Лингвофорум

Какой стороной мозга думали "усовершенствователи", разработчики новой версии, чтобы получилось такое:

Открываешь новую вкладку, забиваешь адрес, жмёшь Ввод. И до свидания. Вкладка остаётся на месте, адрес исчезает. Вводишь второй раз - вот только тогда работает.

Я бы лучше подождал, пока макс. номер версии ФФ превзойдет макс. номер версии Оперы. Судя по всему, все до этого — бетки.

Firefox не нужен.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2011, 20:30
Открываешь новую вкладку, забиваешь адрес, жмёшь Ввод. И до свидания. Вкладка остаётся на месте, адрес исчезает. Вводишь второй раз - вот только тогда работает.

Это проверка вашей уверености в выборе сайта :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 20:33
Firefox не нужен.

:+1:

А с какого перепугу файрфоксовцы стали менять номера версий со скоростью субверсий или даже субсубверсий?

Что радует, это скаченный, по-моему, с Яндекс-баром замок на раскладку в адресной строке. Во всяком случае новоиспечённые кириллические адреса мне ещё ни разу не приходилось набивать. Ну встроенный поиск... Возможно, на Хроме это всё и есть, но это надо где-то искать. Я вон Адблок на Хром поставил, он работает намного хуже мозиловского, часто не в состоянии грамотно порезать рекламу.

Цитата: Тайльнемер от ноября 16, 2011, 09:25
А с какого перепугу файрфоксовцы стали менять номера версий со скоростью субверсий или даже субсубверсий?

ЦитироватьFrom early 2011, Mozilla initiated a rapid release development cycle,[32][33] with versions planned to move through Mozilla's NIGHTLY, AURORA and BETA development channels after spending 6 weeks in each.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2011, 20:30
Открываешь новую вкладку, забиваешь адрес, жмёшь Ввод. И до свидания. Вкладка остаётся на месте, адрес исчезает. Вводишь второй раз - вот только тогда работает.

У меня такого нет, уже несколько дней все работает нормально с новой версией.

Только вот на Убунте ФФ7 работает отвратительно, через определенное время начинает жутко тормозить. Посмотрим как 8 будет.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2011, 09:28
У меня такого нет, уже несколько дней все работает нормально с новой версией.

У меня это на разных компах, на одном 7-ка, на другом Server

Пользуюсь третьим, несколько раз переходил на новые версии, но понял, что мне это совершенно не нужно. Как минимум - пока.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2011, 09:32
Пользуюсь третьим, несколько раз переходил на новые версии, но понял, что мне это совершенно не нужно. Как минимум - пока.

А дополнения не перестают работать?
У неё где-то отключается напоминалка о новых версиях? Ведь замучает же, пока не обновишься...

Четвертый значительно быстрее третьего, рекомендую перейти.

Зато начиная с 7-й значительно меньше жрёт памяти.

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2011, 09:33
А дополнения не перестают работать?

С чего бы? Дополнения перестают работать с переходом на новую версию.

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2011, 09:34
Зато начиная с 7-й значительно меньше жрёт памяти.

Да. Так что лучше апдейтывать.

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2011, 09:33
А дополнения не перестают работать?

Вроде нет.

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2011, 09:33
У неё где-то отключается напоминалка о новых версиях? Ведь замучает же, пока не обновишься...

Если отключается, то не знаю как... Достает, но не особо.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2011, 09:33
Четвертый значительно быстрее третьего, рекомендую перейти.

Вроде переходил, но что-то меня там не устроило :) Хотя надо еще попробовать. Но я и в третьем особых каких-то торможений или задержек не чувствую. Вероятно, на слабом компе ощутил бы.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2011, 09:28
Только вот на Убунте ФФ7 работает отвратительно, через определенное время начинает жутко тормозить. Посмотрим как 8 будет.

Это мягко сказано. Виндовый ЧСХ таким не страдает.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2011, 09:28

ЦитироватьFrom early 2011, Mozilla initiated a rapid release development cycle,[32][33] with versions planned to move through Mozilla's NIGHTLY, AURORA and BETA development channels after spending 6 weeks in each.

И что это значит?

Что они назначили план быстрого развития и каждые шесть недель выпускают новую версию.

ЦитироватьRapid-release rationale
The rapid-release plan is designed to bring new features to Firefox users sooner and to smooth the development process. Instead of waiting a year or so for a large set of new features, Firefox users wait a few weeks for a small set. And no more can a single new feature hold up an entire release. Instead, it's pushed back six weeks while the other changes are shipped. With a focus on a schedule rather than a version number, developers ideally can ship a new feature when it's done, not hastily push it into users' hands before its ready.

Файрфокс меня выбесил в своё время глюком с открыванием множества пустых вкладок. В топку такой браузер.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 10:58
глюком с открыванием множества пустых вкладок

Что это?

Апгрейдился до 8-ой версии. Ничё так, терпимо. Действительно стал веселее бегать.

Цитата: Yitzik от ноября 16, 2011, 15:31
Апгрейдился до 8-ой версии. Ничё так, терпимо. Действительно стал веселее бегать.

Немного оффтоп, но у меня Опера после установки новой версии обычно бегала быстрее — благодаря незасоренным кукисам или еще чему-то в этом роде. Со временем все возвращалось.

Цитата: Python от ноября 16, 2011, 15:34
у меня Опера после установки новой версии обычно бегала быстрее — благодаря незасоренным кукисам или еще чему-то в этом роде. Со временем все возвращалось.

Мерси за инфо. Учтём-с.

Сегодня Мозила мне рассказала, что обновилось дополнение Tab Mix Plus, и после этого новые вкладки заработали нормально, проблема, обозначенная в первом посте, исчезла.

Очевидно, это было именно из-за конфликта предыдущей версии дополнения с новой Мозилой. Вот вам и "преимущество" "плана быстрого обновления версий"

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 20:33
Firefox не нужен.

Конечно же, хром и опера уже существуют

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 06:56
Очевидно, это было именно из-за конфликта предыдущей версии дополнения с новой Мозилой. Вот вам и "преимущество" "плана быстрого обновления версий"

Ну вот. Не могут же разработчики отвечать за каждый плагин, за плагины авторы отвечают. Если что-то плохо работает, первым делом нужно запустить без плагинов.
Что касается быстрого обновления, то что с быстрыми что с медленными будет та же процедура и ничего это не меняет. Если тебе не нужно быстрого обновления версий, не обновляй их, через год обновишь. А кому нужно тот обновит.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 09:01

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 06:56
Очевидно, это было именно из-за конфликта предыдущей версии дополнения с новой Мозилой. Вот вам и "преимущество" "плана быстрого обновления версий"

Ну вот. Не могут же разработчики отвечать за каждый плагин, за плагины авторы отвечают. Если что-то плохо работает, первым делом нужно запустить без плагинов.
Что касается быстрого обновления, то что с быстрыми что с медленными будет та же процедура и ничего это не меняет. Если тебе не нужно быстрого обновления версий, не обновляй их, через год обновишь. А кому нужно тот обновит.

>( вот это причина того почему дебилы лузеры не могут нормальные страницы видеть - им лучше IE 6 не нужно
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме, которые не понимают скорость развития Интернета

хочется новейший CSS, Жабаскрипт, HTML 5? ни фига, надо писать бредокод который в сто раз длиннее (по пять версий для каждого браузера из-за багов в IE 6, IE 7, IE 8, и т.д.) и не возможно прочитать
поэтому и Флаш до сих пор жив, несмотря на то что его 99% времени просто используют для видео и он глотает шоркаты клавиатуры, и вообще является дырой для раздражения юзера всякими звуками и видео которые он никогда не хотел слышать

если бы мог, я бы давно ВСЕ плагины отключил бы, ну и нах
все надо делать в браузере нативно, только отсталые со старыми браузерами всем остальным портят Интернет

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме

Поясните.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 09:01
Ну вот. Не могут же разработчики отвечать за каждый плагин, за плагины авторы отвечают. Если что-то плохо работает, первым делом нужно запустить без плагинов.

Я специально за этим дополнением не гонялся, даже не стал теперь разбираться толком, что именно оно делает. Оно было в стандартном наборе установки. Так что могли бы и подумать об этом. Почему у меня должна болеть голова за все 30 плагинов, которые уже присобачены к сетапу?

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 10:59

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме

Поясните.

чем больше быдла сидит на старых браузерах, тем медленнее переходят на HTML5

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2011, 12:43
Я специально за этим дополнением не гонялся, даже не стал теперь разбираться толком, что именно оно делает. Оно было в стандартном наборе установки. Так что могли бы и подумать об этом. Почему у меня должна болеть голова за все 30 плагинов, которые уже присобачены к сетапу?

Нету таких плагинов. Тем более не Tab Plus Mix.
Может ты устанавливал какую-то доморощенную упаковку ФФ-а, сделанною кулхацкером. Так и обнавлять нужно такой же.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 15:03

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 10:59

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме

Поясните.

чем больше быдла сидит на старых браузерах, тем медленнее переходят на HTML5

И с чего вы взяли, что я один из них?

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 15:03

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 10:59

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме

Поясните.

чем больше быдла сидит на старых браузерах, тем медленнее переходят на HTML5

Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:11

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 15:03

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 10:59

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме

Поясните.

чем больше быдла сидит на старых браузерах, тем медленнее переходят на HTML5

И с чего вы взяли, что я один из них?

но вы их поддерживаете в ихних плохих выборах

т.е. они ничего не пропускают сидя на старых браузерах потому что контент новый не существует
контент новый не существует потому что нету поддержки в старых браузерах на которых эти юзеры сидят

catch 22

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:17
Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

Надо было еще так написать: "чем больше быдла, сидит на 256 мегов оперативки..." ;D
Кто ж виноват буратинам с древними металлоломами. Я только что видел нобук блин, с 17 инчев экран и 8 гиг оперативки за бесценок вообще (5500 грн, если интересно).

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 15:19
но вы их поддерживаете в ихних плохих выборах

Я в некотором смысле их могу понять. Мне тоже не нравится обновлять браузю каждые шесть недель и гадать будут ли у меня плагины работать. А вот хотя бы раз в год необходимо обновлять.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 15:19
т.е. они ничего не пропускают сидя на старых браузерах потому что контент новый не существует
контент новый не существует потому что нету поддержки в старых браузерах на которых эти юзеры сидят

catch 22

Не, нету тут кэтча. Но мне не охота распространяться мыслию по дереву.
Кстати ЛФ отучает людей от ИЕ6. Ибо у них в ИЕ6 расползаются аватары навесь экран.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:20

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:17
Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

Надо было еще так написать: "чем больше быдла, сидит на 256 мегов оперативки..." ;D
Кто ж виноват буратинам с древними металлоломами. Я только что видел нобук блин, с 17 инчев экран и 8 гиг оперативки за бесценок вообще (5500 грн, если интересно).

Смысл тратить 5500₴, если новые технологии отличаются от старых преимущественно лишь совместимостью?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:17

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 15:03

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 10:59

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме

Поясните.

чем больше быдла сидит на старых браузерах, тем медленнее переходят на HTML5

Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

Уже потихоньку отображают
IE хуже других, но даже он что-то умеет в HTML5 делать

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:23
Не, нету тут кэтча. Но мне не охота распространяться мыслию по дереву.

А не мысию?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:24
Смысл тратить 5500₴, если новые технологии отличаются от старых преимущественно лишь совместимостью?

Вы не заметили в своих постах противоречия?
-Дайте мне софт, который будет работать на древнем железе. Я не могу запускать это на своем железе.
-Возьмите новое железо.
-Но оно мне не нужно, я могу запускать все на своем железе.

Технологии могут вообще не отличаться, это вас не должно волновать.
Принципиально технология 80386 тоже не отличается. Вы на нем что ли работаете?
Отличается количеством оперативки, этого уже достаточно.

Цитировать-Дайте мне софт, который будет работать на древнем железе. Я не могу запускать это на своем железе.
-Возьмите новое железо.
-Но оно мне не нужно, я могу запускать все на своем железе.

Никакого противоречия. Мы видим, что
1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Раз так, не целесообразнее ли, вместо криков радости по поводу каждой новой несовместимости, начать сознательно сопротивляться изменениям?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 10:58
Файрфокс меня выбесил в своё время глюком с открыванием множества пустых вкладок. В топку такой браузер.

Было такое один раз. И хорошо что случилось так :)

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:34
1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Доказательства?

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:43

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:34
1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Доказательства?

Пункты 2 и 3 очевидны. Что же касается первого, я так и не заметил примеров возможностей html5, которые принципиально нельзя реализовать с помощью технологий, используемых раньше. Видео, аудио? Да было, еще до наступления флешей. Подгружаемые фрагменты страниц? Вся баннерная реклама на них строилась. И т.д. Приведите пример того, что в хтмл5 действительно ПОЯВИЛОСЬ.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:17
Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

Флэшу 5 гигов на один зуб. Тормознутая наглая и голодная зараза. Хоть бы настройки какие для отключения звуков... Впрочем Файрфоксу видимых таких настроек тоже не хватает, но кому они нужны, когда эта говноподелка от Эдоби всё равно делает всё что ей вздумается.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:54
которые принципиально нельзя реализовать с помощью технологий, используемых раньше

Машина Тьюринга?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:54
Приведите пример того, что в хтмл5 действительно ПОЯВИЛОСЬ.

Стандарт. Вместо танцев с бубнами можно просто вставить аудио.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:54
Пункты 2 и 3 очевидны.

Мне нет.

ЦитироватьСтандарт. Вместо танцев с бубнами можно просто вставить аудио.

Только при условии, что мы сознательно игнорируем пользователей, пользующихся старым софтом. Иначе — те же танцы, только с дополнительными движениями. И не было бы лучше возвести в ранг стандарта один из существовавших ранее вариантов реализации?

ЦитироватьМне нет.

Если несовместимости нет, в чем смысл использовать новый софт? Если технические требование не выросли, зачем покупать новое железо?

RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:09

ЦитироватьСтандарт. Вместо танцев с бубнами можно просто вставить аудио.

Только при условии, что мы сознательно игнорируем пользователей, пользующихся старым софтом.

Если некоторые пользователи сознательно игнорируют новый софт, то почему нам нельзя игнорировать этих пользователей? Вполне можно и нужно.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2011, 16:11
RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Хочу конечно. Времени нет.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 16:15

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:09

ЦитироватьСтандарт. Вместо танцев с бубнами можно просто вставить аудио.

Только при условии, что мы сознательно игнорируем пользователей, пользующихся старым софтом.

Если некоторые пользователи сознательно игнорируют новый софт, то почему нам нельзя игнорировать этих пользователей? Вполне можно и нужно.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2011, 16:11
RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Хочу конечно. Времени нет.

Тогда пользователи будут вынуждены игнорировать вас, не более того.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:09
И не было бы лучше возвести в ранг стандарта один из существовавших ранее вариантов реализации?

Возможно так бы и случилось, если б оно от говноаддонов не зависело. В принципе на HTML+AJAX вполне можно делать некоторые вещи (и уже давно), которые часто делают на флэше. И очень даже не факт, что на флэше лучше.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:18
Тогда пользователи будут вынуждены игнорировать вас, не более того.

Это что же, вам лень будет софт ради любименького и очень уютненького обновить? :(

Цитата: Drundia от ноября 25, 2011, 16:29

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:18
Тогда пользователи будут вынуждены игнорировать вас, не более того.

Это что же, вам лень будет софт ради любименького и очень уютненького обновить? :(

Если только софт — не проблема. Но если софт на старом железе будет тормозить и вешать систему, то придется подождать, пока старое железо не сломается, и у меня дойдут руки купить новое.

Цитата: Drundia от ноября 25, 2011, 16:27

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:09
И не было бы лучше возвести в ранг стандарта один из существовавших ранее вариантов реализации?

Возможно так бы и случилось, если б оно от говноаддонов не зависело. В принципе на HTML+AJAX вполне можно делать некоторые вещи (и уже давно), которые часто делают на флэше. И очень даже не факт, что на флэше лучше.

AJAX — недостандарт, не имеющий ни четкого определения, ни полной внутренней совместимости. Флэш — продукт, производимый единственным производителем —соответственно, вероятность несоответствия на разных браузерах у него ниже.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:31
Если только софт — не проблема. Но если софт на старом железе будет тормозить и вешать систему, то придется подождать, пока старое железо не сломается, и у меня дойдут руки купить новое.

Ну это вы. А разное быдло ради вконтактика...

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 16:36
Флэш — продукт, производимый единственным производителем —соответственно, вероятность несоответствия на разных браузерах у него ниже.

И как следствие разработчикам на всё насрать. Ибо вне конкуренции.

А чем плох сам принцип использования аддонов? Не говорю именно о Flash — его вполне можно было бы потеснить чем-то опенсорсным. Любой язык программирования (а html — уже далеко не язык разметки, как на заре своего существования) движется в сторону модульности и расширяемости. Аддоны выглядят как html-аналог библиотек, при этом синтаксис языка и набор ключевых слов (тегов) может оставаться старым.

Да, HTML'у нужна стандартная библиотека. Опять же, размечивать прямо в нём какой-нибудь видео- или аудиоплеер — не проблема, пара пустяков. И таки да, технически реализацию можно временно переложить на флэш или какой-нибудь силверлайт. Просто можно было изначально об этом подумать.

В том-то и дело, что использование какой-то сторонней библиотеки в вашей программе не подразумевает использования сторонних языков. Или же эти все сторонние вещи кто-то сделал до вас.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:54

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:43

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:34
1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Доказательства?

Пункты 2 и 3 очевидны. Что же касается первого, я так и не заметил примеров возможностей html5, которые принципиально нельзя реализовать с помощью технологий, используемых раньше. Видео, аудио? Да было, еще до наступления флешей. Подгружаемые фрагменты страниц? Вся баннерная реклама на них строилась. И т.д. Приведите пример того, что в хтмл5 действительно ПОЯВИЛОСЬ.

блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

можно райтклик и посмотреть source, его изменить и сразу же перезагрузить в Опере и посмотреть эффект
даешь такое в флаше

ЦитироватьВ том-то и дело, что использование какой-то сторонней библиотеки в вашей программе не подразумевает использования сторонних языков. Или же эти все сторонние вещи кто-то сделал до вас.

Строго говоря, под HTML фактически подразумевается минимум три языка: собственно HTML с XML-подобным синтаксисом, а также встраиваемые в него JavaScript и CSS. Из всего этого алгоритмическим язком, пригодным для написания библиотек, является лишь JavaScript. Однако, это интерпретируемый язык с динамической типизацией — следовательно, высокой производительности от него не стоит ожидать. С другой стороны, использование библиотек, написанных на других языках, широко практикуется во многих языках программирования. В чем смысл переизобретать колесо, если оно уже изобретено?

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 17:11

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:54

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:43

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:34
1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Доказательства?

Пункты 2 и 3 очевидны. Что же касается первого, я так и не заметил примеров возможностей html5, которые принципиально нельзя реализовать с помощью технологий, используемых раньше. Видео, аудио? Да было, еще до наступления флешей. Подгружаемые фрагменты страниц? Вся баннерная реклама на них строилась. И т.д. Приведите пример того, что в хтмл5 действительно ПОЯВИЛОСЬ.

блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

можно райтклик и посмотреть source, его изменить и сразу же перезагрузить в Опере и посмотреть эффект
даешь такое в флаше

Работает даже в Опере 9, хотя именно в ней почему-то сильно тормозит. ІЕ6 уже не тянет.

Цитата: Python от Работает даже в Опере 9

У меня 9.27 — это совместимый браузер или нет?

Вы же проверяли.

Теперь думаю, как истолковать результат проверки :)

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 17:24
Строго говоря, под HTML фактически подразумевается минимум три языка: собственно HTML с XML-подобным синтаксисом, а также встраиваемые в него JavaScript и CSS. Из всего этого алгоритмическим язком, пригодным для написания библиотек, является лишь JavaScript. Однако, это интерпретируемый язык с динамической типизацией — следовательно, высокой производительности от него не стоит ожидать.

В WOW интерфейс писался на Lua. Конечно же с богатым API. Та же динамическая типизация, правда на виртуальной машине. Да, частоту кадров кушал именно этот интерфейс. Но во флэш-играх ни такого мощного интерфейса нет, ни такой производительности, за то память и процессор жрёт что мама не горюй. В общем есть подозрение, что проблема не в характере JS, а в нехватке богатого API, богатой библиотеки, где сама библиотека, конечно же, будет написана на чём-то более производительном.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38
>( вот это причина того почему дебилы лузеры не могут нормальные страницы видеть - им лучше IE 6 не нужно
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме, которые не понимают скорость развития Интернета

-много.

Новые технологии нужны для превращения интернета в ещё одну надстройку для написания программ. Скоро программы будут писаться на ЯваСкрипте, который будет выполняться программой на СиШарпе, которая будет компилироваться в машинные коды. Это будет требовать новго железа, а взаимодействие различных подсистем будет создавать много возможностей для ошибок. Да ну нафиг.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 10:38хочется новейший CSS, Жабаскрипт, HTML 5?

Не хочется. Хочется, чтобы все прекратили пользоваться аяксом. И вообще, хочется, чтобы страницы были чёрно-белые. Почему на ЛФ нет чёрно-белой темы, только какая-то сплошная фигня?

Цитироватьни фига, надо писать бредокод который в сто раз длиннее (по пять версий для каждого браузера из-за багов в IE 6, IE 7, IE 8, и т.д.) и не возможно прочитать

Не надо писать бредокода! Просто надо понять, что полупрозрачные тени, скруглённые краешки у табличек и повороты картиночек никому не нужны.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:17
Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

:+1:

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:20
Надо было еще так написать: "чем больше быдла, сидит на 256 мегов оперативки..." ;D

Я обиделся.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:24
Смысл тратить 5500₴, если новые технологии отличаются от старых преимущественно лишь совместимостью?

:+1:

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:28
Технологии могут вообще не отличаться, это вас не должно волновать.
Принципиально технология 80386 тоже не отличается. Вы на нем что ли работаете?

Работал бы, если бы меня пользоваться форматами типа doc, odf, xml и прочей фигнёй не заставляли.

Кстати, реально иногда работал. И нравилось.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 15:34
Раз так, не целесообразнее ли, вместо криков радости по поводу каждой новой несовместимости, начать сознательно сопротивляться изменениям?

Увы, едва ли. Большинство поддаётся рекламе и покупает новинки. А что сделаешь ты один против всех?

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2011, 16:11
RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Кстати, а можно сделать мобильную lite-версию? Или (что было бы ещё лучше) какой-нибудь API.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 17:11
блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

Основная аудитория канвасов—недоигры, которые, если бы пользователям предложили бы их скачать, мало бы кто скачивал; зато на сайте может быть немного и поиграют. И стоит ради такой фигни вводить канвас в стандарт?

Цитата: Demetrius от И вообще, хочется, чтобы страницы были чёрно-белые. Почему на ЛФ нет чёрно-белой темы, только какая-то сплошная фигня?

User CSS в помощь.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2011, 18:09
User CSS в помощь.

В миниопере?

Кстати, как-то я раньше не замечал, что у нас тут есть SMF Default Theme. Вроде смотрится намного лучше, но вот боковой панели нет... :'(

Цитата: Demetrius от В миниопере?

Там нету? Странно...

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2011, 18:23

Цитата: Demetrius от В миниопере?

Там нету? Странно...

Конечно же нету. Там вообще всё на прокси-сервере обрабатывается, а на телефон передаётся уже предобработанный вариант.

Software bloat тащемто известная политика, направленная на постоянную смену парка машин. Буржуи умеют продать десять раз одно и то же одному человеку.

Напомню, что первые браузеры под Windows требовали 8 MB оперативы. Столько же требовали компьютерные игры большой трёхмерности под PC, как то Quake и Carmageddon. Кстати, обе потом успешно портировали на консоли с 2 MB оперативы.

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2011, 18:34
Software bloat тащемто известная политика, направленная на постоянную смену парка машин. Буржуи умеют продать десять раз одно и то же одному человеку.

Кто виноват-то понятно... Но вот что делать? Можем ли мы с этим что-то сделать?

Пользуйтесь старыми версиями программ или альтернативными программами.

Я так и делаю. А толку?..

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 18:07
Не надо писать бредокода! Просто надо понять, что полупрозрачные тени, скруглённые краешки у табличек и повороты картиночек никому не нужны.

Люто, бешено плюсую. Нафиг все эти красивые картинки. Для красоты в некоторых случаях лучше бы нормальный клиент на нормальном языке написали.

:fp: Скока стереотипов в одной теме.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 18:07

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 17:11блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

Наверное потому что кроссплатформенность, не? Не везде и не всегда скорость приоритет.
Я например предпочту зайти в онлайн шахматы поиграть на интерпретируемом языке, чем я буду стопицот раз скачивать шахматы на тыщах компьютерах, за которыми я бываю.
Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

:fp: Короче. Не захожу больше в эту тему :)

ЦитироватьПочему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Наверно, я плохо понимаю, в чем миссия гуглдокс, но разве pure HTML для подобных задач недостаточно?

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 18:07
А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

вы думаете что флаш компилируется?  :fp:

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 19:06

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 18:07
А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

вы думаете что флаш компилируется?  :fp:

Почему именно Flash? Java Applets тоже существовали когда-то. Правда, мода  пошла в другом направлении.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 19:11

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 19:06

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 18:07
А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

вы думаете что флаш компилируется?  :fp:

Почему именно Flash? Java Applets тоже существовали когда-то. Правда, мода  пошла в другом направлении.

я говорю с чем canvas конкурирует сейчас

Цитата: Drundia от ноября 25, 2011, 17:58

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 17:24
Строго говоря, под HTML фактически подразумевается минимум три языка: собственно HTML с XML-подобным синтаксисом, а также встраиваемые в него JavaScript и CSS. Из всего этого алгоритмическим язком, пригодным для написания библиотек, является лишь JavaScript. Однако, это интерпретируемый язык с динамической типизацией — следовательно, высокой производительности от него не стоит ожидать.

В WOW интерфейс писался на Lua. Конечно же с богатым API. Та же динамическая типизация, правда на виртуальной машине. Да, частоту кадров кушал именно этот интерфейс. Но во флэш-играх ни такого мощного интерфейса нет, ни такой производительности, за то память и процессор жрёт что мама не горюй. В общем есть подозрение, что проблема не в характере JS, а в нехватке богатого API, богатой библиотеки, где сама библиотека, конечно же, будет написана на чём-то более производительном.

В WoW высокая графическая производительность достигается за счет аппаратных возможностей, которые Flash не использует.

В принципе, и Flash, и HTML имеют одну проблему: единственным средством манипулирования базовой библиотекой  является язык сценариев с динамической типизацией, а это всегда издержки производительности.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 19:06
вы думаете что флаш компилируется?  :fp:

Я где-то говорил что флеш нужен?

Его хоть не устанавливать можно.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 18:55
Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Это было бы удобнее, конечно.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 19:52

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 18:55Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Это было бы удобнее, конечно.

:fp:
Это был бы очередной офис, никому не нужный.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:07
Это был бы очередной офис, никому не нужный.

Нет, то, что Офисы и ВИЗИВИГ редакторы ненужны, это да, конечно...

Но вообще, Google Docs отличается от офиса возможностью разным людям редактировать одно и то жет и хранить файлы удалённо. Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Зачем нужен гуглдокс, если уже есть опен-офис?

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 18:55
Наверное потому что кроссплатформенность, не? Не везде и не всегда скорость приоритет.

Кстати, кросплатформенность веб-приложений—это иллюзия. HTML/DOM+JS+CSS просто слишком сложны, и это ограничивает число их реализаций, по сути—основными платформами. Гораздо лучше писать программы сразу под них.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 20:12
Зачем нужен гуглдокс, если уже есть опен-офис?

Гугл Докс объединяет хостинг для документов и их редактирование. Целесообразность такой связки несколько сомнительна, но всё-таки гугльдокс отличается от ниши опенофиса.

ЦитироватьНо вообще, Google Docs отличается от офиса возможностью разным людям редактировать одно и то жет и хранить файлы удалённо....гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого.

Что-то типа git, svn, mercurial не подойдет для этой цели?

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:10
Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...
Спасибо, я лучше пешком постою.

Давайте для ЛФ отдельное приложение делать.
Для Яндекса.
Для Гугла.
У меня 150 вкладок открыто сейчас, в идеале должно быть 150 приложений.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:19
Давайте для ЛФ отдельное приложение делать.
Для Яндекса.
Для Гугла.
У меня 150 вкладок открыто сейчас, в идеале должно быть 150 приложений.

+много

Но для Гугла и Яндекса должно быть одно приложение, чтобы только сервер поменять.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:16

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:10
Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...
Спасибо, я лучше пешком постою.

Если в этой глуши никто не додумался поставить офисные приложения в интернет-кафе, то почему там самый новый ФФ?

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 19:52

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 19:06
вы думаете что флаш компилируется?  :fp:

Я где-то говорил что флеш нужен?

Его хоть не устанавливать можно.

опять же, canvas не конкурирует с Starcraft II
конкурирует с Yahoo Pool (Java) и omgpop (Flash)

люди эти вещи используют, они популярны

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 20:23

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:16

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:10
Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...
Спасибо, я лучше пешком постою.

Если в этой глуши никто не додумался поставить офисные приложения в интернет-кафе, то почему там самый новый ФФ?

ФФ - 12MB? оффис - в двадцать раз больше

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:16
Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?

Ваши онлайн-приложения нигде, по сути, кроме Windows и *nix-систем работать не будут. Вот для них же и писать приложения.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:16
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...

Зачем устанавливать? У них уже будет установлено.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 20:26
ФФ - 12MB? оффис - в двадцать раз больше

Это проблема офиса, а не идеи.

Ничто не мешает делать офисные приложения маленькими. Сравним текстовые редакторы:
Gwennel (http://gwennel.com/) = 140 Кб
Google Docs+браузер=12 Мб

Сравнение явно не в пользу Гуглодоков.

Если прикрутить к Gwennel'у поддержку закачивания файлов на сайт и совместного редактирования, она всё равно займёт не более 500 Кб.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 20:26
ФФ - 12MB? оффис - в двадцать раз больше

Это вы преуменьшили. Только недавно скачивал офис2003, весил 400 мегов (это в 33 раза больше). А сколько современный офис весит лучше не знать.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:26

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:16Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...

Зачем устанавливать? У них уже будет установлено.

ЛФ тоже установлен? Все мои 150 приложений уже установлены?! Телепаты какие!

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:26

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:16Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?

Ваши онлайн-приложения нигде, по сути, кроме Windows и *nix-систем работать не будут. Вот для них же и писать приложения.

Это неверно. Кроме того, есть еще стопицот бывших и будущих версий этих систем.

Мне вот интересно: за сколько времени гуглдокс при постоянном пользовании сожрет те же 400 МБ трафика?

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:30
ЛФ тоже установлен? Все мои 150 приложений уже установлены?!

ЛФ будет использовать общий протокол для форумов. Вам надо будет только ввести URL сервера.

Аналогично, из 150 сайтов на практике многие будут использовать один и тот же протокол. Протоколов будет не так уж и много, ведь мы делаем в интернете не так много действий.

Да, программы для форумов Oekaki наверное не будет. Увы.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:30

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:26
Ваши онлайн-приложения нигде, по сути, кроме Windows и *nix-систем работать не будут. Вот для них же и писать приложения.

Это неверно.

Хорошо, где ещё работают Гуглдоксы? Андроиды не предлагать: там как раз сделали отдельное приложение AFAIK.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:30
Кроме того, есть еще стопицот бывших и будущих версий этих систем.

программные интерфейсы в них тоже совместимы между собой.

Кроме того, прошлые версии этих систем уже не поддерживаются.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 20:33
Мне вот интересно: за сколько времени гуглдокс при постоянном пользовании сожрет те же 400 МБ?

:+1:

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:33

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:30ЛФ тоже установлен? Все мои 150 приложений уже установлены?!

ЛФ будет использовать общий протокол для форумов. Вам надо будет только ввести URL сервера.

Аналогично, из 150 сайтов на практике многие будут использовать один и тот же протокол. протоколов будет не так уж и много, ведь мы делаем в интернете не так много действий.

Совершенно верно. Зачем мечтать, когда такие приложения и такой протокол уже существуют? Приложения называются веб-браузер. Вы пытаетесь придумать велосипед с треугольными колесами, только потому, что вы не человек, а программист.  :smoke:

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:35
Хорошо, где ещё работают Гуглдоксы? Андроиды не предлагать: там как раз сделали отдельное приложение AFAIK.

На айподе работают хотя бы.

вы совершенно не понимаете что будущее - как раз не программы а интернет эппс
юзеру пофиг что ваша программа быстрее вычисляет интегралы, он пойдет на Wolfram Alpha и просто введет свой интеграл без никаких даунлоудов

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:35

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 20:33Мне вот интересно: за сколько времени гуглдокс при постоянном пользовании сожрет те же 400 МБ?

:+1:

А кого это волнует? Пусть хоть стопицот сожрет, только чтобы время мое не тратил.
Зашел на нужный урл, сделал что надо и до свидания. Вы же мне предлагаете каждый раз перед использованием на новом компе 400 мегов скачивать (это нужно помножить на 150, по количеству протоколов и т.п.)

В идеале все будет в браузере. Не будет приложений. Я решил тоже пойти радикальным путем :)

Кстати веб-оси уже есть, это не за горами. Хочу быть полностью независимым от локального компьютера.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 20:41
вы совершенно не понимаете что будущее - как раз не программы а интернет эппс

+100500!!!!!!!1111
Хоть один нормальный человек в треде.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 20:16
Что-то типа git, svn, mercurial не подойдет для этой цели?

Подошло бы, но WYSIWYG делает их менее удобными, т.к. diff'ы рассчитаны на работу с текстовыми данными

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:38
Совершенно верно. Зачем мечтать, когда такие приложения и такой протокол уже существуют? Приложения называются веб-браузер.

Они есть, но их КПД приближается к нулю. Я мечтаю о более эффективных приложениях.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 20:41
вы совершенно не понимаете что будущее - как раз не программы а интернет эппс

Я понимаю, что это будущее. Это будущее потому, что такое будущее позволяет продать пользователям ещё больше ненужной им на самом деле хрени. Это выгодно, поэтому это будущее.

Но это прискорбно.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:41
Кстати веб-оси уже есть, это не за горами. Хочу быть полностью независимым от локального компьютера.

Вы хотите быть полностью зависимым от Корпорации.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 20:41
вы совершенно не понимаете что будущее - как раз не программы а интернет эппс
юзеру пофиг что ваша программа быстрее вычисляет интегралы, он пойдет на Wolfram Alpha и просто введет свой интеграл без никаких даунлоудов

Конфиденциальность данных, обрабатываемых с помощью онлайн-приложений, всегда под вопросом ;)

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:41
Зашел на нужный урл, сделал что надо и до свидания. Вы же мне предлагаете каждый раз перед использованием на новом компе 400 мегов скачивать (это нужно помножить на 150, по количеству протоколов и т.п.)

Не 400 мегов, а 140 Кб. См. выше о том, как надо писать программы (http://gwennel.com/download/).

Цитировать
В идеале все будет в браузере. Не будет приложений. Я решил тоже пойти радикальным путем :)

Кстати веб-оси уже есть, это не за горами. Хочу быть полностью независимым от локального компьютера.

Вот из-за таких падких на рекламу людей, не задумывающихся о последствиях, мы и идём туда, куда идём...

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2011, 20:46

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:41
Кстати веб-оси уже есть, это не за горами. Хочу быть полностью независимым от локального компьютера.

Вы хотите быть полностью зависимым от Корпорации.

Я всегда знал, что людям не нужна свобода.

ЦитироватьПодошло бы, но WYSIWYG делает их менее удобными, т.к. diff'ы рассчитаны на работу с текстовыми данными

Почему высивыг нельзя использовать для форматов с текстовым внутренним представлением (как html или rtf)?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 20:50

ЦитироватьПодошло бы, но WYSIWYG делает их менее удобными, т.к. diff'ы рассчитаны на работу с текстовыми данными

Почему высивыг нельзя использовать для форматов с текстовым внутренним представлением (как html или rtf)?

Можно...

Но на практике WYSIWYG значит, что кто-то может выделить весь текст и выбрать другой шрифт (вместо настройки стиля), а потом изменится 100% содержания документа. А WYSIWYG поощряет именно такие методы редактирования.

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 20:41
вы совершенно не понимаете что будущее - как раз не программы а интернет эппс
юзеру пофиг что ваша программа быстрее вычисляет интегралы, он пойдет на Wolfram Alpha и просто введет свой интеграл без никаких даунлоудов

+1

Для меня, человека с несколькими компьютерами, на которых приходится редактировать одни и те же документы, Гугл-Докс очень удобен.

Я конечно понимаю, что при желании мог бы обойтись без него, подобрав и установив на каждый компьютер несколько приложений, но зачем мне этим заморачиваться, если Гугл-Докс доступен везде и сразу?

Цитата: Hellerick от ноября 25, 2011, 20:56
Для меня, человека с несколькими компьютерами, на которых приходится редактировать одни и те же документы, Гугл-Докс очень удобен.

А для меня удобна флешка.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:48
Вот из-за таких падких на рекламу людей, не задумывающихся о последствиях, мы и идём туда, куда идём...

На какую рекламу я попадал? Мне кажется вы зациклены на своих идеях о КПД и прочем и сдвинуться с них не можете. Поверьте, ваш стиль работы не совпадает со стилем работы других людей, а уж со стилем большинства это стопудово.
Обычные люди думают как обычные люди, а не как роботы. Для них большие буквы это большие буквы, а не тег <большие буквы>. Кнопка — это кнопка, а не надпись в текстовом режиме. И установка аппликации для нормальных людей — нежелательный процесс. И так далее.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 20:48
Я всегда знал, что людям не нужна свобода.

+0,5. Я не всегда знал, но в какой-то момент это понял.

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2011, 20:57

Цитата: Hellerick от ноября 25, 2011, 20:56Для меня, человека с несколькими компьютерами, на которых приходится редактировать одни и те же документы, Гугл-Докс очень удобен.

А для меня удобна флешка.

На флешке переносной офис? С вирусами?

Передаю эстафету Hellerick-у. :UU: Надо блин читать, а я тут философствую.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:58
На флешке переносной офис? С вирусами?

На флешке тексты. В формате plain text.

ЦитироватьИ установка аппликации для нормальных людей — нежелательный процесс.

Мне кажется, это ключевой момент. Если процесс установки упростить до уровня скачал-запустил-удалил, кому будут нужны эти онлайн-приложения?

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:58Мне кажется вы зациклены на
Поверьте, ваш стиль работы не совпадает со стилем работы других людей, а уж со стилем большинства это стопудово.

Я это знаю. Но стиль работы большинства определяется теми программами, которые для них доступны.

Где они могут познакомиться с нормальными программами? В школе или у знакомых их подсадят на Ворд и Эксель. Не потому, что они лучше, а потому, что распространённее. И выучат они интерфейс с кнопками. И будут выполнять, как роботы, бесполезные десятки щелчков мышью вместо того, чтобы решать задачи эффективно. :donno:

Я прекрасно всё это понимаю. Но разве это хорошо?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:04
Если процесс установки упростить до уровня скачал-запустил-удалил, кому будут нужны эти онлайн-приложения?

В своё время механизм списалось, распаковалось, скопировалось в Program Files, создались базы для uninstall был придуман для того, чтобы создать спрос на большие HDD.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:04
Если процесс установки упростить до уровня скачал-запустил-удалил, кому будут нужны эти онлайн-приложения?

Их создателям. А уж они-то постараются их Вам впарить... :donno:

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 21:09

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:04Если процесс установки упростить до уровня скачал-запустил-удалил, кому будут нужны эти онлайн-приложения?

Их создателям. А уж они-то постараются их Вам впарить... :donno:

Мне будут нужны. Мой мозг пропарен гуглом небось.  :smoke:
Кстати, процесс установки/удаления приложений на Убунте еще проще, чем описал питон.

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2011, 20:57

Цитата: Hellerick от ноября 25, 2011, 20:56
Для меня, человека с несколькими компьютерами, на которых приходится редактировать одни и те же документы, Гугл-Докс очень удобен.

А для меня удобна флешка.

А мне показалось глупо ходить по своей квартире с флэшкой. Не для того они сделаны.
Конечно компьютеры можно объединить в домашнюю сеть, но я в этом не разбираюсь, да и необходимости в этом не испытываю. Мне проще работать через Интернет.

Недавно мне нужно было перекинуть много-много фотографий с одного компьютера на другой (в 1,5 метрах от первого). Мне было лень возиться с флэшкой, и поэтому я всё перебросил через торрент. Казалось бы, бред, но это быстрый и удобный бред.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 21:11
Кстати, процесс установки/удаления приложений на Убунте еще проще, чем описал питон.

Мне особенно командная строка понравилась, с подсказками, как установить то, что еще не установлено. Но я имел в виду несколько другое: что-то ближе к виртуальной платформе, работающей на стороне клиента и обеспечивающей совместимость между платформами и необходимый уровень безопасности. О недостатках веб-платформы я уже говорил: низкая производительность на стороне клиента и неопределенная конфиденциальность на стороне сервера.

ЦитироватьМне было лень возиться с флэшкой, и поэтому я всё перебросил через торрент.

Не о чень представляю торрент-клиент в виде вебприложения...

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:23
Мне особенно командная строка понравилась, с подсказками, как установить то, что еще не установлено.

-1. Очень бесит. Как бы ещё отключить?..

Ошибся&mdash;и сразу надо ждать где-то секунду, пока оно предложения не найдёт. Бесит.

Конечно же программы лучше для серьёзных геймеров, программистов, профессионалов

а если хочешь подсчитать сколько калорий ешь, нах тебе программа если есть 9001 вебсайтов которые умеют делать два плюс два?

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:25
Не о чень представляю торрент-клиент в виде вебприложения...

Любой приличный торрент-клиент имеет веб-интерфейс.

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 20:58
На флешке переносной офис? С вирусами?

На флешке Православный Линукс :)

ЦитироватьЛюбой приличный торрент-клиент имеет веб-интерфейс.

Даже в этом случае серверная часть обычно находится где-то в локальной сети, а не в облаках.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 19:48
В WoW высокая графическая производительность достигается за счет аппаратных возможностей, которые Flash не использует.

В принципе, и Flash, и HTML имеют одну проблему: единственным средством манипулирования базовой библиотекой  является язык сценариев с динамической типизацией, а это всегда издержки производительности.

ФПС кушают интерфейсные скрипты. Одни OnUpdate'ы, которые на каждом кадре запускаются кушают не меньше половины от 1/FPS. Так что дело явно не в языке сценариев с динамической типизацией.

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:50
Даже в этом случае серверная часть обычно находится где-то в локальной сети, а не в облаках.

Что принципиально мешает реализовать облачный торрент клиент?

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 21:04
В школе или у знакомых их подсадят на Ворд и Эксель. Не потому, что они лучше, а потому, что распространённее. И выучат они интерфейс с кнопками. И будут выполнять, как роботы, бесполезные десятки щелчков мышью вместо того, чтобы решать задачи эффективно.

Вы предлагаете в школах изучать vim или emacs?

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 16:00
Вы предлагаете в школах изучать vim или emacs?

Надо изучать не конкретные программы, а принципи работы в определенном классе программ, чтобы человек, например, не приходил в ужос при виде "непонятного" опенофиса, мало чем отличающегося от "знакомого" вёрда.

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 15:58

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 21:50
Даже в этом случае серверная часть обычно находится где-то в локальной сети, а не в облаках.

Что принципиально мешает реализовать облачный торрент клиент?

Можно, конечно, но смысла мало. У торрента высокая скорость скачивания достигается за счет того, что данные стягиваются с разных мест, на этом же держится «неуничтожаемость» трекеров, для которых потеря серверов не приводит к потере всего контента. Если же между пользователем и торрентом стоит сервер, на котором этот торрент собирается в файл и передается пользователю, то оба преимущества теряются (либо сервер должен существовать параллельно с непосредственным доступом пользователей к торрентам).

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 15:58
Что принципиально мешает реализовать облачный торрент клиент?

Отсутствие смысла оного.

Торренты позволяют удешевить размещение файлов в интернете за счет скачивания его с чужих компьютеров.

Размещение торрента в облаках успешно убивает все преимущества торрентов.

Цитата: Drundia
Вы предлагаете в школах изучать vim или emacs?

Нет.


Но учить людей работе с командной стокой и юниксовыми программами (grep, sed, cut, sort, etc.) было бы очень полезно, IMHO.

Важно, чтобы люди умели решать задачу путем разбиения ее на мелкие подзадачи, решаемые мелкими программами. А уж сами отдельные мелкие программы можно выбрать любые (хотя лучше юниксовых программок еще ничего не придумали).

Кстати говоря, IMHO Emacs (и GCC, в принципе, тоже)&mdash;отличный пример того, что опенсорс не спасает от раздутых программ.

Казалось бы, если программы пишутся не за деньги и с открытыми кодами, ожидаемо, что они будут написаны лучше (нет погони за рынком; код видят другие, поэтому он должен быть элегантным). Но нет. Открытое ПО не застраховано от монстров.

В Яндекс-баре есть одна очень полезная функция: замочек раскладки, вешаемый на адресную строку. То есть без переключения раскладок в адресной сроке по умолчанию пишет латиницей.

После очередного обновления эта функция выкинула такой фортель: при включённой русской раскладке нормально пишет в английской раскладке буквы в адресной строке, а вот точку от английской раскладки не воспринимает. То есть адреса записываются как-то так: bileberdaюru.  ;D

Уже начинает бесить.

(http://demotivation.me/images/20120911/78gn0xzcnl2u.jpg)