Лингвофорум

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

–1

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

Неужели к вам пришло прозрение?!

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 08:53

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

–1

+1

А что это такое, национальный характер? Особенности поведения индивидуума, соотносящего себя с какой-либо локальной группой? :what:

Цитата: autolyk от ноября 24, 2011, 09:07
А что это такое, национальный характер? Особенности поведения индивидуума, соотносящего себя с какой-либо локальной группой?

XXXский характер - это набор сферических стереотипов, приписываемый той или иной социальной группе.

Цитата: autolyk от ноября 24, 2011, 09:07
А что это такое, национальный характер? Особенности поведения индивидуума, соотносящего себя с какой-либо локальной группой?

Среднестатистические для данной культуры особенности поведения, восприятия и мышления.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 09:14
Среднестатистические для данной культуры особенности поведения, восприятия и мышления.

Средняя температура поциентов по больнице, считая морг.

Вы шо-то имеете против статистики?
Зимой у нас бывает немало тёплых дней — более тёплых, чем некоторые осенние или весенние.
Однако среднестатистическая температура зимой ниже.
Статистика уже тоже лженаука?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 09:23
Вы шо-то имеете против статистики?

У статистики, как у любого метода, есть ограничения по применению к разным исследуемым этим методом явлениям. Если в случае с погодой статистика имеет смысл, то в случае с той же температурой больных и уже отмучившихся она бесполезна.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 09:14

Цитата: autolyk от ноября 24, 2011, 09:07А что это такое, национальный характер? Особенности поведения индивидуума, соотносящего себя с какой-либо локальной группой?

Среднестатистические для данной культуры особенности поведения, восприятия и мышления.

Например что русские алкоголики, а евреи жадные и т.п.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 09:33

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 09:23
Вы шо-то имеете против статистики?

У статистики, как у любого метода, есть ограничения по применению к разным исследуемым этим методом явлениям. Если в случае с погодой статистика имеет смысл, то в случае с той же температурой больных и уже отмучившихся она бесполезна.

Тащемта статистика выяснением средней величины не ограничивается. Есть ещё медианы. А есть крайние значения.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:06
Тащемта статистика выяснением средней величины не ограничивается. Есть ещё медианы. А есть крайние значения.

Это вы к чему?

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 10:15

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:06
Тащемта статистика выяснением средней величины не ограничивается. Есть ещё медианы. А есть крайние значения.

Это вы к чему?

К тому, что этнокультурные стереотипы - это как бы не совсем средняя температура по больнице. Это вообще то, что бросается в глаза достаточно регулярно. А то, что НЕ бросается, описывать вообще не имеет смысла, не так ли?..

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

Нациоанльный характер - это реально существующая вещь.

Если кто-то это не чувствует и не хочет понимать - он просто сам лично отличается от окружающих, а судит по себе лично.

Большинство людей в любой стране - это нормальные люди которые отвечают национальным стереотипам в силу своего биологического происхождения.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 10:29
Большинство олюдей в любой стране - это нормальные люди которые отвечают национальным стереотипам в силу своего биологического рпоисхождения.

Какое отношение биологическое происхождение имеет к национальным стереотипам? :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2011, 10:30

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 10:29
Большинство олюдей в любой стране - это нормальные люди которые отвечают национальным стереотипам в силу своего биологического рпоисхождения.

Какое отношение биологическое происхождение имеет к национальным стереотипам? :smoke:

Существует биологически предопределённый национальный характер.

Его наблюдают со стороны - получаются стереотипы. Продукт наблюдений обычных людей. Довольно точных наблюдений.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2011, 10:30

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 10:29
Большинство олюдей в любой стране - это нормальные люди которые отвечают национальным стереотипам в силу своего биологического рпоисхождения.

Какое отношение биологическое происхождение имеет к национальным стереотипам? :smoke:

Хороший вопрос. Особенно с учётом того, что конкретные стереотипы поведения меняются со временем, в зависимости от социальных и иных условий. Например, остаточная разница между потомками государственных и крепостных крестьян кое-где сохраняется до сих пор. Хотя происхождение у них общее, в пределах погрешности.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:21
Это вообще то, что бросается в глаза достаточно регулярно.

Это то, что бросается в глазам лично ВАМ и только по тому, что у ВАС в голове сидят образы и мифы, касающиеся тех или иных групп людей. Иными словами, представления о "национальном характере" имеет имагенитивную природу. А к сущностным подобного рода статистика применима очень плохо, если вообще применима.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:33
Хотя происхождение у них общее, в пределах погрешности.

Смотрел дешёвый ужастик Alien Lockdown, так там один персонаж всё твердил (по крайней мере в русском переводе) про 4.5% погрешности в любой системе.
То ли режиссёр так прикололся, то ли действительно так?  :???

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:33
Например, остаточная разница между потомками государственных и крепостных
крестьян кое-где сохраняется до сих пор

Какая, интересно?

Кто пил водку с иностранцами, тот прекрасно знает, что отличие "их" от "нас" в пределах статистической погрешности. Социальные роли и статусы имеют куда бо́льшее влияние на характер и поведенческие особенности конкретных людей, чем абстрактный "национальный характер".

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 10:37

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:21
Это вообще то, что бросается в глаза достаточно регулярно.

Это то, что бросается в глазам лично ВАМ и только по тому, что у ВАС в голове сидят образы и мифы, касающиеся тех или иных групп людей. Иными словами, представления о "национальном характере" имеет имагенитивную природу. А к сущностным подобного рода статистика применима очень плохо, если вообще применима.

Ага, а образы и мифы, конечно, взяты с потолка.
Некоторые ещё и эмоции распознавать не умеют. И вообще индивидуальные особенности характера.
Плохо, когда они остальных людей начинают считать фантазёрами.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 10:46
Кто пил водку с иностранцами, тот прекрасно знает, что отличие "их" от "нас" в
пределах статистической погрешности

С какими иностранцами?

С испанцами, норвежцами, арабами, японцами?

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 10:46
Социальные роли и статусы имеют куда бо́льшее влияние на характер и поведенческие особенности конкретных людей, чем абстрактный "национальный характер".

Это да.
А индивидуальные особенности — ещё больше, чем социальные.
А вот делать из этого вывод, что национального характера нет вообще, по-моему, ничем не лучше, чем подобный вывод в отношении сезонов.

Если нет национальных характеров, то объясните, почему фильм может быть хитом в одной стране и провалиться в другой.

Кстати, фильм "Крёстный отец" У НИХ имеет рейтинг 100% на Rotten Tomatoes и 9.2 на IMDb. У НАС его даже никто смотреть не будет.

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 10:53
У НАС его даже никто смотреть не будет.

Я смотрел когда-то. Но не уверен, что буду пересматривать. :eat:

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 10:49
Ага, а образы и мифы, конечно, взяты с потолка.

Не обязательно. За "национальными характерами" может скрывается, например, экстраполяция опыта общения с отдельными представителями группы на всю группу (так, например, создаются мифы о русских туристах). Или сознательная индоктринация со стороны идеологов (например, мифы о том, что все американцы спят и видят как бы только какую-то гадость России сделать). Или перенос может быть перенос социальных стереотипов на "национальные" (например, неевреи сталкиваются в основном с евреями-лавочниками\коммерсантами\шинкарями и т.д. и распространяют такие характерные для людей подобного рода занятий качества, как жадность и склонность к обману, на ереев вообще) Или... В общем, чуть менее чем всегда в случае с мифами и образами мы будем иметь дело не с реальностью как таковой, а с ее специфическими преломлениями и искажениями вплоть до абсолютного отрыва от реальности.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 10:37

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 10:21
Это вообще то, что бросается в глаза достаточно регулярно.

Это то, что бросается в глазам лично ВАМ и только по тому, что у ВАС в голове сидят образы и мифы, касающиеся тех или иных групп людей.

Так они сидят в голове не у одного человека, а у таких же групп людей в целом.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 11:07
Не обязательно. За "национальными характерами" может скрывается, например,
экстраполяция опыта общения с отдельными представителями группы на всю группу
(так, например, создаются мифы о русских туристах).

Русские туристы сами хотят вести себя так как ведут себя другие русские туристы. Ну и конечно инстинкты... Национальные инстинкты.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 11:07
например, неевреи сталкиваются в основном с
евреями-лавочниками\коммерсантами\шинкарями и т.д. и распространяют такие
характерные для людей подобного рода занятий качества, как жадность и склонность
к обману, на ереев вообще

Написано ведь в Shulchan Aruch что гоев можно обманывать, а своих обманывать нельзя.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 11:07
например, мифы о том, что все американцы спят и видят как бы только какую-то гадость России сделать

Нет таких мифов, и никто так не считает. Под американцами в данном случае подразумеваются политические элиты США.

Цитата: Маркоман от ноября 24, 2011, 11:14
Под американцами в данном случае подразумеваются политические элиты США.

а почему американские элиты поддерживают Израиль?  :???

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 11:07

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 10:49
Ага, а образы и мифы, конечно, взяты с потолка.

Не обязательно. За "национальными характерами" может скрывается, например, экстраполяция опыта общения с отдельными представителями группы на всю группу (так, например, создаются мифы о русских туристах).

Да, это распространенное явление. Но это именно то, что бросается в глаза, не так ли?..  :)

ЦитироватьИли перенос может быть перенос социальных стереотипов на "национальные" (например, неевреи сталкиваются в основном с евреями-лавочниками\коммерсантами\шинкарями и т.д. и распространяют такие характерные для людей подобного рода занятий качества, как жадность и склонность к обману, на ереев вообще),

С одной стороны, да, и это частный случай выше озвученного. С другой стороны, единожды закрепленные социальные черты могут сохраняться и при смене социальной обстановки в течение долгого времени. В результате можем получить разницу между локальными группами, фиксируемую этнографами (напр., потомки крепостных и государственных крестьян), а если весь этнос волей судьбы имел достаточно узкую социальную специализацию (так, доля занятых земледелием и скотоводством среди евреев в Восточной Европе была ничтожна), они могут переноситься и на этнический уровень. Отдельных стереотипных еврейских торгашей можно встретить до сих пор даже где-нибудь в Москве, хотя они уже давно не торгуют в розницу и не живут ростовщичеством, и более того - этим не занимались даже их родители.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 11:09
Так они сидят в голове не у одного человека, а у таких же групп людей в целом.

Дело в том, что у каждого конкретного человека образ группы (хоть своей, хоть чужой) будет различным, даже если эти люди как бы принадлежат к одной [национальной] группе. Я периодически нарываюсь по радио на передачу "Что значит быть русским?" (или как-то так она называется). И чего там только люди не несут, когда им задают этот вопрос! Все это едва ли сводимо к каким-то "среднестатистическим" представлениям о русскости. 

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:11
Написано ведь в Shulchan Aruch что гоев можно обманывать, а своих обманывать нельзя.

В библии написано "не убий". И где оно?

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:11
Написано ведь в Shulchan Aruch что гоев можно обманывать, а своих обманывать нельзя.

Вы так говорите, как будто вас с равным успехом не будет обманывать любой другой лавочник-инородец, и с близким - лавочник-соотечественник.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 11:20

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:11
Написано ведь в Shulchan Aruch что гоев можно обманывать, а своих обманывать нельзя.

Вы так говорите, как будто вас с равным успехом не будет обманывать любой другой лавочник-инородец, и с близким - лавочник-соотечественник.

Я так говорю потмоу что имею в виду что какой-нибудь грузин будет меня обманывать просто потмоу что ему лично хочется или потому что так учил его отцец. А еврей будет к мне относится по принципу "не жалей гоя" потому что так писал Маймонид - а он большой авторитет.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2011, 11:18
Но это именно то, что бросается в глаза, не так ли?..

Бросается в глаза прежде всего то, что бросается в глаза. Если в отеле 10 русских, ничем не отличающихся по поведению от остальных туристов, и один "из Тагила", то сферический иностранец в вакууме скорее всего заметит именно этого одного, а на остальных просто не обратит никакого внимания. Для него в отеле будет один "типичный" русский.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 10:51
А индивидуальные особенности — ещё больше, чем социальные.
А вот делать из
этого вывод, что национального характера нет вообще, по-моему, ничем не лучше,
чем подобный вывод в отношении сезонов.

не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть

Не думаю, что национального характера не существует. Он есть в силу такой простой причины, как существование в некоторой общности, обладающей своими базовыми представлениями и нормами поведения (думаю, никто не будет отрицать существование этих вещей). Другой разговор, что нужно определить, к какой же общности данный человек действительно относится, какая общность оказала на него соответствующее влияние.
Во-вторых, необходимо помнить, что национальный характер, он же менталитет, смешивается с другими составляющими личности, и в каждом случае это приводит к разных результатам. В каких-то случаях менталитет, возможно, может быть целиком и полностью подавлен другими составляющими личности данного человека.
В-третьих, не стоит забывать и о том, что стереотипы и представления о национальном характере могут быть ошибочным.
В-четвертых, часть стереотипов устаревает и становится неактуальной, но продолжает существовать и на нее продолжают ориентироваться.
В-пятых, нужно всегда помнить, что из знания о том, что "для общности Х характерно явление А" без дополнительной информации нельзя делать вывод (не предположение, а вывод), что "для данного представителя общности характерно явление А". То есть, исключать предвзятость на базе этих самых стереотипных представлений о национальном характере.

Вот чего я думаю по сему поводу :)

Да, почитав дальше тему, понял, что надо еще кое-что добавить.

В-шестых, национальный характер взаимодействует с тем, что на человека накладывает существование в других конкретных общностях (семья, круг друзей и т.д.), что опять-таки ведет к разным результата в разных случаях.

Что до биологической предопределенности национального характера, то здесь у меня есть большие сомнения. Хотя, возможно, это присутствует. Скажу так: возможно, элементы национального характера передаются генетически и смешиваются со всем остальным. В одних случаях они себя проявляют, в других растворяются и, по сути, теряются.
Что мыслите?

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 10:53
Кстати, фильм "Крёстный отец" У НИХ имеет рейтинг 100% на Rotten Tomatoes и 9.2 на IMDb. У НАС его даже никто смотреть не будет.

Это Вы, по-моему, зря. У нас его тоже смотрят. Нет, наверное, он и близко не так популярен, но сморят.

Цитата: Маркоман от ноября 24, 2011, 11:14
Нет таких мифов, и никто так не считает. Под американцами в данном случае подразумеваются политические элиты США.

Друг мой, неужели Вы так оторвались от реальности? :) Это Вы так полагаете, потому что у Вас достаточно ясное сознание и логика хорошо развита, в общем, Вы умный человек. Вот только есть множество тех, кто думает именно так, как написал Олег Гром. Причем это могут быть также весьма умные люди, у которых в этом месте вдруг отключается адекватность.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:28
Я так говорю потмоу что имею в виду что какой-нибудь грузин будет меня обманывать просто потмоу что ему лично хочется или потому что так учил его отцец. А еврей будет к мне относится по принципу "не жалей гоя" потому что так писал Маймонид - а он большой авторитет.

Поправка - так будет относиться еврей, для которого та фраза о гоях является частью жизненной философии и того, чему надо следовать. А это касается далеко не всех евреев. Мягко говоря. И есть туча евреев, которые Вас обманут, потому что им просто это будет нужно, не более и не менее.

В целом, считаю, Олег Гром прав, говоря о том, как часто возникают стереотипы и представления о национальном характере. Именно поэтому среди этих представлений полно бреда. Но думаю, что есть там и правда. А еще думаю, что это не означает, что национального характера/менталитета не существует. Он объективно обусловлен, на мой взгляд. Вот только он может быть весьма далек от имеющихся у представителей других общностей представлений.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 11:07
Или сознательная индоктринация со стороны идеологов (например, мифы о том, что все американцы спят и видят как бы только какую-то гадость России сделать). Или перенос может быть перенос социальных стереотипов на "национальные" (например, неевреи сталкиваются в основном с евреями-лавочниками\коммерсантами\шинкарями и т.д. и распространяют такие характерные для людей подобного рода занятий качества, как жадность и склонность к обману, на ереев вообще) Или... В общем, чуть менее чем всегда в случае с мифами и образами мы будем иметь дело не с реальностью как таковой, а с ее специфическими преломлениями и искажениями вплоть до абсолютного отрыва от реальности.

Вот с этим я согласен полностью.
Точно так же, как и человек, воспринимая другого человека, видит не реальный характер, а его специфическое преломление и искажение вплоть до абсолютного отрыва от реальности.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:11
Написано ведь в Shulchan Aruch что гоев можно обманывать, а своих обманывать нельзя.

Я не знаю (могу только догадываться), что написано в фантастическом Shulchan Aruch антисемитских сайтов, но вот пример реальной ɦалахи из еврейского Шулхан ʕарух'а:
Если еврей купил что-то у другого еврея или нееврея, а, придя домой, обнаружил, что получил слишком много сдачи, — он должен вернуться к продавцу и отдать лишнее.
Однако, если куплено у заезжего купца, и тот уже покинул город, то тут есть разница: если продавец еврей, всё равно надо постараться найти его и вернуть, а если нееврей, то можно оставить лишнюю сдачу себе.
Там ещё как-то от суммы зависит (больше сумма ошибки — больше усилий нужно сделать, чтобы вернуть), но детали я забыл.

Что ещё на эту тему?
Самая известная разница — еврею нельзя давать деньги под проценты, нееврею можно.

Если еврей оказался в дороге с незнакомым неевреем, не стоит говорить ему правду о своём пункте назначения. Лучше сказать ему подальше, тогда, если попутчик замышляет недоброе, он будет думать, что у него ещё много времени в запасе.

Больше не припоминаю ничего на тему коммерции или обмана.
Но у антисемитов другой Shulchan Aruch.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:28
А еврей будет к мне относится по принципу "не жалей гоя" потому что так писал Маймонид - а он большой авторитет.

Эх, Alexandra, Alexandra...
Фантастический Шулхан Арух, фантастический Маймонид...
Не жалко было времени на это чтиво?

Ориентализм, расизм, биологический и лингвистический детерминизм, английский ксенонационализм, воспринимаемый сквозь призму насквозь совкового мировоззрения... И весь этот в одной голове!  :fp:

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 12:58
Я не знаю (могу только догадываться), что написано в фантастическом Shulchan Aruch антисемитских сайтов, но вот пример реальной ɦалахи из еврейского Шулхан ʕарух'а:
Если еврей купил что-то у другого еврея или нееврея, а, придя домой, обнаружил, что получил слишком много сдачи, — он должен вернуться к продавцу и отдать лишнее.
Однако, если куплено у заезжего купца, и тот уже покинул город, то тут есть разница: если продавец еврей, всё равно надо постараться найти его и вернуть, а если нееврей, то можно оставить лишнюю сдачу себе.

Недавно вернул лишнюю сдачу нерусскому (типа гасторбайтора). Наверно, это был расово неверный поступок   :???  :-\

Я так поняла, что еврея можно всегда найти по разным каналам связи, а нееврея найти трудно. Это всё равно, как если кто-то находит денежку на улице - пойди разыщи, кто потерял (если там нет паспорта, документов). Вот и берут себе.
Или не так?
А вообще-то логика, что честным надо быть только со своими (домашними, единоплеменниками, однопартийцами и т.п.) - очень даже человеческая, и на практике ей следуют далеко не только евреи. Удивляться и возмущаться не стоит.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 12:58
Но у антисемитов другой Shulchan Aruch.

;D

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 12:58
больше сумма ошибки — больше усилий нужно сделать, чтобы вернуть

Интересная неоднозначность есть в этой фразе!
Её можно понять таким образом, что с большей суммой еврею расставаться труднее. :)

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2011, 15:48
А потом уж ПКМить

Зачем ПКМить? А Ctrl+C, Ctrl+V?

Цитата: Hironda от ноября 24, 2011, 17:30Я так поняла, что еврея можно всегда найти по разным каналам связи, а нееврея найти трудно. Это всё равно, как если кто-то находит денежку на улице - пойди разыщи, кто потерял (если там нет паспорта, документов). Вот и берут себе.
Или не так?

Я понял именно так.

Цитата: Hironda от ноября 24, 2011, 17:30
А вообще-то логика, что честным надо быть только со своими (домашними, единоплеменниками, однопартийцами и т.п.) - очень даже человеческая, и на практике ей следуют далеко не только евреи. Удивляться и возмущаться не стоит.

Вообще да.
Только кошерные евреи не позволяют себе быть нечестными ни с кем и никогда.
Это очень важный принцип, о нём много говорится как в ɦалахе, так и в сифре мусар.

А насчёт разницы между ближним и дальним — это верно.
עניי עירך קודמים לעניי עיר אחרת «бедные города твоего прежде, чем бедные другого города» (в смысле, им следует помогать в первую очередь) — так формулируется этот принцип. Прежде всего (при прочих равных) своя семья, потом родичи, друзья, соседи, и т.д.
Как-то давно мы подробно это обсуждали.

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2011, 12:10
Скажу так: возможно, элементы национального характера передаются генетически и
смешиваются со всем остальным.

генетическая память

Как мне видится, "что-то в этом есть". Но поскольку это невозможно изучать методом экспериментов и наблюдения, отсутствует методы обработки информации, то это просто публицистика, чесание языков и демагогия.

Черты характера в какой-то степени, конечно, определяются генетически, но для национального характера это не столь важно (если только речь не идет об очень небольших по численности народах). ИМХО, в разных популяциях есть определенное количество людей генетически более или менее предрасположенных к чему-либо, но система воспитания либо борется с какими-то чертами характера либо наоборот их культивирует. поэтому условно говоря, грузин или китаец, воспитанный в русской семье будет с точки зрения воспитания, психологии вполне русским. Может быть несколько нетипичным (опять же в смысле психологии, а не внешности), но таких же "нетипичных" будет достаточно и среди "расовых"  русских

Цитата: Poirot от ноября 24, 2011, 21:53
генетическая память

:fp:

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 21:32

Цитата: Hironda от ноября 24, 2011, 17:30Я так поняла, что еврея можно всегда найти по разным каналам связи, а нееврея найти трудно. Это всё равно, как если кто-то находит денежку на улице - пойди разыщи, кто потерял (если там нет паспорта, документов). Вот и берут себе.
Или не так?

Я понял именно так.

Цитата: Hironda от ноября 24, 2011, 17:30
А вообще-то логика, что честным надо быть только со своими (домашними, единоплеменниками, однопартийцами и т.п.) - очень даже человеческая, и на практике ей следуют далеко не только евреи. Удивляться и возмущаться не стоит.

Вообще да.
Только кошерные евреи не позволяют себе быть нечестными ни с кем и никогда.
Это очень важный принцип, о нём много говорится как в ɦалахе, так и в сифре мусар.

А насчёт разницы между ближним и дальним — это верно.
עניי עירך קודמים לעניי עיר אחרת «бедные города твоего прежде, чем бедные другого города» (в смысле, им следует помогать в первую очередь) — так формулируется этот принцип. Прежде всего (при прочих равных) своя семья, потом родичи, друзья, соседи, и т.д.
Как-то давно мы подробно это обсуждали.

Думаю что эволюция (а равно и мораль) допускает определённую форму обмана, что делает более острой борьбу за существование, чем укрепляет характер, создаёт предпосылки для вариабельности морали, разнообразия.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 22:58

Цитата: Poirot от ноября 24, 2011, 21:53
генетическая память

:fp:

В этом случае слово генетическая видимо понимается более расширенно, включая в себя другие формы памяти.

А здесь чей национальный характер, А??

Кстати по гаплогруппам итальянцы отличаются сильнее от Европы-в-общем, чем подавляющее большинство европейских стран.

И вообще в Италии такие гаплогруппы как J2 (ближний Восток), G2 (Кавказ), и E1b1b (Африка) сильнее чем в многих странах Европы.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 14:14
Ориентализм, расизм, биологический и лингвистический детерминизм, английский ксенонационализм, воспринимаемый сквозь призму насквозь совкового мировоззрения... И весь этот в одной голове!  :fp:

Ориентализм?

Остальное вроде понятно и можно объяснить...

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:07
Ориентализм?

http://politzone.in.ua/index.php?id=232

Цитата: starrats от ноября 25, 2011, 00:24
В этом случае слово генетическая видимо понимается более расширенно, включая в себя другие формы памяти.

Слово "генетический" в русском языке имеет 2 вполне прозрачных значения. К социальным идентичностям ни одно из них не относится. Не надо выдумывать "расширенную" отсебятину.

Цитата: starrats от ноября 25, 2011, 00:21
Думаю что эволюция (а равно и мораль) допускает определённую форму обмана, что делает более острой борьбу за существование, чем укрепляет характер, создаёт предпосылки для вариабельности морали, разнообразия.

Это всё не имеет ни малейшего отношения к цитированным моим словам, поскольку я говорил об иудаизме, а иудаизм на эволюцию через борьбу за существование кладёт.

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:06
И вообще в Италии такие гаплогруппы как J2 (ближний Восток), G2 (Кавказ), и E1b1b (Африка) сильнее чем в многих странах Европы.

Региональная привязка у вас слишком стереотипична. Субклады копайте. :smoke:

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 07:46

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:07
Ориентализм?

http://politzone.in.ua/index.php?id=232

Цитата: starrats от ноября 25, 2011, 00:24

Олег Гром,

спасибо за ссылку.

У меня - Ориентализм?

В смысле, я отношусь к мусульманскому Востоку презрительно и всегда симпатизирую европейским странам в их отношениях с мусульманским Востоком?

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 08:08
В смысле, я отношусь к мусульманскому Востоку презрительно и всегда симпатизирую европейским странам в их отношениях с мусульманским Востоком?

Ориентализм распространяется не только на мусульман. Отношение к Восточной Европе вообще и России в частности также часто проявляется в ориенталистской манере. Вы это демонстрируете чуть менее чем везде.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2011, 08:04

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 07:06
И вообще в Италии такие гаплогруппы как J2 (ближний Восток), G2 (Кавказ), и E1b1b (Африка) сильнее чем в многих странах Европы.

Региональная привязка у вас слишком стереотипична. Субклады копайте. :smoke:

Я не разбираюсь в субкладах "неолитических групп."

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Вот смотрите в таблицу.

Явно видно что в Италии числа в колонках G2, J2, E1b1b выше чем в большинстве стран Европы. Разве что Испания может быть похожая на Италию в этом вопросе.

Я читала в одной статье из американской газеты, что самые "не-европейские" (в смысле отличающиеся от Европы-в-общем) народы в Западной Цивилизации - это итальянцы и финны.

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 08:11

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 08:08
В смысле, я отношусь к мусульманскому Востоку презрительно и всегда симпатизирую европейским странам в их отношениях с мусульманским Востоком?

Ориентализм распространяется не только на мусульман. Отношение к Восточной Европе вообще и России в частности также часто проявляется в ориенталистской манере. Вы это демонстрируете чуть менее чем везде.

Да, это так.

Есть

1.симпатичные

и есть

2.другие по отношению к тем которым симпатизируешь.

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 08:12
Я читала в одной статье из американской газеты, что самые "не-европейские" (в смысле отличающиеся от Европы-в-общем) народы в Западной Цивилизации - это итальянцы и финны.

Не читайте американских газет. Журналисты такие журналисты. :uzhos:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2011, 08:14

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 08:12
Я читала в одной статье из американской газеты, что самые "не-европейские" (в смысле отличающиеся от Европы-в-общем) народы в Западной Цивилизации - это итальянцы и финны.

Не читайте американских газет. Журналисты такие журналисты. :uzhos:

Хорошо, а как реально?

Насколько итальянцы, прежде всего Папского Государства и Королевства Обеих Сицилий (в смысле современные полуостровные итальянцы живущие на данных территориях) отличаются от Континентальной Европы?

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 08:12
Я читала в одной статье из американской газеты, что самые "не-европейские" (в смысле отличающиеся от Европы-в-общем) народы в Западной Цивилизации - это итальянцы и финны.

А венгры, они таки-и-ие все европейцы...

Часто сталкиваюсь с такой ситуацией, когда на русско-финских деловых переговорах, финны берут иногда очень длительную паузу для обдумывания, что русские, чаще всего, раздраженно воспринимают это как нежелание заключать сделку. 
А финны просто прикидывают, анализируют, взвешивают, просчитывают в уме все, что сказано,  и после паузы объявляют свое окончательное решение. 

Вот вам и разница национальных характеров.

Это скорее национальные привычки и культура общения, а не "характер" в строгом смысле слова.  :-\

Я всегда был против всяких разговоров про всякие "национальные характеры", но когда я впервые пообщался с расовыми американцами, они оказались настолько сферическими в вакууме по Задорнову, что просто :fp:

При чем тут вообще "национальный характер"? Это пример вообще скорее из серии "корпаративной культуры". Люди, серьезно относящиеся к бизнесу, будут подолгу обдумывать принятие серьезного решения вне зависимости от страны.

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 18:01
Я всегда был против всяких разговоров про всякие "национальные характеры", но когда я впервые пообщался с расовыми американцами, они оказались настолько сферическими в вакууме по Задорнову, что просто :fp:

Выборка американцев репрезентативна?

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:06
Это пример вообще скорее из серии "корпаративной культуры". Люди, серьезно относящиеся к бизнесу, будут подолгу обдумывать принятие серьезного решения вне зависимости от страны.

Вот культуры и разнятся, вне зависимости от "серьезности" бизнеса.

Цитата: Toivo от ноября 25, 2011, 08:22

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 08:12
Я читала в одной статье из американской газеты, что самые "не-европейские" (в смысле отличающиеся от Европы-в-общем) народы в Западной Цивилизации - это итальянцы и финны.

А венгры, они таки-и-ие все европейцы...

Пока дело не доходит до результатов Трианонского договора - да.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2011, 18:07
Выборка американцев репрезентативна?

Нет, конечно. Но первые в жизни - и вдруг попали в стереотип...

Цитата: I. G. от ноября 25, 2011, 18:09
Вот культуры и разнятся, вне зависимости от "серьезности" бизнеса.

А "характер" - это и есть культура?
Я просто не понимаю, что это означает

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 18:14

Цитата: I. G. от ноября 25, 2011, 18:09
Вот культуры и разнятся, вне зависимости от "серьезности" бизнеса.

А "характер" - это и есть культура?

Про "национальный характер" ничего не знаю, в книгах принято писать именно о культурных различиях.

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 18:14
Нет, конечно. Но первые в жизни - и вдруг попали в стереотип...

Вам повезло. У меня от общения с иностранцами сложилось противоположное впечатление. Особенно поразил один немец, демонстрировавший признаки сферического русского в вакууме. Только ушанки и балалайки не хаватало.

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:06
При чем тут вообще "национальный характер"? Это пример вообще скорее из серии "корпаративной культуры". Люди, серьезно относящиеся к бизнесу, будут подолгу обдумывать принятие серьезного решения вне зависимости от страны.

Финские крестьяне прошлых веков, особенно из западной Финляндии, тоже никогда не торопились с принятием решения.  Китайская мудрость: "посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер" .... 

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:16
Только ушанки и балалайки не хаватало.

В России ни разу не были?

Цитата: Матти от ноября 25, 2011, 19:57

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:06
При чем тут вообще "национальный характер"? Это пример вообще скорее из серии "корпаративной культуры". Люди, серьезно относящиеся к бизнесу, будут подолгу обдумывать принятие серьезного решения вне зависимости от страны.

Финские крестьяне прошлых веков, особенно из западной Финляндии, тоже никогда не торопились с принятием решения.  Китайская мудрость: "посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер" ....

Национальный характер определённо имеется, хотя часто трудно различим. Раз существуют границы территориальные, должны существовать и границы психологические, слагаемые которых могут зависеть от климата, религии, ведущей идеологии, традиций и привычек и пр. Но чтобы они закрепились в геноме нужна изоляция протяжённостью, наверное в сотни поколений, что бывает очень редко.

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 10:46
Кто пил водку с иностранцами, тот прекрасно знает...

А с кем вы пили водку?  :)

Кто-нибудь читал серию книг "Эти странные..."? Интересно: насколько меткие наблюдения за разными народами там приводятся?  ::)

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 22:14
Кто-нибудь читал серию книг "Эти странные..."?

Читал, но прокомментировать никак не могу.

Цитата: Toivo от ноября 29, 2011, 23:04

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 22:14
Кто-нибудь читал серию книг "Эти странные..."?

Читал, но прокомментировать никак не могу.

Почему не можете? Кста, там один автор или много? Насколько они адекватны?

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 23:06
Почему не можете?

Для этого надо быть знакомым с самими представителями народов. А я сижу тут в своём заполярье...

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 23:06
Кста, там один автор или много?

Много.

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 23:06
Насколько они адекватны?

Как мне кажется — вполне. :)

Цитата: Toivo от ноября 29, 2011, 23:09
Как мне кажется — вполне. :)

Наверное накачаю аудиокниг, послушаю что за хрень такая.  :smoke:

А кто-нибудь читал Гачева Георгия?
Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=25336.msg838552#msg838552)

Читал.

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 22:14
Кто-нибудь читал серию книг "Эти странные..."? Интересно: насколько меткие наблюдения за разными народами там приводятся?

Читал одну. Про австрийцев, кажется. Попса. Дается набор сферических стереотипов в вакумме, разбавленный антропологией аэропорта и примитивными экскурсами в "национальную" историю. В общем того же уровня, что и "Популярная психология для девочек: как закадрить парня по знаку зодиака".

Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 23:51
Читал.

Расскажите о Ваших впечатлениях.

Цитата: Oleg Grom от ноября 30, 2011, 06:54
В общем того же уровня, что и "Популярная психология для девочек: как закадрить парня по знаку зодиака".

:) А есть такая книга?  :eat:

Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 23:39
А кто-нибудь читал Гачева Георгия?
Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=25336.msg838552#msg838552)

Читала давно, по программе "Национальные образы мира". Плевалась сильно, я была очень сильно удивлена, почему книга, не имеющая ничего общего с научной литературой, является учебным пособием по курсу, для меня было шоком, когда "научной" признается книга, где автор пишет что-то в роде: мой папа болгарин, моя мама еврейка, а родился я под знаком зодиака таким-то, поэтому я - огонь. Хотя "литературоведов" почему-то эти изыскания вовсе не смущали, и они читали с упоением, ну, думаю, я, наверное, что-то не поняла в Гачеве...
Через несколько лет, правда, услышала жалобы Гачева, на Полит.ру: его статью отказывались публиковать в Тарту.
В целом книга представляет собой, на мой взгляд, впечатления Гачева о распространенных в национальных литературах идеях, изложенные в художественной форме.

Цитата: I. G. от ноября 30, 2011, 11:10
Читала давно, по программе "Национальные образы мира". Плевалась сильно

Понимаю.  ::)
А то, что такие книжки включают в учебную программу - действительно маразм.  :(
ИМХО чисто развлекательное чтиво.

Цитата: Nekto от ноября 30, 2011, 11:13
ИМХО чисто развлекательное чтиво.

Нет, это интересные наблюдения человека, который всю жизнь читал художественную литературу.

Цитата: I. G. от ноября 30, 2011, 11:28

Цитата: Nekto от ноября 30, 2011, 11:13
ИМХО чисто развлекательное чтиво.

Нет, это интересные наблюдения человека, который всю жизнь читал художественную литературу.

Художественная литература - это тоже вообще-то показательно. Проблема только в том, что она не вполне адекватно отображает саму реальность.

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2011, 11:33

Цитата: I. G. от ноября 30, 2011, 11:28

Цитата: Nekto от ноября 30, 2011, 11:13
ИМХО чисто развлекательное чтиво.

Нет, это интересные наблюдения человека, который всю жизнь читал художественную литературу.

Художественная литература - это тоже вообще-то показательно. Проблема только в том, что она не вполне адекватно отображает саму реальность.

Да, если сразу отдавать себе отчет, что это не исследование национальных культур (как часто подается), то книги Гачева небесполезны для тех же литературоведов. 

да тоже читал этого любителя придумывать новые слова, (что-то типа психокосмосомопсихолиз), но как-то не впечатлило

Цитата: rlode от ноября 30, 2011, 11:39
да тоже читал этого любителя придумывать новые слова, (что-то типа психокосмосомопсихолиз), но как-то не впечатлило

Не только слова, но и "национальные образы".  ;D

Неплохо бы еще и проанализировать эти "национальные образы", которые как тараканы...

А как по-английски "тараканы в голове"?

Цитата: Oleg Grom от ноября 25, 2011, 18:16

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 18:14
Нет, конечно. Но первые в жизни - и вдруг попали в стереотип...

Вам повезло. У меня от общения с иностранцами сложилось противоположное впечатление. Особенно поразил один немец, демонстрировавший признаки сферического русского в вакууме. Только ушанки и балалайки не хаватало.

;D  из более чем десятка немцев, которых я встречал в жизни, других ("нерусских") мне не попадалось.  Сейчас вспомнилось и подумалось, что они даже превосходили стреднестатистического русского в сферичнорусскости.
Омериканцы-мормоны (все из Юты) удивили в свое время - душевнейшие люди, вопреки стереотипам. Помнится, как-то мы, чуваши, выдворили пьяных фулюганов, ворвавшихся в  их храм (в Казани), а потом провожали домой. Так они в благодарность нам  ночером черничных (средь зимы) тортов напекли и с утра угощали. Славные люди, платили за наш труд честно и достойно, не то что аборигены наши.

Отныне национальные характеры исследуем в вот этой теме: Приколы гуглопоиска (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22512.0.html)

национальный характер-это менталитет на определенной территории или менталитет отдельной популяции

Если у народа нет своего детского кино, то это не народ.

Аlonе Codеr,а у кого вообще нет фильмов и даже нет эликтричества и пасут оленей в тундре,эти трижды-не-народ?

Если они вообще кино не смотрят - то, может быть, народ. А если смотрят американщину - то не народ.

Цитата: Alone Coder от января  5, 2012, 23:54
Если они вообще кино не смотрят - то, может быть, народ. А если смотрят американщину - то не народ.

А кто?

Сателлиты американского народа.

 :fp:

Цитата: Alone Coder от января  5, 2012, 23:55
Сателлиты американского народа.

Чего? Что за зверь такой...

Цитата: I. G. от января  6, 2012, 00:03

Цитата: Alone Coder от января  5, 2012, 23:55
Сателлиты американского народа.

Чего? Что за зверь такой...

Цитата: Alone Coder от января  5, 2012, 23:54
Если они вообще кино не смотрят - то, может быть, народ. А если смотрят американщину - то не народ.

Вспомнилось:

Мы поехали за город,
А за городом дожди,
А за городом заборы,
За заборами - вожди.
        ...
А ночами, а ночами
Для ответственных людей,
Для высокого начальства
Крутят фильмы про блядей!

И, сопя, уставится
На экран мурло:
Очень ему нравится
Мэрилин Монро!


А. Галич 1961 г.

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 12:51
А как по-английски "тараканы в голове"?

Так же само. И в испанском.

 Статья из крымской газеты "Республика":
"...Два крымских татарина могут различаться не меньше, чем русский и украинец. Даже депортация не стерла отличия.

Со стороны крымскотатарский народ кажется монолитным, но общаясь с татарами, часто можно услышать: «У Заремы свекор «тридцатка», а свекровь керченская ногайка» или «мой папа бахчисарайский тат, а мама ускут». Это названия субэтнических групп - этаких «народов внутри народа». Считается, что крымскотатарский народ состоит из трех субэтнических групп: степняков (ногаев), горцев (татов) и южнобережных (ялыбойлю). Депортация ослабила, но не стерла различия: симпатия к «своим» проявляется и на бытовом уровне, и в бизнесе, и в политике. «У славян это явление называется кумовством. Оно в той или иной мере свойственно всем народам», - говорит политолог Алиме Апселямова.

Одни - политики, другие - ученые
В руководстве крымскотатарского меджлиса ведущая роль у выходцев с Южнобережья. Глава меджлиса Мустафа Джемилев и его правая рука Рефат Чубаров считают родным селом Ай- Серез (Междуречье, около Судака). Из тех же мест и муфтий Крыма Эмирали Аблаев. Впрочем, Джемилев отрицает, что подбирал соратников по месту рождения.

«Я узнал, что у Рефата корни из Ай-Сереза только после того, как он стал моим первым замом», - говорит крымскотатарский лидер. Хотя его оппоненты утверждают, что Джемилев и Чубаров - дальние родственники

Степняков-ногаев выделяет тяга к образованию и наукам. Например, ректор Крымского инженерно-педагогического университета Февзи Якубов родился в Черноморском районе. Ногаями являются также многие руководители КИПУ - большая часть деканов и проректоров. Якубов утверждает, что фактор землячества для него не имеет значения, но при этом признает - отношения между субэтническими типами влияют на атмосферу в коллективе. «Бывает, что человек некомпетентен, а потом ходит и рассказывает, что таты или отузы не дали ему работать», - рассказывает ректор.

Ногаи - выходцы из степи
Ногайский тип крымских татар сформировался в степных районах полуострова. В ногаях смешалась кровь половцев, кыпчаков и частично ногайцев - народа, который сейчас живет на Северном Кавказе. По языковым и фольклорным особенностям  делятся на три группы: выходцы из северо-западного Крыма, жители центральной степи и восточные ногаи - преимущественно выходцы из Ленинского района. Последние считают себя «настоящими» степняками, в отличие, например, от евпаторийских ногаев, среди которых немало светлокожих с каштановыми или темно-русыми волосами.

Особенности: среди крымских татар распространено убеждение, что мужчины-ногаи отличаются рассудительностью и спокойным нравом. Женщины, наоборот, более темпераментны и частенько управляют своими мужьями.

Семьи не препятствуют смешанным бракам. Правда, если случаются семейные ссоры, муж и жена могут упрекнуть друг друга в «ялыбойских понтах» или «ногайской стервозности»

«Различия - это вовсе не показатель разобщенности народа. Наоборот, наличие четко выраженных этнических групп указывает, что крымские татары являются, развивающимся этносом»,- считает культуролог Ветана Вейсова

Таты - дети гор
Таты до депортации жили в горных и предгорных районах Крыма. Крымские татары называют эту территорию «орта йолакъ» - средняя полоса. В них смешаны гены чуть ли не всех племен и народов, населявших Крым с древних времен: тавров, скифов, сарматов, аланов, готов, греков, черкесов, хазар и других. Внешне таты похожи на жителей Восточной Европы, в том числе, украинцев. Историки до сих пор спорят о происхождении слова «таты» - по одной из версий, так во времена крымского ханства называли перешедших в мусульманскую веру христиан.

Особенности: бахчисарайские таты считаются интеллигентными, балаклавские - упрямыми и вспыльчивыми.

Ялыбойлю - южные парни
Так называют уроженцев Южного берега Крыма, но на самом деле настоящие ялыбойлю жили на участке от Фороса до Алушты. У обитателей судакского региона - ускутов - есть свои особенности.

Южнобережные татары - это потомки греков, готов, турок, черкесов и генуэзцев. Внешне ялыбойлю похожи на греков и итальянцев, но встречаются голубоглазые и светлокожие блондины.

Особенности: считается, что южнобережных отличает предприимчивость и деловая хватка.

Арсен Бекиров".

Не верю я в национальные характеры. Индивидуальные - да. Остальное всё фричество.

Цитата: Abdylmejit от декабря 25, 2012, 14:07

Цитата: Семьи не препятствуют смешанным бракам. Правда, если случаются семейные ссоры, муж и жена могут упрекнуть друг друга в «ялыбойских понтах» или «ногайской стервозности»

Примерно так же в Израиле.
Евреи из разных стран свободно смешиваются в семьях; иногда (почти всегда в шутку) могут помянуть какое-то стереотипное качество соответствующей общины, проявившееся у супруга.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2012, 14:14
Не верю я в национальные характеры...

А меня вполне убедила идея, что УФ, подмешанные к восточным славянам, сделали русских несколько более "тормозными" по сравнению с остальными славянами. Конечно, сужу по фильмам Кустурицы, но в каждой шутке есть доля шутки.

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 15:36
Конечно, сужу по фильмам Кустурицы, но в каждой шутке есть доля шутки.

и что вы в этих фильмах увидели?

Цитата: Poirot от декабря 25, 2012, 15:43

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 15:36
Конечно, сужу по фильмам Кустурицы, но в каждой шутке есть доля шутки.

и что вы в этих фильмах увидели?

Что русские - не столь буйные. Вспомните фильм "Трын-трава". Герои Никоненко и Федосеевой-Шукшиной - полярны и характерны. Но героев Никоненко я практически не встречал. Зато Федосеевой-Шукшиной... :-[

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 15:36
А меня вполне убедила идея, что УФ, подмешанные к восточным славянам, сделали русских несколько более "тормозными" по сравнению с остальными славянами.

Откуда вообще миф про УФ-тормоза взялся? :???

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2012, 16:29
Откуда вообще миф про УФ-тормоза взялся? :???

Вы меня об этом спрашиваете?

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 16:02
Что русские - не столь буйные

я таких буйных повидал, что не по себе

Мой опыт общения с людьми, принадлежащими к самым разным культурам и говорящими на самых разных языках убеждает меня в том, что
1) люди везде разные, разнообразные
2) одни и те же типажи встречаются у самых разных народов, любой тип есть среди любого народа
3) люди одного типа очень похожи друг на друга, даже если один из них норвежец, а другой - индонезиец
4) люди разных типов очень различны, даже если они члены одной семьи
И наконец,
5) разные народы отличаются друг от друга ТОЛЬКО процентовкой: у нас алкашей 15%, а у чилийцев 1,5%; у нас ярых бабников 1.5%, а у чилийцев 15% и так далее.

Вот и все.
Национальный характер - это лишь процентное содержание таких-то типажей. Более ничего.

А вот ни разу не встречал глупого еврея. Ы?

Встречал даже евреев, которые не знали о своём происхождении, а глупыми не были тож.

Может, процент очень низкий?

Естественный отбор. Кроме того, евреи воспитывают детей лаской и экономическим стимулированием, а не пиздюлями, как мы.

Надо спросить живущих в Израиле, таки неужели там и нет дураков?

А каков национальный характер нативных эсперантофонов? :umnik:

Ничем не отличаются от не говорящих на Эсперанто, проживающих в той же стране.

Пичалька. Нету, нету уникального эсперантского характёра. :(

Нету. Эсперанто - международный язык (не в том смысле, что общепризнанный международным), а не язык какого-либо особого народа.
Это язык диалога культур, а не язык какой-то особой культуры.
Впрочем, Эсперанто каким-то образом оказывается языком какой-то культуры. Я интерпретирую это явление как "общечеловеческую культуру"
Универсальная общечеловеческая Культура (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51026.0.html)
Однако в текущей теме всё это оффтоп - если хотите продолжать обсуждение, Эсперанто, прошу в соответствующий раздел.

Цитата: Poirot от декабря 25, 2012, 18:20

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 16:02
Что русские - не столь буйные

я таких буйных повидал, что не по себе

С моей украинской точки зрения, русские кажутся нацией холериков.

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 12:51
А как по-английски "тараканы в голове"?

racoons in green bins  :D

Цитата: Sirko от декабря 25, 2012, 23:13
Bobcat (raccoon's natural predator)

Котэ ест енотов? :o

Цитата: Python от декабря 25, 2012, 22:32
русские кажутся нацией холериков.

правильно кажется

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 19:58
Национальный характер - это лишь процентное содержание таких-то типажей. Более ничего.

:yes:

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 20:29
Надо спросить живущих в Израиле, таки неужели там и нет дураков?

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 20:16
Может, процент очень низкий?

:yes:

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 20:29
Надо спросить живущих в Израиле, таки неужели там и нет дураков?

Это все субъективно (http://izrus.co.il/blog-news/article/2011-03-08/13611.html). А вообще, по моим наблюдениям, у любой нации наибольшая концентрация дураков - в правительстве и выборных органах власти  ;D

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 08:54

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 20:29
Надо спросить живущих в Израиле, таки неужели там и нет дураков?

Это все субъективно (http://izrus.co.il/blog-news/article/2011-03-08/13611.html).

Статья верно описывает здешние реалии.
Конечно, таких типажей не так уж много, но они ооочень заметны.
Но я бы не назвал их дураками.
Это либо дети:

ЦитироватьМолодые ездят как бараны, которые думают что во-первых и зовут Айртон Сенна но они бессмертны, а во-вторых папина Субару 94ого года это замаскированный Бугатти Вайрон, при этом их умственного развития и водительского опыта не хватает даже на то, что-бы элементарно чувствовать габариты своей машины, поэтому они ее долбят о фонарные столбы, припаркованные автомобили и мусорные баки.

либо эгоисты (то есть, в общем-то, тоже дети, просто другого типа):

ЦитироватьПочему высаживать у школы ребенка надо поставив машину на 30 градусов относительно тротуара и в расстоянии полутора метров от него?

ЦитироватьЛысеющие «мачо», на черных мерседесах / БМВ если их жизнь удалась, или черных же Хондах Сивик / американских гробах типа Понтиака Санберд, водят так, как будто их налогов хватает на содержание обеих полос дороги, по которой они едут и поэтому они вправе ехать посередине, занимая обе полосы. Какова их способность реагировать на дорожную ситуацию, когда левая рука висит с сигаретой в окне, я правая держит у уха телефон, чешет пузо или настраивает громкость радио, я оставлю судить вам.

Вот именно детей (любого возраста) в Израиле очень много. Гораздо больше, чем дураков.

Цитата: Низкий социо-экономический сектор, носится на безвкусно и бездарно "оттюненных" таратайках (в рунете это называется Ара Тюнинг) , которые уже сами по себе являются опасностью для движения. За предельно затемненные стекла и включенный В САЛОНЕ автомобиля ультра-фиолетовый флоресент надо давать год тюремного заключения.

Странно. А мне говорили, что даже снаружи машины здесь запрещено вешать подсветку.

Цитата: Почему 2 капли на лобовом стекле заставляют людей мгновенно забыть соотношение дорожные условия - скорость и то, что слабый дождик не причина для снижения скорости движения по городу с 50ти до 20 км/ч?

Здесь очень боятся первого дождя в сезоне. Говорят, на асфальте за лето скапливается тонкая плёнка горюче-смазочных, которую долгие дожди смывают, а первый дождь делает особо скользкой.

Цитата: Нет, не дорос наш водитель до этого, господа, не дорос.

Вот, о чём я и говорю: дети.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:28
Я так говорю потмоу что имею в виду что какой-нибудь грузин будет меня обманывать просто потмоу что ему лично хочется или потому что так учил его отцец. А еврей будет к мне относится по принципу "не жалей гоя" потому что так писал Маймонид - а он большой авторитет.

Значит до Моше бен Маймона еврейский характер был другой? значит "национальный характер" таки меняется?

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 08:54
А вообще, по моим наблюдениям, у любой нации наибольшая концентрация дураков - в правительстве и выборных органах власти  ;D

А это потому, что неудачники любят считать всех, кроме себя, дураками, особенно политическую элиту. ::)

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:21

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 11:28
Я так говорю потмоу что имею в виду что какой-нибудь грузин будет меня обманывать просто потмоу что ему лично хочется или потому что так учил его отцец. А еврей будет к мне относится по принципу "не жалей гоя" потому что так писал Маймонид - а он большой авторитет.

Значит до Моше бен Маймона еврейский характер был другой? значит "национальный характер" таки меняется?

Еврейский характер у Александры определяется писаниной на антисемитских сайтах, откуда Александра черпает свою информацию, десу же.
Думаете, она реального Маймонида читала? ;D

Цитата: mnashe от декабря 26, 2012, 09:26
Еврейский характер у Александры определяется писаниной на антисемитских сайтах, откуда Александра черпает свою информацию, десу же.
Думаете, она реального Маймонида читала ;D

+1

Менталитет, обусловленный географическими, социальными, культурными факторами, может у всех народов разный, но он не определяет такие вещи, как коварство, ложь, скупость и пр.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:32
Менталитет, обусловленный географическими, социальными, культурными факторами, может у всех народов разный, но он не определяет такие вещи, как коварство, ложь, скупость и пр.

Так значит существует национальный характер определяемый географическими факторами?

Да, это не наследственность, но всё-таки разные народы живут в разном климате. И ведь говорят что вот, южане они такие темпераментные...

Но это противоречит вот этому высказыванию:

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 19:58
Мой опыт общения с людьми, принадлежащими к самым разным культурам и говорящими на самых разных языках убеждает меня в том, что
1) люди везде разные, разнообразные
2) одни и те же типажи встречаются у самых разных народов, любой тип есть среди любого народа
3) люди одного типа очень похожи друг на друга, даже если один из них норвежец, а другой - индонезиец
4) люди разных типов очень различны, даже если они члены одной семьи

О том что вот нет различия между народами по характеру, если брать народы в совокупности, а есть только различия между индивидами внутри каждого народа. То есть нельзя проводить никакую разницу в темпераменте между норвежцами и индонезийцами, например.

В общем - политкорректность на политкорректности:

1.Наследственность не важна, важен географеский фактор
2.Наследственность не важна, есть индивидуальные различия между людьми, но между народами в совокупности различий нет.

Хотя пункт 1 противоречит пункту 2.

Но главное - только бы не признавать расистскую точку зрения, что народы отличаются друг от друга по генетическому составу, что в большинстве случаев представители одного народа ближе друг к другу генетически чем к представителям других народов, и что эта генетическая близость выражается не только в форме черепа, лица, глаз, ушей, росте - но и в врождённых особенностях менталитета.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:24

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 08:54
А вообще, по моим наблюдениям, у любой нации наибольшая концентрация дураков - в правительстве и выборных органах власти  ;D

А это потому, что неудачники любят считать всех, кроме себя, дураками, особенно политическую элиту. ::)

Ну да, я - неудачник, но не дурак. Второе  верно точно - все, кто меня знает, почитают умным и выражают глубокое почтение моему интеллекту  :dayatakoy: Скорее всего, и умру неудачником, консультирующим и продвигающим более энергичных людей. А, может, и нет. Я еще не создал свою страту. Если не помру в ближайшие лет 10, то создам. Удачливость и успешность коррелируют, г.о. с трудолюбием и неутомимостью (и мало -с мозгами). А я пока еще конформист.
Понятие "элита" в отношении политической верхушки, имхо, на практике слабо применимо. Элита - это архитекторы душ, а не главбараны.

Я помню пару лет назад на каком-то русском телеканале видела отрывок современного русского фильма. Дейтсвие происходит в 1950-е в Москве. Диалог между мамой (коммунистка-иммигрантка из Испании, попросила убежище в СССР) и её дочерью (от русского мужа).

Мать говорит дочери:

у тебя характер, темперамент южный! В тебе течёт моя испанская кровь! Ты должа это учитывать!

Дочка родилась в Москве, воспитывалась на русском языке, на русской культуре... По представлениям коммунистов которые верят в всеобщее равенство и отрицают наследственность - эта дочка должна быть типичная русская!

Но нет! Мать-коммунистка верит в наследственность, и считает свою дочь испанкой, просто на основании того что её мать - испанка. Испанская коммунистка - расистка! Даже не задумываясь об этом. Потому что расизм - это здравый смысл. Который не так просто уничтожить коммунистическими или религиозными бла бла бла.

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 09:51
Ну да, я - неудачник, но не дурак.

Дело не в неудачливости. Дело в старте. «Родился я в трущобах городских». Родись мальчик Жендозо в Москве или в Питере в семье интеллигентов со связями, окончи спецшколу (английскую, французскую, немецкую), окончи столичный ВУЗ, и всё пошло бы по-другому. Беда, когда ум и таланты не поддержаны соответствующим сильным образованием. Самообразование, увы, в наше время не рулит. Профессионалу нужно хорошее профессиональное образование.

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 09:51
Понятие "элита" в отношении политической верхушки, имхо, на практике слабо применимо.
Элита - это архитекторы душ, а не главбараны.

Смотря для кого.
Для баранов элита — главбараны (для одних баранов — правительство, для других баранов — богема).
А для душевных людей элита — архитекторы душ.

Александра, причем тут генетика и раса вообще. Начитались Гордона Чайлда или евгеники. :)

Характер обусловлен родом занятия, географическими условиями, социальными факторами. Раса и гены в этом никакой роли не играет. Если еврей переселится в русский квартал, он или его сын уже будут типичными русскими. При отсутствии близких контактов с евреями, разумеется. Я видел этому сотни примеров.

Различные характеры есть у всех народов. Менталитет не предопределяет такие мелочи, как коварство, скупость и др. Это уже зависит от самого человека.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:54
Я помню пару лет назад на каком-то русском телеканале видела отрывок современного русского фильма. Дейтсвие происходит в 1950-е в Москве. Диалог между мамой (коммунистка-иммигрантка из Испании, попросила убежище в СССР) и её дочерью (от русского мужа).

Мать говорит дочери:

у тебя характер, темперамент южный! В тебе течёт моя испанская кровь! Ты должа это учитывать!

Дочка родилась в Москве, воспитывалась на русском языке, на русской культуре... По представлениям коммунистов которые верят в всеобщее равенство и отрицают наследственность - эта дочка должна быть типичная русская!

Мало ли что мать считает. Название само за себя говорит - южный темперамент. Она-то не на юге живет. Если ее будет воспитывать мать-испанка в испанском менталитете, особенно если в кругу испанцев, девушка станет типичной испанкой. В противном случае результат немного предсказуем.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:50

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:32Менталитет, обусловленный географическими, социальными, культурными факторами,
может у всех народов разный, но он не определяет такие вещи, как коварство,
ложь, скупость и пр.

Так значит существует национальный характер определяемый географическими факторами?

Несомненно!

ЦитироватьДа, это не наследственность, но всё-таки разные народы живут в разном климате. И ведь говорят что вот, южане они такие темпераментные...
Но это противоречит вот этому высказыванию:

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 19:58Мой опыт общения с людьми, принадлежащими к самым разным культурам и говорящими на самых разных языках убеждает меня в том, что
1) люди везде разные, разнообразные
2) одни и те же типажи встречаются у самых разных народов, любой тип есть среди любого народа
3) люди одного типа очень похожи друг на друга, даже если один из них норвежец, а другой - индонезиец
4) люди разных типов очень различны, даже если они члены одной семьи

О том что вот нет различия между народами по характеру, если брать народы в совокупности, а есть только различия между индивидами внутри каждого народа. То есть нельзя проводить никакую разницу в темпераменте между норвежцами и индонезийцами, например.

Вы почему-то не дочитали мой пост до конца. А между тем, о национальном характере я сказал именно в конце:
национальный характер - это не что иное как процентное соотношение типажей (характерное для данного народа).

ЦитироватьВ общем - политкорректность на политкорректности:
1.Наследственность не важна, важен географеский фактор
2.Наследственность не важна, есть индивидуальные различия между людьми, но между народами в совокупности различий нет.

Различия между народами есть, хотя люди любого типа представлены в любом народе. Но в разных процентных отношениях.

ЦитироватьХотя пункт 1 противоречит пункту 2.
Но главное - только бы не признавать расистскую точку зрения, что народы отличаются друг от друга по генетическому составу, что в большинстве случаев представители одного народа ближе друг к другу генетически чем к представителям других народов, и что эта генетическая близость выражается не только в форме черепа, лица, глаз, ушей, росте - но и в врождённых особенностях менталитета.

Даже физические особенности у любого народа имеют такой разброс, что можно встретить вполне "бледнолицего" среди крснокожих, и наоборот.
Однако преобладают среди бледнолицих бледнолицие, а среди чернокожих - чернокожие.

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 09:51
Ну да, я - неудачник, но не дурак. Второе  верно точно - все, кто меня знает, почитают умным и выражают глубокое почтение моему интеллекту  :dayatakoy:

Неудачи обусловлены отсутствием жизненного опыта или деловых, волевых качеств. Посему неудачник тот, кто считает себя таковым. ::)

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 10:02
Александра, причем тут генетика и раса вообще. Начитались Гордона Чайлда или евгеники.

Начиталась Гюнтера и Карлетона Куна.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:54
Потому что расизм - это здравый смысл.

Такой здравый смысл может и до газенвагена довести.

Цитата: Солохин от декабря 26, 2012, 10:11
национальный характер - это не что иное как процентное соотношение типажей (характерное для данного народа).

В этом что-то есть. :umnik:

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:14
Начиталась Гюнтера и Карлетона Куна.

Не читайте таких. Лучше Дробышевского на antropogenez.ru читайте.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:14
Начиталась Гюнтера и Карлетона Куна.

Примитивный расизм крови был моден в конце 19 века и даже вплоть до ВМВ. 95%ов авторов этого временного отрезка солидарны с вами. Были точнее

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 10:18
Не читайте таких. Лучше Дробышевского на antropogenez.ru читайте.

Обычно дедушка Гюнтер и Гобино получают популярность среди мелких молодых "наций", находящихся в активном поиске идентичности и исторических корней. Кризис идентичности.

Я вообще не верю в существование расы. Слишком размытые границы и много смешанности. :smoke:

да и гены у всех народов смешаны.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 10:14
Неудачи обусловлены отсутствием жизненного опыта или деловых, волевых качеств. Посему неудачник тот, кто считает себя таковым. ::)

В моем возрасте людей без жизненного опыта не бывает. Деловые качества - это, г.о., трудолюбие с эгоцентричным вектором, что тоже имеется (были и мы рысаками). Лет в 30 с небольшим лично у меня произошла большая переоценка ценностей, я ушел из "бизнесов", посвятив себя самообразованию, которым планирую заниматься плотно еще пару-тройку лет. Моя новая ставка в новой игре чрезвычайно высока для меня, и я настроен исключительно на выигрыш.Так и будет.
Неудачник - понятие исключительно субъективное и глубоко личное. Считаю себя неудачником только потому, что в свое время потратил много себя на потакание обществу и потерял кучу времени, в которое мог бы самоулучшаться, что видится мне ныне куда более выгодным вложением, чем участие в различных гонках.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 10:16

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:54
Потому что расизм - это здравый смысл.

Такой здравый смысл может и до газенвагена довести.

Мне всё равно.
Мне главное - это истинное положение вещей в том что касается рас человечества.

Сначала мне было больно от того что я просто имитирую чужую культуру, и никогда моя душа не могла бы быть похожей на душу той страны которая мне нравится.

А потом я поняла что это прекрасно: мне нравится определённая страна (Британия, в эпоху Железного Века прежде всего) имеющая свою неповторимую индивидуальность - и это не просто какой-то там "духовный выбор" культуры (то есть иллюзия, и какие-нибудь сарматы или эсты могди бы быть точно такими же как британцы при желании), а это то что врождённо присуще именно данной стране: быть такой и никакой другой, быть Британией а не Фракией или Паннонией!

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:33
Мне главное - это истинное положение вещей в том что касается рас человечества.

Но знаете ли вы истинное положение вещей в этом? Даже если думаете, что знаете, то это не значит, что это истина. :smoke:

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:33
А потом я поняла что это прекрасно: мне нравится определённая страна (Британия, в эпоху Железного Века прежде всего) имеющая свою неповторимую индивидуальность - и это не просто какой-то там "духовный выбор" культуры (то есть иллюзия, и какие-нибудь сарматы или эсты могди бы быть точно такими же как британцы при желании), а это то что врождённо присуще именно данной стране: быть такой и никакой другой, быть Британией а не Фракией или Паннонией!

Сдалась вам эта Британия. Лучше молдавскую историю изучайте. :umnik:

Все это самовнушение. При желании человек может запрограммировать себя и на индейский менталитет.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 10:35

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:33
Мне главное - это истинное положение вещей в том что касается рас человечества.

Но знаете ли вы истинное положение вещей в этом? Даже если думаете, что знаете, то это не значит, что это истина. :smoke:

Да в принципе всё что касается психологии человека - это трудно доказать.
Когда речь идёт о соотношении между физическими признаками (форма черепа, лица, ушей) - и способностью чувствовать, мыслить.

Но я просто принимаю ту точку зрения которая мне кажется исходит из здравого смысла:
Родители создают человека (не воспитанием о рождением). Мне дали форму черепа, лица, свойственные региону Балкан и Чёрного Моря, и не свойственные Британии. Значит и нервная система у меня (аппарат которым я мыслю, руковожу своим поведением) дана мне от моих родителей.

И моей нервной системе гравится далёкая страна на Острове на северо-западе Европы. Моя душа не похожа на душу людей из тех далёких мест, но я почитаю чужую страну своей душой, рождённой в моём регионе.

А вот считать что все люди одинаковые, и все способны усвоить любую культуру как свою собственную - это само-обман.

ничего, со временем пройдет.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:45
И моей нервной системе гравится далёкая страна

:???

Цитата: Poirot от декабря 26, 2012, 10:56

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:45
И моей нервной системе гравится далёкая страна

:???

А как человек мыслит и руководит своим поведением? Мозги, голова - это часть нервной системы.
А нервная система - это часть моего организма, такая же как и череп, кости лица, уши, глаза, ноги, руки.
И всё это создаётся моими родителями, все части моего тела должны быть похожи на моих родителей.

А вот если Ким Филби например любил Советский Союз, служил ему, и жил в нём... Его череп, лицо, уши, и его нервную систему создали его британские родители. И он своей британской душой похожей на душу его родителей - любил Советский Союз. Но он не был русским: он любил Советский Союз по-своему, по-британски.

Весь это расизм не согласуется с научными данными. И вообще, я - живое опровержение ваших расистских взглядов. ::)

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:09
Весь это расизм не согласуется с научными данными. И вообще, я - живое опровержение ваших расистских взглядов. ::)

Человек способен иммитировать чужую культуру.

Но иимитировать чужую культуру, и принадлежать своей душой к определённой культуре - это разные вещи.

А иммитировать люди способны. Вот в театре и в кино находятся такие таланты которые иммитируют королей, генералов, рабочих...

Хотя они никак не являются ни королями (не умею управлять), ни генералами (не умеют командовать войсками), ни рабочими (не умеют выплавлять сталь). Они - актёры. Они умеют изображать из себя чужих людей.

Имитация пишется с одной м! :smoke:

Есди вы папуас и родились и выросли среди французов, о папуасской культуре вы будете иметь 0 представления. Так что это не имитирование чужой культуры. Культура не передается по сперме.

Культура, быт - это социальные явления и обусловлены социальными факторами. Человек принадлежит той культуре, в которой вырос. Остальное ему будет чуждым.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:24
Есди вы папуас и родились и выросли среди французов, о папуасской культуре вы будете иметь 0 представления. Так что это не имитирование чужой культуры. Культура не передается по сперме.

Вы будете своей врождённой папуасской душой любить и имитировать чужую французскую культуру.

То что Шпенглер называл словом псевдоморфозис, то есть принятие чужых, не присущих тебе форм.

Вот познакомится такой человек с своей оригинальной папуасской культурой - и тогда он теоретически сможет понимать своей душой свою родную папуасскую культуру.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:24
Культура не передается по сперме.

А по яйцеклетке? :???

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 11:20
Имитация пишется с одной м! :smoke:

Да я плохо знаю латинский. Посмотрела сейчас в словарь Дворецкого, да с одной М.
Раньше думала что это слово имеет общий корень с словом mittô (на самом деле mittô и imitor - это разные корни).

Я вообще за то чтобы было понятие не гражданство, а национальность. Причём опнимаемое в его оригинальном значении, то есть принадлежность к роду, к nâtiô.

То есть люди nâscuntur (рождаются) от определённых людей, у них есть родители которые их gignunt (рождают), и поэтому они принадлежат к определённому gêns (роду).

Например, берём точку отсчёта (начало 20 века). Монголом считается любой человек чьи предки жили на территории Монголии в начале 20 века (и это нужно доказать). Люой человек в мире, кто имеет предков-монголов - имеет право на паспорт Монголии, и может пользоваться при приезде в Монголию всеми правами монгола, то есть избирать, быть избранным, участвовать в политической и общественной жизни страны. Независимо от своего второго гражданства, веры, места проживания. Живёшь себе в Америке или России, участвуешь в американской или русской политической жизни - пожалуйста! Но если приехал в Монголию - на этот момент пользуешься всеми правами монгола! По происхождению!

А если ты родился в Монголии но не от родителей монголов - то ни при каких обстоятельствах не можешь получить граждансткие права монгола! А если ты вышла замуж за монгола и живёшь в Улан-Баторе - то ты лично не имеешь права монгола, но твои дети будут монголами.

Disclaimer: я не знаю как на самом деле в Монголии с гражданством и правами людей. Я просто привела "нейтральный" пример, то есть взяла далёкую страну, о которой люди почти что ничего не знают. С таким же успехом я могла бы придумать какую-нибудь африканскую Нганасонию или Мумба-Юмбию.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Монголом считается любой человек чьи предки жили на территории Монголии в начале 20 века (и это нужно доказать).

Русским считается любой человек чьи предки жили на территории России в начале 20 века (и это нужно доказать).  :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 11:53

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Монголом считается любой человек чьи предки жили на территории Монголии в начале 20 века (и это нужно доказать).

Русским считается любой человек чьи предки жили на территории России в начале 20 века (и это нужно доказать).  :smoke:

В России нет так.

Русским может стать любой гражданин СССР кто не принял иное гражданство после 1992, даже если он и его предки всегда жили в Таджикистане. Также русским может стать тот кто легально прожил в России несколько лет (разве не так?) И русским может стать гражданин стран СНГ (даже если киргиз) кто воспитан на русской культуре и подходит под программу "Возвращение Соотечественников."

Все они будут русскими, то есть могут получить гражданство Российской Федерации, а значит пользоваться всеми правами как любые граждане РФ.

Язык, культура, быт, религия и этноидентичность не бывают врожденными. Они приобретаются.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:28
Вот познакомится такой человек с своей оригинальной папуасской культурой - и тогда он теоретически сможет понимать своей душой свою родную папуасскую культуру.

С таким же успехом вы можете полюбить любую другую культуру.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Я вообще за то чтобы было понятие не гражданство, а национальность. Причём опнимаемое в его оригинальном значении, то есть принадлежность к роду, к nâtiô.

Оригинальное значение национальности - подданство. Вы активно путаете сие с этничностью.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:58
Язык, культура, быт, религия и этноидентичность не бывают врожденными. Они приобретаются.

Арийский язык записан в коде R1a1a. ;) :tss:

Фейспалм. Что будут делать те, самые первые прямые предки которых - шумеры, хетты, фракийцы и пр - вымерли и не имеют государства. Шумерский паспорт-то...

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:05
Шумерский паспорт-то...

А как он выглядит? Глиняная табличка? :-\

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:01

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Я вообще за то чтобы было понятие не гражданство, а национальность. Причём опнимаемое в его оригинальном значении, то есть принадлежность к роду, к nâtiô.

Оригинальное значение национальности - подданство. Вы активно путаете сие с этничностью.

Я имею в виду латинский язык.

(g)nâtiô = рождение
(g)nâscere = рождаться
gignere = рождать
gêns = род
cô-gnâtiô = кровное родство

это всё однокоренные слова, восходящие кажется к индо-европейскому корню genǝ/gnê, который означает рождение.

Да, в данном случае советское понятие национальности (как этнического происхождения) - более близкое к оригинальному значению слова, чем французская национальность, то есть гражданство, юридическая бумага в кармане.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 12:02

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:58
Язык, культура, быт, религия и этноидентичность не бывают врожденными. Они приобретаются.

Арийский язык записан в коде R1a1a. ;) :tss:

Вы это скажите арийцам с С3...

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:05
Фейспалм. Что будут делать те, самые первые прямые предки которых - шумеры, хетты, фракийцы и пр - вымерли и не имеют государства. Шумерский паспорт-то...

Ну и что? А сколько этносов и сейчас не имеют своего государства и забывают свой язык...
Но какие-нибудь эвенки не становятся от этого русскими, и коренные жители Аляски не становятся от этого американцами!

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:12
Я имею в виду латинский язык.

Мало ли какой язык вы имеете. Понятия национальность в эпоху латинского языка вообще не было. Нынешнее понятие идет с конца 18 века и 19 века, и английское nationality изначально означает подданство (так кажется и во французском). Не зря у европейских наций сплошь этнохоронимы...

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:14
Ну и что? А сколько этносов и сейчас не имеют своего государства и забывают свой язык...
Но какие-нибудь эвенки не становятся от этого русскими, и коренные жители Аляски не становятся от этого американцами!

Эвенки-то? Еще как становятся. Достаточно переселиться в город.

Дело в том, что сегодняшние монголы 300 лет назад могли быть какими-то тюрками, эти тюрки 1000 лет до того - иранцами, иранцы - уральцами, те - прототигридами... Поэтому не стоит абсолютировать понятия нации и языка. Все это стремительно меняется.

А эти как их хамниганы в Монголии - ещё эвенки или уже монголы? :???

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:12
Да, в данном случае советское понятие национальности (как этнического происхождения) - более близкое к оригинальному значению слова, чем французская национальность, то есть гражданство, юридическая бумага в кармане.

Как раз французское понимание является самым первым и оригинальным, советское же - производным от него и очень сильно искаженным. Совки не мыслили нацию без языка и этничности.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:00
А как человек мыслит и руководит своим поведением? Мозги, голова - это часть нервной системы.
А нервная система - это часть моего организма, такая же как и череп, кости лица, уши, глаза, ноги, руки.
И всё это создаётся моими родителями, все части моего тела должны быть похожи на моих родителей.

Александра, я просто не понял слово "гравится".

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 12:08

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:05
Шумерский паспорт-то...

А как он выглядит? Глиняная табличка? :-\

И как будут печать визы ставить? ;D

национальный японский юмор

Цитата: Poirot от декабря 26, 2012, 12:26

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:00
А как человек мыслит и руководит своим поведением? Мозги, голова - это часть нервной системы.
А нервная система - это часть моего организма, такая же как и череп, кости лица, уши, глаза, ноги, руки.
И всё это создаётся моими родителями, все части моего тела должны быть похожи на моих родителей.

Александра, я просто не понял слово "гравится".

Опечатка.
Нравится.
(В русской клавиатуре буква Г находится сразу справа от буквы Н.)

1.Националисты-расисты способны любить свой народ (хоть кого-то в этом мире, но они любят).

2.Ксенопатриоты которые признают наследственность - способны любить далёкую страну (хоть кого-то в этом мире, но они любят).

3.Интернационалисты (отрицающие наследственность вообще) - по логике должны ненавидеть, или презирать - всех людей на земле. И никого не могут любить.

(Хотя на самом деле и интернационалисты могут любить какую-либо страну, например свою. Но это - иллюзия, если все люди одинаковы то и никому нельзя оказывать предпочтение.)

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:56
Русским может стать любой гражданин СССР кто не принял иное гражданство после 1992, даже если он и его предки всегда жили в Таджикистане.

уже не может

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:31
3.Интернационалисты (отрицающие наследственность вообще) - по логике должны ненавидеть, или презирать - всех людей на земле. И никого не могут любить.

По лоджике ваще-то они должны лююить всех.

Интернационалисты должны любить интернационалистов, в крайнем случае -себя :dayatakoy:

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:35

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:31
3.Интернационалисты (отрицающие наследственность вообще) - по логике должны ненавидеть, или презирать - всех людей на земле. И никого не могут любить.

По лоджике ваще-то они должны лююить всех.

Да Вы что?
Интернационалисты должны ненавидеть проклятых злых расистов, и желать их выпилить! Ура!!! Даёшь борьбу с расизмом!

Ой... Подождите. Так все же люди - равны друг другу. Все мы, в том числе мои друзья - прекрасные добрые интернационалисты, в том числе и я - потенциальные расисты! Вот идёт простой человек по улице и не подозревает что он - потенциальный охранник Треблинки.

Да... Всех надо выпилить, всех! Меня, моих друзей, и расистов! Ура!!! Долой человечество! (несовершенное-неразумное). Да здравствуют биороботы!

Если говорить о пристрастиях (а Александра говорит именно о пристрастии, называя его "любовь"), то люди и в этом смысле более всего любят людей определенного типа.
А типаж - это не национальность.
В любой стране и в любом народе можно найти людей, которые понравились бы Александре, но также и людей, которые бы ей не понравились.
НО отсюда вытекает, что те народы, в которых процент людей данного типа выше, должны нравиться Александре больше. А где меньше - те меньше.

Это - да, реальная основа для некоторого национализма.
Но воображать, будто все англичане (скажем, викторианской эпохи) понравились бы ей - это наивность. Уверен, что там и тогда нашлась бы масса пренеприятнейших личностей.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:24

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:12Да, в данном случае советское понятие национальности (как этнического происхождения) - более близкое к оригинальному значению слова, чем французская национальность, то есть гражданство, юридическая бумага в кармане.

Как раз французское понимание является самым первым и оригинальным, советское же - производным от него и очень сильно искаженным. Совки не мыслили нацию без языка и этничности.

Причем тут совки?
Кроме французской традиции понимания нации (и британцев офранцуженных - туда же), есть еще и германская традиция - как этничность.
Вот как Вы объясните, что такое "многонациональный народ" с точки зрения французской традиции?

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:24

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 08:54
А вообще, по моим наблюдениям, у любой нации наибольшая концентрация дураков - в правительстве и выборных органах власти  ;D

А это потому, что неудачники любят считать всех, кроме себя, дураками, особенно политическую элиту. ::)

;up:

по мне так отрицание существования национального характера-менталитета есть зарывание собственной головы в песок

Цитата: гранитокерам от декабря 26, 2012, 17:28
по мне так отрицание существования национального характера-менталитета есть зарывание собственной головы в песок

Хуже.
Такое отрицание - это фактически взятие на себя и своих родственников вины за чужие преступления.

Все знают что немцы во время Второй Мировой Войны совершали преступления. Если объявляешь себя интернационалистом и сторонником теории равенства всех людей - значит приписываешь например каким-нибудь албанцам или грекам способность к точно таким же преступлениям. А что? Арабы и грузины, туркмены и киргизы - ничуть не лучше немцев. Захотели бы - и устроили бы Собибор с Маутхаузеном.

А немцы что? Немцы бывают ведь белые и пушистые!

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 19:22
А что? Арабы и грузины, туркмены и киргизы - ничуть не лучше немцев. Захотели бы - и устроили бы Собибор с Маутхаузеном.

А что? Ведь и устраивали.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 19:22
Если объявляешь себя интернационалистом и сторонником теории равенства всех людей - значит приписываешь например каким-нибудь албанцам или грекам способность к точно таким же преступлениям. А что? Арабы и грузины, туркмены и киргизы - ничуть не лучше немцев. Захотели бы - и устроили бы Собибор с Маутхаузеном.

А немцы что? Немцы бывают ведь белые и пушистые!

Так ведь всё верно, так оно и есть.
    Даже с моей точки зрения (а я безусловно признаю существование национального характера) то, что «Собибор с Маутхаузеном» провели именно немцы, никак не связано с генетикой.
    Это особенности немецкой культуры + историческая ситуация.
    Во-первых, немцы склонны к порядку. Для них (в отличие от, например, русских) несложно функционировать в режиме «не надо думать! — с нами тот, кто всё за нас решит» — в общем, следовать за лидером, как стадо баранов, причём умных баранов. Во-вторых, склонность отключать сердце в этом самом стремлении к порядку. В нормальное время это проявляется очень позитивно: во-первых, они замечательные работники: трудолюбивые, аккуратные, не позволяющие лени и прочим вредным эмоциям мешать работе. Во-вторых, они весьма законопослушны.
    Именно эти их качества привели и к тому, что положение евреев в Германии в XIX веке было значительно лучше, чем в большинстве других христианских стран, что во многом повлияло на зарождение движения ɦаскала. А это в свою очередь, — одна из причин того, что «коричневая чума» пошла именно с немецкой земли (вторую причину — ситуацию с колониями — можно не называть, это все знают).
    Никакие генетические особенности здесь ни при чём.

Цитата: Neska от декабря 26, 2012, 15:30
Причем тут совки?
Кроме французской традиции понимания нации (и британцев офранцуженных - туда же), есть еще и германская традиция - как этничность.
Вот как Вы объясните, что такое "многонациональный народ" с точки зрения французской традиции?

Я и не говорил, что нет. Я сказал, что французское понимание самое первое и оригинальное, а вовсе не то, что написала Александра. А немецкое понимание нации очень тесно связано с нацизмом и расизмом.

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 08:52
Во-первых, немцы склонны к порядку. Для них (в отличие от, например, русских) несложно функционировать в режиме «не надо думать! — с нами тот, кто всё за нас решит» — в общем, следовать за лидером, как стадо баранов, причём умных баранов. Во-вторых, склонность отключать сердце в этом самом стремлении к порядку.

Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

Динарцы и альпийцы могут и славянами быть.

Цитата: Python от декабря 27, 2012, 10:47
Динарцы и альпийцы могут и славянами быть.

Могут.
Но это будут Динарские и Альпийские варианты славян, а не немцев.

А те Динарцы и Альпийцы которые живут в Германии исторически - они немцы. Они стоят в кровном родстве с Нордическими и Фальскими немцами, в отличие от Динарских и Альпийских славян.

Почему же, ассимилировавшиеся славяне (например, потомки полабцев или лужичан) в немецком обществе не отличаются от «настоящих» немцев, насколько я понимаю.

Да, и что там с германскими нордиками и кроманьоноидами — раз внешне они достаточно различимы, в обществе, основанном на расовой идентичности, должна была бы возникнуть и социальная дистанция между ними?

Цитата: Python от декабря 27, 2012, 11:07
Почему же, ассимилировавшиеся славяне (например, потомки полабцев или лужичан) в немецком обществе не отличаются от «настоящих» немцев, насколько я
понимаю.

Потомки полабцев и лужичан - это немцы. Они действительно достаточно ассимилировались.
Я имела в виду что от немцев отличаются Динарские и Альпийские славяне в своей "естественной среде," например на Балканах, в Восточной Европе.
А в Германии уже давно все принадлежат к немецкой расе (кроме недавних иммигрантов).

Цитата: Python от декабря 27, 2012, 11:07
Да, и что там с германскими нордиками и кроманьоноидами — раз внешне они достаточно различимы, в обществе, основанном на расовой идентичности, должна была бы возникнуть и социальная дистанция между ними?

Про расы люди вообще узнали по-настоящему не очень давно - всего лишь в второй половине 19 века.

В 18 век и раньше вряд ли бы кто-то в Германии подумал отличать Нордиков от Кроманьонцев - таких понятий тогда не знали просто.

Люди просто видели что человек родился от немецких родителей, говорит по-немецки, внешность у него светлая (не-чёрная). Значит немец, наш человек.

Кстати - и сейчас немецике расисты считают и Нордиков и Фальцев - своими истинными 100 процентными германцами. Как раз Нордическая и Кроманьонская составляющие немецкого народа считаются одинаково важными и равноправными.

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 11:14
А в Германии уже давно все принадлежат к немецкой расе (кроме недавних иммигрантов).

Что за "германская раса"?  :what:

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 11:16
Люди просто видели что человек родился от немецких родителей, говорит по-немецки, внешность у него светлая (не-чёрная). Значит немец, наш человек.

Ну да, немец, ну да, наш человек.
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/ea/71076b230ef7.jpg)

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 08:52Именно эти их качества привели и к тому, что положение евреев в Германии в XIX веке было значительно лучше, чем в большинстве других христианских стран, что во многом повлияло на зарождение движения ɦаскала. А это в свою очередь, — одна из причин того, что «коричневая чума» пошла именно с немецкой земли (вторую причину — ситуацию с колониями — можно не называть, это все знают).

Просветите, что за движение ɦаскала?

Цитата: Neska от декабря 27, 2012, 12:54
Просветите, что за движение ɦаскала?

(wiki/ru) Хаскала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0)

Спасибо!

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 10:43

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 08:52
Во-первых, немцы склонны к порядку. Для них (в отличие от, например, русских) несложно функционировать в режиме «не надо думать! — с нами тот, кто всё за нас решит» — в общем, следовать за лидером, как стадо баранов, причём умных баранов. Во-вторых, склонность отключать сердце в этом самом стремлении к порядку.

Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

в самой меньшей мере. все зависит от той среды в которой вырос, от нее впитываешь манеры поведения и именно от нее

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 10:43Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

Неужели ВСЕ немцы таковы?
:srch:

Нет. Не все.
Но почти все стараются такими быть (или, на худой конец, казаться такими).
Erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne marschiert.

Цитата: snn от декабря 27, 2012, 11:37
Ну да, немец, ну да, наш человек.

:D

Цитата: Солохин от декабря 27, 2012, 15:40

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 10:43Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

Неужели ВСЕ немцы таковы?
:srch:

Да, все немцы - это сторонники диктатуры, порядка, и не любят южан и население Восточной Европы.

Они все такие, даже если не осознают этого. Даже если они либералы, коммунисты, или предатели.

Alexandra A, честно говоря, я бы на их месте тоже греков невзлюбил бы :yes:

Цитата: Neska от декабря 27, 2012, 16:11почти все стараются такими быть (или, на худой конец, казаться такими).
Erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne marschiert.

Вот это, вполне вероятно, очень существенная вещь.
Национальный характер не как характеристика людей, а как характеристика господствующей идеологии.

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 17:26

Цитата: Солохин от декабря 27, 2012, 15:40

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 10:43Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

Неужели ВСЕ немцы таковы?
:srch:

Да, все немцы - это сторонники диктатуры, порядка, и не любят южан и население Восточной Европы.

С удивлением узнал от земляка ( гражданина Германии), что немцы очень не любят этнически и расово близких голландцев и даже австрийцев, но симпатизируют французам .

Цитата: Солохин от декабря 27, 2012, 18:22

Цитата: Neska от декабря 27, 2012, 16:11почти все стараются такими быть (или, на худой конец, казаться такими).
Erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne marschiert.

Вот это, вполне вероятно, очень существенная вещь.
Национальный характер не как характеристика людей, а как характеристика господствующей идеологии.

Так господствующая идеология - потому и господствующая, что разделяется господствующим большинством.
Тут ведь как с властью - недостаточно властвующему хотеть властвовать - нужна еще и ответная готовность подвластного терпеть эту власть.

Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2012, 19:59

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 17:26

Цитата: Солохин от декабря 27, 2012, 15:40

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 10:43Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

Неужели ВСЕ немцы таковы? :srch:

Да, все немцы - это сторонники диктатуры, порядка, и не любят южан и население Восточной Европы.

С удивлением узнал от земляка ( гражданина Германии), что немцы очень не любят этнически и расово близких голландцев и даже австрийцев, но симпатизируют французам .

::) Немцы не любят австрийцев и голландцев, в отличие от французов? Да они просто их готовить не умеют! :D

В гастрономическом отношении они предпочитают итальянцев... :eat:

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2012, 13:40
В гастрономическом отношении они предпочитают итальянцев... :eat:

Итальянки вкуснее итальянцев. 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 13:41

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2012, 13:40
В гастрономическом отношении они предпочитают итальянцев... :eat:

Итальянки вкуснее итальянцев. 8-)

Кому как.  :smoke:

и все же нац. характер есть ил нет?
к какому выводу пришли?

Думаю, национальный характер связан с языком в большей степени, чем с какими-нибудь другими вещами. То есть национальный характер есть и будет,  поскольку существуют разные языки.

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:10
Думаю, национальный характер связан с языком в большей степени, чем с какими-нибудь другими вещами. То есть национальный характер есть и будет,  поскольку существуют разные языки.

Может наоборот? Нацхарактер образовал язык и его звучание?

Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 15:29
и все же нац. характер есть ил нет?
к какому выводу пришли?

Выстройте в ряд сто шведов и сто чеченцев, и крикните громко: "Вы все придурки!" И убегайте. Потом оглянитесь, и посчитайте, сколько за вами бежит шведов, и сколько - чеченцев, с какой скоростью и у кого что в руках. И вы поймёте, есть нац. характер или нет.

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Вот вы и нашли подтверждение. На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:36

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Вот вы и нашли подтверждение. На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

нет
я считаю, что тюрки добрыми пришли на Кавказ и такими добрыми и остались.  а язык у них мягкий и со своеобразным звучанием продукт своей этнопсихологии.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:38

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:36

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Вот вы и нашли подтверждение. На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

нет
я считаю, что тюрки добрыми пришли на Кавказ и такими добрыми и остались.

Карачаевцы и балкарцы автохтонный народ кавказа. Они не пришли, а жили там всегда.

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:40

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:38

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:36

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Вот вы и нашли подтверждение. На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

нет
я считаю, что тюрки добрыми пришли на Кавказ и такими добрыми и остались.

Карачаевцы и балкарцы автохтонный народ кавказа.

тюрки не есть автохтонные Кавказа.

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:36

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Вот вы и нашли подтверждение. На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

Это такое астральное влияние языка на менталитет? :) Мне сдается, тюркоязычные народы на Северном Кавказе менее агрессивны потому, что это по большей части сравнительно недавние потомки ассимилянтов, которым, соответственно, изначально чужд твердолобый нон-комформизм а-ля Чечня. Конкретный язык имеет к этому достаточно опосредованное отношение.

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 16:02

Цитата: Poirot от декабря 25, 2012, 15:43

Цитата: ostapenkovr от декабря 25, 2012, 15:36
Конечно, сужу по фильмам Кустурицы, но в каждой шутке есть доля шутки.

и что вы в этих фильмах увидели?

Что русские - не столь буйные. Вспомните фильм "Трын-трава". Герои Никоненко и Федосеевой-Шукшиной - полярны и характерны. Но героев Никоненко я практически не встречал. Зато Федосеевой-Шукшиной... :-[

Не столь буйные как кто? Южные славяне, страшно намешанные с древними балканцами, тут вообще не показатель ни в каком плане. Сравните с такими труъ-славянами, как жители Малой Польши, и существенной разницы в темпераменте не заметите. При этом замечу, что великороссы хотя и не отличаются южной вспыльчивостью или особой жестокостью, но по природе в среднем весьма агрессивны.

P.S.: Да и вообще, при чем тут угро-финны? На той же Смоленщине или Псковщине про них и слыхом не слыхивали. Там что, какой-то особый темперамент? :) В то же время про балтский субстрат (в основном дописьменный), как всегда, незаслуженно забывают.

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:36
На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

Тюркоязычность = сама доброта, несомненно. Хазары, печенеги, половцы и золотоордынцы тоже были добрыми-предобрыми именно в силу своей тюркоязычности. Расскажите о доброте тюркоязычных также болгарам и особенно армянам, они с готовностью подтвердят.

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 16:41
При этом замечу, что великороссы хотя и не отличаются южной вспыльчивостью или особой жестокостью, но по природе в среднем весьма агрессивны.

Про скандинавов можно сказать то же самое.

Конечно, этнико-биологические особенности влияют на характер, но это только в определенный период, когда язык еще полностью не стал родным. Посмотрите на народы которые перешли на русский. Они стали агрессивнее и разрушительнее, природу не жалеют, как их предки. 

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:38

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:36

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:23
Нет не наоборот. Если посмотреть вокруг, то можно найти множество примеров, когда этнически родственные народы имеют различные национальные характеры в силу различия языков и, наоборот - неродственные, говорящие на одном языке имеют общий национальный характер.

языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

Вот вы и нашли подтверждение. На кавказе тюрки-кавказцы добрее других в силу своей тюркоязычности.

нет
я считаю, что тюрки добрыми пришли на Кавказ и такими добрыми и остались.  а язык у них мягкий и со своеобразным звучанием продукт своей этнопсихологии.

Мягкий? :uzhos: :o

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 16:41При этом замечу, что великороссы хотя и не отличаются южной вспыльчивостью или особой жестокостью, но по природе в среднем весьма агрессивны.

Великороссы грубы, прямолинейны до этого... оскорбления чувств противоположной стороны.
Кауказцы, кстати, более сдержаны и умеют слова выбирать.

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 16:49

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:38
я считаю, что тюрки добрыми пришли на Кавказ и такими добрыми и остались.  а язык у них мягкий и со своеобразным звучанием продукт своей этнопсихологии.

Мягкий? :uzhos: :o

а что не мягкий?  :donno:
турецкий точно мягкий, а татарский... дай татарский послушать...

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:48
Конечно, этнико-биологические особенности влияют на характер, но это только в определенный период, когда язык еще полностью не стал родным. Посмотрите на народы которые перешли на русский. Они стали агрессивнее и разрушительнее, природу не жалеют, как их предки.

да, ты прав.
с одной стороны характер повлиял на язык, но с другой стороны язык влияет на этнопсихология.
я - за.

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 16:45
P.S.: Да и вообще, при чем тут угро-финны? На той же Смоленщине или Псковщине про них и слыхом не слыхивали. Там что, какой-то особый темперамент? :) В то же время про балтский субстрат (в основном дописьменный), как всегда, незаслуженно забывают.

Не понял сам, при чем тут финно-угры, и откуда они вообще взялись в этой теме, но выскажусь. Смотря какие финно-угры. Мокша и эрзя зачастую больше походят нравом на южных русских, марийцы более схожи с татарами и чувашами по характеру. Вепсы, ижора, и, особенно, коми крайне забитые, тихие, молчаливые и невоинственные. Такие же и северные русские. А вот татары Поволжья и Юга России ой какие разные. Наши татары дерзкие и злые, любое оскорбление воспринимают, как личную войну, и лезут в драку по любому поводу.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:52

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 16:49

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:38
я считаю, что тюрки добрыми пришли на Кавказ и такими добрыми и остались.  а язык у них мягкий и со своеобразным звучанием продукт своей этнопсихологии.

Мягкий? :uzhos: :o

а что не мягкий?  :donno:
турецкий точно мягкий, а татарский... дай татарский послушать...

Мы ж про кавказские тюркские. Татарский в Казани один, а у нас другой. Послушай карачаевский или ногайский, почти идентичный. Я б его мягким не назвал... :no: Вот казахский помягче ногайского, кумыкского и карачаевского, там гортанности нет.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 15:29и все же нац. характер есть ил нет?
к какому выводу пришли?

По моим наблюдениям, люди любого типа есть в любом народе.
Однако процентное содержание того или иного типа может быть весьма различным у разных народов. И это различие в процентовке может оказывать весьма сильное влияние на общую атмосферу быта и бытия.

Ну, например. В каждом народе есть алкаши. Но иное дело - когда алкаши являются редкостным исключением - скажем, составляют 0.1% населения. И совсем другое дело - если их 10%.
Иное дело, если во всей школе один бузотёр, другое - если в каждом классе их по несколько человек.
И тому подобное.

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:56

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:48
Конечно, этнико-биологические особенности влияют на характер, но это только в определенный период, когда язык еще полностью не стал родным. Посмотрите на народы которые перешли на русский. Они стали агрессивнее и разрушительнее, природу не жалеют, как их предки.

да, ты прав.
с одной стороны характер повлиял на язык, но с другой стороны язык влияет на этнопсихология.
я - за.

:what: Как насчёт всего что пришло вместе с русским языком. Русские тоже не отроду строили ГЭС и дымили в небо трубами заводов

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 16:58Мы ж про кавказские тюркские. Татарский в Казани один, а у нас другой. Послушай карачаевский или ногайский, почти идентичный. Я б его мягким не назвал... :no: Вот казахский помягче ногайского, кумыкского и карачаевского, там гортанности нет.

Слушаю сейчас Винни Пуха на карачаевском...
http://www.youtube.com/watch?v=FbbyVHSNvx8
Ну по сравнению с некоторыми языками Кавказа мягче.
Когда включил Винни Пуха на аварском, чуть со стула не упал. Вот то был Винни Пух.

А это кумыкский
http://www.youtube.com/watch?v=ebJS6WSmP_g

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:00

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:56

Цитата: Sagit от августа  6, 2013, 16:48
Конечно, этнико-биологические особенности влияют на характер, но это только в определенный период, когда язык еще полностью не стал родным. Посмотрите на народы которые перешли на русский. Они стали агрессивнее и разрушительнее, природу не жалеют, как их предки.

да, ты прав.
с одной стороны характер повлиял на язык, но с другой стороны язык влияет на этнопсихология.
я - за.

:what: Как насчёт всего что пришло вместе с русским языком. Русские тоже не отроду строили ГЭС и дымили в небо трубами заводов

да... я не о русских. во всяком случае, не о том, что русские природу не жалеют...

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Самоотождествление :)

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:02

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 16:58Мы ж про кавказские тюркские. Татарский в Казани один, а у нас другой. Послушай карачаевский или ногайский, почти идентичный. Я б его мягким не назвал... :no: Вот казахский помягче ногайского, кумыкского и карачаевского, там гортанности нет.

Слушаю сейчас Винни Пуха на карачаевском...
http://www.youtube.com/watch?v=FbbyVHSNvx8
Ну по сравнению с некоторыми языками Кавказа мягче.
Когда включил Винни Пуха на аварском, чуть со стула не упал. Вот то был Винни Пух.

А это кумыкский
http://www.youtube.com/watch?v=ebJS6WSmP_g

Тоже смотрел, да. :green: Кстати! Среди языков "северокавказской семьи" далеко не все уж такие жесткие и злобные. Например, лезгинские языки очень хорошо подходят для пения, лакский тоже довольно мягкий. Самыми жесткими я б назвал все аваро-андо-цезские и адыго-абхазские, на них петь очень тяжело, а новичку и говорить то трудновато будет. Ну можно еще даргинский и чеченский присобачить сюда, но они не такие уж и жесткие.

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Это стереотип. Но, как и большщинство стереотипов, на каких-то объективных данных он все же основан, иначе бы люди не проявляли редкого единодушия в приписывании какому-то народу вполне определенных черт.

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 17:05

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:02

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 16:58Мы ж про кавказские тюркские. Татарский в Казани один, а у нас другой. Послушай карачаевский или ногайский, почти идентичный. Я б его мягким не назвал... :no: Вот казахский помягче ногайского, кумыкского и карачаевского, там гортанности нет.

Слушаю сейчас Винни Пуха на карачаевском...
http://www.youtube.com/watch?v=FbbyVHSNvx8
Ну по сравнению с некоторыми языками Кавказа мягче.
Когда включил Винни Пуха на аварском, чуть со стула не упал. Вот то был Винни Пух.

А это кумыкский
http://www.youtube.com/watch?v=ebJS6WSmP_g

Тоже смотрел, да. :green: Кстати! Среди языков "северокавказской семьи" далеко не все уж такие жесткие и злобные. Например, лезгинские языки очень хорошо подходят для пения, лакский тоже довольно мягкий. Самыми жесткими я б назвал все аваро-андо-цезские и адыго-абхазские, на них петь очень тяжело, а новичку и говорить то трудновато будет. Ну можно еще даргинский и чеченский присобачить сюда, но они не такие уж и жесткие.

абхазо-адыгские какие-то своеобразные. какие-то уаыфхышы уара бара пшых. это все с соответственным художественным адыгским акцентом.
картвельские мягкие (кроме сванского). лезгинский, помню, мягким был по сравнению со своим аварским братом. Тож Винни Пуха смотрел на лезгинском.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:10
они какие-то уаыфхышы уара бара пшых.

не могу понять - вы их похвалили или обругали. :green:

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 17:09

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Это стереотип. Но, как и большщинство стереотипов, на каких-то объективных данных он все же основан, иначе бы люди не проявляли редкого единодушия в приписывании какому-то народу вполне определенных черт.

Что там объективное? Если определённое количество людей соответственно самовнушится, другие и припишут. Объективность тут вся в истории

Цитата: Nevik Xukxo от августа  6, 2013, 17:12

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:10
они какие-то уаыфхышы уара бара пшых.

не могу понять - вы их похвалили или обругали. :green:

Абхазо-адыгские хорошие.
Мы друг друга любим.

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:12

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 17:09

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Это стереотип. Но, как и большщинство стереотипов, на каких-то объективных данных он все же основан, иначе бы люди не проявляли редкого единодушия в приписывании какому-то народу вполне определенных черт.

Что там объективное? Если определённое количество людей соответственно самовнушится, другие и припишут. Объективность тут вся в истории

имеретинцы (особенно в дремучих имеретинских селах) оказались точно такими, какими их описывали стереотипы. я был в ох..уе

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:25

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:12

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 17:09

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Это стереотип. Но, как и большщинство стереотипов, на каких-то объективных данных он все же основан, иначе бы люди не проявляли редкого единодушия в приписывании какому-то народу вполне определенных черт.

Что там объективное? Если определённое количество людей соответственно самовнушится, другие и припишут. Объективность тут вся в истории

имеретинцы (особенно в дремучих имеретинских селах) оказались точно такими, какими их описывали стереотипы. я был в ох..уе

Но если бы по какой-либо причине они привыкли думать о себе как об украинцах - о..ели бы первыми украинцы, и далее остальные все

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:10
абхазо-адыгские какие-то своеобразные. какие-то уаыфхышы уара бара пшых. это все с соответственным художественным адыгским акцентом.
картвельские мягкие (кроме сванского). лезгинский, помню, мягким был по сравнению со своим аварским братом. Тож Винни Пуха смотрел на лезгинском.

Ты абхазский щас привел или абазинский, но никак не адыгейский. :D
На самом деле да, ты прав, тот же адыгейский вполне себе читабельный и певчабельный. :green: Я, как чел, для которого этот язык не является родным, но который я неплохо знаю, тебе говорю. Самые тяжелые из них абхазский и абазинский! :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :uzhos: Лезгинский очень хорош для пения, лакский тоже. А вот аварский не очень, в нем много "тормознутых" звуков. Картвельские все почти мягкие, да. Армянский тоже не шибко жесткий, а на деле вообще мягкий. Вот даргинский и чеченский не могу пока куда-то отнести. :what: :??? :donno:

Различия между народами абсолютно реальны.
Различия между людьми, из которых состоят народы - чистой воды фикция.

Это кажется пардоксом, но это правда. И то, и другое.
Люди везде одни и те же, а народы - разные. Почему - это я написал выше.

Цитата: Солохин от августа  6, 2013, 16:59различие в процентовке

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:27

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:25

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:12

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 17:09

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Это стереотип. Но, как и большщинство стереотипов, на каких-то объективных данных он все же основан, иначе бы люди не проявляли редкого единодушия в приписывании какому-то народу вполне определенных черт.

Что там объективное? Если определённое количество людей соответственно самовнушится, другие и припишут. Объективность тут вся в истории

имеретинцы (особенно в дремучих имеретинских селах) оказались точно такими, какими их описывали стереотипы. я был в ох..уе

Но если бы по какой-либо причине они привыкли думать о себе как об украинцах - о..ели бы первыми украинцы, и далее остальные все

Да, какой наф... думать. Они же имеретинцы... При этом они из какой-то дремучей деревни были. Плевать было им на этнопсихологию и пр. белиберду. Случайно попали в Кахети и чуть последних с ума не свели. Кахетинцы на моих глазах теряли рассудок. Мы их чуть не потеряли.  :'(

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:38

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:27

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 17:25

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:12

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 17:09

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 16:59

Цитата: Dana от ноября 24, 2011, 07:24
Бесят аппеляции к «национальному характеру». Это бред сивой кобылы и совершенно псевдонаучная концепция.

нет. Национальный характер - это самовнушение.

Это стереотип. Но, как и большщинство стереотипов, на каких-то объективных данных он все же основан, иначе бы люди не проявляли редкого единодушия в приписывании какому-то народу вполне определенных черт.

Что там объективное? Если определённое количество людей соответственно самовнушится, другие и припишут. Объективность тут вся в истории

имеретинцы (особенно в дремучих имеретинских селах) оказались точно такими, какими их описывали стереотипы. я был в ох..уе

Но если бы по какой-либо причине они привыкли думать о себе как об украинцах - о..ели бы первыми украинцы, и далее остальные все

Да, какой наф... думать. Они же имеретинцы... При этом они из какой-то дремучей деревни были. Плевать было им на этнопсихологию и пр. белиберду. Случайно попали в Кахети и чуть последних с ума не свели. Кахетинцы на моих глазах теряли рассудок. Мы их чуть не потеряли.  :'(

Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 17:30
адыгейский вполне себе ...  и певчабельный.

Ага, я всегда считал, что для полной певчабельности нужно довести число согласных звуков до 57....

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:01

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

Идеологией я назвал все установки национальной самоидентификации. Что такое этнопсихология? Я не знаю кто Вы по национальности, но вот, прошу прощения, если бы Вас выкрали в младенческом возрасте и воспитали в среде любого народа, за представителя коего Вы сойдёте чисто внешне - кем бы Вы себя считали в итоге?

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:01

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

А вы - зулус?

Цитата: jvarg от августа  6, 2013, 17:50
Ага, я всегда считал, что для полной певчабельности нужно довести число согласных звуков до 57....

Звуков или фонем? :???

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 17:30
Я, как чел, для которого этот язык не является родным, но который я неплохо знаю, тебе говорю.

Слушай, а когда ты всё это учил, если ты в русской школе учился? Ведь все эти языки требуют годы изучения. Хрен ты выучишь что-то на достойном уровне, торгуясь на рынке с торгашами. Особенно, когда можно прекрасно русским обойтись.

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:01

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

Идеологией я назвал все установки национальной самоидентификации. Что такое этнопсихология? Я не знаю кто Вы по национальности, но вот, прошу прощения, если бы Вас выкрали в младенческом возрасте и воспитали в среде любого народа, за представителя коего Вы сойдёте чисто внешне - кем бы Вы себя считали в итоге?

ну допустим представителем того народа, среди которого я вырос и считал, что я это они.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:12

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:01

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

Идеологией я назвал все установки национальной самоидентификации. Что такое этнопсихология? Я не знаю кто Вы по национальности, но вот, прошу прощения, если бы Вас выкрали в младенческом возрасте и воспитали в среде любого народа, за представителя коего Вы сойдёте чисто внешне - кем бы Вы себя считали в итоге?

ну допустим представителем того народа, среди которого я вырос и считал, что я это они.

Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:11

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 17:30
Я, как чел, для которого этот язык не является родным, но который я неплохо знаю, тебе говорю.

Слушай, а когда ты всё это учил, если ты в русской школе учился? Ведь все эти языки требуют годы изучения. Хрен ты выучишь что-то на достойном уровне, торгуясь на рынке с торгашами. Особенно, когда можно прекрасно русским обойтись.

Я ж ZZZy говорил уже, ты не читал? А в школе я вообще кроме карсацко-ыврапейских и русского ниче не учил. Адыгейским я не знал, как владею, ну говорил так себе, не особо часто тем более. Потом меня в Адыгее за адыга приняли. :D И ZZZy сказал, что у меня адыгейский классный. Я его года два, как учу.

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:14

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:12

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:01

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

Идеологией я назвал все установки национальной самоидентификации. Что такое этнопсихология? Я не знаю кто Вы по национальности, но вот, прошу прощения, если бы Вас выкрали в младенческом возрасте и воспитали в среде любого народа, за представителя коего Вы сойдёте чисто внешне - кем бы Вы себя считали в итоге?

ну допустим представителем того народа, среди которого я вырос и считал, что я это они.

Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

а этнопсихология?

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:17
Я ж ZZZy говорил уже, ты не читал? А в школе я вообще кроме карсацко-ыврапейских и русского ниче не учил. Адыгейским я не знал, как владею, ну говорил так себе, не особо часто тем более. Потом меня в Адыгее за адыга приняли. :D И ZZZy сказал, что у меня адыгейский классный. Я его года два, как учу.

Я помню, что ты заявлял о знании адыгского.  :yes: Азербайджанский тогда откуда? Я его год по книжкам изучаю и всё равно нихрена не знаю, хотя он и очень логичный. Правда, я его изучаю от случаю к случаю, в рамках хобби. У меня у самого основные "карсацко-ыврапейские". :)

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:19

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:14
Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

а этнопсихология?

Что Вы имеете в виду? Лично я этим привык считать одну из наук

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:21

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:19

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:14
Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

а этнопсихология?

Что Вы имеете в виду? Лично я этим привык считать одну из наук

я тоже.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 16:29
языки горных народов с крутым характером жесткие и грубые... ведь.

:??? Швейцарцы - горный народ, да и характер у них довольно воинственный. А язык не такой уж жёсткий...

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:21

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:17
Я ж ZZZy говорил уже, ты не читал? А в школе я вообще кроме карсацко-ыврапейских и русского ниче не учил. Адыгейским я не знал, как владею, ну говорил так себе, не особо часто тем более. Потом меня в Адыгее за адыга приняли. :D И ZZZy сказал, что у меня адыгейский классный. Я его года два, как учу.

Я помню, что ты заявлял о знании адыгского.  :yes: Азербайджанский тогда откуда? Я его год по книжкам изучаю и всё равно нихрена не знаю, хотя он и очень логичный. Правда, я его изучаю от случаю к случаю, в рамках хобби. У меня у самого основные "карсацко-ыврапейские". :)

Чувак, это Астархан, здесь азеров пруд пруди. :E: Я с ними с детства общаюсь, азербайджанский я знаю с лет 14, наверно. ;D Я тебе клянусь Аллегом, я ни один из тех языков, которые "якобы знаю" не изучал по книжкам и тд. У меня не выходит чет по ним учить. :donno:

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:26
Чувак, это Астархан, здесь азеров пруд пруди. :E: Я с ними с детства общаюсь, азербайджанский я знаю с лет 14, наверно. ;D

Общаешься с детства, но так и не полюбил их. :)

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:26
Я тебе клянусь Аллегом, я ни один из тех языков, которые "якобы знаю" не изучал по книжкам и тд. У меня не выходит чет по ним учить. :donno:

Ну ладно. Правда как быть с письмом? Ему тоже на улице научили?  :)

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:01

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 17:48
Я просто о другом наверное, я считаю что на уровне самосознания представителем любой национальнсти человека делает лишь то, что он безоговорочно принимает соответствующую идеологию. Все остальные уровни при этом вполне объективны будут уже

Ну тогда скажем, что этнопсихология все же есть, без идеологии. Но с другой стороны каждый народ выработал свой "кодекс" поведения, кодекс чести и т.д. Поэтому представители этих народов, кроме того, что носители своей этнопсихологии, к тому же пытаются быть похожими на свои народы.

Идеологией я назвал все установки национальной самоидентификации. Что такое этнопсихология? Я не знаю кто Вы по национальности, но вот, прошу прощения, если бы Вас выкрали в младенческом возрасте и воспитали в среде любого народа, за представителя коего Вы сойдёте чисто внешне - кем бы Вы себя считали в итоге?

даже не обязательно красть и походить внешне. Примеров пруд пруди и без того, взять хотя бы меня.

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:28
Примеров пруд пруди и без того, взять хотя бы меня.

Кстати, а кем вы себя ощущаете? Давно хотел узнать, просто темы подходящей не было.

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:24

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:21

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:19

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:14
Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

а этнопсихология?

Что Вы имеете в виду? Лично я этим привык считать одну из наук

я тоже.

А, ну тогда мой ответ - эта вроде наука и изучает особенности менталитета связанного с национальностью. Последние же суть внушение изначально

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:28

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:26
Чувак, это Астархан, здесь азеров пруд пруди. :E: Я с ними с детства общаюсь, азербайджанский я знаю с лет 14, наверно. ;D

Общаешься с детства, но так и не полюбил их. :)

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:26
Я тебе клянусь Аллегом, я ни один из тех языков, которые "якобы знаю" не изучал по книжкам и тд. У меня не выходит чет по ним учить. :donno:

Ну ладно. Правда как быть с письмом? Ему тоже на улице научили?  :)

Не за что любить. Я общался почти всегда с ними на кулаках. :no:
С каким письмом? Я по-русски писать не умею, а на тех языках тем более. ::)
Ладно, если серьезно, то есть такое понятие, как общение в тырнетах, плюс музыка, точнее слова к песням. Ну и википедию иногда почитывал, да.

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:29Кстати, а кем вы себя ощущаете? Давно хотел узнать, просто темы подходящей не было.

ощущаю русским. Но все же предпочитаю считать себя украинцем - слишком уж не похож на русского :)

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:34

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:29Кстати, а кем вы себя ощущаете? Давно хотел узнать, просто темы подходящей не было.

ощущаю русским. Но все же предпочитаю считать себя украинцем - слишком уж не похож на русского.

Чеченцы негодуэ :uzhos: :D

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:32

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:24

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:21

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:19

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:14
Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

а этнопсихология?

Что Вы имеете в виду? Лично я этим привык считать одну из наук

я тоже.

А, ну тогда мой ответ - эта вроде наука и изучает особенности менталитета связанного с национальностью. Последние же суть внушение изначально

что за внушение?

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:34
ощущаю русским. Но все же предпочитаю считать себя украинцем - слишком уж не похож на русского :)

Совсем тёмный? Чеченцы вроде не все такие уж прям "загорелые".

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:35Чеченцы негодуэ :uzhos: :D

я уже никогда не привыкну к миру чеченцев, т.к. всю жизнь провел в русском мире. Пытался, но это не мое.

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:38Совсем тёмный? Чеченцы вроде не все такие уж прям "загорелые".

ну это смотря сколько времени провести на солнце :) Вообще я темный, а если пол-недели не бриться - сойду за боевика ;D

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:36

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:32

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:24

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:21

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:19

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:14
Ну вот, а лично мне и трудно допустить что-либо другое

а этнопсихология?

Что Вы имеете в виду? Лично я этим привык считать одну из наук

я тоже.

А, ну тогда мой ответ - эта вроде наука и изучает особенности менталитета связанного с национальностью. Последние же суть внушение изначально

что за внушение?

:) Само- которое. Всяк привыкает чувствовать себя представителем своего народа. Ничто другое его им не делает. ИМХО

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:39
я уже никогда не привыкну к миру чеченцев, т.к. всю жизнь провел в русском мире. Пытался, но это не мое.

К исламу как относитесь? Никак? :)

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:39
ну это смотря сколько времени провести на солнце :) Вообще я темный, а если пол-недели не бриться - сойду за боевика ;D

Ну понятно. А чеченский специально учили или с детства знаете?

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:44
К исламу как относитесь? Никак? :)
Ну понятно. А чеченский специально учили или с детства знаете?

хотя я крещеный, подумываю принять ислам.
Специально учил, знаю очень плохо.

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:41

Цитата: amaZulu от августа  6, 2013, 18:36
что за внушение?

:) Само- которое. Всяк привыкает чувствовать себя представителем своего народа. Ничто другое его им не делает. ИМХО

еще есть воспитание и традиции народа, но, на самом деле, и это тоже является самовнушением, когда человек думает "я должен вести себя так, потому что я ...", а не "я должен вести себя так, потому что того требуют нормы приличия".

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:49
хотя я крещеный, подумываю принять ислам.

Тогда и к Рамзану лучше перебраться. :)

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:39
я уже никогда не привыкну к миру чеченцев, т.к. всю жизнь провел в русском мире. Пытался, но это не мое.

Ч1ог1 къахет, са вош... Х1окх дуьнен чохь шадериг хуьла. Шадеригге а шен-шен меттехь ду. ;up: :yes:

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:39
Вообще я темный, а если пол-недели не бриться - сойду за боевика ;D

Ахахах, хьо сех терма ву! :UU: :D

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:50

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:49
хотя я крещеный, подумываю принять ислам.

Тогда и к Рамзану лучше перебраться. :)

нет, я в Казахстане живу, поэтому.

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:53
нет, я в Казахстане живу, поэтому.

А, ну вы как евреи в Средние Века. Шучу, конечно. :)

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:49

Цитата: Валер от августа  6, 2013, 18:41
:) Само- которое. Всяк привыкает чувствовать себя представителем своего народа. Ничто другое его им не делает. ИМХО

еще есть воспитание и традиции народа, но, на самом деле, и это тоже является самовнушением, когда человек думает "я должен вести себя так, потому что я ...", а не "я должен вести себя так, потому что того требуют нормы приличия".

Я того же мнения. Нормы приличия - тоже самовнушение же?..

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:50

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:49
хотя я крещеный, подумываю принять ислам.

Тогда и к Рамзану лучше перебраться. :)

Не надо. Той Чечне уже немножко жить осталось...

Цитата: mrEasyskanker от августа  6, 2013, 18:49

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 18:44
К исламу как относитесь? Никак? :)
Ну понятно. А чеченский специально учили или с детства знаете?

хотя я крещеный, подумываю принять ислам.
Специально учил, знаю очень плохо.

Оно тебе надо? :no: Ну впрочем, каждый сам решает. :) Чеченский у тебя хороший вроде, только шибко литературный. ;D

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:26
которые "якобы знаю" не изучал по книжкам и тд. У меня не выходит чет по ним учить. :donno:

Праўльна, на языках надо говорить, а не учить их. (c) Кто-то.

Цитата: Timiriliev от августа  6, 2013, 19:04

Цитата: Alenarys от августа  6, 2013, 18:26
которые "якобы знаю" не изучал по книжкам и тд. У меня не выходит чет по ним учить. :donno:

Праўльна, на языках надо говорить, а не учить их. (c) Аленарыч.

Харащо казав! :UU: :UU: