Лингвофорум

Почему один народ называли двумя именами? Необычная версия: что Йемек - булгарский вариант Кимека. Возможно ли?

Скорее всего, это как-то связано с арабскими источниками и некорректным прочтением арабского. Йемек - видимо, более правильное, но почему-то прижилось "кимак".

Наверное, это просто 2 разных племени, смешавшихся в летописях.

Оказывается, начальная буква "каф" и изолированная буква "йа"  пишутся  похоже

كتاب китаб
ي й, йа

И вообще на самом деле это был народ не тюркский, а финно-угорский. Этноним потомками до сих пор сохранен с минимальными фонетическими изменениями в виде "комяк". :green:

Те от камских "мардов" видимо.

Цитата: Karakurt от февраля 18, 2012, 16:31
Необычная версия: что Йемек - булгарский вариант Кимека.

Скорее, обычная псевдонаучная.

В ДТС (МК) йемәк "одно из тюркских (кыпчакских) племён", варианта кимек там нету.

Кто бы говорил.

Цитата: Karakurt от февраля 26, 2012, 19:04
Кто бы говорил.

Ну и откуда "булгарское" слово у Махмуда Кашгарского и почему там нету "обычнотюрского"?

Вы SWRа начитались, что ли, с его кавар ~ йувари?

Нет, просто предположил чтобы вызвать дискуссию. И таки я потом еще кое-что писал.
Кимек как слияние эки йемек вполне возможно.

Изначально это названия разных племён, мне кажется.

Цитата: Karakurt от февраля 26, 2012, 19:22
Кимек как слияние эки йемек вполне возможно.

Может и так.

Был ли кимек в переднерядном варианте-то вообще?

Қымақ? Почему?

Цитата: Karakurt от февраля 26, 2012, 21:31
Қымақ? Почему?

Так кумык, куман, кумандинец...

Может совпадение?

В случае кумыков вряд ли, поскольку все "кыпчакско-татарское" наследие от "кимаков".

Обратите еще внимание, что маловероятно, что изолированное "й" писалось там изначально. Более вероятно, что кто-то по какой-то чисто арабской причине принял начальное "каф" за изолированное "йа". Если конечно, причина вообще в этом.

Куманды это типа "куман-лы" по-западному, только сейчас заметил.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 00:13
Куманды это типа "куман-лы" по-западному, только сейчас заметил.

По-восточному

Двойной смысл аднака.

Цитата: Антиромантик от февраля 26, 2012, 21:34
кумык, куман, кумандинец...

Кумык похоже не при чем, это местное дагестанское слово, так лакцев называли. Куман - это куу-ман "лебедь-человек"?

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 00:11
В случае кумыков вряд ли, поскольку все "кыпчакско-татарское" наследие от "кимаков".

:fp:

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 00:11Обратите еще внимание, что маловероятно, что изолированное "й" писалось там изначально.

Откуда такое странное убеждение?

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 00:11Более вероятно, что кто-то по какой-то чисто арабской причине принял начальное "каф" за изолированное "йа". Если конечно, причина вообще в этом.

Ставите с ног на голову. Как раз в арабских и персидских летописях это слово пишется через "каф", а не через "йа". Через "йа" пишет знаток тюркских языков Махмуд Кашгарский, который лучше арабов и персов должен был знать правильное поизношение.

Фанис:
"Через "йа" пишет знаток тюркских языков Махмуд Кашгарский, который лучше арабов и персов должен был знать правильное поизношение"

Не понял логики. В любом случае, ежу понятно, что он скорее всего был лингвистическим арабом, поскольку получил заказ от арабского халифа и великолепно (просто роскошно!) писал по-арабски. А по-тюркски он писал примерно как я или вы (слова, поговорки, фразы). Словарь, который он составил, очень типичен для неносителя. Я уже спорил с турками по этому вопросу. Впрочем это другая тема.

Цитата: bvs от февраля 27, 2012, 11:03

Цитата: Антиромантик от февраля 26, 2012, 21:34
кумык, куман, кумандинец...

Кумык похоже не при чем, это местное дагестанское слово, так лакцев называли. Куман - это куу-ман "лебедь-человек"?

Что такое "лакцы"? Что такое "ман"? Из английского? Орман? Душман? Шарман? Кацман? Кульман? Дизайнер?

Кумак - имеет тюркский суффикс явно.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:31
Не понял логики.

Я даже сомневаюсь в том, что вы собственную писанину понимаете, не то что чужую.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:31В любом случае, ежу понятно, что он скорее всего был лингвистическим арабом,

Каким таким "лингвистическим арабом"?

Махмуд Кашгарский: "Из их [тюрок] числа я - один из самых красноречивых и ясных в изложении, образованнейший, благороднейший по происхождению и самый ловкий в метании копья" (ДЛТ, с.3)

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:31поскольку получил заказ от арабского халифа

Нет никаких сведений о получении заказа от арабского халифа.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:31и великолепно (просто роскошно!) писал по-арабски.

С давних пор и по сей день многие тюрки и персы (и не только они) великолепно (просто роскошно!) пишут по-арабски. Арабицу на кириллицу и латиницу заменили ещё совсем недавно.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:31А по-тюркски он писал примерно как я или вы (слова, поговорки, фразы).

Даже не представляю что вы называете "по-тюркски", он писал так, как писали тюрки-мусульмане в его время.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:31Словарь, который он составил, очень типичен для неносителя.

Вам ли судить?! Вы являетесь носителем хотя бы одного из тюркских языков?

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:34
Что такое "лакцы"? Что такое "ман"?

Народ в Дагестане, коренной. Ман - например в атаман, туркман, огузские племена акман, караман. Суффикс, возможно иранский.

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 00:11
Более вероятно, что кто-то по какой-то чисто арабской причине принял начальное "каф" за изолированное "йа". Если конечно, причина вообще в этом.

Как хорошо, что Али не видит эту тему........
Если бы это было изолированное "йа", то и были бы они... "Й.Маками".

"Если бы это было изолированное "йа", то и были бы они... "Й.Маками"."

Про то и говорю, неужели непонятно?

Фанис, никогда не спорьте со мной больше...

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 18:19
"Если бы это было изолированное "йа", то и были бы они... "Й.Маками"."

Про то и говорю, неужели непонятно?

А я вам говорю про то, что изолированное "йа" - это изолированное "йа", и вслед за ним идёт уже другое слово.

Аваль, но что вы мне толдычите! На этом уровне я понимаю. Я НЕ ЗНАЮ, как оно туда попала, я констатирую факт -- буквы ПОХОЖИ.

Может в Тариме в 11 веке оно писалось как-то немного иначе, мало ли...

Ещё одна мысль:
Очень многие средневековые этнонимы сохраняются до наших (по крайней мере сохранялись до начала 19 века) в виде названий отдельных племён и родов. Если форма кимек реально бытовала в языке тюркских народов, а не только в арабских и персидских летописях, то она должна сохраниться в названии какого-то рода или родов.

У казахов, к примеру, есть род кимек или кемек?

Не должна. Есть масса примеров, когда не сохранялись.

Если престижным был этноним (а он был), то мог сохранится...

То есть нет такого рода? Ну а в казахском народном фольклоре есть упоминания каких-нибудь кимеков?

Если не сохранилось ни названия, ни упоминания - это очень странно, в любом случае, Каракурт. Такие громкие названия обычно сохраняются.

Впрочем, я не утверждаю, что такого этнонима не было, это просто версия.

Казахи и не имели, по моей версии, прямого отношения к кимакам. Искать нужно у тат., башк, ногайцев, кумыков. У последних, кажется, уже нашли.

Они были з-язычны? Может у киргизов есть.

Из Кумеков "Государство кимаков", с клеймом тмади, есть на узтранс.,

Цитата: Karakurt от февраля 27, 2012, 21:37
Они были з-язычны? Может у киргизов есть.

Они мало отличались от татар. Татар - по легенде записанной Гардизи (1049-1053), видимо на основании легенды у географа ибн Хордадбеха (820-885), это просто имя основателя рода татар в составе конфедерации "кимаков".

(wiki/ru) Гардизи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гардизи);
(wiki/ru) Ибн_Хордадбех (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Хордадбех);

Описанные в легенде события происходили примерно в 700-750 гг (по глоттохронологии, и по другим косвенным историческим данным).

Впрочем, как указано в легенде, татары могли существовать и раньше, особенно учитывая, что в 732 г "отуз-татар" впервые четко аттестировано в орхонской надписи, как имя покоренного народа.

Вообще, здесь есть некоторое разночтение: "татар" как род в составе кимаков и "татар" как еще более древнее обобщающее понятие или род (т.е. ранее 700 г)...

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее.  :green:

Там целая книга на самом деле...

2-я страница

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 21:40
Из Кумеков "Государство кимаков", с клеймом тмади, есть на узтранс.,

Что значит "из кумеков"? Даркстар, вы как-то понятнее пишите. Мы, в отличие от вас, знаем только кумыков.

А, это фамилия... :) Хоть бы инициалы поставили

Факт курьезный: Кумеков написал такую книгу, явно занимаясь историей своей фамилии. Я уже упоминал когда-то давно...

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 22:22
Факт курьезный: Кумеков написал такую книгу, явно занимаясь историей своей фамилии. Я уже упоминал когда-то давно...

Ну, так он нашёл где-нибудь эту форму этнонима вне персидских и арабских источников?

Я отвечу песней... Далее

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 22:46
Я отвечу песней... Далее

Т.е. не нашёл.

Спасибо Даркстар! :) Значит, редукция. Кстати, из того списка в казахском только ешкi.

Тут все совсем не так убедительно как кажется на первый взгляд. Дело в том, что согласно "Лексике" СИГТЯ, *ачки имеет распределенность по всем языкам, кроме (наиболее древних) огузскской и чувашской, где *качи, причем одно является метатезой другого возможно даже под влиянием славянских. Значит к кыпчакским изменениям это не имеет отношения.
Про потерю *к в "скале", "голубе" никто вроде никогда не слышал и в каких языках такое происходит тюркологической науке (в данном случае в моем лице) покамест неизвестно. И что такое "кёмюлдрюк" и на каком это языке? Захоронение какое-то?
И почему ссылка на неопубликованную работу? И где "подробная разработка" всего этого?

Согласен. Весьма подозрительно всё это выглядит

И еще в целях дискредитации. Там этот Кумеков влепил конкретный ляп. Он реконструировал карту аль-Идриси, которая очень сложная, и интерпретировал озеро Гаган, как Алаколь, хотя сэршэнна понятно, что это читается как Джаджан, т.е. Зайсан. В результате, у него кимаки живут на Алаколе, а не на Зайсане (через которое течет Иртыш), как и должно быть по легенде.

(wiki/en) Muhammad_al-Idrisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Idrisi)
http://kronk.narod.ru/library/kumekov-be-1971.htm

Зайсан, емнип, позднее.

Алаколь там вообще никаким боком. Это либо огузская, либо киргизская территория была

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 22:22
Факт курьезный: Кумеков написал такую книгу, явно занимаясь историей своей фамилии. Я уже упоминал когда-то давно...

Что, серьезно? :) Может из көмек?

Карта аль-Идриси, впрочем все равно бредовая, судя по грубым искажениям переписана с какого-то китайского источника, и извлечь из нее ценную историческую информацию довольно гиблое дело, но все же думаю, что Гаган (=Джаджан) - это Зайсан, Шария - это Чар (приток Иртыша у Семипалатинска), Дардан - Тарбагатай, Самджан - Сасыкколь, Гамаш (=Джамаш) - Кара-Иртыш...

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2012, 10:11

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 22:22
Факт курьезный: Кумеков написал такую книгу, явно занимаясь историей своей фамилии. Я уже упоминал когда-то давно...

Что, серьезно? :) Может из көмек?

Нет, я предполагаю, что поэтому... По-моему, это очевидно.

Этимологию көмек - в студию!

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\alt\turcet&root=config&morpho=0
Meaning: help

Дело в том, что Bashk. күмәк 'collective, many people' я всегда воспринимал как генетически связанную с күп "many"

Не слишком я верю в эту редукцию, в случае с кимек, у Кашгарского йемәк, а не емәк, как должно быть в результате описанной редукции.

Цитата: Darkstar от февраля 28, 2012, 09:41
И что такое "кёмюлдрюк" и на каком это языке?

көмөлдүрүк на киргизском - эта часть конской сбруи. (лень лазить в словарь)

Цитата: Фанис от февраля 26, 2012, 19:19
Вы SWRа начитались, что ли, с его кавар ~ йувари?

Спасибо, конечно...  :-[  , но это не моё, а... Омельяна Прицака:

5. ХАЗАРСКИЕ ЛИЧНЫЕ ИМЕНА В КИЕВСКОМ ПИСЬМЕ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/text5.htm

<<В 1965 г. 14 на основе тюркско-чувашских звуковых соответствий я показал, что *** Yowar, содержащаяся в поволжско-болгарской надгробной надписи (арабским письмом) XIII—XIV вв. (О языке волжских болгар, в том числе об упомянутых надгробиях, см. также: Бенцинг И. Языки гуннов, дунайских и волжских болгар // Зарубежная тюркология. С. 18 и сл.), является правильной средне-болгарской формой и соответствует правильной тюркской форме Qawar. Я показал, что обе эти формы Yowar и Qawar восходят к реконструированной общей тюркско-болгарской форме *qiabar. Указывается, что в аналогичных случаях общее тюркско-болгарское слово *qian, «кровь», в турецком языке стало qan, а в чувашском jon/jun (*jan).>>

Цитата: SWR от февраля 29, 2012, 21:44

Цитата: Фанис от февраля 26, 2012, 19:19
Вы SWRа начитались, что ли, с его кавар ~ йувари?

Спасибо, конечно...  :-[  , но это не моё, а... Омельяна Прицака:

5. ХАЗАРСКИЕ ЛИЧНЫЕ ИМЕНА В КИЕВСКОМ ПИСЬМЕ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/text5.htm

<<В 1965 г. 14 на основе тюркско-чувашских звуковых соответствий я показал, что *** Yowar, содержащаяся в поволжско-болгарской надгробной надписи (арабским письмом) XIII—XIV вв. (О языке волжских болгар, в том числе об упомянутых надгробиях, см. также: Бенцинг И. Языки гуннов, дунайских и волжских болгар // Зарубежная тюркология. С. 18 и сл.), является правильной средне-болгарской формой и соответствует правильной тюркской форме Qawar. Я показал, что обе эти формы Yowar и Qawar восходят к реконструированной общей тюркско-болгарской форме *qiabar. Указывается, что в аналогичных случаях общее тюркско-болгарское слово *qian, «кровь», в турецком языке стало qan, а в чувашском jon/jun (*jan).>>

Не волнуйтесь, я так и думал, что вы процитировали кого-то вроде Прицака.

Чтобы что-то корректно и достоверно реконструировать, надо достоверно знать значение этого слова, далее нужно наличие достоверных когнатов этого слова хотя бы в нескольких родственных языках, а если это слово легко и понятно поморфемно разбирается, то и вовсе идеально,... если же эти условия не выполняются:
1. Не исключено, что имеем дело с заимствованием из другого языка.
2. Не исключено, что имеем дело лишь с приятным совпадением и выдаём желаемое за действительное.
3. Не исключено, что вследствии дефицита информации реконструируем ошибочно.

Итак, ни значения слова кавар, ни значения слова йувари нам неизвестны. В первом случае случае мы знаем только то, что это некий племенной этноним, во втором случае достоверно не знаем даже этого. Неизвестность достоверных значений уже само по себе предполагает неизвестность и отсутствие достоверных когнатов, не говоря уже о каких-либо попытках реконструировать или вычленить из этого слова какие-либо корни, суффиксы, аффиксы...

Далее, ваш Прицак, утверждая, что yowar  и qawar -  когнаты, и что одна из них средне-болгарская, а другая тюркская, - собственными словами рубит сук, на котором сидит. Получается, что кабары (читай: хазары) - говорили не на средне-болгарском языке, а на тюркском... Как же так?! Не Прицак ли с сотоварищами утверждают, что кавары, хазары и прочие авары средне-болгароязычны?

Словом, если вам нравится сия хлюпкая гипотеза, то, ради бога, принимайте её. Только, SWR, тогда получается, что вы отказываетесь от кавар, а значит и хазар, в пользу татар, кумыков, азербайджанцев, КБ-цев и др., переживёте ли вы это?

Цитата: Фанис от марта  1, 2012, 03:25
Далее, ваш Прицак, утверждая, что yowar  и qawar -  когнаты, и что одна из них средне-болгарская, а другая тюркская...

Вот как раз этого Прицак и не утверждает :

Цитата: SWR от февраля 29, 2012, 21:44
<<В 1965 г. 14 на основе тюркско-чувашских звуковых соответствий я показал, что *** Yowar, содержащаяся в поволжско-болгарской надгробной надписи (арабским письмом) XIII—XIV вв. (О языке волжских болгар, в том числе об упомянутых надгробиях, см. также: Бенцинг И. Языки гуннов, дунайских и волжских болгар // Зарубежная тюркология. С. 18 и сл.), является правильной средне-болгарской формой и соответствует правильной тюркской форме Qawar. Я показал, что обе эти формы Yowar и Qawar восходят к реконструированной общей тюркско-болгарской форме *qiabar. Указывается, что в аналогичных случаях общее тюркско-болгарское слово *qian, «кровь», в турецком языке стало qan, а в чувашском jon/jun (*jan).>>

Похоже в древнетюркском словаре ничего похожего нет, иначе бы Вы привели.  :???
Обратимся опять к тунгусам  ;)  - к "Полному маньчжурско-русскому словарю" Захарова Ивана 1875 года. Знаете ли, как и ожидалось, есть :  :yes:

куварань - огород, ограда, двор, обнесенной стеною... казармы, обнесенные стеною, постоянный лагерь, корпусная или полковая штаб-квартира, полк, временный лагерь, стан войск, окруженный сторожевой цепью пикетов... и т.д.
    - илибумби - становлюсь лагерем, учреждаю, становлю на постоянное жительство     корпус или полк войск в известном месте.
    - бэ кадалара хафань - начальник лагеря, полка, отряда войск
    - и боо - казармы, дома для солдат внутри ограды лагеря.
    - и да - старший, главный начальник лагеря, отряда войск, полковой командир, старший полковник в полку (старший штаб-офицер после командира).
    - мэънь - отряд войск.
    и т.д.

кувара-мби... - делаю ограду, окоп, огораживаю, обношу оградою, лагерь, окружаю... (видимо, это близко к вар в чувашском или ор в тюркских)

Похоже, прав О.Прицак... и Юсупов Г.В. тоже прав, когда Йувари на эпитафиях В.Б. относит к воинскому сословию.

P.S. Интересно, что у Паркера "пять стрел" тюрков назывались не Нушиби, а НушиВар.

Цитата: SWR от апреля  5, 2012, 22:49

Цитата: Фанис от марта  1, 2012, 03:25
Далее, ваш Прицак, утверждая, что yowar  и qawar -  когнаты, и что одна из них средне-болгарская, а другая тюркская...

Вот как раз этого Прицак и не утверждает :

Цитата: SWR от февраля 29, 2012, 21:44
<<В 1965 г. 14 на основе тюркско-чувашских звуковых соответствий я показал, что *** Yowar, содержащаяся в поволжско-болгарской надгробной надписи (арабским письмом) XIII—XIV вв. (О языке волжских болгар, в том числе об упомянутых надгробиях, см. также: Бенцинг И. Языки гуннов, дунайских и волжских болгар // Зарубежная тюркология. С. 18 и сл.), является правильной средне-болгарской формой и соответствует правильной тюркской форме Qawar. Я показал, что обе эти формы Yowar и Qawar восходят к реконструированной общей тюркско-болгарской форме *qiabar. Указывается, что в аналогичных случаях общее тюркско-болгарское слово *qian, «кровь», в турецком языке стало qan, а в чувашском jon/jun (*jan).>>

:fp: Как раз это он и утверждает.

Видимо, вам на пальцах надо объяснить, иначе не допрёте.

Чувашскому йун соответствует стандартнотюркское қан, соответствеенно, если проточувашская форма сего этнонима - это йувари, то его стандартнотюркской формой (в устах вашего Прицака: правильной тюркской формой) является қавар.

Цитата: SWR от апреля  5, 2012, 22:49
Я показал, что обе эти формы Yowar и Qawar восходят к реконструированной общей тюркско-болгарской форме *qiabar.

Имеется в виду, что *qiabar - это общая для стандартнотюркского (в устах Прицака: "тюркского") и проточувашского (в устах Прицака: "болгарского") праформа, такая же как *qian для стандарнотюркского қан и чувашского йун.

Цитата: SWR от апреля  5, 2012, 22:49
Обратимся опять к тунгусам  ;)  - к "Полному маньчжурско-русскому словарю" Захарова Ивана 1875 года. Знаете ли, как и ожидалось, есть :  :yes:

куварань - огород, ограда, двор, обнесенной стеною... казармы, обнесенные стеною, постоянный лагерь, корпусная или полковая штаб-квартира, полк, временный лагерь, стан войск, окруженный сторожевой цепью пикетов... и т.д.
    - илибумби - становлюсь лагерем, учреждаю, становлю на постоянное жительство     корпус или полк войск в известном месте.
    - бэ кадалара хафань - начальник лагеря, полка, отряда войск
    - и боо - казармы, дома для солдат внутри ограды лагеря.
    - и да - старший, главный начальник лагеря, отряда войск, полковой командир, старший полковник в полку (старший штаб-офицер после командира).
    - мэънь - отряд войск.
    и т.д.

кувара-мби... - делаю ограду, окоп, огораживаю, обношу оградою, лагерь, окружаю... (видимо, это близко к вар в чувашском или ор в тюркских)

Похоже, прав О.Прицак... и Юсупов Г.В. тоже прав, когда Йувари на эпитафиях В.Б. относит к воинскому сословию.

P.S. Интересно, что у Паркера "пять стрел" тюрков назывались не Нушиби, а НушиВар.

Игры буйной фантазии.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2012, 23:11
Видимо, вам на пальцах надо объяснить, иначе не допрёте.

Чувашскому йун соответствует стандартнотюркское қан, соответствеенно, если проточувашская форма сего этнонима - это йувари, то его стандартнотюркской формой (в устах вашего Прицака: правильной тюркской формой) является қавар.

Ну так вычеркните слово "тюркский", если этого слова нет в древнетюркском словаре...  ;)
Будем считать его (Кувари-Йувари) булгаро-хазаро-сяньбизмом (гунно-хунно-сяньбизмом) без промежуточных толкований...  :)

Очевидно, здесь исторически наложились значения похожих слов Кавар - заговор и Кувар - воинское сословие. Прицак просто не докопал...  :yes:

Цитата: Фанис от апреля  5, 2012, 23:25
Игры буйной фантазии.

"Бескрылый Вы человек, Фанис !" (с)
Не видите очевидных вещей !  ;D

Может Вы не знаете где скачать словарь Ивана Захарова ?  ;)
В нем очень много интересных вещей... И близких к чувашскому, кстати.
Вот, например, "вещне" - полетел (чув.). Ни в одном тюркском такой формы нет, а в маньчжурских есть. Знаете ли, навевает...  :yes: 

И как вас Антиромантик терпит, таких на пушечный выстрел нельзя подпускать к серъёзным разделам.

Цитата: SWR от апреля  5, 2012, 23:28
Очевидно, здесь исторически наложились значения похожих слов Кавар - заговор и Кувар - воинское сословие. Прицак просто не докопал...  :yes:

SWR докопал...  :fp: В огороде вам копаться.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2012, 23:37
И как вас Антиромантик терпит, таких на пушечный выстрел нельзя подпускать к серъёзным разделам.

:D Ну, Вы тоже не сахар... И без системного образования, кстати... ;)

Цитата: Фанис от апреля  5, 2012, 23:50
В огороде вам копаться.

А я про что ? Закапывать, окапывать, окружать... ВАР !  :yes: 

P.S. Слово "Вам" пишеться с большой буквы, если Вы не знали...  ;)

Цитата: SWR от апреля  6, 2012, 00:09
А я про что ?

Как обычно, про свои дикие фантазии со ссылками на нетюркские словари.

SWR
Честно скажу, ни от ваших, ни от Фаниса аргументов я не в восторге, но в отношении йун/йон ~ қан прав Фанис, ибо в теме межтюркских соответствий.
Пратюркское *kj при заднерядных действительно в чувашском дает й-.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 26, 2012, 14:47
И вообще на самом деле это был народ не тюркский, а финно-угорский. Этноним потомками до сих пор сохранен с минимальными фонетическими изменениями в виде "комяк". :green:

Чушь. Этноним без фонетических изменений сохранился у туркмен-кимаков.

Цитата: bvs от февраля 27, 2012, 17:34

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 12:34
Что такое "лакцы"? Что такое "ман"?

Народ в Дагестане, коренной. Ман - например в атаман, туркман, огузские племена акман, караман. Суффикс, возможно иранский.

Формант "ман" не означает человек и зафиксирован уже в булгарских.

В сборнике татарских родословных Ахметзянова, обсуждаемое слово встречается в виде имени собственного (Yämäk). Как и у Кашгарского, через Й-.