Кимек/Йемек

[bvs]

Что такое "лакцы"? Что такое "ман"?

Народ в Дагестане, коренной. Ман - например в атаман, туркман, огузские племена акман, караман. Суффикс, возможно иранский.

[Awwal12]

Более вероятно, что кто-то по какой-то чисто арабской причине принял начальное "каф" за изолированное "йа". Если конечно, причина вообще в этом.

Как хорошо, что Али не видит эту тему........
Если бы это было изолированное "йа", то и были бы они... "Й.Маками".

[Darkstar]

"Если бы это было изолированное "йа", то и были бы они... "Й.Маками"."

Про то и говорю, неужели непонятно?

[Darkstar]

Фанис, никогда не спорьте со мной больше...

[Awwal12]

"Если бы это было изолированное "йа", то и были бы они... "Й.Маками"."

Про то и говорю, неужели непонятно?

А я вам говорю про то, что изолированное "йа" - это изолированное "йа", и вслед за ним идёт уже другое слово.

[Darkstar]

Аваль, но что вы мне толдычите! На этом уровне я понимаю. Я НЕ ЗНАЮ, как оно туда попала, я констатирую факт -- буквы ПОХОЖИ.

Может в Тариме в 11 веке оно писалось как-то немного иначе, мало ли...

[Фанис]

Ещё одна мысль:
Очень многие средневековые этнонимы сохраняются до наших (по крайней мере сохранялись до начала 19 века) в виде названий отдельных племён и родов. Если форма кимек реально бытовала в языке тюркских народов, а не только в арабских и персидских летописях, то она должна сохраниться в названии какого-то рода или родов.

У казахов, к примеру, есть род кимек или кемек?

[Karakurt]

Не должна. Есть масса примеров, когда не сохранялись.

[Darkstar]

Если престижным был этноним (а он был), то мог сохранится...

[Фанис]

То есть нет такого рода? Ну а в казахском народном фольклоре есть упоминания каких-нибудь кимеков?

Если не сохранилось ни названия, ни упоминания - это очень странно, в любом случае, Каракурт. Такие громкие названия обычно сохраняются.

[Фанис]

Впрочем, я не утверждаю, что такого этнонима не было, это просто версия.

[Darkstar]

Казахи и не имели, по моей версии, прямого отношения к кимакам. Искать нужно у тат., башк, ногайцев, кумыков. У последних, кажется, уже нашли.

[Karakurt]

Они были з-язычны? Может у киргизов есть.

[Darkstar]

Из Кумеков "Государство кимаков", с клеймом тмади, есть на узтранс.,

[Darkstar]

Они были з-язычны? Может у киргизов есть.

Они мало отличались от татар. Татар - по легенде записанной Гардизи (1049-1053), видимо на основании легенды у географа ибн Хордадбеха (820-885), это просто имя основателя рода татар в составе конфедерации "кимаков".

(wiki/ru) Гардизи;
(wiki/ru) Ибн_Хордадбех;

Описанные в легенде события происходили примерно в 700-750 гг (по глоттохронологии, и по другим косвенным историческим данным).

Впрочем, как указано в легенде, татары могли существовать и раньше, особенно учитывая, что в 732 г "отуз-татар" впервые четко аттестировано в орхонской надписи, как имя покоренного народа.

Вообще, здесь есть некоторое разночтение: "татар" как род в составе кимаков и "татар" как еще более древнее обобщающее понятие или род (т.е. ранее 700 г)...

[Karakurt]

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее. 

[Darkstar]

Там целая книга на самом деле...

2-я страница

[Фанис]

Из Кумеков "Государство кимаков", с клеймом тмади, есть на узтранс.,

Что значит "из кумеков"? Даркстар, вы как-то понятнее пишите. Мы, в отличие от вас, знаем только кумыков.

[Фанис]

А, это фамилия... Хоть бы инициалы поставили

[Darkstar]

Факт курьезный: Кумеков написал такую книгу, явно занимаясь историей своей фамилии. Я уже упоминал когда-то давно...

[Фанис]

Факт курьезный: Кумеков написал такую книгу, явно занимаясь историей своей фамилии. Я уже упоминал когда-то давно...

Ну, так он нашёл где-нибудь эту форму этнонима вне персидских и арабских источников?

[Darkstar]

Я отвечу песней... Далее

[Фанис]

Я отвечу песней... Далее

Т.е. не нашёл.

[Karakurt]

Спасибо Даркстар! Значит, редукция. Кстати, из того списка в казахском только ешкi.

[Darkstar]

Тут все совсем не так убедительно как кажется на первый взгляд. Дело в том, что согласно "Лексике" СИГТЯ, *ачки имеет распределенность по всем языкам, кроме (наиболее древних) огузскской и чувашской, где *качи, причем одно является метатезой другого возможно даже под влиянием славянских. Значит к кыпчакским изменениям это не имеет отношения.
Про потерю *к в "скале", "голубе" никто вроде никогда не слышал и в каких языках такое происходит тюркологической науке (в данном случае в моем лице) покамест неизвестно. И что такое "кёмюлдрюк" и на каком это языке? Захоронение какое-то?
И почему ссылка на неопубликованную работу? И где "подробная разработка" всего этого?