Опрос
Вопрос:
Сабж?
Вариант 1: При первобытно-общинном строе
голосов: 4
Вариант 2: В стране Древнего Востока (Египет, Вавилон, Персия и т.д.)
голосов: 2
Вариант 3: В Древней Греции\Риме
голосов: 3
Вариант 4: В средневековой Европе
голосов: 3
Вариант 5: На средневековом Востоке
голосов: 1
Вариант 6: В Европе раннего Нового Времени
голосов: 2
Вариант 7: В XVIII в.
голосов: 1
Вариант 8: В XIX в.
голосов: 7
Вариант 9: В начале XX века
голосов: 8
Вариант 10: В межвоенный период
голосов: 4
Вариант 11: В 40-90-ее гг. XX в.
голосов: 5
Вариант 12: В будущем
голосов: 29
Вариант 13: Все устраивает в настоящем
голосов: 22
Я бы хотел жить в начале XX века где-нибудь в Восточной Европе (Западные окраины РИ или Новороссия, Галиция, Трансильвания).
Так получается, что никогда не хотел бы по этой шкале :???
Но раз уж... Так что уж теперь... Видно, так тому и быть.
Голоснул таки за первобытно-общинный. Более всего, наверное, подходит из предложенных.
В Юго-Восточной Англии (по линии Хэмпшир-Норфолк) между 43-100 РХ.
Голосовала за Древний Рим, конечно.
Без уточнения "кем" вопрос имеет мало смысла...
Кстати, в опросе нет варианта лдя тех кто хотел бы например жить в Лейнстере (Ирландия) в 1 столетии до РХ...
Или в Ютландии, в это же время...
Будущего я не знаю, прошлое меня не устраивает в бытовом отношении, так что остается только настоящее.
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:08
Без уточнения "кем" вопрос имеет мало смысла...
Простая крестьянка кантиаков (Кент) или катувеллаунов (Херфордшир), например...
Сейчас хотел бы пожить в Европе XVII века. В прошлом семестре - в средневековой Европе или в эпоху Возрождения. В позапрошлом - в Элладе или Риме. ::)
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2011, 18:10
ростая крестьянка кантиаков (Кент) или катувеллаунов (Херфордшир), например...
Какая разница, всё равно умерли бы при очередных родах, если не при первых...
Цитата: Штудент от октября 3, 2011, 18:10
Сейчас хотел бы пожить в Европе XVII века. В прошлом семестре - в средневековой Европе или в эпоху Возрождения. В позапрошлом - в Элладе или Риме. ::)
И как бы вы там исповедовали ислам? :eat:
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:11
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2011, 18:10
ростая крестьянка кантиаков (Кент) или катувеллаунов (Херфордшир), например...
Какая разница, всё равно умерли бы при очередных родах, если не при первых...
Зато сначала можно было бы быть подругой римского легионера.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2011, 18:13
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:11
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2011, 18:10
ростая крестьянка кантиаков (Кент) или катувеллаунов (Херфордшир), например...
Какая разница, всё равно умерли бы при очередных родах, если не при первых...
Зато сначала можно было бы быть подругой римского легионера.
Немытого, воняющего чесноком и лошадьми, грубого скота с плохими зубами, неграмотного, тупого, быдловатого вояки...
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:11
Цитата: Штудент от октября 3, 2011, 18:10
Сейчас хотел бы пожить в Европе XVII века. В прошлом семестре - в средневековой Европе или в эпоху Возрождения. В позапрошлом - в Элладе или Риме. ::)
И как бы вы там исповедовали ислам? :eat:
Подпольно. :eat:
А в античную эпоху был бы иудеем.
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:11
И как бы вы там исповедовали ислам? :eat:
Поближе к границам Османской империи - вполне реально.
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:08
Без уточнения "кем" вопрос имеет мало смысла...
Это можно уточнить в комментарии.
Я хочу в будущем. Хочу съездить в космическую экскурсию на Глиз, на родину тресизма-нгатизма.
Выбираю между Древним Востоком и средневековой Европой.
Наверное, таки второе.
К первобытно-общинному строю питаю глубокую симпатию, но жить при нем я, пожалуй, не смог бы. Слишком уж я индивидуалистичен, а там это не приветствуется. :no:
Так что выберу-ка я, пожалуй, северный Китай 5 в. н.э., империя Северная Вэй. ;) Относительно высокий уровень цивилизованности, китайскость сглажена варваризацией, а варварскость китаезацией, отсутствие больших политических и общественных потрясений, и можно, не вызывая лишних вопросов, легализоваться в качестве буддийского монаха. Заодно удастся узнать, как же на самом деле выглядел табгачский язык. :green:
Не голосовал, потому что не знаю, древний это Восток или средневековый.
Тем временем больше всего людей голосуют за будущее. Мне интересно, что там такого хорошего они ожидают? Ведь судя по наблюдаемым тенденциям, грядет нехватка ресурсов, катастрофы, тотальный контроль над людьми, киборгизация и конец света. Бррр... :3tfu:
Когда там золотой век был?
Не, вот в будущее мне точно не нужно :no:
Цитата: piton от октября 3, 2011, 22:26
Когда там золотой век был?
На это счет есть много мнений. Кто-то ищет его в седой древности, кто-то считает, что ЗВ был при царе, кто-то - при Сталине...
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:08
Без уточнения "кем" вопрос имеет мало смысла...
По-моему все подразумевают, что они хотели бы быть лордами-буржуями-богачами. Вряд ли кто-то хотел бы быть рабом в Риме или крестьянином в начале 20-го века.
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 22:23
Тем временем больше всего людей голосуют за будущее. Мне интересно, что там такого хорошего они ожидают? Ведь судя по наблюдаемым тенденциям, грядет нехватка ресурсов, катастрофы, тотальный контроль над людьми, киборгизация и конец света. Бррр... :3tfu:
А потому что 95% людей из прошлого выбрало бы жить сейчас допустим. Не было еще такого периода, чтобы 95% жили хорошо, а 5% еще лучше. Раньше было только хуже. Все знают, что в прошлом была жопа для 95% людей (гораздо более жопа, чем то, что сейчас жопой называют), а в будущем неизвестно что будет. Так что все думающие люди решают либо сейчас либо в будущем. А теоретики представляют себя среди 5% в прошлом.
В начале 20-го века вообще везде жопа была, всплеск империализма и на подходе две мировые войны. Очень классное время жить, да.
Подразумевается, что жить в определённую эпоху но таким, кто ты есть сейчас? Что делать в древнем Египте современному русскому?
Разве что сейчас, в начале 21 века болье информации есть...
Для простых людей, чем было во все времена до этого.
Всё равно я считаю людей которые жили 2000 лет назад более счастливыми.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
Раньше было только хуже. Все знают, что в прошлом была жопа для 95% людей (гораздо более жопа, чем то, что сейчас жопой называют)
Таки шо ви говорите...
Я хотел бы и буду жить в XXII веке.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2011, 22:47
Всё равно я считаю людей которые жили 2000 лет назад более счастливыми.
Про счастье это к Овалю, он с вами согласится.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
В начале 20-го века вообще везде жопа была, всплеск империализма и на подходе две мировые войны. Очень классное время жить, да.
Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые
Цитата: amdf от октября 3, 2011, 22:50
Я хотел бы и буду жить в XXII веке.
До 120 собираетесь прожить? :)
Цитата: amdf от октября 3, 2011, 22:50
Я хотел бы и буду жить в XXII веке.
Каким образом?
Цитата: Dana от октября 3, 2011, 22:52
Цитата: amdf от октября 3, 2011, 22:50Я хотел бы и буду жить в XXII веке.
Каким образом?
А что тут осталось, еще 89 лет. Если повезет, и я застану :)
Цитата: Dana от октября 3, 2011, 22:49
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42Раньше было только хуже. Все знают, что в прошлом была жопа для 95% людей (гораздо более жопа, чем то, что сейчас жопой называют)
Таки шо ви говорите...
Ну давайте по десятому кругу. Сегодня у вас есть еда, медицина, образование, интернет, мп3-плеер, поезда-самолеты.
Что у вас было бы там? Ну кроме счастья. Про счастье я уже слышал.
Кондовый материализм детектед
Колебаюсь между ранним Новым Временем, древними цивилизациями и будущим (за кторое и голосовал).
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
А потому что 95% людей из прошлого выбрало бы жить сейчас допустим.
Вы это скажите а) любому первобытному человеку, который в современном городе задохнется и не поймет, как здесь охотиться; б) любому средневковому христианину, который ужаснется всеобщему падению нравов и разврату; в) и т.д.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
Не было еще такого периода, чтобы 95% жили хорошо, а 5% еще лучше. Раньше было только хуже. Все знают, что в прошлом была жопа для 95% людей (гораздо более жопа, чем то, что сейчас жопой называют), а в будущем неизвестно что будет. Так что все думающие люди решают либо сейчас либо в будущем. А теоретики представляют себя среди 5% в прошлом.
В доклассовом обществе (например, у североаменриканских индейцев) при отсутствии избыточного демографического давления, приводящего к недостатку ресурсов, 100% жили хорошо.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
В начале 20-го века вообще везде жопа была, всплеск империализма и на подходе две мировые войны. Очень классное время жить, да.
Вот здесь согласен. :yes:
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
По-моему все подразумевают, что они хотели бы быть лордами-буржуями-богачами.
Александра изъявила желание быть простой крестьянской :)
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
Вряд ли кто-то хотел бы быть рабом в Риме или крестьянином в начале 20-го века.
Крестьяне были разными. Быть кулаком наверное многие бы не отказались.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
В начале 20-го века вообще везде жопа была, всплеск империализма и на подходе две мировые войны. Очень классное время жить, да.
Если знать, чем все кончится, то да, немного печально, но люди эпохи об этом и не подозревали. С другой стороны, начало века - это эпоха безграничной веры в научный и социальный прогресс, эмансипацию всего и вся.
Цитата: Python от октября 3, 2011, 23:05
Колебаюсь между ранним Новым Временем, древними цивилизациями и будущим (за кторое и голосовал).
А вас санитарно-гигиенический уровень раннего Нового Времени устраивает? Который тогда гораздо хуже, чем даже в древних цивилизациях. :-\
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:07
Если знать, чем все кончится, то да, немного печально, но люди эпохи об этом и не подозревали. С другой стороны, начало века - это эпоха безграничной веры в научный и социальный прогресс, эмансипацию всего и вся.
Смешно говорить, но тогда у людей еще была надежда.
Цитата: piton от октября 3, 2011, 23:10
Смешно говорить, но тогда у людей еще была надежда.
Вот именно это и подкупает в подобных "эпохах на перепутье".
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 23:07
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42А потому что 95% людей из прошлого выбрало бы жить сейчас допустим.
Вы это скажите а) любому первобытному человеку, который в современном городе задохнется и не поймет, как здесь охотиться; б) любому средневковому христианину, который ужаснется всеобщему падению нравов и разврату; в) и т.д.
Здрасьте. Первобытный человек наконец-то спокойно вздохнет, что больше не надо охотиться, а можно пойти в магазин купить жрачки и вместо охоты боевик про индейцев посмотреть.
А средневековый христианин наконец-то спокойно вздохнет и придастся обычным человеческим желаниям открыто, а не так, как в средние века делали. Какие нравы? Это приснилось вам все.
И т.д.
Кому хочется охоты добро пожаловать в джунгли Амазонки, в Австралию-Океанию, на Чукотку в конце-концов.
А кому "нравов", так вперед в Иран или Саудию.
Вы предлагаете первобытному охотнику променять свою реальную жизнь, на виртуальную внутри каменного мешка? Он скажет вам большое спасибо.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:16
Здрасьте. Первобытный человек наконец-то спокойно вздохнет, что больше не надо охотиться, а можно пойти в магазин купить жрачки и вместо охоты боевик про индейцев посмотреть.
Знаете как тяжело объяснить какой-нибудь бабушке, что белье можно стирать в стиральной машинке, фиганув туда "Ариэля", а не кипятить и стирать в ручную. И ведь не переубедишь ибо ручная стирка - это православно, а машина и "Ариэль" - это прямой путь в адЪ. А предстравьте себе, когда разница в понятиях не 30-40 лет, а пара тысяч.
Я не хочу в прошлое, увольте!!!
Пусть Дана с Александрой там сидят счастливые.
Я как представлю реальную, а не придуманную жизнь крестьянки хотя бы 100 лет назад...
Ну их со своим счастьем, я буду тут несчастной.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:26
Знаете как тяжело объяснить какой-нибудь бабушке, что белье можно стирать в стиральной машинке, фиганув туда "Ариэля", а не кипятить и стирать в ручную. И ведь не переубедишь ибо ручная стирка - это православно, а машина и "Ариэль" - это прямой путь в адЪ. А предстравьте себе, когда разница в понятиях не 30-40 лет, а пара тысяч.
Не понял, что это показывает. Что стоит отказаться от стиральных машин? Когда ее изобрели и она стала появляться в домах, все радовались, что теперь не нужно два дня на стирку тратить (и это не преувеличение, стирка на два дня — нормальное дело было).
Цитата: orang_baik от октября 3, 2011, 23:25
Вы предлагаете первобытному охотнику променять свою реальную жизнь, на виртуальную внутри каменного мешка? Он скажет вам большое спасибо.
Он, в отличие от вас, скажет. Может его дети тоже будут назад хотеть, как вы, ничего с этим не поделаешь. Непонятно только, что вам мешает? Деревни все еще ждут вас, там будет вам настоящая жизнь.
Человечество всю историю стремилось облегчить себе жизнь, приобрести много свободы и времени, а потом неблагодарные потомки хотят назад.
Цитата: I. G. от октября 3, 2011, 23:30
Я как представлю реальную, а не придуманную жизнь крестьянки хотя бы 100 лет назад...
Щас тебя будут уверять, что у тебя мозги запудрены современной пропагандой. Еще придет Оваль в эту тему и все начнется как в старые добрые времена :)
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:33
Цитата: I. G. от октября 3, 2011, 23:30
Я как представлю реальную, а не придуманную жизнь крестьянки хотя бы 100 лет назад...
Щас тебя будут уверять, что у тебя мозги запудрены современной пропагандой. Еще придет Оваль в эту тему и все начнется как в старые добрые времена :)
Я читала этнографов, да и в деревне жила. Пропаганда о. Авваля на меня не подействует.
Цитата: orang_baik от октября 3, 2011, 23:25
Вы предлагаете первобытному охотнику променять свою реальную жизнь, на виртуальную внутри каменного мешка?
Что за выражение такое интересное, «каменный мешок»? Скорее пещера на него больше смахивает :)
И вообще, всем форумным мечтателям типа Даны и Александры. В прошлом любой, кто не вписывался в жесткие рамки «жить как все», сурово наказывался обществом. Механизмы были разные...
Цитата: I. G. от октября 3, 2011, 23:30
Я не хочу в прошлое, увольте!!!
Пусть Дана с Александрой там сидят счастливые.
Я как представлю реальную, а не придуманную жизнь крестьянки хотя бы 100 лет назад...
Ну их со своим счастьем, я буду тут несчастной.
) а Вы правильно это, пожалуй, заметили. У меня есть ощущение что мы тут несчастнее чем они были там. Несмотря на весь наш Ариэль..
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:35
Цитата: orang_baik от октября 3, 2011, 23:25
Вы предлагаете первобытному охотнику променять свою реальную жизнь, на виртуальную внутри каменного мешка?
Что за выражение такое интересное, «каменный мешок»? Скорее пещера на него больше смахивает :)
Много значений можно назвать. В частности есть значение "тюрьма". Чем железо-бетонный город не тюрьма?
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:32
Не понял, что это показывает.
Это показывает, что представление человека о том как правильно и как надо жить исторически обусловлено, а принять новые правила игра не так-то просто, как кажется. Вот представьте, что в светлом будущем, где все будет вообще зашибись и вообще ничего не надо будет делать, не будет привычной нам еды. Вы поменяете свою сочную отбивную с хрустящей картошечкой и салатом на безвкусные пищевые таблетки ради прогресса и всеобщего блага?
Цитата: Валер от октября 3, 2011, 23:40
) а Вы правильно это, пожалуй, заметили. У меня есть ощущение что мы тут несчастнее чем они были там. Несмотря на весь наш Ариэль..
Через пару сотен лет точно также будут думать о нас :)
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:44
Цитата: Валер от октября 3, 2011, 23:40
) а Вы правильно это, пожалуй, заметили. У меня есть ощущение что мы тут несчастнее чем они были там. Несмотря на весь наш Ариэль..
Через пару сотен лет точно также будут думать о нас :)
При сохранении тенденций - похоже на то.
Хотя если добавить чуть фантазии и больше открыть глаза на то что уже есть то можно представить себе некую картинку из будущего мира - он будет немного чернее, значительно более исламским, а бывшие гегемоны-европейцы станут меньшинством в своих же странах
Цитата: orang_baik от октября 3, 2011, 23:42
Чем железо-бетонный город не тюрьма?
Кто вас в нем держит, скажите мне?
А чем лес не тюрьма? Пещера? Это тюрьма, потому что оттуда не уйдешь. Соседнее племя зохавает.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:42
Это показывает, что представление человека о том как правильно и как надо жить исторически обусловлено, а принять новые правила игра не так-то просто, как кажется.
Я этого не понял. Да, пожилым людям сложно учить новое, это я знаю. Но если бабушке будет кто-то включать эту стиралку и выключать, а результат будет таким же, то она не откажется от нее.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:42
Вы поменяете свою сочную отбивную с хрустящей картошечкой и салатом на безвкусные пищевые таблетки ради прогресса и всеобщего блага?
Не только поменяю, но я уже давно об этом мечтаю.
Не понимаю что вы всем этим хотите сказать. Можно и с другой стороны подъехать. Готовы ли вы поменять эн часов езды в православно душном вагоне на бездушный телепорт 27-го века, который вас доставить прямо из спальной комнаты в лес Амазонки на прогулку перед сном?
Заладили блин, что никакой духовности нет. Да даже ЛФ в сто раз духовнее любых ежедневных занятий крестьян ваших.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:51
Заладили блин, что никакой духовности нет. Да даже ЛФ в сто раз духовнее любых ежедневных занятий крестьян ваших.
Интеллектуальнее :)
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
Не только поменяю, но я уже давно об этом мечтаю.
Боюсь, что прогрессисты в меньшинстве. Помните тут тема была про вред научно-технического прогресса.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
Готовы ли вы поменять эн часов езды в православно душном вагоне на бездушный телепорт 27-го века, который вас доставить прямо из спальной комнаты в лес Амазонки на прогулку перед сном?
Вопрос в цене за такие плюшки. Если за телепорт светлого будущего придется расплатиться какими-то приятными и привычными вещами из темного и сурового настоящего, то 10 раз подумаю, а надо ли оно мне.
Московская Русь, конец XV века. Ибо дэсу. А вообще каждый живёт тогда, когда должен жить.
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 23:09
Цитата: Python от октября 3, 2011, 23:05
Колебаюсь между ранним Новым Временем, древними цивилизациями и будущим (за кторое и голосовал).
А вас санитарно-гигиенический уровень раннего Нового Времени устраивает? Который тогда гораздо хуже, чем даже в древних цивилизациях. :-\
Во все времена были свои минусы. Плюсы: многие открытия еще не открыты, мозг человека не испорчен всезнанием, но уже допускает свободомыслие, есть куда двигаться...
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:51
Да даже ЛФ в сто раз духовнее любых ежедневных занятий крестьян ваших.
ЛФ духовен и православен, да. Это непреходящая ценность. И как только древние без него жили :)
Цитата: Python от октября 4, 2011, 00:00
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 23:09
Цитата: Python от октября 3, 2011, 23:05
Колебаюсь между ранним Новым Временем, древними цивилизациями и будущим (за кторое и голосовал).
А вас санитарно-гигиенический уровень раннего Нового Времени устраивает? Который тогда гораздо хуже, чем даже в древних цивилизациях. :-\
Во все времена были свои минусы. Плюсы: многие открытия еще не открыты, мозг человека не испорчен всезнанием, но уже допускает свободомыслие, есть куда двигаться...
Свободомыслие :what: Ну разве что от инквизиции отбились :)
Цитата: Awwal12 от октября 3, 2011, 23:59
Московская Русь, конец XV века. Ибо дэсу. А вообще каждый живёт тогда, когда должен жить.
Кстати, плюс: тотальное мытьё в банях (если допускать, что за сто с небольшим лет тут не произошло кардинальных изменений). Минус: еда только или ложками, или руками.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:59
Если за телепорт светлого будущего придется расплатиться какими-то приятными и привычными вещами из темного и сурового настоящего, то 10 раз подумаю, а надо ли оно мне.
Т.е. ради прошлого вы готовы расплатиться этими самыми вещами, а ради будущего нет? Ну так и не говорите за других, у них может совершенно наоборот.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
Кто вас в нем держит, скажите мне?
А чем лес не тюрьма? Пещера? Это тюрьма, потому что оттуда не уйдешь. Соседнее племя зохавает.
Значит сошлись на том, что город - тюрьма. Если лес и пещера те же тюрьмы, то жизнь первобытного человека как минимум не хуже жизни современного. И про жопу в прошлом и светлом настоящем говорить не надо.
Цитата: RawonaM от октября 4, 2011, 00:06
Т.е. ради прошлого вы готовы расплатиться этими самыми вещами, а ради будущего нет?
И в том и в другом случае - это вопрос перевеса преимуществ над недостатками.
Вспомнился боянистый анекдот: первобытный человек каменным зубилом выбивает на стене пещеры лозунг: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества.
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Знаете, убрать США было бы даже интереснее)
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 00:34
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Знаете, убрать США было бы даже интереснее)
Без США миром бы давно правили коммунисты. :down:
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:39
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 00:34
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Знаете, убрать США было бы даже интереснее)
Без США миром бы давно правили коммунисты. :down:
Да что Вы, они ещё не родились когда всё начиналось
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 00:39
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:39
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 00:34
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Знаете, убрать США было бы даже интереснее)
Без США миром бы давно правили коммунисты. :down:
Да что Вы, они ещё не родились когда всё начиналось
А вот интересно, в какое время хотел бы жить Сталин? А Хрущев?
Интересно, чего не хватало Сталину в его время) Ну разве что продолжения банкета бессмертия :green:
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 00:46
Интересно, чего не хватало Сталину в его время) Ну разве что продолжения банкета бессмертия :green:
Разве у него были простые радости обычного человека? Отец народов, весь в делах и заботах.
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:50
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 00:46
Интересно, чего не хватало Сталину в его время) Ну разве что продолжения банкета бессмертия :green:
Разве у него были простые радости обычного человека? Отец народов, весь в делах и заботах.
Я не знаю какие у него радости, я не он. С виду обычный диктатор, думаете его заставили? :)
Средневековый Восток - расцвет науки и терпимости
Хотел бы быть простым крестянином в средниее века в России. Чтобы были у меня и стада быков и козлы и бараны и гусаки.
Питался бы только козлятиной, зарезая упитанных козлов.
Цитата: Чайник777 от октября 4, 2011, 01:25
Хотел бы быть простым крестянином. Чтобы были у меня и стада быков и козлы и бараны и гусаки.
Хм.. а гусаки простые?)
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:55
Ну давайте по десятому кругу. Сегодня у вас есть еда, медицина, образование, интернет, мп3-плеер, поезда-самолеты.
Что у вас было бы там? Ну кроме счастья. Про счастье я уже слышал.
Цитата: orang_baik от октября 3, 2011, 23:01
Кондовый материализм детектед
Пожалуй впервые я согласна с orang_baikом.
Вот у вас сейчас всё это есть, а вы счастливы? А вот многие были и есть счастливы, не имея ничего из этого.
Что у меня было бы там, кроме счастья, я не знаю, но я не оцениваю вещи исключительно с материальной стороны.
http://ria.ru/society/20080131/98082091.html
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 00:18
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
Кто вас в нем держит, скажите мне?
А чем лес не тюрьма? Пещера? Это тюрьма, потому что оттуда не уйдешь. Соседнее племя зохавает.
Значит сошлись на том, что город - тюрьма. Если лес и пещера те же тюрьмы, то жизнь первобытного человека как минимум не хуже жизни современного. И про жопу в прошлом и светлом настоящем говорить не надо.
Не ўсiх дурных вайна пабiла...
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 22:23
Тем временем больше всего людей голосуют за будущее. Мне интересно, что там такого хорошего они ожидают? Ведь судя по наблюдаемым тенденциям, грядет нехватка ресурсов, катастрофы
Это и в прошлом было.
Цитироватьтотальный контроль над людьми
Ну, это, возможно, и грядет. Но заодно и повод посмотреть, действительно ли он будет и как с ним будут бороться.
Да и вообще, в будущем тотальный контроль, возможно, будет гуманнее, чем сейчас.
Цитироватькиборгизация
Это не плохо.
Цитироватьи конец света. Бррр... :3tfu:
Конец света был в 1999-м. Предсказамус настрадал. Один пережили—и другие переживем.
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 04:37
Это не плохо.
For whom how.
Я например, железякой быть не желаю.
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде, кроме страниц учебников по истории.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде, кроме страниц учебников по истории.
То есть Великий Китай вас устроит. Зопейсал. :eat:
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде, кроме страниц учебников по истории.
Мой дедушка собрался дожить до распада России. Так что вы не торопите ее развал-то, дедушка пусть подольше проживет.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 07:01
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде, кроме страниц учебников по истории.
То есть Великий Китай вас устроит. Зопейсал. :eat:
Вы верите в расширение Китая вплоть до границ с нынешней Финляндией? Зопейсал. :eat:
Здравствуйте!
Я поставил галочку на отметке 40-90 XX. Но тогда надо подходить комплексно: сперва предки и в т. ч. родители, а потом и я в той эпохе. А я болезный, поэтому, возможно, тогда бы не выжил.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
А чем лес не тюрьма? Пещера? Это тюрьма, потому что оттуда не уйдешь. Соседнее племя зохавает.
Так же можно говорить: чем работа не тюрьма? - Оттуда не уйдешь. Чем больница не тюрьма? - Оттуда не уйдешь. Чем филармония не тюрьма? - Оттуда не уйдешь.
Конечно, вас при этом не зохавают: методы общественного порицания несколько видоизменились.
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 04:37
Цитироватькиборгизация
Это не плохо.
Я - человек и хочу быть сама собой, то есть человеком.
Рождённая от человеческих родителей. С всеми моими достоинствамти и недостатками. Которые неотъемлимая часть меня.
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 04:37
Да и вообще, в будущем тотальный контроль, возможно, будет гуманнее, чем
сейчас.
Лучше уж контроль через религию и идеологию над незнающими необразованными людьми, чем взгляд Большого Брата...
В чём принципиальное отличие киборгизации и смены пола? :???
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Вы симпатизируете южанам?
Почему?
И вообще, можно подробнее? Альтернативный ход истории.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 09:39
В чём принципиальное отличие киборгизации и смены пола? :???
То что в течении 4 часов на операционном столе в меня не поставили никакое железо.
Проверенно полицейским металлоискателем.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:42
То что в течении 4 часов на операционном столе в меня не поставили никакое железо.
Проверенно полицейским металлоискателем.
При чём тут какое-то железо? :donno:
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:37
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 04:37
Citazione
Цитироватькиборгизация
Это не плохо.
Я - человек и хочу быть сама собой, то есть человеком.
Рождённая от человеческих родителей. С всеми моими достоинствамти и недостатками. Которые неотъемлимая часть меня.
Что, люди с протезами по-Вашему уже не люди? :donno:
А вообще, какая, по сути, разница, носите Вы телефон всегда с собой, например, или встроите в себя? К тому же процесс встраивания—выстраивания тоже значительно облегчится.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:38
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 04:37
Да и вообще, в будущем тотальный контроль, возможно, будет гуманнее, чем
сейчас.
Лучше уж контроль через религию и идеологию над незнающими необразованными людьми, чем взгляд Большого Брата...
А с чего Вы взяли, что Большого Брата
еще нет? Все Ваши действия уже сейчас могут быть известны кому надо.
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 09:45
Что, люди с протезами по-Вашему уже не люди?
Главный орган человека - это голова.
Протезы ведь не ставят на голову. А только на вспомогательные органы.
Это я серьёзно, без шуток.
P.S. Предыдущий мой комментарий была шутка.
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 09:47
А с чего Вы взяли, что Большого Брата еще нет? Все Ваши
действия уже сейчас могут быть известны кому надо.
100 лет назад точно не было. И раньше.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:48
Цитата: Demetrius от октября 4, 2011, 09:45
Что, люди с протезами по-Вашему уже не люди?
Главный орган человека - это голова.
Протезы ведь не ставят на голову. А только на вспомогательные органы.
Это я серьёзно, без шуток.
Ну и так протезы
заменяют что-то, а имплатны будут
дополнять. Голова-то никуда не денется.
Возможно, работать будет меньше, но она и сейчас не часто работает. ;D
Мне и сейчас хорошо.
В прошлом пугает отсутствие медицины и сильная зависимость от социального статуса, в будущем - не известно что еще будет.
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 09:52
В прошлом пугает отсутствие медицины
Лучше бы её и не было...
Ну-ну.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:56
Лучше бы её и не было...
Почему это, интересно?
:???
Я как представила себе жизнь простой крестьянки в Суссексе во времена Императора Нерона и Легата П. Остория Скапулы (47-52 РХ).
Читать и писать не умеешь. Говорить можешь только на британском языке, а также знаешь разговорную латынь.
Знаешь, что живёшь на Острове Британия, что там за Проливом - Великий Рим, и где-то далеко сидят Императоры, куда британские короли ездили и направляли посольства до прихода Клавдия в 43 РХ (конечно, считаешь года тоже по-другому). Знаешь, что твоей бабушке рассказывала её бабушка, как 100 лет назад приходили римляне и Кайсар (Цезарь) из другой стороны Пролива и что ты - потомок одного из тех римских легионеров...
Жизнь очень простая. Рзаведение скота, пастбище, доение коров. Питание - ростбиф, молоко и сыр. Никакого хлеба (свидетельство Цезаря в Записках, книга 5, 14), и тем более не знаешь что такое макароны, пицца, салат, жаренная картошка, кетчуп... Никакой медицины, можешь умереть в молодости.
Всё мировоззрение сформированно друидами. Никаких современных познаний о древней истории Британии и стран по ту сторону Пролива, никаких знаний археологии, и лингвистики.
Так больше счастья. Потому что думаю, что я бы не стала читать много книг по истории, археологии, и лингвистике если бы у меня не были симпатии вот к определённой конкретной стране и к определённому древнему периоду (с безграмотностью населения) в истории определённой страны...
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 10:09
Никакой медицины, можешь умереть в молодости.
Ага. И умрешь с высокой вероятностью.
Впрочем, до молодости еще дожить надо.
Муж будет тебе во всем хозяином, а из 15 детей 10 похоронишь.
Плюс гнилые зубы, кожные заболевания, паразиты и работа с утра до вечера....
Кррасота...
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 10:13
Плюс гнилые зубы, кожные заболевания, паразиты
После 43 РХ в Британии были бани.
На раскопках City of London (Римский Лондон) найдено несколько бань (неизвестно - публичные или частные), и самая ранняя датируется как минимум Эпохой Флавиев.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 07:23
Вы верите в расширение Китая вплоть до границ с нынешней Финляндией? Зопейсал. :eat:
В расширение Китая до Амура и Памира две тысячи лет назад тоже мало кто верил...
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 10:29
В расширение Китая до Амура и Памира две тысячи лет назад тоже мало кто верил...
Масштабы не те, о. Авваль.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:40
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.
Вы симпатизируете южанам?
Почему?
И вообще, можно подробнее? Альтернативный ход истории.
Да, я симпатизирую южанам в этом конфликте. Мне их позиция кажется более искренней и честной. Смысл США как раз и есть (был?) в правах отдельных штатов регулировать все стороны жизни внутри себя. Институт рабства уже начинал находить противников среди белой аристократии и интеллигенции на Юге. А вот авантюра Линкольна, который по современным меркам сам был бы признан расистом, не вызывает никакой симпатии. Кроме того, мне нравятся харизматичные генералы Юга и еще тот патриотизм, с которым общество откликнулось на призыв подняться на защиту своих прав. Если же подводить итог спустя 150 лет, то разве проблема, которую "хотел" решить Линкольн, решена? Вроде бы, негры освобождены, сегрегация уничтожена, конфликта больше нет. Нет, постойте, он есть и до сих пор не потерял своей остроты. Зато Линкольн решил другую проблему (которая и являлась основной причиной войны) - он не позволил части страны просто встать и уйти, унося дикие барыши прямо из-под носа у федерального правительства. Никакой войны за негров не было. США уже 150 лет нельзя назвать свободной страной.
Есть интересный фильм: (wiki/en) C.S.A.:_The_Confederate_States_of_America (http://en.wikipedia.org/wiki/C.S.A.:_The_Confederate_States_of_America)
Но это, конечно, бред. Конфедерация, вероятно, в результате победы просто бы была признана суверенным государством, а через некоторое время в обществе стали бы распространяться идеи гуманизма и пр., в результате чего многие рабовладельцы освобождали своих рабов, потом это было бы закреплено законодательно. Возможно, впоследствии два государства снова бы объединились, но кто-то на Севере просто бы не разбогател.
Цитата: Любомир от октября 4, 2011, 10:34
Но это, конечно, бред. Конфедерация, вероятно, в результате победы просто бы
была признана суверенным государством, а через некоторое время в обществе стали
бы распространяться идеи гуманизма и пр., в результате чего многие рабовладельцы
освобождали своих рабов, потом это было бы закреплено законодательно. Возможно,
впоследствии два государства снова бы объединились, но кто-то на Севере просто
бы не разбогател.
и Соединённые Штаты не были бы такие сильные.
И Британская Империя в 20 веке не распалась бы...
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 10:13
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 10:09
Никакой медицины, можешь умереть в молодости.
Ага. И умрешь с высокой вероятностью.
Впрочем, до молодости еще дожить надо.
Муж будет тебе во всем хозяином, а из 15 детей 10 похоронишь.
Плюс гнилые зубы, кожные заболевания, паразиты и работа с утра до вечера....
Кррасота...
Женщины преимущественно умирали либо в раннем детстве, либо при родах, и 30-летний рубеж перешагивали немногие. Мужчины же, если не умирали в раннем детстве (а также при эпидемиях, которые не были редкостью; впрочем, сельские местности от них страдали меньше), в большинстве доживали до пятидесяти. Но, конечно, огромное влияние на продолжительность жизни оказывали климатические условия. В неблагоприятном климате та имела свойство резко падать, так что продолжительность жизни мужчин практически уравнивалась с женской. Что до зубов, то тут ключевую роль играли генетика с одной стороны и питание - с другой; не везде с зубами было так страшно.
Вообще не надо экстраполировать реалии дикой Европы на Средневековье в целом.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 10:25
После 43 РХ в Британии были бани.
На раскопках City of London (Римский Лондон) найдено несколько бань (неизвестно - публичные или частные), и самая ранняя датируется как минимум Эпохой Флавиев.
Все бани накрылись медным тазом с распадом Империи, да и во времена оной они были достоянием только горожан. На Востоке же Европы была традиция народных бань, восходящая как минимум ко скифам.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 10:34
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 10:29
В расширение Китая до Амура и Памира две тысячи лет назад тоже мало кто верил...
Масштабы не те, о. Авваль.
Так как бы и времена не те...
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 10:39
Мужчины же, если не умирали в раннем детстве (а также при эпидемиях, которые не
были редкостью; впрочем, сельские местности от них страдали меньше), в
большинстве доживали до пятидесяти.
Да, если не были убиты в бою при нападении катувеллаунов (самое сильное племя в Англии на рубеже христианской эры). Или в стычках с соседними атребатами или триновантами...
Я бы выбрал доримскую Дакию (не голосовал - "другое" нету)
Был бы:
скульптором (смог бы - на сарае у родителей сделал большой барельеф аиста с гроздь-ем винограда (наверно 1.4 метра высота), олень (наверно 1.3 метра высота), цветы (наверно 0.7 метра высота)),
художником (получается, ниже среднего по сравнению с профессионалами),
историческим писателем.
Написал бы словарь дакского-греческого-римского языка на скалах и в пещерах Карпат. Объяснил им что я посланник Замолксиса, и мне обратно к нему не надо - я в Карпатах нужен.
Правда - жизнь была бы коротка - и неизвестно что бы я успел долбить в скалах.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде,
кроме страниц учебников по истории.
В таком разе вашей мечте не суждено осуществиться. Можно попытаться вывести себя из-под российского суверенитета. В Америку отмигрировать, например.
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 11:24
Написал бы словарь дакского-греческого-римского языка на скалах и в пещерах Карпат.
Зачем так сложно? Написали бы простых би-/трилингвических памятников, посвящённых доблести местного вождя с экскурсами в историю, космологию, генеалогию и прочее, - уже современные лингвисты и историки были бы на седьмом небе...
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 11:58
посвящённых доблести местного вождя
Ненадежно. ... преемники вождиные сколют ...
:)
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:06
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 11:58
посвящённых доблести местного вождя
Ненадежно. ... преемники вождиные сколют ...
:)
Здрасьте. Зачем?.. Про следующего вождя всегда можно дописать ещё что-нибудь. Так летописи и появлялись тащемта.
Потом, если преемник был в остром антагонизме с предшественником, может и сколоть его биографию, но всё скалывать всё равно нет смысла.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 12:10
Здрасьте. Зачем?.. Про следующего вождя всегда можно дописать ещё что-нибудь. Так летописи и появлялись тащемта.
Переписать про предыдущего вождя в свете открывшихся фактов и дописать про нынешнего. :negozhe:
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 12:10
Так летописи и появлялись тащемта.
Летописи переписывались тыщу раз, всегда можно подправить.
А тут - скала....
... египтяне, вон, имена выколупывали. Ну так они грамотные были, а тут - даки...
Таки все сколют, боюсь ...
:)
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 22:22
К первобытно-общинному строю питаю глубокую симпатию, но жить при нем я, пожалуй, не смог бы. Слишком уж я индивидуалистичен, а там это не приветствуется.
:+1:
Цитата: I. G. от октября 3, 2011, 23:30
Я не хочу в прошлое, увольте!!!
Пусть Дана с Александрой там сидят счастливые.
Я как представлю реальную, а не придуманную жизнь крестьянки хотя бы 100 лет назад...
:+1:
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 22:42
Цитата: Iskandar от октября 3, 2011, 18:08
Без уточнения "кем" вопрос имеет мало смысла...
По-моему все подразумевают, что они хотели бы быть лордами-буржуями-богачами. Вряд ли кто-то хотел бы быть рабом в Риме или крестьянином в начале 20-го века.
Наверно, не все.
Я считаю, что по умолчанию нужно представлять себя кем-то из большинства.
Голосовал, конечно, за будущее.
Если б этой опции не было, выбрал бы настоящее, хотя мне в нём многое не нравится.
Но на прошлое у меня вообще не было бы сил. Ни физических, ни душевных. Избалован я. С ужасом представляю себе почти любой исторический период, в котором не жил.
Если всё-таки выбирать прошлое, то лучшее время — Иудея при царе Шломо. И всё-таки, как представишь себе, какие страшные беды ждут нас впереди... бррр, нет уж, лучше пусть они будут позади, даже если малюсенькая их часть при этом коснётся меня лично.
Ещё Китай (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39059.msg1020518.html#msg1020518), или на худой конец таки первобытно-общинный строй, но не везде, а где войн нет с соседями.
Ни в коем случае не в христианской Европе (кроме небольших исторических островков в некоторых странах). Если средневековье — то только в странах ислама, в период его расцвета, или Китай. В известном нам древнем мире — нигде.
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:19
Ни в коем случае не в христианской Европе (кроме небольших исторических островков в некоторых странах).
?
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:19
Если всё-таки выбирать прошлое, то лучшее время — Иудея при царе Шломо. И
всё-таки, как представишь себе, какие страшные беды ждут нас впереди... бррр, нет
уж, лучше пусть они будут позади,
Ну конечно, впереди же всё хорошо, не то что этот мир который пока существует.
Ведь впереди придёт The King Moshiach...
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:42
Вы поменяете свою сочную отбивную с хрустящей картошечкой и салатом на безвкусные пищевые таблетки ради прогресса и всеобщего блага?
Не только поменяю, но я уже давно об этом мечтаю.
Я об этом не мечтаю, но если бы такова была цена за прекращение войн — согласился бы прямо сейчас не колеблясь.
Но не сомневаюсь, что этого не будет. Сделать таблетку
вкусной для современной технологии — проще простого. И даже хруст можно сделать каким угодно.
Если совсем в прошлом выбирать, то Византия, 5-6 век.
Сирия или Малая Азия.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 12:25
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:19
Ни в коем случае не в христианской Европе (кроме небольших исторических островков в некоторых странах).
?
Были кое-где отдельные периоды без войн и ксенофобии, но так сразу не соображу, где.
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:31
ксенофобии
Неевреем себя даже представить не можете?
Москва времён дорогого Леонида Ильича. Красота! В Москве никого лишнего, стабильность, первомайские демонстрации, Олимпиада-80...
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:32
Цитата: mnasheксенофобии
Неевреем себя даже представить не можете?
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:30
Если совсем в прошлом выбирать, то Византия, 5-6 век.
Сирия или Малая Азия.
Вы кстати выбрали регион (арменоидный), где населени довольно родственно евреям.
Евреи - это семиты, но у них есть и арменоидное наследство...
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:31
периоды без войн и ксенофобии
В моей византийской Сирии/Малой Азии все хорошо было сотни лет, покуда арабы не пришли.
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 12:34
Москва времён дорогого Леонида Ильича. Красота! В Москве никого лишнего
А кто сейчас лишний?
Те кто во времена Леонида Ильича были граждане СССР, и формально считались одним и тем же народом с москвичами, рязанцами, владимирцами, ярославцами...
Единым народом, с которым теоретически должно быть слияние?
Вот сейчас и происходит реальное слияние, реальная дружба народов (реальная - это когда семейные межэтнические отношения, а не когда стихи про дружбу народов в учебниках при том что каждый живёт в своей стране).
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 11:49
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде,
кроме страниц учебников по истории.
В таком разе вашей мечте не суждено осуществиться. Можно попытаться вывести себя из-под российского суверенитета. В Америку отмигрировать, например.
Уезжать я не собираюсь. Да и Америка - это бррр. Либо Швейцария, либо Исландия.
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 11:49
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде,
кроме страниц учебников по истории.
В таком разе вашей мечте не суждено осуществиться. Можно попытаться вывести себя из-под российского суверенитета. В Америку отмигрировать, например.
Русские депопулируют. Китайцы приселяются. Кавказцы и отд. среднеазиаты эээ...размножаются. Если так и будет то мечта вполне реальна. То есть Россия как государство может и сохраниться, но не более
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:32
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:31
ксенофобии
Неевреем себя даже представить не можете?
Почему не могу? Китай же я упомянул в списке предпочтений.
Меня бесит любая ксенофобия, а не ксенофобия, направленная ко мне.
Привлекают интернациональные общества, где люди относятся друг к другу по-человечески независимо он национальности. Индия, многие исламские страны, очень немногие европейские.
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:35
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:31
периоды без войн и ксенофобии
В моей византийской Сирии/Малой Азии все хорошо было сотни лет, покуда арабы не пришли.
Кстати да.
Не всё (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.92_.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0) хорошо, конечно, но в целом было спокойно и цивильно.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 12:56
Либо Швейцария, либо Исландия.
В Швейцарии вроде как повеселей.
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 13:05
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 12:56
Либо Швейцария, либо Исландия.
В Швейцарии вроде как повеселей.
во времена динозавров было бы ещё повеселей - с видеокамерой бы - потом обратно в 21 ст., если получилось бы :)
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:35
В моей византийской Сирии/Малой Азии все хорошо было сотни лет, покуда арабы не пришли.
Это зачистки монофизитов-то хорошо?
Кстати, вы в Сирии кем бы были, эллином-дифизитом или сирийцем-монофизитом?
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:26
Знаете как тяжело объяснить какой-нибудь бабушке, что белье можно стирать в стиральной машинке, фиганув туда "Ариэля", а не кипятить и стирать в ручную. И ведь не переубедишь ибо ручная стирка - это православно, а машина и "Ариэль" - это прямой путь в адЪ. А предстравьте себе, когда разница в понятиях не 30-40 лет, а пара тысяч.
Вы не путайте наш воображаемый анахронизм (в принципе возможный и сегодня, когда человек переселяется из отсталого общества в развитое) и возраст. Бабушкам всех веков сложно воспринимать что-то новое. Зато эти же бабушки в свои молодые годы легко осваивали технологические новинки своей эпохи, так же чуждые тогдашним бабушкам.
Цитата: Iskandar от октября 4, 2011, 13:20
Вы не путайте наш воображаемый анахронизм (в принципе возможный и сегодня, когда человек переселяется из отсталого общества в развитое) и возраст.
Ну можно представить себе какого-нибудь папуаса или бушмена из глубин Калахари внезапно оказавшимся в Нью-Йорке. Так я думаю, им бы там не понравилось...
Цитата: Dana от октября 3, 2011, 22:09
Выбираю между Древним Востоком и средневековой Европой.
Наверное, таки второе.
:+1: Я тоже колебался. Восток как место, которое я хотел бы посетить, это Китай, Япония или Мьянма. Другой вариант Бихар во время правления династии Пала. (wiki/ru) Пала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0)
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2011, 22:23
Тем временем больше всего людей голосуют за будущее. Мне интересно, что там такого хорошего они ожидают? Ведь судя по наблюдаемым тенденциям, грядет нехватка ресурсов, катастрофы, тотальный контроль над людьми, киборгизация и конец света. Бррр... :3tfu:
+ много... Я хотел бы подальше от будущего (в нынешнем понимании слова, с сегодняшней точки зрения).
Цитата: Dana от октября 3, 2011, 22:36
Не, вот в будущее мне точно не нужно :no:
:+1:
Цитата: Dana от октября 4, 2011, 13:28
Ну можно представить себе какого-нибудь папуаса или бушмена из глубин Калахари внезапно оказавшимся в Нью-Йорке. Так я думаю, им бы там не понравилось...
Да, я о том же.
Но обычно такие люди оказываются там не внезапно, а целенаправленно. И часто такие люди, используя навыки и средства традиционного общества, занимают там довольно успешную паразитическую нишу, легко получая ресурсы. Совсем как на охоте :)
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 13:05
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 12:56
Либо Швейцария, либо Исландия.
В Швейцарии вроде как повеселей.
"Веселей" было бы сделать Швейцарию из собственного дома.
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 13:39
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 13:05
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 12:56
Либо Швейцария, либо Исландия.
В Швейцарии вроде как повеселей.
"Веселей" было бы сделать Швейцарию из собственного дома.
Всех по кантонам, это уже общежитие)
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 11:24
Написал бы словарь дакского-греческого-римского языка на скалах и в пещерах Карпат.
Лучше на золотых табличках :)
Цитата: Dana от октября 4, 2011, 05:38
Я например, железякой быть не желаю.
А ябы проапгрейдил кое-чего. Ну там оперативки добавил, полнотекстовый поиск по содержанию моска...
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:40
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:48
Главный орган человека - это голова.
Андроидное тело из совершенных материалов + органический моск = светлое будущее человека.
Цитата: Dana от октября 4, 2011, 05:38
Я например, железякой быть не желаю.
А ябы проапгрейдил кое-чего. Ну там оперативки добавил, полнотекстовый поиск по содержанию моска...
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:40
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 09:48
Главный орган человека - это голова.
Андроидное тело из совершенных материалов + органический моск = светлое будущее человека.
Фи.
Плюс к Дане
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:16
А кому "нравов", так вперед в Иран или Саудию.
Если он христианин, это не вариант. Папское государство погибло трагически 141 год назад, так что оно сегодня тоже не вариант. Теократическое государство в Парагвае еще раньше...
Цитата: I. G. от октября 3, 2011, 23:39
И вообще, всем форумным мечтателям типа Даны и Александры. В прошлом любой, кто не вписывался в жесткие рамки «жить как все», сурово наказывался обществом. Механизмы были разные...
Монахи и еремиты не жили как все и их чтили. В Юго-Восточной Азии буддийских монахов до сих пор чтят, они большой авторитет (излишне напоминать, что не живут как все).
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 13:49
Цитата: I. G. от октября 3, 2011, 23:39И вообще, всем форумным мечтателям типа Даны и Александры. В прошлом любой, кто не вписывался в жесткие рамки «жить как все», сурово наказывался обществом. Механизмы были разные...
Монахи и еремиты не жили как все и их чтили. В Юго-Восточной Азии буддийских монахов до сих пор чтят, они большой авторитет (излишне напоминать, что не живут как все).
Какие могут быть монахи из Даны и Александры? :fp:
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 13:41
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 13:39
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 13:05
Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 12:56
Либо Швейцария, либо Исландия.
В Швейцарии вроде как повеселей.
"Веселей" было бы сделать Швейцарию из собственного дома.
Всех по кантонам, это уже общежитие)
Как-то так, да.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 13:44
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 11:24
Написал бы словарь дакского-греческого-римского языка на скалах и в пещерах Карпат.
Лучше на золотых табличках :)
тогда бы римляне забрали и переплавили - и ничего не дошло до ЛФорума.
(такой вариант типа был - они превратились в оловянные)
Записи только в скале - или лёгкие по изготовлению глиняные таблички - потом было бы что обсуждать про даков на ЛФ.
а вообще писать что либо
- даки могли бы воспринять как предательство
- враги даков могли бы иметь доступ к заклинаниям, религиозных секретов на их языке.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:03
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 13:49
Монахи и еремиты не жили как все и их чтили. В Юго-Восточной Азии буддийских монахов до сих пор чтят, они большой авторитет (излишне напоминать, что не живут как все).
Какие могут быть монахи из Даны и Александры? :fp:
Буддийских точно не будет, но в Средневековой Европе были монастыри для женщин.
Ion Bors,
я вот это имел ввиду (wiki/ro) Tăblițele_de_la_Sinaia (http://ro.wikipedia.org/wiki/T%C4%83bli%C8%9Bele_de_la_Sinaia) :)
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 14:08
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:03
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 13:49
Монахи и еремиты не жили как все и их чтили. В Юго-Восточной Азии буддийских монахов до сих пор чтят, они большой авторитет (излишне напоминать, что не живут как все).
Какие могут быть монахи из Даны и Александры? :fp:
Буддийскими точно не будет, но в Средневековой Европе были монастыри для женщин.
Да, и туда бы точно приняли биологических мужчин, считающих себя женщинами.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:10
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 14:08
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:03
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 13:49
Монахи и еремиты не жили как все и их чтили. В Юго-Восточной Азии буддийских монахов до сих пор чтят, они большой авторитет (излишне напоминать, что не живут как все).
Какие могут быть монахи из Даны и Александры? :fp:
Буддийскими точно не будет, но в Средневековой Европе были монастыри для женщин.
Да, и туда бы точно приняли биологических мужчин, считающих себя женщинами.
Дана?! :o
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:10
Да, и туда бы точно приняли биологических мужчин, считающих себя женщинами.
Тогда не было понятия "биологический мужчина", все проще было: есть писюн - мужыг, нед - бабо.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:03
Какие могут быть монахи из Даны и Александры?
:???
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:10
Ion Bors,
я вот это имел ввиду (wiki/ro) Tăblițele_de_la_Sinaia :)
Oleg Grom
были бы они копии оригиналов - могли бы принадлежать любому миграционному народу - поэтому не нашли похожие записи в др. источниках.
:UU:
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:15
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:10
Да, и туда бы точно приняли биологических мужчин, считающих себя женщинами.
Тогда не было понятия "биологический мужчина", все проще было: есть писюн - мужыг, нед - бабо.
Угу, а когда есть, но нед - bonfire :)
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:15
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:10
Да, и туда бы точно приняли биологических мужчин, считающих себя женщинами.
Тогда не было понятия "биологический мужчина", все проще было: есть писюн - мужыг, нед - бабо.
Вот именно, почему-то мечтатели о древних временах забывают, что сознательный, а не биологический выбор пола - это достижение XX в. И стать "крестьянкой", а не "крестьянином" в этих идиллических обществах никто бы не позволил.
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 14:16
были бы они копии оригиналов - могли бы принадлежать любому миграционному народу - поэтому не нашли похожие записи в др. источниках.
Ну там язык текстов - румынский, исковерканный на манер эсперанто. Так что, быдь таблички подлинными, с "этнической" аттрибуцией проблем бы не возникло :)
Любим мы крайности.
Скажите, что плохого в том, что человек живет от соседа на пистолетный выстрел и питается свежими полезными продуктами?
Задумывались, что сто лет назад в хозяйстве в принципе отсутствовал мусор? Любой ржавый гвоздь шел в дело.
Ничего технологически невозможного в этом и сейчас нет. Но прогресс развивается порочно, как бы его не хвалили.
Думаю, прогресс этот надо замедлять искусственно, чтобы не допускать перекосов.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:18
Вот именно, почему-то мечтатели о древних временах забывают, что сознательный, а не биологический выбор пола - это достижение XX в. И стать "крестьянкой", а не "крестьянином" в этих идиллических обществах никто бы не позволил.
Наверное имеется вариант "стать крестьянкой" здесь, а потом телепортироваться в "золотой век".
Цитата: piton от октября 4, 2011, 14:19
Задумывались, что сто лет назад в хозяйстве в принципе отсутствовал мусор? Любой ржавый гвоздь шел в дело.
Какие сто лет? В обозримой ретроспективе мой дед на даче в свободное время занимался тем, что на куске рельса ржавые гвозди выпрямлял.
Цитата: piton от октября 4, 2011, 14:19
Задумывались, что сто лет назад в хозяйстве в принципе отсутствовал мусор? Любой ржавый гвоздь шел в дело.
А сейчас что не так? У меня вон полон гараж всякого добра, которое при необходимости можно пустить в дело.
Цитата: piton от октября 4, 2011, 14:19
Думаю, прогресс этот надо замедлять искусственно, чтобы не допускать перекосов.
С таким подходом не скоро мы к звездам полетим :(
Цитата: Iskandar от октября 4, 2011, 13:17
Кстати, вы в Сирии кем бы были, эллином-дифизитом или сирийцем-монофизитом?
Чевойто? Что епископ скажет, тем и был бы.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:18
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 14:16
были бы они копии оригиналов - могли бы принадлежать любому миграционному народу - поэтому не нашли похожие записи в др. источниках.
Ну там язык текстов - румынский, исковерканный на манер эсперанто. Так что, быдь таблички подлинными, с "этнической" аттрибуцией проблем бы не возникло :)
прочитаю чуть, чуть ради прикола знакомства (только что нашёл этот адрес)
http://www.ariminia.ro/tablitele-de-la-sinaia/tablitele-de-plumb-i.html
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:18
Вот именно, почему-то мечтатели о древних временах забывают, что сознательный, а не биологический выбор пола - это достижение XX в. И стать "крестьянкой", а не "крестьянином" в этих идиллических обществах никто бы не позволил.
В Индии Александре позволили бы стать хиджрой.
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 14:26
Чевойто? Что епископ скажет, тем и был бы.
А если епископ из тех, которых осудили на Халкедонском соборе? Или из их сторонников?
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 14:27
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:18
Вот именно, почему-то мечтатели о древних временах забывают, что сознательный, а не биологический выбор пола - это достижение XX в. И стать "крестьянкой", а не "крестьянином" в этих идиллических обществах никто бы не позволил.
В Индии Александре позволили бы стать хиджрой.
ну то в Индии. Там вроде и касты воров были :)
Цитата: Iskandar от октября 4, 2011, 13:31
Цитата: Dana от октября 4, 2011, 13:28Ну можно представить себе какого-нибудь папуаса или бушмена из глубин Калахари внезапно оказавшимся в Нью-Йорке. Так я думаю, им бы там не понравилось...
Да, я о том же.
Думаю, что и ньюйоркцу в центре папуасии или посреди бушменской пустыни не особо бы понравилось.
Конечно, щас скажут, что папуасы и бушмены такие хорошие и так хорошо устроились, а их тут вдруг в тюрьму садить - понятное дело, что им не понравилось бы, а ньюйоркцы вообще не люди, а пиндосы сраные, и раз не захотят в пустыне жить то значит они плохие и не понимают ничего.
Что-то я не вижу всех мечающих в древность уезжающими из своих тюрем, тобто москв и питеров. "В деревне конечно круто, не то что в тюремной москве, но я из москвы никогда не уеду".
За (хорошим) бугром деревня - не деревня, а у нас и в городе то не жизнь..
Хотя в целом я согласен - поговорят про духовность - и ну к холодильнику молочка. Не к корове на деревне.. :)
Хочу жить в будущем и чем будущнее, тем лучше - вдруг там бессмертие изобретут и всё такое? :smoke:
Цитата: Ellidi от октября 4, 2011, 14:27
А если епископ из тех, которых осудили на Халкедонском соборе? Или из их сторонников?
Ежели осудили, стало быть, другого епископа пришлют. Его и буду держаться.
Ясно же.
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 14:42
Ежели осудили, стало быть, другого епископа пришлют. Его и буду держаться.
Ясно же.
В прошлой жизни вы были инквизитором, стопудово. :negozhe:
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:15
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 14:10Да, и туда бы точно приняли биологических мужчин, считающих себя женщинами.
Тогда не было понятия "биологический мужчина", все проще было: есть писюн - мужыг, нед - бабо.
Вы как туда попадете царю и придворным с писюном не говорите, что они мужики, а то может не поздоровиться.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 14:40
вдруг там бессмертие изобретут и всё такое?
Боюсь, что на второй сотне крыша съедет окончательно и все "бессмертие" закончится суицидом.
я в межвоенной Европе. хочется вблизи увидеть время, на котороом специализируюсь.
желательно представителем академсообщества, чтоб все видеть снаружи :)
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:50
Боюсь, что на второй сотне крыша съедет окончательно и все "бессмертие" закончится суицидом.
идеальный вариант. каждый человек вправе сам решать, сколько ему жить :)
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:23
Цитата: piton от октября 4, 2011, 14:19Думаю, прогресс этот надо замедлять искусственно, чтобы не допускать перекосов.
С таким подходом не скоро мы к звездам полетим :(
А нафига лететь к звёздам? Важны послушание и высокая духовность, как тут некоторые считают.
Цитата: autolyk от октября 4, 2011, 14:54
А нафига лететь к звёздам?
Колонизация других планет необходима. Вечно сидеть на одной планете самоубийствено - космос не прощает ошибок. ::)
Цитата: autolyk от октября 4, 2011, 14:54
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:23
Цитата: piton от октября 4, 2011, 14:19Думаю, прогресс этот надо замедлять искусственно, чтобы не допускать перекосов.
С таким подходом не скоро мы к звездам полетим :(
А нафига лететь к звёздам? Важны послушание и высокая духовность, как тут некоторые считают.
Проблемка есть. Когда Вы прилетите от звёзд Вас таки могут замочить на почве религиозной ненависти. Ну или даже просто "рожа" Ваша (моя, его,) "не понравится"
Вообще, кстати, если неподалеку есть иная цивилизация, то они могут просто расстрелять корабли с колонистами. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 14:57
Колонизация других планет необходима.
Как её осуществить без НТП, молитвами?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 14:57
Вечно сидеть на одной планете самоубийствено - космос не прощает ошибок.
Не факт. Может на Землю просто не обращают внимание, пока низок уровень развития космических технологий. :???
Цитата: autolyk от октября 4, 2011, 15:00
Не факт. Может на Землю просто не обращают внимание, пока низок уровень развития космических технологий. :???
:???
На самом деле одну маленькую планетку подстерегают десятки видов песца разной степени эпичности. Расселяться надо.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 15:02
На самом деле одну маленькую планетку подстерегают десятки видов песца разной степени эпичности. Расселяться надо.
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:21
Наверное имеется вариант "стать крестьянкой" здесь, а потом телепортироваться в "золотой век".
А насколько были среди «счастливых крестьянок» распространены сдвиги по фазе на нервной почве, думаю, телепортирующимся лучше не знать.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 15:02
На самом деле одну маленькую планетку подстерегают десятки видов песца разной степени эпичности. Расселяться надо.
Кто же спорит. Но вот с таким подходом:
Цитата: piton от октября 4, 2011, 14:19
Думаю, прогресс этот надо замедлять искусственно, чтобы не допускать перекосов.
никакого расселения не будет.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 15:02
На самом деле одну маленькую планетку подстерегают десятки видов песца разной степени эпичности. Расселяться надо.
Да. Вместе со всеми видами, которые возможно прихватить. Хотя бы в виде образцов генетического набора.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:04
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:21
Наверное имеется вариант "стать крестьянкой" здесь, а потом телепортироваться в "золотой век".
А насколько были среди «счастливых крестьянок» распространены сдвиги по фазе на нервной почве, думаю, телепортирующимся лучше не знать.
Больше, думаете, чем щас?)
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 15:05
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:04
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:21
Наверное имеется вариант "стать крестьянкой" здесь, а потом телепортироваться в "золотой век".
А насколько были среди «счастливых крестьянок» распространены сдвиги по фазе на нервной почве, думаю, телепортирующимся лучше не знать.
Больше, думаете, чем щас?)
Чтобы невеста заболела "нудой подвенечной"? Или молодая жена была "спорчена", как только переселится в дом мужа? Вы много сейчас видите бесноватых, икоток, кликуш и пр.?
Цитата: autolyk от октября 4, 2011, 14:54
А нафига лететь к звёздам?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 14:57
Колонизация других планет необходима. Вечно сидеть на одной планете самоубийствено - космос не прощает ошибок. ::)
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 15:04
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
Песец может настать гораздо раньше, чем некоторым кажется. Очередной ледниковый период может сделать жизнь на большей части Земли крайне некомфортной и запросто опрокинуть цивилизацию вместе со всей ее наукой и "духовностью" обратно в каменный век. Для таких случаев резервное уютное местечко для для развития и выживания человечества будет очень кстати. А если подыскать планетку с более стабильным климатом и геологией, то на землю вообще можно будет забить - оставить тут заповедник и все.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:16
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 15:05
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:04
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:21
Наверное имеется вариант "стать крестьянкой" здесь, а потом телепортироваться в "золотой век".
А насколько были среди «счастливых крестьянок» распространены сдвиги по фазе на нервной почве, думаю, телепортирующимся лучше не знать.
Больше, думаете, чем щас?)
Чтобы невеста заболела "нудой подвенечной"? Или молодая жена была "спорчена", как только переселится в дом мужа? Вы много сейчас видите бесноватых, икоток, кликуш и пр.?
Сейчас сходят с ума всякие менеджеры разных уровней на почве тех самых уровней. В придачу никто не отменил старый добрый экзорцизм
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 15:04
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
не вымрем, а эволюционируем.
правда, при отсутствии полигамии среди большей части населения планеты и пры нынешней фертильности медленно эволюция происходит... :(
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:16
много сейчас видите бесноватых, икоток, кликуш
думаю, их достаточно. просто соотв. поведение считается нормой.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 15:17
Цитата: autolyk от октября 4, 2011, 14:54
А нафига лететь к звёздам?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 14:57
Колонизация других планет необходима. Вечно сидеть на одной планете самоубийствено - космос не прощает ошибок. ::)
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 15:04
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
Песец может настать гораздо раньше, чем некоторым кажется. Очередной ледниковый период может сделать жизнь на большей части Земли крайне некомфортной и запросто опрокинуть цивилизацию вместе со всей ее наукой и "духовностью" обратно в каменный век. Для таких случаев резервное уютное местечко для для развития и выживания человечества будет очень кстати. А если подыскать планетку с более стабильным климатом и геологией, то на землю вообще можно будет забить - оставить тут заповедник и все.
летать к звёздам - означает прилететь туда полностью атрофированным в физической силе - туда прилетят потомки тех кто отправились в путь.
туда полетят единицы - и возможно что их потомки захотели бы обратно на землю или в худшем случае в космос, а не на новой планете (достаточно небольшая разница в давлении чтоб организм не смог выжить, не говоря о других неблагоприятных условий).
Мы земляне - на другой планете мы не выживем.
Цитата: Conservator от октября 4, 2011, 15:22
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:16
много сейчас видите бесноватых, икоток, кликуш
думаю, их достаточно. просто соотв. поведение считается нормой.
Я бы сказала так, что сейчас женщине не нужно соответствовать очень жесткой норме, и от этого психологических проблем и расстройств подобного рода все же намного меньше.
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 15:26
летать к звёздам - означает прилететь туда полностью атрофированным в физической силе - туда прилетят потомки тех кто отправились в путь.
туда полетят единицы - и возможно что их потомки захотели бы обратно на землю или в худшем случае в космос, а не на новой планете (достаточно небольшая разница в давлении чтоб организм не смог выжить, не говоря о других неблагоприятных условий).
Мы земляне - на другой планете мы не выживем.
есть эволюция. пара поколений неприспособленных - и третье уже будет вполне жизнеспособным.
Всем, кто сильно стремиться на другие планеты, предлагаю сначала заселить Антарктиду, тундру и океаны.
Места - дофига. Райские условия, практически (по сравнению с другими планетами).
Другие планеты нафиг не нужны.
А эпичский пздц Земле автоматически означает пздц всем ее гипотетическим колониям.
По крайней мере сейчас и в обозримом будущем.
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:16
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 15:05
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 15:04
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:21
Наверное имеется вариант "стать крестьянкой" здесь, а потом телепортироваться в "золотой век".
А насколько были среди «счастливых крестьянок» распространены сдвиги по фазе на нервной почве, думаю, телепортирующимся лучше не знать.
Больше, думаете, чем щас?)
Чтобы невеста заболела "нудой подвенечной"? Или молодая жена была "спорчена", как только переселится в дом мужа? Вы много сейчас видите бесноватых, икоток, кликуш и пр.?
Ну и что...
Всё равно хочу в Кент/Эссекс/Суррей во вторую половину 1 века РХ.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 15:32
Всё равно хочу в Кент/Эссекс/Суррей во вторую половину 1 века РХ.
Машину времени изобретайте и дуйте туда. :green:
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 15:32
Всё равно хочу в Кент/Эссекс/Суррей во вторую половину 1 века РХ.
Дуйте, Вас бы там, как мужчину, насильно поженили на какой-нибудь местной девице.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 15:17
Цитата: autolyk от октября 4, 2011, 14:54
А нафига лететь к звёздам?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 14:57
Колонизация других планет необходима. Вечно сидеть на одной планете самоубийствено - космос не прощает ошибок. ::)
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 15:04
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
Песец может настать гораздо раньше, чем некоторым кажется. Очередной ледниковый период может сделать жизнь на большей части Земли крайне некомфортной и запросто опрокинуть цивилизацию вместе со всей ее наукой и "духовностью" обратно в каменный век. Для таких случаев резервное уютное местечко для для развития и выживания человечества будет очень кстати. А если подыскать планетку с более стабильным климатом и геологией, то на землю вообще можно будет забить - оставить тут заповедник и все.
А какая драчка то начнётся за то место под новым Солнцем..духовность етить..
Цитата: Ion Bors от октября 4, 2011, 15:26
летать к звёздам - означает прилететь туда полностью атрофированным в физической силе - туда прилетят потомки тех кто отправились в путь.
Для того что бы куда-то лететь надо иметь технологии 1)создания искусственной гравитации (возможно уже сейчас), 2) эффективной защиты от космической радиации, 3) сверсветовых перелетов. Иначе ни о каких звездах и речи быть не может. Но для того, чтобы это все стало реальностью нужен прогресс, ускоренный прогресс, а на одной духовности далеко не улетишь.
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 15:31
Райские условия, практически (по сравнению с другими планетами).
Это если говорить о том, что в пределах СС. Но тут действительно ловить нечего, поэтому все усилия надо бросить на изучение внесеолнечных планет и поиск пригодных для жизни или легко терраформируемых.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2011, 23:48
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2011, 23:42Вы поменяете свою сочную отбивную с хрустящей картошечкой и салатом на безвкусные пищевые таблетки ради прогресса и всеобщего блага?
Не только поменяю, но я уже давно об этом мечтаю.
Не понимаю что вы всем этим хотите сказать. Можно и с другой стороны подъехать. Готовы ли вы поменять эн часов езды в православно душном вагоне на бездушный телепорт 27-го века, который вас доставить прямо из спальной комнаты в лес Амазонки на прогулку перед сном?
Не факт, что поменяю. В поезде можно много всего интересного по сторонам посмотреть и с попутчиками побеседовать. Или, например, можно на машине ездить, а можно в автобусе. В автобусе дольше и толкотня, зато людей видишь.
Так и в вашем случАе. Это ж диалектика - выигрываешь в одном, уступаешь в другом. И вообще, раньше люди суровее были, за счет этого умели радоваться простым вещам и спокойно смотреть в лицо трудностям. Другое дело, что быт был более нудным и тупым.
Если жить в прошлом - нужно жить с сознанием человека прошлого.
Уж точно не в первой половине 20-го века. Было бы здорово поколёсить на машине времени по древностям и средневековьям, но жить - ни за что! (разве только если я не буду императором, которого почитают как бога, и мне будут разрешены взять с собой в ..й год BC немногое из современной техники - компьютер, современные мощные боеприпасы - против мятежников, личный самолёт - видя полёт которого все падали бы на колени и целовали землю куда падала тень "волшебной огненной колесницы императора", и множество других примитивных предметов 21 века)
Меня вполне устраивает наше время. Не против конечно же заглянуть и в будущее - если там всё хорошо (живёт пафосное, пацифистично-интеллигентное трансгуманистическое общество внешне похожее на персонажей "Аватара", делающее всё, чтобы возродить Землю и терраформировать ближайшие планеты - Марс, Венеру, а также Луну).
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 15:41
3) сверсветовых перелетов.
Не обязательно. Достаточно куда более простой консервации самих себя или иной возможности колониалистских сверхдолгих перелётов. Например, кокос успешно заселяет пространства океанов вовсе не благодаря скорости.
Цитата: Iskandar от октября 4, 2011, 16:01
Не обязательно. Достаточно куда более простой консервации самих себя или иной возможности колониалистских сверхдолгих перелётов. Например, кокос успешно заселяет пространства океанов вовсе не благодаря скорости.
Это все полумеры. При полетах на досветовых скоростях только на исследования и поиск подходящего места для колонизации уйдут десятки тысяч лет. БП настанет раньше.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 16:12
поиск подходящего места для колонизации
Купола, гидропоника, замкнутый цикл - и заселяй любой камень.
Через три поколения вообще никакого дискомфорта никто чувствовать не будет.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:23
А сейчас что не так? У меня вон полон гараж всякого добра, которое при необходимости можно пустить в дело.
У меня гаража нет, и дома из-за подобного добра пройти негде.
На днях выбросили на работе пару десятков старых компьютеров (двухпроцессорных IBM Pentium II 500–550 MHz), я приехал вечером на мусорку и выдрал оттуда вентиляторы и процессоры с кулерами. Процессоры не пригодятся, кулеры пригодятся для светодиодов, но не в таком количестве. 20 вентиляторов тоже как-то многовато.
Ещё взял 4 блока питания. Остальные оставил в мусорке, как и все CDROMы и прочее.
Сколько там железа, которое могло бы пойти на металлолом! Сколько разных других ресурсов туда угрохано! А ресурсы заканчиваются.
Через 50 лет, я так понимаю, основным месторождением полезных ископаемых будут свалки. Причём извлечение их оттуда будет стоить очень дорого — а было бы гораздо дешевле, если б не жили сейчас по принципу «после нас — хоть потоп»...
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 15:31
Всем, кто сильно стремиться на другие планеты, предлагаю сначала заселить Антарктиду, тундру и океаны.
Места — дофига. Райские условия, практически (по сравнению с другими планетами).
:+1:
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 16:14
Купола, гидропоника, замкнутый цикл - и заселяй любой камень.
Это опять же все не то. Как полигон для добычи
бесполезных ископаемых - сойдет, но не для постоянной жизни. Ограниченность пространства и сильная зависимость колонии от земли как-то не сильно радуют.
Цитата: RawonaM от октября 4, 2011, 14:35
Что-то я не вижу всех мечающих в древность уезжающими из своих тюрем, тобто
москв и питеров. "В деревне конечно круто, не то что в тюремной москве, но я из
москвы никогда не уеду".
Ничего не понял. Москва тюрьма? Почему?
Цитата: злой от октября 4, 2011, 15:51
Если жить в прошлом - нужно жить с сознанием человека прошлого.
:+1:
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 16:26
) Вам Олег Гром скажет) Но лучше бы с ней понежнее, я там собственно про это
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 15:04
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 15:02
На самом деле одну маленькую планетку подстерегают десятки видов песца разной степени эпичности. Расселяться надо.
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
Это доказано? :eat:
Хочу в Древнюю Грецию потроллить Пифагора калькулятором.
Цитата: Hellerick от октября 4, 2011, 16:32
Хочу в Древнюю Грецию потроллить Пифагора калькулятором.
:green:
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 15:44
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 15:31
Райские условия, практически ( по сравнению с другими планетами).
Это если говорить о том, что в пределах СС.Но тут действительно ловить нечего, поэтому все усилия надо бросить на изучение внесеолнечных планет и поиск пригодных для жизни или легко терраформируемых.
Э?..
Технически куда проще для начала создать на Марсе климат, подобный земному, чем колонизировать иные звёздные системы.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 16:32
Цитата: orang_baik от октября 4, 2011, 15:04
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 15:02
На самом деле одну маленькую планетку подстерегают десятки видов песца разной степени эпичности. Расселяться надо.
К моменту (и задолго) песца вымрем уже.
Это доказано? :eat:
Что вымрем? Ничто не вечно под Луной.
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 16:29
) Вам Олег Гром скажет) Но лучше бы с ней понежнее, я там собственно про это
На форуме есть специалисты по духовности. Лучше у них спрашивать.
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2011, 16:34
Технически куда проще для начала создать на Марсе климат, подобный земному, чем колонизировать иные звёздные системы.
На терраформирование уйдет не одно столетие, если не тысячелетие. За это время вполне можно создать гравитационный двигатель и подыскать уютненькую планетку со стабильным климатом где-нибудь подальше.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 16:48
Цитата: Валер от октября 4, 2011, 16:29
) Вам Олег Гром скажет) Но лучше бы с ней понежнее, я там собственно про это
На форуме есть специалисты по духовности. Лучше у них спрашивать.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:15
Тогда не было понятия "биологический мужчина", все проще было: есть писюн - мужыг, нед - бабо.
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 16:14
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 16:12
поиск подходящего места для колонизации
Купола, гидропоника, замкнутый цикл - и заселяй любой камень.
Через три поколения вообще никакого дискомфорта никто чувствовать не будет.
При этом нужно, чтобы на камне присутствовали и необходимые для органической жизни элементы (углерод, водород, азот, сера довольно легко улетучиваются на планетах без атмосферы, не слишком отдаленных от светила), а также полезные ископаемые для постройки всего остального.
Цитата: Poirot от октября 4, 2011, 16:23
Цитата: RawonaM от октября 4, 2011, 14:35
Что-то я не вижу всех мечающих в древность уезжающими из своих тюрем, тобто
москв и питеров. "В деревне конечно круто, не то что в тюремной москве, но я из
москвы никогда не уеду".
Ничего не понял. Москва тюрьма? Почему?
У меня один знакомый уехал из города в деревню (надо отметить, что из всех моих знакомых он один такой). Мужик, сорок с лишним лет, женился во второй раз, с новой семьей уехал.
Я думаю идеализировать жизнь в деревне, и вообще крестьянскую жизнь в предыдущие века - способны прежде всего горожане с образованием.
Сами простые крестьяне, и выходцы из крестьян в городе - они обычно любят городской быт с его удобствами. Потому что они - простые люди, и для них главным является материальное, физическое благополучие.
То же самое касается техники.
Некоторые образованные горожане способны видеть в технике что-то опасное, нехорошее.
Простые люди - крестьяне и выходцы из крестьян в городе - для них главное что техника приносит видимое удобство.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Сами простые крестьяне, и выходцы из крестьян в городе - они обычно любят городской быт с его удобствами. Потому что они - простые люди, и для них главным является материальное, физическое благополучие.
Вы так говорите как будто все горожане только и думают о духовности, смысле жизни, покорении иных миров и прочих нематериальных ништяках.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 17:27
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Сами простые крестьяне, и выходцы из крестьян в городе - они обычно любят городской быт с его удобствами. Потому что они - простые люди, и для них главным является материальное, физическое благополучие.
Вы так говорите как будто все горожане только и думают о духовности, смысле жизни, покорении иных миров и прочих нематериальных ништяках.
Нет, я имела в виду что
*некоторая часть образованных горожан* может думать о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт.
И что среди тех кто думает о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт -
*подавляющее большинство будут образованные горожане*, а никак не крестьяне или непосредственные выходцы из деревни.
NASA отправит в космос на верную смерть пару сотен человек
membrana (http://www.membrana.ru/particle/211), 19 февраля 2002
Вот бы в Космос полететь!
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:30
Нет, я имела в виду что *некоторая часть образованных горожан* может думать о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт.
Как то случайно познакомился с одним молдавским чобаном, который неплохо рубил в истории и философии и знал несколько языков...
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:30
И что среди тех кто думает о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт - *подавляющее большинство будут образованные горожане*, а никак не крестьяне или непосредственные выходцы из деревни.
Процентов 90 молдавской культурной элиты - выходцы из сел. А вы говорите горожане.
*некоторая часть некоторых людей* может делать *некоторые вещи*, вы только вдумайтесь!
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 17:43
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:30
Нет, я имела в виду что *некоторая часть образованных горожан* может думать о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт.
Как то случайно познакомился с одним молдавским чобаном, который неплохо рубил в истории и философии и знал несколько языков...
а нас в селе жил чабан Марку - разговаривал на чисто литературном румынском, лучше иного преподавателя молдавского языка (он жил при Союзе).
Цитата: Ion Bors от октября 5, 2011, 12:47
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 17:43
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:30
Нет, я имела в виду что *некоторая часть образованных горожан* может думать о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт.
Как то случайно познакомился с одним молдавским чобаном, который неплохо рубил в истории и философии и знал несколько языков...
а нас в селе жил чабан Марку - разговаривал на чисто литературном румынском, лучше иного преподавателя молдавского языка (он жил при Союзе).
У нас тоже был один дворник - сейчас Президент Российской Федерации, знаете как разговаривает.... :)
Цитата: Ion Bors от октября 5, 2011, 12:47
а нас в селе жил чабан Марку - разговаривал на чисто литературном румынском, лучше иного преподавателя молдавского языка (он жил при Союзе).
Подозреваю, что не обошлось без румынского лицея.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 16:48
На терраформирование уйдет не одно столетие, если не тысячелетие.
Да. Вас это смущает?
ЦитироватьЗа это время вполне можно создать гравитационный двигатель и подыскать уютненькую планетку со стабильным климатом где-нибудь подальше.
Давайте не будем фантазировать на тему, что человечество в ближайшие пару столетий откроет новые физические законы, при этом ещё и применимые на практике. Пока что единственным вообще сколь-нибудь реальным средством быстрых межзвёздных путешествий видятся червоточины, но они требуют всего-ничего - космических технологий, которые пока сложно даже вообразить (и вообще принципиальная возможность существования которых спорна), не говоря уже о том, что для их установки надо один чёрт проникнуть в целевую точку обыкновенным путём хотя бы один раз, а также о той сущей мелочи, что для их создания нужны подлинно астрономические массы и энергии.
Цитата: Oleg Grom от октября 5, 2011, 13:00
Цитата: Ion Bors от октября 5, 2011, 12:47
а нас в селе жил чабан Марку - разговаривал на чисто литературном румынском, лучше иного преподавателя молдавского языка (он жил при Союзе).
Подозреваю, что не обошлось без румынского лицея.
наверно
он был один такой на всё село
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:30
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 17:27
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Сами простые крестьяне, и выходцы из крестьян в городе - они обычно любят городской быт с его удобствами. Потому что они - простые люди, и для них главным является материальное, физическое благополучие.
Вы так говорите как будто все горожане только и думают о духовности, смысле жизни, покорении иных миров и прочих нематериальных ништяках.
Нет, я имела в виду что *некоторая часть образованных горожан* может думать о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт.
И что среди тех кто думает о духовности, смысле жизни, нематериальных благах, и идеализации чего-то иного чем их собственный быт - *подавляющее большинство будут образованные горожане*, а никак не крестьяне или непосредственные выходцы из деревни.
сейчас нет - а раньше у нас село было эталоном реальной морали и живой традиции.
Хотя образование, наука конечно было сконцентрировано в городишках (в смысле они были не такие огромные как сейчас) - и соответственно относительные умы были в городишках - хотя среди них было и есть много из бывших сельских (как тут уже было отмечено).
Цитата: Leo от октября 5, 2011, 12:49
сейчас Президент Российской Федерации, знаете как разговаривает....
на чисто литературно румынском?
Цитата: Poirot от октября 5, 2011, 13:25
Цитата: Leo от октября 5, 2011, 12:49
сейчас Президент Российской Федерации, знаете как разговаривает....
на чисто литературно румынском?
Ни на литературном, ни на румынском...
Цитата: Ion Bors от октября 5, 2011, 13:20
Хотя образование, наука конечно было сконцентрировано в городишках (в смысле они были не такие огромные как сейчас) - и соответственно относительные умы были в городишках - хотя среди них было и есть много из бывших сельских (как тут уже было отмечено).
Я просто хотела сказать что те кто живёт в селе - они редко получают хорошее образование. А значит и мировоззрение у них тоже более узкое. Предложили что-то что кажется удобным в данный момент - с радостью соглашаются.
Я вот вчера в этой теме говорила про простых крестьян на берегах Темзы в 1 веке РХ. И их простой жизни и быте.
А ведь если бы я была одной из тех крестьян - я бы наверное очень радовалась если бы мне предложили жить в современности с всеми удобствами... И даже бы не задумывалась хорошо это или плохо. (Ну разве что если бы друиды постоянно осуждали бы все новшества, а я бы была полностью под их влиянием.)
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Сами простые крестьяне, и выходцы из крестьян в городе - они обычно любят городской быт с его удобствами. Потому что они - простые люди, и для них главным является материальное, физическое благополучие.
Бывают и исключения. Вот стишата о возврате к природе от потомственного крестянина и неисправимого романтика, думаю понравятся кому-нибудь ;D
Цитата: Чайник777 от октября 5, 2011, 14:06
Вот стишата о возврате к природе от потомственного крестянина и неисправимого романтика, думаю понравятся кому-нибудь ;D
Из каментов:
ЦитироватьЭтот дед крут почти как Чак Норрис.
:)
Неоднократно слышал от жителей сельской местности, что ни за что бы не переехали в город.
Цитата: piton от октября 5, 2011, 14:20
Неоднократно слышал от жителей сельской местности, что ни за что бы не переехали в город.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Сами простые крестьяне, и выходцы из крестьян в городе - они обычно любят
городской быт с его удобствами.
много сельских ни за что не перейдут жить в городе - для них образ жизни и квартира городского не является мечтой, наоборот.
Они сравнивают c - жить в доме с сараем, участок возле дома, виноградники, сад, огород. Работать на открытой природе, с чистым воздухом и водой. Употреблять достаточное количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов.
Сельским не нравится замкнутость городской квартиры.
Но многие молодые из села тяготеют к городу - чтоб зарабатывать побольше и жить в более удобных городских условий.
Но всё ровно - сельский начинают свою жизнь в городе в общежитии, снимает квартиру, денег не хватает для городской жизни (продукты им присылают из села) - а его сельчанин живёт в селе в доме со всеми производными, идёт на заработки, покупает машину и строит второй этаж, делает большие столы по праздникам, и отмечает всё это с большим количеством родней, кумов и соседей.
Некоторые из бывших сельских в городе решают все свои материальные проблемы, начинают хорошо зарабатывать, создают свой бизнес, делают себе карьеру, и.т.д., при желании попадают в тюрьме.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Некоторые образованные горожане способны видеть в технике что-то опасное, нехорошее.
А Вы? Вас настораживает экспансия техники?
Цитата: Ion Bors от октября 5, 2011, 14:35
Некоторые из бывших сельских в городе решают все свои материальные проблемы, начинают хорошо зарабатывать, создают свой бизнес, делают себе карьеру, и.т.д., при желании попадают в тюрьме.
Размышляю, отправить ли в цитаты.
Цитата: Alexandra A от октября 5, 2011, 13:54
А ведь если бы я была одной из тех крестьян - я бы наверное очень радовалась если бы мне предложили жить в современности с всеми удобствами... И даже бы не задумывалась хорошо это или плохо. (Ну разве что если бы друиды постоянно осуждали бы все новшества, а я бы была полностью под их влиянием.)
Каждой уважающей себя религии следует осуждать новшества. Потому что религия занимается нетленным (тем, что неподвластно переменам), или как говорит Н. А. Бердяев:
вера есть обличение вещей невидимых (Философия свободы). А эти вещи не изменяются, так как покоятся в вечности. Эмиль Сиоран со своей стороны называет развитие, становление (Werden в немецком переводе) фетишем всех революционеров... Тут коренятся и все новшества.
Цитата: Ellidi от октября 5, 2011, 21:53
Цитата: Alexandra A от октября 5, 2011, 13:54
А ведь если бы я была одной из тех крестьян - я бы наверное очень радовалась если бы мне предложили жить в современности с всеми удобствами... И даже бы не задумывалась хорошо это или плохо. (Ну разве что если бы друиды постоянно осуждали бы все новшества, а я бы была полностью под их влиянием.)
Каждой уважающей себя религии следует осуждать новшества. Потому что религия занимается нетленным (тем, что неподвластно переменам), или как говорит Н. А. Бердяев: вера есть обличение вещей невидимых (Философия свободы). А эти вещи не изменяются, так как покоятся в вечности. Эмиль Сиоран со своей стороны называет развитие, становление (Werden в немецком переводе) фетишем всех революционеров... Тут коренятся и все новшества.
Я уже предлагал Вам разбить компьютер. :eat:
Цитата: Штудент от октября 5, 2011, 21:56
Я уже предлагал Вам разбить компьютер.
зачем так радикально? можно иначе распорядиться этим объектом без порчи
Долго думал над этим вопросом. Даже в недавнем прошлом жить не хочу, когда не было никаких лингвофорумов, а зубы лечили без обезболивания. Про всякие патриархальные уклады типа русской деревни даже говорить нечего. Другое дело, что от всяких благ цивилизации счастье не увеличивается: я не чувствую себя счастливым оттого, что у меня есть холодильник, зато буду чувствовать себя несчастным, когда у меня его не будет. С точки зрения религии всё вообще выглядит по-другому.
С исторической точки зрения тоже не так всё однозначно. Не было бы такой высокой рождаемости в первой половине 20 века, России бы уже не было. Не факт, что жизнь будет только улучшаться, возможен и серьёзный откат назад.
Цитата: Ellidi от октября 5, 2011, 19:12
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2011, 17:19
Некоторые образованные горожане способны видеть в технике что-то опасное, нехорошее.
А Вы? Вас настораживает экспансия техники?
Когда я хочу купить хлеб или молоко, я задумываюсь часто о камерах видео.
Которые стоят в супермаркете. С одной стороны - это хорошо что охрана или полиция не могут обвинить меня в воровстве из магазина - потому что несмотря на то что я могу трогать какой-то товар, я его не буду воровать без платы денег.
С другой стороны... Я задумываюсь над
*возможностью* которая теперь есть у людей, и у Большого Брата в частности, наблюдать за тобой...
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 12:17
С другой стороны... Я задумываюсь над *возможностью* которая теперь есть у людей, и у Большого Брата в частности, наблюдать за тобой...
Это очень верное замечание. Развитие техники резко увеличило возможность контроля над людьми и создания тоталитарного государства.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:23
Это очень верное замечание. Развитие техники резко увеличило возможность контроля над людьми и создания тоталитарного государства.
Учитывая, что развитие общества в Европе уже давно как сформировало возможность контроля за властью, не вижу ничего ужасного.
Тоталитарное государство и без навороченной техники можно замутить. А если у кого-то паранойя или мания преследования, то никто же не заставляет пользоваться телефоном или интернетом.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:07
Долго думал над этим вопросом. Даже в недавнем прошлом жить не хочу, когда не было никаких лингвофорумов, а зубы лечили без обезболивания. Про всякие патриархальные уклады типа русской деревни даже говорить нечего. Другое дело, что от всяких благ цивилизации счастье не увеличивается: я не чувствую себя счастливым оттого, что у меня есть холодильник, зато буду чувствовать себя несчастным, когда у меня его не будет. С точки зрения религии всё вообще выглядит по-другому.
С исторической точки зрения тоже не так всё однозначно. Не было бы такой высокой рождаемости в первой половине 20 века, России бы уже не было. Не факт, что жизнь будет только улучшаться, возможен и серьёзный откат назад.
О, хотя бы с одной мыслью Маркомана я согласен :)
Единственная поправка:
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:07
Другое дело, что от всяких благ цивилизации счастье не увеличивается: я не чувствую себя счастливым оттого, что у меня есть холодильник, зато буду чувствовать себя несчастным, когда у меня его не будет.
Чисто логически, если без холодильника чувствуешь себя несчастным (считаем минусовое счастье), а с холодиником не чувствуешь себя счастливым (я так понимаю имеется в виду нулевое счастье), то счастье увеличилось с минусового значения до нуля, то есть счастья прибавилось.
RawonaM, не злоупотребляйте словом логика
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 12:42
RawonaM, не злоупотребляйте словом логика
Постараюсь.
Цитата: Toivo от октября 6, 2011, 12:26
Учитывая, что развитие общества в Европе уже давно как сформировало возможность контроля за властью, не вижу ничего ужасного.
Неправда.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 12:28
Тоталитарное государство и без навороченной техники можно замутить.
Нет. Скажем, в сталинском СССР контроль над людьми был весьма слабым. Как позже выяснилось, в нём существовали целые старообрядческие деревни, о которых никто вообще ничего не знал.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:48
Цитата: Toivo от октября 6, 2011, 12:26
Учитывая, что развитие общества в Европе уже давно как сформировало возможность контроля за властью, не вижу ничего ужасного.
Неправда.
Раскройте Вашу глубокую мысль.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:53
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 12:28
Тоталитарное государство и без навороченной техники можно замутить.
Нет. Скажем, в сталинском СССР контроль над людьми был весьма слабым. Как позже выяснилось, в нём существовали целые старообрядческие деревни, о которых никто вообще ничего не знал.
Что мешает сейчас уйти в тайгу и жить вне общества? Не думаю, что сталинский СССР представлял из себя проходной двор как современная РФ со своим Глонассом.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:07
Не факт, что жизнь будет только улучшаться, возможен и серьёзный откат назад.
На этот счёт есть на Руси поговорка: "От тюрьмы да от сумы..."
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 12:17
несмотря на то что я могу трогать какой-то товар, я его не буду воровать без платы денег.
можно украсть, заплатив?
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 12:53
Нет. Скажем, в сталинском СССР контроль над людьми был весьма слабым.
"Детей Арбата" с продолжениями читали? Я конечно допускаю, что автор занимался выдумками и передёргиваниями, но когда таких авторов десятки и даже сотни, картина начинает становиться объективной. А что до старообрядцев, тут понятно, т.к. они ввиду малочисленности, изолированности и удаленности от густонаселенных городов-поселков серьёзной угрозы для сталинского режима не представляли.
Человек мог уехать в другую часть страны и жить там много лет, хотя где-то на него завели уголовное дело. Тоталитарное гос-во должно контролировать каждый шаг всех людей на своей территории.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 13:15
Человек мог уехать в другую часть страны и жить там много лет, хотя где-то на него завели уголовное дело.
Это про сталинский СССР? Почему вы думаете, что такого человека никто не искал? Телефон и телеграф ведь были. Так и сейчас людей годами ищут.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 13:15
Тоталитарное гос-во должно контролировать каждый шаг всех людей на своей территории.
Что значит контролировать? Знать где он живёт, работает итп - это тоталитаризм?
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 13:20
Что значит контролировать?
Цитата: Иоанн Богослов от
никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет ... начертание
Цитата: Flos от октября 6, 2011, 13:25
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 13:20
Что значит контролировать?
Цитата: Иоанн Богослов от
никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет ... начертание
Типа ИНН - число зверя?
Цитата: Toivo от октября 6, 2011, 12:54
Раскройте Вашу глубокую мысль.
Вы свою для начала раскройте. Говорить о контроле общества над властью просто смешно. Греки же не могут заставить своё правительство проводить другую экономическую политику.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 13:32
Типа ИНН - число зверя?
Скорее все вместе, информатизация, компьютеры, сети, электронные деньги, паспорта с чипами, мобильные телефоны и т.п.
Любое социальное действие становится не анонимным.
Вообще-то пофиг, когда жить, главное, не умирать...
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 13:35
Говорить о контроле общества над властью просто смешно.
:+1:
Там, где все хорошо, можно играть в демократию, да.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 13:35
Цитата: Toivo от октября 6, 2011, 12:54
Раскройте Вашу глубокую мысль.
Вы свою для начала раскройте. Говорить о контроле общества над властью просто смешно. Греки же не могут заставить своё правительство проводить другую экономическую политику.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/101/index.html
Статьи 138-142.
(wiki/de) Liste_der_eidgenössischen_Volksabstimmungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_eidgen%C3%B6ssischen_Volksabstimmungen)
Цитата: Flos от октября 6, 2011, 13:40
Любое социальное действие становится не анонимным.
Общество не может состоять из анонимов. Чип в паспорте по сути ничего не меняет. От того, что с бумажной картотекой найти человека было сложнее, чем с базой данных, общество более тоталитарным не становится.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 13:48
От того, что с бумажной картотекой найти человека было сложнее, чем с базой данных, общество более тоталитарным не становится
И то правда.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 13:48
От того, что с бумажной картотекой найти человека было сложнее, чем с базой данных, общество более тоталитарным не становится.
В военкоматах до сих пор бумажные картотеки. Находят не хуже интерпола.
Цитата: Oleg Grom от октября 6, 2011, 16:01
В военкоматах до сих пор бумажные картотеки. Находят не хуже интерпола.
Уклонист детектед.
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 13:35
Греки же не могут заставить своё правительство проводить другую экономическую политику.
У них была возможность не выбирать это правительство. Если бы в результате выборов в 2009 г. ЛАОС или ККЕ, какая-нибудь из этих двух, стала правящей партией, то и экономическая политика была бы другой. Ни ЛАОС, ни ККЕ не станет плясать под дудку МВФ, несмотря на большое различие между ними. Но ни одна из двух не правящая...
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 16:05
Уклонист детектед.
У вас детектор бракованный. Не пользуйтесь советской техникой.
Цитата: Oleg Grom от октября 6, 2011, 16:07
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 16:05
Уклонист детектед.
У вас детектор бракованный. Не пользуйтесь советской техникой.
Детектор новенький, так что показания его точные.
Бумажки были, есть и будут, даже если материал будет не бумажным. Важна суть.
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 16:05
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 13:35
Греки же не могут заставить своё правительство проводить другую экономическую политику.
У них была возможность не выбирать это правительство.
Вы в это верите? :o При современных пиаровых политтехнологиях правящая партия совершенно честно (т.е. без всяких махинаций с подсчетом голосов, подкупа или силового давления) запросто рисует себе процентов 30 лишних голосов. В странах с сильным общественным контролем этими технологиями не всегда можно воспользоваться, но думаю, Греция не тот случай.
Цитата: Oleg Grom от октября 6, 2011, 16:01
В военкоматах до сих пор бумажные картотеки. Находят не хуже интерпола.
А как ищет интерпол?
Цитата: Маркоман от октября 6, 2011, 16:17
А как ищет интерпол?
Телепатически контактирует с ДНК подозреваемых. :green:
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2011, 16:16
Вы в это верите? :o При современных пиаровых политтехнологиях правящая партия совершенно честно (т.е. без всяких махинаций с подсчетом голосов, подкупа или силового давления) запросто рисует себе процентов 30 лишних голосов. В странах с сильным общественным контролем этими технологиями не всегда можно воспользоваться, но думаю, Греция не тот случай.
Не знаю. Во всяком случае не уверен, что на деле это возможно, но теоретически может иметь место. Но мне хочется верить, что когда-нибудь ЛАОС может стать правящей партией в Греции. Почему например политическую систему Латинской Америки многие высмеивают, а именно там с помощью выборов к власти приходят заботливые и бесстрашные политики, как Моралес, Чавес, Даниел Ортега, Хакобо Арбенс Гусман и опрокидывают прежнюю холуйскую власть? Народы Латинской Америки более свободолюбивые, пропаганда их СМИ ли меньше людей затрагивает или подсчитывание голосов более честное, чем в Европе?
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 16:25
Почему например политическую систему Латинской Америки многие высмеивают, а именно там с помощью выборов к власти приходят заботливые и бесстрашные политики, как Моралес, Чавес, Даниел Ортега, Хакобо Арбенс Гусман и опрокидывают прежнюю холуйскую власть?
Это всё пиар-игры, не более. Вас озомбировали, коли вы уверены в этом. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 6, 2011, 16:26
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 16:25
Почему например политическую систему Латинской Америки многие высмеивают, а именно там с помощью выборов к власти приходят заботливые и бесстрашные политики, как Моралес, Чавес, Даниел Ортега, Хакобо Арбенс Гусман и опрокидывают прежнюю холуйскую власть?
Это всё пиар-игры, не более. Вас озомбировали, коли вы уверены в этом. :smoke:
Какой пиар? Пиар Чавеса и Моралеса здесь в Болгарии черный: встречал несколько статей в двух журналах, где несли всякую враждебную чушь по отношению к Моралесу. А то, что западные СМИ говорят про Чавеса... Еще не могу забыть с какой восторженностью отобразили последние парламентские выборы (wiki/ru) Парламентские_выборы_в_Венесуэле_(2010) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B5_%282010%29) , с какой радостью объявляли, что его партия PSUV не добилась 2/3 всех голосов, чтобы изменять конституцию... Да, не добилась, но сохранила большинство-то, разве это не победа!? Неслыханная Schadenfreude.
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 16:36
Какой пиар?
Да вообще. Любой политик - это такой театральный актёр, играет на людях. Пичалька, если не понимаете. :fp:
Не забывайте, что наиболее тоталитарно традиционное общество.
От людей на деревне не спрячешься.
Цитата: piton от октября 6, 2011, 18:36
тоталитарно традиционное общество.
Общество, но не государство.
Я хотел бы пожить во второй половине XIX или начале XX века, но только (!) при условии, что эксперимент можно в любой момент прервать и я перенесусь обратно в 2012 год. Прежде чем зайти, подумай, как выйти! :)
Разумеется, я хотел бы быть аристократом, а в идеале - тем человеком, что изображён у меня на аватаре (хотя это маловероятно). Место жительства - Вена или Будапешт; в крайнем случае подойдёт Прага. Если служить в армии, то либо в 4 Нижнеавстрийском пехотном полку "Хох- унд Дойчмайстер", либо в 32 Венгерском пехотном полку "Королева и императрица Мария Терезия".
Цитата: Alexi84 от марта 24, 2012, 03:26
Я хотел бы пожить во второй половине XIX или начале XX века, но только (!) при условии, что эксперимент можно в любой момент прервать и я перенесусь обратно в 2012 год.
вернуться - это чтоб нормально вылечить зубы, если кариес - я об этом вспомнил если бы находился в гостях у гето-даков.
Да, насчёт зубов вы совершенно правы. Это моё слабое место. Как подумаю об ужасной стоматологии XIX века - сразу становится не по себе...
если кто хочет в средневековье - можно посетить Афган, в будущее - тогда Америку
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2012, 13:48
если кто хочет в средневековье - можно посетить Афган, в будущее - тогда Америку
Лучше в Китай — там есть и то, и другое.
Готов пожить несколько месяцев годах в 1950-1960-х в какой-нибудь цивильной стране.
В более ранних эпохах не готов присутствовать более нескольких часов — по бытовым причинам. Спать с клопами и сортир типа ночная ваза — это не по мне.
Учитывая, что нет никакой гарантии оказаться в другом веке аристократом или привилегированным человеком, я был бы не прочь оказаться в 1940-е гг. в нейтральном государстве Европы, в США, в Канаде.
Цитата: Митридат от марта 24, 2012, 17:08
Учитывая, что нет никакой гарантии оказаться в другом веке аристократом или привилегированным человеком, я был бы не прочь оказаться в 1940-е гг. в нейтральном государстве Европы, в США, в Канаде.
В классическом родоплеменном обществе, например, не было аристократов и привилегированных.
Судя по нынешним результатам голосования, ни один человек не хочет жить на Древнем Востоке... :) Интересно, почему? Всех отпугивает страх оказаться в деспотии вроде Ассирийского царства?
Цитата: Alexi84 от марта 24, 2012, 18:01
Судя по нынешним результатам голосования, ни один человек не хочет жить на Древнем Востоке... :) Интересно, почему? Всех отпугивает страх оказаться в деспотии вроде Ассирийского царства?
Да даже и у хурритов было не особенно весело. Человеческие жертвоприношения, знаете ли.
Бронзовый век впервые столкнулся с проблемой перенаселения и неэффективной экономики, и нравы того времени были довольно кровожадными. Даже если бы не прочитали клинопись, Ветхий Завет более чем красноречив.
Так сказать, вторая мировая и холокост вкупе, перманентно растянувшиеся на тысячелетие.
У каждого времени свои задачи. И если я родилась в это время, значит, оно для меня.
Цитата: Митридат от марта 24, 2012, 17:08
Учитывая, что нет никакой гарантии оказаться в другом веке аристократом или
привилегированным человеком
Туберкулез до 20 века мог взять любого, аппендицит - до середины 19. Забыто все, вот и кажется, что в прошлом рай. Я уж лучше бомжом - но в будущем.
Цитата: Georgos Therapon от марта 24, 2012, 18:51
Цитата: Митридат от марта 24, 2012, 17:08Учитывая, что нет никакой гарантии оказаться в другом веке аристократом или
привилегированным человеком
Туберкулез до 20 века мог взять любого, аппендицит - до середины 19. Забыто все, вот и кажется, что в прошлом рай. Я уж лучше бомжом - но в будущем.
Вы так уверены в прогрессе человечества?..
А я хочу во всех понемногу. Вот такая вот шляпа.
А я сейчас про полиомиелит читаю. Тоже впечатляющая была штука — вплоть до 1950-х.
----
Ну, ладно, жить в прошлом по законам прошлого страшно — это понятно.
А что если самому себе обеспечить безопасность? Быть агентом будущего, содержать в какой-нибудь эпохе тайную станцию обслуживания хрононавтов, финансируемую из федерального бюджета на 2345 год?
Цитата: Митридат от марта 24, 2012, 18:35
Цитата: Alexi84 от марта 24, 2012, 18:01
Судя по нынешним результатам голосования, ни один человек не хочет жить на Древнем Востоке... :) Интересно, почему? Всех отпугивает страх оказаться в деспотии вроде Ассирийского царства?
Да даже и у хурритов было не особенно весело. Человеческие жертвоприношения, знаете ли.
Бронзовый век впервые столкнулся с проблемой перенаселения и неэффективной экономики, и нравы того времени были довольно кровожадными. Даже если бы не прочитали клинопись, Ветхий Завет более чем красноречив.
Так сказать, вторая мировая и холокост вкупе, перманентно растянувшиеся на тысячелетие.
+много
Я бы пожил в 20-ом тысячелетии до н.э. А что, экология, здоровая жизнь на лоне природы... Но с одним условием: чтобы я был здоровенный, как мамонт.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2012, 22:15
Я бы пожил в 20-ом тысячелетии до н.э. А что, экология, здоровая жизнь на лоне природы...
Да. Это в общем случае лучше, чем в 1-2 тысячелетии до н.э.
Правда, внешность у большей части населения планеты варьировалась от кроманьонской до полинезийской.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 22:31
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2012, 22:15
Я бы пожил в 20-ом тысячелетии до н.э. А что, экология, здоровая жизнь на лоне природы...
Да. Это в общем случае лучше, чем в 1-2 тысячелетии до н.э.
Правда, внешность у большей части населения планеты варьировалась от кроманьонской до полинезийской.
Это был ещё ледниковый период. И если Вы жили на границе ледника, то Вам было совсем кисло. А если южнее, в одном из процветающих регионов того времени - например, Франко-Кантабрии - то Вашим основным занятием была охота на мегафауну и постоянное кочевье вслед за стадами мегафауны. Орудия труда в ту эпоху были предметом роскоши - как сейчас автомобили. Умели делать меховые костюмы, плетёную обувь и корзины, но их ценность тоже была повыше современной. Избыточная рождаемость, скажем так, не приветствовалась - кочевникам трудно выкармливать ребёнка - и при любом пищевом кризисе лишних детей бросали по дороге. Конкуренция за баб была весьма жёсткая - советским деревенским дискотекам не чета - да и выбор был весьма ограниченным. Средний возраст жизни - 25 лет. Язык существовал примерно на том уровне, как сейчас у племени ботокудо в Южной Америке (о нём стоит почитать, весьма примечательное явление).
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:26
Это был ещё ледниковый период. И если Вы жили на границе ледника, то Вам было совсем кисло.
На границе ледника емнип господствовал полярный антициклон, так что хотя этот напоминающий тундру ландшафт много народу прокормить и не мог, но был вполне пригоден для жизни.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:26
Избыточная рождаемость, скажем так, не приветствовалась - кочевникам трудно выкармливать ребёнка - и при любом пищевом кризисе лишних детей бросали по дороге.
Это общее место у практически всех охотников и собирателей. Они либо ограничивают рождаемость, либо убивают детей, либо ведут непрерывные межплеменные войны - но в любом случае все
понимают, что численность населения жестко ограничена количеством дичи и прочих пищевых ресурсов природы.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:26
Конкуренция за баб была весьма жёсткая - советским деревенским дискотекам не чета - да и выбор был весьма ограниченным.
С чего бы, спрашивается?.. Когда собирательство является хозяйственно значимым, женщина автоматически становится производительным членом общества, и избавляться от лишних девочек, отдавая предпочтение мальчикам (аграрным "работникам"), никто не будет. Мужчины же имеют повышенный шанс гибели на охоте еще до женитьбы.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:26
и постоянное кочевье вслед за стадами мегафауны
В степи - безусловно.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:26
Средний возраст жизни - 25 лет.
Встречавшиеся мне источники дают до 30 лет, против неолитических 25.
Вообще
нормально адаптированный к среде охотник-собиратель во многом живет куда лучше земледельца-скотовода, особенно пока этот земледелец не появляется и не вытесняет охотника численностью в малопригодные для земледелия (а зачастую и для жизни) ***ня. Бушмены не дадут соврать, даром что живут практически в пустыне. Конечно, бушмены - это по техническому уровню далеко не палеолит, но.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:26
Язык существовал примерно на том уровне, как сейчас у племени ботокудо в Южной Америке (о нём стоит почитать, весьма примечательное явление).
Я, если честно, не поклонник экстраполяции явлений единичных выродившихся (sic) племен современности на прошедшие эпохи в целом.
К сему ещё несколько "вкусных" деталей.
Мегафауна - это была "праздничная" пища. Раз в месяц примерно, а потом - либо запасы гнилого мяса той же мегафауны, либо сурки, белки, крысы и прочая подножная мелочь, которую ещё надо поймать.
Интеллектуальный уровень Ваших тогдашних собеседников тоже оставлял желать лучшего. Современные бушмены или австралоиды - на порядок продвинутее людей того времени, поскольку и бушмены, и австралоиды прошли через мезолитический кризис, который заставил задуматься о многих вещах, что раньше всем были по фиг. В частности, мезолит в общемировом масштабе научил числам больше 5, научил делать мелкие орудия, типа луков и стрел. Да и тот факт, что в палеолите люди доживали в среднем до 25, не особо способствовал передаче опыта. Если Вы видели фильмы про современных австралоидов в натуре, например, "Десять лодок", то наверняка заметили застывший, "звериный" взгляд у многих из них. Хотя уровень австралоидов превосходит уровень палеолита, но многие современные эмоции им ещё не знакомы, а в палеолите было ещё хуже.
ЦитироватьВ степи - безусловно.
Оседлый образ жизни и палеолит - понятия несовместимые. Да, народ мог обживать некоторые пещеры, как, например, известные Франхти или Кебара. Но пещера была в те времена, как даунтаун сейчас - туда возвращались по определённым случаям, кочуя обычно довольно далеко. К тому же рискуя тем, что пещеру за время отсутствия могли обжить пещерные медведи или ужасные волки - хищники куда крупнее нынешних.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:48
Если Вы видели фильмы про современных австралоидов в натуре, например, "Десять лодок", то наверняка заметили застывший, "звериный" взгляд у многих из них. Хотя уровень австралоидов превосходит уровень палеолита, но многие современные эмоции им ещё не знакомы, а в палеолите было ещё хуже.
Опять ничем толком не мотивированная экстраполяция. :no: Спрашивается, шедевры пещерной живописи нам кто оставил?.. А ведь многим из тех палеолитических художников уже были знакомы основы перспективы. У австралийцев с этим тоже туго, хотя "уровень австралоидов превосходит уровень палеолита".
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:48
ЦитироватьВ степи - безусловно.
Оседлый образ жизни и палеолит - понятия несовместимые.
В лесу отсутствует строгая необходимость в перекочевках, т.к. зверь там не бродит крупными стадами, выедая за собой всю траву. К.О. При этом лес, в отличие от ваших любимых степей, сравнительно богат растительной пищей и грибами. Другой вопрос, что полукочевой образ жизни оставался целесообразным и в лесистых зонах, но это явно не то, что вы сейчас нам рисуете.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:48
..............Интеллектуальный уровень Ваших тогдашних собеседников тоже оставлял желать лучшего. Современные бушмены или австралоиды - на порядок продвинутее людей того времени, поскольку и бушмены, и австралоиды прошли через мезолитический кризис, который заставил задуматься о многих вещах, что раньше всем были по фиг...............
Объем мозга впервые стал сокращаться за несколько миллионов лет развития гоминидов как раз где то тыщ 20-15 лет тому назад. Сейчас интеллект отдельно взятой особи человека не очень в естественных условиях, выезжают массовым интеллектом и специализацией, тогда как у первобытного охотника интеллектуальный уровень несомненно был выше, так как о специализации он не ведал, а должен был быть немного профессором во всех областях жизни, с которыми он соприкасался. Эмоциональный уровень австралоидов такой же, как и у всех других людей, а звери были скоты-англо саксы, которые людей отрывали от их мира, в котором они жили тысячелетиями, чтобы по мнению этих зверо-кретинов аборигены обрели царствие небесное и культуру.
Цитата: xачик от марта 25, 2012, 01:05
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:48
..............Интеллектуальный уровень Ваших тогдашних собеседников тоже оставлял желать лучшего. Современные бушмены или австралоиды - на порядок продвинутее людей того времени, поскольку и бушмены, и австралоиды прошли через мезолитический кризис, который заставил задуматься о многих вещах, что раньше всем были по фиг...............
Объем мозга впервые стал сокращаться за несколько миллионов лет развития гоминидов как раз где то тыщ 20-15 лет тому назад. Сейчас интеллект отдельно взятой особи человека не очень в естественных условиях, выезжают массовым интеллектом и специализацией, тогда как у первобытного охотника интеллектуальный уровень несомненно был выше, так как о специализации он не ведал, а должен был быть немного профессором во всех областях жизни, с которыми он соприкасался. Эмоциональный уровень австралоидов такой же, как и у всех других людей, а звери были скоты-англо саксы, которые людей отрывали от их мира, в котором они жили тысячелетиями, чтобы по мнению этих зверо-кретинов аборигены обрели царствие небесное и культуру.
Поживите среди аборигенов, послушайте их сказки хотя бы. Это действительно объективно выродившиеся популяции. В том виде, в котором они сейчас существуют, они бы, вероятно, не пришли даже к тому мезолиту, в котором их застали европейцы. На них веками играла только труднодоступность региона да благоприятный для здоровья климат - не лучшие условия для прогресса, однако...
И чтобы почувствовать контраст, сравните с соседями-полинезийцами - великими навигаторами южных морей, колонизировавших на с виду хлипких лодках и катамаранах половину Тихого Океана, включая такие удаленные клочки суши, как остров Пасхи (где они попутно умудрились вырубить все леса). Причем почти всё это случилось в исторический период, 1-2 тысячелетия н.э.
Периоды бурного развития и застоя встречались на протяжении многих веков, тут ничего удивительного нет. Но судить всё же приходится по "общему среднему". В современных обществах австралоидов и бушменов слишком много общего с археологическим мезолитом, самым заурядным, "средним" (если интересно, могу дать ссылки на труды археологов, где параллели разбираются очень детально).
К слову, мезолит по сравнению с палеолитом тоже был своего рода "вырождением", обрубившим определённые направления тогдашнего развития - просто в Австралии и на юге Африки мезолит затянулся, а вот уже у пигмеев не затянулся - пришли банту и силком, через рабство, вытащили их сначала в неолит, а затем и в век металлов.
Ещё один пример в ту же тему: в медном веке активно зарождались протогорода, но многие из них так и не доросли до цивилизаций и рухнули при первых внешних толчках, а население ассимилировано более мобильными пришельцами. А те, кто не ассимилировались, вели довольно жалкий образ жизни, ютясь в пещерах (т.е. фактически возвращались к пережиткам каменного века). Последний "кризис медного века" случился буквально на глазах - это вырождение полуцивилизаций "четырёх углов" юго-запада США, которые в своём нынешнем виде (индейцы пуэбло) сохранили разве что характерные глинобитные дома и форму святилищ, да несколько усовершенствовали обработку металла. Но в древности у них были о-го-го города, а сейчас - жалкие деревни. Сами виноваты - не научились интенсивной эксплуатации ресурсов вместо экстенсивной, и первая же засуха их погубила, а кочевники-навахо заняли их территорию в Неваде, когда она уже век как пустовала.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2012, 01:16
Поживите среди аборигенов, послушайте их сказки хотя бы. Это действительно объективно выродившиеся популяции. В том виде, в котором они сейчас существуют, они бы, вероятно, не пришли даже к тому мезолиту, в котором их застали европейцы. На них веками играла только труднодоступность региона да благоприятный для здоровья климат - не лучшие условия для прогресса, однако...
И чтобы почувствовать контраст, сравните с соседями-полинезийцами - великими навигаторами южных морей, колонизировавших на с виду хлипких лодках и катамаранах половину Тихого Океана, включая такие удаленные клочки суши, как остров Пасхи (где они попутно умудрились вырубить все леса). Причем почти всё это случилось в исторический период, 1-2 тысячелетия н.э.
Зачем жить в чужом мире? Да и остались ли их сказки? Может это сейчас очередной маркетинговый ход для туристов? Одно знаю точно, их мира сейчас нет и никогда уже не будет, а т.н. называемый "прогресс" не есть движение вперед, скорее это бег по замкнутому кругу, когда все заканчивается очередной глобальной катастрофой с несколькими выжившими и опять по новой. Когда во Франциях устраивают массовый растрел этих т.н. "невиновных" людей, происходит вполне закономерное явление, когда одни хотят перекинуть свои обязанности на других и за одно отобрать все права. Не было никогда не феодализма, не рабовладельческого строя и т.д., по крайней мере в том виде, каком о них всякие кабинетные умники толкуют. Всегда были сильные и слабые, ведущие и ведомые, но самое главное всегда был закон меры, баланса свободы и порядка и это есть разум. Этот закон действует всегда и везде, как законы физики, а если кто то нарушал эти законы, то он потом от этого и страдал сам. Кто свои обязанности спихивал на других, и одновременно распоряжался правами чужих в итоге получал смуту, хаос, бурю, одним словом бардак, а потом опять все устаканивалось до следующего раза. Сейчас же степень нарушения баланса-меры достигло такого значения, что закономерный от этого бардак устаканит всех раз и навсегда, до состояния кварков, вот и весь прогресс.
Цитата: Митридат от марта 25, 2012, 00:48
Хотя уровень австралоидов превосходит уровень палеолита, но многие современные эмоции им ещё не знакомы, а в палеолите было ещё хуже.
Готов поспорить на что угодно, что заложенные природой в мозг возможности для проявления эмоций и темперамент современных дикарей и жителей палеолита, даже неандертальцев, и наши - одинаковы. Эмоции - очень древний уровень нашего сознания.
Очень умиляют подробные и красочные рассказы о жизни первобытных охотников.
Цитата: xачик от марта 25, 2012, 02:09
а т.н. называемый "прогресс" не есть движение вперед, скорее это бег по замкнутому кругу, когда все заканчивается очередной глобальной катастрофой с несколькими выжившими и опять по новой
И в этом суть жизни.
В будущее в принципе можно попасть, машина времени есть, доказано наукой 8-)
А в прошлое - увы :(
Всем спасибо! Я больше не хочу в 20-ое тысячелетие до н.э. благодаря вам. И самое главное -- компьютеров тогда не было. Теперь я люблю 2012 год н.э.
хотел бы побывать недельку или две в Киеве,в 10 веке
Цитата: SIVERION от марта 25, 2012, 14:57
хотел бы побывать недельку или две в Киеве,в 10 веке
"Жить" и "побывать" - это несколько разные параметры. :)
Побывать-то я бы много где и когда хотел. Любопытно же ж. А вот жить.....
еще бы хотел побывать на территории трипольской культуры,во времена этих самых трипольцев и записать на тетрадку их язык на слух,а жить конечно нет,меня 2012 задовольняє
Че-то мне трудно поверить, что бушмены и австралийцы реально от нас отличаются настолько. Средняя продолжительность жизни не учитывает высокой детской смертности.
Цитата: SIVERION от марта 25, 2012, 15:02
еще бы хотел побывать на территории трипольской культуры,во времена этих самых трипольцев и записать на тетрадку их язык на слух,а жить конечно нет,меня 2012 задовольняє
Судя по всему, у них было несколько языков. Трипольская культура была весьма разнородна, внутри неё происходили очень интересные процессы:
http://www.museum.vn.ua/articles/pod3/kruts_o_v_etapi__napryamki_.html
Цитата: Маркоман от марта 25, 2012, 16:21
Че-то мне трудно поверить, что бушмены и австралийцы реально от нас отличаются настолько. Средняя продолжительность жизни не учитывает высокой детской смертности.
У бушменов она вовсе не высокая. Они искуственно ограничивают рождаемость. Однако и продолжительность жизни у бушменов весьма высока для примитивных племен. Они в целом хорошо адаптированы к вмещающей среде.
Цитата: Hellerick от марта 24, 2012, 19:42
Быть агентом будущего, содержать в какой-нибудь эпохе тайную станцию обслуживания хрононавтов, финансируемую из федерального бюджета на 2345 год?
(wiki/ru) Патруль_времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8)
В какой-нибудь Венгрии или Румынии 1930-х.
Цитата: Timiriliev от августа 21, 2013, 02:42
В какой-нибудь Венгрии или Румынии 1930-х.
Контраст между ними вообще-то был огромный. В Венгрии было относительно спокойно вплоть до Салаши; евреям грозили некоторые ограничения в профессии, а всем прочим - призыв на фронт, но в целом уровень жизни был высоким, и была многопартийная демократия, включая партии с откровенно антинемецкими позициями. Совсем иное дело Румыния, довольно бедная по тогдашним меркам страна, которую сотрясали социальные катаклизмы, погромы, практически вялотекущая гражданская война. Шансов быть убитым на улице было сколько угодно. Правда, по итогам Второй мировой Румыния существенно приросла территориями, а Венгрия, соответственно, их потеряла. Но до этого надо было ещё дожить.
Цитата: Timiriliev от августа 21, 2013, 02:42
В какой-нибудь Венгрии или Румынии 1930-х.
С высокой долей вероятности, вас закопали бы где-нибудь под Сталинградом. :)
Цитата: Geoalex от августа 21, 2013, 07:46
С высокой долей вероятности, вас закопали бы где-нибудь под Сталинградом. :)
Успел бы подохнуть до этого (см. выше). :tss:
Ещё когда-то в детстве жалел, что не родился в 1960-е годы. Мол, самое интересное время (1989-1993) пропустил.
Теперь же кажется, что впереди будет похлеще.
Цитата: Timiriliev от августа 21, 2013, 02:42
В какой-нибудь Венгрии или Румынии 1930-х.
После России втор. пол. 90 - 2000-х будет легко адаптироваться ко многим вещам.
Цитата: Timiriliev от августа 21, 2013, 07:52
Ещё когда-то в детстве жалел, что не родился в 1960-е годы. Мол, самое интересное время (1989-1993) пропустил.
Что было такого самого интересного в эти годы? В какой стране? На Украине была жуткая гиперинфляция, гопники, рекет(, бегуны) и тотальный беспредел. Или вы бы в рекетеры пошли бы? Тогда должно быть нормально.
Цитата: RawonaM от августа 21, 2013, 07:55
Цитата: Timiriliev от августа 21, 2013, 07:52
Мол, самое интересное время (1989-1993) пропустил.
Что было такого самого интересного в эти годы? В какой стране?
О-хо-хо, в Азербайджане было настолько интересно, что аж не хочется, чтобы ещё раз было так интересно.
В будущем
Последняя позиция. Хотя и не совсем все устраивает, но другие еще хуже.
ЦитироватьПри первобытно-общинном строе - 3 (4.1%)
это наверно, в качестве вожака (в матриархате, в патриархате) и самого умного среди придурков; или в качестве исследователя поведения разумных обезьян в естественной среде; разработка конлангов для обезьян.
:) пошутил, как и те что сделали такой выбор
Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2013, 08:23
Цитата: Ion Bors от августа 21, 2013, 08:23
В будущем
Насколько далёком? :???
молодым, на земле, в эпохе ещё при нефти и газа, лет через 50 достаточно.
18-19 века. Россия и Австро-Венгрия. Очень хочется своими глазами увидеть, что представляли собой последние славяне-язычники, известные по ряду этнографических описаний и судебных дел того периода. Если бы кто-то из них мне понравился, я предложил бы этим людям хорошую работу в своем горнорудном и нефтяном бизнесе, к-рый бы основал, пользуясь современными картами полезных ископаемых
Цитата: Митридат от августа 21, 2013, 04:15
Совсем иное дело Румыния, довольно бедная по тогдашним меркам страна, которую сотрясали социальные катаклизмы, погромы, практически вялотекущая гражданская война.
Тем не менее:
Цитата: Вики от
In the period between the two World Wars, the city's elegant architecture and the sophistication of its elite earned Bucharest the nickname of "Little Paris"
Мои бабушка с дедушкой в 30-х туда с Украины на заработки ходили. Роскошный был город.
И русских эмигрантов полно. Пожалуй, я бы хотел там побывать ...
По ссылке картинки:
http://museum.ici.ro/mbucur/english/micparis.htm
Цитата: Ion Bors от августа 21, 2013, 08:36
молодым, на земле, в эпохе ещё при нефти и газа, лет через 50 достаточно.
через 50 лет нефть и газ ещё будут? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2013, 10:28
Цитата: Ion Bors от августа 21, 2013, 08:36
молодым, на земле, в эпохе ещё при нефти и газа, лет через 50 достаточно.
через 50 лет нефть и газ ещё будут? :umnik:
как раз ещё не закончатся, но будут в определённом дефиците. Будет распространено и альтернативная энергия в необходимом количестве для нужд человека.
Но в принципе интересно узнать, как мир изменится в будущем, даже в далёком.
Но жить лучше в более благополучном, прогрессивном мире, без войн.
пора открыть тему, помечтать - в каком климате, природе предпочли бы жить. А то всё это не вечно.
Во времена Братьев Гракхов климат ведь был более тёплым чем сейчас, разве не так?
Цитата: Timiriliev от августа 21, 2013, 02:42
В какой-нибудь Венгрии или Румынии 1930-х.
Если говорить о Венгрии, то я бы выбрал Венгрию конца XIX века. Всё-таки золотой век этой страны - это период между австро-венгерским соглашением 1867 г. и началом Первой Мировой войны.
В Румынии я бы вообще не хотел жить, ни в какую эпоху. Лично мне Венгрия гораздо интереснее и симпатичнее, хотя с Австрией и она не сравнится.
Заметил, что ЛФчане в большинстве своём к Венгрии совершенно равнодушны, и при этом довольно многие симпатизируют Румынии. Странно. :what:
Обсуждение содержимого спойлера из предыдущего сообщения ушло в Политику:
*Венгрия vs. Румыния (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60877.html)
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:58
Цитата: Flos от октября 4, 2011, 12:32Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 12:31ксенофобии
Неевреем себя даже представить не можете?
Почему не могу? Китай же я упомянул в списке предпочтений.
Меня бесит любая ксенофобия, а не ксенофобия, направленная ко мне.
Ксенофобия - к сожалению, скорее правило, чем исключение. А уж Китай большую часть своей истории по части ксенофобии точно мог сделать сто очков вперед всем прочим.
Цитата: mnashe от октября 4, 2011, 16:20
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2011, 14:23А сейчас что не так? У меня вон полон гараж всякого добра, которое при необходимости можно пустить в дело.
У меня гаража нет, и дома из-за подобного добра пройти негде.
На днях выбросили на работе пару десятков старых компьютеров (двухпроцессорных IBM Pentium II 500–550 MHz), я приехал вечером на мусорку и выдрал оттуда вентиляторы и процессоры с кулерами. Процессоры не пригодятся, кулеры пригодятся для светодиодов, но не в таком количестве. 20 вентиляторов тоже как-то многовато.
Ещё взял 4 блока питания. Остальные оставил в мусорке, как и все CDROMы и прочее.
Сколько там железа, которое могло бы пойти на металлолом! Сколько разных других ресурсов туда угрохано! А ресурсы заканчиваются.
Я и забыл, что я писал об этом.
В этих компьютерах, как выяснилось позже, было десятка по три танталовых конденсаторов в каждом, из них где-то дюжина больших, дорогих (тантал лишь на четверть дешевле серебра).
Мне досталось на разборку пять последних материнок от этих компьютеров — те, что не выбросили тогда. Остальное ушло на свалку.
Вместо того, чтоб утилизировать редкие элементы, предпочитают выбрасывать их и добывать новые.
Вот, почитайте (http://nnm.me/blogs/dusty74/krov_v_mobilnom/),
как добывают тантал.
В каком веке не знаю/но жить бы хотел/правда слово смущает и кажется мне/его бы убрать/ведь/Бы/тот предел/за которым я вижу/лишь один беспредел. Пустые мечты/угнетают сознанье и в рабской юдоли/Бы/служит закланьем и уходя/от сущности рабской/я буду жить/в своем времени/радуясь.
Цитата: Strannik12 от октября 5, 2013, 00:59
я буду жить/в своем времени/радуясь.
Вот это - идеальная цель. Жаль только, что труднодостижимая...
хотел бы жить в нескольких временах, поэтому голосовать, выбирая один какой-то вариант, не стал, вообщем, во-первых в XIX веке, т.к. нравится всё, что связано со стариной (интерьеры, виды замков, предметы), только не каким-нибудь крестьянином или мелким торгашом (вроде ростовщика), а каким-нибудь состоятельным человеком, и не в странах, где бушевали эпидемии на тот момент неизлечимых болезней
далее с 70-х по 90-е годы прошлого века, относительно стабильное время в котором было бы неплохо пожить
в будущем, лет через 150-200, т.к. очень интересуюсь космосом, куда бы и хотелось слетать, к другим мирам, так сказать, через тернии - к звёздам, несмотря на то, что космос связан с множеством опасностей, а в наше время человеку, не владеющему большими деньгами, это вряд ли представляется возможным
насчёт "жить" не знаю, но временно интересно было бы перенестись на стык 19-го и 20-го веков.
Цитата: Calle от октября 30, 2013, 02:45
насчёт "жить" не знаю, но временно интересно было бы перенестись на стык 19-го и 20-го веков.
Прекрасное время тогда было.
Время зарождения расистской археологии.