Вырезано из темы Школьные предметы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33917.0.html) модератором Vertaler.
Цитата: Вадимий от мая 9, 2011, 12:56
слово жена в нём женского рода, зато девочка — среднего
жена тоже среднего; Марк Твен не в ладах матчасть.
:o В моих словарях женского.
В моей памяти тоже, через время посмотрю на яндекс.словарях...
ЦитироватьWeib
n -(e)s, -er
Я тоже не в ладах матчасть...
По немецкому викисловарю средний.
Я не те слова смотрел. :(
При чём здесь Weib? ЖЕНА - это Frau, и да, она женского рода.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 13:31
При чём здесь Weib? ЖЕНА - это Frau, и да, она женского рода.
:+1:
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 13:31
При чём здесь Weib? ЖЕНА - это Frau, и да, она женского рода.
Внезапно Weib ~ wife, Frau ~ woman.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 13:31
При чём здесь Weib? ЖЕНА - это Frau, и да, она женского рода.
Вы тоже не в ладах :)
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 13:31
ЖЕНА - это Frau, и да, она женского рода.
Ehefrau?
Цитата: Вадимий от мая 9, 2011, 12:56
Цитата: myst от мая 9, 2011, 12:54
Ну да, восемь лет. Позор же.
Марк Твен вот тоже писал про «человека, выдумавшего немецкий язык» (что-то типа: «по явному недосмотру человека, который выдумал немецкий, слово жена в нём женского рода, зато девочка — среднего»)
Жаль, что Марк Твен не ознакомился и с другими языками. Так он узнал бы, что и в других языках девочка среднего рода, как в болгарском (момиче) и словенском (dekle).
В болгарском мальчик тоже среднего рода (момче). Оба слова уменьшительные. Момък - юноша, мома - девушка (всегда незамужняя).
Ничего незаурядного здесь нет. Хорошо, что в некоторых языках они среднего рода. Дети, которых еще не испортили, не чувствуют четко половые особенности (если конечно акцелерация не затронула их), им еще неведомо то, от чего позже они захотят освободиться (цитата из произведения Тертуллиана). Средний род здесь отлично подходит.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
(цитата из произведения Тертуллиана)
Опять он! :uzhos:
Цитата: Вадимий от мая 9, 2011, 12:56
немецкий, слово жена в нём женского рода
Одно из двух слов
жена. Второе,
Weib, которые было распространенным в литературе XIX и начала XX в. среднего рода. В одном из произведений Артура Шопенгауэра есть глава Über die Weiber (не Über die Frauen).
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
им еще неведомо то, от чего позже они захотят освободиться
в каком смысле "захотят освободиться"?
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 20:55
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
(цитата из произведения Тертуллиана)
Опять он! :uzhos:
Вы уже возненавидели его идеи, цитаты? Совсем не нравятся?
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 20:58
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
им еще неведомо то, от чего позже они захотят освободиться
в каком смысле "захотят освободиться"?
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 20:58
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
им еще неведомо то, от чего позже они захотят освободиться
в каком смысле "захотят освободиться"?
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием? :what:
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 20:58
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
им еще неведомо то, от чего позже они захотят освободиться
в каком смысле "захотят освободиться"?
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием? :what:
Ксероксом. :green:
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием?
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Христианство должно быть уничтожено только за одну «невинность», не говоря уже об идиотизме с первородным грехом.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:05
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Нас, человеков, птичьи истории не колышат.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:05
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием?
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Хорошо, Вы можете и не начинать размножаться. :eat:
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:05
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием?
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Должно быть только осенью. Ибо рожать к зиме - больше шансов умереть потомству.
Где Мнаше? Пора из "Школьные предметы" убрать развратные мысли.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:05
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием?
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Вот так, походя, приравнял людей к зверью и птицам.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:08
Хорошо, Вы можете и не начинать размножаться.
Человечеству и одного Валентина много.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 21:08
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:05
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием?
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Должно быть только осенью. Ибо рожать к зиме - больше шансов умереть потомству.
Если только живешь в пещере.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 21:08
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:05
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием?
Только весной, желание возникакемое в другое время - разврат (по моей теории).
Должно быть только осенью. Ибо рожать к зиме - больше шансов умереть потомству.
Для Валентина не должно быть вообще, принципиально.
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:10
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:08
Хорошо, Вы можете и не начинать размножаться.
Человечеству и одного Валентина много.
(приготовил ружьё для Валентина).
Цитата: Лукас от мая 9, 2011, 21:10
Если только живешь в пещере.
Так Валентин уже давно собрался в пещеру. Год уже прощается, но не уходит.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:03
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 20:58
в каком смысле "захотят освободиться"?
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
Я ничего не понимаю: как люди должны размножаться? Почкованием? :what:
Ввиду всплывшего интереса к вопросу, который обсуждает Тертуллиан (потеря невинности), привожу цитату:
Цитата: Quintus Septimius Florens Tertullianus, De exhortatione castitatis от
Prima uirginitas felicitatis est, non nosse in totum a quo postea optabis liberari
Первая девственность — вовсе не знать того, от чего после захочешь избавиться.Если Вас интересует этот вопрос, Вам сюда:
De exhortatione castitatis (http://www.tertullian.org/latin/de_exhortatione_castitatis.htm) на латинском
De exhortatione castitatis (http://www.tertullian.org/russian/de_exhortatione_castitatis_rus.htm) на русском
Цитата: Лукас от мая 9, 2011, 21:10
Если только живешь в пещере.
В смысле? Зимой 2005-го в Украине погибло 1000 человек от холода. Мать на остановке сидела с ребенком, ребенок выжил, а она замерзла насмерть.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 21:14
Цитата: Лукас от мая 9, 2011, 21:10
Если только живешь в пещере.
В смысле? Зимой 2005-го в Украине погибло 1000 человек от холода. Мать на остановке сидела с ребенком, ребенок выжил, а она замерзла насмерть.
Рожать на улице что-ли нужно? :???
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:07
Нас, человеков, птичьи истории не колышат.
Это вы так думаете, а потом почему-то прошлые жизни забываете.
Потомучто во время эмбриональной стадии при закладке инстинктов, повышается гормональный фон и вас распирает от желаний, которые не можете удовлетворить, вы начинаете сильно страдать, нанося себе травму, и забываете прошлую жизнь и лишаете экстраспособностей.
(по моей теории)
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:07
Христианство должно быть уничтожено только за одну «невинность», не говоря уже об идиотизме с первородным грехом.
Да что Вы... Понятие о первородном грехе одно из самых красивых и сдерживающих черты дикости в человеке понятий в христианстве. Эмиль Сиоран например, заявлял, что он никогда не был верующим, но это понятие о первородном грехе он всегда чувствовал близким. Он даже написал книгу De l'Inconvénient d'être né. Я даже не могу представить себе религию без понятия о первородном грехе, или, как в буддизме, о круговороте страдания, о том, что вожделение (taṇhā) порождает страдание(dukkha) - одна из пяти благородных истин. Поэтому я чувствую близость к христианству, но и в некоторой степени и к тхеравада-буддизму.
myst, по-вашему нет невинных людей? Нет невинности?
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:22
myst, по-вашему нет невинных людей? Нет невинности?
А какая нафиг может быть невинность, если мы грешники?
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:20
Да что Вы... Понятие о первородном грехе одно из самых красивых и сдерживающих черты дикости в человеке понятий в христианстве.
А что делать тем, кто думает, что первородный грех - бред сивой кобылы? :-\
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 21:17
Это вы так думаете, а потом почему-то прошлые жизни забываете.
Потомучто во время эмбриональной стадии при закладке инстинктов, повышается гормональный фон и вас распирает от желаний, которые не можете удовлетворить, вы начинаете сильно страдать, нанося себе травму, и забываете прошлую жизнь и лишаете экстраспособностей.
(по моей теории)
Круто. Фрейд одобряет.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:26
А что делать тем, кто думает, что первородный грех - бред сивой кобылы? :-\
Остерегаться когтей атеизма, который в этом случае легко заманил бы его.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 20:58
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 20:54
им еще неведомо то, от чего позже они захотят освободиться
в каком смысле "захотят освободиться"?
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
А, в смысле, им неведомо, что они невинны?
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:22
myst, по-вашему нет невинных людей? Нет невинности?
Вы кавычки не осилили? Христианские идеологи намеренно навешали грехов на неотъемлемые элементы жизни людей. Первородный грех — пик этой шизобредии, то есть уже даже детей повязали. До того дети были невинны, с тех времён тянется бред отождествления первого полового акта с потерей невинности.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:22
myst, по-вашему нет невинных людей? Нет невинности?
Невинность в смысле невиновность (в плохих поступках) - это я понимаю.
Я не понимаю, почему секс по умолчанию считается "виной".
Цитата: Лукас от мая 9, 2011, 21:25
А какая нафиг может быть невинность, если мы грешники?
Бред с первородным грехом не сразу придумали.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:48
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:26
А что делать тем, кто думает, что первородный грех - бред сивой кобылы? :-\
Остерегаться когтей атеизма, который в этом случае легко заманил бы его.
Атеизм давно свил уютное гнездышко в моей голове.
myst :UU:
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 21:52
Я не понимаю, почему секс по умолчанию считается "виной".
Это же очевидно. Христианская церковь подчиняет через комплекс вины. Повязать этим комплексом надо всех. Секс — неотъемлемая часть жизни, но не жизненно необходимая, поэтому он стал просто находкой для христианских мозгомоев.
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:56
Секс — неотъемлемая часть жизни
Только весной.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:57
Только весной.
Это у других видов животных. У человеческих самок месячный цикл же.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 20:35
Израиль — страна национал-сионистской диктатуры.
obvious fix :eat:
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:56
Это же очевидно. Христианская церковь подчиняет через комплекс вины. Повязать этим комплексом надо всех. Секс — неотъемлемая часть жизни, но не жизненно необходимая, поэтому он стал просто находкой для христианских мозгомоев.
Ну это я так, фигурально, насчет "непонятности". Непонятно, скорее, как люди могут на сие мировоззрение западать.. (впрочем, это тоже фигурально ;D )
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 21:48
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
А, в смысле, им неведомо, что они невинны?
Им неведомо, что такое половая связь.
Ellidi, что за чепуху вы несёте. Молотком вы можете забить гвозди под книжную полку, а можете лишить себя пальцев. Говорить, что молоток — зло — глупо (ровно настолько же, чтобы говорить, что он — добро).
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:10
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 21:48
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
А, в смысле, им неведомо, что они невинны?
Им неведомо, что такое половая связь.
Давайте все станем аскетами. Вас этот вариант устраивает?
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:51
с тех времён тянется бред отождествления первого полового акта с потерей невинности.
Но ведь первая половая связь это и есть потеря невинности. Какой еще взгляд на это возможен?
а, вы уже не по теме? ну ладно
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 21:52
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:22
myst, по-вашему нет невинных людей? Нет невинности?
Я не понимаю, почему секс по умолчанию считается "виной".
Да, вначале, когда я читал Ницше (мой интерес к философии начался с его произведениями), я тоже не понимал. Ницше вообще жизнеутверждающий. Потом поинтересовался Тертуллианом, Шопенгауэром, значительно позже Сиораном и понял.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:10
Им неведомо, что такое половая связь.
Что-то я совсем запуталась.. А избавиться-то они тогда от чего позже захотят, согласно этому вашему Тертуллиану? От половой связи? :what:
Ellidi, как размножаться-то бедным людишкам? Вы так и не сказали...
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:12
Но ведь первая половая связь это и есть потеря невинности. Какой еще взгляд на это возможен?
Возможен взгляд, что первая половая связь - это первая половая связь :tss:
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:15
Да, вначале, когда я читал Ницше (мой интерес к философии начался с его произведениями), я тоже не понимал. Ницше вообще жизнеутверждающий. Потом поинтересовался Тертуллианом, Шопенгауэром, значительно позже Сиораном и понял.
Тоись вы признаете, что эти ваши Тертуллианы с Шопенгауэрами не жизнеутверждающие, а - эээ... жизнеотрицающие? жизнеуничтожающие? Замечательная философия.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:15
Потом поинтересовался Тертуллианом, Шопенгауэром, значительно позже Сиораном и понял.
И почему же? (почему секс - это вина?)
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:18
Ellidi, как размножаться-то бедным людишкам? Вы так и не сказали...
Не надо им размножаться. Люди не нужны.
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:23
ЦитироватьПотом поинтересовался Тертуллианом, Шопенгауэром, значительно позже Сиораном и понял.
И почему же? (почему секс - это вина?)
Омне анимал пост коитум тристе десу же. Кроме петухов и женщин.
Поэтому мужики этим страдают и придумывают всякие теории о вине.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:25
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:18
Ellidi, как размножаться-то бедным людишкам? Вы так и не сказали...
Не надо им размножаться. Люди не нужны.
Нелогично, так христиане вымрут, а это, по концепции Эллиди, неисправимое зло!
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:17
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:10
Им неведомо, что такое половая связь.
Что-то я совсем запуталась.. А избавиться-то они тогда от чего позже захотят, согласно этому вашему Тертуллиану? От половой связи? :what:
От того, что они вообще изведали половую связь. Хорошо, Вам наверное не хочется ознакомиться с
De exhortatione castitatis, так что перескажу in nuce: есть три вида девственности: первый, о котором говорит приведенная цитата - им еще неведомо то, от чего они после захотят избавиться. Затем вторая девственность - вступив в половую связь и брак, презираешь уже изведанное и не занимаешься им, а третья связана со скромностью - скромность, говорит Тертуллиан, это когда не стремишься к отнятому, в нашем случае когда во вдовстве (супруг(а) умер/-ла) человек избегает половой связи.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:10
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 21:48
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:00
Речь идет о первой половой связи, потере невинности (хотя в мыслях ее раньше теряют).
А, в смысле, им неведомо, что они невинны?
Им неведомо, что такое половая связь.
Другие неведомости не считаются, да?
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:13
Цитата: Quintus Septimius Florens Tertullianus, De exhortatione castitatisЦитироватьPrima uirginitas felicitatis est, non nosse in totum a quo postea optabis liberari
Первая девственность — вовсе не знать того, от чего после захочешь избавиться.
Туплю. А felicitatis в переводе куда делось? Это какой-то странный genetiuus praedicatiuus? А придаточное относится не к felicitatis ли? То есть
счастье первой девственности/начального периода девственности в том, чтобы не знать... Меня тогда смущает, что felicitatis в генетиве, а nosse в инфинитиве, а не родительный герундия.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:28
От того, что они вообще изведали половую связь. Хорошо, Вам наверное не хочется ознакомиться с De exhortatione castitatis, так что перескажу in nuce: есть три вида девственности: первый, о котором говорит приведенная цитата - им еще неведомо то, от чего они после захотят избавиться. Затем вторая девственность - вступив в половую связь и брак, презираешь уже изведанное и не занимаешься им, а третья связана со скромностью - скромность, говорит Тертуллиан, это когда не стремишься к отнятому, в нашем случае когда во вдовстве (супруг(а) умер/-ла) человек избегает половой связи.
А толку от цитат древних аскетов-маразматиков?
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:23
Тоись вы признаете, что эти ваши Тертуллианы с Шопенгауэрами не жизнеутверждающие
Да, Эмиль Сиоран говорит (в Le crépuscule des pensées, в этом на него скорее всего повлиял Ницше, но Фридриху Ницше жизненное дороже всего остального), что истина не способствует жизни, жизнь может вообще расти и крепнуть только при помощи заблуждения, иллюзий. Вот это я понял и полюбил истину.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:31
По-моему, слова Кодера ближе к истине...
Что, русские мужики совсем спились? Я знаю, что российские женщины ездят на юга за секс-туризмом, но чтобы Россия в целом страдала от недостатка секса впервые услышал от Кодера. Сколько там ВИЧ-инфицированных насчитывается?
Надо акцию "Кохаймося" провести.
Цитата: Квас от мая 9, 2011, 22:32
Туплю. А felicitatis в переводе куда делось? Это какой-то странный genetiuus praedicatiuus? А придаточное относится не к felicitatis ли? То есть счастье первой девственности/начального периода девственности в том, чтобы не знать... Меня тогда смущает, что felicitatis в генетиве, а nosse в инфинитиве, а не родительный герундия.
Квас, с этим я конечно согласен, но я просто скопировал перевод из второй ссылки. Посмотрите, они выше, на латинском и на русском. Не проконтролировал, так как хотелось развить свою мысль и продолжить дискуссию.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:37
Квас, с этим я конечно согласен, но я просто скопировал перевод из второй ссылки.
Да я понял, просто предложение какое-то странное. Ладно, не отвлекаю вас от темы. :)
«Теория Кодера»
Ученые назвали возраст, когда женщина достигает пика красоты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33939.msg854520.html#msg854520)
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:36
Что, русские мужики совсем спились? Я знаю, что российские женщины ездят на юга за секс-туризмом, но чтобы Россия в целом страдала от недостатка секса впервые услышал от Кодера. Сколько там ВИЧ-инфецированных насчитывается?
Зато на ЛФ полно форумчан-аскетов.
А потом они начинают жаловаться, что женщины соблазняют их открытыми локтями, волосами...
Цитата: myst от мая 9, 2011, 22:29
Другие неведомости не считаются, да?
Действительно.. Интересно, можно ли назвать невинностью неведомость приготовления борща? Дети аки агнцы не умеют его готовить и даже не ведают, что он существует. А потом бац - обучаются.. и вот те на.. готов борщеготовный грех :???
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:12
Давайте все станем аскетами. Вас этот вариант устраивает?
Нет. Если все станут аскетами, это означало бы, что аскетизм стал популярным. А ценное всегда непопулярное. Так что лучше, что аскетизм непопулярен.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
«Теория Кодера»
Да я понял, я просто пытаюсь найти причину.
Строгие нравы отпадают. Алкоголь в небольших дозах наоборот содействует. Разве что остается алкоголь в больших дозах и долгосрочно, что способствует депрессии и снижению потенции.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
Зато на ЛФ полно форумчан-аскетов.
Еще на ЛФ полно геев, евреев и русских. Что теперь, умереть что ли.
Цитата: Квас от мая 9, 2011, 22:38
Да я понял, просто предложение какое-то странное. Ладно, не отвлекаю вас от темы. :)
Нет, не отвлекаете, я был бы рад, если бы Вы присоединились, поделились Вашим взглядом. :)
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:40
Действительно.. Интересно, можно ли назвать невинностью неведомость приготовления борща? Дети аки агнцы не умеют его готовить и даже не ведают, что он существует. А потом бац - обучаются.. и вот те на.. готов борщеготовный грех :???
:D
Ellidi, кстати, вы поняли, зачем у меня там описывается молоток? А то е отвечаете как-то.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:42
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
«Теория Кодера»
Да я понял, я просто пытаюсь найти причину.
Строгие нравы отпадают. Алкоголь в небольших дозах наоборот содействует. Разве что остается алкоголь в больших дозах и долгосрочно, что способствует депрессии и снижению потенции.
Остается только думать, что в данном случае мы имеем перенос собственного опыта на всю Россию. :???
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
А потом они начинают жаловаться, что женщины соблазняют их открытыми локтями, волосами...
от жизнененавистнической "истины" отвлекают..
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:43
Еще на ЛФ полно ... русских. Что теперь, умереть что ли.
Не только русских, но и других русскоговорящих славян, которые общаются. Это прекрасно. :)
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:45
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:42
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
«Теория Кодера»
Да я понял, я просто пытаюсь найти причину.
Строгие нравы отпадают. Алкоголь в небольших дозах наоборот содействует. Разве что остается алкоголь в больших дозах и долгосрочно, что способствует депрессии и снижению потенции.
Остается только думать, что в данном случае мы имеем перенос собственного опыта на всю Россию. :???
В смысле, теория Кодера? Возможно. Я так и не понял, откуда он взял, что в России мало секса.
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:40
Действительно.. Интересно, можно ли назвать невинностью неведомость приготовления борща? Дети аки агнцы не умеют его готовить и даже не ведают, что он существует. А потом бац - обучаются.. и вот те на.. готов борщеготовный грех :???
:+1:
:E:
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:26
Омне анимал пост коитум тристе десу же.
Omne animal post coitum triste - откуда эта обворожительная цитата? Заинтересовала меня.
Цитата: myst от мая 9, 2011, 22:33
А толку от цитат древних аскетов-маразматиков?
Тертуллиан не маразматик, он замечательный религиозный философ.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:48
ЦитироватьОмне анимал пост коитум тристе десу же.
Omne animal post coitum triste - откуда эта обворожительная цитата? Заинтересовала меня.
:o Не думал, что есть что-то из классики, что я знаю, а вы не знаете.
Не знаю откуда, я ее лет 15 назад откуда-то подцепил, но думаю нагуглится легко.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:44
Цитата: Квас от мая 9, 2011, 22:38
Да я понял, просто предложение какое-то странное. Ладно, не отвлекаю вас от темы. :)
Нет, не отвлекаете, я был бы рад, если бы Вы присоединились, поделились Вашим взглядом. :)
Да у меня неглубокие мысли по этому вопросу. Плотская любовь — это хорошо. :eat: Идея её греховности мне настолько неблизка, что не знаю, с чего начать думать, чтобы дойти до её обоснования.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:42
А ценное всегда непопулярное.
Любовь не ценная?
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 21:20
Эмиль Сиоран например, заявлял, что он никогда не был верующим, но это понятие о первородном грехе он всегда чувствовал близким.
Конечно - первородный грех это бешенство в утробе, когда тебя разъедают гормоны, а ты не можешь удовлетворить страсть
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:42
Круто. Фрейд одобряет.
фрэйд тут совсем не причём - это относится к любым гормонострастям: агрессия, страх
Цитата: myst от мая 9, 2011, 21:56
Секс — неотъемлемая часть жизни, но не жизненно необходимая
вот именно что это жизненно необходимая, а у нас просто необходимая, в этом-то и беда.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 21:57
Только весной.
ну это я погорячился
Цитата: Demetrius от мая 9, 2011, 22:52
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:42
А ценное всегда непопулярное.
Любовь не ценная?
Древнегреческий отличал несколько видов любви. ἀγάπη и φιλία безусловно ценные, но они в современном мире редкие, их вытесняет ἔρως, плотское измерение любви.
Где Кодер о недостатке секса в России писал? Я,, честно говоря, тоже не до конца понимаю, почему христианство так относится к сексу. Хотя христианство явно призывает к верности, а это трудно не признать правильным.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 22:53
Конечно - первородный грех это бешенство в утробе, когда тебя разъедают гормоны, а ты не можешь удовлетворить страсть
Вы, это, книжек-то почитайте — по биологии, к примеру. И почитайте, что такое гормоны и что они делают,
а чего не делают.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:57
ἀγάπη и φιλία безусловно ценные, но они в современном мире редкие, их вытесняет ἔρως, плотское измерение любви.
У вас необоснованье сплошное. А именно (1) с чего вы взяли, что первые два были в заметное число раз чаще в старые времена и (2) с чего вы взяли, что сейчас стало намного больше третьего, чем, опять же, в старые времена.
Цитата: Квас от мая 9, 2011, 22:51
Идея её греховности мне настолько неблизка, что не знаю, с чего начать думать, чтобы дойти до её обоснования.
замечательно сформулировано ;up:
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 22:57
Цитата: Валентин Н від Сьогодні в 23:53
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 22:57
Вы, это, книжек-то почитайте
Две цитаты не согласуются.
Первородный грех напрямую с половым актом не связан. Это гораздо более широкая тема. Почему человек вообще грешит? Почему он хочет как лучше, а получается "как всегда"?
Очень хорошо о первородном грехе написано у В. Н. Лосского.
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:45
от жизнененавистнической "истины" отвлекают..
Жизнелюбие убивает. Доказано... очень многими обществами (ныне покойными), список приводить? :eat: А христиане пережили всех, что как бы намекает нам...
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 22:57
А именно (1) с чего вы взяли, что первые два были в заметное число раз чаще в старые времена и (2) с чего вы взяли, что сейчас стало намного больше третьего, чем, опять же, в старые времена.
Он не говорил про старые времена, он говорил про соответствие популярности и ценности. Тут как раз высказывания Ellidi логичны.
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 23:04
А в GMT+6 согласуются. :donno:
Я имел в виду, что Валентин Н за книжкой по биологии — это из разряда фантастики.
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:43
Еще на ЛФ полно геев, евреев и русских.
да лана!
Цитата: Demetrius от мая 9, 2011, 23:06
Я имел в виду, что Валентин Н за книжкой по биологии — это из разряда фантастики.
А, ну да, но вдруг!
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 22:57
У вас необоснованье сплошное. А именно (1) с чего вы взяли, что первые два были в заметное число раз чаще в старые времена и (2) с чего вы взяли, что сейчас стало намного больше третьего, чем, опять же, в старые времена.
Потому что в старые времена были Ахиль и Патрокль, в конце XVIII в. были Белярмин и Гиперион (подсказка (http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperion_%28H%C3%B6lderlin%29)), в начале XIX в. Гельдерлин и Шеллинг (в их молодости), Рене и Амели (Шатобриан), в конце XIX в. Ницше и Петер Гаст, а в современности что? Это бессмертные примеры крепкой дружбы.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:12
Давайте все станем аскетами. Вас этот вариант устраивает?
нет. аскет это кто не удовлетворяет страсти, а их и не должно возникать.
Простой пример. Один выпил кофе взбодрился, а другой стал искать кому морду набить, если сдержался значит аскет. Таких мыслей вообще не должно быть, повышение гормонального фона должно ощущаться как повышение тонуса прилив сил, но не как старсть.
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 22:23
И почему же? (почему секс - это вина?)
потомучто не для рождения, тоись не по назначению, тоись изврат.
Использовать бабу как сортир, чтоб нужду справлять это как-то...
А ещё вина от того что страсть, которая аукнется страданием после реинкарнации, но поскольку оной в "христианстве" нет, то и вины нет, вот христианские страны и деградируют.
Деструктивная религия
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:28
им еще неведомо то, от чего они после захотят избавиться
всё ведомо из опыта прошлых жизней и эмбриональных заблокированных "воспоминаний"
Цитата: myst от мая 9, 2011, 22:33
А толку от цитат древних аскетов-маразматиков?
всё что мист не понимает - маразм.
Поумерить бы надо гордыньку , ато размером с дыньку.
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 22:44
:D
Ellidi, кстати, вы поняли, зачем у меня там описывается молоток? А то е отвечаете как-то.
Понял, просто отвечал до сих пор другим сообщениям. С Вашим взглядом все ясно - молоток может быть полезным, может приносить и вред. В случае с половой связью польза размножение, да? А вреда болезни, которыми можно заразиться. Здесь места для религии нет, все просто и материально.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:02
Жизнелюбие убивает. Доказано... очень многими обществами
Применение понятия "жизнь" по отношению к обществам - это всего лишь метафора. А мы тут о жизни в прямом смысле.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:02
Жизнелюбие убивает. Доказано... очень многими обществами (ныне покойными), список приводить? :eat: А христиане пережили всех, что как бы намекает нам...
+много
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 22:57
Вы, это, книжек-то почитайте — по биологии, к примеру. И почитайте, что такое гормоны и что они делают, а чего не делают.
гармоны в данном случае, это собирательный образ всех биологических факторов влияющих на состояние человека.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
Использовать бабу как сортир, чтоб нужду справлять это как-то...
Вот с такими взглядами действительно лучше аскетизм. И в пещеру.
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
Зато на ЛФ полно форумчан-аскетов.
А потом они начинают жаловаться, что женщины соблазняют их открытыми локтями, волосами...
Вас уже соблазнили?
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 22:43
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
Зато на ЛФ полно форумчан-аскетов.
Еще на ЛФ полно геев, евреев и русских. Что теперь, умереть что ли.
Сепуку?
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 23:21
Вот с такими взглядами действительно лучше аскетизм. И в пещеру.
А с противоположными на панель
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
всё ведомо из опыта прошлых жизней и эмбриональных заблокированных "воспоминаний"
Вы увлекаетесь буддизмом? Какой ветви?
К примерам крепкой дружбы: Маркс и Энгельс. :)
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 23:15
В случае с половой связью польза размножение, да? А вреда болезни, которыми можно заразиться. Здесь места для религии нет, все просто и материально.
Может приносить не только указанную пользу. Во-вторых, я ещё имел ввиду под молотком просто наличие пола (тогда мне казалось, что вы против этого).
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
всё ведомо из опыта прошлых жизней и эмбриональных заблокированных "воспоминаний"
Эта и многая другая ваша ПН не может использоваться в качестве аргумента.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 23:11
Потому что в старые времена были Ахиль и Патрокль, в конце XVIII в. были Белярмин и Гиперион ((wiki/de) Hyperion_(Hölderlin) подсказка), в начале XIX в. Гельдерлин и Шеллинг (в их молодости), Рене и Амели (Шатобриан), в конце XIX в. Ницше и Петер Гаст, а в современности что? Это бессмертные примеры крепкой дружбы.
Это мы о них (говоря отвлечённо — я с лицами-датами не в ладах) знаем, а сколько тех, кто был и есть, о которых многие не знают? И вообще, есть ли потенциальная возможность залезть всем в головы и послушать? [Нет.] Мы многого не видим (большей частью из-за физических ограничений).
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:20
гармоны в данном случае, это собирательный образ всех биологических факторов влияющих на состояние человека.
С терминами не принято играть в тропы. Ну и потом, не забывайте про ПНость. Пока вы не придерживаетесь научного метода, ваши аргументы не будут рассматривать вообще.
Походу вы вобще фишку не сечёте никто
:'(
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 23:17
Применение понятия "жизнь" по отношению к обществам - это всего лишь метафора. А мы тут о жизни в прямом смысле.
Вам никогда не казалось, что одно вытекает из другого?
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
А ещё вина от того что страсть, которая аукнется страданием после реинкарнации, но поскольку оной в "христианстве" нет, то и вины нет, вот христианские страны и деградируют.
Деструктивная религия
А на мой взгляд к закату привели всякие реформы, либеральничанья, модернизмы, секуляризмы и их победы (Реформация, Второй ватиканский собор, отделение церкви от государства во Франции, Испании; хорошо что в православии нет таких потрясений).
Цитата: Квас от мая 9, 2011, 23:25
А что, могло и не быть? :o
Гм. За незнанием греческого ответить не могу. Но там целая статья есть:
（维基／中文） 阿奇里斯與帕特羅克洛斯 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%A5%87%E9%87%8C%E6%96%AF%E8%88%87%E5%B8%95%E7%89%B9%E7%BE%85%E5%85%8B%E6%B4%9B%E6%96%AF) (wiki/en) Achilles and Patroclus (http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles_and_Patroclus).
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:02
Цитироватьот жизнененавистнической "истины" отвлекают..
Жизнелюбие убивает. Доказано... очень многими обществами (ныне покойными), список приводить? :eat: А христиане пережили всех, что как бы намекает нам...
Всех? А иудеев? Китайцев?
Кстати, китайцы всегда жизнелюбились.
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 23:25
Эта и многая другая ваша ПН не может использоваться в качестве аргумента.
Ещё скажи, что эмбрион не испытывает ни страха, ни влечения, ни злобы.
У него что? нервной системы нет. А если она формируется, то как он может не ощущать всего этого?
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
вот христианские страны и деградируют.
Деструктивная религия
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма. Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания......
Цитата: Demetrius от мая 9, 2011, 23:19
Кстати, Википедия говорит, что вовсе не факт, что у Ахилла с Патроклом эроса не было.
Это плод интерпретации сторонников гомосексуализма. В Илиаде точно таких замечаний нет, а Илиада единственный источник об Ахилле и Петрокле. И вообще гомосексуализм в Грецию принесли персы в V в. до н. э.
Цитата: Квас от мая 9, 2011, 23:23
К примерам крепкой дружбы: Маркс и Энгельс. :)
Нет, ну не знаю насчет этих... Вспомнил о Вагнере и короле Людвиге II.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 23:26
А на мой взгляд к закату привели всякие реформы, либеральничанья, модернизмы, секуляризмы и их победы
христианство реформировалось с самого начала, и перестало быть христианством в 3 веке наверно
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 23:28
Кстати, китайцы всегда жизнелюбились.
Давайте определим сначала, что такое "жизнелюбие". А то потом окажется, что христианство - тоже жизнелюбиво по самое не могу...
Что касается Китая, то он погибал несколько раз. Просто там этнокультурная преемственность отменная, поэтому со стороны это может быть порой незаметно...
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:32
христианство реформировалось с самого начала, и перестало быть христианством в 3 веке наверно
Дайте определение христианства. :donno:
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:29
Ещё скажи, что эмбрион не испытывает ни страха, ни влечения, ни злобы.
Докажите — поверю. Я считаю, что у меня недостаточно данных, чтобы спекулировать на эту тему.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:29
У него что? нервной системы нет. А если она формируется, то как он может не ощущать всего этого?
«Нет» или «есть» —
глупые земные слова это слишком мало для точности. Она сначала представлена группой малодифференциированных клеток, потом большим числом, ещё большим и более сложным, и т. д.. А по вопросу, что такое ощущение и откуда оно берётся, также как и сознание — не думаю, что пока мы можем иметь
единый точный даже просто ответ (которому можно полностью поверить; который настолько убедителен, насколько убедительно доказывается из аксиом Пеано, что 1 + 1 = 2).
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма.
Эк вас две большие разницы в один уточняющий оборот!
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма. Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания......
В христианстве биологическая целесообразность подменена моралью.
Это как есдибы сказали что совать пальцы в розетку аморально.
Естественно такую мораль будут пинать и отменят. И передохнут потом.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма. Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания......
:UU: Особенно Нидерланды и Британия.
Вот тут собралось одно мифологическое сообщество.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:33
Дайте определение христианства.
учение христа
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 23:34
Докажите — поверю. Я считаю, что у меня недостаточно данных, чтобы спекулировать на эту тему.
надо просто подумать - если у вас появляется что-то это всё ощущается, вспоминаем подростковую гиперсексуальность
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 23:34
Она сначала представлена группой малодифференциированных клеток, потом большим числом, ещё большим и более сложным,
изучение компа под микроскопом дело безнадёжное.
Ещё раз - если у кого-то отрастут крылья он это почувствует
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:22
А с противоположными на панель
Давайте уточним. Взгляд, противоположный вот этому:
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
Использовать бабу как сортир, чтоб нужду справлять
- это взгляд, не смотрящий на секс как на "использование бабы" и на "справление нужды". Это при таком взгляде уже на панель - или вы все-таки что-то не так поняли?
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:35
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма. Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания......
В христианстве биологическая целесообразность подменена моралью.
Это как есдибы сказали что совать пальцы в розетку аморально.
Естественно такую мораль будут пинать и отменят. И передохнут потом.
Это циклический процесс, никак не связанный с самим христианством. Римляне эпохи Империи тоже поддерживали культ своих богов скорее ради приличия, хотя их предки за тысячу лет до этого были весьма ревностными политеистами.
Попутно замечу, что функционирование общества не обеспечивается одной только биологической целесообразностью. Вряд ли стоит учить чеченцев жизнелюбию; но то, что они не способны создать мало-мальски устойчивого государства - это факт. А на другом полюсе - пресловутые римляне, не способные под конец в общественно-государственном плане вообще ни на что и вытесненные из армии и управления - германцами и иллирийцами (в том числе христианами), из торговли - семитами, и даже из сельского хозяйства - колонами со всей Римской империи.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:25
Вам никогда не казалось, что одно вытекает из другого?
Вытекает, но только в определенных, весьма ограниченных пределах. Метафоры - они такие..
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 23:38
Вот тут собралось одно мифологическое сообщество.
да :(
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:39
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:33
Дайте определение христианства.
учение христа
То есть христианство - течение в иудаизме? :)
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:39
надо просто подумать - если у вас появляется что-то это всё ощущается, вспоминаем подростковую гиперсексуальность
А если не было? И всё же, вы подменяете объективное субъективным.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:39
Ещё раз - если у кого-то отрастут крылья он это почувствует
Сравнение неверное — вы оперируете изменением чего-то, что подвластно сознанию. А само сознание обнаружить своё появление может не может — предмет философии, и пока что там ничего определённого нет, потому что не из чего выводить.
Кстати, Валентин Н, я почему-то в ваших сообщениях [здесь и сейчас] вижу одну большую даркстаровского понимания проекцию. Даже Проекцию. Особенно в том, которое вы сейчас обсуждаете с ginkgo.
Ох уж этот ЛФ. После школьных предметов переключились на тему секса, плавно перетекшее в тему о христианстве.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 23:31
Нет, ну не знаю насчет этих... Вспомнил о Вагнере и короле Людвиге II.
Говорят, что второй был, того...
Цитата: Лукас от мая 9, 2011, 23:46
Ох уж этот ЛФ. После школьных предметов переключились на тему секса, плавно перетекшее в тему о христианстве.
Прозрачные ассоциации...
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 23:38
Вот тут собралось одно мифологическое сообщество.
Я заметил, что обычно больше всех кричат о деградации Европы те, кто никогда там не бывал и судит по публикациям газеты «Советская Белоруссия» и т.п.
Цитата: Евгений от мая 9, 2011, 23:48
ЦитироватьВот тут собралось одно мифологическое сообщество.
Я заметил, что обычно больше всех кричат о деградации Европы те, кто никогда там не бывал и судит по публикациям газеты «Советская Белоруссия» и т.п.
+1.
А потом и бывание не излечивает.
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 23:41
- это взгляд, не смотрящий на секс как на "использование бабы" и на "справление нужды"
это по факту так - всё остальное фантазии на тему.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:41
Это циклический процесс, никак не связанный с самим христианством.
нет связан - христианство опустили до уровня римского язычества.
В тамошней вере - человек попадал в царство аида = в ад.
Какой смысл быть праведником если все в ад попадут?
И с христианством сделали почти тоже самое, всю биологическую целесообразность выкинули. ОТделили тело от души.
Короче ни там ни там биол целесообразностью и не пахло - результат одинаковый.
Цитата: lehoslav от мая 9, 2011, 23:47
Говорят, что второй был, того...
Но первый не был. Так что сомнений по поводу отношений нет, только по поводу пристрастий короля. Но его просто хотят очернить, не знают в чем обвинить его - то ли в этом, то ли сумасшествии. Дело в том, что король сопротивлялся либерализации баварских общественных отношений и поползновениям политических отношений, коренящихся в Альбионе. Иными словами, защищал свое королевство от разложения. Вы смотрели великолепный фильм
Ludwig – Requiem für einen jungfräulichen König Зюберберга? (wiki/de) Hans-Jürgen_Syberberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-J%C3%BCrgen_Syberberg)
Еще из википедии:
Цитировать
König Ludwig II. gilt vielen Bayern als der ,,Kini" (bairisch für "König") schlechthin und als Inbegriff der ,,guten alten Zeit"
Цитата: RawonaM от мая 9, 2011, 23:53
Цитата: Евгений от мая 9, 2011, 23:48
ЦитироватьВот тут собралось одно мифологическое сообщество.
Я заметил, что обычно больше всех кричат о деградации Европы те, кто никогда там не бывал и судит по публикациям газеты «Советская Белоруссия» и т.п.
+1.
А потом и бывание не излечивает.
Ну а если не излечивает - так может дело и не в "Советской Белоруссии", м?.. ;)
Европа сейчас где-то на стадии Рима II в. Время, когда мыслящие люди уже говорят об упадке, но он ещё не становится очевидным для всех.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:54
В тамошней вере - человек попадал в царство аида = в ад.
Какой смысл быть праведником если все в ад попадут?
Уровень вашего знакомства с греко-римским язычеством явно не выше уровня вашего знакомства с христианством...
Элизиум же, ёжкин кот.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:44
То есть христианство - течение в иудаизме?
с какой стати?
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 23:45
А если не было?
значит вас нет тут! Ибо не сформировался
Цитата: arseniiv от мая 9, 2011, 23:45
Сравнение неверное — вы оперируете изменением чего-то, что подвластно сознанию. А само сознание обнаружить своё появление может не может
Осспади - причём тут это?! Я про конкретное физическое становление. У вас есть эмоции, значит всё это было пережито при появлении нервной системы, в тысячекратном исполении.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:57
Европа сейчас где-то на стадии Рима II в. Время, когда мыслящие люди уже говорят об упадке, но он ещё не становится очевидным для всех.
Для мыслящих людей любая эпоха упадок. Такие они беспокойные натуры.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:54
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 23:41
- это взгляд, не смотрящий на секс как на "использование бабы" и на "справление нужды"
это по факту так - всё остальное фантазии на тему.
А некоторые считают, что по факту секс - это использование мужика ::)
И тем, и другим лучше в пещеры.
И да, связь противоположных взглядов с панелью по-прежнему не раскрыта :eat:
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 00:02
Для мыслящих людей любая эпоха упадок. Такие они беспокойные натуры.
Вот точно же.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:01
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:44
То есть христианство - течение в иудаизме?
с какой стати?
Ну как же. Иисус проповедовал исключительно иудеям, как вы помните (и все первоапостолы были иудеями). Более того, он и не думал прямо отрицать ни один закон Торы, говоря: "не разрушить я пришёл, но дополнить".
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 00:02
Для мыслящих людей любая эпоха упадок. Такие они беспокойные натуры.
когда рим огрёб - вот это упадок не придуманный
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 00:03
А некоторые считают, что по факту секс - это использование мужика
когда человек носит ботинки это ботинки его используют, ага
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 00:02
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:57
Европа сейчас где-то на стадии Рима II в. Время, когда мыслящие люди уже говорят об упадке, но он ещё не становится очевидным для всех.
Для мыслящих людей любая эпоха упадок. Такие они беспокойные натуры.
По сути, большинство эпох и есть упадок. Энтропия имеет свойство самопроизвольно расти, этносоциальные системы - не исключение.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 00:05
Вот точно же.
ну да - переломаю ноги и скажу что так и было всегда
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 00:07
По сути, большинство эпох и есть упадок. Энтропия имеет свойство самопроизвольно расти, этносоциальные системы - не исключение.
у китая и индии тоже были упадки, но население там иноземцами не замещалось. В отличии от.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:10
у китая и индии тоже были упадки, но население там иноземцами не замещалось. В отличии от.
Рекомендую учитывать экономико-географические факторы. Китай по численности населения превосходил всех соседей вместе взятых даже тогда, когда его население в ходе известных перипетий сокращалось в три раза и более.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:07
когда человек носит ботинки это ботинки его используют, ага
вам в пещеру, я же говорю.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 00:13
Рекомендую учитывать экономико-географические факторы.
ну вот начинается...
там есть стимул продолжать род.
в северных провинциях верят в голодающих призраков.
Умерших предков надо потомки должны кормить.
Ни в "христианстве" ни в античной вере - дети не нужны.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 00:15
вам в пещеру, я же говорю.
а вам розовые очки снять :yes:
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:17
Ни в "христианстве" ни в античной вере - дети не нужны.
Ни в буддизме. С другой стороны, они пример для праведного человека, для христианина (nisi efficiamini sicut parvuli, non intrabitis in regnum caelorum).
не знаю про буддизм, но думаю что нет.
всё я спать!
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:17
ну вот начинается...
там есть стимул продолжать род.
Докажите, что ключевую роль играет именно это, а не фантастический объём пищевых ресурсов, ведущий к не менее фантастическим размерам популяции.
Цитировать
в северных провинциях верят в голодающих призраков.
Умерших предков надо потомки должны кормить.
Ни в "христианстве" ни в античной вере - дети не нужны.
Тащемта христианство по хорошему не оставляет человеку выбора: либо он идёт в монастырь, либо женится и естественным образом заводит детей (причём ограничения рождаемости - грех). Третьего не дано. В монастырь, естественно, идёт меньшинство.
Цимес в том, что в плане отречения от плоти само учение Христа (направленное как бы на апостолов не в последнюю очередь) идёт куда дальше, чем традиционное христианство.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:01
значит вас нет тут! Ибо не сформировался
У вас снова замкнуло логические цепочки не туда.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:01
Осспади - причём тут это?! Я про конкретное физическое становление. У вас есть эмоции, значит всё это было пережито при появлении нервной системы, в тысячекратном исполении.
Вы подменили тему, так что я тоже этот вопрос
замну оставлю.
(А на то, что было здесь, ginkgo ответила намного лучше.)
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:18
а вам розовые очки снять :yes:
Сниму, если вы докажете, что ваша глупая аналогия с ботинками менее глупа, чем какая-нить глупая аналогия со шприцем :eat:
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:51
Цитата: myst от мая 9, 2011, 22:33
А толку от цитат древних аскетов-маразматиков?
Тертуллиан не маразматик, он замечательный религиозный философ.
До-о, рассказывайте. А то по цитате и краткой биографии не видно.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
всё что мист не понимает - маразм.
У миста есть мозг, чтобы понять, где маразм; в отличие от Валентина.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
Поумерить бы надо гордыньку , ато размером с дыньку.
А что Вы здесь делаете вообще, голубчик? Вас уже год ждёт пещера; инвентарь палок-копалок; камни; тайга, которую надо превратить в пахотное поле для неизобретённого плуга, etc. Женщины не ждут, потому что они не дуры. :green:
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 23:21
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
Использовать бабу как сортир, чтоб нужду справлять это как-то...
Вот с такими взглядами действительно лучше аскетизм. И в пещеру.
Главное — вход надёжно завалить.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:13
вот христианские страны и деградируют.
Деструктивная религия
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма. Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания......
Расскажите нам об этом.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 23:30
И вообще гомосексуализм в Грецию принесли персы в V в. до н. э.
Такого бреда я ещё не слышал.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:07
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 00:03
А некоторые считают, что по факту секс - это использование мужика
когда человек носит ботинки это ботинки его используют, ага
Для Валентина женщина = ботинок. Это хорошо, это очень хорошо.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 00:33
Сниму, если вы докажете, что ваша глупая аналогия с ботинками менее глупа, чем какая-нить глупая аналогия со шприцем :eat:
У него penetrating/penetrated головного мозга. Это не лечится.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 08:54
Расскажите нам об этом.
Абсолютный упадок духовной культуры в первую очередь. :smoke:
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:03
Цитата: myst от мая 10, 2011, 08:54
Расскажите нам об этом.
Абсолютный упадок духовной культуры в первую очередь. :smoke:
Пустая фраза.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:03
Цитата: myst от мая 10, 2011, 08:54
Расскажите нам об этом.
Абсолютный упадок духовной культуры в первую очередь. :smoke:
Под которым понимается, в первую очередь, неверие в Бога. :smoke:
1. Что такое "относительный упадок духовной культуры"?
2. У них упадок, а у нас, как всегда, нихрена нет, даже упадка, как у людей?
Цитата: Wulfila от мая 10, 2011, 09:06
2. У них упадок, а у нас, как всегда, нихрена нет, даже упадка, как у людей?
Падать некуда.
Кстати, надо думать Италия не в упадке, там же Папа Римский тусит.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 09:04
Под которым понимается, в первую очередь, неверие в Бога. :smoke:
Зачем? Тут налицо полная деградация музыки, поэзии, изобразительного искусства, танцевальной культуры.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:12
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 09:04
Под которым понимается, в первую очередь, неверие в Бога. :smoke:
Зачем? Тут налицо полная деградация музыки, поэзии, изобразительного искусства, танцевальной культуры.
Не стоит слепо верить радио «Радонеж». ;D
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:12
Тут налицо полная деградация музыки, поэзии, изобразительного искусства, танцевальной культуры.
Снова пустая фраза. Кроме пустоты, что-нибудь можете предложить?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 00:22
Тащемта христианство по хорошему не оставляет человеку выбора: либо он идёт в монастырь, либо женится и естественным образом заводит детей (причём ограничения рождаемости - грех).
Расскажите об этом поподробнее. Почему ограничения рождаемости грех? (Если Вы имеете ввиду употребление презерватива, то я согласен с Вами, но если имеете ввиду добровольную сексуальную абстиненцию после заключения брака, прошу пояснить)
Цитата: myst от мая 10, 2011, 09:07
Кстати, надо думать Италия не в упадке, там же Папа Римский тусит.
В упадке с тех пор, как модернизм второго ватиканского собора одолел традицию.
Давайте-ка по существу. Упадок? В чём он заключается? Деградация? По каким критериям? С чувством, с толком, с расстановкой. Я понимаю, что гуманитариев хлебом не корми дай покидаться пустыми, но броскими словами, налепить ярлыков из туалетной бумаги и т. д., но это несерьёзно.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 09:25
Давайте-ка по существу. Упадок? В чём он заключается? Деградация? По каким критериям? С чувством, с толком, с расстановкой. Я понимаю, что гуманитариев хлебом не корми дай покидаться пустыми, но броскими словами, налепить ярлыков из туалетной бумаги и т. д., но это несерьёзно.
Упрощение по всем параметрам, это ещё кому-то не очевидно? Поэтов же уровня Байрона и Бёрнса нет вовсе, а тех, которые есть - никто толком и не читает.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:28
Упрощение по всем параметрам, это ещё кому-то не очевидно?
Ну, раскрывайте же тему.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:28
Поэтов же уровня Байрона и Бёрнса нет вовсе, а тех, которые есть - никто толком и не читает.
Что такое уровень Байрона и Бёрнса?
Стихи пишут, чтоб поговорить с богом
или склонить к себе женщину..
Других целей не знаю..
Ритм жизни изменился
стихи - "несегодняшний тюнинг"
и для той, и для другой цели
есть иные средства, в стихи всё не упёрлось..
Клиповый рваный ритм на дворе,
выходите уже из сортира..
Цитата: myst от мая 10, 2011, 09:30
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:28
Упрощение по всем параметрам, это ещё кому-то не очевидно?
Ну, раскрывайте же тему.
Вам таки нужен эксперт-культуролог для сравнения популярных танцев хотя бы 1940-х и 2000-х, или, может быть, всё-таки сами пожелаете что-то отметить для себя? :eat:
А традиционное изобразительное искусство фактически полностью вытеснено контемпорари-артом, художественная ценность которого вызывает больше вопросов, чем на них можно дать ответов. И т.д.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:35
А традиционное изобразительное искусство фактически полностью вытеснено контемпорари-артом, художественная ценность которого вызывает больше вопросов, чем на них можно дать ответов. И т.д.
Ну и как это связано с атеизмом?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:35
Вам таки нужен эксперт-культуролог для сравнения популярных танцев хотя бы 1940-х и 2000-х, или, может быть, всё-таки сами пожелаете что-то отметить для себя? :eat:
Не понял, Вы уже в кусты собрались, что ли? :???
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:35
А традиционное изобразительное искусство фактически полностью вытеснено контемпорари-артом, художественная ценность которого вызывает больше вопросов, чем на них можно дать ответов. И т.д.
Снова пустота.
Цитата: Wulfila от мая 10, 2011, 09:34
Ритм жизни изменился
Ну так это одна из причин деградации. Раньше люди больше смотрели и думали, теперь больше делают. А потом удивляются, что хрень выходит.
Много вы знаете людей < 30 лет, которые прочитали "Божественную комедию" или хотя бы всего "Дон Кихота"?
изменение ≠ деградация
изменение ≠ развитие
изменение - это изменение..
оценки неадаптивны..
Цитата: Wulfila от мая 10, 2011, 09:44
изменение ≠ деградация
изменение ≠ развитие
изменение - это изменение..
оценки неадаптивны..
Все правильно, но оценить таки можно, если договоримся о шкале.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 09:41
Ну так это одна из причин деградации.
А, так может Вы́ нам раскроете тему деградации?
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 09:41
Много вы знаете людей < 30 лет, которые прочитали "Божественную комедию" или хотя бы всего "Дон Кихота"?
Всегда смешили ГСМные критерии «Если ты не прочитал книгу X, то ты дебил».
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 09:38
Ну и как это связано с атеизмом?
Упадок религии, культуры и социума в целом - параллельно протекающие энтропийные процессы, дэсу же.
Цитата: Wulfila от мая 10, 2011, 09:44
изменение ≠ деградация
изменение ≠ развитие
изменение - это изменение..
оценки неадаптивны..
Если можно констатировать упрощение, то таки да - это деградация.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 09:40
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:35
Вам таки нужен эксперт-культуролог для сравнения популярных танцев хотя бы 1940-х и 2000-х, или, может быть, всё-таки сами пожелаете что-то отметить для себя? :eat:
Не понял, Вы уже в кусты собрались, что ли? :???
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:35
А традиционное изобразительное искусство фактически полностью вытеснено контемпорари-артом, художественная ценность которого вызывает больше вопросов, чем на них можно дать ответов. И т.д.
Снова пустота.
Современные, с позволения сказать, популярные танцы существенно проще таковых семьдесят лет назад. Что особенно примечательно с учётом того, что те танцы уже не были элитарными, и сравнение "чистое".
Контемпорари-арт в живописи - существенно проще импрессионизма или классицизма. Что особенно примечательно с учётом того, что живопись как была, так и осталась искусством элитарным.
Современные структуры популярной музыки существенно проще и менее гармоничны, чем структуры популярной музыки шестидесятилетней давности.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:01
Quote from: I. G. on Today at 12:38:29ЦитироватьНу и как это связано с атеизмом?
Упадок религии, культуры и социума в целом - параллельно протекающие энтропийные процессы, дэсу же.
Фраза «дэсу же» в качестве главного аргумента годится разве что для страдающего нгатизмом. :down:
Связь упадка религии и упадка культуры не доказана никак.
Пример: сравните культуру XIX в., русского крестьянина, и его прапраправнука в XXI в., атеиста? В чем упадок?
ЦитироватьЕсли можно констатировать упрощение
а чего это вы его констатируете?
на основании чего?
Цитироватьпопулярные танцы существенно проще таковых семьдесят лет назад
вы когда в последний раз современный танец видели?
сколько направлений современного танца появилось за 70 лет?
вы сталкивались с модерн-балетом?
вы видели, как люди движутся и владеют своим телом?
это - упрощение?
Цитироватьчто живопись как была, так и осталась искусством элитарным
имя Бэнкси (Banksy) (например) о чём-нибудь говорит?
или живопись элитарна, потому что о ней ничего не знаете?
P.S., 2
I.G:
Я же намеренно сказал:
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма.
Атеизм с системной точки зрения - не есть что-то хорошее или плохое. Просто, в отличие от религий, он не представляет собой целостной системы воззрений (в том числе нравственных, эстестических и пр.); это, по сути, лишь констатация факта неверия в Бога или богов. Если бы христианство в Европе вытеснялось, скажем, атеистичным по сути конфуцианством - это была бы, по крайней мере, адекватная замена. А отход от религии к атеизму - это никакая не замена, а всё то же пресловутое упрощение и рост энтропии. Идеологии (конкретно, либерально-демократическая) восполняют пробел крайне фрагментарно.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 09:58
Всегда смешили ГСМные критерии «Если ты не прочитал книгу X, то ты дебил».
Ну, я не об этом. Все равно какую книгу. Важно, что бы книга была описательно-созерцательной и толстой. Вот так читать месяц, потом думать, обсуждать и делать для выводы.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 09:58
А, так может Вы́ нам раскроете тему деградации?
Что нибудь попишу, да.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 10:08
Пример: сравните культуру XIX в., русского крестьянина, и его прапраправнука в XXI в., атеиста? В чем упадок?
Вот это видимо и открывает суть "упадка". Раньше культура была в руках 5% человеков, а остальные так, в качестве ботинков у культурных. А теперь культура стала для всех. "Упадок" в глазах этих аристократов неизбежен.
И потом, говорить что каких-то поэтов не хватает на уровне тех, это просто бред. Нормальный поэт раз в триста лет появлялся, и то о нем было известно после его смерти. И так далее.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 10:12
ЦитироватьВсегда смешили ГСМные критерии «Если ты не прочитал книгу X, то ты дебил».
Ну, я не об этом. Все равно какую книгу. Важно, что бы книга была описательно-созерцательной и толстой. Вот так читать месяц, потом думать, обсуждать и делать для выводы.
Вы так говорите, как будто все должны подвергаться одинаковым пыткам. Во-первых, я действительно знаю таких людей. Во-вторых, сравнивать общество, в котором есть только пара книг и партия Ленина, поэтому кроме как месяцами книги читать делать больше нечего, с тем, когда есть интернет и открыт весь мир невозможно. Доступ к информации по другому происходит. Не надо читать и думать месяц, можно пойти почитать Википедию и за пять минут сделать те же выводы.
И так далее. Все иное, в общем.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 10:08
Пример: сравните культуру XIX в., русского крестьянина, и его прапраправнука в XXI в., атеиста? В чем упадок?
Средний праправнук среднего крестьянина, бесспорно, уступает прапрадеду по всем параметрам - кроме, разве что, образования и знаний об окружающем мире. Впрочем, с учётом того, что треть россиян считает мир гелиоцентрическим, это тоже не факт, но пусть будет. Окрестные крестьяне, по воспоминаниям современников, заслушивались игрой Бородина в бытность его на даче; а ведь среднего современного их потомка на оперу или концерт классической музыки силком не затащишь - то ли дело послушать Ранеток или подёргаться на дискотеке! Про упадок традиционной морали (как цельного комплекса воззрений) говорить не буду, ибо он просто очевиден.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 09:12
Тут налицо полная деградация музыки
Я как большой любитель Pink Floyd и другой музыки, концентрирующейся вокруг 70-х, просто не могу не возмутиться вслух.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:01
Современные структуры популярной музыки существенно проще и менее гармоничны, чем структуры популярной музыки шестидесятилетней давности.
Гори синим пламенем что нынешняя популярная музыка, что древняя.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:12
P.S., 2 I.G:
Я же намеренно сказал:
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2011, 23:29
Деградируют как раз страны победившего атеизма, а точнее - банального обывательского цинизма.
Атеизм с системной точки зрения - не есть что-то хорошее или плохое. Просто, в отличие от религий, он не представляет собой целостной системы воззрений (в том числе нравственных, эстестических и пр.); это, по сути, лишь констатация факта неверия в Бога или богов. Если бы христианство в Европе вытеснялось, скажем, атеистичным по сути конфуцианством - это была бы, по крайней мере, адекватная замена. А отход от религии к атеизму - это никакая не замена, а всё то же пресловутое упрощение и рост энтропии. Идеологии (конкретно, либерально-демократическая) восполняют пробел крайне фрагментарно.
1. Христианство, по крайней мере в России, никогда не было целостной системой воззрений в головах конкретных человеко-людей, диктующей все их поведение, а только лишь частью культуры. И о месте собственно христианства в этой культуре можно еще поспорить.
2. С чего это Вы взяли, что современная атеистическая культура не представляет собой целостной системы воззрений?
3. Вы занимаетесь софистикой, выдавая желаемое за действительное: христианство - целостная система, конфуцианство - целостная, культуры на основе атеизма - нецелостные, значит неполноценные, следовательно, все идет к упрощению и энтропии. :down:
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 09:41
Много вы знаете людей < 30 лет, которые прочитали "Божественную комедию" или хотя бы всего "Дон Кихота"?
Я уверен, что процент больше чем, скажем, двести лет назад.
Кстати, насчет чтения книг и прочего. Еще 150 лет назад чтение книг было невозможным занятием для овер 90% людей. Теперь показывайте где упадок.
lehoslav опередил с мыслью.
А страна победившего атеизма — это СССР, а не чё там говорили.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:01
Современные, с позволения сказать, популярные танцы существенно проще таковых семьдесят лет назад.
Правда, штоле?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:01
Контемпорари-арт в живописи - существенно проще импрессионизма или классицизма. Что особенно примечательно с учётом того, что живопись как была, так и осталась искусством элитарным.
Примеры — в студию.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:01
Современные структуры популярной музыки существенно проще и менее гармоничны, чем структуры популярной музыки шестидесятилетней давности.
То же самое.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 10:23
2. С чего это Вы взяли, что современная атеистическая культура не представляет собой целостной системы воззрений?
Атеизм сам по себе не может представлять целостной системы воззрений по определению, так как из факта отсутствия Бога не следует ровным счётом ничего. Можно, конечно, охватывать культуры в целом и называть их "христианскими" и "атеистическими", но даже при этом западная атеистическая культура оказывается эклектична, ибо в ней одно никак не следует из другого и с ним не связано. В самом деле, какова связь между собственно атеизмом и либеральными "общечеловеческими ценностями" (которые тащемта ни к чему, кроме самого массового сознания, не привязаны вообще и потому могут свободно изменяться от поколения к поколению в любом направлении)?..
Цитата: myst от мая 10, 2011, 10:27
Правда, штоле?
Это что, ПОПУЛЯРНЫЕ ТАНЦЫ?? :D
Мистэ, гоните дух противоречия из себя ссаными тряпками. У меня чёткое ощущение, что вам тут только хочется поспорить и потроллить.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 10:29
Примеры — в студию.
Прошу.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:29
Можно, конечно, охватывать культуры в целом и называть их "христианскими" и "атеистическими", но даже при этом западная атеистическая культура оказывается эклектична, ибо в ней одно никак не следует из другого и с ним не связано. В самом деле, какова связь между собственно атеизмом и либеральными "общечеловеческими ценностями" (которые тащемта ни к чему, кроме самого массового сознания, не привязаны вообще и потому могут свободно изменяться от поколения к поколению в любом направлении)?..
«Что за бред?» (Хворост)
Христианские культуры были не менее эклектичны.
Изменение культуры шло всегда, но это лично Вы придумали, что оно может абсолютно «свободно изменяться от поколения к поколению в любом направлении». Вы еще про язык это скажите: да, в древности языки менялись в одном направлении, а сейчас не языки, а сплошная эклектика, и передаются они не от поколения к поколению, а черт знает как.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:22
Средний праправнук среднего крестьянина, бесспорно, уступает прапрадеду по всем параметрам - кроме, разве что, образования и знаний об окружающем мире.
Объявите весь список параметров.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:22
Окрестные крестьяне, по воспоминаниям современников, заслушивались игрой Бородина в бытность его на даче; а ведь среднего современного их потомка на оперу или концерт классической музыки силком не затащишь - то ли дело послушать Ранеток или подёргаться на дискотеке!
А то бы они Ранетками не заслушивались, ага.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:22
Впрочем, с учётом того, что треть россиян считает мир гелиоцентрическим, это тоже не факт, но пусть будет.
Чо?
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 10:34
Что за бред?
Христианские культуры были не менее эклектичны.
Изменение культуры шло всегда, но это лично Вы придумали, что оно может абсолютно «свободно изменяться от поколения к поколению в любом направлении». Вы еще про язык это скажите: да, в древности языки менялись в одном направлении, а сейчас не языки, а сплошная эклектика, и передаются они не от поколения к поколению, а черт знает как.
В каком месте эклектичность? Христианская базовая эстетика вытекает из Библии и церковной традиции, церковь основана на христианской догматике, христианская догматика связана с Библией, Библия - с комплексом моральных норм. Разумеется, в любой культуре было много чего ещё помимо христианства, но всё это опять же более-менее жёстко приводилось в соответствие. Ни о какой эклектике нет и речи.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:33
Это что, ПОПУЛЯРНЫЕ ТАНЦЫ?? :D
А что, нет, что ли?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:33
Прошу.
(http://asuartmuseum.asu.edu/collections/contemporary/images/liu.jpg)
:green:
Цитата: myst от мая 10, 2011, 10:38
Чо?
См. блог Даны (кажется, так), там тема и ссыль.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 10:38
Объявите весь список параметров.
Чувство прекрасного, социальные навыки, морально-этический комплекс, склонность к творчеству.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:39
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 10:34
Что за бред?
Христианские культуры были не менее эклектичны.
Изменение культуры шло всегда, но это лично Вы придумали, что оно может абсолютно «свободно изменяться от поколения к поколению в любом направлении». Вы еще про язык это скажите: да, в древности языки менялись в одном направлении, а сейчас не языки, а сплошная эклектика, и передаются они не от поколения к поколению, а черт знает как.
В каком месте эклектичность? Христианская базовая эстетика вытекает из Библии и церковной традиции, церковь основана на христианской догматике, христианская догматика связана с Библией, Библия - с комплексом моральных норм. Разумеется, в любой культуре было много чего ещё помимо христианства, но всё это опять же более-менее жёстко приводилось в соответствие. Ни о какой эклектике нет и речи.
Христианская базовая эстетика ≠ христианская культура. И это чистой воды фантазии, что все было приведено в жесткое соответствие. Посмотрите на культуру русского крестьянства, а это более 90% населения России еще 100 лет назад.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:33
Мистэ, гоните дух противоречия из себя ссаными тряпками.
Вы лучше гоните из себя иллюзию деградации. Древним это ещё простительно.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 10:40
А что, нет, что ли?
А что, их танцует сколь-нибудь заметный процент населения? :eat:
Короче, я поехал, буду позже.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
Чувство прекрасного
Я уже в предвкушении того, как Вы мне сейчас убедительно покажете превосходство чувства прекрасного моего прадеда над моим. :eat:
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
социальные навыки
Перечислите.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
морально-этический комплекс
Это следует раскрыть очень подробно. Ибо само словосочетание пусто́ и демагогично.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
склонность к творчеству
Как Вам удалось установить, что у моего прадеда склонность к творчеству была выше, чем у меня? Внимаю.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:43
А что, их танцует сколь-нибудь заметный процент населения? :eat:
Заметный это какой?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:12
Если бы христианство в Европе вытеснялось, скажем, атеистичным по сути конфуцианством - это была бы, по крайней мере, адекватная замена
Шило на мыло.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 10:12
Ну, я не об этом. Все равно какую книгу. Важно, что бы книга была описательно-созерцательной и толстой. Вот так читать месяц, потом думать, обсуждать и делать для выводы.
Сейчас появились другие источники информации. То, что вытеснились книги, не значит, что вытеснилось думание и делание выводов, десу же.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
Чувство прекрасного, социальные навыки, морально-этический комплекс
Бездоказательно.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
склонность к творчеству.
Ну і дзе тая сялянская творчасць? Народные песни, у которых ценность примерно как у песен с капустника?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:22
Впрочем, с учётом того, что треть россиян считает мир гелиоцентрическим
Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика.
Я недавно «Детство» Горького прочитал. Что-то не так было с морально-этическим кодексом во время óно.
Я не понимаю о чем можно всерьез разговаривать с человеком, который считает, что крестьяне 200 лет назад читали месяцами заумные книги, ходили на концерты классической музыки, а в перерывах занимались какими-то сложными танцами. Поля они возделывали видимо вообще по выходным, когда книжные магазины были закрыты.
Этот головной мозг непоправим.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:02
Поля они возделывали видимо вообще по выходным, когда книжные магазины были закрыты.
В выходные в церковь надо идти!
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 11:03
ЦитироватьПоля они возделывали видимо вообще по выходным, когда книжные магазины были закрыты.
В выходные в церковь надо идти!
От блин. Поля первого и девятого мая да в новогодние каникулы наверное обрабатывали.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2011, 23:25
Походу вы вобще фишку не сечёте никто
Ой вот ну и слава богу...
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:22
что треть россиян считает мир гелиоцентрическим, это тоже не факт
ёжкин кот!
А ваши предложения какие?
Вот падает снаряд с 5000 м допустим, как вы его траекторию опишете?
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:04
От блин. Поля первого и девятого мая да в новогодние каникулы наверное обрабатывали.
Згарацкия...
Всё йим кажется мол просто ето и играючи — жратву йим расциць.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:02
Я не понимаю о чем можно всерьез разговаривать с человеком, который считает,
Вы утрируете.
Я тоже поутрирую:
Логика очень простая и понятная.
Религия = духовность. На высокой духовности как на дрожжах растет
правильная культура.
Если нет религии, нет духовности, правильная культура чахнет.
Остается неправильная, бездуховная культура, которая хоть и растет как на дрожжах, но -
не то...
;)
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:16
Религия = духовность. На высокой духовности как на дрожжах растет правильная культура.
Если нет религии, нет духовности, правильная культура чахнет.
Остается неправильная, бездуховная культура, которая хоть и растет как на дрожжах, но - не то...
просто вы забыли дать определение
ей
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 10:41
См. блог Даны (кажется, так), там тема и ссыль.
Это?
Цитата: Dana от февраля 8, 2011, 22:08
32% россиян убеждены, что Солнце вращается вокруг Земли
Гелиоцентрический?!
:D
Эпикфэйльненько.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:16
Религия = духовность.
Нет. Остальное рассуждение отправляется в мусор.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:17
Гелиоцентрический?!
На самом деле большая часть инженеров пользуется ГЕОцентрической моделью, и только те, кто работает с длительным свободным движением (аэрокосмос, гироскопы, всякая такая параша...) пользуются гелиоцентрической или более далёкими моделями.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:23
Нет. Остальное рассуждение отправляется в мусор.
зато если дать определение, что религия и есть духовность в социальном проявлении, то... вполне себе.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 10:15
Не надо читать и думать месяц, можно пойти почитать Википедию и за пять минут сделать те же выводы.
Хорошие статьи в Википедии, те, кто действительно заслуживают внимание, читаются 5-6 часов, а не минут. Срв. статью о Фридрихе II (wiki/de) Friedrich_II._(HRR) (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_II._%28HRR%29) . Ее можно прочесть за 5 минут?
Цитата: Искандер от мая 10, 2011, 11:24
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:17
Гелиоцентрический?!
На самом деле большая часть инженеров пользуется ГЕОцентрической моделью, и только те, кто работает с длительным свободным движением (аэрокосмос, гироскопы, всякая такая параша...) пользуются гелиоцентрической или более далёкими моделями.
Не о том речь. Awwal12 характерно гео- с гелио- перепутал.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:16
Логика очень простая и понятная.
Религия = духовность. На высокой духовности как на дрожжах растет правильная культура.
Если нет религии, нет духовности, правильная культура чахнет.
Остается неправильная, бездуховная культура, которая хоть и растет как на дрожжах, но - не то...
То есть культура таки растет, но это все-равно плохо? Получается, что правильность культуры определяется параметрами самой этой духовной культуры? Это замнутый круг, катцх 22. Так что логика эта неправильная. Если выйти за рамки правильной духовной культуры, то уже не очевидно, что эта духовная культура правильная.
И потом ваши единомышленники же говорят, что нельзя определять универсальность культуры изнутри этой же культуры (например культуры демократии, что бы под этим ни понималось). А это двойной стандарт.
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:26
Хорошие статьи в Википедии
Википедия внезапно часть деградантской современной культуры. Почему Вы читаете эту дрянь?
За что не люблю религию, так это за узурпацию духовности.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:28
Не о том речь. Awwal12 характерно гео- с гелио- перепутал.
так ить кто его знает, может и наоборот. я ж изхожу из лучших представлений о его свидомости.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:31
ЦитироватьХорошие статьи в Википедии
Википедия внезапно часть деградантской современной культуры. Почему Вы читаете эту дрянь?
+1
Цитата: Искандер от мая 10, 2011, 11:31
За что не люблю религию, так это за узурпацию духовности.
+1
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:31
Википедия внезапно часть деградантской современной культуры. Почему Вы читаете эту дрянь?
он распечатывает её церковнославянским шрифтом и только те статьи, которые одобрил духовник. десу же! так можно.
Цитата: Искандер от мая 10, 2011, 11:25
зато если дать определение, что религия и есть духовность в социальном проявлении, то... вполне себе.
Да, дело в определениях.
Если брать из словаря, то конечно, религия не равна духовности.
Вот:
ЦитироватьДУХОВНОСТЬ, -и; ж.
Духовная, интеллектуальная природа, внутренняя, нравственная сущность человека (противополагаемая его физической, телесной сущности).
Но такое определение не хорошо. Кто скажет, что интеллектуальная, внутренняя (и даже нравственная) сущность человека не может быть бездуховной?
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:29
То есть культура таки растет, но это все-равно плохо?
Ну да. Ритуально убивать пленников на вершине пирамиды - это культура.
Но это плохо.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:29
Получается, что правильность культуры определяется параметрами самой этой духовной культуры? Это замнутый круг, катцх 22. Так что логика эта неправильная.
Нет, не замкнутый. Правильность культуры определяется (моралью, нарвственностью, духовностью) ... в конечном счете - религией. При этом культура - это то, что внутри, а религия - это то, что извне.
Цитата: maristo от мая 10, 2011, 11:31
За что не люблю религию, так это за узурпацию духовности.
Есть такая узурпация, да.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:31
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:26
Хорошие статьи в Википедии
Википедия внезапно часть деградантской современной культуры. Почему Вы читаете эту дрянь?
Только некоторые статьи, хорошие. Как например о Фридрихе II. Их действительно немного. Но мне самому в прошлом хотелось написать хорошую статью в википедии, принялся за дело и написал статью о Лукашенко в болгарской википедии. (wiki/bg) Александър_Лукашенко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8A%D1%80_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Не только не стала хорошей, но стали высмеивать мои
вкусы (это их выражение).
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:40
ЦитироватьПолучается, что правильность культуры определяется параметрами самой этой духовной культуры? Это замнутый круг, катцх 22. Так что логика эта неправильная.
Нет, не замкнутый. Правильность культуры определяется (моралью, нарвственностью, духовностью) ... в конечном счете - религией.
Да. А религия — это культура. Она же и определяет правильность культуры. Вот вам и замкнутый круг.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:40
ЦитироватьТо есть культура таки растет, но это все-равно плохо?
Ну да. Ритуально убивать пленников на вершине пирамиды - это культура.
Но это плохо.
Ага, попались. Значит таки мы на замнутом круге.
Ритуальное убийство пленников — это по религии. А религия и определяет правильность этой культуры.
В общем, из этого круга выйти невозможно. Убивать пленников — это нарушение базовых прав человека, что плохо. Христианство хотя бы неуниверсально тем, что ставит христиан выше других. Демократия куда более универсальна. И она признает ваше право быть христианином. А ваше христианство не признает право быть геем.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:36
Кто скажет, что интеллектуальная, внутренняя (и даже нравственная) сущность человека не может быть бездуховной?
А кто скажет, что может быть? :eat:
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:45
Ага, попались. Значит таки мы на замнутом круге.
Нет, это Вы в замкнутом круге. Потому что для вас религия - это культура.
Для законченности построения необходимо принять, что религия - это то, что пришло извне, как я и написал.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:45
А ваше христианство не признает право быть геем.
:o Признает.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:45
Ритуальное убийство пленников — это по религии.
О, да. У меня с ацтеками разные шкалы деградации/развития культуры. Да и с Вами тоже, ничего удивительного.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:40
Правильность культуры определяется (моралью, нарвственностью, духовностью) ... в конечном счете - религией.
Бред.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:45
Демократия куда более универсальна.
Вы за демократию? :what: А я за самодержавие. Ибо тогда процветали культуры, в самодержавии жили Рамо, Расин, Новалис, Ларошфуко, почти все писатели русской классики, о возврате к прошлому призывали Шатобриан, Карлейль ... А в демократии живет и восхваляет ее кто? Одни Соросы с Трампами и Смитами (А. Смит). И это нужно одобрять? Как бы не так!
В общем, как обычно всё скатилось к «мне нра/мне не нра».
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:52
ЦитироватьА ваше христианство не признает право быть геем.
:o Признает.
Подробнее.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:52
ЦитироватьАга, попались. Значит таки мы на замнутом круге.
Нет, это Вы в замкнутом круге. Потому что для вас религия - это культура.
Для законченности построения необходимо принять, что религия - это то, что пришло извне, как я и написал.
Поясните. Религия — не культура? А что тогда? Как понять пришло извне? Борщ тоже кому-то пришел извне, ну и что?
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
А я за самодержавие.
А я за крепостное право. (Одного крепостного я уже присмотрел...)
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
Ибо тогда процветали культуры, в самодержавии жили Рамо, Расин, Новалис, Ларошфуко, почти все писатели русской классики, о возврате к прошлому призывали Шатобриан, Карлейль ...
Мертвецы не нужны.
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
Одни Соросы с Трампами и Смитами (А. Смит).
А что это Вы категорию сменили? Если тут дельцов, то и там дельцов.
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
ЦитироватьДемократия куда более универсальна.
Вы за демократию? :what: А я за самодержавие. Ибо тогда процветали культуры, в самодержавии жили Рамо, Расин, Новалис, Ларошфуко, почти все писатели русской классики, о возврате к прошлому призывали Шатобриан, Карлейль
А тем временем Эллиди вспахивал поле с 5:00 до 23:00, чтобы писателям русской классики можно было бумагу купить.
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
А в демократии живет и восхваляет ее кто?
Миллионы людей, которые получили возможность свободно жить и читать интернет.
Да, восхваляют демократию еще и люди, которые ее ругают, такие как вы. Если бы демократия имела ваши взгляды, вы бы просто уже давно сгорели на костре.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:52
ЦитироватьРитуальное убийство пленников — это по религии.
О, да. У меня с ацтеками разные шкалы деградации/развития культуры. Да и с Вами тоже, ничего удивительного.
В общем, те же самые грабли как и обычно :) Наша культура развитая, наша религия — надрелигия от бога, покайтесь грешные или мы вам кузькину мать покажем.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 12:00
В общем, те же самые грабли как и обычно :) Наша культура развитая, наша религия — надрелигия от бога, покайтесь грешные или мы вам кузькину мать покажем.
+++
Они так же убоги, как и тысячу лет назад.
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:43
Но мне самому в прошлом хотелось написать хорошую статью в википедии, принялся за дело и написал статью о Лукашенко в болгарской википедии. (wiki/bg) Александър_Лукашенко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8A%D1%80_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Не только не стала хорошей, но стали высмеивать мои вкусы (это их выражение).
Лучше бы Вы описывали папские энциклики — про Лукашенко и другие напишут, а вот про это вряд ли кто-то ещё сможет.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 12:04
Они так же убоги, как и тысячу лет назад.
Нет, сейчас они более убоги. После всего прогресса вернуться на 1000 лет назад — это гораздо хуже, чем просто быть там изначально.
Духовное православное общество
Колька Маленький с утра пошел на рыбалку с товарищем своим Петром, придя домой сильно «поучил разуму» жену Марью, чтобы не пилила по поводу нетрезвого состояния, наступившего вследствие рыбалки, выдрал сына Шурку за козу, пробравшуюся через дыру в заборе в огород, которую сам Колька поленился заделать, и довольный лег спать.
Фома с утра перекопал еще раз землю в огороде, довольный лег спать.
Федька в очередной раз ходил к подруге, солдатке Нюрке Веселой, довольный лег спать.
Жена Федьки, Фрося, ходила к бабке Зинаиде отсушить Федьку от Нюрки, и так как бабка Зинаида пообещала неплохой результат своих магических манипуляций, довольная легла спать.
Анна и ее соседка Маруся весь вечер обсуждали Кольку Маленького, его жену Марью, сына Шурку, козу, Федьку, Фросю, Зинаиду и особенно Нюрку Веселую, довольные легли спать.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:55
Подробнее.
Будьте себе геем, сколько угодно. Только не грешите.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:55
Поясните. Религия — не культура? А что тогда? Как понять пришло извне?
Божественное установление и все такое.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 12:00
В общем, те же самые грабли как и обычно
Разумеется.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 12:12
Нет, сейчас они более убоги. После всего прогресса вернуться на 1000 лет назад — это гораздо хуже, чем просто быть там изначально.
Да-да, переходим к личностям. Но вы выдаете желаемое за действительное. Лично я не отказываюсь от прогресса и никуда не возвращаюсь. Это слабо связанные вещи.
Сейчас в Бога верят далеко не только темные и забитые личности. Причины религиозности совершенно другие.
Цитата: Flos от
Будьте себе геем, сколько угодно. Только не грешите.
собсно, гей=грех, изынтит?
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 12:19
Духовное православное общество
...
У атеистов всё по-другому?
Цитата: Чайник777 от мая 10, 2011, 12:37
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 12:19
Духовное православное общество
...
У атеистов всё по-другому?
Нас убеждают, что атеисты хуже! ;)
Самая активная тема на лингвофоруме.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 12:38
Нас убеждают, что атеисты хуже! ;)
Причем, сравнивая сейчасшних атестов с еще более атеистами 60 лет назад и утверждая, что тогда культура была лучше, но каким-то боком приплетают религию. Тогда ж и читали эти заумные книги, потому что Библию отложили и появилось время на другое.
Цитата: Wulfila от мая 10, 2011, 12:36
собсно, гей=грех, изынтит?
Нет, конечно.
Грех - это или дела или мысли.
Грехом не может быть состояние человека (кроме одного случая, который к делу не относится).
Более того, грехи совершают всегда и все, даже супер-пупер православные.
Православным геям сложнее, да. Потому, что нельзя пару образовать без греха. Ну и вся разница, собственно.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 12:12
Цитата: myst от мая 10, 2011, 12:04
Они так же убоги, как и тысячу лет назад.
Нет, сейчас они более убоги. После всего прогресса вернуться на 1000 лет назад — это гораздо хуже, чем просто быть там изначально.
Пожалуй, та прав. :)
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 12:33
Сейчас в Бога верят далеко не только темные и забитые личности.
Некоторые верят в Духа электрической розетки и сами кого хошь изобьют, если санитары забывают надеть рубашку.
Продолжение Школьные предметы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33917.msg855358.html#msg855358:)
Бездуховное атеистическое общество
Николай с утра поехал на рыбалку с товарищем по работе Петром, возвратившись, поругался с женой Марией, недовольной нетрезвым состоянием Николая, наступившим вследствие рыбалки, дал подзатыльник сыну Сашке, не проследившему за котом Пушком, который пометил ботинки Николая в коридоре, довольный лег спать.
Фомич с утра работал, довольный лег спать.
Федор в очередной раз ходил к Аньке из третьего подъезда, довольный лег спать.
Жена Федора ходила к бабке Зинаиде, чтобы отсушить Федора от Аньки, и так как бабка Зинаида пообещала неплохой результат своих магических манипуляций, довольная легла спать.
Анна и ее подруга весь вечер в кафе обсуждали Николая, его жену Марию, сына-балбеса Сашку, кота Пушка, любовный треугольник Федор - его жена - Анька из третьего подъезда, и бабку Зинаиду, довольные легли спать.
Цитата: Искандер от мая 10, 2011, 11:24
и только те, кто работает с длительным свободным движением (аэрокосмос, гироскопы, всякая такая параша...) пользуются гелиоцентрической или более далёкими моделями.
Слышал, что GPS-навигаторы теорию относительности высчитывают.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 12:42
утверждая, что тогда культура была лучше, но каким-то боком приплетают религию.
Это частный случай. Просто публика такая подобралась.
Вы спросите Кваса, например, как там с настоящей рок музыкой?
Не деградировала с 70-х, не?
:)
А ещё трава была зеленее.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 12:56
Вы спросите Кваса, например, как там с настоящей рок музыкой?
Не деградировала с 70-х, не?
:)
А как было с рок-музыкой 1870-ых? Тоже деградировала за 100 лет небось. :)
Понятие «деградации» тут неуместно. Я вот люблю Металлику 80-90-ых, но не люблю 2000-ых. Я тоже могу назвать это деградацией. Но я же понимаю, что для меня это деградация, а для кого-то музыка 2000-ых это все. А потом он в свою очередь назовет деградацией музыку 2030-ых. И так далее.
Вы же за своей абсолютизацией религии не видите даже то, что это просто одна из религий. Для вас это Религия, одна и единственная, а остальное это так, люди придумали. Ну просто так случилось, что вам повезло родиться в обществе этой правильной религии (ну так, номинально).
У меня прекрасные отношения с православными, но до тех пор, пока не начинается агитация: наша религия самая правильная, нужно прийти к Богу, православие решит все твои проблемы, вера - это важная часть жизни и пр. Почему нельзя быть религиозным и дать другим жить спокойно? :wall:
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 12:53
Продолжение Школьные предметы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33917.msg855358.html#msg855358:)
Бездуховное атеистическое общество
Послушайте, но если они одинаковые, то зачем плотить больше?
Цитата: Чайник777 от мая 10, 2011, 13:07
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 12:53
Продолжение Школьные предметы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33917.msg855358.html#msg855358:)
Бездуховное атеистическое общество
Послушайте, но если они одинаковые, то зачем плотить больше?
О. Авваль говорил, что духовные лучше по всем параметрам: и музыка, и книги, и мораль, и нравственность на высоте. :donno:
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 13:05
Вы же за своей абсолютизацией религии не видите даже то, что это просто одна из религий.
Я - вижу. Отчего же не видеть?
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 13:05
Для вас это Религия, одна и единственная, а остальное это так, люди придумали.
Да. Для меня и не только для меня. Также как для Вас Металлика 80 - ых, вероятно.
Можно рассказать почему это так. Но в слепоте, темности, дикости, безумии, глупости меня обвинять не нужно - это будет не правда и это обидно, в конце концов.
:(
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 13:08
О. Авваль говорил, что духовные лучше по всем параметрам: и музыка, и книги, и мораль, и нравственность на высоте. :donno:
В конце концов, это только его точка зрения, разве нет?
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 13:14
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 13:08
О. Авваль говорил, что духовные лучше по всем параметрам: и музыка, и книги, и мораль, и нравственность на высоте. :donno:
В конце концов, это только его точка зрения, разве нет?
О. Авваль активно навязывает свои представления о православии другим. :wall:
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 13:15
О. Авваль активно навязывает свои представления о православии другим. :wall:
Это тоже его право, все тут пытаются навязать свои представления другим в той или иной степени. Нормально, если без
хамства.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 13:17
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 13:15
О. Авваль активно навязывает свои представления о православии другим. :wall:
Это тоже его право, все тут пытаются навязать свои представления другим в той или иной степени. Нормально, если без хамства.
Нормальное, если без: I. G., Вам надо перейти в православие, это решит все Ваши проблемы, женщины должны одеваться по Тертуллиану и пр.
Закрываю на время до успокоения участников.
Открываю.
Ох, придет злой и матом ругающийся о. Авваль! :uzhos:
Надо чтоб мнаше искромсал эту тему на множество тем, которые тут обсуждаются.
Огонек уже пропал. :(
мнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 15:37
мнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
с чего бы это вдруг, вроде был приличным человеком ;D
Цитата: Чайник777 от мая 10, 2011, 15:43
Цитироватьмнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
с чего бы это вдруг, вроде был приличным человеком ;D
Праздник же. На праздник и приличные люди валяются.
Ну правда не в этой стране, но все-таки он же наш.
:??? :what:
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 15:37
мнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
У нас все вчера, 9-го, лавочки оккупировали, а у вас 10 Мая - праздник? :???
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 15:51
Цитироватьмнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
У нас все вчера, 9-го, лавочки оккупировали, а у вас 10 Мая - праздник? :???
У них праздник в ближайший к 5-у ияра вторник, среду или четверг.
В этом году это выпало на 10-е мая.
Короче, нафлудили тут много, поэтому:
Христианство зло, Валентин зло, *.*. зло, секс зло, учеба зло, все зло, кроме меня, ибо я в домике.
(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif)
Отделил хвост от начальной темы, про предметы. Где дальше делить?
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 16:01
Христианство зло, Валентин зло, *.*. зло, секс зло, учеба зло, все зло, кроме меня, ибо я в домике.
А чё это опять *.*. — зло? :negozhe:
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 16:46
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 16:01
Христианство зло, Валентин зло, *.*. зло, секс зло, учеба зло, все зло, кроме меня, ибо я в домике.
А чё это опять *.*. — зло? :negozhe:
А шоб не зазнавалась.
А почему название темы такое бредовое?
Цитата: myst от мая 10, 2011, 16:56
А почему название темы такое бредовое?
Это же в честь нетленки Антиромантика (или Деворатора? Не помню...), который попробовал свои силы в псевдонауке.
Еле нашёл тему...
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 11:02
Я не понимаю о чем можно всерьез разговаривать с человеком, который считает, что крестьяне 200 лет назад читали месяцами заумные книги, ходили на концерты классической музыки, а в перерывах занимались какими-то сложными танцами. Поля они возделывали видимо вообще по выходным, когда книжные магазины были закрыты.
Этот головной мозг непоправим.
Мозг тут как бы у вас, кажется. Причём вы демонстрируете незнакомство не только с бытом крестьян (а этнографическую литературу XIX в. вам явно не повредило бы почитать), но и с сельским хозяйством в Средней полосе вообще. Мне очень, очень интересно посмотреть, что вы будете делать на поле круглый год. Не, я понимаю, что есть ещё огороды, скотина и далее по списку. Но зимой вы один чёрт ничего кроме дежурного ухода за скотиной, дежурных работ по дому, потребных ремонтных работ и заготовки дров делать не сможете. По-вашему оказывается просто невероятным, как загнанное непрерывным трудом крестьянское быдло в XIX веке вдруг стало выкраивать время для отъезда в город на заработки на всю зиму.
И да, моя прабабка в начале XX века была простой крестьянкой из-под Тулы, но это отнюдь не мешало ей быть большой библиофилкой....... Если, возможно, ваши предки были из рода в род последними пьяницами на селе, это ещё не повод распространять это на всех, дэсу же.
Цитата: Demetrius от мая 10, 2011, 10:55
Народные песни, у которых ценность примерно как у песен с капустника?
А вы их коть слышали? :eat: Много?
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 10:55
Я недавно «Детство» Горького прочитал. Что-то не так было с морально-этическим кодексом во время óно.
Осталось выяснить, при чём тут крестьяне и насколько детство Горького типично.
P.S.: Пошёл отдыхать в ожидании заказа........
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
А вы их коть слышали? :eat: Много?
Не очень много, но слышал.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
Но зимой вы один чёрт ничего кроме дежурного ухода за скотиной, дежурных работ по дому, потребных ремонтных работ и заготовки дров делать не сможете.
Ога, и они читали взапой тёмными зимними вечерами... Кстати, не подскажете, сколько стоили книги на рубеже прошлого и позапрошлого?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
И да, моя прабабка в начале XX века была простой крестьянкой из-под Тулы, но это отнюдь не мешало ей быть большой библиофилкой......
Ваистину:
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
это ещё не повод распространять это на всех, дэсу же.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 16:56
А почему название темы такое бредовое?
Мало того, я темы с таким названием не заводила и не завела бы и в страшном сне. Тем более что дебильное название не подходит ни ко всей теме в целом, ни к якобы ее первому моему посту (про род немецкого слова Weib, который изначально был привязан к конкретной реплике Вадимия в ходе предыдущей беседы, а теперь выглядит, будто я сошла с ума). Требую убрать сию клевету :3tfu:
Цитата: myst от мая 10, 2011, 17:28
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
Но зимой вы один чёрт ничего кроме дежурного ухода за скотиной, дежурных работ по дому, потребных ремонтных работ и заготовки дров делать не сможете.
Ога, и они читали взапой тёмными зимними вечерами... Кстати, не подскажете, сколько стоили книги на рубеже прошлого и позапрошлого?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
И да, моя прабабка в начале XX века была простой крестьянкой из-под Тулы, но это отнюдь не мешало ей быть большой библиофилкой......
Ваистину:
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
это ещё не повод распространять это на всех, дэсу же.
Я только привёл контрпример. А на деле чуть менее чем наверняка было нечто среднее.
Книги на рубеже веков стоили ненамного дороже. Технологии книгопечатания и бумагоделания уже были практически на современном уровне. Остальное - вопрос достатка населения. Мои же предки хоть кулаками не были, но и отнюдь не нищенствовали.
Постепенно эта манера произвольно разделять темы и приписывать их авторство и название не имеющим к ним отношения людям начинает бесить. При всем уважении к модераторам и порядку.
Не делишь темы — ругают. Делишь темы — ругают. Постепенно это может начать бесить.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:36
Книги на рубеже веков стоили ненамного дороже. Технологии книгопечатания и бумагоделания уже были практически на современном уровне.
Это надо проверить.
Пример народного творчества:
У месяцы вераснi
Выпала пароша.
Дзед бабу палюбiў
Што баба хароша.
І крывая, і сляпая,
Яшчэ к таму злая:
I крычыць, i бурчыць,
Процi дзеда не змаўчыць.
- Убірайся, бабка,
У новае белле, -
Я ж цябе павяду
З сабой на вяселле.
Узяў жа дзед бабку
За белу ручку
I спіхнуў дзед бабку
З моста ў рэчку.
Цяпер, бабка, кайся,
Трошкі пакупайся.
А як бабка ўздыхне,
То дзед кіем падпіхне.
Прыйшоў дзед дадому
I пачау бажыцца:
- Ох, ох, далiбог,
Не буду жанiцца...
Раздумауся дзедка,
У ладонькi плешча:
А як буду жыў-здароў,
Ажанюся ешча.
А вот таким чудом нас в школе травмировали на уроках музыки:
Кузьма на дварочку, //x2
Ўсе дзеўкі ў радочку, //x2
Адной ружы нету. //x2
Цеша маці Ружу, цеша-навучае.
Не стой з Кузьмой поруч, //х2
Кузьма цябе зманіць. //х2
За ручаньку возьме //х2
На ножаньку стане //х2
Кузьма здагадаўся, //х2
Узяў ды прыбраўся //х2
Ў дзявочую сукню. //х2
Ружа не спазнала, //х2
З Кузьмой побач стала. //х2
Не жджы маці дочку, //х2
Не жджы у вяночку, //х2
А жджы у платочку. //х2
Не жджы з белым сырам, //х2
А жджы з малым сынам. //x2
О, вот ещё шедевр:
Цитировать
Конику, конику сивавий,
Винес мя до трави,
Як мя не винесеш, (2)
Стрілю ти до глави.
Стрілю ти до глави
І до твого бочка,
Як мя не винесеш (2)
До того горбочка.
Хотя чо париться, сколько грамотных-то было, ась?
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 17:37
Постепенно эта манера произвольно разделять темы и приписывать их авторство и название не имеющим к ним отношения людям начинает бесить. При всем уважении к модераторам и порядку.
привыкайте, я тоже недавно очень внезапно для себя стал автором темы с трогательным названием ;D
и тогда Мнаше согласился вставить в начале пояснение, что тема была выделена из другой.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 17:39
Не делишь темы — ругают. Делишь темы — ругают. Постепенно это может начать бесить.
Евгений, поймите меня правильно. Я
никогда не пишу слово "русские" с большой буквы, не пишу еры, не пишу слово секс в кавычках без необходимости и тем более в кавычках-лапках ( :uzhos: ). И я не смогла бы придумать название "къ востоку отъ Русскихъ «сексомъ» занимались...", да еще с первым постом, посвященным вопросу грамматического рода немецких слов. Я чуть чаем не подавилась, когда увидела в списке новых тем свое имя рядом с этим "названием". Хотелось бы, чтобы мнение о моей адекватности складывалось у людей на основании моих собственных слов и действий, а не на основании таких вот странных компиляций. Я серьезно.
Может, в начале первого сообщения ставить метку «(вырезано)» или что-то в этом роде?
Может, придумывать адекватные названия для тем, для начала?
Цитата: Чайник777 от мая 10, 2011, 17:49
и тогда Мнаше согласился вставить в начале пояснение, что тема была выделена из другой.
Дело не только в пояснении (хотя за добавленное пояснение Евгению спасибо :) ), дело в том, что тема фигурирует под моим именем с таким странным названием. Я вообще не понимаю, при чем тут "востокъ" и "Русские", и как все это относится к данной дискуссии.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 17:59
тем более в кавычках-лапках ( :uzhos: )
Откуда такая ненависть к правильным кавычкам?
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:04
Может, придумывать адекватные названия для тем, для начала?
+ много
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:04
Может, придумывать адекватные названия для тем, для начала?
А по-моему название адекватное. Отсылка к Этѵмологiя слова "сексъ" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32010.0.html)
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 18:05
Откуда такая ненависть к правильным кавычкам?
Это было утрирование, я думала, это очевидно :) Дело не в форме кавычек.
Цитата: Demetrius от мая 10, 2011, 18:06
А по-моему название адекватное. Отсылка к Этѵмологiя слова "сексъ"
Вот и называйте свои темы так, под своим ником. А мне оно кажется бредовым. Название Этѵмологiя слова "сексъ" имеет ко мне не больше отношения.
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 16:49
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 16:46
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 16:01
Христианство зло, Валентин зло, *.*. зло, секс зло, учеба зло, все зло, кроме меня, ибо я в домике.
А чё это опять *.*. — зло? :negozhe:
А шоб не зазнавалась.
Вот бы еще и Вы поучениями не занимались, ей-богу! Мне святых отцов хватает. :negozhe:
Цитата: myst от мая 10, 2011, 18:08
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 17:59
кавычках-лапках
Це ёлки. :)
Блин. Тут и елки с лапками перепутаешь, не удивительно ::)
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:11
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 16:49
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 16:46
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 16:01
Христианство зло, Валентин зло, *.*. зло, секс зло, учеба зло, все зло, кроме меня, ибо я в домике.
А чё это опять *.*. — зло? :negozhe:
А шоб не зазнавалась.
Вот бы еще и Вы поучениями не занимались, ей-богу! Мне святых отцов хватает. :negozhe:
Сами виноваты.
В чем?
И вообще, потренировались бы... на кошках. ;D
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:14
И вообще, потренировались бы... на кошках.
Ваши кошки, вы и тренируйтесь.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 17:48
Хотя чо париться, сколько грамотных-то было, ась?
В среднем ~30% мужчин и ~13% женщин по стране к 90-м годам XIX в. На селе меньше, но там доступные данные только оценочные. Зато рост грамотности сельского населения на рубеже веков шёл очень высокими темпами - ~+1,8% в год.
Понятно, малограмотные крестьяне по вечерам запоем читали «Божественную комедию». :no:
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 18:22
В среднем ~30% мужчин и ~13% женщин по стране к 90-м годам XIX в. На селе меньше, но там доступные данные только оценочные. Зато рост грамотности сельского населения на рубеже веков шёл очень высокими темпами - ~+1,8% в год.
Откуда инфа?
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:30
Понятно, малограмотные крестьяне по вечерам запоем читали «Божественную комедию». :no:
В оригинале.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
Мозг тут как бы у вас, кажется. Причём вы демонстрируете незнакомство не только с бытом крестьян (а этнографическую литературу XIX в. вам явно не повредило бы почитать), но и с сельским хозяйством в Средней полосе вообще. Мне очень, очень интересно посмотреть, что вы будете делать на поле круглый год. Не, я понимаю, что есть ещё огороды, скотина и далее по списку. Но зимой вы один чёрт ничего кроме дежурного ухода за скотиной, дежурных работ по дому, потребных ремонтных работ и заготовки дров делать не сможете. По-вашему оказывается просто невероятным, как загнанное непрерывным трудом крестьянское быдло в XIX веке вдруг стало выкраивать время для отъезда в город на заработки на всю зиму.
И да, моя прабабка в начале XX века была простой крестьянкой из-под Тулы, но это отнюдь не мешало ей быть большой библиофилкой....... Если, возможно, ваши предки были из рода в род последними пьяницами на селе, это ещё не повод распространять это на всех, дэсу же.
Не знаю, что за этнографическую литературу Вы читаете, но я прекрасно знакома с деревенским бытом. Ни разу не видела, чтобы кто-то обсуждал Божественную комедию.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:37
Не знаю, что за этнографическую литературу Вы читаете, но я прекрасно знакома с деревенским бытом. Ни разу не видела, чтобы кто-то обсуждал Божественную комедию.
А вы видели, чтобы её ВООБЩЕ кто-то обсуждал, кроме горстки самой хардкорной интеллигенции? ;D
Я вообще не слышала обсуждений никакой литературы, как бы Вы ни уверяли, что сельские жители - известные библиофилы. ;D
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:45
Я вообще не слышала обсуждений никакой литературы, как бы Вы ни уверяли, что сельские жители - известные библиофилы. ;D
Ну да, Тарас Шевченко не из села или все же из села?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 17:16
Цитата: Квас от Сегодня в 11:55ЦитироватьЯ недавно «Детство» Горького прочитал. Что-то не так было с морально-этическим кодексом во время óно.
Осталось выяснить, при чём тут крестьяне и насколько детство Горького типично.
Там о горожанах. Но когда мы успели ограничиться только крестьянами?
Насчёт «типичости детства Горького» не очень понял. В книге описывается жизнь девятнадцатого века. Конечно, внимание уделяется в основном семье писателя, но она же не в вакууме жила.
Всё же надо добавить опцию, чтобы тема не появлялась в непрочитанных...
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 18:46
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 18:45
Я вообще не слышала обсуждений никакой литературы, как бы Вы ни уверяли, что сельские жители - известные библиофилы. ;D
Ну да, Тарас Шевченко не из села или все же из села?
Даже не знаю, моя украинская прабабушка была неграмотной. :donno:
"Я просто оставлю это здесь." (с)
"...скоморохи оказались в таком же положении. Высланные в XVII в. на Север... эти несчастные артисты передавали свое искусство детям до тех пор, пока на них не наткнулись фольклористы, т.е. до середины XIX в. К счастью, было еще не поздно. Многое успели записать и опубликовать. Так, благодаря столкновению с маленькой конвиксией... мы знаем, что наши предки были не дикими, не безграмотными, не тупицами, ждавшими просвещения из Европы..." (Л.Гумилёв)
P.S.: Лишнее подтаерждение той мысли, что подлинного расцвета Россия достигла в конце XV - середине XVI века, но не позднее.
Кстати, за этот промежуток времени (к XIX в.) народные смычковые инструменты у практически всех народов европейской России, не исключая и собственно русских, просто исчезли как класс, а ведь некогда они были крайне распространены...
Та же судьба постигла и гусли - фактически утерянные у русских, но неплохо сохранившиеся на периферии, у карелов и финнов (кантеле).
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:34
Лишнее подтаерждение той мысли, что подлинного расцвета Россия достигла в конце XV - середине XVI века, но не позднее.
Долой империю, Святая Русь — наше всё!?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:34
P.S.: Лишнее подтаерждение той мысли, что подлинного расцвета Россия достигла в конце XV - середине XVI века, но не позднее.
Мыслящие люди той поры вряд ли с Вами согласятся.
Цитата: autolyk от мая 10, 2011, 19:37
Долой империю, Святая Русь — наше всё!?
Как бы глупо отрицать достижения Петра и Екатерины, но не стоит забывать и то, какую непомерную цену за это заплатил русский народ. Ещё с середины XVI века жить на Руси с каждым десятилетием становилось всё труднее и труднее.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:49
С середины XVI века жить на Руси с каждым десятилетием становилось всё труднее и труднее.
Ага, но при этом тысячи людей приходили из перенаселенных районов Русского Севера на Урал и потом в Сибирь. :eat:
Цитата: autolyk от мая 10, 2011, 19:37
Долой империю, Святая Русь — наше всё!?
P.S.: Кстати, я к тому сообщению дописал ещё пару наглядных иллюстраций динамики развития.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:49
Как бы глупо отрицать достижения Петра и Екатерины, но не стоит забывать и то, какую непомерную цену за это заплатил русский народ.
Ну да, то же самое можно сказать о достижениях Ленина-Сталина.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:49
С середины XVI века жить на Руси с каждым десятилетием становилось всё труднее и труднее.
Тоже верно. Но опричнина-смутное время — это как раз и есть кульминация Святой Руси, или я не прав?
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 19:50
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:49
С середины XVI века жить на Руси с каждым десятилетием становилось всё труднее и труднее.
Ага, но при этом тысячи людей приходили из перенаселенных районов Русского Севера на Урал и потом в Сибирь. :eat:
Вы хотели этим что-то доказать или опровергнуть? :???
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:56
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 19:50
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:49
С середины XVI века жить на Руси с каждым десятилетием становилось всё труднее и труднее.
Ага, но при этом тысячи людей приходили из перенаселенных районов Русского Севера на Урал и потом в Сибирь. :eat:
Вы хотели этим что-то доказать или опровергнуть? :???
Если жизнь была все труднее и труднее, откуда такой прирост населения? :what:
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 19:57
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:56
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 19:50
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:49
С середины XVI века жить на Руси с каждым десятилетием становилось всё труднее и труднее.
Ага, но при этом тысячи людей приходили из перенаселенных районов Русского Севера на Урал и потом в Сибирь. :eat:
Вы хотели этим что-то доказать или опровергнуть? :???
Если жизнь была все труднее и труднее, откуда такой прирост населения? :what:
Перенаселенность местности дает толчок к кочеванию, но это всегда было так.
Граждане, не оффтопим. Беседуем про востокъ от Русскихъ, пожалуйста.
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 19:57
Если жизнь была все труднее и труднее, откуда такой прирост населения? :what:
У вас, почему-то сдаётся мне, квадратно-гнездовое оно самое...
1. Миграции как бы необязательно свидетельствуют о демографическом взрыве.
2. Качество жизни и динамика роста населения в общем случае не имеют прямой связи.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:31
"...скоморохи оказались в таком же положении. Высланные в XVII в. на Север... эти несчастные артисты передавали свое искусство детям до тех пор, пока на них не наткнулись фольклористы, т.е. до середины XIX в. К счастью, было еще не поздно. Многое успели записать и опубликовать. Так, благодаря столкновению с маленькой конвиксией... мы знаем, что наши предки были не дикими, не безграмотными, не тупицами, ждавшими просвещения из Европы..." (Л.Гумилёв)
Чой-то связи скоморохов с грамотностью не улавливаю.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:00
Граждане, не оффтопим. Беседуем про востокъ от Русскихъ, пожалуйста.
про сексъ?
Цитата: myst от мая 10, 2011, 20:04
Чой-то связи скоморохов с грамотностью не улавливаю.
Мы тащемта не с грамотности и начинали.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 20:08
Мы тащемта не с грамотности и начинали.
Мы-то может и нет, а вот Гумилёв...
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:00
Беседуем про востокъ от Русскихъ, пожалуйста.
Къ востоку отъ Русскихъ живутъ Японцы-съ. Японцами, къ сожалѣнію, не увлекаюсь.
(Круто, надо ять и і в раскладку добавить!)
Цитата: myst от мая 10, 2011, 20:09
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 20:08
Мы тащемта не с грамотности и начинали.
Мы-то может и нет, а вот Гумилёв...
Плевать. Сам контекст важнее.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 20:09
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 20:08
Мы тащемта не с грамотности и начинали.
Мы-то может и нет, а вот Гумилёв...
Где? :???
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 20:11
Где? :???
В ГИБДеде. Цитату Гумилёва прочитай.
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 20:11
Цитата: myst от мая 10, 2011, 20:09
Мы-то может и нет, а вот Гумилёв...
Где? :???
->
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:31
не безграмотными
Ну Мисту ж надо до чего-нибудь докопаться, иначе ему и жизнь не в жизнь... ;)
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 20:08
Мы тащемта не с грамотности и начинали.
Действительно, судя по названию темы, мы начинали с грамматического рода слова "жена" в нём (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33986.msg854005.html#msg854005) (я цитирую). При чем тут Гумилев ](*,)
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:09
Къ востоку отъ Русскихъ живутъ Японцы-съ. Японцами, къ сожалѣнію, не увлекаюсь.
Къ-стати, а въ какой ѳемѣ теперь находится прекрасная пародія DL'а?
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:09
Къ востоку отъ Русскихъ живутъ Японцы-съ. Японцами, къ сожалѣнію, не увлекаюсь.
Тогда что вы делаете в теме про Японцевъ? :umnik:
Цитата: autolyk от мая 10, 2011, 19:54
Но опричнина-смутное время — это как раз и есть кульминация Святой Руси, или я не прав?
Это начало упадка в этой системе отсчёта.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:18
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:09
Къ востоку отъ Русскихъ живутъ Японцы-съ. Японцами, къ сожалѣнію, не увлекаюсь.
Тогда что вы делаете в теме про Японцевъ? :umnik:
Вон как быстро ситуация меняется, эта тема уже про японцев.
Цитата: autolyk от мая 10, 2011, 20:16
Цитата: Квас от Сегодня в 21:09ЦитироватьКъ востоку отъ Русскихъ живутъ Японцы-съ. Японцами, къ сожалѣнію, не увлекаюсь.
Къ-стати, а въ какой ѳемѣ теперь находится прекрасная пародія DL'а?
Не имѣю представленія. :donno:
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:18
Цитата: Квас от Сегодня в 21:09ЦитироватьКъ востоку отъ Русскихъ живутъ Японцы-съ. Японцами, къ сожалѣнію, не увлекаюсь.
Тогда что вы делаете в теме про Японцевъ? :umnik:
Пишу, употребляя странныя буквы, что попробовалъ впервые. Понимаю, что звучитъ нелогично. :donno:
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 20:19
Вон как быстро ситуация меняется, эта тема уже про японцев.
А по-вашему, она про кого? :what:
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:30
А по-вашему, она про кого? :what:
Рискну предположить, что она можетъ быть объ Эвенкахъ или Луораветланахъ.
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:30
Понимаю, что звучитъ нелогично. :donno:
Почему же не логично! Она же в нём среднего рода!
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 20:30
О. Авваля и Валентина выслать далеко на восток! ;D
А на востоке есть пещеры?
ахренеть, 16 страниц испиали, у вас что дел никаких нет?! :o
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:35
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 20:30
О. Авваля и Валентина выслать далеко на восток! ;D
А на востоке есть пещеры?
Везде можно найти. ;)
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:34
Она же в нём среднего рода!
Жена-съ? А, ну конечно! :scl:
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:32
Рискну предположить, что она можетъ быть объ Эвенкахъ или Луораветланахъ.
Можетъ, опросъ добавить :???
Эта тема действительно такая интересная?
Цитата: Маркоман от мая 10, 2011, 20:50
Эта тема действительно такая интересная?
Она загадочная. Это не может не вызывать интерес.
Цитата: Маркоман от мая 10, 2011, 20:50
Эта тема действительно такая интересная?
Сексъ в ёлочкахъ! Что можетъ быть болѣе захватывающимъ?
Почему эту порнографию еще не переименовали?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 18:22
ЦитироватьХотя чо париться, сколько грамотных-то было, ась?
В среднем ~30% мужчин и ~13% женщин по стране к 90-м годам XIX в. На селе меньше, но там доступные данные только оценочные. Зато рост грамотности сельского населения на рубеже веков шёл очень высокими темпами - ~+1,8% в год.
Да, деградация с темпом ~+1,8% в год.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:34
P.S.: Лишнее подтаерждение той мысли, что подлинного расцвета Россия достигла в конце XV - середине XVI века, но не позднее.
Конечно, а потом начали крестьян учить грамоте, сплошная деградация.
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:55
Сексъ в ёлочкахъ! Что можетъ быть болѣе захватывающимъ?
Увы, не все это понимаютъ..
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 21:00
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:55
Сексъ в ёлочкахъ! Что можетъ быть болѣе захватывающимъ?
Увы, не все это понимаютъ..
А главное, не все это ощущают.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 20:58
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 19:34
P.S.: Лишнее подтаерждение той мысли, что подлинного расцвета Россия достигла в конце XV - середине XVI века, но не позднее.
Конечно, а потом начали крестьян учить грамоте, сплошная деградация.
Вы точно не путаете этнокультурных процессов с социально-политическими?
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 21:00
Цитата: Квас от Сегодня в 21:55ЦитироватьСексъ в ёлочкахъ! Что можетъ быть болѣе захватывающимъ?
Увы, не все это понимаютъ..
Можетъ быть Пинія разъяснитъ...
Цитата: Лукас от мая 10, 2011, 21:02
А главное, не все это ощущают.
Лукасъ, вы удивительно правы.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 20:36
ахренеть, 16 страниц испиали, у вас что дел никаких нет?! :o
Нам палки-копалки точить не надо, каменные топоры тесать, внезапно, тоже не надо.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 20:58
Почему эту порнографию еще не переименовали?
Что, нелюбо? :eat:
Цитата: myst от мая 10, 2011, 21:18
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 20:58
Почему эту порнографию еще не переименовали?
Что, нелюбо? :eat:
Мне уже полюбилась. Передо мной раскрылся ее ужасающий потенциал ::)
Цитата: myst от мая 10, 2011, 21:17
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 20:36
ахренеть, 16 страниц испиали, у вас что дел никаких нет?! :o
Нам палки-копалки точить не надо, каменные топоры тесать, внезапно, тоже не надо.
И поэтому мы, несомненно, можем считать себя в разы умнее и лучше обладателей палок и каменных топоров. :eat:
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 21:36
И поэтому мы, несомненно, можем считать себя в разы умнее и лучше обладателей палок и каменных топоров. :eat:
Аконтекстота дитектид. Hint: см. сообщения Валентина примерно годичной давности.
Ух ты какая пышная тема развилась, пока я по галилейским горам лазил! :up:
Больше часа ушло на прочтение!
Цитата: ginkgo от мая 9, 2011, 21:52
Я не понимаю, почему секс по умолчанию считается «виной».
:+1:
У меня «невинность» ассоциируется скорее с «вином», чем с «виной», хоть это и неверно этимологически.
Вины тут по умолчанию нет (для нас), зато пьянит похлеще, чем вино! :up:
Цитата: I. G. от мая 9, 2011, 22:39
Зато на ЛФ полно форумчан-аскетов.
А потом они начинают жаловаться, что женщины соблазняют их открытыми локтями, волосами...
Ну, я среди жалующихся (с уточнением: соблазн для меня в том, что хочется на такую женщину смотреть (если она миловидна), а не что-то там думать о том чтобы с ней что-то там сделать), но к аскетам я себя никак не могу отнести, тем более в этом вопросе.
Так что что-то не так в этой гипотезе.
Не могу сказать, что такого нет, но и обобщать на все случаи будет ошибкой.
Еврейские мудрецы говорили: אבר קטן יש באדם – מרעיבו שבע, משביעו רעב «Мелкий член есть в человеке — голодящий его сыт, насыщающий его голоден».
Цитата: Wulfila от мая 10, 2011, 09:34
Стихи пишут, чтоб поговорить с богом
или склонить к себе женщину..
:uzhos:
Тех, кто пишет стихи, чтобы склонить к себе женщину, я поэтами не считаю...
Ну, разве что если это практикуется совсем редко как побочное применение, подобно использованию микроскопа для забивания гвоздей (если он достаточно прочен).
Поэт пишет, чтобы принести людям божественный свет, доступ к которому дан ему в большей мере, чем другим. Он может не понимать этого в силу своего мировоззрения, но он всегда чувствует это сердцем. Иначе он не поэт.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 09:41
Ну так это одна из причин деградации. Раньше люди больше смотрели и думали, теперь больше делают. А потом удивляются, что хрень выходит.
+много
Темп современной жизни для меня ужасен.
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 10:12
Вот это видимо и открывает суть «упадка». Раньше культура была в руках 5% человеков, а остальные так, в качестве ботинков у культурных. А теперь культура стала для всех. «Упадок» в глазах этих аристократов неизбежен.
Очень точно.
А ещё про время забывают, когда сравнивают количество великих людей за несколько веков прошлого с несколькими десятилетиями современности.
В общем, типичные диагональные сравнения, как я это называю.
Понравились игэшкины иллюстрации. :up:
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:58
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
Одни Соросы с Трампами и Смитами (А. Смит).
А что это Вы категорию сменили? Если тут дельцов, то и там дельцов.
:+1:
Всё то же диагональное сравнение.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 00:15
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 00:07
когда человек носит ботинки это ботинки его используют, ага
вам в пещеру, я же говорю.
:+1:
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 15:21
Надо чтоб мнаше искромсал эту тему на множество тем, которые тут обсуждаются.
Тут всё так плавно одно в другое перетекает, что уж не знаю, как её можно было бы кромснуть.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 15:22
Огонек уже пропал.
Пока нет. :)
Праздник же, RawonaM правильно объяснил. А то я бы интенсивно в такой дискуссии участвовал! :dayatakoy:
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 15:37
мнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
Не, я такого «удовольствия» не воспринимаю вообще.
Пью сколь-нибудь ощутимую дозу только в Пурим, и только потому, что
мицва, а не потому, что это само по себе для меня в радость.
А отпуск и праздники, когда можно гулять где угодно, использую именно для этого, а для праздничных трапез есть достаточно времени каждую субботу.
Поскольку машины у нас нет, автобусы сегодня не ходят, а экскурсия отменилась, мы лазили по окрестностям города, где раньше ещё не были.
Продолжение: Восточно-Африканский разлом и יַם הַמֶּלַח (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34423.0.html)
Цитата: mnashe от
Тех, кто пишет стихи, чтобы склонить к себе женщину, я поэтами не считаю...
хорошо, русскую литературу вычёркиваем..
(кроме, разве, Некрасова)
а Пушкина пристрелить мало..
Цитата: Wulfila от мая 11, 2011, 02:13
хорошо, русскую литературу вычёркиваем..
(кроме, разве, Некрасова)
а Пушкина пристрелить мало..
Я не знаю, почему у Вас сложилось такое впечатление о русской литературе. У меня совершенно иное впечатление.
Пушкин, да, практиковал «забивание гвоздей микроскопом» несколько больше других великих поэтов, но и про него не соглашусь.
Добавлю, кстати, что Пушкин меня очень мало трогает. Талант огромный, но... его стихи не проникают в те сферы моей души, которые так волнуются от другой поэзии. Контраст между внутренним и внешним слишком велик для меня.
Освободил хрупкие плечи ginkgo от несправедливо доставшейся ей тяжкой ноши топикстартера ;)
И перенёс пять сообщений, которые при разделении темы оказались не на своих местах.
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 20:55
Цитата: Маркоман от мая 10, 2011, 20:50
Эта тема действительно такая интересная?
Сексъ в ёлочкахъ! Что можетъ быть болѣе захватывающимъ?
Подтверждаю. :yes:
В кипарисах, между прочим, тоже неплохо.
Главное — одѣжду не порвать, что совсѣмъ не просто, будучи захваченнымъ.
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:36
Да, Эмиль Сиоран говорит
Аллах с вами, какой нафиг "Сиоран"? Вы же на лингвофоруме, да и Румыния в двух шагах от вас - могли бы и научиться правильно транскрибировать эту фамилию.
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 11:16
Логика очень простая и понятная.
Религия = духовность. На высокой духовности как на дрожжах растет правильная культура.
Если нет религии, нет духовности, правильная культура чахнет.
Остается неправильная, бездуховная культура, которая хоть и растет как на дрожжах, но - не то...
;)
Прекрасное рассуждение. :) Плюсую.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 17:39
Не делишь темы — ругают. Делишь темы — ругают. Постепенно это может начать бесить.
Да, всё точно. Или как говорит Э. Сиоран:
Человек это создание, обреченное на неудачу, которые платит очень дорого за каждую свою авантюру. Испокон веков дело обстоит так.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 20:35
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 20:30
О. Авваля и Валентина выслать далеко на восток! ;D
А на востоке есть пещеры?
(wiki/ru) Большая_Орешная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
(wiki/ru) Долганская_яма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0)
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 13:36
(wiki/ru) Большая_Орешная
Прикольная пещера. Жаль, что ехать далеко. :'(
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 01:56
Цитата: Flos от мая 10, 2011, 09:41
Ну так это одна из причин деградации. Раньше люди больше смотрели и думали, теперь больше делают. А потом удивляются, что хрень выходит.
Темп современной жизни для меня ужасен.
:+1:
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 02:03
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:58
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
Одни Соросы с Трампами и Смитами (А. Смит).
А что это Вы категорию сменили? Если тут дельцов, то и там дельцов.
:+1:
Всё то же диагональное сравнение.
Хорошо, скажите где там дельцы? Где дельцы до XV в. и до засилья буржуазии? До XV в. были великий Андреа Мантенья, Лоренцетти, Данте, Петрарка в искусстве, Альберт Великий, Мейстер Экхарт, Хильдегард фон Бинген в мистике, еще бесчисленные имена в философии (схоластике), а дельцы-то где? А в нынешнее время где Петрарки и Вагнеры? Их просто нет. О чем говорит это - о том, что дельцов до XV в. либо не было (вряд ли), либо они были, но никто их ничтожную, неотесанную и заурядную деятельность не замечал, поскольку из нее не вырастало ничего великого, ничего стойкого. Наверное из тех же побуждений и запрещали христианам заниматься ростовщичеством, чтобы оградить их от низкого. А теперь замечают одних купцов, они и превратились в властителей дум (В отличие от них в сегодняшнее время Петрарков попросту нет, не то что не замечают). До XV в. властителями дум были художники, поэты, философы, теперь купцы. Где тут диагональное? Низменное одолело высшее.
Между прочим, государства дельцов и купцов откровенно объявили войну высокой культуре и уничтожали ее:
Цитировать
Padua wurde mehrmals von alliierten Flugzeugen bombardiert. Dabei wurde die Eremitani-Kirche zerstört, wodurch Fresken von Andrea Mantegna unwiederbringlich verloren gingen.
(wiki/de) Padua (http://de.wikipedia.org/wiki/Padua)
Ellidi, почему в XV в. не было ни одного великого режиссера, а в XX в. их до фига? Откуда такое пренебрежение к киноискусству. Я негодую: XV в. лишил людей возможности посмотреть великие фильмы! >(
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
До XV в. властителями дум были художники, поэты, философы, теперь купцы.
Да, все неграмотные крестьяне, особенно в России, до XV в. читали если не Данте, то Петрарку точно. :eat:
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
Где дельцы до XV в. и до засилья буржуазии?
А кто про них помнит? Кому они нужны?
И про нынешних скоро забудут.
А многие великие (да что там многие — большинство!) в своё время не были оценены по достоинству.
Время проявляет настоящее. Сблизи — для большинства не видно.
Ещё один фактор: таланты массово появляются на стыках эпох, когда «в недрах старого зарождается новое». В периоды, когда общество движется по инерции, никаких новых идей не возникает, искусство увядает. Такие периоды были и раньше, так оно и сейчас.
Цитата: sasza от мая 11, 2011, 05:00
Цитата: Ellidi от мая 9, 2011, 22:36
Да, Эмиль Сиоран говорит
Аллах с вами, какой нафиг "Сиоран"? Вы же на лингвофоруме, да и Румыния в двух шагах от вас - могли бы и научиться правильно транскрибировать эту фамилию.
Мне не нравится как звучит румынское произношение его имени. Человек провел 2/3 своей жизни во Франции, писал на французском и Сиоран звучит красиво. Он и сам подписывался Émil Michel Cioran. А звук
ʧ звучит грубо. Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается. (Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
Мне не нравится как звучит румынское произношение его имени. Человек провел 2/3 своей жизни во Франции, писал на французском и Сиоран звучит красиво. Он и сам подписывался Émil Michel Cioran. А звук ʧ звучит грубо. Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается. (Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)
а Смиту очень нравится румынский язык
Цитата: smith371 от мая 11, 2011, 14:35
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
Мне не нравится как звучит румынское произношение его имени. Человек провел 2/3 своей жизни во Франции, писал на французском и Сиоран звучит красиво. Он и сам подписывался Émil Michel Cioran. А звук ʧ звучит грубо. Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается. (Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)
а Смиту очень нравится румынский язык
Я имел ввиду только звук ʧ. :) Я не слушал так часто румынскую речь, чтобы определиться, нравится ли он мне... Не осмеливаюсь говорить о всем языке, только об одном звуке.
Цитата: smith371 от мая 11, 2011, 14:35
а Смиту очень нравится румынский язык
А французский?
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
(Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)
Вы в курсе, что на румынском говорят в два раза больше людей, чем на болгарском?
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:44
Цитата: smith371 от мая 11, 2011, 14:35
а Смиту очень нравится румынский язык
А французский?
скорее нет, чем да. нравится витиеватая орфография, нерегулярность в морфологии, вопросительные обороты - в общем письменная речь. а "прононс" (произношение) и проглатывание почти всех морфем - очень не нравится... я начинал его учить, в принципе со словарем читаю, но устно - не очень дружу с ним.
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 02:03
Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:58
Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
Одни Соросы с Трампами и Смитами (А. Смит).
А что это Вы категорию сменили? Если тут дельцов, то и там дельцов.
:+1:
Всё то же диагональное сравнение.
Хорошо, скажите где там дельцы? Где дельцы до XV в. и до засилья буржуазии? До XV в. были великий Андреа Мантенья, Лоренцетти, Данте, Петрарка в искусстве, Альберт Великий, Мейстер Экхарт, Хильдегард фон Бинген в мистике, еще бесчисленные имена в философии (схоластике), а дельцы-то где? А в нынешнее время где Петрарки и Вагнеры? Их просто нет. О чем говорит это - о том, что дельцов до XV в. либо не было (вряд ли), либо они были, но никто их ничтожную, неотесанную и заурядную деятельность не замечал, поскольку из нее не вырастало ничего великого, ничего стойкого. Наверное из тех же побуждений и запрещали христианам заниматься ростовщичеством, чтобы оградить их от низкого. А теперь замечают одних купцов, они и превратились в властителей дум (В отличие от них в сегодняшнее время Петрарков попросту нет, не то что не замечают). До XV в. властителями дум были художники, поэты, философы, теперь купцы. Где тут диагональное? Низменное одолело высшее.
Между прочим, государства дельцов и купцов откровенно объявили войну высокой культуре и уничтожали ее:
Цитировать
Padua wurde mehrmals von alliierten Flugzeugen bombardiert. Dabei wurde die Eremitani-Kirche zerstört, wodurch Fresken von Andrea Mantegna unwiederbringlich verloren gingen.
(wiki/de) Padua (http://de.wikipedia.org/wiki/Padua)
А когда-то Вы говорили, что Цизальпийская Галлия (Падания) - это страна нехороших купцов-дельцов, которая в 19 веке совершила агрессию против, и оккупировала, Церковное Государство и Королевство Обеих Сицилий...
Цитата: Alexandra A от мая 11, 2011, 14:52
А когда-то Вы говорили, что Цизальпийская Галлия (Падания) - это страна нехороших купцов-дельцов, которая в 19 веке совершила агрессию против, и оккупировала, Церковное Государство и Королевство Обеих Сицилий...
Да, именно после XV в., засилья купечества и ослабления Священной Римской Империи она превратилось в это. Но были и хорошие моменты (контрреформация). До XV в. Венеция и Генуя.
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается.
Зато в румынском столько же "ч", сколько в итальянском. И даже в тех же местах.
В первом сообщении на этой странице я допустил опечатку: которые следует читать которое.
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
А в нынешнее время где ... Вагнеры? Их просто нет.
Вагнеров нет. Жанры очень поменялись. И нынешняя музыка более уязвима перед ходом времени, потому что важно именно оригинальное исполнение.
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 02:49
Освободил хрупкие плечи ginkgo от несправедливо доставшейся ей тяжкой ноши топикстартера ;)
Спасибо, mnashe, очень любезно с вашей стороны :)
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 20:42
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
А в нынешнее время где ... Вагнеры? Их просто нет.
Вагнеров нет. Жанры очень поменялись. И нынешняя музыка более уязвима перед ходом времени, потому что важно именно оригинальное исполнение.
Причём тут жанры?? Оправданнее популярную музыку (в широком смысле слова) сравнивать с народной, но уж никак не с классической (которая была и осталась элитарной). Другой вопрос, что сфера элитарной музыки крайне сузилась.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
Оправданнее популярную музыку (в широком смысле слова) сравнивать с народной, но уж никак не с классической (которая была и осталась элитарной).
С частушками, штоле?
Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:14
Цитата: Квас от Сегодня в 21:42ЦитироватьВагнеров нет.
А они нужны?
Конечно, нет! Всему своё время. Если нужно Вагнера, можно тупо тиражировать его записи. Нужно новое.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
Оправданнее популярную музыку (в широком смысле слова) сравнивать с народной, но уж никак не с классической (которая была и осталась элитарной).
К сожалению, мы не можем сказать, какая из современной музыки через 200 лет будет считаться классикой. Но какая-то будет.
Популярность транцендентна по отношению к музыке, поэтому предлагаю не учитывать её. Кстати, у Дюма я читал, что классическая музыка была весьма популярна в свете: в оперу ходили как на работу. :) Общались и хлопали в известных местах.
Вагнер писал десятичасовые оперы. Сейчас двадцатиминутная флойдовская композиция, наполовину состоящая из шума,— это очень долго (сторона пластинки! :)). Начиная с «Битлз» формат песни или инструментальной композиции, длящейся несколько минут, стал очень продуктивен. Но в этом формате создана прекрасная музыка.
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 14:17
В периоды, когда общество движется по инерции, никаких новых идей не возникает, искусство увядает. Такие периоды были и раньше, так оно и сейчас.
А оно точно увядает сейчас?
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
с классической (которая была и осталась элитарной). Другой вопрос, что сфера элитарной музыки крайне сузилась.
Как это понимать? Раньше она была доступна широким массам, а теперь лишь избранным? Или как?
Цитата: ginkgo от мая 11, 2011, 21:35
А оно точно увядает сейчас?
Не могу сказать обо всех западных странах, нет информации.
В России и Израиле, по сравнению с шестидесятыми – началом семидесятых — несомненно.
Музыка и кино в Европе хоть и не увяли, но прилично поиссякли по сравнению с тем же периодом.
Кстати, зря я так противопоставил современные и классические формы в прошлом посте. Сейчас пишут альбомами, а по-хорошему альбом представляет единое целое. А раньше тоже большое произведение дробилось: «Времена года» на времена года, каждое из которых на более мелкие части. Короче, демонстрирую дилетантизм. :)
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 21:31
Конечно, нет! Всему своё время. Если нужно Вагнера, можно тупо тиражировать его записи. Нужно новое.
Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.
Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:43
Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.
только не кому
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
Другой вопрос, что сфера элитарной музыки крайне сузилась.
Да... Вот отчего я дивом дивился, почему только один ответ набрал опрос о любимых композиторах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33867.0.html) . :what:
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
Цитата: sasza от мая 11, 2011, 05:00
Аллах с вами, какой нафиг "Сиоран"? Вы же на лингвофоруме, да и Румыния в двух шагах от вас - могли бы и научиться правильно транскрибировать эту фамилию.
Мне не нравится как звучит румынское произношение его имени. Человек провел 2/3 своей жизни во Франции, писал на французском и Сиоран звучит красиво. Он и сам подписывался Émil Michel Cioran. А звук ʧ звучит грубо. Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается. (Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)
Понятно. Как я сразу не догадался, что звук и буква "ч" в болгарском языке появились под тлетворным влиянием враждебного турецко-румынского окружения.
Кстати, я знаю ещё один богомерзкий звук - "в":
а) русские его постоянно норовят оглушить, и, как только вырываются из лап царского режима или кровавой гебни, так сразу освобождают конец своих фамилий от буквы, символизируюшей его,
б) испанцы не могут нормально произнести,
г) немцы букву "v", которая во всех нормальных языках обозначает этот звук, читают, как "ф", а чтобы они произнесли "в", приходится их заставлять писать эту букву два раза.
д) да что там немцы - сами изобретатели буквы "v" латиняне её не слишком жаловали, обозначая ею два звука.
К чему это я? Ах, да, Атанасова, который ни дня в Болгарии не прожил, и который подписывался John Vincent Atanasoff, я надеюсь (вернее, я почти уверен), вы пишете исключительно "Атанасофф".
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 21:40
Музыка и кино в Европе хоть и не увяли, но прилично поиссякли по сравнению с тем же периодом.
Я бы не сказала. Особенно кино. Да и музыки столько новой хорошей появилось за последние 20 лет. И в музеях современного искусства масса интересного. И (даже) в театре. И в архитектуре, да просто даже в облике европейских городов.
Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:43
Цитата: Квас от Сегодня в 22:31ЦитироватьКонечно, нет! Всему своё время. Если нужно Вагнера, можно тупо тиражировать его записи. Нужно новое.
Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.
Психоделический рок явно не снился. :)
Может быть, фрическая идея: разница во многом обусловлена инструментами. Кто вырос на электрогитарах, может с трудом привыкать к скрипке (ваш покорный слуга. :)). У ELP есть альбом Pictures at an Exibition, где они сыграли произведения одного русского композитора (догадайтесь ;)), звучит вполне современно. И оригинальная версия мне потом тоже хорошо «пошла».
Цитата: sasza от мая 11, 2011, 21:52
Понятно. Как я сразу не догадался, что звук и буква "ч" в болгарском языке появились под тлетворным влиянием враждебного турецко-румынского окружения.
Не издевайтесь, пожалуйста.
Цитата: sasza от мая 11, 2011, 21:52
К чему это я? Ах, да, Атанасова, который ни дня в Болгарии не прожил, и который подписывался John Vincent Atanasoff, я надеюсь (вернее, я почти уверен), вы пишете исключительно "Атанасофф".
Мы и фамилию бразильской президентши пишем Русе
в (но к сожалению не Русева).
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2011, 21:47
Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:43
Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.
только не кому
Смэшно.
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 21:55
скрипке
Она должна быть признана орудием пыток и запрещена.
Цитата: myst от мая 11, 2011, 22:00
Она должна быть признана орудием пыток и запрещена.
Советую послушать прекрасный концерт для скрипки Албана Берга (Dem Andenken eines Engels). http://www.youtube.com/watch?v=LtMAz70lFX8 Весьма вероятно, что для подавляющего большинства современних умов он и является пыткою. :dayatakoy:
Цитата: myst от мая 11, 2011, 22:00
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 21:55
скрипке
Она должна быть признана орудием пыток и запрещена.
А барабаны вообще должны быть расстреляны.
Цитата: Лукас от мая 11, 2011, 22:08
А барабаны вообще должны быть расстреляны.
Барабаны — айс, если научиться их готовить.
Цитата: myst от мая 11, 2011, 22:10
Цитата: Лукас от мая 11, 2011, 22:08
А барабаны вообще должны быть расстреляны.
Барабаны — айс, если научиться их готовить.
Барабанные палочки варить?
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 22:05
http://www.youtube.com/watch?v=LtMAz70lFX8
Здесь не самая адовая скрипка.
Цитата: myst от мая 11, 2011, 22:12
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 22:05
http://www.youtube.com/watch?v=LtMAz70lFX8
Здесь не самая адовая скрипка.
Вот теперь знаю, что приготовить Мисту в аду. :green:
Цитата: myst от мая 11, 2011, 22:12
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 22:05
http://www.youtube.com/watch?v=LtMAz70lFX8
Здесь не самая адовая скрипка.
Значит понравился? :) Хоть чуть-чуть?
Цитата: ginkgo от мая 11, 2011, 21:35
Как это понимать? Раньше она была доступна широким массам, а теперь лишь избранным? Или как?
Раньше она была интересна более широким массам элиты, безусловно.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 22:23
Раньше она была интересна более широким массам элиты, безусловно.
:+1:
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 22:23
Раньше она была интересна более широким массам элиты, безусловно.
На чем основано это ваше утверждение?
И кого вы имеете в виду под "элитой"?
Про "широкие массы элиты" - это вы, конечно, замечательно сказанули :)
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 22:23
Цитата: ginkgo от Сегодня в 22:35ЦитироватьКак это понимать? Раньше она была доступна широким массам, а теперь лишь избранным? Или как?
Раньше она была интересна более широким массам элиты, безусловно.
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 21:31
Кстати, у Дюма я читал, что классическая музыка была весьма популярна в свете: в оперу ходили как на работу. :) Общались и хлопали в известных местах.
Великие ценители, ога.
Почему искусство нельзя повернуть вспядь? Гераклит: «Нельзя дважды войти в одну реку». Ещё могу посоветовать рассказ Борхеса «Пьер Менар, автор Дон Кихота» (http://lib.rus.ec/b/115219/read).
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 22:38
Ещё могу посоветовать рассказ Борхеса «Пьер Менар, автор Дон Кихота».
Борхес - писатель 20 века, следовательно, бездуховный? :??? ::)
Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:14
С частушками, штоле?
Эксперт по народной музыки в треде!!! Все в машину!..
Кстати тащемта частушки - жанр сравнительно поздний, причём преимущественно волжский...
Есть песни лирические, любовные, плясовые, застольные, шуточные... Вас какие интересуют? :eat:
Цитата: ginkgo от мая 11, 2011, 21:54
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 21:40
Музыка и кино в Европе хоть и не увяли, но прилично поиссякли по сравнению с тем же периодом.
Я бы не сказала. Особенно кино. Да и музыки столько новой хорошей появилось за последние 20 лет. И в музеях современного искусства масса интересного. И (даже) в театре. И в архитектуре, да просто даже в облике европейских городов.
Насчёт театра, живописи и архитектуры я вообще ничего не знаю, а музыка и кино... наверно, я сильно преувеличиваю свою осведомлённость, считая, что я знаю об этом
немного :(
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 22:05
Советую послушать прекрасный концерт для скрипки Албана Берга (Dem Andenken eines Engels). http://www.youtube.com/watch?v=LtMAz70lFX8 Весьма вероятно, что для подавляющего большинства современних умов он и является пыткою.
Скрипку люблю, прекрасный концерт не нравится категорически.
Прослушал уже 95%, всё время надеясь, что вот-вот он попрекраснеет. А он всё нет.
Отпало желание прослушать Ваш список (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33867.0.html).
Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 22:17
Значит понравился? :) Хоть чуть-чуть?
Терпимо, но всё равно слегка действует на нервы.
Вот годная скрипка:
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 23:42
Скрипку люблю, прекрасный концерт не нравится категорически.
Прослушал уже 95%, всё время надеясь, что вот-вот он попрекраснеет. А он всё нет.
Отпало желание прослушать Ваш список (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33867.0.html).
Из списка только Албан Берг экспрессионист. (wiki/de) Expressionismus_(Musik) (http://de.wikipedia.org/wiki/Expressionismus_%28Musik%29) (wiki/uk) Еспресіонізм_у_музиці (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC_%D1%83_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96) Экспрессионизм нельзя слушать вне зависимости от времени, настроения и того, крепки ли нервы, а только с учетом этих факторов. Но остальные композиторы из моего списка к экспрессионизму никакого отношения не имеют и их произведения ни в коем случае не могут напоминать произведения Берга.
Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 02:03
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 15:37
мнаше небось уже готовый под лавочкой валяется где-то.
Не, я такого «удовольствия» не воспринимаю вообще.
Пью сколь-нибудь ощутимую дозу только в Пурим, и только потому, что мицва, а не потому, что это само по себе для меня в радость.
Вот сейчас я, так сказать, выпил. Четыре вида вина, в общей сложности с поллитра. Больше не смог себя заставить.
Какое-то действие есть, но равновесие и связность речи не нарушены.
Жене хватило стаканчика (≈100 мл), чтобы её «пробило на хаха». Нерусь :)
Цитата: myst от мая 9, 2011, 22:33
А толку от цитат древних аскетов?
Мне в принципе нравится древность, в принципе нравится аскетизм, а сочинения древних аскетов просто восторгают.