Лингвофорум

Цитата: mnashe от сентября  2, 2012, 08:56
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.

Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!

Цитата: mnashe от сентября  2, 2012, 08:56

Цитата: nadia7 от сентября  1, 2012, 04:08
Кстати, аборт не убийство: эмбрион - не человек.

Это догмат вашей религии, я так понимаю?

Цитата: nadia7 от сентября  1, 2012, 04:08
А то может и менструация - убийство?

Менструация — отторжение функционального слоя слизистой оболочки матки.
Даже не оплодотворённой яйцеклетки, не то что эмбриона.

Цитата: Mechtatel от сентября  1, 2012, 07:52

Цитата: Lodur от сентября  1, 2012, 07:07

Цитата: Mechtatel от сентября  1, 2012, 06:21Попробуйте объяснить все это верующим. Натолкнетесь на глухую стену. Убийство и все тут. Кстати, женщины в таких вопросах проявляют гораздо больше здравого смысла и реализма, потому что на них падает основная работа по вынашиванию, рождению и воспитанию ребенка. Мужчины редко пытаются посмотреть на проблему со стороны женщины и только отстаивают те или иные догмы, созданные в патриархальном обществе.

Нет, почему же. Я женщин прекрасно понимаю. Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.

Есть существенная разница: два года после рождения или две недели после зачатия. Во втором случае никакого человека еще нет, есть только его потенциальная возможность.

Тоже догмат религии?
С какого перепугу в год от зачатия — человек, а в полгода от зачатия — нет?
Полугодовалый эмбрион внешне очень мало отличается от годовалого; у него уже есть рефлексы и пр.
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.

Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее  жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться. Задача медицины - сделать эту процедуру для женщины менее болезненной и устранить возможность каких-нибудь осложнений после нее. Задача общества и государственного образования - добиться того, чтобы нежелательных беременностей было как можно меньше. Для этого необходимо прививать элементарную сексуальную грамотность с детских лет. Нужно не ханжески загонять реальную проблему куда-то в тень и грозить репрессивными мерами, а рационально и взвешенно найти способы обучить молодых людей большей ответственности за себя и свою жизнь.

Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2012, 09:40
А так, отец как раз не заинтересован оставлять наследство не пойми кому.

ну это не могло появиться раньше, чем появился обмен, наверное.

Цитата: Hironda от сентября  2, 2012, 09:36
Порицание именно женщин за "незаконные" связи - стереотип патриархального общества с его имущественными отношениями.

ессно.

Цитата: Hironda от сентября  2, 2012, 09:36
Так, вроде, у некоторых народов Африки (и не только) так и делается.
То есть, племя заботится о всех родившихся детях.

дык, наверное, во времена промискуитета и первобытного коммунизма так у всех было.

Цитата: mnashe от сентября  2, 2012, 09:32
Это как раз аргумент за лёгкое поведение.
Серьёзно.
Если никто не знает, чей ребёнок, заботиться о нём будет всё племя.
Ну и вообще меньше поводов для споров о наследстве и т.п.

конечно. и это сильный аргумент.

Цитата: FA от сентября  2, 2012, 12:22

Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2012, 09:40А так, отец как раз не заинтересован оставлять наследство не пойми кому.

ну это не могло появиться раньше, чем появился обмен, наверное.

Межплеменной обмен - в самом буквальном смысле слова древний, как г***о мамонта. Не думаю, что личная собственность сильно моложе, если вообще моложе...

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 11:41
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!

я, кстати, (наверное, большинство скажет, что совсем некстати. ) на полном серьезе не считаю человеком не только эмбрион, но и уже родившегося человеческого детёныша. Человеком ему стать еще только предстоит. и не каждому удастся. В конце концов, ребенка, воспитанного волчьей стаей, назвать человеком невозможно, - он, скорее, волк. Ну и ценность разных людей для меня различна. Не могу поставить на одну доску пациента геронто-психиатрического интерната и действующего академика.

Меня давно мучает вопрос, кому было выгодно гопникам и хрюкающим в своей блевотине алкашам давать такие же права, как и нормальным людям.

FA, ну, ваши взгляды на ценность людей нам в общих чертах известны...

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 12:45
Меня давно мучает вопрос, кому было выгодно гопникам и хрюкающим в своей блевотине алкашам давать такие же права, как и нормальным людям.

Дефинируйте "нормальных людей".

Которые трудятся на благо человечества.

Цитата: FA от сентября  2, 2012, 12:35

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 11:41
Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!

я, кстати, (наверное, большинство скажет, что совсем некстати. ) на полном серьезе не считаю человеком не только эмбрион, но и уже родившегося человеческого детёныша. Человеком ему стать еще только предстоит. и не каждому удастся. В конце концов, ребенка, воспитанного волчьей стаей, назвать человеком невозможно, - он, скорее, волк. Ну и ценность разных людей для меня различна. Не могу поставить на одну доску пациента геронто-психиатрического интерната и действующего академика.

ФА, мне кажется, что Вы не представляете для человечества никакой ценности. Вы не против, если я Вас убью?

Какую пользу это принесёт?

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 12:49
Какую пользу это принесёт?

Как какую? Одним лишним ртом меньше, можно съедаемую ФА еду распределить между полезными для человечества людьми.

Он агитирует за правильные идеи, поэтому он стоит десяти.

Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2012, 12:45
ну, ваши взгляды на ценность людей нам в общих чертах известны...

Ну какбэ да, вам лично слегка известны... обработка грубого камня...  все такое...

Цитата: Штудент от сентября  2, 2012, 12:48
Вы не против, если я Вас убью?

так вы же не убьете! даже если я вам скажу, что я только за.
я, конечно, понимаю, подтекст вашего вопроса, де-скать, а судьи кто? кто будет оценивать людей, кто дороже из них, а кто дешевле? так я понимаю?
но это очень легко решается (для всех, кто свободен от пут демократического либерализма и религиозности). Кто посмеет и сможет, тот и будет решать! То есть это сродни праву сильного, только сила тут не столько физическая, сколько интеллект и  воля.

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 13:13
Он агитирует за правильные идеи, поэтому он стоит десяти.

чо за демпинг? если таких как я разменивать на 10 иных, то мы быстро иссякнем.  1 к  миллиону примерно - правильная пропорция.

Awwal12, может дадите какие-нибудь комментарии по первому сообщению темы? Она реально дрейфует уже, как Штудент сказал.

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 11:41

Цитата: mnashe от сентября  2, 2012, 08:56
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.

Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!

Это хороший вопрос, между прочим.
Что, собственно, делает человека человеком?
Где граница?
Чем она определяется?

Цитата: Mechtatel от сентября  2, 2012, 12:01
Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее  жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться.

Опять же — где именно граница, и почему?

Цитата: Mechtatel от сентября  2, 2012, 12:01
Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться. Задача медицины - сделать эту процедуру для женщины менее болезненной и устранить возможность каких-нибудь осложнений после нее. Задача общества и государственного образования - добиться того, чтобы нежелательных беременностей было как можно меньше.

Не с того конца начали. Мне кажется, такого понятия, как «нежелательная беременность», быть не должно, кроме клинических случаев. С одной стороны, да, нужно прививать сексуальную грамотность, но, с другой, аборт по социальным соображениям — дикость. И задача общества — помочь женщине, раз уж она беременна, нормально пройти этот этап в жизни, чтобы она могла родить и воспитать ребенка и не чувствовала себя при этом ущербной, независимо от обстоятельств, в которых произошло зачатие, и экономических условий.

Цитата: FA от сентября  2, 2012, 13:43но это очень легко решается (для всех, кто свободен от пут демократического либерализма и религиозности). Кто посмеет и сможет, тот и будет решать!

Узнаю брата де Сада...

Цитата: mnashe от сентября  2, 2012, 13:54

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 11:41

Цитата: mnashe от сентября  2, 2012, 08:56
Посмотрите-как фильмы про аборты — как они пытаются увернуться от убийцы.

Комары тоже пытаются увернуться от убийцы. За что вы их убиваете? Они же живые!

Это хороший вопрос, между прочим.
Что, собственно, делает человека человеком?
Где граница?
Чем она определяется?

Цитата: Mechtatel от сентября  2, 2012, 12:01
Никто и не думает приветствовать аборт на поздней стадии беременности. Это действительно убийство, хотя личность человека там еще не сформировалась. Но она ведь не успевает сформироваться и в первые годы жизни ребенка, тем не менее  жизнь маленьких детей окружена всесторонней заботой и защитой. Поэтому в случае нежелательной беременности гуманнее и цивилизованнее прекратить ее на ранних стадиях, когда плод еще не успел развиться.

Опять же — где именно граница, и почему?

Границы не существует. Если женщина желает избавиться от беременности даже на позднем сроке, никто не вправе препятствовать ей в этом. Хотя с чисто человеческой точки зрения это будет крайне печально. В этом вопросе граница проходит между верующими и неверующими. Первые воспринимают жизнь как дар Божий и потому не считают возможным вмешиваться в процесс, в котором участвует сам Бог. Так как, насколько я понимаю, авраамические религии утверждают, что душа вкладывается Богом в момент зачатия. Атеисты не разделяют таких представлений и для них жизнь человеческого зародыша не несет в себе никакой сакральной ценности. Вот здесь и проходит разделение, в признании или непризнании сакрального значения жизни.

Цитата: Python от сентября  2, 2012, 14:05
Не с того конца начали. Мне кажется, такого понятия, как «нежелательная беременность», быть не должно, кроме клинических случаев. С одной стороны, да, нужно прививать сексуальную грамотность, но, с другой, аборт по социальным соображениям — дикость. И задача общества — помочь женщине, раз уж она беременна, нормально пройти этот этап в жизни, чтобы она могла родить и воспитать ребенка и не чувствовала себя при этом ущербной, независимо от обстоятельств, в которых произошло зачатие, и экономических условий.

+много

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2012, 12:48
Которые трудятся на благо человечества.

При капитализме таких нет. Каждый трудится на благо себя. Причём, тот, кто протирает штаны в оффисе, имеет благ больше, чем тот, кто проливает пот на работе, а тот, кто не трудится, а живёт на проценты с капитала, имеет благ ещё больше

Цитата: antic от сентября  2, 2012, 14:16
При капитализме таких нет. Каждый трудится на благо себя. Причём, тот, кто протирает штаны в оффисе, имеет благ больше, чем тот, кто проливает пот на работе, а тот, кто не трудится, а живёт на проценты с капитала, имеет благ ещё больше

совсем нет? а как же профессиональные революционеры?