http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7318022/?frommail=1
Цитата: //mail.ruВ Москве иномарка насмерть сбила двух пешеходов. Как установила экспертиза, женщина-водитель, находившаяся за рулем автомобиля, была пьяна. Очевидцы аварии попытались устроить самосуд на месте происшествия. Для того, чтобы сдержать натиск толпы, пришлось задействовать ОМОН.
На вечерней Бирюлевской улице автомобиль «Ниссан» появился на огромной скорости. Свидетели ДТП говорят, что водитель несся быстрее ста километров в час. Итог — два молодых человека, 24 и 28 лет, переходившие в тот момент улицу, сбиты насмерть. Оказывать медицинскую помощь им было бессмысленно. Травмы, которые получили жители Восточного Бирюлёва, оказались несовместимыми с жизнью.
«С какой скоростью здесь надо было так ехать, чтобы двоих здоровых пацанов насмерть одним ударом сбить? Я вышла покурить на кухню и как раз видела Алексея, Николая погибших. И неслась "Инфинити", сзади нее несся этот "Мерседес", после чего мы узнали, муж ее там сидел. Она сбила их, протащила Алексея еще несколько метров, она вышла из машины, взяла телефон, а в эту сторону она даже не посмотрела», — рассказывает свидетельница происшествия.
За рулем иномарки, сбившей двух человек, была женщина. Она осталась на месте происшествия. Погибшие Алексей и Николай жили в доме, рядом с которым и произошло ДТП. Сразу после ЧП у места трагедии собрались их друзья и знакомые. Узнав, что виновница аварии находится рядом, они хотели отомстить водителю иномарки сами.
Виновницей оказалась девушка. Она выбежала из машины на противоположную сторону и позвонила мужу. Муж подъехал на «Мерседесе», после чего она спряталась в машине, заблокировав двери. Девушку били ногами, залазили на капот, хотели устроить самосуд.
Сотрудникам полиции с трудом удавалось сдерживать натиск толпы: люди начали громить машину, в которой сидела женщина. Чтобы увезти женщину, пришлось даже задействовать силы ОМОНа. На место ДТП выезжал лично глава ГУВД по Москве Владимир Колокольцев.
Сейчас женщина задержана. Медицинское освидетельствование показало: она была пьяна — в ее крови был обнаружен алкоголь. В течение трех дней должно быть принято решение об избрании меры пресечения.
Трындец. :(
«Самосуд над девушкой» для моего феминистического сознания звучит как-то дико.
ЦитироватьОна выбежала из машины на противоположную сторону и позвонила мужу. Муж подъехал на «Мерседесе», после чего она спряталась в машине, заблокировав двери. Девушку били ногами, залазили на капот, хотели устроить самосуд.
Чё-то путаное описание. Если спряталась, то когда били? :what:
Нецивилизованно. :(
Дикари-с.
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 13:45
...пьяные за рулём
И чо?
Самосуд — страшнейшая вещь. Тащемта в России есть полиция и суды.
Ну так сухой закон нужен. Спиртзаводы резать на металолом, самогонщиков вешать на столбах. Бороться надо с причиной, а не следствием, иначе нет смысла. В стране, где все пьют неподетски, на месте пьяного водилы может оказаться каждый.
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 13:45
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 13:41
Дикари-с.
...пьяные за рулём
Согласен. Пьяные за рулём дикари.
ЦитироватьИ чо?
Самосуд — страшнейшая вещь. Тащемта в России есть полиция и суды.
И сколько суды дают за сбитых?
А если сбитый ваш муж?
А если сбитый - ваш ребёнок? Ваш единственный ребёнок?
Ситуация со сбитыми пешеходами в Москве такова, что такие самосуды уже просто от отчаяния.
Убить её надо было бы, эту тварь.
А если на месте этой твари окажется кто-то из ваших близких? Или у вас в семье к спиртнному не притрагиваются?
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 13:59
Убить её надо было бы, эту тварь.
Судить надо по закону, иначе разверзнется хаос.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:02
А если на месте этой твари окажется кто-то из ваших близких? Или у вас в семье к спиртнному не притрагиваются?
Я этому близкому сам мозги предварительно бы повышибал ;up:
Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 14:05
Я этому близкому сам мозги предварительно бы повышибал ;up:
А как же закон? :???
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 14:07
Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 14:05
Я этому близкому сам мозги предварительно бы повышибал ;up:
А как же закон? :???
Какой закон? В домашней обстановке поговорил бы по-жесткому и сказал бы, что на мою защиту пускай не рассчитывает. Отстранился бы.
Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 14:05
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:02
А если на месте этой твари окажется кто-то из ваших близких? Или у вас в семье к спиртнному не притрагиваются?
Я этому близкому сам мозги предварительно бы повышибал ;up:
Ну-ну. «Повышибал» — это насмерть или чисто символически?
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 13:53
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 13:45
...пьяные за рулём
И чо?
Самосуд — страшнейшая вещь. Тащемта в России есть полиция и суды.
Но, допустим, самосуды над людьми со связями, которым закон ни по чем, скорее полезны для поддержания порядка, чем вредны.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:10
Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 14:05
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:02
А если на месте этой твари окажется кто-то из ваших близких? Или у вас в семье к спиртнному не притрагиваются?
Я этому близкому сам мозги предварительно бы повышибал ;up:
Ну-ну. «Повышибал» — это насмерть или чисто символически?
Символически.
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 13:53
Самосуд — страшнейшая вещь. Тащемта в России есть полиция и суды.
Да ладно вам. Самый праведный суд - суд народный. Это духовно. Не то, что на Загнивающем Западе с их судьями и адвокатишками.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 13:54
Ну так сухой закон нужен. Спиртзаводы резать на металолом, самогонщиков вешать на столбах. Бороться надо с причиной, а не следствием, иначе нет смысла. В стране, где все пьют неподетски, на месте пьяного водилы может оказаться каждый.
Было ведь уже. Чем закончилось? Может лучше культуру пития повышать, чтобы люди знали где можно выпить, а где нельзя.
ЦитироватьБыло ведь уже.
Тогда виноградники рубили. А нужно было с водки начинать.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:18
Тогда виноградники рубили. А нужно было с водки начинать.
Так и водку рубили и за самогон сажали. Ведь начали брагу пить или еще хуже - одеколон.
А вообще, интересно сравнить оценку самосуда над Будановым (совершившим намеренное убийство, хоть и оправдываемое военной ситуацией) и самосуда над пьяной водительницей (совершившей убийство по неосторожности) у одних и тех же людей.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:19
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:18
Тогда виноградники рубили. А нужно было с водки начинать.
Так и водку рубили и за самогон сажали. Ведь начали брагу пить или еще хуже - одеколон.
Плохо рубили, значит.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:24
Плохо рубили, значит.
Предложите, как правильно рубить? Законодательно запретить процесс брожения в отдельно взятой стране? Сажать за каждую выпитую стопку со спиртосодержащей жидкостью?
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:26
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:24
Плохо рубили, значит.
Предложите, как правильно рубить? Законодательно запретить процесс брожения в отдельно взятой стране? Сажать за каждую выпитую стопку со спиртосодержащей жидкостью?
А как же иначе? Пьяных нужно на улицах ловить и сажать, пока они за руль не сели и кого-то не сбили насмерть. Иначе уже поздновато, даже если разъяренная толпа будет четвертовать их на месте ДТП.
Виноградники и вино не виноваты.
Попался пьяным за рулём - плати штраф равный стоимости машины.
И закон должен быть одинаковым для всех.
Тогда и самосудов не будет.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 14:03
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 13:59
Убить её надо было бы, эту тварь.
Судить надо по закону, иначе разверзнется хаос.
Увы, по закону не всегда судят. Потому и хаос на дорогах, что далеко не всем закон писан.
Ну и наказание за сбитых и пьянство за рулём должно быть более суровым.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 14:31
Виноградники и вино не виноваты.
Попался пьяным за рулём - плати штраф равный стоимости машины.
И закон должен быть одинаковым для всех.
Тогда и самосудов не будет.
Пьяные водители существуют благодаря тому, что в большинстве случаев их нарушение не обнаруживают либо не пресекают. Мера наказания несущественна, если наказания удается избежать.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:31
Пьяных нужно на улицах ловить и сажать, пока они за руль не сели и кого-то не сбили насмерть.
Если я выпил стакан вина. Иду по улице, никого не трогаю, за руль садиться не собираюсь. Меня что, тоже сажать?
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:34
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:31
Пьяных нужно на улицах ловить и сажать, пока они за руль не сели и кого-то не сбили насмерть.
Если я выпил стакан вина. Иду по улице, никого не трогаю, за руль садиться не собираюсь. Меня что, тоже сажать?
Обязательно. Доказывать, что вы не собирались садиться за руль, будете в суде.
Python, вы трезвенник или язвенник?
Трезвенник. Это плохо?
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
Ага, не понять нас, выпивающих.
А еще можно по квартирам ходить. Вдруг кто-то дома выпил и ненароком пойдет на велосипеде кататься и кого-нибудь собьет. А еще можно вообще весь транспорт запретить, включая гужевые повозки. Ведь пьяные-то ладно, но косоруких дебилов, сракеров и блондинок за рулем еще больше, намного больше, чем пьяных. Вдруг чего. Вилки и ножи и прочие острые предметы - запретить. За еду вилкой до пяти лет колонии. Вот тогда и наступит РайЪ.
А лучше вообще людей запретить, как потенциально опасных объектов.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
Как гласит народная мудрость, якщо людина не п'є, вона або хвора, або падлюка.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:44
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
Как гласит народная мудрость, якщо людина не п'є, вона або хвора, або падлюка.
Ну, п'яниці яку-завгодно мудрість придумають, аби виправдатись.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих...(С) Булгаков.
ЦитироватьА еще можно по квартирам ходить. Вдруг кто-то дома выпил и ненароком пойдет на велосипеде кататься и кого-нибудь собьет.
Кстати, тоже можно. Правда, не из-за велосипедов. Известно, что большинство бытовых убийств совершается после бурных пьянок.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
Если человек не пьян, то он что-то замыслил. :tss:
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 14:50
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих...(С) Булгаков.
Булгаков на морфии сидел, кстати.
Python, Вы тоже аутист?
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:51
Кстати, тоже можно. Правда, не из-за велосипедов. Известно, что большинство бытовых убийств совершается после бурных пьянок.
Женщин надо запретить. Из-за них совершается значительная доля преступлений и бодавляющее большинство идиотских поступков.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:53
Женщин надо запретить.
А как размножаться будете?
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:53
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:51
Кстати, тоже можно. Правда, не из-за велосипедов. Известно, что большинство бытовых убийств совершается после бурных пьянок.
Женщин надо запретить. Из-за них совершается значительная доля преступлений и бодавляющее большинство идиотских поступков.
Но женщины как бы и сами пополняют человеческое поголовье. Вред компенсируется пользой, получается.
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 14:52
Python, Вы тоже аутист?
Не знаю. По тесту получилось 30 баллов — кажется, еще нет, хотя близко.
Кстати, они ведь, вроде, перебегали улицу в неположенном месте...
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:52
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 14:50
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих...(С) Булгаков.
Булгаков на морфии сидел, кстати.
Лет за 20 до того. И слез с него. А это мало кому удавалось.
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 14:59
Кстати, они ведь, вроде, перебегали улицу в неположенном месте...
Ну да ну да, жертвы обычно сами и виноваты. :(
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 14:53
А как размножаться будете?
Расселит М и Ж по разным городам, огороженным колючей проволокой. Специально отобранные сверх-сознательные люди будут проводить в определенный день обмен генетического материала от М и годовалых мальчиков от Ж.
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 14:59
Кстати, они ведь, вроде, перебегали улицу в неположенном месте...
Вот о таких вещах автомобилефобы обычно предпочитают "забывать".
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:53
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:51
Кстати, тоже можно. Правда, не из-за велосипедов. Известно, что большинство бытовых убийств совершается после бурных пьянок.
Женщин надо запретить.
Предлагаю просто вас кастрировать. Это проще.
А интересно, кто-нибудь проводил статистику ДТП по странам?
В Риме меня поразило отсутствие светофоров, хаос, однако и машины, и мотоциклы (которых много), немедленно тормозят перед пешеходами, ездят виртуозно.
Если же пешеход пропускает водителя, тот ему ещё и "спасибо" скажет.
А в России уже зелёный свет, а водители в последнюю минуту пытаются проскочить.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:03
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:53
Женщин надо запретить.
Предлагаю просто вас кастрировать. Это проще.
Ставим на голосование.
Самосуд — это одозначно плохо.
Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:02
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 14:59
Кстати, они ведь, вроде, перебегали улицу в неположенном месте...
Вот о таких вещах автомобилефобы обычно предпочитают "забывать".
Беда в том, что очень много сбивают людей и на переходах, и на зелёный свет, и на автобусных остановках, и на пешеходных тротуарах.
А в данном случае, есть вина и за водителем: дама была нетрезва и превысила (весьма сильно) скорость.
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08
Самосуд — это одозначно плохо.
Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
Смертная казнь отменена.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 14:53
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:51
Кстати, тоже можно. Правда, не из-за велосипедов. Известно, что большинство бытовых убийств совершается после бурных пьянок.
Женщин надо запретить. Из-за них совершается значительная доля преступлений и бодавляющее большинство идиотских поступков.
Это когда «меня девушка бросила пойду с горя напьюсь врежусь в столб»? ;)
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:10
И это очень плохо.
А если бы вас осудили на смертную казнь - вы бы согласились? Избитый вопрос, но я постоянно так спрашиваю сторонников сего ритуала.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 15:08
А в данном случае, есть вина и за водителем: дама была нетрезва и превысила (весьма сильно) скорость.
Никто не спорит, что виноват водитель. Но у пешеходов было бы больше шансов, если бы они не переходили дорогу где попало.
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08
Самосуд — это одозначно плохо.
Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
Вроде бы, даже за намеренное убийство смертный приговор бывает только в случае утягчающих обстоятельств.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 15:12
А если бы вас осудили на смертную казнь - вы бы согласились? Избитый вопрос, но я постоянно так спрашиваю сторонников сего ритуала.
Человек же согласился совершить тяжкое преступление.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:10
Это когда «меня девушка бросила пойду с горя напьюсь врежусь в столб»? ;)
Не обязательно бросила. "Жена пилит" - тоже повод. Восьмое марта, в конце концов. Может имеет смысл бороться с причиной пьянства, а не самим пьянством?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 15:12
А если бы вас осудили на смертную казнь - вы бы согласились?
Не надо убивать людей.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:01
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 14:53
А как размножаться будете?
Расселит М и Ж по разным городам, огороженным колючей проволокой. Специально отобранные сверх-сознательные люди будут проводить в определенный день обмен генетического материала от М и годовалых мальчиков от Ж.
В таком случае полфорума будет занимать раздел "Кодеризм"... :green:
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 15:17
В таком случае полфорума будет занимать раздел "Кодеризм"... :green:
Ви имеете чего-то против кодеризма?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 15:12
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:10
И это очень плохо.
А если бы вас осудили на смертную казнь - вы бы согласились? Избитый вопрос, но я постоянно так спрашиваю сторонников сего ритуала.
На самом деле, смертная казнь это скверно. Как любое убийство скверно. Но ведь за рулём сидят убийцы. О них и речь.
Существующий в России закон слишком мягок для убийц за рулём. И, увы, далеко не всегда дело доходит даже до суда.
Смертная казнь (неизуверскими способами) однозначно гуманнее, чем многолетнее содержание за решеткой.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:18
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 15:17
В таком случае полфорума будет занимать раздел "Кодеризм"... :green:
Ви имеете чего-то против кодеризма?
Я его обожаю! :smoke:
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:14
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:10
Это когда «меня девушка бросила пойду с горя напьюсь врежусь в столб»? ;)
Не обязательно бросила. "Жена пилит" - тоже повод. Восьмое марта, в конце концов. Может имеет смысл бороться с причиной пьянства, а не самим пьянством?
Правильно, товарищ! Восьмое марта запретить, а у жён отобрать пилы. Шоб не пилили.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:14
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:10
Это когда «меня девушка бросила пойду с горя напьюсь врежусь в столб»? ;)
Не обязательно бросила. "Жена пилит" - тоже повод. Восьмое марта, в конце концов. Может имеет смысл бороться с причиной пьянства, а не самим пьянством?
Основная причина пьянства — то, что в нашей культуре можно напиться и свинячить в свое удовольствие, если только не угораздит насвинячить больше допустимого. Иными словами, пьянство инстуционализированно и легально, и это основная причина его распространенности. «Жена пилит», «все люди сволочи» и т.п. — отмазки.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 15:18
И, увы, далеко не всегда дело доходит даже до суда.
Если за рулем милиционер или олигарх, то не доходит. А простых смертных вполне себе судят.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2011, 15:19
Смертная казнь (неизуверскими способами) однозначно гуманнее, чем многолетнее содержание за решеткой.
Ну, смотря где... Если бы везде были шведские тюрьмы...
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:20
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 15:18
И, увы, далеко не всегда дело доходит даже до суда.
Если за рулем милиционер или олигарх, то не доходит. А простых смертных вполне себе судят.
Работает и в обратную сторону: если пьяный милиционер пинал по проезжей части бутылку и попал под машину... то наказание водителю точно будет.
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 15:04
А интересно, кто-нибудь проводил статистику ДТП по странам?
(wiki/en) List_of_countries_by_traffic-related_death_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Traffic_related_deaths_-_Road_fatalities_per_capita.svg/800px-Traffic_related_deaths_-_Road_fatalities_per_capita.svg.png)
Просто реальная причина не та.
Инфинити, конечно, не Феррари, и не Ягуар, но машина все равно не дешёвая.
Значит - за рулем соска, которая все равно отмажется. Ибо связи, деньги и т.д.
Отсюда и реакция: прибить, пока не отмазалась.
Была бы она на какой-нибудь "Приоре", или там, "Форд-фокус" - такой реакции не было бы.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:20
Иными словами, пьянство инстуционализированно и легально, и это основная причина его распространенности. «Жена пилит», «все люди сволочи» и т.п. — отмазки.
Это если закоренелые злостные калдыри, то да.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:23
Была бы она на какой-нибудь "Приоре", или там, "Форд-фокус" - такой реакции не было бы.
Думаете, каждый человек разбирается в стоимости машин? Я вот вообще не знаю разницы между двумя названными и не хочу знать.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 15:27
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:23
Была бы она на какой-нибудь "Приоре", или там, "Форд-фокус" - такой реакции не было бы.
Думаете, каждый человек разбирается в стоимости машин? Я вот вообще не знаю разницы между двумя названными и не хочу знать.
Те, у которых есть машины - разбираются. А это сейчас 2/3 населения.
Сам я, в принципе, к этому делу равнодушен. Сам езжу на семёрке (Лада). Ездит - и ладно.
Но ради поддержания разговора интересуюсь и иномарками.
(wiki/ru) ДТП_в_Иркутске_2_декабря_2009_года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A2%D0%9F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5_2_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 15:23
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:20
Иными словами, пьянство инстуционализированно и легально, и это основная причина его распространенности. «Жена пилит», «все люди сволочи» и т.п. — отмазки.
Это если закоренелые злостные калдыри, то да.
Отмазки-отмазки. Если человек не пьет, это вовсе не значит, что у него все светло и счастливо — просто он не приучил себя к такому способу бегства от проблем. Но в нашем обществе ему приходится прилагать некоторые усилия, чтобы выработать правильные привычки, а не быть как все. Кроме того, напиваться как свинья в честь какого-то праздника можно без всяких отмазок типа «я бедненький-несчастненький».
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 15:22
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 15:04
А интересно, кто-нибудь проводил статистику ДТП по странам?
(wiki/en) List_of_countries_by_traffic-related_death_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Traffic_related_deaths_-_Road_fatalities_per_capita.svg/800px-Traffic_related_deaths_-_Road_fatalities_per_capita.svg.png)
Караул! Это клевета на Дорогого Брата Лидера и его райскую джамахерию!!!
Цитата: Евгений от ноября 13, 2011, 15:37
Караул! Это клевета на Дорогого Брата Лидера и его райскую джамахерию!!!
И на Россию тоже. В СНГ хуже только в Казахстане. Старший брат негодуэ.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 15:36
(wiki/ru) ДТП_в_Иркутске_2_декабря_2009_года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A2%D0%9F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5_2_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Это вообще высший пилотаж. Приговор с отсрочкой чуть ли не на 10 лет.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2011, 15:19
Смертная казнь (неизуверскими способами) однозначно гуманнее, чем многолетнее содержание за решеткой.
Да.
Только публичная, чтобы наверняка казнили а не прятали сколько хотят.
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 15:42
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 15:36
(wiki/ru) ДТП_в_Иркутске_2_декабря_2009_года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A2%D0%9F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5_2_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Это вообще высший пилотаж. Приговор с отсрочкой чуть ли не на 10 лет.
Вот именно потому, что отмазали её, сейчас народ и пытается прибить на месте аналогичных сосок.
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08
Самосуд — это одозначно плохо.
Не однозначно.
Самосуд — плохо, но несуд — ещё хуже. Если суд отсутствует или, что ещё хуже, не выполняет свои функции, позволяя привилегированным преступникам избежать наказания, то самосуд — лучше, чем его отсутствие.
Не дай Бог стране до такого докатиться.
Или уже?
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08
Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
По Торе за непреднамеренное убийство — ссылка в город-убежище.
Если она высунет оттуда свой нос — её имеют полное право убить. Самосудом.
Правда, тут явно есть отягчающие обстоятельства, как-то их должны учитывать... Но смертной казни за это всё равно нет.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:23
Просто реальная причина не та.
Инфинити, конечно, не Феррари, и не Ягуар, но машина все равно не дешёвая.
Значит — за рулем соска, которая все равно отмажется. Ибо связи, деньги и т.д.
Отсюда и реакция: прибить, пока не отмазалась.
Была бы она на какой-нибудь «Приоре», или там, «Форд-фокус» — такой реакции не было бы.
:+1:
Самосуд сам по себе является результатом неработоспособности судовой системы.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:59
Самосуд сам по себе является результатом неработоспособности судовой системы.
При чём здесь корабли?
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 15:59
Самосуд сам по себе является результатом неработоспособности судовой системы.
О том и речь.
Цитата: mnashe от ноября 13, 2011, 15:54
Самосуд — плохо, но несуд — ещё хуже. Если суд отсутствует или, что ещё хуже, не выполняет свои функции, позволяя привилегированным преступникам избежать наказание, то самосуд — лучше, чем его отсутствие.
С этим я полностью согласен. Я что-то в этом роде и подразумевал (но, правда, не указал на связь между первым и вторым предложением)
Всё-таки тема обострённой жажды толпой самосуда над «такими сосками» (виновными в ДТП молодыми женщинами-водителями) при практически полном отсутствии реакции на виновных в ДТП мужчин (за исключением персональных водителей больших начальников) осталась нераскрытой.
Эти самосуды попахивают половыми извращениями, неспа?
Цитата: O от ноября 13, 2011, 16:08
Всё-таки тема обострённой жажды толпой самосуда над «такими сосками»
Это эффект последних лет. Еще пять лет назад такого не было и в помине.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 14:50
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:40
Трезвенник. Это плохо?
...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих...(С) Булгаков.
Вообще-то Лютер раньше это сказал. А в принципе - культура пития. Мои брат и сестра НИКОГДА не сядут за руль, ежели хоть глоток пива сделают...
Цитата: O от ноября 13, 2011, 16:08
Всё-таки тема обострённой жажды толпой самосуда над «такими сосками» (виновными в ДТП молодыми женщинами-водителями) при практически полном отсутствии реакции на виновных в ДТП мужчин (за исключением персональных водителей больших начальников) осталась нераскрытой.
Эти самосуды попахивают половыми извращениями, неспа?
Это не соответствует действительности. Случаев хватает.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 16:09
Это эффект последних лет. Еще пять лет назад такого не было и в помине.
Чего не было? По-бандитски беспредельного автовождения? С начала 1990-х наблюдалось, хотя на рубеже тысячелетий, возможно, был спад.
Цитата: O от ноября 13, 2011, 16:08
неспа?
Уи. Почему внимание только женщинам?
Мало что ли мужчины сбивают?
На меня в своё время чуть не наехал таксист.
Я стояла у края тротуара вместе с сынишкой, ждала. А он вынырнул откуда-то на большой скорости и вбок, прямо на нас. Хорошо, тогда зима была и мы оказались в сугробе. А он врезался в столб, так ещё и деньги хотел содрать, но милиционер нас с сыном отпустил.
Оказывается, он вёз какого-то иностранного клиента, который очень спешил.
Цитата: O от ноября 13, 2011, 16:13
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 16:09
Это эффект последних лет. Еще пять лет назад такого не было и в помине.
Чего не было? По-бандитски беспредельного автовождения? С начала 1990-х наблюдалось, хотя на рубеже тысячелетий, возможно, был спад.
Не было реакции народа. Еще верили, что рассудят по закону.
Сейчас уже все знают: если ДТП совершил водитель Лады - он сядет. Если водитель Инфинити - ему ничего не будет.
Господи, что все такие кровожадные-то?!
Смертная казнь (или расправа) за непреднамеренное убийство — это бред! Я не припомню такого законодательства в реальности где-либо.
А вы ладой себя застраховали? :)
Смертную казнь надо уже за то, что сел за руль после стакана.
Дана водитель Инфинити?
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:29
Дана водитель Инфинити?
Тюркологи... они такие... загадошные...
Цитата: O от ноября 13, 2011, 16:08
Всё-таки тема обострённой жажды толпой самосуда над «такими сосками» (виновными в ДТП молодыми женщинами-водителями) при практически полном отсутствии реакции на виновных в ДТП мужчин (за исключением персональных водителей больших начальников) осталась нераскрытой.
Эти самосуды попахивают половыми извращениями, неспа?
Ну так мужика все-таки сложнее линчевать. Он сопротивляться может, а если имеет нужную подготовку, небольшое количество мстителей само рискует оказаться в больнице. Совсем другое дело девчат бить — там больше шанс добиться цели.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 16:27
Смертную казнь надо уже за то, что сел за руль после стакана.
Некоторых я бы приговаривала к смертной казни только за то, что сели за комп и вышли в инет.
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 16:31
Некоторых я бы приговаривала к смертной казни только за то, что сели за комп и вышли в инет.
После стакана или вообще?
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 16:32
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 16:31
Некоторых я бы приговаривала к смертной казни только за то, что сели за комп и вышли в инет.
После стакана или вообще?
Некоторых товарищей и без стакана, других - после.
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08
Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
То есть вы считаете возможным выносить смертный приговор за непредумышленное убийство?!
Цитата: Karakurt от ноября 13, 2011, 16:27
А вы ладой себя застраховали? :)
Да, страховка от самосуда неплохая получается. При этом если еще и иметь и деньги/связи, то можно сбивать кого хочешь. Ну не кого хочешь, если кого-то из племянников мэра или прокурора, то туго придется.
Веселая жизнь при капитализме.
Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 16:34
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
То есть вы считаете возможным выносить смертный приговор за непредумышленное убийство?!
+1
Более того, суд вообще не нужен, если результат известен заранее.
Суд нужен, чтобы установить вину и меру наказания.
Нужно не смертную казнь (ужас!), а чтобы подкупа не было, когда экзамены на права сдают. Чтобы по-настоящему учили водить и по-настоящему экзамены принимали.
А наказывали бы за любые нарушения экономически, хорошими штрафами, а то и запретом на вождение, волчьим билетом.
Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 16:34
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
То есть вы считаете возможным выносить смертный приговор за непредумышленное убийство?!
Какое же оно непредумышленное? Если человек сел за руль пьяным, то он однозначно замышлял убийство. Зачем ещё садиться за руль пьяным?
Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 16:34
То есть вы считаете возможным выносить смертный приговор за непредумышленное убийство?!
Садиться пьяным за руль это не совсем непредумышленное убийство.
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:38
чтобы подкупа не было, когда экзамены на права сдают. Чтобы по-настоящему учили водить и по-настоящему экзамены принимали.
И каким образом это должно уменьшить количество пьяных водителей, поясните плиз.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 16:41
Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 16:34
Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 15:08Смертный приговор должен быть ей вынесен судом в результате уголовного дела.
То есть вы считаете возможным выносить смертный приговор за непредумышленное убийство?!
Какое же оно непредумышленное? Если человек сел за руль пьяным, то он однозначно замышлял убийство. Зачем ещё садиться за руль пьяным?
Затем, что бы не идти пешком.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 16:41
Какое же оно непредумышленное? Если человек сел за руль пьяным, то он однозначно замышлял убийство. Зачем ещё садиться за руль пьяным?
Кодеризм ему имя...
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:38
а чтобы подкупа не было, когда экзамены на права сдают. Чтобы по-настоящему учили водить и по-настоящему экзамены принимали.
Это тоже нужно. Но не все водители которые нарушают — не умеющие водить.
Многие идут на осознанный или неосознанный риск, рискуя при этом жизнью других людей. Если мозгов нет, надо это лечить другими способами.
А то что суды не работают и все там подкупное, так автошколами этого не исправишь.
Кстати в Израиле новые водители три месяца могут ездить только с сопровождающим (человек со стажем вождения от пять лет). Через пять лет после первой выдачи прав они вызываются на курс "освежения вождения".
Надо брать пример с тех стран, где меньше всего дорожных происшествий.
Пьют везде, но не везде пьяным дают возможность ездить.
Есть же проверки, тесты на алкоголь - значит, надо выяснять, почему, действительно ли выпил (а то вдруг какое-то лекарство содержащее спирт принял) - и если виноват (пьян) - наказывать. Вплоть до отъёма машины. Индивидуальный подход, честность и добросовестность полиции нужен.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:46
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:38
а чтобы подкупа не было, когда экзамены на права сдают. Чтобы по-настоящему учили водить и по-настоящему экзамены принимали.
Это тоже нужно. Но не все водители которые нарушают — не умеющие водить.
Многие идут на осознанный или неосознанный риск, рискуя при этом жизнью других людей. Если мозгов нет, надо это лечить другими способами.
А то что суды не работают и все там подкупное, так автошколами этого не исправишь.
Кстати в Израиле новые водители три месяца могут ездить только с сопровождающим (человек со стажем вождения от пять лет). Через пять лет после первой выдачи прав они вызываются на курс "освежения вождения".
Это фигня. У нас считается, что пока зиму не отъездил - ты не водитель.
У меня сейчас каждый выезд с работы домой - это жуткий стресс. Выезжаю с промзоны в горочку со снежной кашей на дорогу, которая главная. И где машины прут сплошняком.
Если с разбега на выехал, то сдавай 30 метров назад, и начинай по новой. А сзади, в конце рабочего дня, таких как я - море.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 16:52
Это фигня. У нас считается, что пока зиму не отъездил - ты не водитель.
Вот это-то и плохо.
У меня когда-то дядя водил машину, ещё в те времена, когда такого движения, как сейчас не было. Так водил он только когда снега не было.
Сейчас в городе больше в пробках простоишь, чем доедешь.
На метро быстрее.
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:52
Надо брать пример с тех стран, где меньше всего дорожных происшествий.
В тех странах суды работают. Там за фотографию твоей машины на сплошной линии отправят тебя за решетку на годик-другой. В России же если скорость превысила или сплошную пересекла Инфинити, то ей ничего за это не будет, папа-прокурор позаботится.
Ну и конечно автошколы работают, а не только деньги качают.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 16:52
Это фигня. У нас считается, что пока зиму не отъездил - ты не водитель.
Не могу не согласиться, но тут зимы нету. Никогда зимой не ездил, все хочу попробовать.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:55
В тех странах суды работают. Там за фотографию твоей машины на сплошной линии отправят тебя за решетку на годик-другой. В России же если скорость превысила или сплошную пересекла Инфинити, то ей ничего за это не будет, папа-прокурор позаботится.
Ну и конечно автошколы работают, а не только деньги качают.
Вот-вот! А то сразу такие кровожадные все!
Женщин кастрировать! Смертную казнь, понимаешь...
Мозги нужны. И честность. С этими компонентами большинство проблем было бы почти решено.
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:55
Сейчас в городе больше в пробках простоишь, чем доедешь.
На метро быстрее.
Если что, метро есть не во всех городах.
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:57
Вот-вот! А то сразу такие кровожадные все!
Женщин кастрировать! Смертную казнь, понимаешь...
Не, ну а какое вы хотите отношение, если эта женщина выходит и осматривает ущерб автомобиля, звонит папику-прокурору, когда рядом полутрупы лежат? По-моему отношение закономерное.
Цитата: Hironda от А наказывали бы за любые нарушения экономически, хорошими штрафами, а то и запретом на вождение, волчьим билетом.
А вот с такими (http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=14573) что делать?
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:59
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:57
Вот-вот! А то сразу такие кровожадные все!
Женщин кастрировать! Смертную казнь, понимаешь...
Не, ну а какое вы хотите отношение, если эта женщина выходит и осматривает ущерб автомобиля, звонит папику-прокурору, когда рядом полутрупы лежат? По-моему отношение закономерное.
По справедливости, наказывать нужно не только ее, но и папика-прокурора за препятствование законному ходу следствия.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:57
Никогда зимой не ездил, все хочу попробовать.
Кайфа никакого. Одни нервы.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 17:05
По справедливости, наказывать нужно не только ее, но и папика-прокурора за препятствование законному ходу следствия.
Совершенно верно. Только попробуй до него доберись. А она вот тут, стоит на вмятины на машине смотрит.
Для начала попробуйте зимой на роликах :)
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 17:14
Для начала попробуйте зимой на роликах :)
Зимой на коньках катаются. В Магадане катался при -35. Нормалек, только не скользко.
При слишком низкой температуре коньки плохо скользят.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 16:41
Какое же оно непредумышленное? Если человек сел за руль пьяным, то он однозначно замышлял убийство. Зачем ещё садиться за руль пьяным?
:+1:
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 15:04
А в России уже зелёный свет, а водители в последнюю минуту пытаются проскочить.
Узнаю свой родной город.
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 15:04
А в России уже зелёный свет, а водители в последнюю минуту пытаются проскочить.
Ага, ещё и разгоняются, суки.
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 13:53
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 13:45
...пьяные за рулём
И чо?
Самосуд — страшнейшая вещь. Тащемта в России есть полиция и суды.
Чтобы предотвращать самосуды, есть полиция.
А пока в обществе есть желающие в состоянии аффекта устраивать самосуд, оно не безнадёжно. Потому что это свидетельствует только об одном: отсутствии безразличия. И безразличие убивает куда больше, чем любые случайные самосуды вместе взятые.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:55
Там за фотографию твоей машины на сплошной линии отправят тебя за решетку на
годик-другой. В России же если скорость превысила или сплошную пересекла
Инфинити, то ей ничего за это не будет, папа-прокурор позаботится.
+1
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:32
Ага, ещё и разгоняются, суки.
Иногда лучше притопить и проскочить в последний момент, чем резко затормозить и получить удар в зад.
Самосуды зло, китайское спокойствие - вот что должно быть в пример :eat:
Нет?
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 18:43
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:32Ага, ещё и разгоняются, суки.
Иногда лучше притопить и проскочить в последний момент, чем резко затормозить и получить удар в зад.
Жёлтый свет на что придуман?
Кстати, переходить дорогу вне зоны пешеходного перехода ещё пока никто не запрещал.
Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 18:50
Кстати, переходить дорогу вне зоны пешеходного перехода ещё пока никто не запрещал.
Разве полицейский не остановит если увидит что человек переходит вне пешеходного перехода?
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:49
Жёлтый свет на что придуман?
Я желтый свет и имею ввиду под "последним моментом". Ехать на красный чревато штрафом или ударом в бок.
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 18:51
Разве полицейский не остановит если увидит что человек переходит вне пешеходного перехода?
Здрасьте вам, вас никогда не учили, как нужно переходить дорогу, если нет зебры? Посмотреть налево, дойти до середины - посмотреть направо...
Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 18:50
Кстати, переходить дорогу вне зоны пешеходного перехода ещё пока никто не запрещал.
Здрасти приехали! Штраф 250 р. емнип.
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 18:51
Разве полицейский не остановит если увидит что человек переходит вне пешеходного перехода?
Могут остановить, могут нет. От города и конкретных дпсников сильно зависит. А надо штрафовать и штраф поднять тысяч до трех.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 18:53
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:49Жёлтый свет на что придуман?
Я желтый свет и имею ввиду под "последним моментом". Ехать на красный чревато штрафом или ударом в бок.
И вам не хватит времени жёлтого света, чтобы затормозить перед переходом? Может, стоит тормоза заменить? Или ехать помедленнее?
Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 18:53
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 18:51
Разве полицейский не остановит если увидит что человек переходит вне пешеходного перехода?
Здрасьте вам, вас никогда не учили, как нужно переходить дорогу, если нет зебры? Посмотреть налево, дойти до середины - посмотреть направо...
Я не знаю...
Я только знаю что если не очень далеко есть пешеходный переход - полицейский свистит в свисток и показывает на переход.
Я думала что переходить дорогу вне перехода - незаконно. И поэтому особенно боялась делать это в России. Я же не знала как будут вести себя милиционеры со мной.
Это и есть Иркутск
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:55
И вам не хватит времени жёлтого света, чтобы затормозить перед переходом? Может, стоит тормоза заменить? Или ехать помедленнее?
У вас машина есть или так, теоретизируете?
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 18:54
Здрасти приехали! Штраф 250 р. емнип.
То есть мне по моему кишлаку передвигаться вообще никак, потому что никаких зебр на наших улицах нет и не предвидится? :D
Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 19:02
То есть мне по моему кишлаку передвигаться вообще никак, потому что никаких зебр на наших улицах нет и не предвидится? :D
Формально, да.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:02
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:55И вам не хватит времени жёлтого света, чтобы затормозить перед переходом? Может, стоит тормоза заменить? Или ехать помедленнее?
У вас машина есть или так, теоретизируете?
Кодер дело говорит. Желтый нужен для экстренных случаев.
У нас же (в Израиловке), скольким водителям я говорил, что на желтый ехать нельзя (в ПДД написано), все смотрели на меня как будто я с луны свалился. Хорошо еще хотя бы что знают, что на красный нельзя.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:03
Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 19:02
То есть мне по моему кишлаку передвигаться вообще никак, потому что никаких зебр на наших улицах нет и не предвидится? :D
Формально, да.
Не смешите мои тапочки, и в спальных районах Москвы полно улиц без разметки вообще.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:02
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 18:55И вам не хватит времени жёлтого света, чтобы затормозить перед переходом? Может, стоит тормоза заменить? Или ехать помедленнее?
У вас машина есть или так, теоретизируете?
У меня есть ролики, у которых тормозов вообще нет, и я как-то успеваю тормозить где надо. А вы, похоже, водила и защитник этих убийц на колёсах.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:05
Желтый нужен для экстренных случаев.
С этим никто не спорит. Но представляет себе ситуацию: скорость 60, сзади поток машин, расстояние между мажинами максимум - один кузов. За несколько метров до перекрестка внезапно загорается желтый (бывают такие чудо-святофоры, на которых нет предупреждающего мигания зеленым). Ваши действия? Кодер предлагает долбануть по тормозам.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:13
скорость 60, сзади поток машин, расстояние между мажинами максимум - один кузов
Соблюдать дистанцию не учили?
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 19:15
Соблюдать дистанцию не учили?
Ох уж блин эти теоретики.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:16
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 19:15
Соблюдать дистанцию не учили?
Ох уж блин эти теоретики.
Слушайте Кодера, девушки Вас обожать будут! :green:
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 19:17
Слушайте Кодера, девушки Вас обожать будут! :green:
Обожать наверное тоже, только в теории.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:13
Но представляет себе ситуацию: скорость 60, сзади поток машин, расстояние между мажинами максимум - один кузов. За несколько метров до перекрестка внезапно загорается желтый (бывают такие чудо-святофоры, на которых нет предупреждающего мигания зеленым). Ваши действия? Кодер предлагает долбануть по тормозам.
Нужно с умом действовать, в каждой ситуации по-разному.
У нас моргающий зеленый есть в основном за городом, в городе сразу на желтый переключается. По городу у нас 50 разрешено.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:17
Цитата: I. G. от ноября 13, 2011, 19:17
Слушайте Кодера, девушки Вас обожать будут! :green:
Обожать наверное тоже, только в теории.
В Контактике в основном. :tss:
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 19:15
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:13скорость 60, сзади поток машин, расстояние между мажинами максимум - один кузов
Соблюдать дистанцию не учили?
Иногда кажется, что тех кто сзади едет, не учили.
Я таких всегда пропускаю вперед (просто снижаю скорость настолько, что вынуждаю его обогнать), либо обгоняю кого-то, чтобы убрать прицепившегося к моему заду куда-нить подальше.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:18
Нужно с умом действовать, в каждой ситуации по-разному.
Вот и я ж о чем говорю. Ситуации бывают разные и действовать надо так, чтобы не создать аварийную ситуацию, даже если для этого придется формально нарушить правила.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:20
Иногда кажется, что тех кто сзади едет, не учили.
Не обязательно. Может быть просто очень плотный поток. Но тогда, как правило, ни о каких 60 кмч речи уже не идет.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 19:21
Вот и я ж о чем говорю. Ситуации бывают разные и действовать надо так, чтобы не создать аварийную ситуацию, даже если для этого придется формально нарушить правила.
Но если вам слишком часто приходится это делать, то надо задуматься.
А перед светофором можно снизить скорость, те кто сзади тоже невольно будут снижать. И остановиться можно будет спокойно.
Подобную публику учить надо как волгоградский маршрутчик. По-другому не доходит.
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 19:24
Подобную публику учить надо как волгоградский маршрутчик. По-другому не доходит.
Учить толпу - бессмысленное занятие.
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 19:24
Подобную публику учить надо как волгоградский маршрутчик.
Это кто такой и как он учил?
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 19:25
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 19:24
Подобную публику учить надо как волгоградский маршрутчик. По-другому не доходит.
Учить толпу - бессмысленное занятие.
Это как с правом на ношение оружия. Черт его знает, что у этого маршрутчика сзади на уме.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:27
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 19:24
Подобную публику учить надо как волгоградский маршрутчик.
Это кто такой и как он учил?
http://www.youtube.com/watch?v=KIpjOJ5D4iA
Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 19:29
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:27Цитата: orang_baik от ноября 13, 2011, 19:24Подобную публику учить надо как волгоградский маршрутчик.
Это кто такой и как он учил?
http://www.youtube.com/watch?v=KIpjOJ5D4iA
Не понял кого и как он учил. Посмотрел все ролики, почти везде он был виноват. Ну может в одном случае не 100% его вина была.
Там ни хрена разметки нет, не пойми сколько там полос движения, вот это конечно чревато всякими непонятками.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:48
Не понял кого и как он учил.
Учил любителей песпорядочного метания из ряда в ряд, любителей подрезать и внезапно затормозить, а также тех, кто не подозревает о существовании зеркал заднего вида.
А на переходе он какого хрена в бильярд стал играть? Чуть бабу не убил.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 19:56
А на переходе он какого хрена в бильярд стал играть? Чуть бабу не убил.
Да он просто псих, а всё "учение" - результат синдрома поиска глубокого смысла некоторыми посторонними товарищами.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 19:56
А на переходе он какого хрена в бильярд стал играть? Чуть бабу не убил.
Да, это вообще. За такое надо прав лишать. Конечно чувак подрезавший может и не совсем прав, но зато остановился пропустить пешехода, а этот мститель мог ее убить нафиг.
Но конечно если волгоградские любители резко тормозить внезапно вспомнили о зеркалах, то надо сказать ему спасибо.
А чего, это идея. Берем несколько автомобилей, записываем вот такие ролики, выкладываем на ютуб, пускаем слухи что вот такие мстители ездят, будьте бдительны, не подрезайте и т.п. Может это поможет? :)
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:20
либо обгоняю кого-то, чтобы убрать прицепившегося к моему заду куда-нить
подальше.
а разве "висеть на хвосте" не запрещено ПДД Израиля?
Цитата: Poirot от ноября 13, 2011, 20:04
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 19:20либо обгоняю кого-то, чтобы убрать прицепившегося к моему заду куда-нить
подальше.
а разве "висеть на хвосте" не запрещено ПДД Израиля?
Разумеется, что запрещено. Много еще чего запрещено.
Это не так часто случается, но случается. Обычно женщины это делают. То ли не понимают, что дистанцию надо держать, то ли не могут оценить ее, хрен знает.
Еще бесит когда ночью кто-то слишком близко едет и фарами в глаза. Бывают такие машины, у которых ближний свет очень сильный. Имхо это должны проверять на ТО и не проводить таких.
Ну так правильно, без самосуда ей дадут года 4, а как узнают, что брюхатая, так вообще условку. Избежав самосуда, как бы суда не избежала.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 20:06
Обычно женщины это делают. То ли не понимают, что дистанцию надо держать, то ли не могут оценить ее, хрен знает.
(http://i069.radikal.ru/0907/5e/ac6ea0649687.jpg)
Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2011, 20:07
Ну так правильно, без самосуда ей дадут года 4, а как узнают, что брюхатая, так вообще условку. Избежав самосуда, как бы суда не избежала.
Или отсрочку до достижения ребенком 14 лет.
Интересно, если она тем временем еще одного родит, еще отсрочка на 14 лет будет? А если она забеременила после совершения ДТП? Странные решения суда, никогда о таком не слышал.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 20:13
Интересно, если она тем временем еще одного родит, еще отсрочка на 14 лет будет?
Через 14 лет общественность о ней забудет, так что можно будет потихоньку дело закрыть и отпустить на все четыре стороны. Я думаю, на это и было расчитано.
P.S. Заявят что-нибудь о том, что срок давности уг. дела (10 лет) вышел уже.
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 16:26
Господи, что все такие кровожадные-то?!
Смертная казнь (или расправа) за непреднамеренное убийство — это бред! Я не припомню такого законодательства в реальности где-либо.
Дана, о каком непреднамеренном убийстве вы говорите, когда женщина была в нетрезвом состоянии и сильно превысила скорость? Это уже и есть преднамеренное убийство.
Если бы она была трезвой, ехала бы с нормальной скоростью, и вдруг, на проезжую часть выскочили бы два шлимазла, то это было бы непреднамеренным убийством. Но в данном случае, за рулём именно убийца, убийца сознательный - пьяный лихач.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 20:13
Или отсрочку до достижения ребенком 14 лет.
Вспомнилось, что в Швеции тюрьмы переполнены (мало их). Поэтому лицам, осужденным не за шибко тяжкие преступления, ещё годик-полтора надо подождать перед тем, как сесть в тюрьму.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 20:21
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 16:26
Господи, что все такие кровожадные-то?!
Смертная казнь (или расправа) за непреднамеренное убийство — это бред! Я не припомню такого законодательства в реальности где-либо.
Дана, о каком непреднамеренном убийстве вы говорите, когда женщина была в нетрезвом состоянии и сильно превысила скорость? Это уже и есть преднамеренное убийство.
Если бы она была трезвой, ехала бы с нормальной скоростью, и вдруг, на проезжую часть выскочили бы два шлимазла, то это было бы непреднамеренным убийством. Но в данном случае, за рулём именно убийца, убийца сознательный - пьяный лихач.
У вас явно большие проблемы с пониманием закона.
"
Если бы она была трезвой, ехала бы с нормальной скоростью, и вдруг, на проезжую часть выскочили бы два шлимазла," то это НЕ БЫЛО БЫ УБИЙСТВОМ ВООБЩЕ.
В данном же случае она не предвидела смерти людей в результате своих действий, хотя при должной предусмотрительности могла предвидеть это. Поэтому это НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО, т.е. "причинение смерти по неосторожности" (конкретно - по легкомыслию), ст. 109, ч. 3 (двум и более лицам), может наказываться лишением свободы на срок до пяти лет.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 20:21
Дана, о каком непреднамеренном убийстве вы говорите, когда женщина была в нетрезвом состоянии и сильно превысила скорость? Это уже и есть преднамеренное убийство.
То, что она была пьяной - это отягчающее обстоятельство, но никак не намерение.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:55
Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:52Надо брать пример с тех стран, где меньше всего дорожных происшествий.
В тех странах суды работают. Там за фотографию твоей машины на сплошной линии отправят тебя за решетку на годик-другой.
Это где это такое?
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 20:33
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:55Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:52Надо брать пример с тех стран, где меньше всего дорожных происшествий.
В тех странах суды работают. Там за фотографию твоей машины на сплошной линии отправят тебя за решетку на годик-другой.
Это где это такое?
В США.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 20:35
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 20:33
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 16:55Цитата: Hironda от ноября 13, 2011, 16:52Надо брать пример с тех стран, где меньше всего дорожных происшествий.
В тех странах суды работают. Там за фотографию твоей машины на сплошной линии отправят тебя за решетку на годик-другой.
Это где это такое?
В США.
Т.е. если ты кому-то станешь неугоден, живенько сделают фотографию в Фотошопе и "по периметру горят фонари"?
Мне рассказывали, что в США за деньги сравнительно легко покупается гражданство. Думаю, и этот случай - вопрос суммы.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 20:29
У вас явно большие проблемы с пониманием закона.
"Если бы она была трезвой, ехала бы с нормальной скоростью, и вдруг, на проезжую часть выскочили бы два шлимазла," то это НЕ БЫЛО БЫ УБИЙСТВОМ ВООБЩЕ.
В данном же случае она не предвидела смерти людей в результате своих действий, хотя при должной предусмотрительности могла предвидеть это. Поэтому это НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО, т.е. "причинение смерти по неосторожности" (конкретно - по легкомыслию), ст. 109, ч. 3 (двум и более лицам), может наказываться лишением свободы на срок до пяти лет.
P.S.: Хотя я бы наказывал точно так же и за неоказание помощи (потому что разницы не вижу, хоть убейте), а у нас есть только невнятное "оставление в опасности" со сроком... до одного года. Чингисхан негодуэ.
Потому что реально бесит, когда скрываются с места наезда.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 20:29
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 20:21
Цитата: Dana от ноября 13, 2011, 16:26
Господи, что все такие кровожадные-то?!
Смертная казнь (или расправа) за непреднамеренное убийство — это бред! Я не припомню такого законодательства в реальности где-либо.
Дана, о каком непреднамеренном убийстве вы говорите, когда женщина была в нетрезвом состоянии и сильно превысила скорость? Это уже и есть преднамеренное убийство.
Если бы она была трезвой, ехала бы с нормальной скоростью, и вдруг, на проезжую часть выскочили бы два шлимазла, то это было бы непреднамеренным убийством. Но в данном случае, за рулём именно убийца, убийца сознательный - пьяный лихач.
У вас явно большие проблемы с пониманием закона.
"Если бы она была трезвой, ехала бы с нормальной скоростью, и вдруг, на проезжую часть выскочили бы два шлимазла," то это НЕ БЫЛО БЫ УБИЙСТВОМ ВООБЩЕ.
В данном же случае она не предвидела смерти людей в результате своих действий, хотя при должной предусмотрительности могла предвидеть это. Поэтому это НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО, т.е. "причинение смерти по неосторожности" (конкретно - по легкомыслию), ст. 109, ч. 3 (двум и более лицам), может наказываться лишением свободы на срок до пяти лет.
Нет, с пониманием закона у меня всё нормально. Я в данном случае про человеческое понимание ситуации, а не законодательное. По человеческим законам она убийца, совершившая преднамеренное убийство. И пока законодательство рассматривает лихую пьянь убившую людей, как человека совершившего непредумышленное убийство, то так и будут на дорогах гибнуть наши люди. В том-то и дело, что за такое чудовищное преступление предусмотрено всего лишь лишение свободы на срок до пяти лет. Потому и свершаются самосуды.
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 20:39
Т.е. если ты кому-то станешь неугоден, живенько сделают фотографию в Фотошопе и "по периметру горят фонари"?
Зачем? Проще подложить ЦП на комп :)
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 20:39
Мне рассказывали, что в США за деньги сравнительно легко покупается гражданство. Думаю, и этот случай - вопрос суммы.
Я надеюсь ваша ненависть к США не настолько глубока, чтобы считать, что в США коррупция обширнее, чем в Казахстане.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 20:52
По человеческим законам она убийца, совершившая преднамеренное убийство. И пока законодательство рассматривает лихую пьянь убившую людей, как человека совершившего непредумышленное убийство, то так и будут на дорогах гибнуть наши люди. В том-то и дело, что за такое чудовищное преступление предусмотрено всего лишь лишение свободы на срок до пяти лет.
Это разве что ваши личные законы, а не человеческие. Никто в здравом уме не будет уравнивать идиота, сбившего двадцать человек только в силу своей дремучей тупости, и другого водителя, намеренно и хладнокровно сбившего тех же двадцатерых. Намерение, знаете ли, тоже важно.
ЦитироватьПотому и свершаются самосуды.
Да не поэтому. А потому, что у нас виновник с хорошей вероятностью избежит этих пяти лет вообще. Ну и эмоции, конечно.
Ну, мало того, что избежит этих пяти лет, так и пять лет это очень мало. Очень мало.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:11
Ну, мало того, что избежит этих пяти лет, так и пять лет это очень мало. Очень мало.
Поверьте, в России - вполне достаточно. Пять лет в российской тюрьме, штампик в паспорте и, возможно, туберкулёз в довесок.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:11
Ну, мало того, что избежит этих пяти лет, так и пять лет это очень мало. Очень мало.
Не распарсил семантику. Какая разница сколько лет, если их все равно избегут?
Тут не срок надо менять, а систему.
ЦитироватьЭто разве что ваши личные законы, а не человеческие. Никто в здравом уме не будет уравнивать идиота, сбившего двадцать человек только в силу своей дремучей тупости, и другого водителя, намеренно и хладнокровно сбившего тех же двадцатерых. Намерение, знаете ли, тоже важно.
Ну, пока мы вот так рассуждаем, то так дальше и будет продолжаться. Если идиот, то каким образом идиот права получил? И что, если идиот, то ему за убийство поблажку предусматривать?
Сел пьяным за руль, разогнался до 120, сбил двух человек, и, оказывается, я просто идиот и убийца по неосторожности! То есть, ваш личный закон дремучую тупость расценивает как смягчающее обстоятельство? Или как?
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 21:14
Поверьте, в России - вполне достаточно. Пять лет в российской тюрьме, штампик в паспорте и, возможно, туберкулёз в довесок.
Что за штампик?
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:15
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:11
Ну, мало того, что избежит этих пяти лет, так и пять лет это очень мало. Очень мало.
Не распарсил семантику. Какая разница сколько лет, если их все равно избегут?
Тут не срок надо менять, а систему.
"Пять лет мало" - в данном случае в понимании того, кто вершит самосуд. Речь была о самосуде.
В моём понимании это тоже очень маленький срок за отнятую жизнь. Систему менять надо. И срок менять надо.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:15
Ну, пока мы вот так рассуждаем, то так дальше и будет продолжаться.
Если расстрелять всех причастных, включая персонал автосалона или как там это называется, где убийца купил машину, и всех сотрудников компании, чья это машина, то вы успокоитесь? :umnik:
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:15
Ну, пока мы вот так рассуждаем, то так дальше и будет продолжаться.
Вы Равонама слушайте.
ЦитироватьЕсли идиот, то каким образом идиот права получил?
Это слегка другой вопрос.
ЦитироватьИ что, если идиот, то ему за убийство поблажку предусматривать?
Сел пьяным за руль, разогнался до 120, сбил двух человек, и, оказывается, я просто идиот и убийца по неосторожности! То есть, ваш личный закон дремучую тупость расценивает как смягчающее обстоятельство? Или как?
Ключевой момент - это отсутствие намерения сбивать кого бы то ни было, а не дремучая тупость.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:17
"Пять лет мало" - в данном случае в понимании того, кто вершит самосуд. Речь была о самосуде.
В моём понимании это тоже очень маленький срок за отнятую жизнь. Систему менять надо. И срок менять надо.
За брошенную на тротуаре кожуру банана, на которой кто-то подскользнулся, сломал шею и умер, тоже надо сажать как за предумышленное убийство? Где граница?
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 21:14
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:11
Ну, мало того, что избежит этих пяти лет, так и пять лет это очень мало. Очень мало.
Поверьте, в России - вполне достаточно. Пять лет в российской тюрьме, штампик в паспорте и, возможно, туберкулёз в довесок.
Поверьте, частенько дают всего лишь пять лет колонии-поселения.
И даже пять лет в российской тюрьме, разве этого достаточно за цинично и безжалостно отнятую жизнь? Вам жалко пьяного лихача, который проведёт пять лет в российской тюрьме, а мне жаль того, у кого этот пьяный лихач отнял жизнь на пешеходном переходе или автобусной остановке, или пешеходном тротуаре.
Да, пять лет гнить в тюрьме - жестоко. А гнить в могиле? Это как? Особенно, когда в могиле гниёт твой ребёнок.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 21:21
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:17
"Пять лет мало" - в данном случае в понимании того, кто вершит самосуд. Речь была о самосуде.
В моём понимании это тоже очень маленький срок за отнятую жизнь. Систему менять надо. И срок менять надо.
За брошенную на тротуаре кожуру банана, на которой кто-то подскользнулся, сломал шею и умер, тоже надо сажать как за предумышленное убийство? Где граница?
Автомобиль - транспортное средство повышенной опасности. Это как оружие.
И человек за рулём должен это осознавать.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:18
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:15
Ну, пока мы вот так рассуждаем, то так дальше и будет продолжаться.
Если расстрелять всех причастных, включая персонал автосалона или как там это называется, где убийца купил машину, и всех сотрудников компании, чья это машина, то вы успокоитесь? :umnik:
А я не говорил про расстрелять. Я вообще против смертной казни. Я говорю про то, что пьяных лихачей, как и трезвых, надо наказывать строго и неотвратимо.
При чём тут персонал автосалона? Или вы в автосалоне права купили?
Посмотрел бы я, как вы тут все будете рассуждать, когда насмерть собьют ваших близких. Жену, например. Или дочь. Или сына. И как стебаться будете. И умничать.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:01
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 20:39
Т.е. если ты кому-то станешь неугоден, живенько сделают фотографию в Фотошопе и "по периметру горят фонари"?
Зачем? Проще подложить ЦП на комп :)
Я к тому вел, что давать год-два за нарушение сплошной - наказание, несоразмерное правонарушению. Год-два можно за нетрезвый вид давать, но не за сплошную. А строгость закона всегда компенсируется необязательностью его исполнения. Знакомый мне однажды поведаль историю об американском водиле, подвозившем его, который, разогнавшись до ста с лишним, хлестал за рулем виски из бутылки, рассказывая по пути, какая б%#дь его дочь.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:01
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 20:39
Мне рассказывали, что в США за деньги сравнительно легко покупается гражданство. Думаю, и этот случай - вопрос суммы.
Я надеюсь ваша ненависть к США не настолько глубока, чтобы считать, что в США коррупция обширнее, чем в Казахстане.
Не думаю, что коррупция в США обширнее, чем в Казахстане, по нескольким причинам: во-первых, там развита традиция стукачества, поэтому круговую поруку организовать труднее, чем здесь, во-вторых, зарплаты у гос. служащих повыше, и, соответственно, чтобы их заинтересовать, нужно предложить значительную сумму и придумать более хитрую схему, чтобы ему можно было прикрыть задницу. Поэтому в более-менее бытовых случаях граждане предпочтут не нарушать закон или обойти его, нежели давать взятку.
Я о том вел речь, что при необходимости, и там можно решить вопрос за деньги,
если знать, кому и как правильно сунуть. Думаю, ваша неистовая любовь к свободе и демократии не помешает с этим согласиться.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:27
При чём тут персонал автосалона? Или вы в автосалоне права купили?
Они продали орудие убийства - машину. Они виновны. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:30
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:27
При чём тут персонал автосалона? Или вы в автосалоне права купили?
Они продали орудие убийства - машину. Они виновны. :umnik:
Повторю ещё раз. Для пущего понимания. Посмотрел бы я, как вы тут все будете рассуждать, когда насмерть собьют ваших близких. Жену, например. Или дочь. Или сына. И как стебаться будете. И умничать.
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 21:29
Не думаю, что коррупция в США обширнее, чем в Казахстане, по нескольким причинам: во-первых, там развита традиция стукачества, поэтому круговую поруку организовать труднее, чем здесь, во-вторых, зарплаты у гос. служащих повыше, и, соответственно, чтобы их заинтересовать, нужно предложить значительную сумму и придумать более хитрую схему, чтобы ему можно было прикрыть задницу. Поэтому в более-менее бытовых случаях граждане предпочтут не нарушать закон или обойти его, нежели давать взятку.
Дело в том, что там еще и не развита традиция взяточничества. Рядовому американцу не приходит в голову дать взятку гаишнику, у него нет мыслей как у вас "проще соблюдать закон, нежели дать взятку". У него мысль "проще соблюдать закон, нежели отбывать два года тюрьмы".
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 21:29
Я о том вел речь, что при необходимости, и там можно решить вопрос за деньги, если знать, кому и как правильно сунуть. Думаю, ваша неистовая любовь к свободе и демократии не помешает с этим согласиться.
Вполне. Только это не относится к теме.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:34
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 21:29Не думаю, что коррупция в США обширнее, чем в Казахстане, по нескольким причинам: во-первых, там развита традиция стукачества, поэтому круговую поруку организовать труднее, чем здесь, во-вторых, зарплаты у гос. служащих повыше, и, соответственно, чтобы их заинтересовать, нужно предложить значительную сумму и придумать более хитрую схему, чтобы ему можно было прикрыть задницу. Поэтому в более-менее бытовых случаях граждане предпочтут не нарушать закон или обойти его, нежели давать взятку.
Дело в том, что там еще и не развита традиция взяточничества. Рядовому американцу не приходит в голову дать взятку гаишнику, у него нет мыслей как у вас "проще соблюдать закон, нежели дать взятку". У него мысль "проще соблюдать закон, нежели отбывать два года тюрьмы".
Ой ли.
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 21:29
Я к тому вел, что давать год-два за нарушение сплошной - наказание, несоразмерное правонарушению.
А при чем тут коррупция и кого можно засадить за что?
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 21:29
Год-два можно за нетрезвый вид давать, но не за сплошную. А строгость закона всегда компенсируется необязательностью его исполнения.
Наказание вполне соразмерное. Докажите, что нетрезвый вид — это более опасно. Выехал за сплошную — считай почти совершил лобовое столкновение.
Насчет необязательности исполнения — это в России придумали, там об этом не знают. В США водят нудно строго по правилам, за небольшими исключениями.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:32
Посмотрел бы я, как вы тут все будете рассуждать, когда насмерть собьют ваших близких. Жену, например. Или дочь. Или сына. И как стебаться будете. И умничать.
Скажу так: лично я против кровной мести. Категорически. С убийцей пускай разбирается государство как умеет - это его право.
Цитата: злой от ноября 13, 2011, 21:36
Ой ли.
Я не могу переделать вашу голову, но попытайтесь понять, что есть люди, которые никогда не жили в коррумпированной среде и они не представляют как в ней жить и они не понимают, что такое давать взятки.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:25
И человек за рулём должен это осознавать.
А человек, вышедший на проезжую часть в неположенном месте, создав тем самым аварийную ситуацию, угрозу не только своей жизни, но и окружающих и возможные проблемы ничего не подозревающему тихо-мирно встретившемуся на его пути водителю, что должен осознавать? А если он еще и нетрезв?
Что по сабжу, слишком много неизвестных, чтобы делать какие-либо выводы.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:38
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:32
Посмотрел бы я, как вы тут все будете рассуждать, когда насмерть собьют ваших близких. Жену, например. Или дочь. Или сына. И как стебаться будете. И умничать.
Скажу так: лично я против кровной мести. Категорически. С убийцей пускай разбирается государство как умеет - это его право.
Я тоже против кровной мести. Категорически. Я за суровость наказания. И неотвратимость. А если государство не умеет разбираться с убийцами, то разборами начнут заниматься граждане.
Цитата: Cassandra от ноября 13, 2011, 21:40
А человек, вышедший на проезжую часть в неположенном месте, создав тем самым аварийную ситуацию, угрозу не только своей жизни, но и окружающих и возможные проблемы ничего не подозревающему тихо-мирно встретившемуся на его пути водителю, что должен осознавать? А если он еще и нетрезв?
Смеялсо на последнем предложении. Смягчающее обстоятельство для водителя?)
отягчающее для пешехода
Читал много историй, как бывшие совковые граждане никак не могли привыкнуть к израильским гаишникам, которые не берут взятки. Все форумы трещали "ну как это так, человеку что ли деньги не нужны?!!". Один рассказывал, как его даже повели в участок и читали ему цитату из Торы, что мзду нельзя брать. Он отмазывался, что он всего лишь хотел купюру разменять.
Цитата: Cassandra от ноября 13, 2011, 21:40
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:25
И человек за рулём должен это осознавать.
А человек, вышедший на проезжую часть в неположенном месте, создав тем самым аварийную ситуацию, угрозу не только своей жизни, но и окружающих и возможные проблемы ничего не подозревающему тихо-мирно встретившемуся на его пути водителю, что должен осознавать? А если он еще и нетрезв?
Что по сабжу, слишком много неизвестных, чтобы делать какие-либо выводы.
Так и наказание пешеходов надо ужесточить. Но в данном случае за рулём была пьяная дама, к тому же превысившая скорость. Её вина в данном случае очевидна - пьянство за рулём и превышение скорости. С пешеходами, согласен, надо разбираться. Но слишком много случаев, когда людей сбивают на пешеходных переходах, на пешеходных тротуарах, на автобусных остановках.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:32
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:30
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:27
При чём тут персонал автосалона? Или вы в автосалоне права купили?
Они продали орудие убийства - машину. Они виновны. :umnik:
Повторю ещё раз. Для пущего понимания. Посмотрел бы я, как вы тут все будете рассуждать, когда насмерть собьют ваших близких. Жену, например. Или дочь. Или сына. И как стебаться будете. И умничать.
Если собьют ваших близких, вы с хорошей вероятностью будете жаждать только одного: мести. Справедливость же будет волновать вас, вероятно, меньше всего. Ваш К.О. Так что это не аргумент, на самом деле.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:42
Цитата: Cassandra от ноября 13, 2011, 21:40
А человек, вышедший на проезжую часть в неположенном месте, создав тем самым аварийную ситуацию, угрозу не только своей жизни, но и окружающих и возможные проблемы ничего не подозревающему тихо-мирно встретившемуся на его пути водителю, что должен осознавать? А если он еще и нетрезв?
Смеялсо на последнем предложении. Смягчающее обстоятельство для водителя?)
Люди этого не понимают, судя по дискуссии. Честно говоря, меня этот топик несколько озадачил, мягко так говоря...
Цитироватьи читали ему цитату из Торы, что мзду нельзя брать
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 21:46
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:32
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:30
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:27
При чём тут персонал автосалона? Или вы в автосалоне права купили?
Они продали орудие убийства - машину. Они виновны. :umnik:
Повторю ещё раз. Для пущего понимания. Посмотрел бы я, как вы тут все будете рассуждать, когда насмерть собьют ваших близких. Жену, например. Или дочь. Или сына. И как стебаться будете. И умничать.
Если собьют ваших близких, вы с хорошей вероятностью будете жаждать только одного: мести. Справедливость же будет волновать вас, вероятно, меньше всего. Ваш К.О. Так что это не аргумент, на самом деле.
Мести начинают жаждать тогда, когда попрана справедливость.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:38
Насчет необязательности исполнения — это в России придумали
Впервые услышал это в каком-то выступлении Задорнова.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:49
Мести начинают жаждать тогда, когда попрана справедливость.
Может ли мстящий оставаться адекватно мыслящим, вот в чём вопрос...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:51
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:49
Мести начинают жаждать тогда, когда попрана справедливость.
Может ли мстящий оставаться адекватно мыслящим, вот в чём вопрос...
Риторический.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:51
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:49
Мести начинают жаждать тогда, когда попрана справедливость.
Может ли мстящий оставаться адекватно мыслящим, вот в чём вопрос...
Если наказание будет неотвратимым по закону и строгим, то все эти мести и самосуды отойдут в прошлое. Зачем доводить дело до мести-то? Должен быть закон, строгость закона и обязательность его выполнения. Должна быть культура поведения на дорогах.
Кстати, а как обстоят дела с ответственностью за сбитого пешехода в других странах?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:51
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:49
Мести начинают жаждать тогда, когда попрана справедливость.
Может ли мстящий оставаться адекватно мыслящим, вот в чём вопрос...
Конечно. Око за око - куда уж адекватнее. Всё уже придумали до нас.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:44
Читал много историй, как бывшие совковые граждане никак не могли привыкнуть к
израильским гаишникам, которые не берут взятки
И сефарды не берут? Полицейские.
У меня был инструктор по вождению румын. Он мне как-то говорит: "ты знаешь, я слышал много случаев, что новые репатрианты приезжали из СНГ с правами, а на самом деле водить не умели, говорят они их покупали, такое может быть?" Говорит: "Была у меня одна ученица новая репатриантка, взяла пять уроков и сказала что ей больше не надо, у нее есть права. Выехала в первый день на машине, сделала пять аварий. Потом я ее спрашиваю, у тебя правда есть права? Да говорит, только я никогда уроков не брала."
Я говорю, ну правда, бывает, покупают права. Коррупция и все такое.
Потом он говорит: "Так это они наверное только уезжающим так дают, мол, пусть они едут туда и убивают там людей."
Говорю, да нет, и своим тоже так дают, если заплатишь, им пофиг где ты людей будешь убивать.
Его это навело на великие раздумья, он как-то не смог этого переварить.
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 21:57
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:44Читал много историй, как бывшие совковые граждане никак не могли привыкнуть к
израильским гаишникам, которые не берут взятки
И сефарды не берут? Полицейские.
Не берут.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:45
Так и наказание пешеходов надо ужесточить. Но в данном случае за рулём была пьяная дама, к тому же превысившая скорость. Её вина в данном случае очевидна - пьянство за рулём и превышение скорости. С пешеходами, согласен, надо разбираться.
Надо ужесточить. Насчет пьяная - это кто сказал? У нас нынче "норма" - 0. У некоторых людей не бывает такого никогда. Организм такой. Или лекарства могли дать результат. Этих деталей мы не знаем. Комментировать заголовки сми даже уже неинтересно. Что до пьяных пешеходов - это не шутка, а проблема.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:45
Но слишком много случаев, когда людей сбивают на пешеходных переходах, на пешеходных тротуарах, на автобусных остановках.
За это, понятно, должно быть соответствующее наказание.
Цитата: Cassandra от ноября 13, 2011, 21:59
Или лекарства могли дать результат.
Значит нельзя водить, приняв эти лекарства. Читать инструкцию надо.
Цитата: Cassandra от ноября 13, 2011, 21:59
Насчет пьяная - это кто сказал? У нас нынче "норма" - 0. У некоторых людей не бывает такого никогда. Организм такой.
Это напомнило мне случай со школы. Пошли мы как-то распили бутылку настойки перед школой. Пришли в школу, сидим хаха ловим. Одного товарища училка зовет, говорит "дыхни" (напоминаю, я учился в русском классе и у нас была русская училка, израильтяне не знают что такое дыхни и зачем это). "Пил?". "Нет, это у меня всегда так из рта пахнет".
В общем, что за бред?
Цитата: Cassandra от ноября 13, 2011, 21:59
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 21:45
Так и наказание пешеходов надо ужесточить. Но в данном случае за рулём была пьяная дама, к тому же превысившая скорость. Её вина в данном случае очевидна - пьянство за рулём и превышение скорости. С пешеходами, согласен, надо разбираться.
Надо ужесточить. Насчет пьяная - это кто сказал? У нас нынче "норма" - 0. У некоторых людей не бывает такого никогда. Организм такой. Или лекарства могли дать результат. Этих деталей мы не знаем. Комментировать заголовки сми даже уже неинтересно. Что до пьяных пешеходов - это не шутка, а проблема.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7318022/?frommail=1
ЦитироватьВ Москве иномарка насмерть сбила двух пешеходов. Как установила экспертиза, женщина-водитель, находившаяся за рулем автомобиля, была пьяна.
Пьяные пешеходы, конечно, проблема.
А пьяные водители?
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 22:07
Пьяные пешеходы, конечно, проблема.
А пьяные водители?
Да, действительно, водитель в лице Cassandrы детектед очень патриотичный :)
Пешеход во всем виноват. Как установить пьяность водителя? А никак.
А вот если пешехо-од пьяный, так это отягощающее для него!
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:04
Значит нельзя водить, приняв эти лекарства. Читать инструкцию надо.
С осторожностью - можно. Но алкотестер комментарии не принимает.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:04
В общем, что за бред?
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что это бред.
Превышение 0 может давать, например, у людей, больных сахарным диабетом.
Я уж не говорю о том, что у прибора может быть погрешность.
Если это результат медицинской экспертизы - это другое.
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 22:07
Пьяные пешеходы, конечно, проблема.
А пьяные водители?
Несомненно. Если это действительно так.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:12
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 22:07
Пьяные пешеходы, конечно, проблема.
А пьяные водители?
Да, действительно, водитель в лице Cassandrы детектед очень патриотичный :)
Пешеход во всем виноват. Как установить пьяность водителя? А никак.
А вот если пешехо-од пьяный, так это отягощающее для него!
Я, в отличие от некоторых, не утверждала чью-либо вину. Я лишь говорила об однобоком видении и обвинении без знания всех обстоятельств.
Мда... господа хорошие.
Ну вы даёте...
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:12
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 22:07
Пьяные пешеходы, конечно, проблема.
А пьяные водители?
Да, действительно, водитель в лице Cassandrы детектед очень патриотичный :)
Пешеход во всем виноват. Как установить пьяность водителя? А никак.
А вот если пешехо-од пьяный, так это отягощающее для него!
Вот-вот!
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:12
А вот если пешехо-од пьяный, так это отягощающее для него!
А что не так? Если за рулем пьяный, то всеобщее осуждение, а если дятел надрался в зюзю и угляет по сплошной как по бульвару, то жто ничего, в порядке вещей. Так что ли?
Ну так правильно. Пьяных пешеходов тоже нужно сажать.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 22:30
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:12А вот если пешехо-од пьяный, так это отягощающее для него!
А что не так? Если за рулем пьяный, то всеобщее осуждение, а если дятел надрался в зюзю и угляет по сплошной как по бульвару, то жто ничего, в порядке вещей. Так что ли?
Гуляет по сплошной?..
Вы получили права, вы подписались под ответственность. Не нравится - вылазьте из-за руля, бухайте и гуляйте по сплошной.
Кстати да, в нормальных (:)) странах пешеходов тоже наказывают.
А в России предусмотрено наказание пешеходам? Вы знаете хоть одного человека, который штраф получил за переход не в положенном месте?
А то как-то россияне с недоверием на меня смотрели, когда я рассказывал, что в Израиле штрафуют пешеходов.
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 22:34
Ну так правильно. Пьяных пешеходов тоже нужно сажать.
C пьяных пешеходов спрос НЕСКОЛЬКО меньше по той причине, что хождение пешком, конечно, тоже способно натворить бед - но априори в среднем куда меньше, чем вождение машины.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 22:39
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 22:34
Ну так правильно. Пьяных пешеходов тоже нужно сажать.
C пьяных пешеходов спрос НЕСКОЛЬКО меньше по той причине, что хождение пешком, конечно, тоже способно натворить бед - но априори в среднем куда меньше, чем вождение машины.
Да, пьяный пешеход способен нанести меньше вреда самостоятельно. Тем не менее, он тоже может создать опасную ситуацию — например, вынудить водителя резко свернуть и врезаться в столб или другого пешехода. Да и вообще, все пьяные — потенциальные преступники, профилактическая отсидка лишней не будет.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
А в России предусмотрено наказание пешеходам? Вы знаете хоть одного человека,
который штраф получил за переход не в положенном месте?
У меня знакомый был, устроился студентом подрабатывать контролером. Вместо трамваев приходил к Киевскому вокзалу и вручал приезжим квитанции за неположеннный переход. Наверное, не читали...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 21:38
Скажу так: лично я против кровной мести. Категорически. С убийцей пускай
разбирается государство как умеет - это его право.
Кровная месть - когда за проступок отвечает род.
А по теме... Пьяный проснется, но куда от придурков податься? Их куда больше, чем пьяных. Видел водителя, который на ногах не мог стоять, а водил нормально.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
Кстати да, в нормальных (:)) странах пешеходов тоже наказывают.
И правильно делают.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
А в России предусмотрено наказание пешеходам?
Да, но на практике... В общем Рассея
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
Вы знаете хоть одного человека, который штраф получил за переход не в положенном месте?
Пару случаев знаю. Но они конечно картины не делают.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 22:39
C пьяных пешеходов спрос НЕСКОЛЬКО меньше по той причине, что хождение пешком, конечно, тоже способно натворить бед - но априори в среднем куда меньше, чем вождение машины.
Проезжая часть - территория повышенной опасности. Вышел на дорогу - ты участник движения. Так будь добр подчиняться тем же правилам, что и все остальные и готовься нести ответственность за свои действия.
Цитата: piton от ноября 13, 2011, 22:47
Пьяный проснется, но куда от придурков податься? Их куда больше, чем пьяных. Видел водителя, который на ногах не мог стоять, а водил нормально.
Если придурок напьется (а он наверняка напьется), я думаю, придурошность у него от этого не убавится.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 17:05
Цитата: Hironda от А наказывали бы за любые нарушения экономически, хорошими штрафами, а то и запретом на вождение, волчьим билетом.
А вот с такими (http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=14573) что делать?
Убивать.
Пользы от такой жизни нету.
Ему уже 13 лет — совершеннолетний.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 18:36
А пока в обществе есть желающие в состоянии аффекта устраивать самосуд, оно не безнадёжно. Потому что это свидетельствует только об одном: отсутствии безразличия. И безразличие убивает куда больше, чем любые случайные самосуды вместе взятые.
:+1:
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 22:46
Да и вообще, все пьяные — потенциальные преступники, профилактическая отсидка лишней не будет.
Ага. А всякий трезвый - потенциальный пьяный. Потому профилактически сажать нужно всех.
Что до темы, я за всяческие репрессии в отношении водителей, вплоть до самых ужасных.
Недостижимая голубая мечта - полный запрет на владение личным автомобилем кому бы то ни было.
Цитата: mnashe от ноября 14, 2011, 09:07
Убивать.
Возможно, что эмоционально я была бы на стороне толпы, которая чуть не расправилась с этой наглой девицей. Но самосуд - показатель как раз отсутствия реальной правовой системы. Нормальная правовая система, по моему мнению, должна упреждать возможность того, чтобы пьяные или ошалевшие подростки садились за руль. Как угодно, но упреждать.
Может, разработать в машине автоматику, которая бы реагировала на алкоголь (пары алкоголя) и отключалась бы (поощрять разработку такой автоматики).
А за подростков должны отвечать родители. Они должны носить с собой или прятать ключи от машины (как прячут от детей лекарства). И если они сами дают ключи, то полиция вправе должна быть взыскивать с них по всей строгости.
Драконовские меры (казни) - кажущаяся эффективность. Они никогда не приносили результата. Преступности меньше не стало.
В нашем мире мозги нужны всегда и везде, их надо прикладывать почаще, а не эмоции.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
А в России предусмотрено наказание пешеходам? Вы знаете хоть одного человека, который штраф получил за переход не в положенном месте?
А то как-то россияне с недоверием на меня смотрели, когда я рассказывал, что в Израиле штрафуют пешеходов.
Белоруссия — почти Россия. :)
Цитата: Hironda от ноября 14, 2011, 09:42
Но самосуд - показатель как раз отсутствия реальной правовой системы. Нормальная правовая система, по моему мнению, должна упреждать возможность того, чтобы пьяные или ошалевшие подростки садились за руль. Как угодно, но упреждать.
Может, разработать в машине автоматику, которая бы реагировала на алкоголь (пары алкоголя) и отключалась бы (поощрять разработку такой автоматики).
А за подростков должны отвечать родители. Они должны носить с собой или прятать ключи от машины (как прячут от детей лекарства). И если они сами дают ключи, то полиция вправе должна быть взыскивать с них по всей строгости.
Драконовские меры (казни) - кажущаяся эффективность. Они никогда не приносили результата. Преступности меньше не стало.
В нашем мире мозги нужны всегда и везде, их надо прикладывать почаще, а не эмоции.
+100500
Цитата: Hironda от ноября 14, 2011, 09:42
Цитата: mnashe от ноября 14, 2011, 09:07
Убивать.
Возможно, что эмоционально я была бы на стороне толпы, которая чуть не расправилась с этой наглой девицей. Но самосуд - показатель как раз отсутствия реальной правовой системы.
У меня смутное подозрение, что говоря "убивать", Мнаше тоже имел в виду не самосуд, а законы - только иудейские.
И в общем-то, он отвечал по другому поводу...
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2011, 10:17
И в общем-то, он отвечал по другому поводу...
Кстати, да.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
...А в России предусмотрено наказание пешеходам? Вы знаете хоть одного человека, который штраф получил за переход не в положенном месте?
А то как-то россияне с недоверием на меня смотрели, когда я рассказывал, что в Израиле штрафуют пешеходов.
В нашем городке штрафуют, на 200 р., причем гаишник может выскочить откуда угодно. Потому пешеходы стараются соблюдать ПДД.
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:26
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
...А в России предусмотрено наказание пешеходам? Вы знаете хоть одного человека, который штраф получил за переход не в положенном месте?
А то как-то россияне с недоверием на меня смотрели, когда я рассказывал, что в Израиле штрафуют пешеходов.
В нашем городке штрафуют, на 200 р., причем гаишник может выскочить откуда угодно. Потому пешеходы стараются соблюдать ПДД.
Молодцы канашцы. А как обстоят дела со стороны водителей? Пропускают ли пешеходов на переходах, много ли лихачей и пьяни за рулём?
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 10:28
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:26
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:35
...А в России предусмотрено наказание пешеходам? Вы знаете хоть одного человека, который штраф получил за переход не в положенном месте?
А то как-то россияне с недоверием на меня смотрели, когда я рассказывал, что в Израиле штрафуют пешеходов.
В нашем городке штрафуют, на 200 р., причем гаишник может выскочить откуда угодно. Потому пешеходы стараются соблюдать ПДД.
Молодцы канашцы. А как обстоят дела со стороны водителей? Пропускают ли пешеходов на переходах, много ли лихачей и пьяни за рулём?
Проспускают - гаишник, как уже писал выше, может выскочить откуда угодно, штраф 1000 р. за "непропуск" пешехода. Насчет лихачй и пьяни не знаю, тьфу-тьфу, в городе давно ни о каких серьезных ДТП не слышно было. У нас сменили почти весь состав ГИБДД ( многих предыдущих года три как частью закрыли, частью выгнали за всякие безобразия).
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:35
Проспускают - гаишник, как уже писал выше, может выскочить откуда угодно, штраф 1000 р. за "непропуск" пешехода. Насчет лихачй и пьяни не знаю, тьфу-тьфу, в городе давно ни о каких серьезных ДТП не слышно было. У нас сменили почти весь состав ГИБДД ( многих предыдущих года три как частью закрыли, частью выгнали за всякие безобразия).
Цивилизация.
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:35
У нас сменили почти весь состав ГИБДД ( многих предыдущих года три как частью закрыли, частью выгнали за всякие безобразия).
Грузия? :???
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 22:12
Цитата: snn от ноября 13, 2011, 22:07
Пьяные пешеходы, конечно, проблема.
А пьяные водители?
А вот если пешехо-од пьяный, так это отягощающее для него!
Я не водитель, но пьяный пешеход - это действительно проблема. Как правило, переходит дорогу ну вот прямо тут, где захотелось, наплевав на поток машин.
Про пьяного милиционера, который пинал на проезжей части ночью бутылку и угодил под машину я уже писала чуть выше. По уголовному деля водителя, кстати, оправдали.
Цитата: Евгений от ноября 14, 2011, 10:41
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:35
У нас сменили почти весь состав ГИБДД ( многих предыдущих года три как частью закрыли, частью выгнали за всякие безобразия).
Грузия? :???
Не, райцентр в 50 тыс. чел. в Чувашии. А в остальном коррупция как и почти везде в РФ - зашкаливает.
Цитата: Hironda от ноября 14, 2011, 09:42
Они должны носить с собой или прятать ключи от машины (как прячут от детей лекарства).
Особенно если учесть, что до этого у него уже была история — на мотоцикле.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:58
Его это навело на великие раздумья, он как-то не смог этого переварить.
И это при том, что в Румынии самый высокий в Европе процент аварий со смертельным исходом на машину?..
Цитата: Vertaler от ноября 14, 2011, 11:08
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 21:58Его это навело на великие раздумья, он как-то не смог этого переварить.
И это при том, что в Румынии самый высокий в Европе процент аварий со смертельным исходом на машину?..
Румыния ни при чем, он там никогда не был.
Араб из Ирака, с которым я общался в Румынии (живет там), говорил, что он ездит без прав, если что гаишнику че-нить дает.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 10:15
У меня смутное подозрение, что говоря «убивать», Мнаше тоже имел в виду не самосуд, а законы — только иудейские.
Да.
Я не уверен, что подобная ситуация (намерения убивать нет, но вероятность такого исхода огромна) была бы засчитана за преднамеренное убийство. Однако, учитывая, что, сбив человека, этот подросток продолжал ехать, — скорей всего, да.
И, кстати, это из тех законов, которые, по Торе, обязательны для всех людей, а не только для евреев. В отличие от шаббата, кашрута и т.п.
Основная мысль в моём комментарии — наказание для 13-летнего подростка не должно отличаться от наказания для 30-летнего. У 13-летнего уже вполне достаточно ума и знаний, чтобы не совершать подобных вещей. Более того, у него уже может быть достаточно сил, чтобы забрать ключи у родителей силой или угрозами. Поэтому и ответственность должна быть соответствующей.
Освобождение 15-летних преступников от уголовной ответственности — такой же идиотизм, как и приписывание «полового извращения» испытывающим влечение к 15-летним девочкам. Общество может сколько угодно называть чёрное белым, а белое чёрным — реальность от этого не меняется.
Цитата: mnashe от учитывая, что, сбив человека, этот подросток продолжал ехать
Он потом ещё и одного сбитого из машины выкинул.
Цитата: mnashe от ноября 14, 2011, 11:38
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 10:15
У меня смутное подозрение, что говоря «убивать», Мнаше тоже имел в виду не самосуд, а законы — только иудейские.
Да.
Я не уверен, что подобная ситуация (намерения убивать нет, но вероятность такого исхода огромна) была бы засчитана за преднамеренное убийство. Однако, учитывая, что, сбив человека, этот подросток продолжал ехать, — скорей всего, да.
И, кстати, это из тех законов, которые, по Торе, обязательны для всех людей, а не только для евреев. В отличие от шаббата, кашрута и т.п.
Основная мысль в моём комментарии — наказание для 13-летнего подростка не должно отличаться от наказания для 30-летнего. У 13-летнего уже вполне достаточно ума и знаний, чтобы не совершать подобных вещей. Более того, у него уже может быть достаточно сил, чтобы забрать ключи у родителей силой или угрозами. Поэтому и ответственность должна быть соответствующей.
Освобождение 15-летних преступников от уголовной ответственности — такой же идиотизм, как и приписывание «полового извращения» испытывающим влечение к 15-летним девочкам. Общество может сколько угодно называть чёрное белым, а белое чёрным — реальность от этого не меняется.
+ !!!
Цитата: mnashe от ноября 14, 2011, 11:38
Да.
Я не уверен, что подобная ситуация (намерения убивать нет, но вероятность такого исхода огромна) была бы засчитана за преднамеренное убийство. Однако, учитывая, что, сбив человека, этот подросток продолжал ехать, — скорей всего, да.
И, кстати, это из тех законов, которые, по Торе, обязательны для всех людей, а не только для евреев. В отличие от шаббата, кашрута и т.п.
Основная мысль в моём комментарии — наказание для 13-летнего подростка не должно отличаться от наказания для 30-летнего. У 13-летнего уже вполне достаточно ума и знаний, чтобы не совершать подобных вещей. Более того, у него уже может быть достаточно сил, чтобы забрать ключи у родителей силой или угрозами. Поэтому и ответственность должна быть соответствующей.
Освобождение 15-летних преступников от уголовной ответственности — такой же идиотизм, как и приписывание «полового извращения» испытывающим влечение к 15-летним девочкам. Общество может сколько угодно называть чёрное белым, а белое чёрным — реальность от этого не меняется.
+100500
Реакция населения такова, что риск самосуда будет расти. Так как задолбали мажоры, которые могут убить человека и ничего им не будет.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7326154/?frommail=1
О чем я и говорила.
Цитировать«Молодые люди 22 и 27 лет переходили дорогу вне зоны пешеходного перехода.
В ходе экспертиз установлено, что оба молодых человека в момент аварии находились в состоянии сильного алкогольного опьянения. В крови одного из них было обнаружено 1,8 промилле алкоголя», — сказал собеседник агентства.
Для сравнения, в крови самой женщины-водителя было найдено 0,3 промилле алкоголя, сообщил агентству ранее источник в правоохранительных органах столицы.
Кроме того, один из погибших, по данным источника в медицинских кругах, был «наркоманом со стажем и состоял на учете в наркодиспансере».
Cassandra, чем больше промилле алкоголя, тем человек виноватее? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:09
Cassandra, чем больше промилле алкоголя, тем человек виноватее? :umnik:
Перевожу с русского на русский: водительница выпила банку пива и, положившись на русский авось, села за руль. После чего сбила двух пешеходов, переходивших дорогу - как минимум один из которых был мертвецки пьян.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:09
Cassandra, чем больше промилле алкоголя, тем человек виноватее? :umnik:
Промилле ни при чем. Но что эти два товарища могли просто начать переходить дорогу там, где им прямо сейчас приспичило, очень вероятно.
Почему-то любят обязательно установить вину только одной стороны. :what:
Нет. Просто делать виноватым только одну сторону несправедливо и неправильно. И тем более рваться устраивать самосуд, не разобравшись.
Цитата: Cassandra от ноября 14, 2011, 13:04
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7326154/?frommail=1
О чем я и говорила.
Цитировать«Молодые люди 22 и 27 лет переходили дорогу вне зоны пешеходного перехода.
В ходе экспертиз установлено, что оба молодых человека в момент аварии находились в состоянии сильного алкогольного опьянения. В крови одного из них было обнаружено 1,8 промилле алкоголя», — сказал собеседник агентства.
Для сравнения, в крови самой женщины-водителя было найдено 0,3 промилле алкоголя, сообщил агентству ранее источник в правоохранительных органах столицы.
Кроме того, один из погибших, по данным источника в медицинских кругах, был «наркоманом со стажем и состоял на учете в наркодиспансере».
Возможно, что вы никак не поймёте следующее:
1. Дело происходило в Москве. Москва это такой город. Это населённый пункт. Скорость передвижения транспортных средств в пределах населённого пункта ограничена.
Мадам за рулём скорость превысила.
2. За руль нельзя - НЕЛЬЗЯ - садиться в состоянии алкогольного опьянения. Мадам не была трезвой и села за руль. О чём вы вообще говорите, Cassandra ?
Сами подумайте, ведь не пьяные пешеходы убили пьяного водителя, а пьяный водитель убил пьяных пешеходов. История бы эта выглядела совсем иначе, если бы женщина была бы трезва и не нарушала скоростной режим. Вы пытаетесь её оправдать? От того, что данные пешеходы были пьяны, её вина, как человека севшего за руль в нетрезвом состоянии и превысившего скорость, меньше не становится. Пьяный пешеход - это скверно, согласен на все сто. Но пьяный водитель - это вообще недопустимо. В одной только Москве сколько уже трагедий за эту осень, когда пьяные водители сбивали трезвых людей, да ещё и на переходах.
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:13
Почему-то любят обязательно установить вину только одной стороны. :what:
Ещё любят всю ответственность спихнуть на покойников. Слышал по ТВ, что примчавшийся на помощь муж, размахивал ФСБшной корочкой.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:15
Сами подумайте, ведь не пьяные пешеходы убили пьяного водителя, а пьяный водитель убил пьяных пешеходов. История бы эта выглядела совсем иначе, если бы женщина была бы трезва и не нарушала скоростной режим. Вы пытаетесь её оправдать? От того, что данные пешеходы были пьяны, её вина, как человека севшего за руль в нетрезвом состоянии и превысившего скорость, меньше не становится. Пьяный пешеход - это скверно, согласен на все сто. Но пьяный водитель - это вообще недопустимо. В одной только Москве сколько уже трагедий за эту осень, когда пьяные водители сбивали трезвых людей, да ещё и на переходах.
Ну что за...
Почему кого-то надо оправдать? Зачем приплетать еще тыщу случаев, где водители были пьяны/не пьяны, пешеходы шли по переходу/не по переходу... и все в одну кучу. :wall:
Цитата: Cassandra от ноября 14, 2011, 13:14
Нет. Просто делать виноватым только одну сторону несправедливо и неправильно. И тем более рваться устраивать самосуд, не разобравшись.
А никто и не делает виноватой одну сторону.
Самосуд - следствие того, что законы, будучи излишне мягкими к нарушителям на дорогах, ещё вдобавок и не работают. Дела часто не доходят до суда, до нормального суда. Потому и случаются самосуды. Самосуд это тоже ведь суд.
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:13
Почему-то любят обязательно установить вину только одной стороны. :what:
Вообще-то мы все рождаемся пешеходами, надо об этом не забывать. Вину со стороны погибших установить можно, но это вины водителя не отменяет.
Что касается оправдания потому что пешеходы были пьяны, то это никак не оправдывает водительницу, ехавшую по свидетельствам очевидцем 100 км/ч по городу. Не едь 100 км/ч, сможешь остановиться.
Цитата: orang_baik от ноября 14, 2011, 13:16
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:13
Почему-то любят обязательно установить вину только одной стороны. :what:
Ещё любят всю ответственность спихнуть на покойников. Слышал по ТВ, что примчавшийся на помощь муж, размахивал ФСБшной корочкой.
Во-во! Всегда покойники виноваты.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:15
Вы пытаетесь её оправдать?
Где я пыталась ее оправдать? Вы невнимательно читаете.
Я лишь подтвердила ошибочность однобокого видения.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:19
Самосуд это тоже ведь суд.
Нелегальный суд - преступление.
Цитата: Cassandra от ноября 14, 2011, 13:20
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:15
Вы пытаетесь её оправдать?
Где я пыталась ее оправдать? Вы невнимательно читаете.
Я лишь подтвердила ошибочность однобокого видения.
Нет здесь никакого однобокого видения.
Мадам была пьяна и превысила скорость. Всё. Точка.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:15
Сами подумайте, ведь не пьяные пешеходы убили пьяного водителя, а пьяный водитель убил пьяных пешеходов.
Что-то мне подсказывает, чо будь мадам трезва как свинья и скорось ее повозки не превышала 60 км\ч, вы точно так же на нее набросились бы с обвинениями, а вину пьяных идиотов-пешеходов, создающих аварийные ситуации, отрицали.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:22
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:19
Самосуд это тоже ведь суд.
Нелегальный суд - преступление.
Этого никто не оспаривает.
Но так как частенько подобные дела до суда не доходят, то и происходят самосуды.
Прежде всего, преступление совершила пьянь, разогнавшаяся до скорости свыше ста километров.
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2011, 13:19
Не едь 100 км/ч, сможешь остановиться.
Даже при разрешенных 60 не остановитесь перед выпавшими на дорогу/внезапно решившими "перелететь" через нее такими товарищами. А тем более если дорога мокрая/ледяная пленка/гололед и тд. Голову на плечах надо иметь и думать ей почаще.
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2011, 13:19
Что касается оправдания потому что пешеходы были пьяны, то это никак не оправдывает водительницу, ехавшую по свидетельствам очевидцем 100 км/ч по городу. Не едь 100 км/ч, сможешь остановиться.
Да. Тут налицо целый ряд нарушений, в целом создающий картину крайней самонадеянности водителя. В принципе, погибшие могли быть абсолютно трезвыми и всё равно попасть под удар. Безусловно. останься они в живых, с них тоже следовало бы спросить, но с мёртвых взятки гладки...
Цитата: Oleg Grom от ноября 14, 2011, 13:24
Что-то мне подсказывает, чо будь мадам трезва как свинья и скорось ее повозки не превышала 60 км\ч, вы точно так же на нее набросились бы с обвинениями, а вину пьяных идиотов-пешеходов, создающих аварийные ситуации, отрицали.
Вы что-то не то говорите. Если бы она не нарушала правил, что-то спросить с неё было бы вообще проблематично.
Цитата: Oleg Grom от ноября 14, 2011, 13:24
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:15
Сами подумайте, ведь не пьяные пешеходы убили пьяного водителя, а пьяный водитель убил пьяных пешеходов.
Что-то мне подсказывает, чо будь мадам трезва как свинья и скорось ее повозки не превышала 60 км\ч, вы точно так же на нее набросились бы с обвинениями, а вину пьяных идиотов-пешеходов, создающих аварийные ситуации, отрицали.
Нет, не набросился бы. И выше об этом я в своём посту написал:
ЦитироватьИстория бы эта выглядела совсем иначе, если бы женщина была бы трезва и не нарушала скоростной режим.
И там же я написал о вине пьяных пешеходов. Не надо мне приписывать такой чепухи. Вина мадам очевидна. Вина пешеходов в данном случае тоже. Но вину мадам это не отменяет.
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2011, 13:19
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:13
Почему-то любят обязательно установить вину только одной стороны. :what:
Вообще-то мы все рождаемся пешеходами, надо об этом не забывать. Вину со стороны погибших установить можно, но это вины водителя не отменяет.
Что касается оправдания потому что пешеходы были пьяны, то это никак не оправдывает водительницу, ехавшую по свидетельствам очевидцем 100 км/ч по городу. Не едь 100 км/ч, сможешь остановиться.
При все при том, что все рождаются пешеходами, вина пешеходов тоже может быть. Соблюдать правила должны обе стороны.
Приведу случай. Старушка пыталась перейти улицу в неположенном месте, выйдя из-за припаркованной у обочины Газели. Скорость автомобиля была в пределах нормы, старушку задело правым колесом и, естественно, она сломала ногу. Водитель бы признан невиновным, но все равно оплатил лечение.
Ну и какое это отношение имеет к тому, что все мы - пешеходы от рождения? :donno:
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:29
При все при том, что все рождаются пешеходами, вина пешеходов тоже может быть.
С этим вроде бы никто и не спорит. Тут только один момент:
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:27
Безусловно. останься они в живых, с них тоже следовало бы спросить, но с мёртвых взятки гладки...
Цитата: Cassandra от ноября 14, 2011, 13:26
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2011, 13:19
Не едь 100 км/ч, сможешь остановиться.
Даже при разрешенных 60 не остановитесь перед выпавшими на дорогу/внезапно решившими "перелететь" через нее такими товарищами. А тем более если дорога мокрая/ледяная пленка/гололед и тд. Голову на плечах надо иметь и думать ей почаще.
Вот прежде всего мадам и должна была думать своей головкой, когда в подпитии садилась за руль и разгонялась до скорости свыше 100.
Если бы дама ехала с дозволенной скоростью, то и разговор был бы иной. А если она при этом и трезвой была бы...
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:19
Самосуд - следствие того, что законы, будучи излишне мягкими к нарушителям на дорогах, ещё вдобавок и не работают.
Мягкие? Предлагаю за переход в неположенном месте штрафовать на 2 минимальных оплаты труда. Состояние опьянения считать отягчающим обстоятельством и увеличивать штраф за это в 10 раз. Особо злостных - на 15 суток. Полицейских, закрывающих глаза на нарушения со стороны пешеходов штрафовать и выгонять из органов. Меры должны приниматься симметричными, не так ли?
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:31
Если бы дама ехала с дозволенной скоростью, то и разговор был бы иной. А если она при этом и трезвой была бы...
Вполне вероятно, что и оправдали бы.
Цитата: Oleg Grom от ноября 14, 2011, 13:31
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:19
Самосуд - следствие того, что законы, будучи излишне мягкими к нарушителям на дорогах, ещё вдобавок и не работают.
Мягкие? Предлагаю за переход в неположенном месте штрафовать на 2 минимальных оплаты труда. Состояние опьянения считать отягчающим обстоятельством и увеличивать штраф за это в 10 раз. Особо злостных - на 15 суток. Полицейских, закрывающих глаза на нарушения со стороны пешеходов штрафовать и выгонять из органов. Меры должны приниматься симметричными, не так ли?
+ мильон
То, что законы у нас плохо работают, тоже правда. "Закон как дышло..." :(
Цитата: Oleg Grom от ноября 14, 2011, 13:31
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:19
Самосуд - следствие того, что законы, будучи излишне мягкими к нарушителям на дорогах, ещё вдобавок и не работают.
Мягкие? Предлагаю за переход в неположенном месте штрафовать на 2 минимальных оплаты труда. Состояние опьянения считать отягчающим обстоятельством и увеличивать штраф за это в 10 раз. Особо злостных - на 15 суток. Полицейских, закрывающих глаза на нарушения со стороны пешеходов штрафовать и выгонять из органов. Меры должны приниматься симметричными, не так ли?
Я только за. И увеличить в разы штрафы и сроки за убитых на дорогах людей.
Я сам никогда не перейду дорогу в неположенном месте. Я никогда не пойду на красный сигнал светофора. Идиоты-пешеходы бесят меня как и идиоты-водители. Но помните, что у идиотов-водителей больше возможностей убить людей. И эти возможности они слишком часто реализуют, не находите ли?
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:27
Вы что-то не то говорите. Если бы она не нарушала правил, что-то спросить с неё было бы вообще проблематично.
По закону да. Но в головах некоторых "народных трибунов от пешеходной касты" подсознательно частенько сидит пунктик, что водитель виноват всегда.
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:32
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:31
Если бы дама ехала с дозволенной скоростью, то и разговор был бы иной. А если она при этом и трезвой была бы...
Вполне вероятно, что и оправдали бы.
Если бы была трезвой и ехала с дозволенной скоростью, то оправдал бы. При условии, что она не нарушила бы других правил. Например, не пропустила бы пешеходов на переходе, проехала на запрещающий сигнал светофора.
Цитата: Oleg Grom от ноября 14, 2011, 13:36
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:27
Вы что-то не то говорите. Если бы она не нарушала правил, что-то спросить с неё было бы вообще проблематично.
По закону да. Но в головах некоторых "народных трибунов от пешеходной касты" подсознательно частенько сидит пунктик, что водитель виноват всегда.
Безусловно. Поэтому самосуды всё-таки надо предотвращать.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Но помните, что у идиотов-водителей больше возможностей убить людей. И эти возможности они слишком часто реализуют, не находите ли?
Приведу реальный пример. Зима, заснеженная и обледеневшая дорога, машины еле плетутся. Пешеход решил, что раз машины едут медленно, то он успеет перебежать. Он жив и здоров – а 4 автомобиля столкнулись.
Да, самосуды надо предотвращать. Но на мой взгляд, предотвращать их надо ужесточением ответственности и неукоснительностью соблюдения закона.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Но помните, что у идиотов-водителей больше возможностей убить людей.
Наказывать сильнее только за возможность? Давайте тогда по итогу драки наказывать строже того, у кого кулак тяжелее, а не того, кто начал.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
И эти возможности они слишком часто реализуют, не находите ли?
Я смотрю на дорожное движение и как пешеход и как водитель. Поверьте, дятлов среди двуногих не меньше, чем дятлов на четырех колесах. Причем бо́льшие возможности натворить дел вторых с лихвой копенсируются ФГМ первых ("не трамвай, объедет", "пешеход всегда прав" и т.д.)
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:42
Приведу реальный пример. Зима, заснеженная и обледеневшая дорога, машины еле плетутся. Пешеход решил, что раз машины едут медленно, то он успеет перебежать. Он жив и здоров – а 4 автомобиля столкнулись.
Бывает и такое...
Цитата: Oleg Grom от ноября 14, 2011, 13:42
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Но помните, что у идиотов-водителей больше возможностей убить людей.
Наказывать сильнее только за возможность? Давайте тогда по итогу драки наказывать строже того, у кого кулак тяжелее, а не того, кто начал.
А где я это написал? :o
Цитата: I. G. от ноября 14, 2011, 13:42
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Но помните, что у идиотов-водителей больше возможностей убить людей. И эти возможности они слишком часто реализуют, не находите ли?
Приведу реальный пример. Зима, заснеженная и обледеневшая дорога, машины еле плетутся. Пешеход решил, что раз машины едут медленно, то он успеет перебежать. Он жив и здоров – а 4 автомобиля столкнулись.
Да никто не отрицает идиотов-пешеходов. И речь вообще об ужесточении наказаний за нарушения ПДД.
Просто как-то слишком много у нас убитых на пешеходных переходах, пешеходных тротуарах и остановках общественного транспорта. Дурак на ногах опасен. Дурак на колёсах опасен ещё более.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:47
Дурак на ногах опасен. Дурак на колёсах опасен ещё более.
Возможно, стоит серьёзно подумать о сокращении личного автопарка в больших городах...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:49
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:47
Дурак на ногах опасен. Дурак на колёсах опасен ещё более.
Возможно, стоит серьёзно подумать о сокращении личного автопарка в больших городах...
Дураков бы сократить...
Я бы тупо установил нижнюю планку наказания за убийство по неосторожности. И боролся с коррупцией. Истерия тут излишня.
Ещё раз: меня куда больше возмущает, что за неоказание помощи можно получить максимум год заключения (а в реале, естественно, в тюрьме не окажется почти никто).
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:49
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:47
Дурак на ногах опасен. Дурак на колёсах опасен ещё более.
Возможно, стоит серьёзно подумать о сокращении личного автопарка в больших городах...
Машину иметь
престижно. Хоть ты тресни!
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:50
И боролся с коррупцией.
С этим почти бесполезно бороться. Все суды над коррупцией скорее показательные для видимости борьбы для населения - типа, смотрите, мы чё-то делаем...
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:50
Я бы тупо установил нижнюю планку наказания за убийство по неосторожности. И боролся с коррупцией. Истерия тут излишня.
Ещё раз: меня куда больше возмущает, что за неоказание помощи можно получить максимум год заключения (а в реале, естественно, в тюрьме не окажется почти никто).
Да, это замечательно.
А истерия от того, что ситуация назрела. И многие ощущают какую-то безысходность, типа, никого не накажут. Отсюда и истерия, и самосуды.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:53
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:50
И боролся с коррупцией.
С этим почти бесполезно бороться. Все суды над коррупцией скорее показательные для видимости борьбы для населения - типа, смотрите, мы чё-то делаем...
При чём тут "суды над коррупцией"? >( Я уже в теме про Дымовского в блоге Равонама написал достаточно. Нужен системный подход, а не махание шашкой и массовые расстрелы.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:56
Нужен системный подход, а не махание шашкой и массовые расстрелы.
Всё увязнет в бюрократии... Кремлёвский мечтатель вы, однако. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 13:57
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 13:56
Нужен системный подход, а не махание шашкой и массовые расстрелы.
Всё увязнет в бюрократии... Кремлёвский мечтатель вы, однако. :umnik:
Что увязнет в бюрократии? Речь о конкретных структурных перестройках, которые как раз будут ИСПОЛЬЗОВАТЬ особенности бюрократического управления - формальный подход, наличие неизбежных ведомственных интересов и пр.
Вас бы президентом. Идите в политику.
Цитата: Karakurt от ноября 14, 2011, 14:30
Вас бы президентом. Идите в политику.
Ни за что! Я не хочу в скафандре ходить.
Цитата: Karakurt от ноября 14, 2011, 14:30
Вас бы президентом. Идите в политику.
Кстати, да.
У меня, когда я сдавал на права, был хороший инструктор.
Он говорил: "самое главное правило дорожного движения, это - правило трёх 'Д'". Означает: "Дай Дорогу Дураку".
К сожалению, пешеходов этому правилу не учат...
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Я сам никогда не перейду дорогу в неположенном месте. Я никогда не пойду на красный сигнал светофора.
А я это делаю очень часто. Особенно первое.
Естественно, в таком месте, где я не успею среагировать на неожиданно возникшую машину, движущуюся со скоростью 100 км/ч, я не перехожу.
Цитата: jvarg от ноября 14, 2011, 15:21
У меня, когда я сдавал на права, был хороший инструктор.
Он говорил: "самое главное правило дорожного движения, это - правило трёх 'Д'". Означает: "Дай Дорогу Дураку".
К сожалению, пешеходов этому правилу не учат...
А пешеходов это правило и не должно касаться. Что такое, в случае пешехода, отдать дорогу дураку?
Переходишь дорогу на зелёный свет на переходе, вдруг выскакивает какой-то дурак, и что, как уступить ему дорогу? Да даже сообразить не успеешь, как собьют.
Как эти девушки могли уступить дорогу дуре?
http://www.youtube.com/watch?v=qLw2rrXCNmc
Цитата: mnashe от ноября 14, 2011, 15:59
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Я сам никогда не перейду дорогу в неположенном месте. Я никогда не пойду на красный сигнал светофора.
А я это делаю очень часто. Особенно первое.
Естественно, в таком месте, где я не успею среагировать на неожиданно возникшую машину, движущуюся со скоростью 100 км/ч, я не перехожу.
Зря! Вы рискуете своей жизнью и знаете об этом. Более того, вы рискуете и жизнями других людей. Не поступайте так больше. Это же совсем просто переходить дорогу в положенном месте и на зелёный свет. :)
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 16:07
Цитата: mnashe от ноября 14, 2011, 15:59
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 13:35
Я сам никогда не перейду дорогу в неположенном месте. Я никогда не пойду на красный сигнал светофора.
А я это делаю очень часто. Особенно первое.
Естественно, в таком месте, где я не успею среагировать на неожиданно возникшую машину, движущуюся со скоростью 100 км/ч, я не перехожу.
Зря! Вы рискуете своей жизнью и знаете об этом. Более того, вы рискуете и жизнями других людей.
Категорически нет.
Если на расстоянии, преодолимом для машины, движущейся со скоростью 50–100 км/ч (в зависимости от того, что позволяет дорога), за время моего перехода дороги, есть машина, или если я не могу уверенно знать, что её там нет, — я не перехожу.
Так что рискую я не жизнью, а только штрафом.
Рисковать жизнью — не в моих правилах.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 16:05
Что такое, в случае пешехода, отдать дорогу дураку?
Переходишь дорогу на зелёный свет на переходе, вдруг выскакивает какой-то дурак, и что, как уступить ему дорогу? Да даже сообразить не успеешь, как собьют.
Напротив, пешеходу отпрыгнуть легче, чем свернуть двухтонной железной дуре...
Просто надо смотреть по сторонам, даже если ты в своем праве, и идешь на зеленый свет. На всякий случай.
Цитата: Flos от ноября 14, 2011, 09:13
Недостижимая голубая мечта - полный запрет на владение личным автомобилем кому бы то ни было.
:+1:
А чиновникам запретить иметь личные средства, жён и детей. Католическая церковь поступила умно.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:55
А чиновникам запретить иметь личные средства, жён и детей. Католическая церковь поступила умно.
И хто ж тогда пойдёт в чиновники? :???
Вот и хорошо, поменьше чиновников будет.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:08
Вот и хорошо, поменьше чиновников будет.
Идите в мировое правительство и обсудите с ними реформу управления. :green:
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:08
Вот и хорошо, поменьше чиновников будет.
И вы верите, что они не найдут способа размножиться? ;D
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:55
А чиновникам запретить иметь личные средства, жён и детей. Католическая церковь поступила умно.
Как же доверить устроение страны человеку, который, чёрт знает, может ли семейную жизнь устроить?..
Не не может, а сознательно отказался ради благополучия родной страны.
Кстати, неужели не слышали про "Odd-Man Hypothesis"?
Цитата: I. G. от Машину иметь престижно. Хоть ты тресни!
Значит, надо менять приоритеты.
Брэд Питт вон себе танк купил.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:25
Не не может, а сознательно отказался ради благополучия родной страны.
Так главное, что неизвестно, может аль вообще не.
И можно ли доверить будущее страны человеку, который не отвечает за будущее своих личных потомков?
Короче, противоположная идея (пускать в чиновники только пожилых семейных людей) имеет не меньшее право на жизнь.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:28
Короче, противоположная идея (пускать в чиновники только пожилых семейных людей) имеет не меньшее право на жизнь.
Пожилые в маразм-то не впадут?
Чиновник разве нам нужен для обустройства его личной жизни? Его роль — преданно служить своей стране и своему народу, а не выбивать побольше прав для жены, любовницы и больных на всю голову потомков. Нужно вообще ввести в практику обязательную стерилизацию тех, кто слишком рвется к власти, как бы дико это не звучало.
Цитата: Python от ноября 14, 2011, 17:32
Его роль — преданно служить своей стране и своему народу, а не выбивать побольше прав для жены, любовницы и больных на всю голову потомков.
Любовниц у чиновников вообще быть не должно. И странно было бы требовать от чиновников жертвовать всем ради работы. Просто семья - это семья, а работа - это работа.
У вас же большая часть чиновников окажется конеченными психами, педофилами, гомосексуалистами и ещё чёрт-те кем.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:34
Любовниц у чиновников вообще быть не должно.
Как вы собираетесь это контролировать?
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:36
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:34
Любовниц у чиновников вообще быть не должно.
Как вы собираетесь это контролировать?
Ну я всё-таки не фашист, так что специально - никак. Но если спалился - не обессудь.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:34
Любовниц у чиновников вообще быть не должно.
Чиновники должны давать подписку, а органы следить за соблюдением оной?
Так он откупится.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:34
Цитата: Python от ноября 14, 2011, 17:32
Его роль — преданно служить своей стране и своему народу, а не выбивать побольше прав для жены, любовницы и больных на всю голову потомков.
Любовниц у чиновников вообще быть не должно. И странно было бы требовать от чиновников жертвовать всем ради работы. Просто семья - это семья, а работа - это работа.
У вас же большая часть чиновников окажется конеченными психами, педофилами, гомосексуалистами и ещё чёрт-те кем.
Будто среди чиновников с семьями нет ничего подобного. Разве что чистых гомосексуалистов можно исключить, а остального — полно.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:36
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:34
Любовниц у чиновников вообще быть не должно.
Как вы собираетесь это контролировать?
Единственный надежный метод — химическая или хирургическая кастрация. Иначе у высокопоставленного чиновника в возрасте 40+ лет есть все необходимое для появления любовницы: статус в обществе, деньги, поднадоевшая жена бальзаковского или предбльзаковского возраста.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:39
Так он откупится.
В десятый раз повторяю, что бюрократическую систему надо выстраивать так, чтобы никакие откупы не работали, а воровать было практически невозможно. Это вообще-то подразумевается.
Цитата: Python от ноября 14, 2011, 17:40
Будто среди чиновников с семьями нет ничего подобного. Разве что чистых гомосексуалистов можно исключить, а остального — полно.
Вы осознаёте разницу между "есть" и "практически все"?..
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:23
совершившей убийство по неосторожности
Отягчающие обстоятельства. Водитель знала, что ей нельзя за рули и осознанно нарушила ... что там у нас, КоАП вроде как, нарушение повлекло гибель двух и более лиц, в момент наезда водитель не предприняла мер к предотвращению гибели людей...
никакой "по неосторожности" ей тут не светит.
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 17:51
никакой "по неосторожности" ей тут не светит.
Преступная самонадеянность. Сколько бы человек ни убил, предумышленным убийством непредумышленное не станет.
Цитата: Маркоман от ноября 14, 2011, 17:53
Сколько бы человек ни убил, предумышленным убийством непредумышленное не станет.
не предумышленное, а умышленное. Совсем вы плохо читаете.
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 17:56
не предумышленное, а умышленное
тут многие этим словцом грешат
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:49
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:39
Так он откупится.
В десятый раз повторяю, что бюрократическую систему надо выстраивать так, чтобы никакие откупы не работали, а воровать было практически невозможно. Это вообще-то подразумевается.
По большому счету, там не откупы, а связи, а это еще хуже. Теоретически, власть нужно давать людям, не склонным к обрастанию связями, но на практике многие из них могут оказаться слегка ненормальными. Связи — естественный результат способности человека заводить дружбу, поддержать друга в беде и т.д.
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 17:56
Цитата: Маркоман от ноября 14, 2011, 17:53
Сколько бы человек ни убил, предумышленным убийством непредумышленное не станет.
не предумышленное, а умышленное. Совсем вы плохо читаете.
Умышленное — это если в ее пьяном мозгу родилась идея специально кого-то задавить. Но тогда зачем останавливаться вообще?
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 17:51
Цитата: Python от ноября 13, 2011, 14:23
совершившей убийство по неосторожности
Отягчающие обстоятельства. Водитель знала, что ей нельзя за рули и осознанно нарушила ... что там у нас, КоАП вроде как, нарушение повлекло гибель двух и более лиц, в момент наезда водитель не предприняла мер к предотвращению гибели людей...
никакой "по неосторожности" ей тут не светит.
Ещё у одного человека проблемы с пониманием закона...
У нас статья так называется: "причинение смерти по неосторожности". Других нет, ваш Капитан Юриспруденция. При этом понятие "неосторожность" включает понятие "легкомыслие" и понятие "небрежность".
...а статья "убийство" подразумевает только прямой умысел.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:06
...а статья "убийство" подразумевает только прямой умысел.
Его ещё нужно доказать.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 18:09
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:06
...а статья "убийство" подразумевает только прямой умысел.
Его ещё нужно доказать.
Вину вообще нужно доказывать. В данном случае крайне сомнительно, что какой-то умысел вообще был, и я уж не говорю про то, чтобы доказать его в суде.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:10
В данном случае крайне сомнительно, что какой-то умысел вообще был, и я уж не говорю про то, чтобы доказать его в суде.
Это халатность которая, в таком ключе. Непредумышленное убийство, но не по неосторожности.
Вот берёт человек автомат и бросается стрелять в толпу. Ему всё равно, в кого он попадёт. Его по какой статье судят? Вот пьяный водила - это то же самое.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:29
Вот берёт человек автомат и бросается стрелять в толпу. Ему всё равно, в кого он попадёт. Его по какой статье судят?
Терроризьм?
Предумышленное (автомат) убийство (если попал) двух и более (толпа) лиц и покушение на у д и б л с особой жестокостью с исполь... или убрали? короче огнестрелка это ещё сверху.
Искандер, погуглите «причинение смерти по неосторожности».
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 18:27
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:10
В данном случае крайне сомнительно, что какой-то умысел вообще был, и я уж не говорю про то, чтобы доказать его в суде.
Это халатность которая, в таком ключе. Непредумышленное убийство, но не по неосторожности.
Ещё раз. Для тех, кто в танке. У нас в уголовном кодексе НЕТ статьи "непредумышленное убийство". "Убийство" само по себе уже характеризуется как "умышленное причинение смерти другому человеку". Термин "халатность" же вообще относится только к должностным лицам при исполнении обязанностей и подразумевает ненадлежащее исполнение таковых.
Цитата: Dana от ноября 14, 2011, 18:41
«причинение смерти по неосторожности»
Ну уговорили, господи, правы же — сами знаете.
Диствительно имело место причинение смерти. Но не в случае с автоматом.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:29
Вот берёт человек автомат и бросается стрелять в толпу. Ему всё равно, в кого он попадёт. Его по какой статье судят? Вот пьяный водила - это то же самое.
Я опять поневоле играю в К.О., но стреляя из автомата в толпу, вы ОБЯЗАТЕЛЬНО в кого-нибудь попадёте и ЗНАЕТЕ это.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:48
Термин "халатность" же вообще относится только к должностным лицам при исполнении обязанностей и подразумевает ненадлежащее исполнение таковых.
Водители?
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:52
Я опять поневоле играю в К.О., но стреляя из автомата в толпу, вы ОБЯЗАТЕЛЬНО в кого-нибудь попадёте и ЗНАЕТЕ это.
По первой капсе — НЕ-А
Но при этом, по второй — АГА
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 18:52
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:48
Термин "халатность" же вообще относится только к должностным лицам при исполнении обязанностей и подразумевает ненадлежащее исполнение таковых.
Водители?
Водитель не есть должностное лицо. Чсх, даже если он работает в госструктурах.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:29
Вот берёт человек автомат и бросается стрелять в толпу. Ему всё равно, в кого он попадёт. Его по какой статье судят? Вот пьяный водила - это то же самое.
Отсутствие логике детектед.
У стреляющего из автомата в толпу есть намерение убить, у пьяного за рулем - нет.
Разве? Вы их мысли читали? Или верите им на слово? Или вы сам такой?
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:07
Разве? Вы их мысли читали? Или верите им на слово? Или вы сам такой?
Функциональное назначение автомобиля и автомата помните?
Или Алан Кодер ездит домой верхом на автомате?
Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 18:53
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:52
Я опять поневоле играю в К.О., но стреляя из автомата в толпу, вы ОБЯЗАТЕЛЬНО в кого-нибудь попадёте и ЗНАЕТЕ это.
По первой капсе — НЕ-А
Но при этом, по второй — АГА
Что значит "не-а"? У вас или какое-то странное представление о толпе, или странное представление о стрельбе по ней.
В любом случае как минимум косвенный умысел на убийство тут присутствует.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:07
Разве? Вы их мысли читали? Или верите им на слово? Или вы сам такой?
Вину надо доказывать. Включая наличие состава конкретного преступления. Доказывать вину, а не невиновность, и наличие умысла, а не его отсутствие.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:06
...а статья "убийство" подразумевает только прямой умысел.
косвенный, кстати, тоже
Цитата: Poirot от ноября 14, 2011, 19:10
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:06
...а статья "убийство" подразумевает только прямой умысел.
косвенный, кстати, тоже
Да-да, mea culpa.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:48
Термин "халатность" же вообще относится только к должностным лицам при
исполнении обязанностей и подразумевает ненадлежащее исполнение таковых.
халатность - это один из видов преступлений (ст. 293 УК). не путать с формами вины.
Цитата: Awwal12 от Что значит "не-а"? У вас или какое-то странное представление о толпе, или странное представление о стрельбе по ней.
Чисто теоретически можно прошить пулей польта десяткам человек, не задев при этом ни одного тела.
Ваш К. О.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 19:09
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:07Разве? Вы их мысли читали? Или верите им на слово? Или вы сам такой?
Вину надо доказывать. Включая наличие состава конкретного преступления. Доказывать вину, а не невиновность, и наличие умысла, а не его отсутствие.
Если выпьешь слишком много из бутылки, на которой нарисованы череп и кости и написано «Яд!», то почти наверняка тебе не поздоровится. Это не доказывают. Это знают назубок.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:14
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 19:09
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:07Разве? Вы их мысли читали? Или верите им на слово? Или вы сам такой?
Вину надо доказывать. Включая наличие состава конкретного преступления. Доказывать вину, а не невиновность, и наличие умысла, а не его отсутствие.
Если выпьешь слишком много из бутылки, на которой нарисованы череп и кости и написано «Яд!», то почти наверняка тебе не поздоровится. Это не доказывают. Это знают назубок.
Если вы сядете за руль, выпив банку пива, вы с большой вероятностью никого не собьёте. Дайте кэпу отдохнуть уже.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 19:16
Если вы сядете за руль, выпив банку пива, вы с большой вероятностью никого не собьёте.
Если вы пальнёте в толпу винтовкой из тира, вы с большой вероятностью никого не убьёте.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:29
Вот берёт человек автомат и бросается стрелять в толпу. Ему всё равно, в кого он попадёт. Его по какой статье судят? Вот пьяный водила - это то же самое.
+!!!
Чего это Вы цыкаете?
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:19
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 19:16
Если вы сядете за руль, выпив банку пива, вы с большой вероятностью никого не собьёте.
Если вы пальнёте в толпу винтовкой из тира, вы с большой вероятностью никого не убьёте.
Вы говорили про автомат. :eat:
А за винтовку сколько дают?
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 19:36
А за винтовку сколько дают?
Если вы умудритесь убить кого-то, выстрелив в толпу из пневматического ИЖ-а из тира, то это скорее всего умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111), повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4), - до 15 лет (хотя без нижнего ограничения). Но тут существенно то, что есть как минимум косвенный умысел на нанесение тяжкого вреда здоровью.
А если просто пострелять?
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 20:11
А если просто пострелять?
В толпу или куда? Если в толпу, то вы непременно предвидели возможность нанесения тяжкого вреда здоровью, и допускали это или относились к этому безразлично, т.е. косвенный умысел налицо. Тут существенная разница с пьяным, садящимся за руль, т.к. тот обычно не предвидит появления аварийной ситуации вообще.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 20:20
Если в толпу, то вы непременно предвидели возможность нанесения тяжкого вреда здоровью, и допускали это или относились к этому безразлично, т.е. косвенный умысел налицо.
А чисто по при́колу низя, что ли?
Попробуйте.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 20:27
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 20:20
Если в толпу, то вы непременно предвидели возможность нанесения тяжкого вреда здоровью, и допускали это или относились к этому безразлично, т.е. косвенный умысел налицо.
А чисто по при́колу низя, что ли?
Вы русский язык понимаете нормально? Тут речь не о цели, а о степени осознания последствий.
Кажется, все знают, что вождение в нетрезвом состоянии и превышение скорости могут привести к аварийной ситуации и гибели людей, как и стрельба по людям. Стрелявший тоже может сказать, что не предвидел гибели людей, что никого не хотел убивать, что ни в кого не целился и так далее.
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 20:30
Стрелявший тоже может сказать, что не предвидел гибели людей, что никого не хотел убивать, что ни в кого не целился и так далее.
Так он стрелял по толпе или абы куда? Это всё важно.
Кстати, где вы ставите ударение в заголовке темы в слове «самосуда»?
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 20:31
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 20:30
Стрелявший тоже может сказать, что не предвидел гибели людей, что никого не хотел убивать, что ни в кого не целился и так далее.
Так он стрелял по толпе или абы куда? Это всё важно.
Короче, пора жить с разумом. Пока дураки не перестреляли и не передавили до кучи народа.
Цитата: Евгений от ноября 14, 2011, 20:32
Кстати, где вы ставите ударение в заголовке темы в слове «самосуда»?
у
Цитата: Евгений от ноября 14, 2011, 20:32
Кстати, где вы ставите ударение в заголовке темы в слове «самосуда»?
СамосудА, естественно.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 20:34
у
:o
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 20:35
:o
шонитак? я с нормами СРЛЯ не особо дружу, как хочу так и говорю.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 20:37
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 20:35
:o
шонитак? я с нормами СРЛЯ не особо дружу, как хочу так и говорю.
Я тоже не особо дружу, как уже несколько раз выяснялось, но для меня "самосУда" звучит как-то диковато..... Если "судА", то уж, наверное, и "самосудА", нет?..
у
А у Гольдони комедь евойная она того как "СамодурЫ"?
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 20:38
Если "судА", то уж, наверное, и "самосудА", нет?..
Такие правила в русском не работают.
У Ожегова (да не возненавидит меня Цодэр!) самосУда.
Вот то-то и оно.
Чёрт! Невский опять прав. :eat:
Цитата: snn от ноября 14, 2011, 20:50
Чёрт! Невский опять прав. :eat:
При чём здесь "прав"? Вопрос был в том, как кто говорит.
у
у
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2011, 12:27
а.
первая или последняя? а на о кто-нить акцентируется?
Вы буквы ударяете? Я звуки...
Кто-нибудь ударяет фонемы?
Фонѣма ∈ звук, нэ?
Ну да, а зачем на Невского наехали?
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2011, 12:37
Фонѣма ∈ звук, нэ?
Строго говоря, нет. Это вообще разноплоскостные явления. Звук - явление физическое, фонема - нервно-психическое.
Хм. В таком случае какого понятия звук денотат?
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2011, 12:54
Хм. В таком случае какого понятия звук денотат?
Ниасилил вопрос. :( Извиняюсь, голова сегодня не очень варит.
СамосудА, разумеется.
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2011, 12:34
Вы буквы ударяете? Я звуки...
Вообще-то ударяют слоги. Ваш К.О.
А в слогах Что ударяеццо?
Цитата: Евгений от ноября 15, 2011, 14:32
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2011, 12:34
Вы буквы ударяете? Я звуки...
Вообще-то ударяют слоги. Ваш К.О.
Ну только бы прицепиться к чему-нибудь! :negozhe:
У
Как сговорились. Ну где тут логика?
Цитата: Dana от ноября 15, 2011, 15:24
Как сговорились. Ну где тут логика?
Ожегов ликвидировал.
А гололедица нормально? Е, не ё.
Цитата: Karakurt от ноября 15, 2011, 15:29
А гололедица нормально? Е, не ё.
Это нормальные колебания между ударным е и ё в литературных словах.
Голольди́ца?
Там не было еря.
Цитата: Karakurt от ноября 15, 2011, 15:29
А гололедица нормально?
нормально. есть ещё гололёд
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2011, 14:33
А в слогах Что ударяеццо?
В слогах ударяется Всё.
Блн, еще говорят об отсутствии лингвистических тем. Даже отлинчевать нормально не могут.
Цитата: piton от ноября 15, 2011, 21:51
Блн, еще говорят об отсутствии лингвистических тем. Даже отлинчевать нормально не могут.
+1. Любая тема съезжает на фонемы-шмонемы, сил нет.
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2011, 21:52
Любая тема съезжает на фонемы-шмонемы, сил нет.
Ну так а чего Вы хотели, блин? :)
Как Вы форум назовёте,
Так оно и... не потонет...
Только что вышел по ссылке на лурк:
http://lurkmore.ru/Зая,_я_убила_мента (http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D1%8F,_%D1%8F_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0)
ЦитироватьОбычным апрельским вечером обычные н-ские гайцы занимались обычным делом, то есть махали перед тачками полосатой палкой и срубали бабло. Около 23 часов вечера ими были тормознуты «Dodgе» и «Subaru», к которой направился один из гаишников, Дмитрий Чулков. Едва успев подойти к злосчастной субаре, Чулков получил сильный удар появившейся ВНЕЗАПНО красной Тойотой модели Soarer, летящей не разбирая дороги. После остановки смертельного авто оказалось, что за рулём автомобиля находилась нетрезвая крашеная блондинка 22 лет. Как выяснилось позже, сия обезьяна-с-тойотой, перед тем, как кататься по городу, выжрала с подругой около 6 литров жыгуля. Пострадавший инспектор скончался на месте. В отделении же Оля стала оплакивать погибшего Чулкова отобранный мобильник, помятый бампер и сломанное зеркало, предвкушая пиздюли за разбитую машину от своего ебаря — заи Димо.
«Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай» — был ответ на ту самую смску. Позже поцыэнт оправдывался тем, что он имел в виду молчание до появления адвоката, но мы-то с вами знаем...
В итоге бухой студентке дали 4,5 года колонии-поселения, из которой её могут выпустить уже через два за вязку веников годного качества и примерное поведение по отношению к руководству колонии.
Суд признал девушку виновной в преступлении, предусмотренном ч. 4 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека), и приговорил к 4 годам 6 месяцам заключения в колонии-поселении. Также она должна будет выплатить 100 тысяч рублей компенсации морального вреда отцу сбитого автоинспектора, 200 тысяч рублей компенсации морального вреда и 384 тысячи рублей материального ущерба жене погибшего. Кроме того, на три года Ольга Мельниченко лишена прав управления транспортным средством.
(http://lurkmore.ru/images/e/eb/Gai_dem.jpg)
А теперь самое главное:
Не знаю, сколько у вас таких на дорогах, но слов просто нет и я воздержусь от комментариев.
Так ведь если бы только на дорогах...
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 00:51
Только что вышел по ссылке на лурк:
А я её прочитал в конце прошлой недели.
Тоже думал сюда написать, но забыл.
Саудиты молодцы :eat:
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2011, 08:19
Саудиты молодцы :eat:
Не думаю, что мужчин-уродов за рулем меньше.
Почему в последнее время в новостях одно бабьё? :what:
Ну ещё пара-тройка ВИПов...
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2011, 08:25
Почему в последнее время в новостях одно бабьё?
Потому что девочка 22 лет с красивой внешностью на Тойоту не на заводе заработала, очевидно же. Это вызывает социальное возмущение, хорошая штука для новостей. То же с ВИПами.
А мою маму семь лет назад на пешеходном переходе сбил мужчина средних лет и средних доходов, на жигулях, ехал на красный. Задумался, типа. Для новостей не интересно. А маме от этого легче было?
Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:22
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2011, 08:19
Саудиты молодцы :eat:
Не думаю, что мужчин-уродов за рулем меньше.
http://lenta.ru/news/2009/06/16/roadkill/
Сравните: 4,5 лет колонии и 2 года условно. В чем разница?
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 08:53
Сравните: 4,5 лет колонии и 2 года условно. В чем разница?
Вот. Мужчина-урод. Странное решение суда не может не вызывать подозрения в коррупции и круговой поруке.
Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 09:01
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 08:53
Сравните: 4,5 лет колонии и 2 года условно. В чем разница?
Вот. Мужчина-урод. Странное решение суда не может не вызывать подозрения в коррупции и круговой поруке.
А следователь в любом случае будет сидеть не в обычной зоне, а в специальной для бывших полицейских.
А если судить по знаменитому русскому сериалу Менты - все работники органов охраны порядка немного симпатизируют друг другу.
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 08:53
Сравните: 4,5 лет колонии и 2 года условно. В чем разница?
Разница в том, что он следователь...
И потом, 4,5 лет колонии-поселения (!) и три года невозможность водить авто. Это вообще что за наказание такое?! Для начала таких нужно лишать прав пожизненно. Что касается 4,5 года колонии-поселения, так это тоже слишком мягко.
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 11:42
Для начала таких нужно лишать прав пожизненно.
Для начала око за око. Шофёр сломал пешеходу ногу - сломать ногу шофёру. Без обезбаливания, ессно.
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 13:55
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 11:42Для начала таких нужно лишать прав пожизненно.
Для начала око за око. Шофёр сломал пешеходу ногу - сломать ногу шофёру. Без обезбаливания, ессно.
Если шофер сломал пешеходу ногу нарочно, то хоть две ноги сломать. Особенно такому шоферу, который будет помятый бампер вспоминать.
Если это случайная авария, то не надо быть столь категоричным. Ошибки совершают все люди, а непредвиденные ситуации это часть жизни.
Я тут участкового своего попросил кое-куда подвезти меня. :fp:
Больше я к нему не сяду. Как минимум в одной предаварийной ситуации побывали.
Зато прикольно, едешь по посёлку, все гастеры от тебя разбегаются, только пятки сверкают. :D
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 14:05
Если это случайная авария, то не надо быть столь категоричным. Ошибки совершают все люди, а непредвиденные ситуации это часть жизни.
Надо чтобы боялись ездить. Ездили только в случаях крайней необходимости.
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2011, 14:09
Я тут участкового своего попросил кое-куда подвезти меня. :fp:
Больше я к нему не сяду. Как минимум в одной предаварийной ситуации побывали.
Мой начальник и многие тут товарищи бывали в ЮАР во времена апартеида. Рассказывают, что там так ездили (таксисты, автобусы), что негров давить было обычным делом и даже никто внимания особо не обращал. Одним больше, одним меньше.
Там были довольно драконьи законы для водителей, но когда касалось негров, то можно было все.
Взяточничество было жуткое. В радиусе 100 км от городов нужно было ехать не более 70 км/ч, менты останавливали и бабосы сдерали даже за просто так, просто говорят ты 71 км/ч ехал щас тебя засадим или бабки давай. Это семидесятые годы.
А правда что в Украине водители тоже очень опасно ездят?
Я в прошлом году была в Украине. Так было страшно. И мне говорили что я неправильно веду себя на дорогах, надо пропускать машины.
Я так и не поняла когда в Украине пешеход может переходить дорогу на зелёный свет...
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 14:21
Взяточничество было жуткое.
У буров?
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 14:21
В радиусе 100 км от городов нужно было ехать не более 70 км/ч
Они измеряют в километрах?
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 14:19
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 14:05Если это случайная авария, то не надо быть столь категоричным. Ошибки совершают все люди, а непредвиденные ситуации это часть жизни.
Надо чтобы боялись ездить. Ездили только в случаях крайней необходимости.
Если будут бояться ездить, будет больше аварий. Просто потому, что опыта у водителей не будет.
Нужно ограничивать неопытных водителей. Частично это есть в Израиле. Первые два года права условно дают, а до 25 лет есть особые ограничения и в три раза выше стоимость страховки.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 14:22
А правда что в Украине водители тоже очень опасно ездят?
Очень опасно.
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 14:23
Если будут бояться ездить, будет больше аварий. Просто потому, что опыта у водителей не будет.
Наоборот, будет больше профессионалов, которые будут возить всех и отвечать головой.
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 14:24
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 14:23Если будут бояться ездить, будет больше аварий. Просто потому, что опыта у водителей не будет.
Наоборот, будет больше профессионалов, которые будут возить всех и отвечать головой.
Кто станет профессиональным шофером, если за случайный проступок тебе ноги поломают? А никто.
Это все равно что хирурга при неудачной операции вешали бы. Никто в хирурги не пойдет.
Откуда же берутся шофёры у больших шишек? Им не позволено ошибаться.
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 14:44
Откуда же берутся шофёры у больших шишек? Им не позволено ошибаться.
Чёёё?! Такой большой шишка любого своего шофера отмажет пусть хоть он в толпу людей на остановке въедет.
Чемпион по карате сбил студентку МГУ на пешеходном переходе и скрылся с места происшествия
(http://www.msunews.ru/news/2759/)
Цитироватьв пятницу около 8 вечера на Университетском проспекте 20-летняя студентка МГУ Мария Гордеева переходила дорогу по зебре. Напротив дома № 4 на большой скорости ее сбил автомобиль «Ауди ТТ».
ЦитироватьПосле удара иномарка, которая ехала от Ленинского проспекта в сторону Вернадского, скрылась.
ЦитироватьМария Гордеева находится сейчас в реанимации. Врачи диагностировали у нее открытую черепно-мозговую травму и ушиб мозга.
ЦитироватьРодные души не чают в Маше. Сейчас они готовы все отдать, лишь бы девушка осталась жива.
ЦитироватьРодители Вадима Тонояна готовы заплатить любые деньги, которые потребуются на лечение и восстановление сбитой студентки МГУ.
Цитировать«Я делал все, чтобы воспитать хорошего человека», – признался отец виновника аварии.
Такие чемпионы нам не нужны.
Я не понял выделений.
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 18:26
Я не понял выделений.
Что непонятного? Отец воспитал хорошего человека, сбивающего пешеходов на зебре и скрывающегося с места проишествия, зная, что откупится.
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 18:28
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 18:26Я не понял выделений.
Что непонятного? Отец воспитал хорошего человека, сбивающего пешеходов на зебре и скрывающегося с места проишествия, зная, что откупится.
Я лично понял это по-другому. Может я о людях слишком хорошего мнения.
По-моему гораздо было бы хуже, если бы папаша сказал, что «мой сын ни хрена не виноват и пошли все нах». Т.е. отрицание его вины и своей как отца. Как часто это делают родители. Заплатил бы прокуратуре/судьям и использовал бы связи, чтобы оправдать, ничего бы не платил пострадавшим.
А так человек признал свою вину, что вопреки своим стараниям у него не вышло воспитать сына, а в данный момент готов сделать что в его силах чтобы помочь пострадавшей девушке.
Статью не читал, только цитаты. Может там еще что-то.
После того, что он с ней сделал, он просто обязан на ней жениться.
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 18:39
Статью не читал, только цитаты. Может там еще что-то.
Прочитайте два последних абзаца. Не исключено, что появятся нужные "свидетели".
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 18:28
Что непонятного? Отец воспитал хорошего человека, сбивающего пешеходов на зебре и скрывающегося с места происшествия, зная, что откупится.
Он не сказал, что воспитал. Он сказал, что пытался воспитать.
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 18:38
Я лично понял это по-другому. Может я о людях слишком хорошего мнения.
По-моему гораздо было бы хуже, если бы папаша сказал, что «мой сын ни хрена не виноват и пошли все нах». Т.е. отрицание его вины и своей как отца. Как часто это делают родители. Заплатил бы прокуратуре/судьям и использовал бы связи, чтобы оправдать, ничего бы не платил пострадавшим.
А так человек признал свою вину, что вопреки своим стараниям у него не вышло воспитать сына, а в данный момент готов сделать что в его силах чтобы помочь пострадавшей девушке.
Ну а вдруг он (отец) ему (МД) неиллюзорно вставил, но в тюряжку чадо, ессно, сдавать не хочет. Тогда картина относительно терпимая.
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 18:22
«Я делал все, чтобы воспитать хорошего человека», – признался отец виновника аварии.
И если это понимать как "я правда старался, получилось только не совсем".
и потом, по нынешним временам и хороший человек может дёрнуть с места преступления -- ДаркЭйджес жы!