Лингвофорум

Вырезано из Кто откуда родом и где живет?  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13658.new/topicseen.html#new)

Цитата: Zhendoso от Мечтаю купить юрту

Разве юрту — покупают??!‥ 

Можно и купить.

Цитата: Bhudh от ноября 22, 2011, 14:36

Цитата: Zhendoso от Мечтаю купить юрту

Разве юрту — покупают??!‥

угу

 В ипотеку

Кстати, тут у нас какой-то фонд поддержки коренных народов решил возрождать манси, для чего собирали деньги на покупку юрты... Деньги собрали, юрта стоит в 15 км от города (до мест прежнего проживания, наверное, всего 500 км). Что удивительно, юрта стоит - а манси там не завелись, пустует.  :(

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 15:23
Кстати, тут у нас какой-то фонд поддержки коренных народов решил возрождать манси, для чего собирали деньги на покупку юрты...

В Ханты-мансийском АО?

манси же в чумах жили, не в юртах

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 15:23
Деньги собрали, юрта стоит в 15 км от города (до мест прежнего проживания, наверное, всего 500 км). Что удивительно, юрта стоит - а манси там не завелись, пустует.  :(

Ничего удивительного. Кто ж в здравом уме по доброй воле согласится жить в юрте ради мифического (и  судя по всему никому не нужного) возрождения?

Цитата: Oleg Grom от ноября 22, 2011, 15:40
Ничего удивительного. Кто ж в здравом уме по доброй воле согласится жить в юрте ради мифического (и  судя по всему никому не нужного) возрождения?

Это была ирония.

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 15:36
манси же в чумах жили, не в юртах

жилище манси именно чумом называется? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 15:42

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 15:36
манси же в чумах жили, не в юртах

жилище манси именно чумом называется? :what:

дык

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 15:46
дык

то есть слово чум от манси и именно они его разнесли практически на всю северную Евразию? :???

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 15:48

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 15:46
дык

то есть слово чум от манси и именно они его разнесли практически на всю северную Евразию? :???

с чего вы взяли?
чум известен по всей северной Азии - с Урала до Чукотки. Кто "первый придумал" - выяснить затруднительно

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 15:48
то есть слово чум от манси и именно они его разнесли практически на всю северную Евразию?

Речь наверное не о слове, а о типе жилища. Вы же не будете говорить, что русские живут в домах, а англичане в хаусах.

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 15:36
манси же в чумах жили, не в юртах

Да, так и есть. Дело в том, что они и чум строили, а этим летом еще 2 юрты поставили "класса люкс".  ;D
Я не знаю, как "правильно" вся это этнопрофанация называется.

Цитата: Oleg Grom от ноября 22, 2011, 15:52
Вы же не будете говорить, что русские живут в домах, а англичане в хаусах.

У хаусов архитекторы другие обычно. :eat:

Как и чом, считается заимств. из коми t'śоm "чум, палатка, кладовая", удм. tš́um -- то же.

Цитата: Karakurt от ноября 22, 2011, 15:56
Как и чом, считается заимств. из коми t'śоm "чум, палатка, кладовая", удм. tš́um -- то же.

То есть, пермяне придумали чум? А у остальных чумы не чумы, а похожие на чумы? :umnik:

Кстати, чум (или юрта), на который собирали деньги, почему не гуглится ни одного фото? куда дели!!!  >(
Зато есть фотки костюмированных плясок. http://vkontakte.ru/album64807284_107199990
http://vkontakte.ru/album-14414977_101692320

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 16:02
То есть, пермяне придумали чум? А у остальных чумы не чумы, а похожие на чумы? :umnik:

Т.е. русские придумали колесо? А у остальных колеса не колеса, а похожие на колеса? :umnik:

Цитата: Oleg Grom от ноября 22, 2011, 16:07

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 16:02
То есть, пермяне придумали чум? А у остальных чумы не чумы, а похожие на чумы? :umnik:

Т.е. русские придумали колесо? А у остальных колеса не колеса, а похожие на колеса? :umnik:

И не только колесо!  :umnik:

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 16:13
И не только колесо!  :umnik:

Русские придумали все русские слова вещи  :umnik:

Цитата: Oleg Grom от ноября 22, 2011, 16:14

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 16:13
И не только колесо!  :umnik:

Русские придумали все русские слова вещи  :umnik:

И только Олег Гром, фричествуя, это отрицает.  :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 16:02

Цитата: Karakurt от ноября 22, 2011, 15:56
Как и чом, считается заимств. из коми t'śоm "чум, палатка, кладовая", удм. tš́um -- то же.

То есть, пермяне придумали чум? А у остальных чумы не чумы, а похожие на чумы? :umnik:

Тупо русских с чумами познакомили пермяне. Причём это никак не означает, что они их строили.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 16:02
То есть, пермяне придумали чум?

Какие пермяне? Вот:

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 15:23
Кстати, тут у нас какой-то фонд поддержки коренных народов решил возрождать манси, для чего собирали деньги на покупку юрты... Деньги собрали, юрта стоит в 15 км от города (до мест прежнего проживания, наверное, всего 500 км). Что удивительно, юрта стоит - а манси там не завелись, пустует.  :(

Я еду

Цитата: Zhendoso от ноября 22, 2011, 16:40
Я еду

Юрту на чум променяли???  :no:

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 16:43

Цитата: Zhendoso от ноября 22, 2011, 16:40
Я еду

Юрту на чум променяли???  :no:

Она же грит, юрта.

Цитата: Zhendoso от ноября 22, 2011, 16:45

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 16:43

Цитата: Zhendoso от ноября 22, 2011, 16:40
Я еду

Юрту на чум променяли???  :no:

Она же грит, юрта.

Был как минимум 1 "чум" и 2 "юрты класса люкс" - и уже молчат, куда девали...  :(

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 16:53
Был как минимум 1 "чум" и 2 "юрты класса люкс" - и уже молчат, куда девали...  :(

Zhendoso, признавайтесь, ваших рук дело?

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 15:23
Кстати, тут у нас какой-то фонд поддержки коренных народов решил возрождать манси, для чего собирали деньги на покупку юрты... Деньги собрали, юрта стоит в 15 км от города (до мест прежнего проживания, наверное, всего 500 км). Что удивительно, юрта стоит - а манси там не завелись, пустует.  :(

Клоунада того же разряда, что и журнал "Наш край" на чувашском. По-моему, современных манси такая акция могла только унизить.

И вообще для меня парадокс, почему многие упорно ассоциируют коренные народы РФ с каким-то примитивизмом. Вон, курды тоже коренные народы в Турции, и ничего, цивилизируются потихоньку...

Цитата: Artemon от ноября 23, 2011, 01:38
И вообще для меня парадокс, почему многие упорно ассоциируют коренные народы РФ с каким-то примитивизмом.

Так русские, вроде, тоже коренной народ РФ :-)

Цитата: Artemon от ноября 23, 2011, 01:38
Вон, курды тоже коренные народы в Турции, и ничего, цивилизируются потихоньку...

Включаем Александру А.
С чего вы взяли, что курды в Турции коренные? :)

Цитата: Artemon от ноября 23, 2011, 01:38
И вообще для меня парадокс, почему многие упорно ассоциируют коренные народы РФ с каким-то примитивизмом.

Это касается чуть менее чем всех народов РФ и бывшего СССР. Ориентализм и цивилизаторская миссия.

Цитата: sasza от ноября 23, 2011, 04:03
Так русские, вроде, тоже коренной народ РФ :-)

В 19 в. великорусские крестьяне примерно так же и воспринимались, как сейчас всякие НКСР

Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 16:56

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 16:53
Был как минимум 1 "чум" и 2 "юрты класса люкс" - и уже молчат, куда девали...  :(

Zhendoso, признавайтесь, ваших рук дело?

Напротив, это, выходит, меня обокрали?  >(

Цитата: Artemon от ноября 23, 2011, 01:38
Клоунада того же разряда, что и журнал "Наш край" на чувашском. По-моему, современных манси такая акция могла только унизить.

Думаю, они и не знаю об "акциях".
Их осталось не более 10 человек на самом севере, на остальных территориях, где пляшут "возрождатели", были полностью ассимилированы.

Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 06:18

Цитата: Artemon от ноября 23, 2011, 01:38
Вон, курды тоже коренные народы в Турции, и ничего, цивилизируются потихоньку...

Включаем Александру А.
С чего вы взяли, что курды в Турции коренные? :)

Я не поняла причём тут я?

Я не специалист по региону, но первое моё предположение про курдов было бы -

местное население которое смешалось с носителями индо-иранских.

А вобщем я даже представить себе не могу как произошли курды - народ который имеет свой отдельный язык который никогда не был официальный в каком-либо государстве.

Цитата: I. G. от ноября 23, 2011, 08:33

Цитата: Artemon от ноября 23, 2011, 01:38
Клоунада того же разряда, что и журнал "Наш край" на чувашском. По-моему, современных манси такая акция могла только унизить.

Думаю, они и не знаю об "акциях".
Их осталось не более 10 человек на самом севере, на остальных территориях, где пляшут "возрождатели", были полностью ассимилированы.

Это вы, очевидно, про Пермский край говорите

Цитата: Alexandra A от ноября 23, 2011, 08:52
Я не поняла причём тут я?

Ну кто ещё умеет так мастерски из упомянутой походя детали, не стоящей во главе угла обсуждаемой темы, но интересной именно вам, развивать широкий офф-топ ::) :up:

Цитата: Alexandra A от ноября 23, 2011, 08:52
местное население которое смешалось с носителями индо-иранских.

Да, курды наассимилировали много местных, но это в основном в позднее время. Курды - изначально "нишевый" народ, подобно албанцам и всяким влахообразным на Балканах они широко экспансировали по горам, занимаясь отгонным скотоводством. Хотя в их составе есть и несколько "более автохтонные" группы, например, заза.

Цитата: Alexandra A от ноября 23, 2011, 08:52
народ который имеет свой отдельный язык

Не один язык, а целую кучу невзаимопонятных. Хотя в Турции господствует курманджи с относительно слабым диалектным членением (первое свидетельство недавности заселения)

Там ещё, по всей видимости, сыграл такой фактор, как опустошение региона Верхней Месопотамии в результате постоянных арабо-византийских войн. Вотъ.

Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 08:59

Цитата: Alexandra A от ноября 23, 2011, 08:52
Я не поняла причём тут я?

Ну кто ещё умеет так мастерски из упомянутой походя детали, не стоящей во главе угла обсуждаемой темы, но интересной именно вам, развивать широкий офф-топ ::) :up:

Потому что надо пользоваться случаем. Пока не поздно. Случаем который потом может не прийти.

Если упомянули что-то что интересное и хочется обсуждать, выяснить какой-то вопрос - надо сразу начинать офф топ и обсуждать, пока это свежее по времени.

А модерация на этом Форуме хорошая...

Да я что, я только за...

Просто иногда со стороны это выглядит как бородатый анекдот на всю ту же ЛГБТ тему.

(у врача)
- Почему у вас нет эрекции? Вы прям как мальчик!
- Мальчик?! Где мальчик?!!!

Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:37
Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49
Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Ордос как пратюркский, культура Хуншань как праалтайская - вы это имеете в виду? Да там уже практически китайцы давно коренные. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:50

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49
Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Ордос как пратюркский, культура Хуншань как праалтайская - вы это имеете в виду? Да там уже практически китайцы давно коренные. :umnik:

Завещаю потомкам выкорчевать всех на правый берег  >(

в моем понимани коренной народ который живет на определенной территории не 200-300 лет,а более,например жителей Турции я считаю коренным народом,тюрский язык и тюркская культура на этой территории очень давно,а если взять только чистую генетику,без учета языка и культуры то турки как генетическая популяция проживают  вообще с древних времен

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:53

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:50

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49
Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Ордос как пратюркский, культура Хуншань как праалтайская - вы это имеете в виду? Да там уже практически китайцы давно коренные. :umnik:

Завещаю потомкам выкорчевать всех на правый берег  >(

Башкиры в таких случаях говорят: айырым торған - татыу көн күргән "те, кто живут врозь - живут дружно/мирно".

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:37
Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?..  :eat:

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 11:19

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:37
Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?..  :eat:

Awwal, "Хуанхэ" в данном случае - это эвфемизм. Подставьте название другой большой реки   :)

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 11:19

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:37
Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?..  :eat:

Никакого диссонанса.  П. Алексеев прямо писал, что монголоидный компонент  у чувашей (4/5 чувашей несут монголоидные признаки в той или иной степени) - центральноазиатского происхождения. Когнитивный  диссонанс этот факт вызывает у ЧСН-идиотов, упорно правящих данные (в сторону 100% европеоидности) об антропологии чувашей по всей Сети. И откуда данные о 100% монголоидности хунну вкупе с репрезентацией их гаплотипов?

Цитата: Borovik от ноября 23, 2011, 11:23
...Awwal, "Хуанхэ" в данном случае - это эвфемизм. Подставьте название другой большой реки   :)

И другой большой реки тоже. Но там родственники прэдков сами распорядились своей судьбой, так что претэнзий нэт.

Что такое монголоидность? Что такое центральноазиатская монголоидность? Это монофилетические популяции?
Были разве монголоидные или уже центральноазиатские монголоидные Адам или Ева? :???

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 12:53
Каг! Вы до сих пор не знали, что чуваши произошли напрямую от сферического синантропа?!

Китайцы вкурсе???

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 13:03

Offtop

Но название для него (мегакрейсера) уже готово - "Мăн Кăклаç", что в переводе на русский значит "Великий Выкорчмий"

:= :D
Пять баллов

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 12:28

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 11:19

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 10:49

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 10:37
Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой!  >(

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?..  :eat:

Никакого диссонанса.  П. Алексеев прямо писал, что монголоидный компонент  у чувашей (4/5 чувашей несут монголоидные признаки в той или иной степени) - центральноазиатского происхождения. Когнитивный  диссонанс этот факт вызывает у ЧСН-идиотов, упорно правящих данные (в сторону 100% европеоидности) об антропологии чувашей по всей Сети. И откуда данные о 100% монголоидности хунну вкупе с репрезентацией их гаплотипов?

Spoiler ⇓⇓⇓

надеюсь, не укатимся в гаплоантропосрач.

Zhendoso, а вообще чуваши ощущали свое родство с остальными тюрками? То есть условно говоря, какой-нибудь чувашский крестьянин начала 19 века не знакомый с лингвистикой ощущал, что ему ближе татары и башкиры, а не, например, марийцы или русские?

Да всё просто. Носители языков недавно распавшихся семей ощущают родство просто потому что могут понимать друг друга и наглядно осознают родственность своих языков ("обще"тюрки, славяне). Чувашский на синхронном уровне сильно отличается от "общетюркских", так что более чем вероятно никак они татар "роднее" не могли считать.

Разве антропологические типы Тунгид (брахицефалы с широким лицом) который встречается к северу от Китая, и тип Северный Синид (долихоцефалы с узким лицом) к которому принадлежит много китайцев - это не разные антропологические типы?

Если в общем, то монголы и северные китайцы имеют мало общего между собой, и не совместимы по врождённому менталитету.

Да и гаплогруппы кажется разные...

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 14:23
На бытовом уровне татары и чуваши считают, что их языки похожи. Не встречал ни одного чуваша или татарина, кто бы сомневался в этом.

Тык, теперь-то чему удивляться, об этом как минимум говорят уже в школах.
А вот в XIX в. наверняка было не так.

Можно пожилых из глухих деревень опросить.

Из моего опыта, чуваши более-менее часто владели татарским на уровне бытового общения. Татар, владеющих чувашским, я не видел. (Оговорюсь, что татар в своей жизни я видел немного)
Интересно то, что чуваши в Башкирии для общения с башкирами часто тоже использовали татарский
Оговорюсь, что мой опыт - не самый репрезентативный. Я видел только чувашей, живущих в Башкирии (и не очень много)

Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 14:24
А вот в XIX в. наверняка было не так.

В общем случае было не так. Представление о носителях близких языков\диалектов как о "своих" - это продукт развития сравнительного языкознания, помноженный на романтический национализм.

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 15:25

Offtop

Цитата: Borovik от ноября 23, 2011, 15:03
Из моего опыта, чуваши более-менее часто владели татарским на уровне бытового общения. Татар, владеющих чувашским, я не видел. (Оговорюсь, что татар в своей жизни я видел немного)
Интересно то, что чуваши в Башкирии для общения с башкирами часто тоже использовали татарский
Оговорюсь, что мой опыт - не самый репрезентативный. Я видел только чувашей, живущих в Башкирии (и не очень много)

А вот что было с частью башкирских чувашей в конце 19 века (http://forum.turan.info/showthread.php?p=137838l):

Цитировать...В селах Юмашево и Новосеменкино Белебеевского уезда на фоне внешнего благополучия наблюдалось тайное исповедание ислама. По сообщению священника Рекеева, молодые мужчины сбривали бороды, умывались из кумганов, жертвовали деньги на мечети, а некоторые старухи соблюдали пост (уразу). Все жители в совершенстве владели татарским языком, а многие одевались по-татарски (Спасский: 154).
Не менее впечатляющим выглядит мусульманское влияние в чувашских селениях Стерлитамакского уезда. В отчете Миссионерского комитета за 1894 г. отмечалось, что «проживающие в них инородцы-чуваши окружены фанатическими магометанами и сильно поддались магометанским религиозным обрядам и верованиям. Все с большим усердием и полнейшим неразумием празднуют вместо воскресенья пятницу как магометане; будучи в гостях у магометан, часто за- уряд с ними после угощения молятся Богу вместе с татарами по-магометански. Вообще чуваши эти в житейских сношениях более тяготеют к магометанам и очень хорошо владеют их языком; храм же божий посещают редко...» ( Отчет УК ПМО, 1895. №15:238).

Еще в этом источнике рассказывается, как приезжий исследователь пытался разговаривать с местными по-чувашски и выяснилось, что дети уже все перешли на татарский, а старшее поколение двуязычно. Это тот источник?

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 15:32
Забавно, для авторов донесений, как и для абсолютного большинства чувашей (за других поволжцев не знаю),  магометанский (язык)=татарский

Для человека религиозная идентичность была важнее языковой.

При этом, то же Юмашево (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE_(%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)) по сей день известно как чувашское село. В местной школе, по данным тырнета, дети могут выбирать аж из трех "родных языков" - чувашского, башкирского и татарского

Цитата: Borovik от ноября 23, 2011, 16:02
При этом, то же Юмашево по сей день известно как чувашское село. В местной школе, по данным тырнета, дети могут выбирать аж из трех "родных языков" - чувашского, башкирского и татарского

Это может быть результатом поздних миграций или какой-нибудь коренизации. Надо смотреть демографические данные по разным годам.

Цитата: Karakurt от ноября 23, 2011, 14:34
Можно пожилых из глухих деревень опросить

Прочитал: можно пожилых глухих из деревень спросить.

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 12:28
Никакого диссонанса.  П. Алексеев прямо писал, что монголоидный компонент  у чувашей (4/5 чувашей несут монголоидные признаки в той или иной степени) - центральноазиатского происхождения. Когнитивный  диссонанс этот факт вызывает у ЧСН-идиотов, упорно правящих данные (в сторону 100% европеоидности) об антропологии чувашей по всей Сети. И откуда данные о 100% монголоидности хунну вкупе с репрезентацией их гаплотипов?

Spoiler ⇓⇓⇓

надеюсь, не укатимся в гаплоантропосрач.

Хунну не были 100% монголоидами. Но по той единственной причине, что их предки уже контактировали с тохарцами/иранцами. Пратюрки - абсолютные монголоиды.
На основании чего свой вывод делал Алексеев?
По Y-гаплогруппам чуваши - сферические европейцы в вакууме. Большая часть R1a и N - европейских субкладов (иранцы, балты, финны). По полному набору аутосом популяция тоже вполне европейская (не азиатская и не западносибирская), если поднять карты. И?..
Вы не забывайте про культуркугель. Огурские языки проделали нехилый путь от Монголии в Среднее Поволжье, и проделали не за одно столетие.

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 19:25
По полному набору аутосом популяция тоже вполне европейская (не азиатская и не западносибирская), если поднять карты.

Пруфлинки дайте на самые свежие кластеризации по Поволжью в основном. Плохо гуглится всё это.

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 19:25
Пратюрки - абсолютные монголоиды.

Я бы не был столь категоричен :-\ В принципе европеоиды появились в центральной Азии уже очень давно (и кстати я бы не стал всех их связывать исключительно с индоевропейцами) и как пратюрки так и праалтайцы вполне могли быть смешанного типа.

Цитата: sasza от ноября 23, 2011, 04:03
Так русские, вроде, тоже коренной народ РФ

коренных народов тут стопиццот

В Dodecad посмотрите по чувашам. Вполне европейская популяция по аутосомам.
Помнится, восточноазиатский компонент там вообще в основном по мито представлен (по однородительским маркерам). По Y и вовсе о Восточной Азии говорить особо не приходится. Если только о Западной Азии. Той же J2 порядка 25%.

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 17:10
Топорно-дуболомная христианизация инородцев Поволжья привела лишь к заметному увеличению численности татарского населения в регионе. 

Ну вообще ИМХО христианизация большинства народов в России закончилась по большему счету провалом

Цитата: rlode от ноября 23, 2011, 20:48
В принципе европеоиды появились в центральной Азии уже очень давно (и кстати я бы не стал всех их связывать исключительно с индоевропейцами) и как пратюрки так и праалтайцы вполне могли быть смешанного типа.

Буриши, субстрат в индоиранских, возможно дравиды etc. :umnik:

Цитата: rlode от ноября 23, 2011, 20:48

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 19:25
Пратюрки - абсолютные монголоиды.

Я бы не был столь категоричен :-\ В принципе европеоиды появились в центральной Азии уже очень давно (и кстати я бы не стал всех их связывать исключительно с индоевропейцами) и как пратюрки так и праалтайцы вполне могли быть смешанного типа.

В Центральной Азии - да, но не в Ордосе же!..

Цитата: Karakurt от ноября 22, 2011, 15:56
Как и чом, считается заимств. из коми t'śоm "чум, палатка, кладовая", удм. tš́um -- то же.

   Tsum-Must, Тсуйм-Мюст ;up:

Цитата: rlode от ноября 23, 2011, 20:51

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 17:10
Топорно-дуболомная христианизация инородцев Поволжья привела лишь к заметному увеличению численности татарского населения в регионе. 

Ну вообще ИМХО христианизация большинства народов в России закончилась по большему счету провалом

Более того, попытка русской императрицы облагодетельствовать единоверцев из Крыма и освободить их от гнета соседей мусульман (путем переселения в Приазовье) привела к массовому принятию мусульманства ...

Цитата: Abdylmejit от декабря 20, 2012, 20:29
Более того, попытка русской императрицы облагодетельствовать единоверцев из Крыма и освободить их от гнета соседей мусульман (путем переселения в Приазовье) привела к массовому принятию мусульманства ...

Расскажите подробнее плиз

Приазовские урумы и румеи как были православными, так и остались, нэ? :???

ЦитироватьВ языковом отношении приазовские греки делятся на две отличные друг от друга группы: румеи, говорящие на диалектах новогреческого языка и урумы, язык которых относится к группе тюркских языков. При этом следует заметить, что все греки, независимо от лингвистической принадлежности их языка, исповедуют православие и считают себя греками, т.е. обладают ярко выраженным греческим самосознанием.

http://www.genlingnw.ru/Ethnolin/ethnosite/situation.htm

Цитата: Borovik от декабря 21, 2012, 09:17

Цитата: Abdylmejit от декабря 20, 2012, 20:29
Более того, попытка русской императрицы облагодетельствовать единоверцев из Крыма и освободить их от гнета соседей мусульман (путем переселения в Приазовье) привела к массовому принятию мусульманства ...

Расскажите подробнее плиз

В деревне Ай-Серез , откуда родом мои родители, еще в начале 18-го века большинство населения исповедовало православие, а к концу века все были мусульманами, хотя сохраняли некоторые пережитки христианства. По преданиям, в Приазовье уехало всего несколько семей, остальные предпочли сменить веру и остаться на родине. Почти тоже происходило в соседних селениях(Ворон, Шелен, Хапсихор, Кутлах ). От христианских предков остались несколько заросших лесом кладбищ( Урум деделермизин мезары) и лагабы- фамилии. Некоторые из них явно греческого происхождения, как-то: Мега, Акве, Гафадар, Гаги, Дандан . Большинство  тюркские: Уста, Деве, Чауш, Юзбаш, Тюканджи, Кокче и т.д. Есть лагъабы неясного происхождения, например : Сольби, Уриттам, Тороз, Полош, Какаш, Яльчи.( может италийские?).

Вот что писал еще до революции Феоктист Хартахай в своей работе «Христианство в Крыму» (которую вообще-то часто ипользуют чтобы доказать бесправие христиан в Крымском ханстве):
«Игнатий (последний митрополит Готии и Кафы) предложил христианам выход (из Крыма). Христиане, полагая, что духовный их отец стал агентом подкупной системы русских, приняли предложение недоверчиво, не понимая всей важности предложения русского правительства.... Весть о выходе христиан разошлась по всему Крыму; татары с крайним негодованием говорили о выходе и пеняли на хана, который равнодушно смотрит на распоряжения русских.... Со своей стороны, и христиане не меньше татар противились выходу. Вот что говорили евпаторийские греки на предложение выйти из Крыма: ,,Мы его светлостью ханом и отчизной своей довольны; от предков своих платим дань своему государю, и хоть саблями нас рубить будут, то мы все-таки никуда не уйдем". Армянские христиане в прошении к хану говорили: ,,Мы слуги ваши и подданные триста лет тому назад, как живем в государстве вашего величества в удовольствии и никогда от вас беспокойств не видели. Ныне же нас хотят отсюда вывести. Ради Бога, Пророка и предков ваших нас, бедных рабов ваших, просим от такой напасти избавить, за что за вас Бога молить будем непрестанно".
Добавлю также, что некоторые из греков и армян приняли Ислам и остались в Крыму, слившись в конце концов с крымскими татарами.