Кимек/Йемек

[Karakurt]

Почему один народ называли двумя именами? Необычная версия: что Йемек - булгарский вариант Кимека. Возможно ли?

[Darkstar]

Скорее всего, это как-то связано с арабскими источниками и некорректным прочтением арабского. Йемек - видимо, более правильное, но почему-то прижилось "кимак".

[Karakurt]

Наверное, это просто 2 разных племени, смешавшихся в летописях.

[Darkstar]

Оказывается, начальная буква "каф" и изолированная буква "йа"  пишутся  похоже

كتاب китаб
ي й, йа

[Devorator linguarum]

И вообще на самом деле это был народ не тюркский, а финно-угорский. Этноним потомками до сих пор сохранен с минимальными фонетическими изменениями в виде "комяк".

[Darkstar]

Те от камских "мардов" видимо.

[Фанис]

Необычная версия: что Йемек - булгарский вариант Кимека.

Скорее, обычная псевдонаучная.

В ДТС (МК) йемәк "одно из тюркских (кыпчакских) племён", варианта кимек там нету.

[Karakurt]

Кто бы говорил.

[Фанис]

Кто бы говорил.

Ну и откуда "булгарское" слово у Махмуда Кашгарского и почему там нету "обычнотюрского"?

Вы SWRа начитались, что ли, с его кавар ~ йувари?

[Karakurt]

Нет, просто предположил чтобы вызвать дискуссию. И таки я потом еще кое-что писал.
Кимек как слияние эки йемек вполне возможно.

[Фанис]

Изначально это названия разных племён, мне кажется.

[Фанис]

Кимек как слияние эки йемек вполне возможно.

Может и так.

[Антиромантик]

Был ли кимек в переднерядном варианте-то вообще?

[Karakurt]

Қымақ? Почему?

[Антиромантик]

Қымақ? Почему?

Так кумык, куман, кумандинец...

[Karakurt]

Может совпадение?

[Darkstar]

В случае кумыков вряд ли, поскольку все "кыпчакско-татарское" наследие от "кимаков".

Обратите еще внимание, что маловероятно, что изолированное "й" писалось там изначально. Более вероятно, что кто-то по какой-то чисто арабской причине принял начальное "каф" за изолированное "йа". Если конечно, причина вообще в этом.

[Darkstar]

Куманды это типа "куман-лы" по-западному, только сейчас заметил.

[Borovik]

Куманды это типа "куман-лы" по-западному, только сейчас заметил.

По-восточному

[Darkstar]

Двойной смысл аднака.

[bvs]

кумык, куман, кумандинец...

Кумык похоже не при чем, это местное дагестанское слово, так лакцев называли. Куман - это куу-ман "лебедь-человек"?

[Фанис]

В случае кумыков вряд ли, поскольку все "кыпчакско-татарское" наследие от "кимаков".

Обратите еще внимание, что маловероятно, что изолированное "й" писалось там изначально.

Откуда такое странное убеждение?

Более вероятно, что кто-то по какой-то чисто арабской причине принял начальное "каф" за изолированное "йа". Если конечно, причина вообще в этом.

Ставите с ног на голову. Как раз в арабских и персидских летописях это слово пишется через "каф", а не через "йа". Через "йа" пишет знаток тюркских языков Махмуд Кашгарский, который лучше арабов и персов должен был знать правильное поизношение.

[Darkstar]

Фанис:
"Через "йа" пишет знаток тюркских языков Махмуд Кашгарский, который лучше арабов и персов должен был знать правильное поизношение"

Не понял логики. В любом случае, ежу понятно, что он скорее всего был лингвистическим арабом, поскольку получил заказ от арабского халифа и великолепно (просто роскошно!) писал по-арабски. А по-тюркски он писал примерно как я или вы (слова, поговорки, фразы). Словарь, который он составил, очень типичен для неносителя. Я уже спорил с турками по этому вопросу. Впрочем это другая тема.

[Darkstar]

кумык, куман, кумандинец...

Кумык похоже не при чем, это местное дагестанское слово, так лакцев называли. Куман - это куу-ман "лебедь-человек"?

Что такое "лакцы"? Что такое "ман"? Из английского? Орман? Душман? Шарман? Кацман? Кульман? Дизайнер?

Кумак - имеет тюркский суффикс явно.

[Фанис]

Не понял логики.

Я даже сомневаюсь в том, что вы собственную писанину понимаете, не то что чужую.

В любом случае, ежу понятно, что он скорее всего был лингвистическим арабом,

Каким таким "лингвистическим арабом"?

Махмуд Кашгарский: "Из их [тюрок] числа я - один из самых красноречивых и ясных в изложении, образованнейший, благороднейший по происхождению и самый ловкий в метании копья" (ДЛТ, с.3)

поскольку получил заказ от арабского халифа

Нет никаких сведений о получении заказа от арабского халифа.

и великолепно (просто роскошно!) писал по-арабски.

С давних пор и по сей день многие тюрки и персы (и не только они) великолепно (просто роскошно!) пишут по-арабски. Арабицу на кириллицу и латиницу заменили ещё совсем недавно.

А по-тюркски он писал примерно как я или вы (слова, поговорки, фразы).

Даже не представляю что вы называете "по-тюркски", он писал так, как писали тюрки-мусульмане в его время.

Словарь, который он составил, очень типичен для неносителя.

Вам ли судить?! Вы являетесь носителем хотя бы одного из тюркских языков?