнеслись к человеку со сковородкой на голове и палочками в носу, танцующего шаманский танец вокруг какого-нибудь дуба в городском парке вашего города, если это предписывает его религия?
Я бы остановился и стал смотреть, раскрыв рот. Скорей всего ещё и пофотографирую.
Но только если это человека не обидит.
Если увижу, что это ему неприятно, уйду, сделав вид, что ничего особенного.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:09
Если бы позволили обстоятельства, постарался бы завести знакомство.
:+1:
оступил, как описано выше: слушал, раскрыв рот, потом познакомился.
Странно, танцующий вокруг дерева человек вызывает какие-то опасения. Во всяком случае он не причиняет никому зла, а скорее, наоборот, выражает свои положительные эмоции. А вот почему-то тысячи зарезанных животных на каком-нибудь курбан-байраме и реки крови, проливающиеся там, не вызывают подозрений и осуждения.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:30
Штудент, в Германии нет официального социализма. Это капиталистическое государство. Социальное государство =/= социалистическое государство.
А так я вообще социалист, просто христианский.
При социализме христиан расстреливали ;D
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:35Странно, танцующий вокруг дерева человек вызывает какие-то опасения.
Это Вы в наших сообщениях увидели
опасения⁈ :o
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 16:36При социализме христиан расстреливали
А как же (wiki/ru) Всероссийский социал-христианский союз освобождения народа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)?
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:38
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 16:36При социализме христиан расстреливали
А как же (wiki/ru) Всероссийский социал-христианский союз освобождения народа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)?
А вот так
http://lurkmore.to/Вп (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BF)
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:24
Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 16:22даже тилак не ношу. Но хотел бы иметь такую возможность
А у Вас её нет?? :o
Почему?‥
Гм, те то, чтобы нет. Но испытывать степень веротерпимости и терпимости к странностям моих работодателей (а последние несколько мест работы, которые я сменил, кроме самого последнего, предполагали крайнюю степень невыделяемости из общества ни по каким параметрам) как-то не хочется, при двоих несовершеннолетних детях.
Проще уж вообще не наносить тилаки на те места, которые не прикрыты одеждой, ничем, кроме воды (а это вполне допустимо).
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 16:36
При социализме христиан расстреливали ;D
Матчасть:
(wiki/ru) Христианский_социализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:39
ЦитироватьДрим, еще раз, какого черта РПЦ лезет в личную жизнь нерелигиозных женщин?
РПЦ хочет сохранить жизнь людей, которых убивают до рождения. Потому и лезет. Эти люди даже не успели свой выбор сделать. Ведь и Вас, и меня могли так вот убить. Для Вас софистика, а для меня философия. Для меня христианство - это не система обрядов (без них можно и обойтись), для меня это философия жизни.
Дрим, какую цену вы готовы заплатить за внедрение вашей философии в жизнь?
Ответьте.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:36
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:35Странно, танцующий вокруг дерева человек вызывает какие-то опасения.
Это Вы в наших сообщениях увидели опасения⁈ :o
Хорошо, не опасения, но в первом сообщении о пляшущем вокруг дерева человеке сквозило явно негативное отношение.
ЦитироватьДрим, какую цену вы готовы заплатить за внедрение вашей философии в жизнь?
"Моя" философия существует уже 2 тысячи лет (а если брать самого Бога, то вечность). "Внедрением" же я не занимаюсь, просто имеют свои взгляды, пусть даже и утопические местами. Таковой вот я человек. Dreame - это я случайно исказил слово Dreamer (Мечтатель) при регистрации. Я живу в суровой российской реальности, но по-прежнему надеюсь на лучшее.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:30
Штудент, в Германии нет официального социализма. Это капиталистическое государство. Социальное государство =/= социалистическое государство.
Корни-то у него всё равно в социалистической идеологии. Социальное государство - это попытка компромисса между капитализмом и преимуществами (как казалось создателям системы) социализма. В результате получилось ни то, ни сё.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:40
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 16:36
При социализме христиан расстреливали ;D
Матчасть:
(wiki/ru) Христианский_социализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Тоже матчасть, но немного из другой области
(wiki/ru) De_Rerum_Natura (http://ru.wikipedia.org/wiki/De_Rerum_Natura)
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:44
ЦитироватьДрим, какую цену вы готовы заплатить за внедрение вашей философии в жизнь?
"Моя" философия существует уже 2 тысячи лет (а если брать самого Бога, то вечность). "Внедрением" же я не занимаюсь, просто имеют свои взгляды, пусть даже и утопические местами. Таковой вот я человек. Dreame - это я случайно исказил слово Dreamer (Мечтатель) при регистрации. Я живу в суровой российской реальности, но по-прежнему надеюсь на лучшее.
Кстати, получается, что атеизм древнее христианства?! Урра! :=
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:43
Хорошо, не опасения, но в первом сообщении о пляшущем вокруг дерева человеке сквозило явно негативное отношение.
У автора примера с пляшущим человеком обычная реакция представителя монокультурного общества.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:44
ЦитироватьДрим, какую цену вы готовы заплатить за внедрение вашей философии в жизнь?
"Моя" философия существует уже 2 тысячи лет (а если брать самого Бога, то вечность). "Внедрением" же я не занимаюсь, просто имеют свои взгляды, пусть даже и утопические местами. Таковой вот я человек. Dreame - это я случайно исказил слово Dreamer (Мечтатель) при регистрации. Я живу в суровой российской реальности, но по-прежнему надеюсь на лучшее.
Вы предполагаете как-то распространять свои идеи в обществе? Вы готовы к тому, что далеко не все их воспримут? Как вы собираетесь выстраивать свои отношения с теми людьми, кто не воспримет ваши идеи?
ЦитироватьВы предполагаете как-то распространять свои идеи в обществе? Вы готовы к тому, что далеко не все их воспримут? Как вы собираетесь выстраивать свои отношения с теми людьми, кто не воспримет ваши идеи?
А что это именно я Вас так заинтересовал? Вы никогда верующих не видели? Я единственный что ли?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:01
А то, простите, тр*хается с кем попало, залетает, потом аборт - и всё, свобода! Нет, такая жизнь не по мне. Не зря же прелюбодеяние грехом является. А всё, что является грехом - это не прихоть Бога, это Его предостережение, ведь Он знает, что нам может навредить и принести беды и трудности.
Дрим, а вы в курсе того, что именно замужние женщины идут часто на аборты? Те женщины, которые, выражаясь вашими словами, не "тр*хаются с кем попало", а состоят в половых отношениях с собственным мужем.
А незамужние частенько как раз идут сознательно на рождение "незаконнорожденного" ребёнка, желанного ребёнка, а не на аборт.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:51
ЦитироватьВы предполагаете как-то распространять свои идеи в обществе? Вы готовы к тому, что далеко не все их воспримут? Как вы собираетесь выстраивать свои отношения с теми людьми, кто не воспримет ваши идеи?
А что это именно я Вас так заинтересовал? Вы никогда верующих не видели? Я единственный что ли?
Что-то трусливая у вас позиция. Такое ощущение, что не с верующим человеком разговариваю, а с котом, уделавшим хозяйские тапки.
ЦитироватьЯ единственный что ли?
Замечательный аргумент!
ЦитироватьДрим, а вы в курсе того, что именно замужние женщины идут часто на аборты? Те женщины, которые, выражаясь вашими словами, не "тр*хаются с кем попало", а состоят в половых отношениях с собственным мужем.
А незамужние частенько как раз идут сознательно на рождение "незаконнорожденного" ребёнка, желанного ребёнка, а не на аборт.
И чё? Чего только не встретишь в мире. Я не сказал, что ВСЕ замужние - это адепты праведности. Ничего подобного. А аборт он и в Африке аборт.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 16:46
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:43
Хорошо, не опасения, но в первом сообщении о пляшущем вокруг дерева человеке сквозило явно негативное отношение.
У автора примера с пляшущим человеком обычная реакция представителя монокультурного общества.
Почти идеальные примеры монокультурных обществ - Саудовская Аравия и КНДР. Там точно никто в парках не пляшет и все ведут исключительно нравственную жизнь. Институт семьи к тому же крепок. Но как-то совсем не хочется в такую высокоморальную среду.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 16:56
ЦитироватьДрим, а вы в курсе того, что именно замужние женщины идут часто на аборты? Те женщины, которые, выражаясь вашими словами, не "тр*хаются с кем попало", а состоят в половых отношениях с собственным мужем.
А незамужние частенько как раз идут сознательно на рождение "незаконнорожденного" ребёнка, желанного ребёнка, а не на аборт.
И чё? Чего только не встретишь в мире. Я не сказал, что ВСЕ замужние - это адепты праведности. Ничего подобного. А аборт он и в Африке аборт.
Это показывает, что Вы летаете в облаках.
ЦитироватьЧто-то трусливая у вас позиция. Такое ощущение, что не с верующим человеком разговариваю, а с котом, уделавшим хозяйские тапки.
Ну это Вы зря.
Касательно общения с людьми. Я общаюсь с разными людьми и мало кто из них совпал со мной во взглядах. Но ведь общение может быть о чём угодно, не только о религии.
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:57
Почти идеальные примеры монокультурных обществ - Саудовская Аравия и КНДР. Там точно никто в парках не пляшет и все ведут исключительно нравственную жизнь. Институт семьи к тому же крепок. Но как-то совсем не хочется в такую высокоморальную среду.
:+1:
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:28
Дрим, Вы можете отвечать на поставленные вопросы?
Забей на него. Ничего внятнаго все равно не отвѣтитъ. Пустая трата времени и трафика.
Цитата: cetsalcoatle от августа 31, 2012, 16:22
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:57
ЦитироватьЯ должен эмигрировать, если с 988 по 1917 годы Россия была именно такой? Или мне всё же можно жить в стране, в которой родился, вырос, которую защищал, служа в армии, и на благо которой работал?
Так я за свободу выбора. В том числе и религии. Просто корни страны помнить надо.
Вы помните наши языческие корни? :negozhe:
Интересно - у Японии или Китая был бы шанс стать христианскими нациями?
(Пример Южной Кореи не предлагать! Там христианизация идёт с хорошей помощью.)
ЦитироватьНичего внятнаго все равно не отвѣтитъ.
"Внятного" - это совпадающего с Вашим мнением? Ну-ну.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 16:08
Ибо заставили его жениться уже на очень большом сроке и с большим трудом.
Кто заставил его жениться?
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 16:09
Неординарных личностей осталось слишком мало... :(
:+1:
Цитата: Ellidi от августа 31, 2012, 17:15
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 16:08Ибо заставили его жениться уже на очень большом сроке и с большим трудом.
Кто заставил его жениться?
Как правило, беременная девушка и родственники подключаются.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 15:01
ЦитироватьКак Ваша вера решает эту реальную проблему?
Эту реальную проблему должны решать власть и общество. Моя же вера запрещает мне брать на душу грех. А то, простите, тр*хается с кем попало, залетает, потом аборт - и всё, свобода! Нет, такая жизнь не по мне. Не зря же прелюбодеяние грехом является. А всё, что является грехом - это не прихоть Бога, это Его предостережение, ведь Он знает, что нам может навредить и принести беды и трудности.
Dreame, у вас сколько детей?
Цитата: Алалах от августа 31, 2012, 17:25
Dreame, у вас сколько детей?
Видимо, столько же, сколько у другого поборника "пущай бабы рожают!".
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 16:46
У автора примера с пляшущим человеком обычная реакция представителя монокультурного общества.
Скорее наоборот: люди, которые живут в монокультурном обществе, обычно хорошо относятся к иноверцам/инокультурцам. Просто потому что не знают, о чём говорят. А вот когда это общество со всего мира сливаются инородцы со всего света и пытаются установить свои порядки, начинают появляться всякие Брейвики да Адольфы. Защитная реакция жеж. Лучше уж держать дистанцию между культурами. «Жочешь жить в Дании? Учи язык, принимай культуру, становись датчанином, в конце концов. Не хочешь? Вали в свою Турцию/Эмираты/Египет и.т.д. В противном случае не ной потом про аггрессивных европейцев» Справедливо же. :yes:
ЦитироватьЛучше уж держать дистанцию между культурами. «Жочешь жить в Дании? Учи язык, принимай культуру, становись датчанином, в конце концов. Не хочешь? Вали в свою Турцию/Эмираты/Египет и.т.д. В противном случае не ной потом про аггрессивных европейцев» Справедливо же. :yes:
Вот тут я с Вами полностью согласен.
У меня нет пока детей, я ещё универ не закончил. Да и потом, я о демографии могу в целом заботиться, моя же личная жизнь ни при чём здесь. Даст Бог - создам семью через несколько лет.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 17:31
А вот когда это общество со всего мира сливаются инородцы со всего света и пытаются установить свои порядки, начинают появляться всякие Брейвики да Адольфы. Защитная реакция жеж.
Против каких (не спрашиваю чьих) инокультурных порядков геройствовал Адольф ?
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 17:23
Цитата: Ellidi от августа 31, 2012, 17:15
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 16:08Ибо заставили его жениться уже на очень большом сроке и с большим трудом.
Кто заставил его жениться?
Как правило, беременная девушка и родственники подключаются.
Т. е. соблазн, исходящий от молодой прихожанки, одолел его? Теперь понятно. Но мне кажется, что если бы он не поддался соблазну (не только этому, а вообще соблазнам), его никто бы не заставил жениться.
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:57
Почти идеальные примеры монокультурных обществ - Саудовская Аравия и КНДР.
Сравнение между косным воинствующим экстремистским ваххабизмом и Корейской народно-демократической республикой исключительно неуместное. В статье 68 конституции КНДР написано:
Цитировать
Citizens shall have freedom of religion. This right shall be guaranteed by permitting the construction of religious buildings and the holding of religious ceremonies.
Попробовать построить церковь в Саудовской Аравии чревато самыми страшными последствиями. Их верхушка даже заброшенные, древние церкви на их территории запрещает для посетителей, не говоря уже о строительстве новых зданий для христиан.
(wiki/en) Jubail_Church (http://en.wikipedia.org/wiki/Jubail_Church)
В КНДР, насколько мне известно, женщины могут водить машину, петь и т. д. Люди в КНДР просто счастливые (второе место после КНР, об этом уже шла речь), тогда как люди в С. А. в тисках и под гнетом.
Цитата: Ellidi от августа 31, 2012, 17:37
Т. е. соблазн, исходящий от молодой прихожанки, одолел его?
:negozhe:
Молодая прихожанка была очень скромной. Она ни с кем не встречалась до этого. Это священник ее соблазнил.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 17:31
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 16:46
У автора примера с пляшущим человеком обычная реакция представителя монокультурного общества.
Скорее наоборот: люди, которые живут в монокультурном обществе, обычно хорошо относятся к иноверцам/инокультурцам. Просто потому что не знают, о чём говорят. А вот когда это общество со всего мира сливаются инородцы со всего света и пытаются установить свои порядки, начинают появляться всякие Брейвики да Адольфы. Защитная реакция жеж. Лучше уж держать дистанцию между культурами. «Жочешь жить в Дании? Учи язык, принимай культуру, становись датчанином, в конце концов. Не хочешь? Вали в свою Турцию/Эмираты/Египет и.т.д. В противном случае не ной потом про аггрессивных европейцев» Справедливо же. :yes:
Жертва монокультурализма детектед.
Уж извините, но мне, как человеку, воспитанному в традиционно мультикультурном обществе (подчёркиваю - традиционно мультикультурном, а не внезапно открывшемся для мира монокультурном), стенания Брейвиков да Вилдерсов просто смешны.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 17:31
Лучше уж держать дистанцию между культурами.
Зачем?
Штудент, у Вас 92% населения - азербайджанцы и 95% (если не больше) - мусульмане. Не надо сравнивать Вашу страну с Европой.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 17:45
Штудент, у Вас 92% населения - азербайджанцы и 95% (если не больше) - мусульмане. Не надо сравнить Вашу страну с Европой.
В средней европейской стране соотношение коренных и иммигрантов такое же, как и в Азербайджане между титульным этносом и нацменами, вопреки всем страшилкам неофашистов и паникёров.
И да, я имел ввиду скорее Баку, чем весь Азербайджан.
Как там, кстати, поживают святыни зороастризма?
А зачем нужно смешение культур? Ну не может малограмотный сомалиец, приехавший в Швецию, сразу стать шведом. Да мало того, он начинает о себе заявлять, угрожать другим. Я просто читал об изнасилованиях и грабежах, совершённых иммигрантами. В Скандинавии всегда был общинный строй, там все жили среди своих, поэтому преступности очень мало было, сразу вычисляли и наказывали, если что. Сейчас же народу больше и многие хотят лишь на социалку жить "в демократии", плюя на местные традиции и законы.
Цитата: Ellidi от августа 31, 2012, 17:37
Но мне кажется, что если бы он не поддался соблазну (не только этому, а вообще соблазнам), его никто бы не заставил жениться.
Всяко бывает . Меня впечатлила одна буддистская притча , хотя не совсем о том . Девушка родила и долго умалчивала от кого , опасаясь ещё большего гнева родни . Наконец указала на жившего по соседству бедного монаха . Родные взяли ненужного ребёнка и отнесли монаху , мол забирай своё . Тот без протестов взял . Через несколько лет мать извелась по ребёнку и открыла всем правду , что отцом был какой-то случайный прохожий . Родные пришли к монаху забрать ребёнка . Тот без протестов отдал .
Цитата: okruzhor от августа 31, 2012, 17:37
Против каких (не спрашиваю чьих) инокультурных порядков геройствовал Адольф ?
Ну да, ошибся. Там немножко другая причина была.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 17:50
Как там, кстати, поживают святыни зороастризма?
Атешгях? :)
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 17:45
Я вот думаю, жаловаться на это злостное "тыканье" или нет? :???
*Имя Отчество*, простите великодушно. Не со зла я.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 17:53
А зачем нужно смешение культур?
Ну уж извините, это естественный процесс, в открытом обществе по крайней мере.
ЦитироватьНу уж извините, это естественный процесс, в открытом обществе по крайней мере.
Негр и араб на улице Осло или Копенгагена - естественный процесс? :???
Я не против этих народов, если они посмотреть приехали или по делу, специалисты какие, то пожалуйста. А вот просто так свалить туда, где жить кайфовее - это не объяснение. Тем более если "со своим уставом".
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 17:57
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 17:53
А зачем нужно смешение культур?
Ну уж извините, это естественный процесс, в открытом обществе по крайней мере.
Обратите внимание на те страны, где процессы расового и культурного смешения имеют давнюю историю. Яркий пример - Бразилия. Там сравнительно мало конфликтов на этнической и религиозной почве и вообще народ менее агрессивный.
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 18:03
Обратите внимание на те страны, где процессы расового и культурного смешения имеют давнюю историю. Яркий пример - Бразилия. Там сравнительно мало конфликтов на этнической и религиозной почве и вообще народ менее агрессивный.
Америки - это другое совсем. Там иммигрантские страны изначально. Им не нужно держаться за идею "государствообразующего этноса", поэтому там проще.
Бразилия - интересная страна, кстати, мне они нравятся. ;up:
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:05
Америки - это другое совсем. Там иммигрантские страны изначально. Им не нужно держаться за идею "государствообразующего этноса", поэтому там проще.
Большой плюс к этим словам.
Интеграция "по-бразильски" является возможным прообразом будущей интеграции мировой цивилизации. Опыт США в этом тоже может быть востребован. То есть мультикультурализм становится естественным и распространенным явлением, но все тем не менее уважают права друг друга.
как много за полдня написали! даж и всего не прочитать. но главное начали с религиозной дескриминации, тему назвали о девственности, а перешли на национальные столкновения)))
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 17:43
Жертва монокультурализма детектед.
Уж извините, но мне, как человеку, воспитанному в традиционно мультикультурном обществе (подчёркиваю - традиционно мультикультурном, а не внезапно открывшемся для мира монокультурном), стенания Брейвиков да Вилдерсов просто смешны.
Забавно это слышать от человека, город которого более мононационален, чем мой.
ЦитироватьЗабавно это слышать от человека, город которого более мононационален, чем мой.
ЦитироватьВ 2009 году в Баку проживали азербайджанцы (90.3 %), русские (5.3 %), украинцы, курды, лезгины и другие народы Дагестана, евреи, грузины, турки.
Азербайджанцы всё равно костяк страны и столицы составляют, я уверен, что в случае выбора предпочтение отдадут именно азербайджанцу, а не другому. И это нормально, их ведь гос-во. Зато у нас что-то не то.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 18:14
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 17:43
Жертва монокультурализма детектед.
Уж извините, но мне, как человеку, воспитанному в традиционно мультикультурном обществе (подчёркиваю - традиционно мультикультурном, а не внезапно открывшемся для мира монокультурном), стенания Брейвиков да Вилдерсов просто смешны.
Забавно это слышать от человека, город которого более мононационален, чем мой.
Да ну? Вы уверены?
И да, если Вы из Москвы, то Баку даст сто очков вперёд по толерантности.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 17:39
Молодая прихожанка была очень скромной. Она ни с кем не встречалась до этого. Это священник ее соблазнил.
Это действительно страшная история, как Вы описываете ее. Но есть и другой вариант, в котором женщина влюбляется в священника и пытается добиться его близости. Такая история легла в основу одного из замечательных романов болгарской литературы, «Осъдени души» (Осужденные души) выдающегося писателя Димитра Димова (http://de.wikipedia.org/wiki/Dimitar_Dimow), в нем Фани Хорн домогается близости аскетичного и сурового о. Эредии. Поэтому, прочитав о Вашем случае, я просто вспомнил о моментах в романе, где пристающая к о. Эредии Фани следует своим помраченным чувственной страстью помышлениям к огорчению Эредии. Однако я до сих пор не встречал истории о священниках, соблазняющих женщин, в литературе, поэтому мне было трудно представить себе, что зачинщиком блуда может выступать и другая сторона. Это наверное более страшный вариант.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:18
Да ну? Вы уверены?
И да, если Вы из Москвы, то Баку даст сто очков вперёд по толерантности.
Нет, я не из Москвы, и нет, мононациональность и толерантность — не синонимы. Обычно наоборот, как я уже писал: чем меньше культур в одной куче, тем меньше конфликтов.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:00
Негр и араб на улице Осло или Копенгагена - естественный процесс? :???
В открытом свободном обществе - абсолютно.
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:23
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
Скорее они просто не хотят их кормить, а опасаются лишь их аггрессивности и плодовитости.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 18:23
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:18
Да ну? Вы уверены?
И да, если Вы из Москвы, то Баку даст сто очков вперёд по толерантности.
Нет, я не из Москвы, и нет, мононациональность и толерантность — не синонимы. Обычно наоборот, как я уже писал: чем меньше культур в одной куче, тем меньше конфликтов.
В Баку спокойно уживаются исламская (причём двух толков), христианская (в основном православная), еврейская (аж трёх этнографических групп) культуры, а до известных событий (о которых коренные бакинцы вспоминают с сожалением) - и армянская. По-моему, куча основательная. И, кроме армяно-азербайджанского конфликта, трений нет. Интересно, да?
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:23
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
Вы говорите, как потенциальный иммигрант.
Кстати, насчёт толерантности в Москве. Я иногда еду в метро и осознаю, что я чуть ли не единственный славянин в вагоне. Может ко мне надо толерантным быть?
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:00
Негр и араб на улице Осло или Копенгагена - естественный процесс? :???
Не вижу ничего плохого если араб или турок приедет куда-нибудь в Грецию. Если примет культуру и традиции местного населения, конечно. Но негр это уже перебор. :no:
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 18:27
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:23
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
Скорее они просто не хотят их кормить, а опасаются лишь их аггрессивности и плодовитости.
Причина всё равно экономическая.
Характерно, что в США, где население менее зависит от социалки, такого кипежа против иммиграции не наблюдается. Иммигранты находят себе работу и не отнимают у коренных пособий.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:28
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:23
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
Вы говорите, как потенциальный иммигрант.
Старушка Европа в списке стран для моей потенциальной иммиграции стоит под пометкой: "Только при отсутствии других вариантов". ;)
ЦитироватьСтарушка Европа в списке стран для моей потенциальной иммиграции стоит под пометкой: "Только при отсутствии других вариантов". ;)
Ну и оставьте тогда европейцам право на их культуру. Я ни о каких погромах не говорю, на гос. уровне ужесточить правила въезда и натурализации и всё.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:34
Характерно, что в США, где население менее зависит от социалки, такого кипежа против иммиграции не наблюдается. Иммигранты находят себе работу и не отнимают у коренных пособий.
Некорректное сравнение. Одно дело изначально многорасовые и многонациональные Соединённые Штаты, и другое дело — Германия/Норвегия, которых издревле населяли только белые люди.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:37
Ну и оставьте тогда европейцам право на их культуру. Я ни о каких погромах не говорю, на гос. уровне ужесточить правила въезда и натурализации и всё.
Дайте мне сначала выехать, потом ужесточайте. ;)
Со вторым точно проблем не возникнет. Никогда не стал бы ехать в страну, культура которой мне безразлична или даже неприятна.
ЦитироватьНекорректное сравнение. Одно дело изначально многорасовые и многонациональные Соединённые Штаты, и другое дело — Германия/Норвегия, которых издревле населяли только белые люди.
Ну может слово "белые" sounds a bit racist, всё-таки турки и арабы тоже белыми считаются, просто другой подвид европеоидной расы. А вот негры или вьетнамцы да, точно не "катят". Хотите жить без национальности - езжайте в США. Я, кстати, сам туда съездить хочу, может не навсегда, но посмотреть хотя бы.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:23
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
пожалуй больше изза того, что приезжие со своим уставом в чужой монастырь лезут
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:43
ЦитироватьНекорректное сравнение. Одно дело изначально многорасовые и многонациональные Соединённые Штаты, и другое дело — Германия/Норвегия, которых издревле населяли только белые люди.
Ну может слово "белые" sounds a bit racist, всё-таки турки и арабы тоже белыми считаются, просто другой подвид европеоидной расы. А вот негры или вьетнамцы да, точно не "катят". Хотите жить без национальности - езжайте в США. Я, кстати, сам туда съездить хочу, может не навсегда, но посмотреть хотя бы.
Почему бы не разграничить понятия "caucasian" (кавказоид) и "european" (европеоид)? :-\
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 15:46
Эта дурь кажется нормальной Дриму.
Кстати, такая «дурь» существует во многих странах. Например, в Ирландии аборты запрещены. Там много брошенных или, тем более, убитых детей?
Потом, существует контрацепция, почему бы не воспользоваться ей, если ты не хочешь ребенка? Я знаю большие семьи, не заметил, чтобы там дети были какие-то обделенные.
По поводу церквей, их реально не хватает. Когда мы переехали в новый район, в округе не было ни одной церкви. Сейчас есть одна, небольшая.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 16:08
"певший" в хоре
Почему в кавычках?
не знаю хватает ли церквей, но вот церквям территории не хватает, у школ отхватывают целые дворы за милую душу
ЦитироватьПочему бы не разграничить понятия "caucasian" (кавказоид) и "european" (европеоид)? :-\
Первый термин меня, кстати, одно время в замешательство приводил. Читаю статью на Вики о каком-нибудь американском городке и там пишут: 90% of the population are Caucasian. Представляются-то сразу при слове "Кавказ" всякие джигиты, Аллах акбар, зарэжу и т.д. Потом разобрался, правда.
Цитата: Маркоман от августа 31, 2012, 18:47
Например, в Ирландии аборты запрещены. Там много брошенных или, тем более, убитых детей?
ЦитироватьУчастники опроса, проведенного Human Rights Watch, выразили мнение, что криминальные аборты случаются, но их очень тщательно скрывают. Как и в других странах, где аборт запрещен, статистика абортов - как легальных, так и криминальных - не собирается.
Каждый год тысячи ирландских женщин вынуждены ехать в другие страны, в основном в Великобританию, чтобы получить услугу по безопасному и легальному аборту.
И это же самое будет в России.
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 18:51
Цитата: Маркоман от августа 31, 2012, 18:47
Например, в Ирландии аборты запрещены. Там много брошенных или, тем более, убитых детей?
ЦитироватьУчастники опроса, проведенного Human Rights Watch, выразили мнение, что криминальные аборты случаются, но их очень тщательно скрывают. Как и в других странах, где аборт запрещен, статистика абортов - как легальных, так и криминальных - не собирается.
Каждый год тысячи ирландских женщин вынуждены ехать в другие страны, в основном в Великобританию, чтобы получить услугу по безопасному и легальному аборту.
И это же самое будет в России.
уже было
Цитата: I. G. от августа 31, 2012, 18:51
И это же самое будет в России.
Будутъ въ Украину или другое свободное отъ маразма государство ѣздить.
Кроме того, можно оставить родившегося ребенка, заботиться о нем мать никто не заставляет.
Но рождаемость в Ирландии все-таки выше.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 18:31
Но негр это уже перебор. :no:
Да Вы расист, батенька.
Цитата: гранитокерам от августа 31, 2012, 18:45
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 18:23
Суть последнего европейского кипежа по поводу иммигрантов скорее в том, что основательно подсевшее на социалку коренное население опасается конкуренции со стороны приезжих.
пожалуй больше изза того, что приезжие со своим уставом в чужой монастырь лезут
Сидя на социалке, естественно никто не будет интегрироваться. Если они приедут в страну и откроют лавочку - то тогда вынуждены будут интегрироваться.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 18:31
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:00
Негр и араб на улице Осло или Копенгагена - естественный процесс? :???
Не вижу ничего плохого если араб или турок приедет куда-нибудь в Грецию. Если примет культуру и традиции местного населения, конечно. Но негр это уже перебор. :no:
:o Чем безобидные в большинстве выходцы из Тропической Африки хуже арабов, в среде которых появляется наибольшее количество террористов?
Я так понимаю ирландцам в Британию поехать - не проблема.
Визы не надо, даже паспорт не надо.
В пределах ЕС ездить можно свободно.
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 19:07
Да Вы расист, батенька.
Ви таки говорите как будто это что-то плохое 8-)
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 19:44
:o Чем безобидные в большинстве выходцы из Тропической Африки хуже арабов, в среде которых появляется наибольшее количество террористов?
То, что ассимилировавшийся (возможно крещёный) араб в какой-нибудь Греции или Италии может вполне сойти за грека. В Германии сильнее будет выделяться, но тоже не смертельно. Но заметьте: одно дело позволить человеку, который любит эту страну, вселиться в неё, и совсем другое — пускать их пачками, задабривая пособиями и прочими благами в ущерб собственному народу и культуре.
Желание европейцев жить без чёрных так же естественно, как желание южноафриканцев жить без белых. Другое дело:
как обычно это желание осуществляется. В принципе есть масса мирных способов вытурить инородцев из страны (особенно если они ещё меньшинство), необходимости устраивать кровавые расправы, как в случае Брейвика, я точно не вижу. :no:
Если уж кто-то так жаждит мультикультурализма, добро пожаловать в Америку, заботливо зачищенную британцами от местного населения.
по моему мультикультурализм это точно не про сша.
Про абхазских эѳѵопов все резко забыли.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 18:28
Я иногда еду в метро и осознаю, что я чуть ли не единственный славянин в вагоне.
да уж, число понаехавших уже зашкаливает. куда смотрит
милиция полиция Собянин?
Маркоман, с возвращением!
Пуаро, ну значит власти так угодно. Разобрались бы давно уже с нелегалами, если б хотели.
ЦитироватьТ. е. соблазн, исходящий от молодой прихожанки, одолел его? Теперь понятно. Но мне кажется, что если бы он не поддался соблазну (не только этому, а вообще соблазнам), его никто бы не заставил жениться.
...
Предохраняться правильно надо, и все будет хорошо. Ну а если уж случилось, залетела женщина, когда ребёнок нежелателен, то аборт.
Но если правильно и тщательно предохраняться, не будет нежелательных беременностей.
Презервативы надёжные использовать, таблетки можно пить. Есть много надёжных способов. Безграмотность в этих делах устранять надо. Предохранение от беременности существовало ещё при племенном строе. Всегда было, есть и будет. А рожать по 15 детей - полная безответственность.
Кстати, аборт не убийство: эмбрион - не человек. А то может и менструация - убийство?
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
Цитировать
Т. е. соблазн, исходящий от молодой прихожанки, одолел его? Теперь понятно. Но мне кажется, что если бы он не поддался соблазну (не только этому, а вообще соблазнам), его никто бы не заставил жениться.
...
Предохраняться правильно надо, и все будет хорошо. Ну а если уж случилось, залетела женщина, когда ребёнок нежелателен, то аборт.
Но если правильно и тщательно предохраняться, не будет нежелательных беременностей.
Презервативы надёжные использовать, таблетки можно пить. Есть много надёжных способов. Безграмотность в этих делах устранять надо. Предохранение от беременности существовало ещё при племенном строе. Всегда было, есть и будет. А рожать по 15 детей - полная безответственность.
Кстати, аборт не убийство: эмбрион - не человек. А то может и менструация - убийство?
Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 06:21Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.
Нет, почему же. Я женщин прекрасно понимаю. Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
Предохраняться правильно надо, и все будет хорошо.
Контрацепція—грѣхъ, ибо нарушаетъ волю бж҃ю.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 06:21Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.
Нет, почему же. Я женщин прекрасно понимаю. Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
Есть существенная разница: два года после рождения или две недели после зачатия. Во втором случае никакого человека еще нет, есть только его потенциальная возможность.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
:o
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 21:12
Цитата: Штудент от августа 31, 2012, 19:07
Да Вы расист, батенька.
Ви таки говорите как будто это что-то плохое 8-)
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 19:44
:o Чем безобидные в большинстве выходцы из Тропической Африки хуже арабов, в среде которых появляется наибольшее количество террористов?
То, что ассимилировавшийся (возможно крещёный) араб в какой-нибудь Греции или Италии может вполне сойти за грека. В Германии сильнее будет выделяться, но тоже не смертельно. Но заметьте: одно дело позволить человеку, который любит эту страну, вселиться в неё, и совсем другое — пускать их пачками, задабривая пособиями и прочими благами в ущерб собственному народу и культуре.
Желание европейцев жить без чёрных так же естественно, как желание южноафриканцев жить без белых. Другое дело: как обычно это желание осуществляется. В принципе есть масса мирных способов вытурить инородцев из страны (особенно если они ещё меньшинство), необходимости устраивать кровавые расправы, как в случае Брейвика, я точно не вижу. :no:
Как же Бразилия, Куба и некоторые другие страны, в которых значительную часть населения составляют мулаты? И ничего, все живут мирно, никакой расовой ненависти нет. Если в европейских странах увеличится процент негритянского населения, то вполне реально повторение подобного процесса. Представители разных рас, если их не будет разделять религия (здесь я имею в виду в основном ислам) будут влюбляться друг в друга, рожать детей, формировать своеобразную новую культуру, сочетающую в себе лучшие признаки разных культур. Что в этом плохого? Зло исходит из религиозного фанатизма, воздвигающего искусственные границы между людьми. Объединяет искусство, музыка, любовь.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 08:41
Представители разных рас, если их не будет разделять религия (здесь я имею в виду в основном ислам) будут влюбляться друг в друга, рожать детей, формировать своеобразную новую культуру, сочетающую в себе лучшие признаки разных культур.
Да Господь с Вами, это же такой ужас! Надо во что бы то ни стало сохранить культуру
трёхметровых голубоглазых блондинов
с молниями из известного места идеально стерильной, а всяких негров срочно расстрелять по заветам тов. Брейвика, иначе не comme il faut. :eat:
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 08:41
сочетающую в себе лучшие признаки разных культур.
Откуда вы знаете, что не худшие?
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 08:41
Представители разных рас, если их не будет разделять религия (здесь я имею в виду в основном ислам) будут влюбляться друг в друга, рожать детей, формировать своеобразную новую культуру, сочетающую в себе лучшие признаки разных культур.
Необязательно лучшие.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 07:52
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
:o
Ну, тут же сетовали на то, что мы не понимаем женщин-атеисток...
Я всего лишь логически продолжил мысль: "зародыш - не человек".
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 08:51
Я всего лишь логически продолжил мысль: "зародыш - не человек".
Вамъ вмѣсто религіозной литературы лучше бы Учебникъ Логики почитать.
Цитата: antic от сентября 1, 2012, 08:46
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 08:41
сочетающую в себе лучшие признаки разных культур.
Откуда вы знаете, что не худшие?
Смотря что считать теми и другими. Но я думаю, что те вещи, которые наиболее соответствуют человеческой природе, более устойчивы, а то, что, напротив, искусственно навязывается, останется в прошлом. Отмерли же многие средневековые обычаи, а вот то, что приносило людям радость ( праздники, музыка, танцы и т. п.) сохранилось до сих пор. Опять же, если не будет вмешиваться религиозный фанатизм.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 08:57
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 08:51
Я всего лишь логически продолжил мысль: "зародыш - не человек".
Вамъ вмѣсто религіозной литературы лучше бы Учебникъ Логики почитать.
ЛОЛ же. Ньяя-сутр с Ватсьяяна-бхашьей достаточно? :) Если что, я ещё "Ньяя-сутра-виварану" изучал. Не говоря уж о западной школе логики. С логикой-то у меня всё более, чем в порядке...
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 08:46
Да Господь с Вами, это же такой ужас! Надо во что бы то ни стало сохранить культуру трёхметровых голубоглазых блондинов с молниями из известного места идеально стерильной, а всяких негров срочно расстрелять по заветам тов. Брейвика, иначе не comme il faut. :eat:
Да, ужас. Вы хотите, чтобы в мире остались одни мулаты? Мало Америки? Действительно, почему бы этим африканским эмигрантам не ехать в США/Бразилию/Мексику? Зачем неграм холодная Европа, когда можно жить в "мульти-культи" Бразилии, где им очень даже рады? А уж мы, проклятые фашисты, расисты и вообще нехорошие люди будем жить в неприятной вам среде "трёхметровых голубоглазых блондинов". Какие проблемы? Единственное что: расстреливать кого-либо уж точно не стоит. Это бессмысленно и бесчеловечно. :no:
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:32
Каплин: Мы против теократии, нас устраивает светское государство, нас устраивает, что наш лидер – это светский президент, мы просто хотим, чтобы общество стало более христианским.
Мне кажется, или здесь подвох :???
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 10:02
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 08:46
Да Господь с Вами, это же такой ужас! Надо во что бы то ни стало сохранить культуру трёхметровых голубоглазых блондинов с молниями из известного места идеально стерильной, а всяких негров срочно расстрелять по заветам тов. Брейвика, иначе не comme il faut. :eat:
Да, ужас. Вы хотите, чтобы в мире остались одни мулаты? Мало Америки? Действительно, почему бы этим африканским эмигрантам не ехать в США/Бразилию/Мексику? Зачем неграм холодная Европа, когда можно жить в "мульти-культи" Бразилии, где им очень даже рады? А уж мы, проклятые фашисты, расисты и вообще нехорошие люди будем жить в неприятной вам среде "трёхметровых голубоглазых блондинов". Какие проблемы? Единственное что: расстреливать кого-либо уж точно не стоит. Это бессмысленно и бесчеловечно. :no:
Мы все африканцы же. По месту происхождения рода человеческого.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 10:20
Мы все африканцы же. По месту происхождения рода человеческого.
Обезьяны мы все по происхождению. И? Вывод очевиден же. 8-)
Ну а эфиопы кто? Они не негры, имеют антропологические признаки европеоидной расы. И живут в высоких горах, где не очень жарко (Аддис-Абеба находится на высоте более двух километров). Так же с туарегами и берберами (за исключением гор). Все эти расовые различия очень относительны. Важнее культура и религия, традиции, образ жизни.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 08:41
Представители разных рас, если их не будет разделять религия (здесь я имею в виду в основном ислам) будут влюбляться друг в друга, рожать детей, формировать своеобразную новую культуру, сочетающую в себе ... признаки разных культур.
Что в этом плохого?
Всю свою историю человечество движется к этому, и это, ИМХО, неизбежно. Ещё в детстве читал об этом в фантастических романах о светлом будущем.
Но вот чёрт побери. Когда я воображаю это в конкретном исполнении, то есть, допустим, исключительно темнопигментированные тела (и затерявшиеся среди них крайне редко встречающиеся, буквально раритетные светлопигментированные), в далёком будущем возлежащие на самарском пляже и плещущиеся в волнах родной Волги - Волги!.. - у меня внутри возникает острое чувство протеста, и я ничего не могу с ним поделать...
Дело привычки. Скорее всего, совсем чернокожие люди в случае крупномасштабных расовых смешений также станут редкостью, как и светлые. Будет господствовать что-то среднее.
Для тех, кто мечтает об обнегривании Европы и тотальной унификации людей:
1)Как бы вы отнеслись к тому, чтобы все люди разговаривали на одном языке (смесь английского, китайского и суахили, допустим)?
2)Маленький тест на расизм: Как бы вы отнеслись к желанию вашего сына/дочери жениться/выйти за муж за представителя негроидной расы?
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 11:01
Для тех, кто мечтает об обнегривании Европы и тотальной унификации людей:
1)Как бы вы отнеслись к тому, чтобы все люди разговаривали на одном языке (смесь английского, китайского и суахили, допустим)?
2)Маленький тест на расизм: Как бы вы отнеслись к желанию вашего сына/дочери жениться/выйти за муж за представителя негроидной расы?
Вопрос поставлен некорректно, так как никто здесь ничего не говорил о "тотальной унификации" (скорее наоборот, я писал о том, что существует возможность взять все самое лучшее из РАЗНЫХ культур). Но все же отвечу.
1) я против языковой унификации. Однако международный язык необходим, никуда от этого не деться. Сейчас эту роль играет английский, хотя далеко не всем этот язык нравится (мне, кстати, тоже). Нужно продвигать и другие языки, способные составить конкуренцию английскому.
2) почему нет? Если человек достойный, то какое значение имеют происхождение и цвет кожи?
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:16
Вопрос поставлен некорректно, так как никто здесь ничего не говорил о "тотальной унификации" (скорее наоборот, я писал о том, что существует возможность взять все самое лучшее из РАЗНЫХ культур).
"Самое лучшее из всех культур" — тоже унификация, пусть и такая "прекрасная распрекрасная"
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:16
1) я против языковой унификации. Однако международный язык необходим, никуда от этого не деться. Сейчас эту роль играет английский, хотя далеко не всем этот язык нравится (мне, кстати, тоже). Нужно продвигать и другие языки, способные составить конкуренцию английскому.
А какже "взять самое лучшее и унифицировать"? Уж унифицивать людей, так унифицировать, чего только генами ограничиваться? :eat:
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:16
2) почему нет? Если человек достойный, то какое значение имеют происхождение и цвет кожи?
Нда... И нянчить потом чёрных внуков? :no:
Впрочем, это личное дело каждого. Хуже, когда эти взгляды пытаются навязать всем.
Господи, куда я попалъ. Расисты, шовинисты, религіозные фанатики и клерикалы :fp:
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 11:25
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:16
Вопрос поставлен некорректно, так как никто здесь ничего не говорил о "тотальной унификации" (скорее наоборот, я писал о том, что существует возможность взять все самое лучшее из РАЗНЫХ культур).
"Самое лучшее из всех культур" — тоже унификация, пусть и такая "прекрасная распрекрасная"
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:16
1) я против языковой унификации. Однако международный язык необходим, никуда от этого не деться. Сейчас эту роль играет английский, хотя далеко не всем этот язык нравится (мне, кстати, тоже). Нужно продвигать и другие языки, способные составить конкуренцию английскому.
А какже "взять самое лучшее и унифицировать"? Уж унифицивать людей, так унифицировать, чего только генами ограничиваться? :eat:
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:16
2) почему нет? Если человек достойный, то какое значение имеют происхождение и цвет кожи?
Нда... И нянчить потом чёрных внуков? :no:
Впрочем, это личное дело каждого. Жуже, когда эти взгляды пытаются навязать всем.
Ну вот когда вы, к примеру, поставили перед собой задачу составить антологию произведений мирового искусства, вы делаете определенный отбор. Выбираете то, что представляется самым лучшим, располагаете в определенной последовательности, а не валите все в беспорядочную кучу. В результате такого труда вы имеете доступ к богатствам всех культур, но сами культуры сохраняют свою уникальность. Где здесь унификация? Унификация царит там, где есть только один язык, одна вера, один цвет кожи, один музыкальный стиль, один стандарт красоты и т. д. и т. п.
Что плохого в темнокожих внуках? Красота мулаток всем известна. "Замороженным" северянам вообще не мешало бы добавить побольше южного жизнерадостного темперамента.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 11:37
Господи, куда я попалъ. Расисты, шовинисты, религіозные фанатики и клерикалы
Бегите, бегите, Гром, пока гром не грянул.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 09:09
Но я думаю, что те вещи, которые наиболее соответствуют человеческой природе, более устойчивы, а то, что, напротив, искусственно навязывается, останется в прошлом.
Вы слишком оптимистично настроены. Я то вижу на примере своей страны, что заимствуется в большинстве своём не самое лучшее, а с другой стороны, то, что у нас было хорошее, куда-то девается
Цитата: antic от сентября 1, 2012, 11:45
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 09:09
Но я думаю, что те вещи, которые наиболее соответствуют человеческой природе, более устойчивы, а то, что, напротив, искусственно навязывается, останется в прошлом.
Вы слишком оптимистично настроены. Я то вижу на примере своей страны, что заимствуется в большинстве своём не самое лучшее, а с другой стороны, то, что у нас было хорошее, куда-то девается
С нашей страной все очень сложно, т. к. долгое время общество жило в искуственно навязываемых ему условиях и в атмосфере лжи и почитания власти. Кто знает, сколько еще времени нужно, чтобы все утряслось и не так сказывались последствия всего этого.
Всю статью не читал, сделал только поиск по слову "девственность".
Цитаты из статьи в первом посте - ДИКОСТЬ и МРАКОБЕСИЕ. Таких вообще надо пожизненно в ПГМ-нутых монастырях запирать и не выпускать.
Но вот с их положением по поводу девства ПОЛНОСТЬЮ согласен. Тут и не поспоришь :yes:
ЦитироватьКаплин: С девственностью очень важная тема, у нас об этом почему-то стесняются говорить, типа это личное дело каждого. Мы считаем, что это проблема государственной безопасности.
ЦитироватьКаплин: Он, на самом деле, слегка эпатировал, он просто имел в виду, что люди не должны нарочито вызывающе одеваться. Дома, в клубе, в баре на своих закрытых вечеринках одевайтесь, как хотите, но не надо демонстрировать свою сексуальность нарочито, устраивать из этого спектакль. В США Джордж Буш начал кампанию за то, чтобы молодые люди хранили девственность до брака. Семья – кирпич, из которого общественное здание состоит, и если кирпичи гнилые, стена развалится. Мужчина и, особенно, женщина – это как скотч: чем больше раз его приклеиваешь, тем слабее клеится.
ЦитироватьЦорионов: Мы выполняем роль иммунитета. Если девушка ведет беспорядочные половые связи, я не захочу с такой девушкой создавать семью, потому что Господь не просто так придумал девственную плеву. В традиционных обществах, например, на Кавказе, после первой брачной ночи до сих пор после выставляют полотенце с кровью.
ЦитироватьЦорионов: Нет, это нужно пропагандировать. Нужно, чтобы в школах были «уроки девственности», как в США, когда ездят разные селебритиз по институтам и школам и проповедуют воздержание до брака. Нужно, чтобы девочкам объясняли не как куда презерватив надевать, а чего нужно избегать. Я осетин, и у нас немного другое понимание. Девушка, которая вступила в связь до брака, опозорила весь свой род. И если какой-то юноша пытается покуситься на девушку, он покушается на честь всего рода, и вся фамилия его разорвет на части. Это нормально.
Каплин: Целомудрие – это вообще сила. Девственный человек – он энергичный, радостный. Посмотрите, вот, например, дети (беседа происходит на детской площадке – В.К.), которые еще не развратились – сколько у них сил! Они носятся как угорелые. И потом, когда они уже все попробовали: покурили, выпили, потрахались – смотришь на пятнадцатилетних девчонок и парней, а они как тридцатилетние выглядят – все вялые, подавленные, неэнергичные.
Хоть и православнутые на всю голову, но иногда и от них можно услышать здравые слова ;)
Цитата: piton от августа 31, 2012, 13:27
Вроде сейчас девственность и восстановить можно, занедорого.
А я думал, что шучу:
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 07:45
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
Предохраняться правильно надо, и все будет хорошо.
Контрацепція—грѣхъ, ибо нарушаетъ волю бж҃ю.
исхъодя из постулата "все по воле Божьей", по его воле она придумана, тогда как рассуждать?
Цитата: Искандер от сентября 1, 2012, 10:16
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2012, 13:32
Каплин: Мы против теократии, нас устраивает светское государство, нас устраивает, что наш лидер – это светский президент, мы просто хотим, чтобы общество стало более христианским.
Мне кажется, или здесь подвох :???
здесь паралогизм
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2012, 10:48
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 08:41
Представители разных рас, если их не будет разделять религия (здесь я имею в
виду в основном ислам) будут влюбляться друг в друга, рожать детей, формировать
своеобразную новую культуру, сочетающую в себе ... признаки разных культур.
Что в этом плохого?
Всю свою историю человечество движется к этому, и это, ИМХО, неизбежно. Ещё в детстве читал об этом в фантастических романах о светлом будущем.
Но вот чёрт побери. Когда я воображаю это в конкретном исполнении, то есть, допустим, исключительно темнопигментированные тела (и затерявшиеся среди них крайне редко встречающиеся, буквально раритетные светлопигментированные), в далёком будущем возлежащие на самарском пляже и плещущиеся в волнах родной Волги - Волги!.. - у меня внутри возникает острое чувство протеста, и я ничего не могу с ним поделать...
как раз всю. историю люди сопротивляются смешению, народы пытаются всеми способами сохранять чистоту, дабы не исчезнуть
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 11:01
Для тех, кто мечтает об обнегривании Европы и тотальной унификации людей:
Как всегда, расисты всё преувеличивают.
Речь не идёт об обнегривании и тотальной унификации. Речь идёт о том, что если человек приехал в страну и хочет в ней обустроиться, то он не должен встречать на своём пути преград расового, конфессионального или этнического характера.
А если европейцы хотят избавиться от тонн понаехавшего быдла, пусть отменят социалку. Только они на это никогда не пойдут, ибо привыкли к халявке.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 10:59
Дело привычки. Скорее всего, совсем чернокожие люди в случае крупномасштабных расовых смешений также станут редкостью, как и светлые. Будет господствовать что-то среднее.
да здраствует Николь Шерзингер! ;up:
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 11:01
2)Маленький тест на расизм: Как бы вы отнеслись к желанию вашего сына/дочери жениться/выйти за муж за представителя негроидной расы?
Нормально отнесусь. Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 11:54
долгое время общество жило в искуственно навязываемых ему условиях и в атмосфере лжи и почитания власти
И продолжает
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 12:40
как раз всю. историю люди сопротивляются смешению, народы пытаются всеми способами сохранять чистоту, дабы не исчезнуть
Правильно. Они вроде как сопротивляются (не все поголовно, впрочем) смешению, но у них это не получается.
Все народы Европы - смешанные (не в расовом - пока - отношении, а в этническом; а там и до расовых дойдёт; хотя если взять каких-нибудь саамов...). А уж про Америку, как Северную, так и Южную, я вообще молчу.
RockyRaccoon, Америки-отдельная тема, тем более, что только латинская замешалась, и то местами.
Все народы Европы смешанные конечно, но сдается мне что больше в культурном, но не кровном смысле.
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 13:14
Все народы Европы смешанные конечно, но сдается мне что больше в культурном, но не кровном смысле.
Увы, нет. В кровном.
Цитата: Poirot от августа 31, 2012, 22:11
Маркоман, с возвращением!
Присоединяюсь. С
триумфальным возвращением!
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 12:34
исхъодя из постулата "все по воле Божьей", по его воле она придумана, тогда как рассуждать?
Я не силенъ въ религіозной софистикѣ. По факту вѣрующіе какъ правило либо не поощряютъ контрацепцію, либо приравниваютъ къ онанизму или абортамъ и требуютъ запретить.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2012, 13:20
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 13:14
Все народы Европы смешанные конечно, но сдается мне что больше в культурном, но
не кровном смысле.
Увы, нет. В кровном.
пожалуй этнотипы на севере, во франции и на юге сохранились в основном, это как обьяснить?
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 13:23
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 12:34
исхъодя из постулата "все по воле Божьей", по его воле она придумана, тогда как рассуждать?
Я не силенъ въ религіозной софистикѣ. По факту вѣрующіе какъ правило либо не поощряютъ контрацепцію, либо приравниваютъ къ онанизму или абортамъ и требуютъ запретить.
продолжают идти против природы короче
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 13:24
пожалуй этнотипы на севере, во франции и на юге сохранились в основном, это как обьяснить?
Итальянцы - смесь чёртовой уймы народов. Французы - смесь галлов, германцев (франки, бургунды, норманны и т.д., потом ещё эльзасцы с лотарингцами добавились), римлян (которые уже были смесью), басков. Это я навскидку.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2012, 13:30
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 13:24
пожалуй этнотипы на севере, во франции и на юге сохранились в основном, это как обьяснить?
Итальянцы - смесь чёртовой уймы народов. Французы - смесь галлов, германцев (франки, бургунды, норманны и т.д., потом ещё эльзасцы с лотарингцами добавились), римлян (которые уже были смесью), басков. Это я навскидку.
при этом итальянцы севера и юга отличаются внешне, так же французов как таковых мало, там еще и лангедок есть(если официальную политику в расчет не брать), и немца от француза можно отличить, если привычка есть. да и пришельцев как правило всегда много меньше коренных.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 13:23По факту вѣрующіе какъ правило либо не поощряютъ контрацепцію, либо приравниваютъ къ онанизму или абортамъ и требуютъ запретить.
Контрацепция намного лучше убийств. Так что я всячески приветствую контрацепцию.
Да и моя религия, в целом, ничего против не имеет: (wiki/en) Religious_views_on_birth_control#Hinduism (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_birth_control#Hinduism)
Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 13:42Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.
Вроде, ислам не лезет, хотя я толком не знаю...
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 13:42
Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.
пожалуй довольно позднее явление, но есть такое дело
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 13:44
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 13:42Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.
Вроде, ислам не лезет, хотя я толком не знаю...
не так давно наткнулся на статью, в которой говорилось, что имамы не считают оральный секс грехом, если используется в качестве прелюдии
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 08:57
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 08:51
Я всего лишь логически продолжил мысль: "зародыш - не человек".
Вамъ вмѣсто религіозной литературы лучше бы Учебникъ Логики почитать.
Oleg Grom, логика это в данном случае путь к нездоровому состоянию, к оторванности от природы и бытия, к жестокости.
Цитата: «Философия свободы», Н. А. Бердяев от
отречением от малого разума, преодолением ограниченности логики обретается разум большой, входит в свои права Логос. Малый разум есть ratio, он рационалистичен, большой разум есть Logos, он мистичен.
Здесь мы как раз имеем дело именно с сугубо природным явлением, с размножением. Хотя это количественное возрастание, но все-таки оно относится к устоям человеческой жизни. Мне кажется, что логика тут ни при чем, потому что Lodur, как как я понял, рассуждает логически о человеческой жизни. Когда о человеческой жизни или об имущественных вопросах рассуждают логически, людям грозит поистине страшная участь. Потому что страшно и жутко было бы отказать грудным младенцам в статусе человека, а логика взывает к этому. Точно так же волосы становятся дыбом от предложения Калигулы в ходе разговора с пошлым и бестолковым финансистом (в одноименной драме Альбера Камю), когда тот достает императору своими затасканными жалобами о том, что, мол, казна пуста (намекает на повышение подати). Император предлагает издать следующий указ: приказать всем патрициям и вообще зажиточным людям лишить своих сыновей наследства, обездолить их, потому что, как говорит император, раз ему приходится обокрасть своих подданных, он предпочитает делать это открыто и явно, а не завуалированным образом. Потом в произвольном порядке император предлагает казнить патрициев и их имущество достанется казне. Финансист, разумеется, ужаснулся, как наверное ужаснулись и все люди, прочитавшие мысль Lodur-a о грудных младенцах.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
А это говорит герой Альбера Камю:
Цитата: «Калигула», Альбер Камю от
Если казна что-либо значит, человеческая жизнь не значит ничего. Это очевидно. Все, кто рассуждает подобно тебе, должны принять этот довод и согласиться, что их жизнь ничего не значит, потому что деньги для них значат все.
На этом принципе зиждется рыночная экономика:
Если казна что-либо значит, человеческая жизнь не значит ничего. Это и есть вторжение логики в межчеловеческие отношения, куда ее нельзя пускать (и не пускали до вспышки реформации и просвещения).
Применять законы малого разума (по выражению Бердяева) к творениям Всевышнего означает приравнивать это творение даже не к животному миру (потому что и там мы имеем дело с таинством жизни, пусть и довольно предсказуемым в своем проявлении и поведении), а к неодушевленной природе, к машинам и предметам. Тогда сторонник применения малого разума (логики) к этой области посчитает все действия над ними дозволенными: убийство, казнь (если он император, правитель) и т. д.
Поэтому,
Oleg Grom, логика в межчеловеческих отношениях приводит к чудовищной катастрофе. Всегда, и в предложении Калигулы в разговоре с мещанским и жадным финансистом, и в доведении Lodur-ом логических аргументов противников аборта до их завершения, и во всех остальных случаях. Тогда как христианское отношение к жизни всегда лучше логического. Потому что в нем есть благостность и милость, а на мой взгляд благостность и милость лучше казней в произвольном порядке.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 08:57
Вамъ вмѣсто религіозной литературы лучше бы Учебникъ Логики почитать.
Я категорически не согласен. Надеюсь, что уже выяснилось почему.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 09:09
Но я думаю, что те вещи, которые наиболее соответствуют человеческой природе, более устойчивы, а то, что, напротив, искусственно навязывается, останется в прошлом. Отмерли же многие средневековые обычаи, а вот то, что приносило людям радость ( праздники, музыка, танцы и т. п.) сохранилось до сих пор. Опять же, если не будет вмешиваться религиозный фанатизм.
Я дам другой пример: великолепное григорианское пение и средневековые мессы и мотеты исполняют до сих пор, а кто и когда исполняет фокстроты начала XX в.? Они забыты. Имена Жоскена Депре, Палестрины останутся известными навсегда, а сочинителей фокстрота начала XX в.? Потому что мотет и месса обращены к душе человека, а фокстрот взывает только к плоти. Радость, приносимая мотетом и мессой прочная, это душевная радость. Радость от фокстрота это радость чресл. Завтра или даже в течение нескольких часов она улетучивается без следа.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 09:24
Не говоря уж о западной школе логики. С логикой-то у меня всё более, чем в порядке...
Хорошо, но Вы согласны, что обращаться с людьми логически означает немилосердно обращаться? Как в случае с абортом и данным Вами примером о грудном ребенке?
Цитата: Ellidi от сентября 1, 2012, 13:54Хорошо, но Вы согласны, что обращаться с людьми логически означает немилосердно обращаться? Как в случае с абортом и данным Вами примером о грудном ребенке?
Гм, а кто сказал, что нужно поступать милосердно? Я уже как-то писал на форуме, и могу повторить: я впервые столкнулся со всеми "глубинами" подобной логики у маркиза Донасьена Альфонса Франсуа де Сада (хотя в "выхолощенном" виде встречал её много где и до того, и это меня всегда беспокоило). Моя-то логика по сравнению с его - просто цветочки. Но если бы я начал вскрывать здесь на форуме все глубины его логики - меня бы давно забанили, и справедливо. Самое ужасное было в том, что мне (тогда атеисту) было абсолютно нечего противопоставить его безупречной логике.
Поэтому я давно оперирую логикой в совершенно другой, неатеистической системе координат. В которой каждая человеческая жизнь ценна совершенно логично, а не алогично, как у большинства атеистов.
Но иногда, вот в таких вот дискуссиях, я позволяю себе частично "включить" логику a la de Sade, чтобы намекнуть, куда она ведёт.
Цитировать
носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников,
Чё врать-то? На Хуася посмотрите. К тому же, в чем сами по себе плохи монголоидные черты лица?
жизнь жестока сама по себе, как к ней не относись
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 14:20
Я уже как-то писал на форуме, и могу повторить: я впервые столкнулся со всеми "глубинами" подобной логики у маркиза Донасьена Альфонса Франсуа де Сада (хотя в "выхолощенном" виде встречал её много где и до того, и это меня всегда беспокоило).
Но иногда, вот в таких вот дискуссиях, я позволяю себе частично "включить" логику a la de Sade, чтобы намекнуть, куда она ведёт.
Я понял это. Хорошо, что включили ее, чтобы показать всю несостоятельность (или скорее жестокость) аргументов сторонников абортов.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 14:20
Самое ужасное было в том, что мне (тогда атеисту) было абсолютно нечего противопоставить его безупречной логике.
Да, атеисту логике нечего противопоставить.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 14:20
Самое ужасное было в том, что мне (тогда атеисту) было абсолютно нечего противопоставить его безупречной логике.
Поэтому я давно оперирую логикой в совершенно другой, неатеистической системе координат. В которой каждая человеческая жизнь ценна совершенно логично, а не алогично, как у большинства атеистов.
так а может не стоило ничего противопоставлять? похоже, вы ушли от атеизма потому как раз, что не смогли переселить в себе отношения к человеческой жизни, как к высшей ценности? То есть не смогли избавиться от религиозных предрассудков.
Цитата: FA от сентября 1, 2012, 15:01так а может не стоило ничего противопоставлять? похоже, вы ушли от атеизма потому как раз, что не смогли переселить в себе отношения к человеческой жизни, как к высшей ценности? То есть не смогли избавиться от религиозных предрассудков.
А может, с философией, где человеческая жизнь - не высшая ценность, что-то не так? Ну, разумеется, если это не философия каких-нибудь инопланетян...
Цитата: FA от сентября 1, 2012, 15:01
так а может не стоило ничего противопоставлять? похоже, вы ушли от атеизма потому как раз, что не смогли переселить в себе отношения к человеческой жизни, как к высшей ценности? То есть не смогли избавиться от религиозных предрассудков.
То-то я смотрю Ваши любимые марксисты вроде Сталина и Пол Пота пересилили в себе отношение к человеческой жизни, как к высшей ценности и смогли избавиться от религиозных предрассудков. :eat:
Цитата: jvarg от сентября 1, 2012, 14:25
К тому же, в чем сами по себе плохи монголоидные черты лица?
ни в чём
Цитата: Ellidi от сентября 1, 2012, 13:54
логика это в данном случае путь к нездоровому состоянию, к оторванности от природы и бытия, к жестокости.
+1
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 15:11
То-то я смотрю Ваши любимые марксисты вроде Сталина и Пол Пота пересилили в себе отношение к человеческой жизни, как к высшей ценности и смогли избавиться от религиозных предрассудков.
ну некоторые просто никогда подобных предрассудков и не имели. :) А что нек так со Сталиным и Пол Потом?
Цитата: Ellidi от сентября 1, 2012, 13:54
логика это в данном случае путь к нездоровому состоянию
Да, я тоже думаю, что мыслительная деятельность вредит мозгам, от неё: шизофрения, слабоумие, педофилия etc
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 12:41
,,,Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...
Да среди русских много с явными монголоидными чертами, Шукшина одного рассмотрите с его скулами.
А уж русее Шукшина не было.
Говорят, Шукшин - мордовская фамилия.
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 17:54
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 12:41
,,,Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...
Да среди русских много с явными монголоидными чертами, Шукшина одного рассмотрите с его скулами.
А уж русее Шукшина не было.
При чём тут русские, если Штудент - азербайджанец?
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 13:47
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 13:44
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 13:42Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.
Вроде, ислам не лезет, хотя я толком не знаю...
не так давно наткнулся на статью, в которой говорилось, что имамы не считают оральный секс грехом, если используется в качестве прелюдии
А христиане - считают?
Иудействующие, наверное, считают?
Эх, много в чём аврамистические религии навредили человеку...
Больше, чем помогли.
nadia7, христиане считают
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 18:03
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 17:54
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 12:41
,,,Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...
Да среди русских много с явными монголоидными чертами, Шукшина одного рассмотрите с его скулами.
А уж русее Шукшина не было.
При чём тут русские, если Штудент - азербайджанец?
ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 18:09
ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...
В общем-то да. Русские, скажем так, далеки от чистокровности. Но вот ничего собственно монголоидного я не замечал. :no:
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 18:12
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 18:09
ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...
В общем-то да. Русские, скажем так, далеки от чистокровности. Но вот ничего собственно монголоидного я не замечал. :no:
иногда бывают отдельные черты, но редко
Русские - смесь славянских племён в основном. Монголы нас не ассимилировали, они только дань собирали и требовали подчиняться хану. Это миф об ассимиляции татаро-монголами русских.
-Dreame-, а финно-угорские народы типа ни при чем?
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 18:23
-Dreame-, а финно-угорские народы типа ни при чем?
Были, может быть, но не так много. Плюс они не монголоиды.
-Dreame-, а я не говорил что они монголоиды. откуда некоторые монголоидные черты мне как то неважно
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 18:26
-Dreame-, а я не говорил что они монголоиды. откуда некоторые монголоидные черты мне как то неважно
И лишь у некоторых. У меня и моей семьи нет ничего такого. :no:
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 18:12
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 18:09
ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...
В общем-то да. Русские, скажем так, далеки от чистокровности. Но вот ничего собственно монголоидного я не замечал. :no:
А я замечала. Вплоть до эпикантуса. Антропологи ещё пытались понять когда-то, эти монголоидные черты у русских от ига, или от угрофиннов.
Моя русская мама сошла бы за свою у финнов как нечего делать. И это часто у русских.
Угрофинны имеют некоторые черты монголоидные, опять-таки, были разговоры среди специалистов, это примесь или остатки от неразделённости на расы.
С другой стороны, мой однокурсник по филфаку ЛГУ - типичный скандинав. Он из Новой Ладоги.
Стабильная девственность есть прямое следствие дисциплины.
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:29
Стабильная девственность есть прямое следствие дисциплины.
:=
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 23:21
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 18:12
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 18:09
ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...
В общем-то да. Русские, скажем так, далеки от чистокровности. Но вот ничего собственно монголоидного я не замечал. :no:
А я замечала. Вплоть до эпикантуса. Антропологи ещё пытались понять когда-то, эти монголоидные черты у русских от ига, или от угрофиннов.
Моя русская мама сошла бы за свою у финнов как нечего делать. И это часто у русских.
Угрофинны имеют некоторые черты монголоидные, опять-таки, были разговоры среди специалистов, это примесь или остатки от неразделённости на расы.
С другой стороны, мой однокурсник по филфаку ЛГУ - типичный скандинав. Он из Новой Ладоги.
точняк
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:29
Стабильная девственность есть прямое следствие дисциплины.
эт пожизненная чтоль?
Девственность, начиная с некоторого возраста, нездорова. Зачем человеку быть нездоровым, если легко можно жить в полном соответствии с потребностями своей физиологии? Бред какой-то.
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 23:21
А я замечала. Вплоть до эпикантуса. Антропологи ещё пытались понять когда-то, эти монголоидные черты у русских от ига, или от угрофиннов.
Моя русская мама сошла бы за свою у финнов как нечего делать. И это часто у русских.
Угрофинны имеют некоторые черты монголоидные, опять-таки, были разговоры среди специалистов, это примесь или остатки от неразделённости на расы.
С другой стороны, мой однокурсник по филфаку ЛГУ - типичный скандинав. Он из Новой Ладоги.
Ну не знаю, монголоидных русских мне видеть точно не доводилось, вот кавказоидные - да, бывают. Причём вообще заметил довольно интересную деталь: чистых блондинов днём с огнём не сыщешь, а вот среди девушек чуть ли не каждая третья имеет светлые волосы. Это только у русских так или вообще для всех европеоидов характерно? :-\
по-всякому случается. ведь факт её добровольного наличия симметричен добропорядочности
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:44
по-всякому случается. ведь факт её добровольного наличия симметричен добропорядочности
:E:
А не перпендикулярен?
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:29
Стабильная девственность есть прямое следствие дисциплины.
Излишняя дисциплина = бред.
а в чем тогда ваша сила?
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:49
а в чем тогда ваша сила?
У него - в разуме!
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:49
а в чем тогда ваша сила?
в желании получать дисциплинарные взыскания.
А разве не целомудрие украшает девушку?
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:56
А разве не целомудрие украшает девушку?
В 53 года?
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:56
А разве не целомудрие украшает девушку?
Извините, но вы ханжа.
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2012, 23:42
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 23:21
А я замечала. Вплоть до эпикантуса. Антропологи ещё пытались понять когда-то, эти монголоидные черты у русских от ига, или от угрофиннов.
Моя русская мама сошла бы за свою у финнов как нечего делать. И это часто у русских.
Угрофинны имеют некоторые черты монголоидные, опять-таки, были разговоры среди специалистов, это примесь или остатки от неразделённости на расы.
С другой стороны, мой однокурсник по филфаку ЛГУ - типичный скандинав. Он из Новой Ладоги.
Ну не знаю, монголоидных русских мне видеть точно не доводилось, вот кавказоидные - да, бывают. Причём вообще заметил довольно интересную деталь: чистых блондинов днём с огнём не сыщешь, а вот среди девушек чуть ли не каждая третья имеет светлые волосы. Это только у русских так или вообще для всех европеоидов характерно? :-\
да вроде как у русских нет единого этнического типа
А какому достойному мужу понравится многократно всячески использованная женщина в качестве невесты и впоследствии жены?
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:02
А какому достойному мужу понравится многократно всячески использованная женщина в качестве невесты и впоследствии жены?
Не кройте своими штампами всю гамму индивидуальных ситуаций.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 2, 2012, 00:01
Цитата: I. G. от сентября 1, 2012, 23:56
В 53 года?
Даже в 35 нелепо.
Ну, может кто-то сознательно выбрал.
Расходует своё либидо на
сновидения творчество. :)
Цитата: Чугуний от сентября 1, 2012, 23:56
А разве не целомудрие украшает девушку?
а я думал, что девушку украшают сиськи. :)
а целомудрие - это где?
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 00:04
а целомудрие - это где?
Оно прячется в овраге южнее двух холмов.
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:02
А какому достойному мужу понравится многократно всячески использованная женщина в качестве невесты и впоследствии жены?
а в чем проблема-то?
как хорошо, что у нас с целомудрием все четко. и споров таких не возникает
а четко - это как? расскажите!
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 00:06
а четко - это как? расскажите!
можно только после свадьбы и только с мужем.
семейные ценности подвергать девальвации недальновидно
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:11
семейные ценности подвергать девальвации недальновидно
:+1:
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:11
семейные ценности подвергать девальвации недальновидно
Цитироватьможно только после свадьбы и только с мужем.
Это по-цыгански? Уважаю! ;up:
а во сколько можно замуж выходить?
Цитата: -Dreame- от сентября 2, 2012, 00:16
Цитироватьможно только после свадьбы и только с мужем.
Это по-цыгански? Уважаю! ;up:
да. вот у нас скоро свадьба намечается, новая семья
"один сын женщины легкого поведения бросал в людей камни. и сказали ему: что ты делаешь? ты же можешь попасть камнем в своего отца!"
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 00:17
а во сколько можно замуж выходить?
ну у нас обычно 18-22, бывает позже, пока мужа не подберут. моей сестре щас 25, за нее сватать придут
Согласен! Целомудрие возвышает девушку.
Целомудренная девушка подобна чистейшему белому лотосу, вознесшемуся над Обоими Землями, в то время как девушка, прошедшая через 20 мужей развратных, что возжелали ее, подобна зловонной раффлезии.
Цитата: Morumbar от сентября 2, 2012, 08:04
подобна зловонной раффлезии.
раффлезия очень красивое растение! красивее розы. :smoke:
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
Кстати, аборт не убийство: эмбрион - не человек.
Это догмат вашей религии, я так понимаю?
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
А то может и менструация - убийство?
Менструация — отторжение функционального слоя слизистой оболочки матки.
Даже не оплодотворённой яйцеклетки, не то что эмбриона.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 07:52
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 06:21Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.
Нет, почему же. Я женщин прекрасно понимаю. Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
Есть существенная разница: два года после рождения или две недели после зачатия. Во втором случае никакого человека еще нет, есть только его потенциальная возможность.
Тоже догмат религии?
С какого перепугу в год от зачатия — человек, а в полгода от зачатия — нет?
Полугодовалый эмбрион внешне очень мало отличается от годовалого; у него уже есть рефлексы и пр.
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:18
"один сын женщины легкого поведения бросал в людей камни. и сказали ему: что ты делаешь? ты же можешь попасть камнем в своего отца!"
Беда! И камнями вволю не покидаешься! ;)
Что-то тема дрейфует в сторону флуда...
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 18:05
Цитата: гранитокерам от сентября 1, 2012, 13:47
не так давно наткнулся на статью, в которой говорилось, что имамы не считают оральный секс грехом, если используется в качестве прелюдии
А христиане - считают?
Иудействующие, наверное, считают?
Не знаю, кто такие «иудействующие», но евреи — нет.
Целомудрие имело смысл только в сословном или крайне националистическом обществе.
И только для аристократок.
Целомудренная аристократическая девушка - то есть та которая до замужества с равным себе (молодым аристократом) не вступала в связь с простолюдинами.
Или с представителями чужого племени/этноса.
Если люди готовы жениться на девушке какого угодно этнического или социального проихождения - лишь бы была "любовь" или лишь бы она была "красивая" (абсолютно бессмысленные критерии) - то и целомудрие не имеет никакого смысла.
Ведь в таком случае считается что все девушки независимо от этнического происхождения - равные. А значит и неважно с кем они вступали в связь до брака - ведь те с кем они вступали в связь до брака - также равные тебе молодые люди (независимо от этнического происхождения и аристократичности).
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:18
«один сын женщины легкого поведения бросал в людей камни. и сказали ему: что ты делаешь? ты же можешь попасть камнем в своего отца!»
Это как раз аргумент
за лёгкое поведение.
Серьёзно.
Если никто не знает, чей ребёнок, заботиться о нём будет всё племя.
Ну и вообще меньше поводов для споров о наследстве и т.п.
В общем, не там надо искать.
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 23:21
А я замечала. Вплоть до эпикантуса.
Не всякая складка верхнего века есть эпикантус. Но опять двадцать пять...
ЦитироватьАнтропологи ещё пытались понять когда-то, эти монголоидные черты у русских от ига, или от угрофиннов.
"От ига" - это вообще такое ололо...
На большей части русских земель никого, кроме баскаков со свитой не жило, и то лишь до Узбека. По такой логике, у украинцев "монголоидности" должно быть не меньше...
ЦитироватьМоя русская мама сошла бы за свою у финнов как нечего делать. И это часто у русских.
Угрофинны имеют некоторые черты монголоидные, опять-таки, были разговоры среди специалистов, это примесь или остатки от неразделённости на расы.
"Угрофиннов" с точки зрения антропологии не существует. Мордовские народы - это одно, коми-зыряне - другое, а эстонцы - как бы совершенно третье...
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 09:32
Цитата: Чугуний от сентября 2, 2012, 00:18
«один сын женщины легкого поведения бросал в людей камни. и сказали ему: что ты делаешь? ты же можешь попасть камнем в своего отца!»
Это как раз аргумент за лёгкое поведение.
Серьёзно.
Если никто не знает, чей ребёнок, заботиться о нём будет всё племя.
Ну и вообще меньше поводов для споров о наследстве и т.п.
В общем, не там надо искать.
Так, вроде, у некоторых народов Африки (и не только) так и делается.
То есть, племя заботится о всех родившихся детях.
"Лёгкое поведение" - это, мне кажется, тоже явление социальное, когда женщина вынуждена зарабатывать на жизнь своим телом. Порицание именно женщин за "незаконные" связи - стереотип патриархального общества с его имущественными отношениями.
Мне кажется, для своего удовольствия не так уж много женщин постоянно меняют партнёров, в женской природе, скорее, лежит привязанность и желание стабильности для себя и детей. Для женщин всякая связь эмоциональна и ей нелегко расставаться с любимым человеком. А вот мужчинам как раз больше присуща тяга к разнообразию.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 09:32
Если никто не знает, чей ребёнок, заботиться о нём будет всё племя.
Ну и вообще меньше поводов для споров о наследстве и т.п.
Только при крайне высокой степени обобществленности в племени. Что, вообще-то, редкость. А так, отец как раз не заинтересован оставлять наследство не пойми кому. :)
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 08:56
Менструация — отторжение функционального слоя слизистой оболочки матки.
Даже не оплодотворённой яйцеклетки, не то что эмбриона.
А вѣдь могъ человѣкъ появиться. Преступное незачатіе. Холостую эякуляцію вообще надо къ холокосту приравнять. Вонъ чугунка не дастъ соврать.
Цитата: Hironda от сентября 2, 2012, 09:36
"Лёгкое поведение" - это, мне кажется, тоже явление социальное, когда женщина вынуждена зарабатывать на жизнь своим телом. Порицание именно женщин за "незаконные" связи - стереотип патриархального общества с его имущественными отношениями.
Мне кажется, для своего удовольствия не так уж много женщин постоянно меняют партнёров, в женской природе, скорее, лежит привязанность и желание стабильности для себя и детей. Для женщин всякая связь эмоциональна и ей нелегко расставаться с любимым человеком. А вот мужчинам как раз больше присуща тяга к разнообразию.
:+1:
(Я в своём ответе, конечно, под «лёгким поведением» имел в виду не проституцию, а промискуитет).
Узнаю старый ЛФ: Чугуній, Чукча, сиськи, дѣвственность, монголоиды... Только Нгати не хватаетъ до полной картины.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 08:56
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 08:56
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
Кстати, аборт не убийство: эмбрион - не человек.
Это догмат вашей религии, я так понимаю?
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
А то может и менструация - убийство?
Менструация — отторжение функционального слоя слизистой оболочки матки.
Даже не оплодотворённой яйцеклетки, не то что эмбриона.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 07:52
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 06:21Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.
Нет, почему же. Я женщин прекрасно понимаю. Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
Есть существенная разница: два года после рождения или две недели после зачатия. Во втором случае никакого человека еще нет, есть только его потенциальная возможность.
Тоже догмат религии?
С какого перепугу в год от зачатия — человек, а в полгода от зачатия — нет?
Полугодовалый эмбрион внешне очень мало отличается от годовалого; у него уже есть рефлексы и пр.
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.
Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться. Задача медицины - сделать эту процедуру для женщины менее болезненной и устранить возможность каких-нибудь осложнений после нее. Задача общества и государственного образования - добиться того, чтобы нежелательных беременностей было как можно меньше. Для этого необходимо прививать элементарную сексуальную грамотность с детских лет. Нужно не ханжески загонять реальную проблему куда-то в тень и грозить репрессивными мерами, а рационально и взвешенно найти способы обучить молодых людей большей ответственности за себя и свою жизнь.
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2012, 09:40
А так, отец как раз не заинтересован оставлять наследство не пойми кому.
ну это не могло появиться раньше, чем появился обмен, наверное.
Цитата: Hironda от сентября 2, 2012, 09:36
Порицание именно женщин за "незаконные" связи - стереотип патриархального общества с его имущественными отношениями.
ессно.
Цитата: Hironda от сентября 2, 2012, 09:36
Так, вроде, у некоторых народов Африки (и не только) так и делается.
То есть, племя заботится о всех родившихся детях.
дык, наверное, во времена промискуитета и первобытного коммунизма так у всех было.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 09:32
Это как раз аргумент за лёгкое поведение.
Серьёзно.
Если никто не знает, чей ребёнок, заботиться о нём будет всё племя.
Ну и вообще меньше поводов для споров о наследстве и т.п.
конечно. и это сильный аргумент.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 12:22
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2012, 09:40А так, отец как раз не заинтересован оставлять наследство не пойми кому.
ну это не могло появиться раньше, чем появился обмен, наверное.
Межплеменной обмен - в самом буквальном смысле слова древний, как г***о мамонта. Не думаю, что личная собственность сильно моложе, если вообще моложе...
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 11:41
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!
я, кстати, (наверное, большинство скажет, что совсем некстати. :)) на полном серьезе не считаю человеком не только эмбрион, но и уже родившегося человеческого детёныша. Человеком ему стать еще только предстоит. и не каждому удастся. В конце концов, ребенка, воспитанного волчьей стаей, назвать человеком невозможно, - он, скорее, волк. Ну и ценность разных людей для меня различна. Не могу поставить на одну доску пациента геронто-психиатрического интерната и действующего академика.
Меня давно мучает вопрос, кому было выгодно гопникам и хрюкающим в своей блевотине алкашам давать такие же права, как и нормальным людям.
FA, ну, ваши взгляды на ценность людей нам в общих чертах известны...
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 12:45
Меня давно мучает вопрос, кому было выгодно гопникам и хрюкающим в своей блевотине алкашам давать такие же права, как и нормальным людям.
Дефинируйте "нормальных людей".
Которые трудятся на благо человечества.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 12:35
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 11:41
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!
я, кстати, (наверное, большинство скажет, что совсем некстати. :)) на полном серьезе не считаю человеком не только эмбрион, но и уже родившегося человеческого детёныша. Человеком ему стать еще только предстоит. и не каждому удастся. В конце концов, ребенка, воспитанного волчьей стаей, назвать человеком невозможно, - он, скорее, волк. Ну и ценность разных людей для меня различна. Не могу поставить на одну доску пациента геронто-психиатрического интерната и действующего академика.
ФА, мне кажется, что Вы не представляете для человечества никакой ценности. Вы не против, если я Вас убью? :eat:
Какую пользу это принесёт?
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 12:49
Какую пользу это принесёт?
Как какую? Одним лишним ртом меньше, можно съедаемую ФА еду распределить между полезными для человечества людьми. :eat:
Он агитирует за правильные идеи, поэтому он стоит десяти.
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2012, 12:45
ну, ваши взгляды на ценность людей нам в общих чертах известны...
Ну какбэ да, вам лично слегка известны... обработка грубого камня... все такое...
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 12:48
Вы не против, если я Вас убью?
:) так вы же не убьете! даже если я вам скажу, что я только за.
я, конечно, понимаю, подтекст вашего вопроса, де-скать, а судьи кто? кто будет оценивать людей, кто дороже из них, а кто дешевле? так я понимаю?
но это очень легко решается (для всех, кто свободен от пут демократического либерализма и религиозности). Кто посмеет и сможет, тот и будет решать! То есть это сродни праву сильного, только сила тут не столько физическая, сколько интеллект и воля.
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 13:13
Он агитирует за правильные идеи, поэтому он стоит десяти.
:) чо за демпинг? если таких как я разменивать на 10 иных, то мы быстро иссякнем. 1 к миллиону примерно - правильная пропорция.
Awwal12, может дадите какие-нибудь комментарии по первому сообщению темы? Она реально дрейфует уже, как Штудент сказал. :)
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 11:41
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 08:56
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!
Это хороший вопрос, между прочим.
Что, собственно, делает человека человеком?
Где граница?
Чем она определяется?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 12:01
Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться.
Опять же — где именно граница, и почему?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 12:01
Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться. Задача медицины - сделать эту процедуру для женщины менее болезненной и устранить возможность каких-нибудь осложнений после нее. Задача общества и государственного образования - добиться того, чтобы нежелательных беременностей было как можно меньше.
Не с того конца начали. Мне кажется, такого понятия, как «нежелательная беременность», быть не должно, кроме клинических случаев. С одной стороны, да, нужно прививать сексуальную грамотность, но, с другой, аборт по социальным соображениям — дикость. И задача общества — помочь женщине, раз уж она беременна, нормально пройти этот этап в жизни, чтобы она могла родить и воспитать ребенка и не чувствовала себя при этом ущербной, независимо от обстоятельств, в которых произошло зачатие, и экономических условий.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 13:43но это очень легко решается (для всех, кто свободен от пут демократического либерализма и религиозности). Кто посмеет и сможет, тот и будет решать!
Узнаю брата де Сада... :)
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 13:54
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 11:41
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 08:56
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!
Это хороший вопрос, между прочим.
Что, собственно, делает человека человеком?
Где граница?
Чем она определяется?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 12:01
Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться.
Опять же — где именно граница, и почему?
Границы не существует. Если женщина желает избавиться от беременности даже на позднем сроке, никто не вправе препятствовать ей в этом. Хотя с чисто человеческой точки зрения это будет крайне печально. В этом вопросе граница проходит между верующими и неверующими. Первые воспринимают жизнь как дар Божий и потому не считают возможным вмешиваться в процесс, в котором участвует сам Бог. Так как, насколько я понимаю, авраамические религии утверждают, что душа вкладывается Богом в момент зачатия. Атеисты не разделяют таких представлений и для них жизнь человеческого зародыша не несет в себе никакой сакральной ценности. Вот здесь и проходит разделение, в признании или непризнании сакрального значения жизни.
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 14:05
Не с того конца начали. Мне кажется, такого понятия, как «нежелательная беременность», быть не должно, кроме клинических случаев. С одной стороны, да, нужно прививать сексуальную грамотность, но, с другой, аборт по социальным соображениям — дикость. И задача общества — помочь женщине, раз уж она беременна, нормально пройти этот этап в жизни, чтобы она могла родить и воспитать ребенка и не чувствовала себя при этом ущербной, независимо от обстоятельств, в которых произошло зачатие, и экономических условий.
+много
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 12:48
Которые трудятся на благо человечества.
При капитализме таких нет. Каждый трудится на благо себя. Причём, тот, кто протирает штаны в оффисе, имеет благ больше, чем тот, кто проливает пот на работе, а тот, кто не трудится, а живёт на проценты с капитала, имеет благ ещё больше
Цитата: antic от сентября 2, 2012, 14:16
При капитализме таких нет. Каждый трудится на благо себя. Причём, тот, кто протирает штаны в оффисе, имеет благ больше, чем тот, кто проливает пот на работе, а тот, кто не трудится, а живёт на проценты с капитала, имеет благ ещё больше
совсем нет? а как же профессиональные революционеры?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:08
Границы не существует.
Если женщина желает избавиться от беременности даже на позднем сроке, никто не вправе препятствовать ей в этом.
Выделенное — взаимоисключающие параграфы.
Если вы выделяете беременность, то это означает, что граница для вас — роды.
Но почему?‥
Чем эта граница лучше любой другой, до или после родов?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:08
Первые воспринимают жизнь как дар Божий и потому не считают возможным вмешиваться в процесс, в котором участвует сам Бог. Так как, насколько я понимаю, авраамические религии утверждают, что душа вкладывается Богом в момент зачатия.
Вкладывание души — не одномоментный процесс. У него тоже есть протяжённость, поэтому и в рамках авраамических религий есть некоторая граница. Просто она лежит заметно раньше, чем, например, по государственным законам России.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:08
Атеисты не разделяют таких представлений и для них жизнь человеческого зародыша не несет в себе никакой сакральной ценности. Вот здесь и проходит разделение, в признании или непризнании сакрального значения жизни.
Атеисты атеистам рознь.
Для де Сада, FA и им подобным — действительно так. Вопрос человеческой жизни решается исключительно с утилитарной точки зрения.
В некоторых государствах была та же картина. В нацистской Германии, сталинском СССР и т.п.
Однако большая часть государств таки принимает святость человеческой жизни (чисто религиозное понятие, кстати); вопрос лишь в том, в какой момент связь между телом и душой настолько серьёзна, что прерывание жизни можно считать полноценным убийством.
Вне религиозной системы понятий я не вижу ни малейших причин запрещать убийство родителями досадиковского (или даже дошкольного) ребёнка, но разрешать аборт. После школы хотя бы можно сказать, что государство что-то в него вложило и потому имеет на него какие-то права. До того (в странах, где нет пособия на детей) ребёнок полностью плод труда и забот своих родителей, и потому они имеют все права его убить, если он им чем-то неудобен. Точно так же, как они убивают неудобного им ребёнка до родов.
Цитата: Lodur от сентября 2, 2012, 14:06
Узнаю брата де Сада...
я думал тут узнают Ницше, Маркса или Ленина с Гитлером, ну если хотите де Сада, я тоже не против.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 13:54
Что, собственно, делает человека человеком?
Где граница?
социализация делает человека человеком. минимальное требование для того, чтобы признать человека человеком, - чтобы он успешно справлялся с общественно-полезной ролью.
разумеется, начинать следует именно с этого, с определения того, что есть человек, как объект права, социологии и иных общественных наук.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 14:29
социализация делает человека человеком. минимальное требование для того, чтобы признать человека человеком, - чтобы он успешно справлялся с общественно-полезной ролью.
Это логичная позиция.
Очень мне не близкая, но логичная, как уже отметил Lodur.
А вот позиция тех, кто допускает аборт полугодовалого ребёнка, но запрещает «аборт» годовалого, кажется мне абсолютно нелогичной.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 14:21
а как же профессиональные революционеры?
Они тоже стараются для себя, поскольку их растлило общество потребления
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 14:25
Для де Сада, FA и им подобным — действительно так. Вопрос человеческой жизни решается исключительно с утилитарной точки зрения.
А чо с маркизом не так? Он кого-нибудь убил?
Цитата: antic от сентября 2, 2012, 14:45
А чо с маркизом не так?
Тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51632.msg1432433.html#msg1432433).
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 14:25
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:08
Границы не существует.
Если женщина желает избавиться от беременности даже на позднем сроке, никто не вправе препятствовать ей в этом.
Выделенное — взаимоисключающие параграфы.
Если вы выделяете беременность, то это означает, что граница для вас — роды.
Но почему?‥
Чем эта граница лучше любой другой, до или после родов?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:08
Первые воспринимают жизнь как дар Божий и потому не считают возможным вмешиваться в процесс, в котором участвует сам Бог. Так как, насколько я понимаю, авраамические религии утверждают, что душа вкладывается Богом в момент зачатия.
Вкладывание души — не одномоментный процесс. У него тоже есть протяжённость, поэтому и в рамках авраамических религий есть некоторая граница. Просто она лежит заметно раньше, чем, например, по государственным законам России.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:08
Атеисты не разделяют таких представлений и для них жизнь человеческого зародыша не несет в себе никакой сакральной ценности. Вот здесь и проходит разделение, в признании или непризнании сакрального значения жизни.
Атеисты атеистам рознь.
Для де Сада, FA и им подобным — действительно так. Вопрос человеческой жизни решается исключительно с утилитарной точки зрения.
В некоторых государствах была та же картина. В нацистской Германии, сталинском СССР и т.п.
Однако большая часть государств таки принимает святость человеческой жизни (чисто религиозное понятие, кстати); вопрос лишь в том, в какой момент связь между телом и душой настолько серьёзна, что прерывание жизни можно считать полноценным убийством.
Вне религиозной системы понятий я не вижу ни малейших причин запрещать убийство родителями досадиковского (или даже дошкольного) ребёнка, но разрешать аборт. После школы хотя бы можно сказать, что государство что-то в него вложило и потому имеет на него какие-то права. До того (в странах, где нет пособия на детей) ребёнок полностью плод труда и забот своих родителей, и потому они имеют все права его убить, если он им чем-то неудобен. Точно так же, как они убивают неудобного им ребёнка до родов.
Вне религиозной системы понятий вообще "все позволено". Ибо нет никакого высшего авторитета. Никакой государственный закон по степени влияния на нравственную составляющую личности с религиозными заповедями сравниться не может. И с чисто рациональной точки зрения действительно нет четкого критерия, который бы определял, почему в определенный момент человек становится человеком и его начинает защищать закон, а до этого момента он всего лишь кусок плоти в животе у матери, с которым можно поступить как угодно. Поэтому я и говорю о том, что, раз не удается избавиться от проблемы абортов как таковой, то лучше ограничиться меньшим злом и решать эту проблему как можно раньше, когда зародыш еще не вошел в собственно человеческую стадию развития. Иного разумного выхода просто не вижу. Вынашивать каждую беременность для женщины нереально, это означало бы поставить крест и на профессиональной карьере, и на социально активной деятельности, и на поддержании желаемой физической формы (обратите внимание на то, как быстро стареют представительницы примитивных обществ, рожающие каждый год). Запретами тоже ничего не решить, в результате увеличится число криминальных абортов и т. п. или женщины будет выезжать за этим в другие страны. Наилучший выход - упорно "вдалбливать" в головы гражданам и гражданкам о серьёзности всего, что связано с сексуальной жизнью и о том, что недопустимо к ней относиться беспечно. Но добиться сознательного отношения в этой сфере действительно трудно, т. к. здесь задействованы могущественные природные механизмы, направленные как раз на продолжение рода.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
обратите внимание на то, как быстро стареют представительницы примитивных обществ, рожающие каждый год
Это как связь глобального потепления с количеством пиратов.
Лучше посмотрите, как быстро стареют девственницы.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 14:29я думал тут узнают Ницше, Маркса или Ленина с Гитлером, ну если хотите де Сада, я тоже не против.
Просто он
логичнее и
последовательнее в своих философских выводах, чем все вышеперечисленные. Единственная проблема: ни одно общество, ни один социум не признаёт его философии, так как она по своей сути крайне антисоциальна.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
Поэтому я и говорю о том, что, раз не удается избавиться от проблемы абортов как таковой, то лучше ограничиться меньшим злом и решать эту проблему как можно раньше, когда зародыш еще не вошел в собственно человеческую стадию развития.
Вообще-то да.
Но с поправкой: не «как можно раньше», а до конкретного срока (какого?)
Иначе получается: «чем раньше, тем лучше, но если уж так сложилось, что до 17 лет не успели, то можно и в 17, лишь бы не ставить крест на профессиональной карьере».
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
Иного разумного выхода просто не вижу.
Ну почему же, Пѵѳон разумную вещь говорит.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
Вынашивать каждую беременность для женщины нереально, это означало бы поставить крест и на профессиональной карьере и на социально активной деятельности,
Хорошо. Рассмотрим, к примеру, такую ситуацию:
Была женщина замужем, денег хватало, о карьере не думала, социально активной деятельности дети не мешали.
Муж изменил ей, она развелась, и задумалась о карьере. Но не тут-то было — дети.
Почему нельзя их убить? Ведь они же ставят крест на профессиональной карьере, и на социально активной деятельности?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
и на поддержании желаемой физической формы (обратите внимание на то, как быстро стареют представительницы примитивных обществ, рожающие каждый год).
А это здесь каким боком?
Для этих целей есть контрацепция.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 13:43
:) так вы же не убьете! даже если я вам скажу, что я только за.
А откуда Вы знаете? :eat:
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 13:43
я, конечно, понимаю, подтекст вашего вопроса, де-скать, а судьи кто? кто будет оценивать людей, кто дороже из них, а кто дешевле? так я понимаю?
Подтекст моего вопроса заключается в проверке того, приятно ли Вам будет, если кто-то вот так возьмёт и заявит, что Вы ненужный балласт, мешающий человечеству идти к какой-то там "великой цели", и что от Вас надо срочно избавиться.
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 15:07
А откуда Вы знаете?
ну я же уже знаю, что у вас в голове. :)
Цитата: Lodur от сентября 2, 2012, 15:03
Единственная проблема: ни одно общество, ни один социум не признаёт его философии, так как она по своей сути крайне антисоциальна.
не признает по другой причине, пока еще ни одно общество не избавилось от религиозных предрассудков.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 14:25
Вопрос человеческой жизни решается исключительно с утилитарной точки зрения.
В некоторых государствах была та же картина. В нацистской Германии, сталинском СССР и т.п.
Иван Ефремов "Час быка" - лучшая иллюстрация! С разделением на джи и кжи. :)
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 14:29
минимальное требование для того, чтобы признать человека человеком, - чтобы он успешно справлялся с общественно-полезной ролью.
Т.е. человек для Вас - лишь винтик в машине под названием "общество"?
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 14:58
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
обратите внимание на то, как быстро стареют представительницы примитивных обществ, рожающие каждый год
Это как связь глобального потепления с количеством пиратов.
Лучше посмотрите, как быстро стареют девственницы.
Патологическая девственность тоже является большим несчастьем, вы правы. :)
Однако частые роды на самом деле физически истощают женщину. Я думаю, это общеизвестно.
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 15:13
Подтекст моего вопроса заключается в проверке того, приятно ли Вам будет, если кто-то вот так возьмёт и заявит, что Вы ненужный балласт, мешающий человечеству идти к какой-то там "великой цели", и что от Вас надо срочно избавиться.
ну что же тут приятного? но я постараюсь принять превентивные действия. :) и совершенно все ж не понятно, почему этот вопрос
ко мне адресован? Вот меня, например, нисколько не волнует, приятно ли будет
вам? для меня, что вы, что я - всего лишь строительный материал.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 15:15
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 15:07
А откуда Вы знаете?
ну я же уже знаю, что у вас в голове. :)
Конечно, что может быть в голове у человека, у которого на письменном столе стоит стопка следующих настольных книг (сверху вниз):
1. Коран
2. Джон Локк "Второй трактат о правлении", "Послание о веротерпимости"
3. Джон Милтон "Ареопагитика"
4. Фридрих фон Хайек "Дорога к рабству"
5. Айн Рэнд "Апология капитализма"
Только предрассудки религии и демократического либерализма у меня в голове. :eat:
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 15:18
для меня, что вы, что я - всего лишь строительный материал.
Так готовы умереть ради светлого будущего человечества?
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 15:18
ну что же тут приятного? но я постараюсь принять превентивные действия.
Всё понятно. Значит не готовы.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 15:05
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 14:49
Поэтому я и говорю о том, что, раз не удается избавиться от проблемы абортов как таковой, то лучше ограничиться меньшим злом и решать эту проблему как можно раньше, когда зародыш еще не вошел в собственно человеческую стадию развития.
Вообще-то да.
Но с поправкой: не «как можно раньше», а до конкретного срока (какого?)
Иначе получается: «чем раньше, тем лучше, но если уж так сложилось, что до 17 лет не успели, то можно и в 17, лишь бы не ставить крест на профессиональной карьере».
Не вижу ничего нереального в том, чтобы в перспективе принять закон, запрещающий прерывание беременности на поздних сроках (за исключением тех случаев, когда есть угроза жизни и здоровью матери). Заодно это даст стимул поскорее диагностировать беременность в случае подозрения на нее . Однако уже дело специалистов решать, на каком сроке зародыш становится собственно человеком. Здесь большое поле для дискуссий.
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 15:23
Так готовы умереть ради светлого будущего человечества?
разумеется. каждый член ордена меченосцев - потенциальный камикадзе или шахид. :)
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 15:23
Всё понятно. Значит не готовы.
нет, это означает, что мы не равны. и что позволено Юпитеру, не позволено быку.
:) так что любых претендентов на власть, конкурентов будем душить в зародыше, по мере сил.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 15:31
нет, это означает, что мы не равны. и что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Ага, значит Вы имеете право на самооборону, а остальные не имеют?
ЧСВ овер 9000 детектыд.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 14:25
В некоторых государствах была та же картина. В нацистской Германии, сталинском СССР и т.п.
В сталинском СССР как раз аборты были запрещены. Хрущев разрешил. Насчет нацистской Германии не уверен, но наверняка тоже самое было....
вот папуасы абортов не делают, они просто табу устроили на частый секас, регулируют численность
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 15:34
ЧСВ овер 9000 детектыд.
так я никогда его и не скрывал. :)
а по каковски теперь написано "кто чай не пьет...?" непонятная орфография.
так-то чсв не при чем, просто я ля гер ком а ля гер. за что своим ордена даем, за то чужих вешаем.
Цитата: гранитокерам от сентября 2, 2012, 15:43
вот папуасы абортов не делают, они просто табу устроили на частый секас, регулируют численность
кстате, гранито, вот вы сказали, что женщине можно только после свадьбы и только с мужем, а мужчине? а насколько допустимы межнациональные браки? как с приходом инородца в общину, так и с уводом цыгана (цыганки) из общины?
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:18
Однако частые роды на самом деле физически истощают женщину. Я думаю, это общеизвестно.
Аборт тоже не особо полезен. Риск бесплодия, внематочных беременностей, различных гинекологических заболеваний. Да и сама операция даже в исполнении профссиональных врачей может оставить после себя серьезные повреждения внутренних органов.
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:50
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:18
Однако частые роды на самом деле физически истощают женщину. Я думаю, это общеизвестно.
Аборт тоже не особо полезен. Риск бесплодия, внематочных беременностей, различных гинекологических заболеваний. Да и сама операция даже в исполнении профссиональных врачей может оставить после себя серьезные повреждения внутренних органов.
Поэтому да здравствует сексуальное просвещение, способное предохранить и от одного, и от другого.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:28
чтобы в перспективе принять закон, запрещающий прерывание беременности на поздних сроках
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:28
чтобы в перспективе принять закон, запрещающий прерывание беременности на поздних сроках
такой закон и так есть.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:53
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:50
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:18
Однако частые роды на самом деле физически истощают женщину. Я думаю, это общеизвестно.
Аборт тоже не особо полезен. Риск бесплодия, внематочных беременностей, различных гинекологических заболеваний. Да и сама операция даже в исполнении профссиональных врачей может оставить после себя серьезные повреждения внутренних органов.
Поэтому да здравствует сексуальное просвещение, способное предохранить и от одного, и от другого.
Стопроцентных методов не существует (не считая полного воздержания, конечно).
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 14:25
Вопрос человеческой жизни решается исключительно с утилитарной точки зрения.
В некоторых государствах была та же картина. В нацистской Германии, сталинском СССР и т.п.
Нечего на СССР кивать. Сейчас, при капитализме в РФ, человек рассматривается исключительно с потребительских позиций
Цитата: Mechtatel от августа 31, 2012, 16:57
Почти идеальные примеры монокультурных обществ - Саудовская Аравия и КНДР. Там точно никто в парках не пляшет и все ведут исключительно нравственную жизнь. Институт семьи к тому же крепок. Но как-то совсем не хочется в такую высокоморальную среду.
ну кому не хочется, а кто-то считает, что самое то! да и потом, не всегда то, что хочется - хорошо, а бывает и что хорошего как раз и не хочется. потому что человек сам плохо знает, что для него хорошо, а что плохо.
Цитата: Artiemij от августа 31, 2012, 17:31
А вот когда это общество со всего мира сливаются инородцы со всего света и пытаются установить свои порядки, начинают появляться всякие Брейвики да Адольфы.
пусть появляются, они ничего не смогут изменить. это предсмертная агония бледнолицых.
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:56
(не считая полного воздержания, конечно)
Британские учёные установили, что и это не даёт полной гарантии
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:56
Стопроцентных методов не существует (не считая полного воздержания, конечно).
Но достаточно надежные существуют. Абортов у нас гораздо больше, чем на Западе (так в Вики написано, как на самом деле, не знаю).
Цитата: antic от сентября 2, 2012, 15:58
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:56
(не считая полного воздержания, конечно)
Британские учёные установили, что и это не даёт полной гарантии
Человек уже способен размножаться партеногенетически?
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 16:00
Человек уже способен размножаться партеногенетически?
Как думаете, при партеногенезе все 100% генетически идентичны или мутации всё-таки тикают, хотя и медленнее, чем у раздельнополых? :umnik:
Из вики первая попавшаяся статистика (шокирующая):
Количество абортов в России и в мире
По данным ВОЗ, ежегодно в мире выполняется примерно 46 миллионов искусственных абортов, что составляет 22 % от числа наблюдавшихся беременностей.
В настоящее время в мире причинами абортов являются следующие обстоятельства (Henshaw & Morrow, 1990):
40 % по желанию женщины
25 % по жизненным показаниям
23 % по социальным показаниям
12 % по медицинским показаниям.
Несмотря на значительное снижение числа абортов в отношении к количеству живорождений, наблюдаемое с середины 1990х годов в странах бывшего СССР, уровень абортов здесь остаётся одним из высочайших в мире. В 2001 году в России родились 1 млн 320 тыс. детей, а абортов было произведено 1 млн 800 тыс. По данным ООН на 2004 год Россия находилась на первом месте по количеству абортов (53 аборта на 1000 женщин). В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно).
По данным Росстата, в 2007 году количество абортов немного сократилось, до 1 млн 479 тыс. (эти цифры включают данные по медицинским учреждениям системы Минздравсоцразвития России, других министерств и ведомств, негосударственным лечебно-профилактическим учреждениям) и стало незначительно меньше по отношению к количеству родов — 92 аборта на 100 родов.
В 2009 году в России произведено 1 млн 292,4 тыс. абортов. На 100 родов в России в этом году приходилось по 73,7 абортов.
В США в 2008 году на 100 родов приходилось по 23,4 аборта.
(wiki/ru) Аборт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 2, 2012, 16:02
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 16:00
Человек уже способен размножаться партеногенетически?
Как думаете, при партеногенезе все 100% генетически идентичны или мутации всё-таки тикают, хотя и медленнее, чем у раздельнополых? :umnik:
Предположим, у существа с набором хромосом, близким к человеческому, появился партеногенез. Вопрос в том, как это происходит? Если в процессе оогенеза образуется гаплоидная яйцеклетка, а потом хромосомы в ней удваиваются, то у матери с гетерозиготным набором хромосом будут рождаться гомозиготные дочери, каждая со своим набором генов (впрочем, если партеногенетическая мать гомозиготна, то и ее дочери будут мало от нее отличаться генетически). Если же яйцеклетка вообще не проходит мейоз, то набор хромосом в ней будет как в любой соматической клетке матери, и у потомков будет тот же набор генов, не считая мутаций. Вариант с полноценным гаплоидным потомком не рассматриваем — для млекопитающих это слишком нетипично (хотя вот у пчел, например, из оплодотворенных яйцеклеток развиваются диплоидные девочки, из неоплодотворенных — гаплоидные мальчики, генетическая идентичность исключена).
Цитата: antic от сентября 2, 2012, 15:58
Британские учёные установили, что и это не даёт полной гарантии
Израильскіе же.
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 16:00
Человек уже способен размножаться партеногенетически?
Зафиксирован по меньшей мере один случай оплодотворения Духом Святым. (А сколько ещё не зафиксированных случаев...)
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:28
Однако уже дело специалистов решать, на каком сроке зародыш становится собственно человеком.
А как специалисты узна́ют?
Это же постепенный процесс. Как с анатомической, так и с мистической точки зрения.
Разница между любыми двумя моментами в основном количественная, хоть и есть там разные этапы, когда количество переходит в качество.
У евреев установлена граница — 40 дней.
Но и она, я думаю, условна. Можно найти критерии, по которым эта граница будет хоть 20, хоть 60, хоть 180 дней, или даже 5 лет или 17.
Цитата: jvarg от сентября 2, 2012, 15:40
В сталинском СССР как раз аборты были запрещены.
Я не про аборты, а про утилитарное отношение к человеческой жизни.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 18:08
Я не про аборты, а про утилитарное отношение к человеческой жизни.
ну до общества-муравейника или пчелиного роя нам еще далеко. :)
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 18:08
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:28
Однако уже дело специалистов решать, на каком сроке зародыш становится собственно человеком.
А как специалисты узна́ют?
Это же постепенный процесс. Как с анатомической, так и с мистической точки зрения.
Разница между любыми двумя моментами в основном количественная, хоть и есть там разные этапы, когда количество переходит в качество.
У евреев установлена граница — 40 дней.
Но и она, я думаю, условна. Можно найти критерии, по которым эта граница будет хоть 20, хоть 60, хоть 180 дней, или даже 5 лет или 17.
Можно принять какой-нибудь условный срок, после которого запретить производить аборт. Но главное - снизить саму необходимость в такого рода вмешательствах. Каким-то образом же американцы сумели удержать их количество в пропорции к родам 23/100 (судя по приведенной выше статистике). Почему в России 73/100? Полагаю, не только в экономической и социальной обеспеченности дело, хотя, безусловно, это также влияет на решения женщин иметь или не иметь ребенка.
Да.
Американцы образованнее, религиознее и больше ценят человеческую жизнь.
Ну и экономика, само собой.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 18:28
Американцы образованнее, религиознее и больше ценят человеческую жизнь.
Ну и экономика, само собой.
как они ценят жизнь - они прекрасно демонстрируют в северной африке, на аравийском полуострове... ну и так, еще местами...
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 18:36
как они ценят жизнь - они прекрасно демонстрируют в северной африке, на аравийском полуострове... ну и так, еще местами...
Своих-то ценят. А те - противники democracy and Western values.
я тоже противник демократии и западных ценностей. :)
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 18:41
я тоже противник демократии и западных ценностей
Поэтому постарайтесь не попадаться на глаза американцам. Они вас быстро демократизируют. Как Каддафи.
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 18:41
я тоже противник демократии и западных ценностей. :)
Дайте, пожалуйста, координаты Вашего местопребывания. :eat:
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 18:36
как они ценят жизнь - они прекрасно демонстрируют в северной африке, на аравийском полуострове... ну и так, еще местами...
Свою, конечно.
В России и свою не ценят :(
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2012, 18:44
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 18:41
я тоже противник демократии и западных ценностей
Поэтому постарайтесь не попадаться на глаза американцам. Они вас быстро демократизируют. Как Каддафи.
ФА не помешает хорошенько демократизировать, а то, того и гляди, решит он, что Вы, Рокки, балласт для человечества, да и выпилит. :eat:
Не, амеры - это не самый лучший пример. У себя слова банят, чтобы, не дай Бог, деток не травмировать, а других бомбят. Хотя мне США по-прежнему нравятся во многом, но не в политике.
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 18:52
ФА не помешает хорошенько демократизировать, а то, того и гляди, решит он, что Вы, Рокки, балласт для человечества, да и выпилит
Я думаю, американцы (американская элита, конечно) с лёгкостью необыкновенной решат то же самое. И про Рокки, и про Россию, и про весь остальной, неамериканский, мир.
Возвращаясь къ сабжу. Что дѣлать съ государственной безопасностью? Принять законъ объ уголовномъ преслѣдованіи за внѣбрачныя половыя связи, а несовершеннолѣтнихъ нарушителей отправлять въ исправительные спецшколы при РПЦ наподобіе американскихъ христіанскихъ центровъ для дѣтей съ гомосексуальными наклонностями?
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 18:44
Дайте, пожалуйста, координаты Вашего местопребывания.
Чиво? ты ж должен знать, что джихад есть хитрость. :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2012, 18:44
Поэтому постарайтесь не попадаться на глаза американцам. Они вас быстро демократизируют. Как Каддафи.
я им показываю средний палец. :)
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 18:52
ФА не помешает хорошенько демократизировать, а то, того и гляди, решит он, что Вы, Рокки, балласт для человечества, да и выпилит.
Штудент, ты чего переживаешь? ты-то еще пригодишься! у нас большие виды на Азербайджан. :)
Рокки тоже, пока не научит меня цыганским языкам, его никто на тот свет не отпустит, а учитывая мою ленность, он еще долго проживет... :)
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 19:48
Рокки тоже, пока не научит меня цыганским языкам, его никто на тот свет не
отпустит, а учитывая мою ленность, он еще долго проживет
А если учесть ещё и
мою леность, то я буду жить практически вечно...
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 19:46
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 18:52
ФА не помешает хорошенько демократизировать, а то, того и гляди, решит он, что Вы, Рокки, балласт для человечества, да и выпилит.
Штудент, ты чего переживаешь? ты-то еще пригодишься! у нас большие виды на Азербайджан. :)
Отчизну сталинистам не сдам! Лесным братом стану!(http://s.rimg.info/d11eef37a2022fad8e8270785e2107da.gif) (http://smayliki.ru/smilie-65238951.html)
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 19:44
я им показываю средний палец. :)
Обама въ ужосѣ спрятался подъ столъ.
Цитата: Штудент от сентября 2, 2012, 19:55
Отчизну сталинистам не сдам! Лесным братом стану!
смотря из чего выбирать придется. :) а мы к вам придем под чужим флагом.
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 12:01
Цитата: mnashe от сентября 2, 2012, 08:56
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
Кстати, аборт не убийство: эмбрион - не человек.
Это догмат вашей религии, я так понимаю?
Цитата: nadia7 от сентября 1, 2012, 04:08
А то может и менструация - убийство?
Менструация — отторжение функционального слоя слизистой оболочки матки.
Даже не оплодотворённой яйцеклетки, не то что эмбриона.
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 07:52
Цитата: Lodur от сентября 1, 2012, 07:07
Цитата: Mechtatel от сентября 1, 2012, 06:21Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.
Нет, почему же. Я женщин прекрасно понимаю. Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.
Есть существенная разница: два года после рождения или две недели после зачатия. Во втором случае никакого человека еще нет, есть только его потенциальная возможность.
Тоже догмат религии?
С какого перепугу в год от зачатия — человек, а в полгода от зачатия — нет?
Полугодовалый эмбрион внешне очень мало отличается от годовалого; у него уже есть рефлексы и пр.
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.
Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться. Задача медицины - сделать эту процедуру для женщины менее болезненной и устранить возможность каких-нибудь осложнений после нее. Задача общества и государственного образования - добиться того, чтобы нежелательных беременностей было как можно меньше. Для этого необходимо прививать элементарную сексуальную грамотность с детских лет. Нужно не ханжески загонять реальную проблему куда-то в тень и грозить репрессивными мерами, а рационально и взвешенно найти способы обучить молодых людей большей ответственности за себя и свою жизнь.
У моей подруги (живут в Иерусалиме) младший сын, когда ему было 16 лет, поехал со своей подругой 18-ти лет в Европу путешествовать. Закончилось путешествие беременностью девушки.
Я была в ужасе:
- Но их же учат в школе предохраняться!
- А мой сын всегда был плохим учеником по всем предметам.
Так и родилась дочка у 16-летнего отца. Ужас и кошмар, по-моему. Учат их, учат...
Теперь подруга содержит не только эту девушку с дочерью, но и её хахаля и кошку хахаля. Сын подруги, разумется, не стал жить с этой девушкой, кто в 16 лет способен на верный выбор подруги...
В этой истории я одобряю только содержание подругой кошки хахаля матери внучки подруги - кошка же... :) Да, глубина выражения уже на грани непонятного... 5?
Побольше форевер-элонов и ахтунгов, тогда такого будет меньше.
Цитата: Iskandar от сентября 2, 2012, 21:14
Побольше форевер-элонов и ахтунгов, тогда такого будет меньше.
Напомнило байку про "ударимъ желѣзнымъ кулакомъ онанизма по СПИДу и блядству!"
ну вы аджигаете!
ЦитироватьНапомнило байку про "ударимъ желѣзнымъ кулакомъ онанизма по СПИДу и блядству!"
Убило просто :E:
Цитата: -Dreame- от сентября 2, 2012, 21:54
ЦитироватьНапомнило байку про "ударимъ желѣзнымъ кулакомъ онанизма по СПИДу и блядству!"
Убило просто :E:
Конечно, убило, кулак-то железный....
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 15:47
Цитата: гранитокерам от сентября 2, 2012, 15:43
вот папуасы абортов не делают, они просто табу устроили на частый секас, регулируют численность
кстате, гранито, вот вы сказали, что женщине можно только после свадьбы и только с мужем, а мужчине? а насколько допустимы межнациональные браки? как с приходом инородца в общину, так и с уводом цыгана (цыганки) из общины?
мужикам все можно, главное не наглеть особо. межнациональные не приветствуются. взять жену еще куда ни шло, а вот выйти замуж, значит уйти из цыганского мира
ну беседа у вас..... ахтунг
а я тут вычитал про какую-то цыганскую ритуальную чистоту\нечистоту - это что такое?
и что, нет варианта, когда цыганка вводит в цыганский мир гаджо?
Цитата: FA от сентября 2, 2012, 23:19
а я тут вычитал про какую-то цыганскую ритуальную чистоту\нечистоту - это что такое?
и что, нет варианта, когда цыганка вводит в цыганский мир гаджо?
нечистота это вобще о другом.
ну в общем с ним конечно и отношения могут быть неплохие, но дети то не цыганские вырастут. бывает иногда, но очень редко когда гаджо вливается, но это один на милион
Цитата: гранитокерам от сентября 2, 2012, 23:26тема про девственность
Тема
не про девственность.
Тема про противоречащепараграфоправославнутых.
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 00:30
А то получится, что большинство евреев и не евреи вовсе.
Но ведь так и есть. Что у многих евреев от евреев ? Некие расовые отличие - так на Ближнем Востоке-Средиземноморье этими различиями никого не удивишь.
Не надо говорить "православнутые" и "религиознутые". Оскорбительно звучит. Плюс приверженцы на ЛФ есть, ладно если б все атеистами были.
Что вы подразумеваете под "патологической" девственностью? Как Чистота может быть патологической? Когда я узнаю, что девушка, с которой я общаюсь, не познала плоти мужской, у меня к ней резко изменяется отношение. Девство и Целомудрие суть благо.
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Девство и Целомудрие суть благо.
А я предлагаю ввести закон, по которому сохранение девственности в определённом возрасте каралось бы смертью. :umnik:
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Что же делать, ведь "чистая и невинная" 45-тилетняя тётя выглядит совсем не хорошо...
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 13:22
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Что же делать, ведь "чистая и невинная" 45-тилетняя тётя выглядит совсем не хорошо...
Вы хотите помочь ей стать "грязной и виновной"? :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 3, 2012, 13:10
А я предлагаю ввести закон, по которому сохранение девственности в определённом
возрасте каралось бы смертью.
Я против! Не смертью, а
насильственным принудительным лишением девственности! Для этого назначить специальных судебных исполнителей. Можно из числа добровольцев.
Кстати, добровольцы есть?
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Что вы подразумеваете под "патологической" девственностью? Как Чистота может быть патологической? Когда я узнаю, что девушка, с которой я общаюсь, не познала плоти мужской, у меня к ней резко изменяется отношение. Девство и Целомудрие суть благо.
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Такую чушь обычно несут безнадежные девственники.
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Что вы подразумеваете под "патологической" девственностью? Как Чистота может быть патологической? Когда я узнаю, что девушка, с которой я общаюсь, не познала плоти мужской, у меня к ней резко изменяется отношение. Девство и Целомудрие суть благо.
Что такое Чистота?
по моим наблюдениям, засидевшиеся в девках, или просто засидевшиеся в девственницах шибко нервные
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Девство и Целомудрие суть благо.
В комедии "Окно в Париж", кажется, есть эпизод, когда к героине фильма, француженке, художнице, делающей чучела животных обратилась дама с просьбой сделать чучело из её умершей кошки. Дама подчеркнула, что кошка - девственница и была недовольна потом "слишком игривым" выражением её мордочки.
Мужики тоже разные бывают:
Цитата: Hironda от сентября 3, 2012, 14:01
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Девство и Целомудрие суть благо.
В комедии "Окно в Париж", кажется, есть эпизод, когда к героине фильма, француженке, художнице, делающей чучела животных обратилась дама с просьбой сделать чучело из её умершей кошки. Дама подчеркнула, что кошка - девственница
Хорошо ещё что умершей
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2012, 13:31
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 3, 2012, 13:10
А я предлагаю ввести закон, по которому сохранение девственности в определённом
возрасте каралось бы смертью.
Я против! Не смертью, а насильственным принудительным лишением девственности! Для этого назначить специальных судебных исполнителей. Можно из числа добровольцев.
"Проста наука , в этом мы тебе порука . Чикнул раз -- и вся тут штука . Вот и бритва -- ну-ка ?" (ц) А.К.Толстой
Цитата: Валер от сентября 3, 2012, 14:03
Цитата: гранитокерам от сентября 3, 2012, 13:53
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 03:43
Цитата: гранитокерам от сентября 3, 2012, 03:20
Цитата: nadia7 от сентября 3, 2012, 03:19
Цитата: гранитокерам от сентября 3, 2012, 02:17
nadia7, у Вас рассуждения из разряда " а мне так захотелось". вот есть понятия ром и романо, по русски один фиг цыган, только ни фига не одно и то же, при чем по нескольким пунктам. такая же история с евреями. негр принявший иудаизм становится евреем, китаец то же(см. Галаху), где тут национальность? я конечно не отрицаю именно национальную, генетическую еврейскую общность, но количество блондинов среди них иногда зашкаливает, особенно у ашкеназов.
И среди арабов немало блондинов, ну и что?
а чеж Вы тут о рсах то распинались?
Не поняла.
Или Вы хотели схамить? Если да, давайте считать, что Вам это удалось, и
bye-bye.
это был вопрос. не я евреев с армянами сравнивал
Ну так она пыталась терминологически развести религиозную братию и нерелигиозную, причём в рамках одной нации. Или там "нации". Как это сделали бы Вы?
я никак. у них на это галаха есть.
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Что вы подразумеваете под "патологической" девственностью? Как Чистота может быть патологической? Когда я узнаю, что девушка, с которой я общаюсь, не познала плоти мужской, у меня к ней резко изменяется отношение. Девство и Целомудрие суть благо.
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Скажем так, девственность в сорок лет - это патология.
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 09:39
http://slon.ru/russia/devstvennost_eto_problema_gosudarstvennoy_bezopasnosti-824397.xhtml
Цитата: — У нас есть миссионерская деятельность, например, мы рассказываем гастарбайтерам о православной вере, раздаем гостям столицы листовки на узбекском, таджикском, киргизском языках, приглашаем их к себе в храм, водим на экскурсии по святыням нашего города. Я занимаюсь проблематикой неоиндуизма, считаю себя экспертом в этой области, занимаюсь реабилитацией людей, которые пострадали от восточного оккультизма.
— Мы сейчас готовим проект, например, чтобы эти футболки были признаны экстремистскими.
— Мы, на основании 282-й статьи УК РФ, считаем это разжиганием межрелигиозной розни. Кто осознанно эти футболки надевает – тот разжигает рознь.
— Нам звонят сотни людей со всей России, заказывают сорокоусты, благодарят.
— Подавляющее большинство священников либо как минимум праведники, либо святые люди. Святых огромное количество – десятки, сотни, тысячи.
— В наше время есть два достойных человека – Путин и патриарх Кирилл, которые несут свое служение во славу божью. Их поведение – это пример того, как не реагировать на провокации.
— Я сексист и гомофоб – все по Библии. Там четко задана иерархия: мужчина – глава семьи, никакого равноправия. Семья – это малая церковь, где муж – патриарх, жена – дьякон, его помощник, а народ – это дети
— Я хотел бы немного раскрыть замысел бога о репродуктивной системе. Мужчина и женщина объективно разные, у них разная физиология, там все очень премудро сделано.
— Девственный человек – он энергичный, радостный. Посмотрите, вот, например, дети, которые еще не развратились – сколько у них сил!
И это уже не юмор.
:fp:
Только какое отношение конкретные бредоносцы имеют к религиям?.. Тему, наверное, пора переносить в ПР, особенно с учетом дальнейшего хода обсуждения...
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:23
Только какое отношение конкретные бредоносцы имеют к религиям?..
Как будто Чаплин, который фоткался с ними на одном "мероприятии", их осуждает...
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 14:26
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:23
Только какое отношение конкретные бредоносцы имеют к религиям?..
Как будто Чаплин, который фоткался с ними на одном "мероприятии", их осуждает...
И? Личное одобрение злополучного тов. Чаплина делает весь этот бред (а это бред как минимум наполовину) составной частью православного вероучения? Логика...
А если завтра Чаплин поучаствует в митинге сторонников массовых репрессий, темы с развенчанием/прославлением Сталина тоже станут возникать в этом разделе? :)
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:28
И? Личное одобрение злополучного тов. Чаплина делает весь этот бред (а это бред как минимум наполовину) составной частью православного вероучения? Логика...
А если завтра Чаплин поучаствует в митинге сторонников массовых репрессий, темы с развенчанием/прославлением Сталина тоже станут возникать в этом разделе? :)
А непослушание иерархам - это вообще-то грех :)
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 14:31
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:28И? Личное одобрение злополучного тов. Чаплина делает весь этот бред (а это бред как минимум наполовину) составной частью православного вероучения? Логика...
А если завтра Чаплин поучаствует в митинге сторонников массовых репрессий, темы с развенчанием/прославлением Сталина тоже станут возникать в этом разделе? :)
А непослушание иерархам - это вообще-то грех :)
Лично Чаплину я подчиняться никоим образом не обязан, он мне не духовник, не архиепископ и не патриарх. Даже если бы Чаплину вздумалось реально к чему-то призывать...
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:33
Лично Чаплину я подчиняться никоим образом не обязан, он мне не духовник, не архиепископ и не патриарх. Даже если бы Чаплину вздумалось реально к чему-то призывать...
То есть сам Чаплин не подчиняется тем, кому вы подчиняетесь, и вообще РПЦ не представляет? Я понял.
Вообще Чаплин раньше мне казался очень адекватным и умным мужиком. Почему его в разнос понесло именно последние года?
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 14:35
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:33
Лично Чаплину я подчиняться никоим образом не обязан, он мне не духовник, не архиепископ и не патриарх. Даже если бы Чаплину вздумалось реально к чему-то призывать...
То есть сам Чаплин не подчиняется тем, кому вы подчиняетесь, и вообще РПЦ не представляет? Я понял.
РПЦ как организацию он представляет. Что никакой духовной власти ему, тем не менее, не дает. Про то, КАК он ее представляет - вопрос отдельный.
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 14:36
Вообще Чаплин раньше мне казался очень адекватным и умным мужиком. Почему его в разнос понесло именно последние года?
До последних лет я его вообще не знал. А в последние годы он мне доставляет только регулярные фейспалмы.
Авваль, а Вы точно консервативный православный? Я просто Ваше направление не знаю. Вам что в современной РПЦ не нравится?
Цитата: -Dreame- от сентября 3, 2012, 14:41
Авваль, а Вы точно консервативный православный? Я просто Ваше направление не знаю. Вам что в современной РПЦ не нравится?
Мне в современной РПЦ много чего не нравится, но это внутреннее дело РПЦ. И уж во всяком случае я никак не могу приветствовать любые дальнейшие церковные расколы по какому бы то ни было поводу.
ЦитироватьМне в современной РПЦ много чего не нравится, но это внутреннее дело РПЦ. И уж во всяком случае я никак не могу приветствовать любые дальнейшие церковные расколы по какому бы то ни было поводу.
Ну Вы не настолько расходитесь, чтобы они Вас в ренегаты записывали? Или Вам околорелигиозные вещи не нравятся?
Цитата: гранитокерам от сентября 3, 2012, 13:58
по моим наблюдениям, засидевшиеся в девках, или просто засидевшиеся в девственницах шибко нервные
Ваши наблюдения давным-давно народом зафиксированы в поговорке "Осенняя муха [зла] как девка-вековуха".
Цитата: -Dreame- от сентября 3, 2012, 14:47
ЦитироватьМне в современной РПЦ много чего не нравится, но это внутреннее дело РПЦ. И уж во всяком случае я никак не могу приветствовать любые дальнейшие церковные расколы по какому бы то ни было поводу.
Ну Вы не настолько расходитесь, чтобы они Вас в ренегаты записывали? Или Вам околорелигиозные вещи не нравятся?
Ну так православие и ПГМ не одно и то же, как и ислам и исламизм.
Цитата: -Dreame- от сентября 3, 2012, 14:47
ЦитироватьМне в современной РПЦ много чего не нравится, но это внутреннее дело РПЦ. И уж во всяком случае я никак не могу приветствовать любые дальнейшие церковные расколы по какому бы то ни было поводу.
Ну Вы не настолько расходитесь, чтобы они Вас в ренегаты записывали?
Я никуда не "расхожусь". Как уже сказал кто-то из форумчан, вам может не нравиться многое в вашей жене, но она от этого вашей женой быть не перестанет... И, во всяком случае, для меня куда важнее штабеля бревен в моих собственных глазах, чем злосчастные часы Патриарха и иномарки некоторых иных иерархов. Поучать их - всяко не мое дело, равно как и судить их.
*«Еврей по крови» и прочие химеры (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51737.0.html)
ЦитироватьЯ никуда не "расхожусь". Как уже сказал кто-то из форумчан, вам может не нравиться многое в вашей жене, но она от этого вашей женой быть не перестанет... И, во всяком случае, для меня куда важнее штабеля бревен в моих собственных глазах, чем злосчастные часы Патриарха и иномарки некоторых иных иерархов. Поучать их - всяко не мое дело, равно как и судить их.
Значит консервативный православный. ТруЪ. ;up: А насчёт часов Вы правы, можно до конца жизни это помнить, а о себе при этом совершенно забыть.
Цитата: -Dreame- от сентября 3, 2012, 14:57
ЦитироватьЯ никуда не "расхожусь". Как уже сказал кто-то из форумчан, вам может не нравиться многое в вашей жене, но она от этого вашей женой быть не перестанет... И, во всяком случае, для меня куда важнее штабеля бревен в моих собственных глазах, чем злосчастные часы Патриарха и иномарки некоторых иных иерархов. Поучать их - всяко не мое дело, равно как и судить их.
Значит консервативный православный. ТруЪ. ;up: А насчёт часов Вы правы, можно до конца жизни это помнить, а о себе при этом совершенно забыть.
Эт верно. Верно, впрочем, и то что мы живём в загосударствленных обществах и не стоит совсем уж забывать о тех кто рукойводит
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 14:51
И, во всяком случае, для меня куда важнее штабеля бревен в моих собственных глазах, чем злосчастные часы Патриарха и иномарки некоторых иных иерархов. Поучать их - всяко не мое дело, равно как и судить их.
отлично сказано
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:56
Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:53
Поэтому да здравствует сексуальное просвещение, способное предохранить и от одного, и от другого.
Стопроцентных методов не существует (не считая полного воздержания, конечно).
Вот, метод есть, а люди редко обращают внимание на него и стараются придумать новый метод, который был бы лучше самого надежного.
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 14:22
Скажем так, девственность в сорок лет - это патология.
Mechtatel, Освальд Шпенглер делит людей на
вечных стариков и
вечных детей. Вечные старики Кант и Спиноза (кстати оба сохранили девственность до самой смерти), пример вечного ребенка - Гете. Робкая, созерцательная, вдумчивая, не воинственная половина человечества, которую метафизические вопросы волнуют чуть больше чем женщины, - это патология, потому что мировоззрение этих людей Вам не по душе, как я понимаю? Отец Сиддхартхи Гаутамы наверное тоже посчитал своего сына патологическим случаем только потому, что тот предпочел удел аскетического анахорета царствованию. Отец Гаутамы вынудил своего сына жениться и произвести наследника и лишь потом отпустил его, лишь после того как правитель вырвал наследника у своего сына, Сиддхартха мог пойти стезей аскетизма и духовных исканий. Отец действовал по своим личным и по общественным побуждениям - ему нужен внук, княжеству нужен следующий правитель. Но помимо этих нужд есть и нематериальные нужды, которые личный гедонизм и этика (общественный интерес) не охватывают, они выходят за их пределы. И заниматься этим не патология, это просто иной взгляд на жизнь, на мир, иные стремления, иные искания. Упрекать отца Сиддхартхи не стоит или по крайней мере не слишком строго, его побуждения понятны, это просто иные побуждения, но они не безосновательные. Но упрекать сына за то, что его тянуло к духовным исканиям, по-моему ошибочно, это выдает непонимание со стороны упрекающего.
А может, все, кто тянется к метафизике в ущерб женщинам, это просто форевер-элоны, омега-самцы, которым никто не давал? :what:
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2012, 16:52
Цитата: Python от сентября 2, 2012, 15:56Цитата: Mechtatel от сентября 2, 2012, 15:53Поэтому да здравствует сексуальное просвещение, способное предохранить и от одного, и от другого.
Стопроцентных методов не существует (не считая полного воздержания, конечно).
Вот, метод есть, а люди редко обращают внимание на него и стараются придумать новый метод, который был бы лучше самого надежного.
Потому, что метод несколько сложен для исполнения среднестатистическими двуногими. :)
С возвращением!
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 16:56
А может, все, кто тянется к метафизике в ущерб женщинам, это просто форевер-элоны, омега-самцы, которым никто не давал? :what:
ВСЕ? :)
Да и при чем тут альфы-омеги. Forever alone - это вообще особый случай, имеющий довольно отдаленное отношение к стайной структуре высших приматов...
Ellidi, друг сердешный, приветствую!
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 16:56
А может, все, кто тянется к метафизике в ущерб женщинам, это просто форевер-элоны, омега-самцы, которым никто не давал? :what:
Человек А дает человеку Б то, чего Б требует или что нужно Б. А если Б не испытывает нужды в этой вещи, зачем давать ему вещь эту?
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2012, 16:52
Вот, метод есть, а люди редко обращают внимание на него и стараются придумать новый метод, который был бы лучше самого надежного.
Методъ чреватъ проблемами со здоровьемъ и психическими отклоненіями.
Да Бог с вами, Ellidi. Вы еще скажите, что Гете, воспевавший гедонизм, был девственником! И Сиддхартха Гаутама устремился к исканиям истины только после известных четырех встреч, потрясших его до глубины души. До того он вел весьма обычную светскую жизнь принца-кшатрия. Духовные поиски и девственность никак друг с другом не коррелируют. Напротив, полноценная эмоциональная и чувственная жизнь скорее и вернее приведет к духовному росту, чем бессмысленная борьба с "низкими" страстями.
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:08
Да Бог с вами, Ellidi. Вы еще скажите, что Гете, воспевавший гедонизм, был девственником!
Прямо наоборот. С одной стороны вечные старики Кант и Спиноза, с другой стороны вечный ребенок Гете. Гете это антипод вечного старика. Вечный старик это такой человек, который чувствует себя лучше на старости лет, чувствует, что это его возраст. Вечный ребенок чувствует себя лучше в молодости, ему мысль о старости невыносима, он шаловлив, следует своему вожделению и т. д. Само собой разумеется, что второй тип людей не могут остаться девственниками.
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:08
И Сиддхартха Гаутама устремился к исканиям истины только после известных четырех встреч, потрясших его до глубины души.
Он встретил старика, больного человека и умершего человека. Что это за четвертая встреча такая? Эта четвертая встреча по преданиям махаяны?
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:08
До того он вел весьма обычную светскую жизнь принца-кшатрия.
Нет, он был вдумчивым ребенком. Дети как правило не вдумчивые, они шаловливые. Если ребенок вдумчивый, значит детство/молодость не его возраст.
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 16:58
Forever alone - это вообще особый случай, имеющий довольно отдаленное отношение к стайной структуре высших приматов...
Прямое отношение
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2012, 17:05
Человек А дает человеку Б то, чего Б требует или что нужно Б. А если Б не испытывает нужды в этой вещи, зачем давать ему вещь эту?
А если человеку Б таки никто не давал, а он в компенсацию решил, что ему и не надо? :)
"Зелен виноград".
Цитата: Oleg Grom от сентября 3, 2012, 17:06
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2012, 16:52Вот, метод есть, а люди редко обращают внимание на него и стараются придумать новый метод, который был бы лучше самого надежного.
Методъ чреватъ проблемами со здоровьемъ
Не подтверждено однозначно. :no:
Цитата: Oleg Grom от сентября 3, 2012, 17:06
и психическими отклоненіями
Употребление алкоголя тоже. Потенциально. А в остальном все как бы зависит от сопутствующих условий...
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 17:16
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 16:58Forever alone - это вообще особый случай, имеющий довольно отдаленное отношение к стайной структуре высших приматов...
Прямое отношение
Неа. Омежность и форевералонность могут коррелировать, но второе - совершенно отдельная проблема более сложного характера. Чтобы быть форевералоном, омеге еще надо определенным образом извернуться. А может и не омеге.
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 17:24
Чтобы быть форевералоном, омеге еще надо определенным образом извернуться. А может и не омеге.
Это не так, вы, значит, мало знаете людей...
Я, хоть и не являюсь последователем учений индуизма, вижу большой смысл в том, что в древнеиндийской цивилизации секс оказался не выброшен куда-то на периферию или в тень, а оказался вплетен в ткань культуры, превращен даже в своего рода научную дисциплину. Там "кама" (чувственные наслаждения) признавалась одной из четырех основных целей жизни (наряду с артхой - экономическим благосостоянием, дхармой - религиозным законом, мокшей - духовным освобождением). И сексуальная жизнь считалась совершенно естественной на определенном этапе жизни, в зрелости. При переходе в другую возрастную стадию происходило постепенное оставление секса, что совпадает с законами физиологии. Все внимание уделялось уже преимущественно духовным или религиозным целям, самопознанию. То есть всему свое время. Такая концепция представляется достаточно мудрой и рациональной.
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:30
То есть всему свое время.
А ещё лучше - место.. :)
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2012, 17:14
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:08
И Сиддхартха Гаутама устремился к исканиям истины только после известных четырех встреч, потрясших его до глубины души.
Он встретил старика, больного человека и умершего человека. Что это за четвертая встреча такая? Эта четвертая встреча по преданиям махаяны?
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:08
До того он вел весьма обычную светскую жизнь принца-кшатрия.
Нет, он был вдумчивым ребенком. Дети как правило не вдумчивые, они шаловливые. Если ребенок вдумчивый, значит детство/молодость не его возраст.
Четвертым был бродячий аскет.
Кто знает, каким он был на самом деле? Фигура Будды целиком мифологизирована. "Вдумчивый" ребенок ничего не знал о смерти до двадцати с чем-то лет. Некоторое противоречие тут, по-моему.
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 17:27
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 17:24Чтобы быть форевералоном, омеге еще надо определенным образом извернуться. А может и не омеге.
Это не так, вы, значит, мало знаете людей...
Это именно так. Иначе в современном обществе этого омегу с хорошей вероятностью захомутает такая же одинокая "бой-баба" (тип 2 по Хмелевской ;D) или "мегера" (тип 5). Ей альфы не то что бы не нужны, но они просто от нее сами убегают нафиг. Ну и иные варианты возможны.
Цитата: Oleg Grom от сентября 3, 2012, 17:06
Методъ чреватъ проблемами со здоровьемъ
Какими?
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:08
До того он вел весьма обычную светскую жизнь принца-кшатрия.
Можно вспомнить что говорил Сиддхартха Гаутама о физически юном, но внутренне старом и мудром парне:
Цитата: Anguttara Nikaya II.39 от
И даже когда человек еще молод, о брахман, юный парень с черными волосами, первой молодости, но при этом не наслаждается чувственными радостями, не живет в вожделении, не пылает лихорадкой вожделения, его не разрывают мысли о вожделении, он не стремится страстно к удовольствиям, тогда его считают мудрым и старым (тхеро).
Очевидно, что Сиддхартха Гаутама призывает к этому, хвалит тот случай. Это очень похоже на вечного старика, о котором пишет Шпенглер. Очевидно, что это описание имеет место и для него (С. Г.) самого.
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 17:30
Я, хоть и не являюсь последователем учений индуизма, вижу большой смысл в том, что в древнеиндийской цивилизации секс оказался не выброшен куда-то на периферию или в тень, а оказался вплетен в ткань культуры, превращен даже в своего рода научную дисциплину.
Это к счастью не имеет отношения к (тхеравада-)буддизму, которым я интересуюсь.
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2012, 16:52
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 14:22
Скажем так, девственность в сорок лет - это патология.
Mechtatel, Освальд Шпенглер делит людей на вечных стариков и вечных детей. Вечные старики Кант и Спиноза (кстати оба сохранили девственность до самой смерти), пример вечного ребенка - Гете. Робкая, созерцательная, вдумчивая, не воинственная половина человечества, которую метафизические вопросы волнуют чуть больше чем женщины, - это патология, потому что мировоззрение этих людей Вам не по душе, как я понимаю? Отец Сиддхартхи Гаутамы наверное тоже посчитал своего сына патологическим случаем только потому, что тот предпочел удел аскетического анахорета царствованию. Отец Гаутамы вынудил своего сына жениться и произвести наследника и лишь потом отпустил его, лишь после того как правитель вырвал наследника у своего сына, Сиддхартха мог пойти стезей аскетизма и духовных исканий. Отец действовал по своим личным и по общественным побуждениям - ему нужен внук, княжеству нужен следующий правитель. Но помимо этих нужд есть и нематериальные нужды, которые личный гедонизм и этика (общественный интерес) не охватывают, они выходят за их пределы. И заниматься этим не патология, это просто иной взгляд на жизнь, на мир, иные стремления, иные искания. Упрекать отца Сиддхартхи не стоит или по крайней мере не слишком строго, его побуждения понятны, это просто иные побуждения, но они не безосновательные. Но упрекать сына за то, что его тянуло к духовным исканиям, по-моему ошибочно, это выдает непонимание со стороны упрекающего.
Я не против духовных поисков и созерцательности, тем более не против миролюбия. Но я против ущербности и неполноценности. Прожить всю жизнь девственником добровольно - это неполноценно, ненормально. Такой человек не реализовал в своей жизни что-то очень важное, необходимое для целостного развития, упустил очень важный опыт. Почти определенно такой человек будет страдать шизоидными комплексами. И большая неприятность возникнет тогда, когда такие люди начнут учить жизни других, навязывая свою картину мира.
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 14:49
Ваши наблюдения давным давно народом зафиксированы
давным давно = давным-давно
Извините, господа модераторы, не могу смотреть на это безобразие. :)
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 18:46
Цитата: Margot от сентября 3, 2012, 14:49
Ваши наблюдения давным давно народом зафиксированы
давным давно = давным-давно
Извините, господа модераторы, не могу смотреть не это безобразие. :)
А что это у Вас за пример на вычитание ? Разве в русской пунктуации зарегистрирован знак '=' ??
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 17:36
Иначе в современном обществе этого омегу с хорошей вероятностью захомутает такая же одинокая "бой-баба" (тип 2 по Хмелевской ;D) или "мегера" (тип 5). Ей альфы не то что бы не нужны, но они просто от нее сами убегают нафиг. Ну и иные варианты возможны.
Это сферическая в вакууме ситуация, в реальности даже таким отношениям запросто мешают множество факторов, начиная с родителей.
вообще то биологам давно известно что не каждый индивид в виде оставляет потомство и участвует в размножении. люди не исключение.
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 19:37
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2012, 17:36Иначе в современном обществе этого омегу с хорошей вероятностью захомутает такая же одинокая "бой-баба" (тип 2 по Хмелевской ;D) или "мегера" (тип 5). Ей альфы не то что бы не нужны, но они просто от нее сами убегают нафиг. Ну и иные варианты возможны.
Это сферическая в вакууме ситуация, в реальности даже таким отношениям запросто мешают множество факторов, начиная с родителей.
Так обобщения и относятся к сферическим в вакууме ситуациям по определению. Факт же есть факт: омега вовсе не обязан быть форевералоном, как и наоборот. А идейный сторонник безбрачия не обязан быть ни тем, ни другим.
Цитата: гранитокерам от сентября 3, 2012, 19:37
вообще то биологам давно известно что не каждый индивид в виде оставляет потомство и участвует в размножении. люди не исключение.
Ну, человеческая девственность это совсем особая история :)
Цитата: Валер от сентября 3, 2012, 19:39
Цитата: гранитокерам от сентября 3, 2012, 19:37
вообще то биологам давно известно что не каждый индивид в виде оставляет потомство и участвует в размножении. люди не исключение.
Ну, человеческая девственность это совсем особая история :)
да тут как то уже монашеством попахивает, суть одно
Стоит ли волноваться из за потяряной девственности :-[
Цитата: Funny Kaplan от сентября 3, 2012, 19:55
Стоит ли волноваться из за потяряной девственности :-[
Всему своё время под солнцем : время терять и время волноваться , время восстанавливать и время снова терять , время гордиться и время забывать ...
длительное воздержание вредно для здоровья, секс полезен, но не беспорядочный с кем попало, а с постоянным партнером/нершей
Кто такой постоянный нерша?? :uzhos:
партнерша, влом было целиком писать, а то вы как бы не догадались )))
Цитата: okruzhor от сентября 3, 2012, 18:50
что это у Вас за пример на вычитание ? Разве в русской пунктуации зарегистрирован знак '=' ??
А где Вы там вычитание обнаружили, когда мало того что вместо минуса, на который Вы намекаете, у меня дефис, так еще и пробелы с двух сторон от этого
кажущегося минуса отсутствуют?
Сделав вид, что не поняла, что Вы меня поняли (типа я знаю, что ты знаешь, что я знаю), объясню: знак
равно у меня означает
читай как. Что-то в этом духе... ;)
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 16:56
А может, все, кто тянется к метафизике в ущерб женщинам, это просто форевер-элоны, омега-самцы, которым никто не давал?
На мой взгляд, это очень далеко от правды.
Некоторая корреляция есть, но связь совсем иная.
Просто человек, склонный к метафизике, редко обладает качествами альфы или беты. Они слишком противоречат его природе и склонностям.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 21:06
Просто человек, склонный к метафизике, редко обладает качествами альфы или беты. Они слишком противоречат его природе и склонностям.
Вот-вот
Я долго сидел над клавиатурой, думая, чего бы написать. Так и не придумал.
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 14:22
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Что вы подразумеваете под "патологической" девственностью? Как Чистота может быть патологической? Когда я узнаю, что девушка, с которой я общаюсь, не познала плоти мужской, у меня к ней резко изменяется отношение. Девство и Целомудрие суть благо.
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Скажем так, девственность в сорок лет - это патология.
Я бы не сказал. Тут есть два варианта:
1) Либо она уродка и страшная до невозможности (и ее никто не хотел)
2) Либо она "идейная" девственница, а тогда - честь ей и хвала! Вы бы так ТОЧНО не смогли! Тогда се не "патология", а своего рода геройство...
Цитата: SIVERION от сентября 3, 2012, 20:29
длительное воздержание вредно для здоровья, секс полезен, но не беспорядочный с кем попало, а с постоянным партнером/нершей
Самое грандиозное заблуждение людей о сексе в XXI веке! Это придумали западные неопсихологи-антиморалисты, а народ, раскрепощенный "сексуальной революцией" 60-х, "клюнул".
Кстати, для мужчины воздержание, может быть, и немного вредно, но вот для женщины от него ТОЛЬКО польза.
Цитата: maristo от сентября 3, 2012, 23:27
Я долго сидел над клавиатурой, думая, чего бы написать. Так и не придумал.
Я считаю, что с порочной утратой девственности теряется нечто большее, нежели она сама.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 21:06
Просто человек, склонный к метафизике, редко обладает качествами альфы или беты. Они слишком противоречат его природе и склонностям.
А вот обратное не действует. В детстве я пробовал налаживать контакты с "омегами", ожидая от них интересности в общении, этой самой "тяги к метафизическому", нравственности. А оказывалось, что очень часто такие люди скучны, призёмлённы, а то и откровенно подлы и ничуть не лучше сволочных альф.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:15
Кстати, для мужчины воздержание, может быть, и немного вредно, но вот для женщины от него ТОЛЬКО польза.
То есть, мужчинам нужно делить одну женщину, дрочить или становиться ахтунгами?
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2012, 15:30
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:15
Кстати, для мужчины воздержание, может быть, и немного вредно, но вот для женщины от него ТОЛЬКО польза.
То есть, мужчинам нужно делить одну женщину, дрочить или становиться ахтунгами?
Даже круче . По Морумбару , получается , что если полюбил девушку , надо сразу же покинуть её , чтобы не нарушить её полезное воздержание своим вредным (для неё) сексом
Цитата: Чугуний от сентября 4, 2012, 15:17
Цитата: maristo от сентября 3, 2012, 23:27
Я долго сидел над клавиатурой, думая, чего бы написать. Так и не придумал.
Я считаю, что с порочной утратой девственности теряется нечто большее, нежели она сама.
Согласен!
А еще хочу заметить, что от воздержания силы человека и способности только возрастают. Секс все это сбрасывает - приходится копить заново... Если не брать в рассчет тантру, сексуальную магию etc. Но что 95% людей знают об этих практиках? ;-)
Вспомните, хотя бы, рассказы о девушках, которые обладали паранормальными способностями, которые с лишением девства теряли их...
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:06
..."идейная" девственница, а тогда - честь ей и хвала! Вы бы так ТОЧНО не смогли! Тогда се не "патология", а своего рода геройство...
Отмороженные уши вспоминаются
Для спасения девственности можно использовать дохлых цыплят? :eat:
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:38
А еще хочу заметить, что от воздержания силы человека и способности только возрастают.
По-моему, опосля секасу силы на благодеяния только и возрастают, ни душа, ни тело ни на что не отвлекаются...
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:06
Цитата: Mechtatel от сентября 3, 2012, 14:22
Цитата: Morumbar от сентября 3, 2012, 13:06
Что вы подразумеваете под "патологической" девственностью? Как Чистота может быть патологической? Когда я узнаю, что девушка, с которой я общаюсь, не познала плоти мужской, у меня к ней резко изменяется отношение. Девство и Целомудрие суть благо.
P.S. Кстати, сравните чисто внешне девушку 23 года чистую и невинную, и "девушку" того же возраста, которая стоит на Ленинградке. Разница есть?
Скажем так, девственность в сорок лет - это патология.
Я бы не сказал. Тут есть два варианта:
1) Либо она уродка и страшная до невозможности (и ее никто не хотел)
2) Либо она "идейная" девственница, а тогда - честь ей и хвала! Вы бы так ТОЧНО не смогли! Тогда се не "патология", а своего рода геройство...
Кому нах нужно такое геройство?
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:00
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Вы считаете, что девушки, сохранившие девство, все поголовно озабоченные? По моим наблюдением, все наоборот: они очень скромные, милые и добрые :)
P.S. А еще, когда к ним нежно прикасаешься, у них по телу мурашки бегут... Это ТАК заводит!! :-[
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:03
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:00
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Вы считаете, что девушки, сохранившие девство, все поголовно озабоченные? По моим наблюдением, все наоборот: они очень скромные, милые и добрые :)
P.S. А еще, когда к ним нежно прикасаешься, у них по телу мурашки бегут... Это ТАК заводит!! :-[
Самые развратницы.
Цитата: Mechtatel от сентября 4, 2012, 16:02
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:06
2) Либо она "идейная" девственница, а тогда - честь ей и хвала! Вы бы так ТОЧНО не смогли! Тогда се не "патология", а своего рода геройство...
Кому нах нужно такое геройство?
А кому ВООБЩЕ нужно геройство? Если человек бросился на гранату и спас тем самым несколько человек - он герой? А ведь некоторые скажут, что "он идиот и не сохранил свою жизнь" - я и такое слышал! Увы, многие считают героев людьми "без башки", как это не прискорбно...
P.S. Я бы не смог решиться на подвиг девства... Это не каждому дано...
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:05
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:03
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:00
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Вы считаете, что девушки, сохранившие девство, все поголовно озабоченные? По моим наблюдением, все наоборот: они очень скромные, милые и добрые :)
P.S. А еще, когда к ним нежно прикасаешься, у них по телу мурашки бегут... Это ТАК заводит!! :-[
Самые развратницы.
Тогда почему они до сих пор невинны? ;-)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:07
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:05
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:03
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:00
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Вы считаете, что девушки, сохранившие девство, все поголовно озабоченные? По моим наблюдением, все наоборот: они очень скромные, милые и добрые :)
P.S. А еще, когда к ним нежно прикасаешься, у них по телу мурашки бегут... Это ТАК заводит!! :-[
Самые развратницы.
Тогда почему они до сих пор невинны? ;-)
Плёночка кое-где о невинности не говорит решительно ничего. ;)
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:09
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:07
Тогда почему они до сих пор невинны? ;-)
Плёночка кое-где о невинности не говорит решительно ничего. ;)
Тогда она уже не дева, ибо В ДУШЕ уже познала мужскую плоть. Кстати, анальный секс любят далеко не все девушки...
P.S. А зря... :D
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:10
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:09
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:07
Тогда почему они до сих пор невинны? ;-)
Плёночка кое-где о невинности не говорит решительно ничего. ;)
Тогда она уже не дева, ибо В ДУШЕ уже познала мужскую плоть. Кстати, анальный секс любят далеко не все девушки...
P.S. А зря... :D
Но это ещё не всё. Да и вообще, есть вещи похуже сексуальной повинности. Есть и ТП, которых невинность никак не спасёт, и наоборот. Вобщем... не критерий это.
Анек .
Франция, XIXв. Говорит женщина будущему зятю:
- Ах, Пьер, вы даже не представляете себе, какое вы сокровище берете, - по вечерам не выходит, девственнее ангела, да простит мне Господь, книги да молитвы единственное развлечение. А ее комната скромнее монашеской кельи, пойдемте заглянем.
Входят они в комнату и видят: стол, стул, кровать да больше ничего. Единственная экзотика - это клетка с попугаем. Попугай, увидев гостей, сразу встрепенулся и как прокричит:
- ... Тр-ррр-ахай потише!!! Маман не спит!!!...
Пьер в шоке, мама в обморок падает, а попугай:
- ... В жж-о-оопу, козел!! Мне еще замуж выходить!!!...
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:03
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:00
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Вы считаете, что девушки, сохранившие девство, все поголовно озабоченные? По моим наблюдением, все наоборот: они очень скромные, милые и добрые :)
P.S. А еще, когда к ним нежно прикасаешься, у них по телу мурашки бегут... Это ТАК заводит!! :-[
я точно знаю что они нервные психушки
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 16:21
Анек .
Франция, XIXв. Говорит женщина будущему зятю:
- Ах, Пьер, вы даже не представляете себе, какое вы сокровище берете, - по вечерам не выходит, девственнее ангела, да простит мне Господь, книги да молитвы единственное развлечение. А ее комната скромнее монашеской кельи, пойдемте заглянем.
Входят они в комнату и видят: стол, стул, кровать да больше ничего. Единственная экзотика - это клетка с попугаем. Попугай, увидев гостей, сразу встрепенулся и как прокричит:
- ... Тр-ррр-ахай потише!!! Маман не спит!!!...
Пьер в шоке, мама в обморок падает, а попугай:
- ... В жж-о-оопу, козел!! Мне еще замуж выходить!!!...
;up:
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:06
Либо она "идейная" девственница, а тогда - честь ей и хвала! Вы бы так ТОЧНО не смогли! Тогда се не "патология", а своего рода геройство...
Одинъ человѣкъ по идейнымъ соображеніямъ нырнулъ головой въ асфальтъ съ 9-аго этажа—честь ему и хвала! Вы бы такъ точно не смогли! Тогда се не "патологія", а своего рода геройство...
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 16:58
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:06
Либо она "идейная" девственница, а тогда - честь ей и хвала! Вы бы так ТОЧНО не смогли! Тогда се не "патология", а своего рода геройство...
Одинъ человѣкъ по идейнымъ соображеніямъ нырнулъ головой въ асфальтъ съ 9-аго этажа—честь ему и хвала! Вы бы такъ точно не смогли! Тогда се не "патологія", а своего рода геройство...
Это идиотизм, а не геройство. Ибо НИКОМУ нет от сего пользы. Хотя нет, есть: одним идиотом станет меньше.
С древних времен существует понятие "подвига (подвижничества) девства"... :umnik:
Morumbar, а каких Вы взглядов придерживаетесь, если не секрет?
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:15
Цитата: SIVERION от сентября 3, 2012, 20:29
длительное воздержание вредно для здоровья, секс полезен, но не беспорядочный с кем попало, а с постоянным партнером/нершей
Самое грандиозное заблуждение людей о сексе в XXI веке! Это придумали западные неопсихологи-антиморалисты, а народ, раскрепощенный "сексуальной революцией" 60-х, "клюнул".
Кстати, для мужчины воздержание, может быть, и немного вредно, но вот для женщины от него ТОЛЬКО польза.
Воздержание вредно и мужчине, и женщине (как для физиологии, так и для психики), но женщине — особенно.
Есть, однако, техники, позволяющие не только минимизировать этот вред, но и обратить его на пользу.
Но если эти техники не применять, или применять неправильно — вреда не избежать.
(Впрочем, как и с другими отступлениями от здорового образа жизни, вред для разных людей может быть очень разным, вплоть до пренебрежимо малого вреда для одних и катастрофических последствий для других).
Работу — рабочим! Христианство — крестьянам! Девственниц — девственникам!
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:14
Это идиотизм, а не геройство. Ибо НИКОМУ нет от сего пользы. Хотя нет, есть: одним идиотом станет меньше.
Повѣрьте, отъ вашей дѣвственности пользы пользы для окружающихъ не больше чѣмъ отъ прыжковъ съ 9-аго этажа. Хотя да, прыжки, дѣйствительно сокращаютъ поголовіе идіотовъ.
вот честно, даже не верится что можно такое так обсуждать
Ну а чо, детей у людей нету, на остальных, в общем, фиолетово... Закономерно, чё.
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2012, 15:30
А вот обратное не действует. В детстве я пробовал налаживать контакты с "омегами", ожидая от них интересности в общении, этой самой "тяги к метафизическому", нравственности. А оказывалось, что очень часто такие люди скучны, призёмлённы, а то и откровенно подлы и ничуть не лучше сволочных альф.
Да, это точно.
У меня такого опыта практически нет, но на лурке (http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) всё это подробно описано.
Интересно обычно налаживать контакты с «гаммами» (ну и сам я, видимо, гаммой был).
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 15:38
Вспомните, хотя бы, рассказы о девушках, которые обладали паранормальными способностями, которые с лишением девства теряли их...
Ну, это особый случай, он далеко не универсален.
Чтобы такое случилось, нужно как минимум два условия:
1. Девушка умела сублимировать сексуальную энергию и задействовать её для своих паранормальных способностей.
2. Лишаясь девства, девушка так или иначе нарушала чистоту или законы любви: например, была осквернена (связь без любви), или осквернила чистоту сердца, чистоту мысли и т.п.
Если ничего такого нет — паранормальные способности лишь ослабнут на время, пока сексуальная энергия идёт на освоение нового пространства, но потом она научится достаточно эффективно совмещать / распределять потоки, или даже усиливать их с помощью определённых техник (типа тантры).
Как бы там ни было, речь идёт об особенных людях с особой миссией, и уж никак не о большинстве.
Для большинства воздержание хорошо лишь как меньшее из зол, когда альтернатива — «вместе с кем попало». Но никак не как идеал, к которому нужно стремиться (конечно, я высказываю еврейский взгляд; у христиан иное мнение).
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:07
P.S. Я бы не смог решиться на подвиг девства... Это не каждому дано...
Я читал Жития святых. Точно, 2\3 - преподобные.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 18:31
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:14
Это идиотизм, а не геройство. Ибо НИКОМУ нет от сего пользы. Хотя нет, есть: одним идиотом станет меньше.
Повѣрьте, отъ вашей дѣвственности пользы пользы для окружающихъ не больше чѣмъ отъ прыжковъ съ 9-аго этажа. Хотя да, прыжки, дѣйствительно сокращаютъ поголовіе идіотовъ.
Конкретно В ЭТОМ случае польза есть: пример для остальных. Ясен пень, что не все будут следовать сему, но хоть задумаются: "вот есть же чистые люди, я так никогда не смогу, а вот ОНА!.." ;-)
Я бы сказал, что подвиг — это жениться и построить счастливую семью.
Счастливая жена приносит в мир намного больше света, чем воздержание обыкновенного человека без особых способностей, непонятно во имя чего.
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 18:17
Morumbar, а каких Вы взглядов придерживаетесь, если не секрет?
Секрет ;-)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:49
вот есть же чистые люди, я так никогда не смогу, а вот ОНА!
Так вот надо жениться (выходить замуж) и при этом оставаться чистым (чистой).
Это осмысленно. Это хорошо для души (не говоря уже о теле) и хорошо для мира.
А бесплодная «чистота» не нужна ни миру, ни душе.
Пустышка эта ваша «чистота».
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 18:35
вот честно, даже не верится что можно такое так обсуждать
Вы просто недавно здѣсь. На ЛФ и не такое бываетъ.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:49
Конкретно В ЭТОМ случае польза есть: пример для остальных.
Вашъ примѣръ никому, кромѣ горстки совсѣмъ ужъ ПГМнутыхъ, не нуженъ и не интересенъ
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 18:42
Для большинства воздержание хорошо лишь как меньшее из зол, когда альтернатива — «вместе с кем попало». Но никак не как идеал, к которому нужно стремиться (конечно, я высказываю еврейский взгляд; у христиан иное мнение).
И у буддистов иное мнение.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:49
Ясен пень, что не все будут следовать сему, но хоть задумаются: "вот есть же чистые люди, я так никогда не смогу, а вот ОНА!.." ;-)
Да, есть такие люди. И не обязательно
она: когда
он сохраняет чистоту, это тоже высокий пример (с учетом того, что согласно Сиорану мужчины легче теряют невинность чем женщины). Такой пример описан в романе «Moïra» выдающегося французского писателя Жюльена Грина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD). Герой романа Джоузеф Грей скорее готов совершить преступление чем быть соблазненным Мойрой, его тошнит от некоторых слишком чувственных моментов в произведениях Шекспира, он готов ради этого покинуть отделение, на котором учится (перейти в отделение древнеанглийской литературы). Это одна из немногих книг, которые произвели поистине потрясающее впечатление на меня.
Morumbar, Вы встречали подобный образ в литературе? А в жизни?
Пока меня Декамерон возмущает, некоторым людям как Д. Грею даже нецензурированные издания Шекспира невыносимы.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 18:58
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:49
Конкретно В ЭТОМ случае польза есть: пример для остальных.
Вашъ примѣръ никому, кромѣ горстки совсѣмъ ужъ ПГМнутыхъ, не нуженъ и не интересенъ
Причем тут вообще ПГМ?
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 18:50
Я бы сказал, что подвиг — это жениться и построить счастливую семью.
Счастливая жена приносит в мир намного больше света, чем воздержание обыкновенного человека без особых способностей, непонятно во имя чего.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ;up: ;up: ;up:
да пусть будет побольше целок , прости Господи. меньше будет детей, больше станет места. Земля не резиновая, в конце концов
Хотя, если честно, одно из ОЧЕНЬ немногого, что мне нравится в православии, это отношение к сексу. Кроме этого мне еще нравится стиль православных икон (есть в них что-то красивое...), рукописные книги, написанные уставом и полууставом, а также голос, которым поп читает в церкви. Все! Больше ничего не нравится :yes: Более того, вызывает резкое отторжение. Ибо не родное, пришлое и антиславянское.
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:09
да пусть будет побольше целок
Будет, кем любоваться и с кем встречаться :-) Еще раз повторю: один факт, что, когда с нежностью дотрагиваешься до девы, а у нее мурашки по спине, - очень заводит ;-)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:11
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:09
да пусть будет побольше целок
Будет, кем любоваться и с кем встречаться :-) Еще раз повторю: один факт, что, когда с нежностью дотрагиваешься до девы, а у нее мурашки по спине, - очень заводит ;-)
Мне кажется, с девственностью мурашки по спине вообще не связаны.
Да ладно, мне тоже нравятся чистые и невульгарные девочки. Я всё-таки неисправимый романтик в душе... ::)
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 19:17
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:11
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:09
да пусть будет побольше целок
Будет, кем любоваться и с кем встречаться :-) Еще раз повторю: один факт, что, когда с нежностью дотрагиваешься до девы, а у нее мурашки по спине, - очень заводит ;-)
Мне кажется, с девственностью мурашки по спине вообще не связаны.
Ну... Когда девушка чиста и невинна, и не привыкла еще к мужским ласкам... Это просто невероятные ощущения!
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:21
Ну... Когда девушка чиста и невинна, и не привыкла еще к мужским ласкам... Это просто невероятные ощущения!
Ага, щас! Не вешайте лапшу на уши, товарищ!
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:11
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:09
да пусть будет побольше целок
Будет, кем любоваться и с кем встречаться :-) Еще раз повторю: один факт, что, когда с нежностью дотрагиваешься до девы, а у нее мурашки по спине, - очень заводит ;-)
святая простота :)либо это щекотно, либо она уже не дева :)
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 19:21
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:21
Ну... Когда девушка чиста и невинна, и не привыкла еще к мужским ласкам... Это просто невероятные ощущения!
Ага, щас! Не вешайте лапшу на уши, товарищ!
точняк!
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 19:20
Да ладно, мне тоже нравятся чистые и невульгарные девочки. Я всё-таки неисправимый романтик в душе... ::)
Я тоже в душе неисправимый романтик :-[ Прогулки по старинному кладбищу... По городу под звездным небом... По седому лесу, среди вековых древес, где жив дух величия Природы... Поцелуи, объятия... Особенно когда девушка ко всему этого не привыкла ;-)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:23
Прогулки по старинному кладбищу... По городу под звездным небом... По седому лесу, среди вековых древес, где жив дух величия Природы...
Къ спеціалистамъ обращаться не пробовали?
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 19:20
мне тоже нравятся чистые и невульгарные девочки.
Что значит "чистые"?
капец
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 19:26
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:23
Прогулки по старинному кладбищу... По городу под звездным небом... По седому лесу, среди вековых древес, где жив дух величия Природы...
Къ спеціалистамъ обращаться не пробовали?
Что вам тут не нравится? Вы просто не понимаете, что это такое - быть романтиком...
ЦитироватьЧто значит "чистые"?
Не очень развращённые.
Morumbar, а кладбище то при чем?
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:35
Morumbar, а кладбище то при чем?
Потому что там красиво :-) К тому же, что, если девушке нравится темная романтика? ;-)
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 19:33
ЦитироватьЧто значит "чистые"?
Не очень развращённые.
а еще и степени разные? :o
Вот я читаю и думаю, что мои посты многим кажутся такими же, как посты Морумбара.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:37
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:35
Morumbar, а кладбище то при чем?
Потому что там красиво :-) К тому же, что, если девушке нравится темная романтика? ;-)
Она глупа, 100%.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:37
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:35
Morumbar, а кладбище то при чем?
Потому что там красиво :-) К тому же, что, если девушке нравится темная романтика? ;-)
ахтунг. кстати в темной романтике лучше уже с опытной, поприятней ;)
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 19:33
ЦитироватьЧто значит "чистые"?
Не очень развращённые.
Это ведьмы. :green:
Знаете, для всяких шаманских ведьминских задач (перемещаться в теле сновидения и прочее) нужно иметь цельный энергетический кокон. Связи с мужчинами и дети делают в коконе дыры, которые может залатать только
нагваль (центральная фигура в группе магов (шаманов). Однако, по Кастанеде, сам этот
нагваль мог вступать связь с женщинами из своей группы. :green:
Так что для магов девственность - вопрос прагматический и практический, а не моральный. :green:
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 19:37
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:37
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 19:35
Morumbar, а кладбище то при чем?
Потому что там красиво :-) К тому же, что, если девушке нравится темная романтика? ;-)
Она глупа, 100%.
Чем же вам так неприятна темная романтика?..
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 19:37Она глупа, 100%.
Может быть просто показушницей. :)
Hironda, Кастанеда вообще любил связь....
вот знаю одну колдунью, у нее 6 детей, и ниче не мешают. да вообще у них у всех дети
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2012, 19:37
Вот я читаю и думаю, что мои посты многим кажутся такими же, как посты Морумбара.
У васъ временами, конечно, бываетъ все запущено, но, имхо, не настолько серьезно :)
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 19:49
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2012, 19:37
Вот я читаю и думаю, что мои посты многим кажутся такими же, как посты Морумбара.
У васъ временами, конечно, бываетъ все запущено, но, имхо, не настолько серьезно :)
Что же у меня НАСТОЛЬКО серьезно?.. Я просто человек высокой морали, вот и все ;-)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:53
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 19:49
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2012, 19:37
Вот я читаю и думаю, что мои посты многим кажутся такими же, как посты Морумбара.
У васъ временами, конечно, бываетъ все запущено, но, имхо, не настолько серьезно :)
Что же у меня НАСТОЛЬКО серьезно?.. Я просто человек высокой морали, вот и все ;-)
Никакой морали тут нет.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 19:54
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:53
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 19:49
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2012, 19:37
Вот я читаю и думаю, что мои посты многим кажутся такими же, как посты Морумбара.
У васъ временами, конечно, бываетъ все запущено, но, имхо, не настолько серьезно :)
Что же у меня НАСТОЛЬКО серьезно?.. Я просто человек высокой морали, вот и все ;-)
Никакой морали тут нет.
То есть, вы утверждаете, что я человек не нравственный?
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:58
То есть, вы утверждаете, что я человек не нравственный?
Ничего нравственного в любви к девственницам на кладбище я не вижу.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2012, 19:58
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:58
То есть, вы утверждаете, что я человек не нравственный?
Ничего нравственного в любви к девственницам на кладбище я не вижу.
Что-что? :o Вы б меня еще некрофилом обозвали... Не перевирайте мои слова.
Я люблю гулять по кладбищам, потому что старинные кладбища - это красиво. А я считаю себя эстетом.
А девственниц я люблю из-за особенностей моего либидо... Ну и плюс в невинных девах я вижу нереальную красоту... Тоже, потому что я эстет ;-)
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:23
Я тоже в душе неисправимый романтик :-[ Прогулки по старинному кладбищу...
фцытаты
Потеря невинности имѣетъ къ нравственности примѣрно такое же отношеніе, какъ первый разъ сходить на горшокъ.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 20:20
Потеря невинности имѣетъ къ нравственности примѣрно такое же отношеніе, какъ первый разъ сходить на горшокъ.
"ХХХ имѣетъ къ нравственности примѣрно такое же отношеніе, какъ первый разъ сходить на горшокъ." - теоретически, универсальная фраза, в равной степени подходящая к чему бы то ни было, от убийства семьи президента до рыбалки. Мало ли у кого какие внутренние настройки.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 20:03
А девственниц я люблю из-за особенностей моего либидо...
"Партенофилия (Parthenophilia) – сексуальное влечение к девственницам".
(Из списка сексуальных извращений)
кто мне сможет объяснить, откуда у людей такое желание посраться друг с другом?
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 20:28
"ХХХ имѣетъ къ нравственности примѣрно такое же отношеніе, какъ первый разъ сходить на горшокъ." - теоретически, универсальная фраза, в равной степени подходящая к чему бы то ни было, от убийства семьи президента до рыбалки. Мало ли у кого какие внутренние настройки.
Не дѣлайте видъ, что вы не поняли. Сексъ и хожденіе на горшокъ суть естественныя физіологическія потребности человѣка. Считать ихъ безнравственными и аморальными—нѣсколько глупо и нелогично.
Морумбар, а как Вы относитесь к телегонии?
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 20:33
кто мне сможет объяснить, откуда у людей такое желание посраться друг с другом?
Какъ говорилъ кто-то мудрый, «въ срачѣ рождается истина».
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 20:33
кто мне сможет объяснить, откуда у людей такое желание посраться друг с другом?
Да и желания-то особого нет. Срабатывает, например, такой механизм:
1. Вы видите, что кто-то написал глупость (по вашему мнению).
2. Вы отвечаете ему разгромным, по вашему мнению, постом. После этого он должен, по вашему мнению, поджать хвост и шмыгнуть в густой кустарник.
3. Внезапно он, вместо того, чтобы шмыгнуть, что-то там отвечает. Да ещё оказывается, что глупостью он считает как раз ваш, такой убийственный, по вашему мнению, аргумент.
4. Вы, не особо и задумываясь, бросаетесь в атаку. За вами должно остаться последнее слово, во что бы то ни стало!
5. Он, не особо задумываясь, бросается в контратаку. За ним должно остаться последнее слово, во что бы то ни стало!
6. Понеслась.
как все печально то оказывается
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 20:37
Какъ говорилъ кто-то мудрый, «въ срачѣ рождается истина».
Этот кто-то не очень мудрый. Это во взаимоуважительной конструктивной дискуссии рождается истина. В сраче рождается личная вражда.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 18:14Хотя нет, есть: одним идиотом станет меньше.
Есть такой парадокс:
«Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.»
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:23
Я тоже в душе неисправимый романтик Прогулки по старинному кладбищу... По городу под звездным небом... По седому лесу, среди вековых древес, где жив дух величия Природы... Поцелуи, объятия... Особенно когда девушка ко всему этого не привыкла
Morumbar, ну Вы, блин, даете! Поцелуи на кладбище под звездным небом — это романтика? :o Но да, девушку, которая
ко всему этому не привыкла, найти очень легко, просто 99,9% от общего числа девушек. Так что с этой позиции я Вас понимаю. :yes:
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 20:35
Сексъ и хожденіе на горшокъ суть естественныя физіологическія потребности человѣка. Считать ихъ безнравственными и аморальными—нѣсколько глупо и нелогично.
тут речь не о сексе, а о девственности женщин.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2012, 20:57
тут речь не о сексе, а о девственности женщин.
И это странновато. Мне кажется, что исходный пост был о девственности как таковой, не только женской, а свалилось всё на накатанные рельсы. :(
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2012, 20:57
тут речь не о сексе, а о девственности женщин.
Чтобы былъ секасъ надо сдѣлать это первый разъ, нэ? Или вы не в курсѣ?
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 21:03
И это странновато. Мне кажется, что исходный пост был о девственности как таковой, не только женской, а свалилось всё на накатанные рельсы.
В статье в основном о женщинах говорилось и мы тут так же. Но я и говорю, что все сводится даже не к сексу, а к девственности женщин, что абсурдно и к морали не имеет никакого отношения.
27 страниц уже... При этом сравнительно мало оффтопа. :-\
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2012, 20:29
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 20:03
А девственниц я люблю из-за особенностей моего либидо...
"Партенофилия (Parthenophilia) – сексуальное влечение к девственницам".
(Из списка сексуальных извращений)
Именно! Такая у меня ориентация...
Цитата: Штудент от сентября 4, 2012, 20:36
Морумбар, а как Вы относитесь к телегонии?
Как к псевдонаучному заблуждению.
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 20:56
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:23
Я тоже в душе неисправимый романтик Прогулки по старинному кладбищу... По городу под звездным небом... По седому лесу, среди вековых древес, где жив дух величия Природы... Поцелуи, объятия... Особенно когда девушка ко всему этого не привыкла
Morumbar, ну Вы, блин, даете! Поцелуи на кладбище под звездным небом — это романтика? :o Но да, девушку, которая ко всему этому не привыкла, найти очень легко, просто 99,9% от общего числа девушек. Так что с этой позиции я Вас понимаю. :yes:
Не надо смешивать все подряд :) Поцелуи на кладбище для меня неприемлемы. А вот просто погулять... Почему бы и нет? Особенно, если девушка - готесса... ;-) Понятное дело, что не всем девушкам это понравится. Для таких существуют прогулки и поцелуи на улицах ночного города или на лесных тропинках =))
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 20:35
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 20:28"ХХХ имѣетъ къ нравственности примѣрно такое же отношеніе, какъ первый разъ сходить на горшокъ." - теоретически, универсальная фраза, в равной степени подходящая к чему бы то ни было, от убийства семьи президента до рыбалки. Мало ли у кого какие внутренние настройки.
Не дѣлайте видъ, что вы не поняли. Сексъ и хожденіе на горшокъ суть естественныя физіологическія потребности человѣка. Считать ихъ безнравственными и аморальными—нѣсколько глупо и нелогично.
Еда тоже есть естественная потребность человека. Съесть соседа - нормально? А нагадить ему на порог?
У вас разрыв логической цепочки.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 21:32
Еда тоже есть естественная потребность человека. Съесть соседа - нормально? А нагадить ему на порог?
У вас разрыв логической цепочки.
У васъ софистика.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 21:35
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 21:32
Еда тоже есть естественная потребность человека. Съесть соседа - нормально? А нагадить ему на порог?
У вас разрыв логической цепочки.
У васъ софистика.
+1.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 21:35
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 21:32Еда тоже есть естественная потребность человека. Съесть соседа - нормально? А нагадить ему на порог?
У вас разрыв логической цепочки.
У васъ софистика.
Никоим образом. Вопрос метода удовлетворения "ествественной потребности" вы во внимание не приняли, хотя он очевидным образом может быть (и будет!) существенен.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 21:31
Не надо смешивать все подряд
Так Вы же сами все и смешали:
ЦитироватьОсобенно когда девушка ко всему этого не привыкла...
:o
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:32
Что вам тут не нравится? Вы просто не понимаете, что это такое - быть романтиком...
завязывай ты со своей романтикой, потом же самому стыдно будет перечитывать свои откровения.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:09
Хотя, если честно, одно из ОЧЕНЬ немногого, что мне нравится в православии, это отношение к сексу. Кроме этого мне еще нравится стиль православных икон (есть в них что-то красивое...), рукописные книги, написанные уставом и полууставом, а также голос, которым поп читает в церкви. Все! Больше ничего не нравится :yes: Более того, вызывает резкое отторжение. Ибо не родное, пришлое и антиславянское.
охохооооо!
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 21:39
Никоим образом. Вопрос метода удовлетворения "ествественной потребности" вы во внимание не приняли, хотя он очевидным образом может быть (и будет!) существенен.
Еще я не принялъ во вниманіе въ какомъ знакѣ зодіака былъ Марсъ въ День Взятія Бастиліи и не учелъ вліяніе абіогенныхъ факторовъ на формированіе сокопленій шпротовъ въ Черномъ морѣ...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2012, 20:45
Да и желания-то особого нет. Срабатывает, например, такой механизм:
1. Вы видите, что кто-то написал глупость (по вашему мнению).
2. Вы отвечаете ему разгромным, по вашему мнению, постом. После этого он должен, по вашему мнению, поджать хвост и шмыгнуть в густой кустарник.
3. Внезапно он, вместо того, чтобы шмыгнуть, что-то там отвечает. Да ещё оказывается, что глупостью он считает как раз ваш, такой убийственный, по вашему мнению, аргумент.
4. Вы, не особо и задумываясь, бросаетесь в атаку. За вами должно остаться последнее слово, во что бы то ни стало!
5. Он, не особо задумываясь, бросается в контратаку. За ним должно остаться последнее слово, во что бы то ни стало!
6. Понеслась.
ну в данном случае все проще гораздо. Просто есть забавный персонаж, и таки это доставляет.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 21:28
Цитата: Штудент от сентября 4, 2012, 20:36
Морумбар, а как Вы относитесь к телегонии?
Как к псевдонаучному заблуждению.
А, ну слава Богу...
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 21:58
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 21:39Никоим образом. Вопрос метода удовлетворения "ествественной потребности" вы во внимание не приняли, хотя он очевидным образом может быть (и будет!) существенен.
Еще я не принялъ во вниманіе въ какомъ знакѣ зодіака былъ Марсъ въ День Взятія Бастиліи и не учелъ вліяніе абіогенныхъ факторовъ на формированіе сокопленій шпротовъ въ Черномъ морѣ...
Вы все прекрасно поняли. С вашей логикой можно с абсолютно тем же успехом оправдывать людоедство и загаженные лифты. Конечно, вы можете возразить, что это неоправданно не потому, что существенен метод удовлетворения как таковой, а потому, что данные методы подразумевали бы нарушение других установок (по сути, принцип разумного альтруизма ничем не отличается любого другого нравственного принципа; не исключены нравственные системы, в которых он отсутствует). Но ведь в случае добрачной девственности мы именно это же в точности и имеем. Такшта фейл. Примите, распишитесь. ;)
Цитата: FA от сентября 4, 2012, 22:00
ну в данном случае все проще гораздо. Просто есть забавный персонаж, и таки это доставляет.
Это уже не срач.
это ахтунг
Цитата: Margot от сентября 4, 2012, 21:48
ЦитироватьОсобенно когда девушка ко всему этого не привыкла...
:o
Ну опечатка? Ну и что? :)
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 22:02
Такшта фейл. Примите, распишитесь. ;)
Да на здоровье. Если это потѣшитъ ваше ЧСВ.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 22:34
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 22:02Такшта фейл. Примите, распишитесь. ;)
Да на здоровье. Если это потѣшитъ ваше ЧСВ.
Да при чем тут ЧСВ. Никакой моей личной заслуги в самом существовании формальной логики нет. Просто неправда ваша.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 22:37
Да при чем тут ЧСВ. Никакой моей личной заслуги в самом существовании формальной логики нет. Просто неправда ваша.
Считайте, какъ хотите. У меня сегодня нѣтъ абсолютно никакого настроенія играть въ ваши софистическія игры.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 19:26
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 19:23
Прогулки по старинному кладбищу... По городу под звездным небом... По седому лесу, среди вековых древес, где жив дух величия Природы...
Къ спеціалистамъ обращаться не пробовали?
Что-то я не понял.
К каким словам тут прилагаются специалисты?
Кроме кладбища, всё вроде вполне знакомо, что не так?
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 21:35
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 21:32
Еда тоже есть естественная потребность человека. Съесть соседа - нормально? А нагадить ему на порог?
У вас разрыв логической цепочки.
У васъ софистика.
Ага, понял.
Логика, приводящая к выводам, не стыкующимся с
убеждениями, называется
софистика.
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2012, 22:34
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 22:02Такшта фейл. Примите, распишитесь. ;)
Да на здоровье. Если это потѣшитъ ваше ЧСВ.
Вы бы всё-таки ответили по существу, Олег.
Мне тоже любопытно, каким образом Вам удаётся не заметить столь явное отклонение от правил формальной логики в ваших рассуждениях.
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 22:15
Ну опечатка? Ну и что?
При чем тут Ваша опечатка? Я имела в виду смысл Вашей фразы, а вовсе не ее исполнение. Но если угодно, повторю, поправив:
Цитата: MorumbarОсобенно когда девушка ко всему этому не привыкла...
Т. е. если Вы обобщили ("ко всему этому"), значит, имели в виду перечисленное в совокупности. О том и говорила.
> Ничего нравственного в любви к девственницам на кладбище я не вижу.
Ну как же ! Каждая очередная девственница , прогулянная на кладбище , прибавляет 2 балла к скиллу нравственности прогуливателя . А каждая её мурашка -- по 1 баллу к её степени чистоты и девственности и к его скиллу эстетофагии
okruzhor, а Вам не кажется, что это уже сильная ирония, так сказать, в адрес? ;) Не, я сама весьма иронична (вспоминаем цитату из Довлатова), но после вчерашнего уж и не знаю, что вообще тут можно говорить, а что будет расцениваться как оскорбление. (Вон, меня уже и за гомосека одернули, притом совершенно безадресного...) :donno:
"Гомосек" конкретно не адресован, зато обидеться на него могут очень многие. В том числе на ЛФ, особенно с учетом атипичного распределения ориентаций у форумчан.
Администрация дует на воду...
Цитата: Hironda от сентября 5, 2012, 10:30
Администрация дует на воду...
Ну если мы хотим вежливого общения на ЛФ, то надо быть хотя бы последовательными, не так ли? :)
Да и почему, простите, "дует на воду." По данным опроса, порядка трети активных форумчан гомо- и бисексуальны. Вопрос минимальной корректности в этом вопросе - сугубо практический. Многие уже высказывались по этому поводу открыто.
Awwal12, а просто призвать к нейтрально-вежливому обращению к любому, прежде всего непохожему на тебя собеседнику разве нельзя?
Это означает, что каждый будет стараться употреблять только самые нейтральные обозначения той или иной группы, для этого нужно выяснить, как члены таких групп называют себя сами.
То есть, правило: быть предельно сдержанным при обозначении различных групп.
И всё-таки, "маррист" - это оскорбление?
Цитата: Hironda от сентября 5, 2012, 10:45
Awwal12, а просто призвать к нейтрально-вежливому обращению к любому, прежде всего непохожему на тебя собеседнику разве нельзя?
Можно и это делается! Но есть особо уязвимые категории, и тут необходимо немного дополнительного регулирования (не доводя, конечно, все до абсурда, как это часто делается на Западе). Причем такой подход ничуть не уникален для ЛФ. Он, в частности, отражен в законодательстве России.
Awwal12, дело хозяйское.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 21:06
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 16:56
А может, все, кто тянется к метафизике в ущерб женщинам, это просто форевер-элоны, омега-самцы, которым никто не давал?
На мой взгляд, это очень далеко от правды.
Некоторая корреляция есть, но связь совсем иная.
Просто человек, склонный к метафизике, редко обладает качествами альфы или беты. Они слишком противоречат его природе и склонностям.
У меня возникают своебразные чувства, когда взрослые люди всерьез оперируют категориями альф и прочих дзет. Разве это не глупость? Может это у меня потому, что я не встречал в жизни людей, в точности соответствующих этим модельным построениям. А кто-то встречал.
Цитата: злой от сентября 5, 2012, 11:01
У меня возникают своебразные чувства, когда взрослые люди всерьез оперируют категориями альф и прочих дзет. Разве это не глупость? Может это у меня потому, что я не встречал в жизни людей, в точности соответствующих этим модельным построениям. А кто-то встречал.
Тем не менее, чем примитивнее социальная ячейка, тем ближе она к этой модели. Инстинкты, сэр...
Цитата: злой от сентября 5, 2012, 11:01
Цитата: mnashe от сентября 3, 2012, 21:06
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2012, 16:56
А может, все, кто тянется к метафизике в ущерб женщинам, это просто форевер-элоны, омега-самцы, которым никто не давал?
На мой взгляд, это очень далеко от правды.
Некоторая корреляция есть, но связь совсем иная.
Просто человек, склонный к метафизике, редко обладает качествами альфы или беты. Они слишком противоречат его природе и склонностям.
У меня возникают своебразные чувства, когда взрослые люди всерьез оперируют категориями альф и прочих дзет. Разве это не глупость? Может это у меня потому, что я не встречал в жизни людей, в точности соответствующих этим модельным построениям. А кто-то встречал.
Статус - тоже глупость, но им тоже оперируют. Консенсуальная реальность же. Есть то, о чём говорят.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 10:33
По данным опроса, порядка трети активных форумчан гомо- и бисексуальны.
Любопытно, где проводился такой опрос и насколько честны были отвечавшие?
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 12:50
ЦитироватьПо данным опроса, порядка трети активных форумчан гомо- и бисексуальны.
Любопытно, где проводился такой опрос и насколько честны были отвечавшие?
И когда он проводился?
Цитата: -Dreame- от сентября 4, 2012, 19:33
ЦитироватьЧто значит "чистые"?
Не очень развращённые.
Ладно уж, я не буду Вас спрашивать что такое развращённые :) Но представьте, с девственностью это связано очень непрямо, а случается что и вовсе всё наоборот от того как на первый взгляд :)
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 10:33
о данным опроса, порядка трети активных форумчан гомо- и бисексуальны.
Порядка трети активныхъ форумчанъ - тролли, лжецы и дѣвственники.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2012, 20:29
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 20:03
А девственниц я люблю из-за особенностей моего либидо...
"Партенофилия (Parthenophilia) – сексуальное влечение к девственницам".
(Из списка сексуальных извращений)
:)
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 10:20
"Гомосек" конкретно не адресован, зато обидеться на него могут очень многие. В том числе на ЛФ, особенно с учетом атипичного распределения ориентаций у форумчан.
Как сказать тогда, ежели негативно помыслив
Ваще не понимаю, в чём проблема. Вопрос нескольких тыщ рублей и наштопуют новую девственность. Хоть каждую неделю. Сделать эти операции ещё более дешёвыми и общедоступными для народа и государство будет в полной безопасности.
Цитата: snn от сентября 5, 2012, 13:23
Вопрос нескольких тыщ рублей и наштопуют новую девственность.
Это уже подделка, оригинал не вернуть. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2012, 13:24
Цитата: snn от сентября 5, 2012, 13:23
Вопрос нескольких тыщ рублей и наштопуют новую девственность.
Это уже подделка, оригинал не вернуть. :smoke:
Нуздрасьте! Плева-то всё та же! Просто каждый раз нитки новые.
Цитата: snn от сентября 5, 2012, 13:26
Нуздрасьте! Плева-то всё та же! Просто каждый раз нитки новые.
Нет! Каждое явление уникально и нет двух идентичных явлений. >(
Цитата: snn от сентября 5, 2012, 13:23
Вопрос нескольких тыщ рублей и наштопуют новую девственность.
А "восстановление чистоты и невинности" в перечне услуг есть?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2012, 13:26
Цитата: snn от сентября 5, 2012, 13:26
Нуздрасьте! Плева-то всё та же! Просто каждый раз нитки новые.
Нет! Каждое явление уникально и нет двух идентичных явлений. >(
Требования каждого нравственика к идентичности Чистоты и Невинности столь же уникальны : кому достаточно взгляда в ясны очи , а кто будет проверять лупой с подсветкой
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2012, 13:29
А "восстановление чистоты и невинности" в перечне услуг есть?
Вы знаете, гдѣ отпускаютъ грѣхи.
Цитата: okruzhor от сентября 5, 2012, 13:30
а кто будет проверять лупой с подсветкой
я буду проверять Чистоту с электронным микроскопом - каждую клетку проверю.
Цитата: злой от сентября 5, 2012, 11:01
Может это у меня потому, что я не встречал в жизни людей, в точности соответствующих этим модельным построениям. А кто-то встречал.
Все эти альфы и пр. — параметры сообществ, а не индивидуумов.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2012, 11:08
Тем не менее, чем примитивнее социальная ячейка, тем ближе она к этой модели. Инстинкты, сэр...
:+1:
Всё это прекрасно разъясняется в http://lurkmore.to/Школьная_иерархия
Цитата: Margot от сентября 5, 2012, 12:50
Любопытно, где проводился такой опрос и насколько честны были отвечавшие?
В теме о сексуальной ориентации в одном из блогов, позже удалённой блоггером.
Скриншот голосовалки я постил в эпической теме в блогегедагеге.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2012, 12:56
И когда он проводился?
Где-то пару лет назад.
Оффтоп.
Гуляла по своему компьютеру, запустила скрипт с временем восхода и захода...
Мнаше,
сегодня только 18 Элула. Часы уже перевели на зимнее время?
Я смотрю что заход солнца сегодня в 6:57 p.m.
А в Израиле есть зимнее время???
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2012, 16:13
А в Израиле есть зимнее время???
А ЗАЧЕМ оно там? 0_о Там ведь всего один пояс...
Морумбар, сколько вам лет?
Цитата: Alexandra A от сентября 5, 2012, 16:09
Мнаше,
сегодня только 18 Элула. Часы уже перевели на зимнее время?
Я смотрю что заход солнца сегодня в 6:57 p.m.
Не перевели; аж перед йом-киппуром переводят.
Да, в 6:57pm.
Да, сегодня 18 элула, праздник: день рождения Баʕаль-Шем-Ṭова (http://en.wikipedia.org/wiki/Baal_Shem_Tov), родоначальника хасидизма, а также день его раскрытия миру, а также день рождения его внука, рабби Шнеур-Залмана (http://en.wikipedia.org/wiki/Shneur_Zalman_of_Liadi), основателя любавичского хасидизма (ХаБаД).
Также первый из последних 12 дней года.
А послезавтра мой день рожденья, 20 элула :)
Цитата: Morumbar от сентября 5, 2012, 16:16
А ЗАЧЕМ оно там? 0_о Там ведь всего один пояс...
מה הקשר?
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2012, 16:17
Морумбар, сколько вам лет?
Ээ... Что я не так написал?.. Я действительно не совсем понимаю, зачем летнее время в Израиле.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 16:19
Да, сегодня 18 элула, праздник: день рождения Баʕаль-Шем-Ṭова, родоначальника хасидизма, а также день его
раскрытия миру, а также день рождения его внука, рабби
Шнеур-Залмана, основателя любавичского хасидизма (ХаБаД).
Я знаю что Бааль Шем Тов основал Хасидизм и что есть такое течение Хабад.
Но что 18 Элула как-то связано с этими людьми - понятия не имела.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2012, 16:19
Также первый из последних 12 дней года.
Какое это имеет значение?
Надо больше делать покаяние перед Новым Годом?
Цитата: Alexandra A от сентября 5, 2012, 16:32
Какое это имеет значение?
Надо больше делать покаяние перед Новым Годом?
Типа того.
По одному дню на каждый из 12 месяцев уходящего года.
Цитата: Morumbar от сентября 5, 2012, 16:16
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2012, 16:13
А в Израиле есть зимнее время???
А ЗАЧЕМ оно там? 0_о Там ведь всего один пояс...
:D Скажите еще, что там нет зимы.
Цитата: Morumbar от сентября 5, 2012, 16:28
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2012, 16:17
Морумбар, сколько вам лет?
Ээ... Что я не так написал?.. Я действительно не совсем понимаю, зачем летнее время в Израиле.
А что есть страны где летнее время необходимо иметь? И есть страны где оно не нужно?
И по каким критериям определять страны где нужно, и где не нужно - летнее время?
Ну, на экваторе-то явно в нём нет никакого смысла.
Цитата: mnashe от ноября 6, 2012, 11:10
Ну, на экваторе-то явно в нём нет никакого смысла.
Мнаше, Вы из самой восточной части Украины, кажется?
Просто недавно подумала: как раз сейчас, с 1991 в части Донецкой, и во всей Луганской Области - именно летнее время является правильным, а зимнее время отстаёт на 1 час (в смысле, часы зимой показывают всё ещё 5 часов вечера когда в Донецке и Луганске уже 6 часов вечера). Потому что Донецк и Луганск находятся восточнее чем меридиан 37.5 E. И они должны жить не по киевскому времени, а по краснодарскому, багдадскому.
С запада на восток:
28°51′E 47°00′N Кишинёв
30°30′E 50°25′N Kиев
34°47′E 32°04′N Тель-Авив
На 35-м меридиане:
35°00′E 48°29′N Днепропетровск
35°00′E 31°45′N Бет-Шемеш
35°00′E 29°10′N Элат
Чуть-чуть восточнее:
35°13′E 47°51′N Запорожье
35°13′E 31°47′N Йерушалаим
Ещё восточнее, но ненамного:
35°18′E 32°55′N Кармиэль
38°30′E 48°57′N Северодонецк
То есть Израиль по долготе чуть ближе к Северодонецку, чем к Киеву.
В Израиле летнее время позже локального (полдень наступает в 12:30–12:45, так что местное время должно было бы быть GMT+2:20, а не GMT+3), а зимнее — раньше (полдень наступает в 11:21–11:52, так что местное время должно было бы быть GMT+2:30, а не GMT+2).
Дополнительные 3°30′ от Израиля до Северодонецка — это 14 минут.
То есть в Северодонецке местное время ≈ GMT+2:40.
Выходит, летнее украинское ему чуть больше подходит, чем зимнее.
Но зимнее украинское всё же ближе, чем московское декретное + летнее GMT+4.
Цитата: mnashe от ноября 6, 2012, 16:46
Но зимнее украинское всё же ближе, чем московское декретное + летнее GMT+4.
До 1981 в СССР было только вечное декретное время, без перевода на летнее (в большинстве регионов это означало что часы всегда показывают +1 час). Но как раз в Северодонецке (и вообще Доекцкой и Ворошиловградской Областях) - это было вечное правильное время! Согласно их часовому поясу.
Цитата: Alexandra A от ноября 6, 2012, 17:15
Но как раз в Северодонецке (и вообще Донецкой и Ворошиловградской Областях) - это было вечное правильное время! Согласно их часовому поясу.
:no:
GMT+3 идеально подходит для Еревана:
Цитата: mnashe от ноября 6, 2012, 11:10
Ну, на экваторе-то явно в нём нет никакого смысла.
а за полярным кругом? :)
Цитата: FA от ноября 7, 2012, 08:32
Цитата: mnashe от ноября 6, 2012, 11:10
Ну, на экваторе-то явно в нём нет никакого смысла.
а за полярным кругом? :)
Да даже там где есть белые ночи, как в Питере. Питеру явно не везёт - он вынужден целый год жить по времени Челябинска, то есть на 2 часа вперёд.
А ведь правда что ещё в 1940-50-е - все области РСФСР к востоку от Московской Области имели время +1 час по сравнению с Москвой? (То есть никаких сдвигов часовых поясов не было, в том числе не было в европейской части РСФСР, в угоду того чтобы от Смоленска до Урала все жили по единому времени.) И каждая область в СССР жила по времени своего часового пояса, но на 1 час вперёд (Декретное Время).
Цитата: гранитокерам от сентября 4, 2012, 16:30
Цитата: Morumbar от сентября 4, 2012, 16:03
Цитата: maristo от сентября 4, 2012, 16:00
С потерей девтсвенности приходит понимание, что секс - не такая уж и важная вещь, что позволяет умерить озабоченность и спокойно занятся другими делами. (делюсь опытом) :)
Вы считаете, что девушки, сохранившие девство, все поголовно озабоченные? По моим наблюдением, все наоборот: они очень скромные, милые и добрые :)
P.S. А еще, когда к ним нежно прикасаешься, у них по телу мурашки бегут... Это ТАК заводит!! :-[
я точно знаю что они нервные психушки
Вам не кажется, что это не следствие, а причина?
По-моему, в названии тема ошибка. В обсуждаемой цитате должно было быть
«Девственность – это вопрос государственной безопасности». Поскольку слово "проблема" прямо противоположно заявленному смыслу. Я за правильный русский язык без засилья англицизмов!
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2012, 08:56
ведь правда что ещё в 1940-50-е - все области РСФСР к востоку от Московской Области имели время +1 час по сравнению с Москвой? (То есть никаких сдвигов часовых поясов не было, в том числе не было в европейской части РСФСР, в угоду того чтобы от Смоленска до Урала все жили по единому времени.) И каждая область в СССР жила по времени своего часового пояса, но на 1 час вперёд (Декретное Время).
Про такую даль и географию не скажу, а вот Ярославская обл., которая граничит с Московской, одно время жила по отдельному времени, помню.