Наконец-то сподобился посмотреть "Тараса Бульбу"... :down: :down: :down:
Режиссёр явно лажанулся. Фильм должен вроде как вызывать патриотические чувства, любовь к Родине, к Rоссии. А у меня он вызвал... искреннее сочувствие к полякам.
Сами посудите. Нормальные, культурные люди, живут себе в городе, чистом вроде как. И тут на них наваливается толпа каких-то дикарей в вышиванках. Аж жалко ляхов.
P.S. Весь фильм было ожидание, что Бульба прям щас разорвёт рубаху и заорёт: "План Путина - победа России!!!" У одного меня такие мысли в голове были?
Обсуждали, конечно. :)
Тарас Бульба #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,14961.0.html)
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:21
А у меня он вызвал... искреннее сочувствие к полякам
А ведь некоторые думают, что антипольский..
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:21
У одного меня такие мысли в голове были?
Видимо, такие мысли были у всех, кого корёжит от общерусской направленности «Бульбы». Так что, вы не одни: ребята, рисующие на Украине свастики на могилах советских солдат, — ваши единомышленники.
Вот, пошли сомненья и тягостные раздумья.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 20:31
Видимо, такие мысли были у всех, кого корёжит от общерусской направленности «Бульбы». Так что, вы не одни: ребята, рисующие на Украине свастики на могилах советских солдат, — ваши единомышленники.
O sancta simplicitas! Видали такого? У него «русский» = «советский»! :uzhos:
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 20:45
O sancta simplicitas! Видали такого? У него «русский» = «советский»! :uzhos:
С чего это вы решили?.. По-моему, "восточнославянский".
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 20:45
O sancta simplicitas! Видали такого? У него «русский» = «советский»! :uzhos:
Что-что? Где вы у меня это почли? Процитируйте.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 20:46
С чего это вы решили?.. По-моему, "восточнославянский".
Вы считаете, что человек, работающий переводчиком реально может на ровном месте делать такие логические ошибки? — Он просто юродствует.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 20:31
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:21
У одного меня такие мысли в голове были?
Видимо, такие мысли были у всех, кого корёжит от общерусской направленности «Бульбы». Так что, вы не одни: ребята, рисующие на Украине свастики на могилах советских солдат, — ваши единомышленники.
Меня коробит не от общерусской направленности. Просто фильм сделан так, как будто украинцев вообще на планете Земля не существует, одни русские. А они в те времена были, может и называли себя русскими, но от москалей уже отгораживались.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 20:48
Что-что? Где вы у меня это почли? Процитируйте.
Повторя-а-аем в з-а-амедлё-о-онном те-э-эмпе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30794.msg744144.html#msg744144).
(выделено мной, а дальше — логика) :P
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:21
И тут на них наваливается толпа каких-то дикарей в вышиванках.
вот такие мы загадочные. да, наши толпай и в вышивках, зато как!
Lugat, так Wolliger Mensch всё правильно написал, что вас смущает, в одном посте слова общерусский и советский?
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:51
Просто фильм сделан так, как будто украинцев вообще на планете Земля не существует, одни русские. А они в те времена были, может и называли себя русскими,
Экак.
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:51
... но от москалей уже отгораживались.
Да неужто. А в «Бульбе», если вы не заметили, как раз, и показан на примере семьи разлад среди малорусов, — одни за единую Русь были, а другие за панство.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 20:53
(выделено мной, а дальше — логика)
Экзотичная логика, однако.
Цитата: piton от января 19, 2011, 20:29
Обсуждали, конечно. :)
Тарас Бульба #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,14961.0.html)
+1
Цитата: do50 от января 19, 2011, 20:56
Lugat, так Wolliger Mensch всё правильно написал, что вас смущает, в одном посте слова общерусский и советский?
Да тут не смущает. :no: Тут «патриотик» явно облажался.
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:51
А они в те времена были, может и называли себя русскими, но от москалей уже отгораживались.
Не, до воссоединения оставалось еще несколько лет.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 20:45
ЦитироватьВидимо, такие мысли были у всех, кого корёжит от общерусской направленности «Бульбы». Так что, вы не одни: ребята, рисующие на Украине свастики на могилах советских солдат, — ваши единомышленники.
O sancta simplicitas! Видали такого? У него «русский» = «советский»!
Это не у него, а у русофобов. В понятии русофобов советский = русский, поэтому когда национальный забиток хочет выразить свою ненависть к русским, он идёт сносить памятники/подрисовывать свастику советскому солдату. Если бы не было приравнивания советский=русский, то такого бы не делалось, так как советский солдат это и украинец тоже. ШерстянойЧеловек только описывает ситуацию, ничего сам не приравнивая.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 20:53
(выделено мной, а дальше — логика) :P
Вот именно, что логика: те, кто оскверняет могилы советских солдат, — как и раз и считают, что русский = советский. Так что, свой язык можете показывать этим людям. А я лишь поопределил этих русофобских персонажей, чтобы понятнее было, о ком я говорю.
И характерно, что вы, вместо того, чтобы просто высказаться (или не высказываться) по теме, решили повалять дурака и вырванными и контекста словами пожонглировать. Это наводит на интересные размышления. А алогичность ваших выдёргиваний уже заметили и так.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 20:57
А в «Бульбе», если вы не заметили, как раз, и показан на примере семьи разлад среди малорусов, — одни за единую Русь были, а другие за панство.
Да сам ты очень мало рус! Будешь нас обзывать малорусами — пошлю на очень интересный сайт! >(
Что, опять очередная «пятиминутка ненависти» против нашей страны? >(
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:00
«патриотик»
Можно было бы сказать, что вы хам. Но на самом деле, вы показали полное своё поражение, начав обзываться. Поэтому, я говорить этого не буду.
Ну, я тоже считаю, что советский = русский + всякие разные. На определенном этапе, конечно.
Думайте, что хотите.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:06
Можно было бы сказать, что вы хам. Но на самом деле, вы показали полное своё поражение, начав обзываться. Поэтому, я говорить этого не буду.
А кто начал малорусами обзваться? :P
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:05
Да сам ты очень мало рус! Будешь нас обзывать малорусами — пошлю на очень интересный сайт! >(
Охохо. Лугат, без истерик. Малая Русь — греческое поименование метрополии в Киеве: μικρά Ρωσία «коренная Русь» по аналогии с μικρά Ἑλλάς «Греция» (в отличие от «большой» Ромейской греческой империи).
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:08
А кто начал малорусами обзваться?
Подумал тут, а кем был Б. Хмельницкий? Не кем себя считал, это ежу понятно, а кем был...
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:02
Это не у него, а у русофобов. В понятии русофобов советский = русский, поэтому когда национальный забиток хочет выразить свою ненависть к русским, он идёт сносить памятники/подрисовывать свастику советскому солдату.
Это еще надо доказать, что подрисовывали не провокаторы-украинофобы!
Цитата: piton от января 19, 2011, 21:13
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:08
А кто начал малорусами обзваться?
Подумал тут, а кем был Б. Хмельницкий? Не кем себя считал, это ежу понятно, а кем был...
Когда-то и евреев называли жидами. А сейчас так говорить — значит говорить обидно. :P
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 20:57
А в «Бульбе», если вы не заметили, как раз, и показан на примере семьи разлад среди малорусов, — одни за единую Русь были, а другие за панство.
Да сам ты очень мало рус! Будешь нас обзывать малорусами — пошлю на очень интересный сайт! >(
Что, опять очередная «пятиминутка ненависти» против нашей страны? >(
а малоросс - это обзывательство???
Цитата: do50 от января 19, 2011, 21:16
а малоросс - это обзывательство???
См. постом выше.
Цитата: piton от января 19, 2011, 21:07
Ну, я тоже считаю, что советский = русский + всякие разные.
Советский = украинский + всякие разные
Советский = грузинский + всякие разные
Хватит политику распускать в теме. Идите вы с ней в другое место, более злачное.
А то тему закрою. :no:
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:08
А кто начал малорусами обзваться? :P
Так ить. Малорусы же. И напрасно вы это название на свой счёт восприняли. И тот, кто на той моей карте бежевым цветом обозначен.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:17
Цитата: do50 от января 19, 2011, 21:16
а малоросс - это обзывательство???
См. постом выше.
а мой прадед себя малороссом называл, правда он с Восточной Украины был, может там оттенок другой это слово имеет?
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:18
А то тему закрою. :no:
Это будет с вашей стороны довольно странно: фильм политический, соответственно фильму и разговоры.
Как говорится, мал да удал.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:21
фильм политический
Фильм художественный, а политику уже присовокупляют.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:13
Охохо. Лугат, без истерик. Малая Русь — греческое поименование метрополии в Киеве: μικρά Ρωσία «коренная Русь» по аналогии с μικρά Ἑλλάς «Греция» (в отличие от «большой» Ромейской греческой империи).
Да мне плевать, шо когда чем называлось! Жидом тоже называли, не исключено, что от самоназвания народа — «йид».
Сейчас — если люди на это обижаются — я это слово не говорю. Так и малорос. Хохлы-кацапы — это так себе, взаимные шуточки-приколы, а малорос — имперское клеймо, типа «недочеловек».
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:21
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:18
А то тему закрою. :no:
Это будет с вашей стороны довольно странно: фильм политический, соответственно фильму и разговоры.
Так о фильме и говорите, а не о советских солдатах или о националистах. А то придумали моду всё в кучу смешивать.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:15
Когда-то и евреев называли жидами. А сейчас так говорить — значит говорить обидно. :P
Праслав. *židъ — это не самоназвание евреев, если что.
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:24
Так о фильме и говорите, а не о советских солдатах или о националистах. А то придумали моду всё в кучу смешивать.
Тәк мы обсуждаем циркумстанции фильма.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:24
а малорос — имперское клеймо, типа «недочеловек».
"Русский" - унизительное слово в виде притяжательного прилагательного (оно как бы отвечает на вопрос "чей"?). Требую исключить это слово из употребления и называть нас великороссами.
Цитата: piton от января 19, 2011, 21:23
Фильм художественный, а политику уже присовокупляют.
Художественный, на политическую тему.
Кстати, великогреки и малогреки суть разные народы. У них разный язык и самосознание. А ещё великогреки — на деле и не греки совсем, а монголы. И ещё они украли историю у малогреков. Ведь малогреки суть потомки малогров, древнего племени, которое изобрело огонь. Как говорится, Афины — мать городов грецких, а вовсе не Константинополь. Кстати, сами малогреки обижаются на название "малогреки" и предпочитают, чтобы их называли элладянцами.
Цитата: piton от января 19, 2011, 21:23
Фильм художественный, а политику уже присовокупляют.
Лучше я пересмотрю еще раз американский фильм того же названия и похохочу с развесистой клюквы, чем буду смотреть это.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:24
а малорос — имперское клеймо, типа «недочеловек».
да не переживайте вы так, хорошо, обидно, значит не будем так говорить
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:24
а малорос — имперское клеймо, типа «недочеловек».
Это, кстати стыд самих себя. То же самое со словом «хохол». В слове «малорос» ничего уничижительного не вижу (смотря в каком контексте сказать вообще). Напридумывали сами себе.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:27
... чем буду смотреть это.
Ну и правильно. Нечего правильному украинцу настроение себе портить историями про неправильных украинцев, — лучше под развесистой клюквой забыться...
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:15
Когда-то и евреев называли жидами.
Хорваты до сих пор называют.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:24
а малорос — имперское клеймо, типа «недочеловек».
Чего? Когда это в империи такое было?
Люгат, мы знаем тех, кто использовал/использует это как клеймо. Не нада
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:27
ЦитироватьФильм художественный, а политику уже присовокупляют.
Лучше я пересмотрю еще раз американский фильм того же названия и похохочу с развесистой клюквы, чем буду смотреть это.
Да, малоросский хохол Гоголь такой очень нехороший украинофоб, не принимает идеалы польско-галичанские. Ату его!
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 21:26
"Русский" - унизительное слово в виде притяжательного прилагательного (оно как бы отвечает на вопрос "чей"?). Требую исключить это слово из употребления и называть нас великороссами.
Англичане почему-то себя великобритами не называют. Может и правильно делают — неча самоутверждение над другими лелеять, пользы от этого не будет, кроме беды.
А переименовать — сто́ит. Борис Николаич называл соотечественников красивым словом россияне. Мой респект.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:30
Это, кстати стыд самих себя. То же самое со словом «хохол».
Кстати, в Богучарском районе Воронежской области местные русские свой диалект называют "хохляцким", причём одновременно отличают его от украинского. По морфологии он скорее русский, таки да.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:35
Борис Николаич называл соотечественников красивым словом россияне. Мой респект.
Нееее. Россияне - это граждане России. Не всякий великоросс - россиянин, и наоборот.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:26
Художественный, на политическую тему
Тоже не соглашусь. В "Огнем и мечем" политика XVII в. раскрывается куда подробней. :)
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:34
Да, малоросский хохол Гоголь такой очень нехороший украинофоб, не принимает идеалы польско-галичанские. Ату его!
Писали критики в те времена, что он-де еще метил на место духовного учителя (гуру?) инфанта-государя.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:34
Да, малоросский хохол Гоголь такой очень нехороший украинофоб, не принимает идеалы польско-галичанские.
Это он в Питере вредных идей набрался. Прогулки по Невскому и всё такое.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:26
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:24
Так о фильме и говорите, а не о советских солдатах или о националистах. А то придумали моду всё в кучу смешивать.
Тәк мы обсуждаем циркумстанции фильма.
Короче, если начальство придет и скажет, что развели тут политику, то зарежу тему, таки да.
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 21:38
Это он в Питере вредных идей набрался. Прогулки по Невскому и всё такое.
А вот Тарас Григорьевич стойкий был, даже Питер не испортил.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:21
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:18
А то тему закрою. :no:
Это будет с вашей стороны довольно странно: фильм политический, соответственно фильму и разговоры.
К тому же и в названии темы значится: Тарас Бульба, или как лажаются патриоты. Т.е. все посты как раз по теме.
А жидами нехай называют, только пусть не забижают.
И ещё. WolligerMensch, разве *židъ — это не йид? И в самом деле, жидовины давно на земле русской встречаются. Так откуда же тогда *židъ взялся и почему он так на йида похож?
Не помню, у кого читал, что Николай Васильевич, имея польские корни, был подсознательным полонофилом, и это просматривается в его произведениях.
Давайте вместо малоросов говорить удалоросы.
Цитата: Juif Eternel от января 19, 2011, 21:44
И ещё. WolligerMensch, разве *židъ — это не йид? И в самом деле, жидовины давно на земле русской встречаются. Так откуда же тогда *židъ взялся и почему он так на йида похож?
Что за «йид»? Меньше идиша курите (jidiš < jüdisch). Праслав. *židъ < др.-ит. диал. giudo «иудей» < лат. разг. *jūdus (лат. jūdaeus из греческого).
А почему, кстати, не *žudъ
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 21:37
Нееее. Россияне - это граждане России. Не всякий великоросс - россиянин, и наоборот.
Зато каждый гражданин Франции — француз, а гражданин США — американец. Стало-ть, гражданин Украины — украинец. хоть и говорит по-русски, по-польски, по-гречески.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:51
А почему, кстати, не *žudъ
Потому что *žū > *žī по правилам исторической фонетики праславянского.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:49
Что за «йид»? Меньше идиша курите (jidiš < jüdisch). Праслав. *židъ < др.-ит. диал. giudo «иудей» < лат. разг. *jūdus (лат. jūdaeus из греческого).
Тю, открыл Америку! :down: А я за шо говорю? Но дело тут не в этимологии, а в этике! Когда название воспринимается обидным, значит это — неэтично.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:52
Зато каждый гражданин Франции — француз, а гражданин США — американец. Стало-тью гражданин Украины — украинец. хоть и говорит по-русски, по-польски, по-гречески.
Не каждый гражданин Франции — француз. Французы — это национальность. Никто араба или негра из Франции французами не называет. Американец — вообще «житель континента Америка», поэтому там кто угодно может быть. Жителей США просто американцами называют потому, что у США нет никакого определённого названия. А так как США стали самой сильной державой Америк, то и американцами со временем стали только штатовцев называть, хотя с определениями типа
коренной американец,
латиноамериканец по-прежнему употребляется и по отношению к другим жителями Америк.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:49
Давайте вместо малоросов говорить удалоросы.
удаворосы... :green:
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:56
Тю, открыл Америку! :down: А я за шо говорю? Но дело тут не в этимологии, а в этике! Когда название воспринимается обидным, значит это — неэтично.
Вообще-то, человек этимологию спрашивал. Я ответил. Какие претензии?
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:52
Потому что *žū > *žī по правилам исторической фонетики праславянского.
А, там долгий. Ну тогда это логично.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:58
удаворосы... :green:
(Искоса прищурясь смотрит в монитор.) Это из-за чубов, что ли?
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 22:00
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 21:58
удаворосы... :green:
(Искоса прищурясь смотрит в монитор.) Это из-за чубов, что ли?
Не, из-за того, что великороссы - это кроликоросы. :eat:
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:59
А, там долгий. Ну тогда это логично.
Дело не в долгте: *žŭ дало бы *žь. В праславянском *žu только из *giaů.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:57
Никто араба или негра из Франции французами не называет.
Та да, не называют, хочу бачить! :green: Была тут темка о французской певице Амель Бент, дык девочка ж — арабочка с Алжиру.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:49
Цитата: Juif Eternel от января 19, 2011, 21:44
И ещё. WolligerMensch, разве *židъ — это не йид? И в самом деле, жидовины давно на земле русской встречаются. Так откуда же тогда *židъ взялся и почему он так на йида похож?
Что за «йид»? Меньше идиша курите (jidiš < jüdisch). Праслав. *židъ < др.-ит. диал. giudo «иудей» < лат. разг. *jūdus (лат. jūdaeus из греческого).
Древнеитальянское? Праславянский?
А как древнеитальянское слово могло прийти в праславянский? Где и когда?
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 22:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:57
Никто араба или негра из Франции французами не называет.
Та да, не называют, хочу бачить! :green: Была тут темка о французской певице Амель Бент, дык девочка ж — арабочка с Алжиру.
Тогда и Шарля Азнавура и Роже Вадима нельзя называть французами. Как и Питера Устинова, Шер, Кирка и Кларка Дугласов, Милу Йовович и др. американцами.
в штатах, все кто говорит по-русски - русские, и армяне, и евреи, и узбеки
Цитата: Alexandra A от января 19, 2011, 22:03
А как древнеитальянское слово могло прийти в праславянский? Где и когда?
Видать, когда «рыскали въ тропу Трояню». :donno:
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 22:04
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 22:02
Та да, не называют, хочу бачить! :green: Была тут темка о французской певице Амель Бент, дык девочка ж — арабочка с Алжиру.
Тогда и Шарля Азнавура и Роже Вадима нельзя называть французами. Как и Питера Устинова, Шер, Кирка и Кларка Дугласов, Милу Йовович и др. американцами.
Да наоборот жеж! Как раз 'зя.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 22:02
Была тут темка о французской певице Амель Бент, дык девочка ж — арабочка с Алжиру.
французский певец — это певец, поющий по-французски
то же самое русский поэт — это поэт, работающий в русском языке
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 22:04
Как и Питера Устинова, Шер, Кирка и Кларка Дугласов, Милу Йовович и др. американцами.
Недавно в одном русском журнале Йовович назвали украинкой. Так-то.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:49
Что за «йид»? Меньше идиша курите
Простите, больше не буду вас беспокоить вопросами.
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 22:10
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 22:04
Как и Питера Устинова, Шер, Кирка и Кларка Дугласов, Милу Йовович и др. американцами.
Недавно в одном русском журнале Йовович назвали украинкой. Так-то.
Ну так ее мать живет в Украине и она сама родилась Киеве.
Цитата: piton от января 19, 2011, 21:42
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 21:38
Это он в Питере вредных идей набрался. Прогулки по Невскому и всё такое.
А вот Тарас Григорьевич стойкий был, даже Питер не испортил.
Значит, вседомит был! :P
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 22:01
Дело не в долгте: *žŭ дало бы *žь. В праславянском *žu только из *giaů.
Да в долготе. Долгий u уходил вперёд, как я понял. žū > žʉ: > žɨ > ži. Или я неправильно понял?
Цитата: Alexandra A от января 19, 2011, 22:03
Древнеитальянское? Праславянский?
А как древнеитальянское слово могло прийти в праславянский? Где и когда?
Не очень понял вашего надрыва. Что такого? В праславянском есть слова из романского. Славяне заимствовали слово у жителей Северной Италии, потому что именно из пределов Рима еврейские купцы и поселенцы выезжали торговать или постоянно жить на север.
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 22:11
Ну так ее мать живет в Украине и она сама родилась Киеве.
Вот! И по-русски так говорит, что некоторые даже называют её русской!
Я просто удивилась...
"Белые росы" - фильм про белорусов.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 22:13
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 22:01
Дело не в долгте: *žŭ дало бы *žь. В праславянском *žu только из *giaů.
Да в долготе. Долгий u уходил вперёд, как я понял. žū > žʉ: > žɨ > ži. Или я неправильно понял?
Праслав. *ž был мягкий звук. Изменение *ū̆ > *ī̆ после мягких происходило независимо от долготы гласных. Ступени там были, если смотреть мфовый треугольник: [ʒu > ʒy > ʒi].
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 22:00
Цитата: Lugat от Вчера в 23:58Цитироватьудаворосы... :green:
(Искоса прищурясь смотрит в монитор.) Это из-за чубов, что ли?
И невеста повесилась на собственной косе, потому что точно посчитала, сколько звезда на небе. Так выпьем..
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 22:16
ЦитироватьНу так ее мать живет в Украине и она сама родилась Киеве.
Вот! И по-русски так говорит, что некоторые даже называют её русской!
ЦитироватьРодилась 17 декабря 1975 года в Киеве. Отец — Богдан Йовович, врач из Черногории[4]; мать — Галина Логинова, русская по национальности[3], советская актриса.
Цитата: Juif Eternel от января 19, 2011, 22:18
"Белые росы" - фильм про белорусов.
Белы и русы еще не собираются разделяться? :???
Спасибо, Лугат, за интервью. Давно так не смеялся. А что это Милка с каким-то одесским выговором гутарит? Или это американский акцент?
На мой взгляд, в "рецепте" фильма явный перебор следующих "инградиентов": Святость Руси, мученичества (причина понятна госзаказ), околоправославной политики ( по той же причине) и мало черкесской закваски - любви к личной свободе ( то же). Отсюда неубедительность казачих образов - выступают как на партсобрании.
И в 5 лет увезли её с Украины. Что в ней русского?
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 22:21
Спасибо, Лугат, за интервью. Давно так не смеялся. А что это Милка с каким-то одесским выговором гутарит? Или это американский акцент?
Она еще и поёт по-украински:
ЦитироватьНа першому The Divine Comedy записано українську народну пісню «Ой у гаю, при Дунаю» у її виконанні... (d'ici) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%99%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 22:21
Спасибо, Лугат, за интервью. Давно так не смеялся. А что это Милка с каким-то одесским выговором гутарит? Или это американский акцент?
А шо, разве имеется какой-то акцент? У нас так по-русски все говорят.
ЦитироватьА что для вас русская культура, российский кинематограф?
- Я думаю, что это одна из самых интересных культур в мире. У меня русская мама, она была знаменитой актрисой в СССР (Галина Логинова. – ГАЗЕТА). И первые книги, которые я прочитала, были на русском языке. Я воспитывалась в атмосфере русской классической театральной школы. Искусство, построенное на системе Станиславского, – это наиболее реалистичное искусство. И современное кино стоит на этих же принципах. Ведь русскому человеку важно докопаться до правды. Это и есть основа русской культуры. Я об этом никогда не забываю, тем более что у меня русские корни.
- А "загадочная русская душа"?
- Я с этим сталкиваюсь каждый день, когда смотрю в зеркало... (смеется). Я хожу в русские магазины, покупаю там русскую еду. У меня есть русские друзья. Что-то меняется в моей жизни, и с годами я все больше и больше оглядываюсь на Россию.
Если бы Гоголь смог увидеть отрывочек из этого позорного фильма, то сжег бы не 2-й том "МД", а "ТБ". Отвратительная трактовка, отвратительная игра актеров.
В повести речь о противостоянии православия и католицизма, на момент действия повести это было актуально в первую очередь. И не в России дело, а тем более не в современной РФ, которая и не Россия вовсе. Если бы вместо России существовала другая православная страна, Хмельницкий искал бы помощи там. Повесть не имеет никакого отношения к современной истории, сценарий тенденциозен до потери худ. вкуса. Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ",
Т.е. ещё одна трактовка ТБ? Бедный НВГ.
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
В повести речь о противостоянии православия и католицизма, на момент действия повести это было актуально в первую очередь. И не в России дело, а тем более не в современной РФ, которая и не Россия вовсе. Если бы вместо России существовала другая православная страна, Хмельницкий искал бы помощи там. Повесть не имеет никакого отношения к современной истории, сценарий тенденциозен до потери худ. вкуса. Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.
;up:
Жалко времени потерянной на этот фильм.
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Отвратительная трактовка, отвратительная игра актеров
Бог с актерами, к трактовке какие претензии? Чтобы казаки с мировым сионизмом и исламским фундаментализмом боролись?
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
В повести речь о противостоянии православия и католицизма, на момент действия повести это было актуально в первую очередь.
Типа того.
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
И не в России дело, а тем более не в современной РФ, которая и не Россия вовсе.
Думаю вот, не засунуть ли в цитаты.
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 23:06
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ",
Т.е. ещё одна трактовка ТБ? Бедный НВГ.
Уж поверьте - как только наскребут деньжат.
Уже в печенке сидит вся эта свистопляска, когда Гоголя делят между собой те, кто вполне годится в гоголевские персонажи (речь не о лингвофорумчанах)
Цитата: Poirot от января 19, 2011, 23:06
Т.е. ещё одна трактовка ТБ? Бедный НВГ.
Вынуждают же ж! Новый вид войны — киновойна! ;D
Цитата: Pinia от января 19, 2011, 23:08
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
В повести речь о противостоянии православия и католицизма, на момент действия повести это было актуально в первую очередь. И не в России дело, а тем более не в современной РФ, которая и не Россия вовсе. Если бы вместо России существовала другая православная страна, Хмельницкий искал бы помощи там. Повесть не имеет никакого отношения к современной истории, сценарий тенденциозен до потери худ. вкуса. Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.
;up:
Жалко времени потерянной на этот фильм.
Представляю себе, насколько этот фильм неприятен полякам. :( Можно только посочувствовать.
Цитата: Pinia от января 19, 2011, 23:08
Жалко времени потерянной на этот фильм.
"Время" - среднего рода. ;)
Оно ведь и в польском было бы среднего, будь там это слово. Почему женский?..
Ср. "вымя", тот же тип склонения...
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 23:21
Почему женский?..
Глуши, тиши, осени, времени...
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 23:21
Оно ведь и в польском было бы среднего,
В польском оно мужского рода: czas
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 23:22
Глуши, тиши, осени, времени...
глуш
ь врем
яглуш
и врем
ениВы шутите, Алексей.
И ведь в польском "plemię", "wymię" - тоже среднего рода-то!..
Цитата: Pinia от января 19, 2011, 23:26
В польском оно мужского рода: czas
Пиня, слово "час" есть и в русском, только в более широком значении. И тоже, естественно, мужского рода.
А вот слова "wrzemię" в польском нет - о чём и речь.
P.S.: А ведь было... :'(
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 23:21
"Время" - среднего рода. ;)
Оно ведь и в польском было бы среднего, будь там это слово. Почему женский?..
Ср. "вымя", тот же тип склонения...
Ну почему украинский русский никто не поправляет, а польский русский — так тут все один с поперед одного грамотеи? Может потому, что русскоязычные украинцы чихали на московские нормы? :???
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 23:33
Ну почему украинский русский никто не поправляет, а польский русский — так тут все один с поперед одного грамотеи?
Наверное, потому, что на Украине практически никто не учит русский как иностранный. На нём просто говорят и пишут. А раз так - смысла поправлять существенно меньше.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 23:31
Цитата: Алексей Гринь от Сегодня в 00:22ЦитироватьГлуши, тиши, осени, времени...
глушь время
глуши времени
Вы шутите, Алексей.
Я не шучу, а объясняю, почему Пиня употребила женский род. По инерции.
Цитата: Алексей Гринь от января 20, 2011, 00:07
Я не шучу, а объясняю, почему Пиня употребила женский род. По инерции.
Вообще вылезшее при склонении "-ен-" должно было бы насторожить. Параллель же, по-моему, очевидна.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 23:53
Наверное, потому, что на Украине практически никто не учит русский как иностранный. На нём просто говорят и пишут. А раз так - смысла поправлять существенно меньше.
Учат. Как иностранный. С первого класса — английский, с пятого — второй иностранный на выбор: немецкий, французский или русский. В основном родители отдают своих чад в немецкую, реже — во французскую группу, а у кого ребенок совсем уж в языках дуб — в русскую. Мой сын не учил в школе русский. Не преподавалось. Но русский знает не хуже русских сверстников — это потому, что у нас собрана хорошая библиотека.
Между прочим, Польша входила в состав российской империи. Но раньше вышла.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 00:26
Мой сын не учил в школе русский. Не преподавалось. Но русский знает не хуже русских сверстников — это потому, что у нас собрана хорошая библиотека.
Ну дык, сами ж видите. Учить-то учат - но говорить на нём могут и без такого изучения. В наихудшем случае будем иметь экзотический суржик.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:57
Никто араба или негра из Франции французами не называет.
А сами французы и не только, называют.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 00:31
В наихудшем случае будем иметь экзотический суржик.
Куда уж экзотичнее! :green:
Тарас Бульба - реальная личность, казак Охрим Макуха, см. http://uk.rodovid.org/wk/Запис:405242, предок Миклухо-Маклая, см.http://uk.rodovid.org/wk/Запис:405008, дядя которого, см.http://uk.rodovid.org/wk/Запис:405238 учился с Гоголем в одной школе и рассказал семейную легенду. Так что можно проследить историю в развитии, кто куда попал и в кого превратился.
а насчет того, что творилось тогда на Украине, существует и такая точка зрения
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/566/
Цитата: hodzha от января 20, 2011, 00:46
...а насчет того, что творилось тогда на Украине, существует и такая точка зрения
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/566/
Как говаривали в совковые времена — в «Правде» правды нет. Здесь — «Українська правда». Не читаю. Чернуха. Как и ТСН. :no:
Там про Ярему Вишневецкого, вообще-то.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 00:55
Цитата: hodzha от января 20, 2011, 00:46
...а насчет того, что творилось тогда на Украине, существует и такая точка зрения
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/566/
Как говаривали в совковые времена — в «Правде» правды нет. Здесь — «Українська правда». Не читаю. Чернуха. Как и ТСН. :no:
жаль, новый для меня взгляд на личность Вишневецкого, его отношение к Хмельницкому и его действиям. И самое главное даже не это, а скорее - новые крупицы знаний о жизни людей подвладного ему региона, Вишневеччины - Киевщина, Черниговщина, Черкащина, Полтавщина. Напр. фраза - "За 16 років існування «України-Вишневеччини» чисельність населення краю збільшилася з 4,5 тисяч до 230 тисяч чоловік." Если это действительно так - это вызывает уважение, а также объясняет его отношение к таким как Хмельницкий. Судьба данного региона для меня особенно интересна, т.к. оттуда родом мои предки, источников по этому региону - мизер, многие уничтожены во время революции или в советское время. Судя по тому, что мне известно, они были как и большинство местного населения, простыми православными крестьянами и мещанами, возможно немного казаковали, при Российской империи похоже были крепостными, также как и Тарас Шевченко, который также родился в этом регионе. Увы, сложная и непростая история у этого региона, но все таки это наша история. Если интересно - ищите в интернете.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 00:31
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 00:26
Мой сын не учил в школе русский. Не преподавалось. Но русский знает не хуже русских сверстников — это потому, что у нас собрана хорошая библиотека.
Ну дык, сами ж видите. Учить-то учат - но говорить на нём могут и без такого изучения. В наихудшем случае будем иметь экзотический суржик.
Нашему сыну немножко повезло. Я наполовину русская, и опять же - есть что читать, и читать он любит.
А местная якобы русская речь полна калек с украинского (в основном названия предметов и глаголы) плюс сленг юных гопнегов, а то и феня.
"За 16 років існування «України-Вишневеччини» чисельність населення краю збільшилася з 4,5 тисяч до 230 тисяч чоловік."
В основном, за счет миграции с западноукраинских земель. Православные, которых не устраивало отношение государства к их религии, переселялись подальше от феодалов-католиков, и они ужé были потенциальными участниками восстания. Создав такие взрывоопасные условия и заняв при этом пропольскую позицию, Вишневецкий получил естественный результат — поражение.
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 23:33
Ну почему украинский русский никто не поправляет, а польский русский — так тут все один с поперед одного грамотеи? Может потому, что русскоязычные украинцы чихали на московские нормы?
Не зря, видать, Ванько требовал запретить хождение русского языка где бы то ни было, кроме России.
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
В повести речь о противостоянии православия и католицизма
Я не читала ничего из Гоголя, и не знаю про Тараса Бульбу.
Но.
Противостояние между поляками и украинцами в 16-17 веке имеет мало общего с реальным Католицизмом в Лацио, Тоскане, Гаскони, Бретани, Коннахте, Кастилии. И с реальным Христианством Византийского Обряда в Фракии, Аттике, Пелопоннесе.
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 09:20
Противостояние между поляками и украинцами в 16-17 веке имеет мало общего с реальным Католицизмом в Лацио, Тоскане, Гаскони, Бретани, Коннахте, Кастилии. И с реальным Православием в Фракии, Аттике, Пелопоннесе.
Предположим, но это не значит, что католицизм и православие в Польше были нереальными.
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:32
Противостояние между поляками и украинцами в 16-17 веке имеет мало общего с реальным Католицизмом в Лацио, Тоскане, Гаскони, Бретани, Коннахте, Кастилии. И с реальным Христианством Византийского Обряда в Фракии, Аттике, Пелопоннесе.
а когда было противостояние христиан латинского обряда Коннахта и православных Аттики?
точек соприкосновения нет, противостояния нет
Католицизм - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.
В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
да ну что вы, т.е. поляк принявший православие становился украинцем?
всё отличалось и культура, и традиции, и вероисповедание
да и Украина никогда не была частью Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων
Цитата: do50 от января 20, 2011, 09:46
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
да ну что вы, т.е. поляк принявший православие становился украинцем?
всё отличалось и культура, и традиции, и вероисповедание
Наоборот.
Я утверждаю, что не становился. Что не мог стать. Что различие в Христианской Религии тут - не главное.
Что в 16-17 веке было противостояние между культурой, традициями поляков и украинцев, которые родились и развивались на древних славянских землях Польши, Беларуси, Украины, и которые имели мало общего с реальными католиками и православными Запада и Юга Европы.
я вас понял, но нельзя отрывать культуру от религии особенно для народов тех времён, религия окутывала человека полностью, и война была православных против католиков (украинцев против поляков, восточных славян против западных)
Только причём здесь народы тех стран, где Католицизм родился, народы Италии, Франции...
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:57
Только причём здесь народы тех стран, где Католицизм родился, народы Италии, Франции...
ну, украинцы в 16-17 вв. с итальянцами и французами и не воевали
Цитироватьда ну что вы, т.е. поляк принявший православие становился украинцем?
Трудно сказать — такие случаи в те времена были достаточно редки: у поляков не было причин переходить в религию, занимавшую более низкий статус. А вот православные, перешедшие в унию или католичество, уже не воспринимались как свои, и во время восстаний им от православных доставалось не меньше, чем полякам или евреям. В то же, время, между католиками и униатами (т.е., православными украинцами, сохранившими систему обрядов, но признавшими главенство Рима) острых конфликтов не было.
Цитата: do50 от января 20, 2011, 10:11
ну, украинцы в 16-17 вв. с итальянцами и французами и не воевали
Во время Тридцатилетней войны воевали — правда, лишь в качестве наемников.
Цитата: Python от января 20, 2011, 10:25
острых конфликтов не было.
а какие конфликты? рулил униатами как и сейчас кардинал (точно не знаю, но кажется, униатам всегда поляка ставили), что ж он паству не научит как "своих" любить?
Цитата: Python от января 20, 2011, 10:28
Во время Тридцатилетней войны воевали — правда, лишь в качестве наемников.
нельзя ж говорить о противостоянии народов Украины и Франции, например, как это было с Польшей
Цитироватьа какие конфликты?
Насколько мне известно, никаких. Лишь в ХІХ веке, когда начали формироваться националистические движения, украинцы-униаты и поляки Галичины оказались по разные стороны в конфликте интересов.
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 09:20
Не зря, видать, Ванько требовал запретить хождение русского языка где бы то ни было, кроме России.
Ну, если и английского кроме Англии, то я согласен! :D
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 11:11
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 09:20
Не зря, видать, Ванько требовал запретить хождение русского языка где бы то ни было, кроме России.
Ну, если и английского кроме Англии, то я согласен! :D
да и в России надо запретить, пусть русские лучше молчат совсем :D
Цитата: do50 от января 20, 2011, 11:14
да и в России надо запретить, пусть русские лучше молчат совсем :D
Не, :no: поставить копирайт на русский язык и разрешать его юзать только зарегистрированным юзерам. ;D
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 11:25
Цитата: do50 от января 20, 2011, 11:14
да и в России надо запретить, пусть русские лучше молчат совсем :D
Не, :no: поставить копирайт на русский язык и разрешать его юзать только зарегистрированным юзерам. ;D
тоже вариант :green:
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 11:11
Ну, если и английского кроме Англии, то я согласен!
Это уже относится к сфере контроля владельцев авторских прав на английский язык. Пусть решают.
Что, и тут обострение?
Цитата: myst от января 20, 2011, 11:49
Что, и тут обострение?
Людям не хватает одних блогов. Даешь открытым ПБ. 8-)
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 11:53
Цитата: myst от января 20, 2011, 11:49
Что, и тут обострение?
Людям не хватает одних блогов. Даешь открытым ПБ. 8-)
А нехай не делают таких фильмов! А то после этого фильма малому Ступке прям и не приезжай в Украину — за
матюкают.
Хорошо сказал один из дописантов комментария к американской версии Бульбы (1962 год) (http://www.ex.ua/view/163590):
ЦитироватьУж лучше казаки, скачущие по кукурузе (которая тогда еще в Америке тихонько произрастала) чем Бульба, помирающий за Русь
Цитата: Штудент от января 19, 2011, 20:21
Режиссёр явно лажанулся. Фильм должен вроде как вызывать патриотические чувства, любовь к Родине, к Rоссии. А у меня он вызвал... искреннее сочувствие к полякам.
У меня аналогичные чувства родились при прочтении самого Гоголя.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 13:45
А нехай не делают таких фильмов!
Не надо нам указывать! Какие фильмы хотим, такие и снимаем.
ЦитироватьУж лучше казаки, скачущие по кукурузе (которая тогда еще в Америке тихонько произрастала) чем Бульба, помирающий за Русь
Действительно. Лучше вранье, чем неудобная историческая правда.
Какая книга, такой и фильм. :eat:
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 21:34
Да, малоросский хохол Гоголь такой очень нехороший украинофоб, не принимает идеалы польско-галичанские. Ату его!
Идеалы? :o Польско-галичанские? :uzhos: Аффигейт! Дайте еще одно! :E:
Как раз галичане против поляков в первую очередь воевали! :P
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:05
Действительно. Лучше вранье, чем неудобная историческая правда.
Холуйские выдумки — это «историческая правда»? Неискренность автора мне еще в школьные годы не понравилась. Особенно те места в книге, когда убивают какого-нибудь персонажа — и он закатывает высокопарную речь на полчаса с обязательным «за Землю Русскую» и так каждый.
В общем, и книга, и фильм — эпик фейл. :down:
Цитата: Python от января 20, 2011, 10:25
В то же, время, между католиками и униатами (т.е., православными украинцами, сохранившими систему обрядов, но признавшими главенство Рима) острых конфликтов не было.
Просто уния рассматривалась поляками как дозволенная вера для быдла.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:08
Как раз галичане против поляков в первую очередь воевали!
Только в XX в. Вообще меня прикалывает, когда греко-католические деятели себя наследниками казаков изображают. Вот бы последние им кишки повыпускали.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:20
Неискренность автора мне еще в школьные годы не понравилась.
Какие ваши доказательства?
Тролли троллей!
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:20
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:05
Действительно. Лучше вранье, чем неудобная историческая правда.
Холуйские выдумки — это «историческая правда»? Неискренность автора мне еще в школьные годы не понравилась. Особенно те места в книге, когда убивают какого-нибудь персонажа — и он закатывает высокопарную речь на полчаса с обязательным «за Землю Русскую» и так каждый.
В общем, и книга, и фильм — эпик фейл. :down:
Высокопарные речи - стилистика романтизма. А украинцы в 17 веке свою землю и называли "русской". "Русская шляхта" и т. п. Богдан Хмельницкий использовал выражение "Малая Русь" или "Малая Русия".
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 13:59
Не надо нам указывать! Какие фильмы хотим, такие и снимаем.
И шо? Пиплы таки хочут это хавать? :uzhos:
Если экранизируется книга, то надо оценивать соотнося с книгой, а не «хавают/не хавают».
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:25
А украинцы в 17 веке свою землю и называли "русской". "Русская шляхта" и т. п. Богдан Хмельницкий использовал выражение "Малая Русь" или "Малая Русия".
И шо, Сирко, Мазепа и Полуботок тоже? :P Это «русская наука» так установила? :???
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:28
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:25
А украинцы в 17 веке свою землю и называли "русской". "Русская шляхта" и т. п. Богдан Хмельницкий использовал выражение "Малая Русь" или "Малая Русия".
И шо, Сирко, Мазепа и Полуботок тоже? :P
Насчет Мазепы не знаю, он в любом случае жил позднее. Иван Выговский использовал.
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:28
Если экранизируется книга, то надо оценивать соотнося с книгой, а не «хавают/не хавают».
Ну, фильмы ж для людей, а не для Господа снимают!
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Цитата: piton от января 20, 2011, 14:23
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:20
Неискренность автора мне еще в школьные годы не понравилась.
Какие ваши доказательства?
Ага! Когда Вас потчуют тухлятиной, а Вы говорите, мол, не буду это есть, у Вас тоже спрашивают доказательств, или достаточно вкуса и запаха? :green:
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Может это Серьков был, а не Сирко? :P Еще один
фейк шыдеврь «русской науки»?
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:37
Ага! Когда Вас потчуют тухлятиной, а Вы говорите, мол, не буду это есть, у Вас тоже спрашивают доказательств, или достаточно вкуса и запаха?
Я не о том, хорош ли Гоголь, с чего взяли, что он так не думал?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно:
Ну и говори после этого, что Сирко украинец. Малоросс!
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Это, наверняка, переводилось писарями Сирка, шоб русским царям было понятно.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:42
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Может это Серьков был, а не Сирко? :P Еще один фейк шыдеврь «русской науки»?
Ну естественно, типичная логика свидомого любой национальности: если исторические факты противоречат его фантазиям, - значит их не было.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:47
Ну естественно, типичная логика свидомого любой национальности: если исторические факты противоречат его фантазиям, - значит их не было.
Не свидомого, а вседомого. То бишь, здравомысляшего. :P
А если серьезно, то каждый отдельный человек мог иметь в течение всей своей жизни разные мнения. Это «эстореги» привыкли мерять всех одномерно и с выгодой для заказчиков, и чтоб себя не обидеть. Сколько раз в прошлом и холуйского верноподданичества выражалось, а через какое-то время — откровенной вражды, то одни союзы заключались, то другие. Но истории, как служанке идеологии, такая правда не нужна. Ей нужны — вот такие фильмы.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:59
Но истории, как служанке идеологии, такая правда не нужна. Ей нужны — вот такие фильмы.
Не истории - историографии. Официальной историографии нужна идеализация по принципу: "Мы самые хорошие во всей Вселенной, на нас все нападали, а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".
ЦитироватьА если серьезно, то каждый отдельный человек мог иметь в течение всей своей жизни разные мнения.
То есть в Гадячском договоре Иван Выговский употреблял слова "Русь" и "русский" (подразумевая Украину и украинцев), чтобы выслужиться перед Алексеем Михайловичем? :D
Lugat, ну вы же не будете спорить, что этнонима "украинец" на середину XVII в. попросту не существовало?
Цитата: piton от января 20, 2011, 14:46
Я не о том, хорош ли Гоголь, с чего взяли, что он так не думал?
Никто ж не совершенен. Даже у поэта бывают кризисы. Как там у Пушкина:
ЦитироватьПока не требует поэта
К священной жертве Аполлон... (читать далее) (http://www.stihi-rus.ru/Pushkin/stihi/182.htm)
Из Гадячского договора
ЦитироватьReligia grecka starożytna, ta i taka, z jaką starożytna Ruś do Korony Polskiej przystąpiła, aby przy swoich prerogatywach i wolnym używaniu nabożeństwa zostawała, póki język narodu ruskiego zasięga we wszystkich miastach, miasteczkach i wsiach, tak w Koronie Polskiej jako i w Wielkim Księstwie Litewskim...
Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 15:05
Lugat, ну вы же не будете спорить, что этнонима "украинец" на середину XVII в. попросту не существовало?
С этим никто не спорит. Но отсутствие этнонима не значит отсутствия этноса.
Нас, вот, тоже за это троллят соседи.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 15:05
Lugat, ну вы же не будете спорить, что этнонима "украинец" на середину XVII в. попросту не существовало?
اقرأ، من فضلك :Україна (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:32
Ну, фильмы ж для людей, а не для Господа снимают!
А книги для кого пишут?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 15:04
То есть в Гадячском договоре
Какое жуткое название у договора.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 15:12
اقرأ، من فضلك :
А при чём тут этноним?.. :donno:
Цитата: myst от января 20, 2011, 15:14
Цитата: Lugat от Сегодня в 16:32ЦитироватьНу, фильмы ж для людей, а не для Господа снимают!
А книги для кого пишут?
"Актер, лицедей, добряк и злодей. Не ради людей, но ради искусства!" ("Король и шут")
Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 15:17
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 15:12
اقرأ، من فضلك :
А при чём тут этноним?.. :donno:
Дык вот же ж:
ЦитироватьСлов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком[2]. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. Це слово також зустрічається у руських літописах під 1189[3], 1213[4], 1280[5] і 1282[6] роками, позначаючи Галичину, Західну Волинь, Холмщину і Підляшшя. У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині, Київщини, Поділля і Брацлавщини, а у вузькому — територію середнього Подніпров'я.[7] Таке ж двояке значення цього слова зберігалося і з середини XVII століття, після постання руської держави Війська Запорозького.[8] У зв'язку з входженням останньої до складу Московії, а згодом і Російської імперії, слово «Україна» закріпилося за регіоном Подніпров'я, виступаючи синонімом слова «Малоросія»; ним також позначали Слобожанщину, заселену вихідцями з цього регіону. У другій половині XIX століття — початку XX століття, під впливом національного руху руської інтелігенції, назва «Україна» набирала значення руської етнічної території, а сам етнонім «русини» був витіснений етнонімом «українці»[7]. 1917 року була проголошена перша держава, яка використала слово «Україна» в своїй офіційній назві, — Українська Народна Республіка.
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:11
Нас, вот, тоже за это троллят соседи.
это вы о ком?
О нас.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 15:43
Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком[2]. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. Це слово також зустрічається у руських літописах під 1189[3], 1213[4], 1280[5] і 1282[6] роками, позначаючи Галичину, Західну Волинь, Холмщину і Підляшшя. У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині, Київщини, Поділля і Брацлавщини, а у вузькому — територію середнього Подніпров'я.[7] Таке ж двояке значення цього слова зберігалося і з середини XVII століття, після постання руської держави Війська Запорозького.[8] У зв'язку з входженням останньої до складу Московії, а згодом і Російської імперії, слово «Україна» закріпилося за регіоном Подніпров'я, виступаючи синонімом слова «Малоросія»; ним також позначали Слобожанщину, заселену вихідцями з цього регіону. У другій половині XIX століття — початку XX століття, під впливом національного руху руської інтелігенції, назва «Україна» набирала значення руської етнічної території, а сам етнонім «русини» був витіснений етнонімом «українці»[7]. 1917 року була проголошена перша держава, яка використала слово «Україна» в своїй офіційній назві, — Українська Народна Республіка.
это ж "украинская наука"!
Цитата: do50 от января 20, 2011, 15:46
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 15:43
Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком[2]. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. Це слово також зустрічається у руських літописах під 1189[3], 1213[4], 1280[5] і 1282[6] роками, позначаючи Галичину, Західну Волинь, Холмщину і Підляшшя. У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині, Київщини, Поділля і Брацлавщини, а у вузькому — територію середнього Подніпров'я.[7] Таке ж двояке значення цього слова зберігалося і з середини XVII століття, після постання руської держави Війська Запорозького.[8] У зв'язку з входженням останньої до складу Московії, а згодом і Російської імперії, слово «Україна» закріпилося за регіоном Подніпров'я, виступаючи синонімом слова «Малоросія»; ним також позначали Слобожанщину, заселену вихідцями з цього регіону. У другій половині XIX століття — початку XX століття, під впливом національного руху руської інтелігенції, назва «Україна» набирала значення руської етнічної території, а сам етнонім «русини» був витіснений етнонімом «українці»[7]. 1917 року була проголошена перша держава, яка використала слово «Україна» в своїй офіційній назві, — Українська Народна Республіка.
это ж "украинская наука"!
Вы считаете это не правдой? Хотя об этом писали исследователи не только украинские, но и русские.
Цитата: do50 от января 20, 2011, 15:46
это ж "украинская наука"!
Она, родимая. :yes:
Цитироватьтроллит то кто?
Все кому не лень. Мол, до 1936 года этнонима "азербайджанцы" не было, значит, и азербайджанцев не было.
P.S. Слово "азербайджанец" впервые использовано в современном значении в 1875 году. No comments.
Угу, они самые.
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:03
а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".
Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 15:50
Вы считаете это не правдой? Хотя об этом писали исследователи не только украинские, но и русские.
Цитировать
У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині..
Хотелось бы глянуть на такие документы.
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:02
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:03
а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".
Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!
Я о Бульбе. Да и мой прапрапрадед тоже служил офицером в царской армии, полковник артиллерии. А прапрадед - ветеран Первой Мировой. А старший брат деда - кавалер ордена Славы 3-й степени.
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 16:07
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:02
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:03
а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".
Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!
Я о Бульбе.
Ну, казаки реально отморозки были...
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:09
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 16:07
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:02
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:03
а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".
Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!
Я о Бульбе.
Ну, казаки реально отморозки были...
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 15:50
Вы считаете это не правдой?
нет, нет, упаси меня Бог!
это аналогия - документы на русском - русская наука, документы на украинсом - украинская, документы на армянском (не при Штуденте будет сказанно) - армянская наука, ну и т.д.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:10
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.
Идеалист детектед...
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:11
Но отсутствие этнонима не значит отсутствия этноса.
Нас, вот, тоже за это троллят соседи.
Речь немного о другом. Исторический этноним предков вызывает злобу умных потомков, превращается в ругательство..
Цитата: do50 от января 20, 2011, 16:11
это аналогия - документы на русском - русская наука, документы на украинсом - украинская, документы на армянском (не при Штуденте будет сказанно) - армянская наука, ну и т.д.
Уважаемый, официальные документы всегда составляют с уклоном в ту сторону, которой придерживаются составители документов. Иначе немцы называли бы всё своими именами: "Мы планируем выпилить к такой-то матери всех евреев". А ведь нет! "Мы планируем окончательно разрешить еврейский вопрос".
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:12
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:10
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.
Идеалист детектед...
Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:24
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:12
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:10
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.
Идеалист детектед...
Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.
ИМХО, казаки, на момент действия Тараса Бульбы, еще не успели сложиться в народ.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:24
так можно про любой народ сказать, что были отморозками.
Почему были? :)
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:32
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:24
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:12
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:10
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.
Идеалист детектед...
Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.
ИМХО, казаки, на момент действия Тараса Бульбы, еще не успели сложиться в народ.
А вы художественным образам верите? Казак не лучше и не хуже какого нибудь фламандского рыцаря или испанского идальго.
Цитата: piton от января 20, 2011, 16:38
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:24
так можно про любой народ сказать, что были отморозками.
Почему были? :)
:o А вы сейчас можете назвать народ, который вы считаете отморозком?
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:40
вы сейчас можете назвать народ, который вы считаете отморозком?
Могу.
Но не буду.
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:41
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:40
вы сейчас можете назвать народ, который вы считаете отморозком?
Могу.
Но не буду.
А я вот не могу назвать, потому как люди разные в каждой стране, у каждого народа.
Замечательно! :) В ответ на цитаты из первоисточников Люгат приводит ссылку на статью в википедии. Впрочем, чего еще стоило ожидать? :D
Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:48
Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.
А что там в Истории Русов?
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:01
А что там в Истории Русов?
А что такое история русов?
PS Кстати, этнонимы в русском языке пишутся с маленькой буквы.
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 17:03
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:01
А что там в Истории Русов?
А что такое история русов?
PS Кстати, этнонимы в русском языке пишутся с маленькой буквы.
Вообще-то это название одной книги (18 век), где уже имеются "Украина" и "украинцы". Пусть это не устоявшиеся пока терминологии.
К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
Католицизм - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.
В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
Вы вообще слышали о сушествовании украинской униатской церкви? Сегодня это УКГЦ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:08
К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.
А к чему? Кто-то отрицает наличие топонима "Украина"?
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 17:12
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:08
К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.
А к чему? Кто-то отрицает наличие топонима "Украина"?
Это к Дамаскину.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2011, 22:10
Цитата: Lugat от января 19, 2011, 22:02
Была тут темка о французской певице Амель Бент, дык девочка ж — арабочка с Алжиру.
французский певец — это певец, поющий по-французски
то же самое русский поэт — это поэт, работающий в русском языке
А кто тогда поэт, работающий с тремя языками? В укрнете чаще всего встретишь: 1) украинский, 2)английский, 3) русский, по уровню освоения (например, Юрий Лазирко). Есть двуязычные поэты (польский и украинский, украинский и русский, русский и украинский). Есть пишущие на украинском и грузинском, на румынском и украинском и т. д. (Я пишу на двух языках, укр. и рус., на украинском начала писать раньше непонятно почему).
(Только давайте не будем развивать тему, кто истинный поэт, а кто просто пишет стихи. Возьмем слово "поэт" просто как короткий и четкий термин для обсуждения)
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:06
Какая книга, такой и фильм. :eat:
В книге на каждом шагу редакторская правка. Идеология-с, идеология...
Lugat, из наличия слова "Украина" (кстати, тоже спорного) ни разу не следует наличие этнонима "украинцы"
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:08
Вообще-то это название одной книги
Названия книги пишутся в кавычках, и с большой буквы по умолчанию начинается только первое слово.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:47
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:42
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Может это Серьков был, а не Сирко? :P Еще один фейк шыдеврь «русской науки»?
Ну естественно, типичная логика свидомого любой национальности: если исторические факты противоречат его фантазиям, - значит их не было.
Во-первых, мой муж никогда "свидомым" не был. Вы плохо разбираетесь в сортах свидомости. А злится Лугат потому, что он по отцовской линии как раз из козаков Бугской Гарды.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:08
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
Католицизм - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.
В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
Вы вообще слышали о сушествовании украинской униатской церкви? Сегодня это УКГЦ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Да, есть в Украине христиане Византийского Обряда in commūniōne с Римским Понтификом. То есть, они заимствовали обряд из Византии/Романии, а вероучение - у христиан Италии. Это не отменяет то, что они - часть украинского народа, они принадлежат славянской украинской культуре, автохтонной в тех местах. Как и то, что православные украинцы - это часть украинского народа, принадлежащие к украинской славянской культуре. Как и то, что католики Польши - это люди, принадлежащие к славянской польской культуре, автохтонной на той земле.
Причём тут Католический Мир, страны бывшей Западной Римской Империи?
В Таджикистане в 1990-е была гражданская война между светскими силами и мусульманской религиозной оппозицией. Но разве Саудовская Аравия, Сирия, Ирак, где родился и развивался Ислам - имеют какое-то отношение к тому что разные части общества Таджикистана имели конфликт между собой?
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:51
Цитироватьтроллит то кто?
Все кому не лень. Мол, до 1936 года этнонима "азербайджанцы" не было, значит, и азербайджанцев не было.
P.S. Слово "азербайджанец" впервые использовано в современном значении в 1875 году. No comments.
А если уж совсем правду сказать, то: наиболее старая из сохранившихся книг, в к-рой упомянут этноним "азербайджанцы", выпущена в 1875 году.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:33
А злится Лугат потому
Лугат, кстати, более или менее нормально себя держит. В отличии от...
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 15:04
ЦитироватьА если серьезно, то каждый отдельный человек мог иметь в течение всей своей жизни разные мнения.
То есть в Гадячском договоре Иван Выговский употреблял слова "Русь" и "русский" (подразумевая Украину и украинцев), чтобы выслужиться перед Алексеем Михайловичем? :D
Выговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"... ;D
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
А если бы ислам? :green:
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
Ни фига.
Дело в борьбе за крутость среди славянского мира. Остальное - вторично.
"Должен остаться кто-то один" (С) Макклауд.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:13
Малая Русь — греческое поименование метрополии в Киеве: μικρά Ρωσία «коренная Русь» по аналогии с μικρά Ἑλλάς «Греция» (в отличие от «большой» Ромейской греческой империи).
Малой Греции не существует, была только Великая Греция на юге Италии и ничего другого. Даже вы поверили в эти глупые фантазии из украинских публицистических газет начала 20 века. Честное слово, уж от кого-кого, но от вас повторения этого бреда не ожидал, удивили. :(
Греки назвали Галицко-Волынскую метрополию Малой Россией именно исключительно из-за её территориальных размеров, ибо она действительно была меньшой частью некогда единой Руси, достаточно просто взглянуть на карту. Киев стал столицей Малой Роcсии на пару веков позднее.
А комплексы меньшости и попытки доказать изначальность уже дела нового времени.
И почему-то все постоянно твердят этот бред про несуществующую Малую Грецию, но никто не вспоминает Великую Венгрию, Великую Булгарию, Великую Скифию, Великую Армению и множество других и их «Малые» аналоги.
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:46
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Это, наверняка, переводилось писарями Сирка, шоб русским царям было понятно.
И что же там было? Неужто Украина? Вы бы уж определились, то ли вы звались Русью, а мы украли, то ли вы звались Украиною всегда. ::)
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:15
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 17:12
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:08
К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.
А к чему? Кто-то отрицает наличие топонима "Украина"?
Это к Дамаскину.
Дамаскин типа лишь отрицает поклёп на казаков и Гоголя, про отсутствие/наличие Украины он ничего не говорил, читайте внимательнее.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:48
Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.
Дык, нет, не закрыт. :) Наоборот начинается самое интересное. Если украинцы звали себя русскими и страну Русью, то надо теперь сделать рокировку и доказать, что украинцы-то да, а вот москали себя и свою страну не звали русскими и Русью соответственно, а украли имя. :)
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:09
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 16:07
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:02
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:03
а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".
Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!
Я о Бульбе.
Ну, казаки реально отморозки были...
Казаки бывали разные. То, что описано в ТБ - нормальный, повседневный уровень средневековых зверств, поляки тоже были не сахар.
Кстати, вспомнилось (могу поискать ссылу, если кого-то заинтересует): оказывается, мы сегодня читаем "отредактированные" сказки, в том числе сказки братьев Гримм. Думаете, принц просто поцеловал спящую красавицу? как бы не так.
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.
Ужо сняли.
(Yandex) Дума про Тараса Бульбу (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D1%83%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0+%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83)
Притом премьера была на несколько дней раньше российского фильма.
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 17:35
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:08
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
Католицизм - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.
В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
Вы вообще слышали о сушествовании украинской униатской церкви? Сегодня это УКГЦ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Да, есть в Украине христиане Византийского Обряда in commūniōne с Римским Понтификом. То есть, они заимствовали обряд из Византии/Романии, а вероучение - у христиан Италии. Это не отменяет то, что они - часть украинского народа, они принадлежат славянской украинской культуре, автохтонной в тех местах. Как и то, что православные украинцы - это часть украинского народа, принадлежащие к украинской славянской культуре. Как и то, что католики Польши - это люди, принадлежащие к славянской польской культуре, автохтонной на той земле.
Причём тут Католический Мир, страны бывшей Западной Римской Империи?
В Таджикистане в 1990-е была гражданская война между светскими силами и мусульманской религиозной оппозицией. Но разве Саудовская Аравия, Сирия, Ирак, где родился и развивался Ислам - имеют какое-то отношение к тому что разные части общества Таджикистана имели конфликт между собой?
В 16-м веке еще не было "народа", как мы его сейчас понимаем. Неправославные украинцы тоже, как ни странно, славяне.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:47
Кстати, вспомнилось (могу поискать ссылу, если кого-то заинтересует): оказывается, мы сегодня читаем "отредактированные" сказки, в том числе сказки братьев Гримм. Думаете, принц просто поцеловал спящую красавицу? как бы не так.
Кстати, весьма интересная тема.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 17:32
Названия книги пишутся в кавычках, и с большой буквы по умолчанию начинается только первое слово.
Граммарнаци может идти дальше.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:39
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:32
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:24
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:12
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:10
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.
Идеалист детектед...
Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.
ИМХО, казаки, на момент действия Тараса Бульбы, еще не успели сложиться в народ.
А вы художественным образам верите? Казак не лучше и не хуже какого нибудь фламандского рыцаря или испанского идальго.
А вот это очень верно. Казак нанимался на службу к тому, кто хорошо платил. Не всегда бывало так, что служили пану по месту рождения (как это показано в повести "Вий"). Если подумать, то получается полная аналогия с сегодняшними заробитчанами: нанялся казак к одному польскому пану в военизированную охрану (ну да, а кем?). Если пан хорошо платит и не обижает, то при первой же вакансии из села срочно вызываются сыновья-племянники-родичи-друзья-друзья друзей...
Кстати сказать, на Сечи далеко не все казаки были украинцами. Слыхал кто-нить о запорожских козаках еврейского происхождения? А ведь их на Сечи было ужос скока.
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 17:49
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.
Ужо сняли.
(Yandex) Дума про Тараса Бульбу (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D1%83%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0+%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83)
Притом премьера была на несколько дней раньше российского фильма.
:o Не знала.
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
А почему это он «сглупил» с православием?
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:56
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:47
Кстати, вспомнилось (могу поискать ссылу, если кого-то заинтересует): оказывается, мы сегодня читаем "отредактированные" сказки, в том числе сказки братьев Гримм. Думаете, принц просто поцеловал спящую красавицу? как бы не так.
Кстати, весьма интересная тема.
Ну вот нашла надцатую копипасту, зато быстро. (http://raise-avenue.diary.ru/p142474070.htm#more1)
Эта штота... :o
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 17:47
И что же там было? Неужто Украина? Вы бы уж определились, то ли вы звались Русью, а мы украли, то ли вы звались Украиною всегда. ::)
Ванько, есть еще одно название: "Оріана". Пока что на всенародное не тянет, но оно уже есть. Ей-богу, если бы по этому вопросу сделали референдум, я бы проголосовала ЗА, только ради того, чтоб некоторые русишеграммарнаци не имели возможности мотать нервы никому, кроме себя любимых.
ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...
Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:33
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:47
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:42
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"
Может это Серьков был, а не Сирко? :P Еще один фейк шыдеврь «русской науки»?
Ну естественно, типичная логика свидомого любой национальности: если исторические факты противоречат его фантазиям, - значит их не было.
Во-первых, мой муж никогда "свидомым" не был. Вы плохо разбираетесь в сортах свидомости. А злится Лугат потому, что он по отцовской линии как раз из козаков Бугской Гарды.
Извините, как говорится, в сортах ... не разбираюсь. Но меня раздражает, когда человек исторические факты подменяет идеологическими фантазиями.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:27
ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...
Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?
В таком случае с какого боку в Вашем предыдущем посте царь Алексей Михайлович?
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:33
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:27
ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...
Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?
В таком случае с какого боку в Вашем предыдущем посте царь Алексей Михайлович?
Объясняю. Я приводил цитаты из текстов 17 века, в которых украинцы называли себя русскими, а свою землю - русской (в различных вариантах). Люгата не устроил Богдан Хмельницкий, он потребовал цитату из Сирко. Я привел. Люгату чем-то не понравилось то, что письмо Сирко обращено к Алексею Михайловичу. Я привел текст договора Ивана Выговского с поляками. Привел по-польски, чтобы не было обвинения "русский переводчик-шовинист все исказил". Что теперь не устраивает Люгата - я не понимаю.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:30
Извините, как говорится, в сортах ... не разбираюсь. Но меня раздражает, когда человек исторические факты подменяет идеологическими фантазиями.
Ах, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.
А вот что действительно раздражает, это когда начинают делить шкуру на этот раз убитого медведя... Ну казалось бы: Союз сдох, зарывайте вместе с имперской идеей. Неет, начинаааются разборы полетов, причем не столько с целью самооправдания, сколько с целью обгадить соседа.
А ведь молодым здесь жить... и кто-то им еще и чужую вину навешает - ну мало ли кто чьи предки... мы вообще что-нить сделали для того, чтобы родиться?
Свидомость я понимаю широко, как международный феномен. Есть свидомые русские, поляки, евреи...
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:39
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:33
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:27
ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...
Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?
В таком случае с какого боку в Вашем предыдущем посте царь Алексей Михайлович?
Объясняю. Я приводил цитаты из текстов 17 века, в которых украинцы называли себя русскими, а свою землю - русской (в различных вариантах). Люгата не устроил Богдан Хмельницкий, он потребовал цитату из Сирко. Я привел. Люгату чем-то не понравилось то, что письмо Сирко обращено к Алексею Михайловичу. Я привел текст договора Ивана Выговского с поляками. Привел по-польски, чтобы не было обвинения "русский переводчик-шовинист все исказил". Что теперь не устраивает Люгата - я не понимаю.
Люгата устраивает все. Это как раз Вас не устраивает, что Люгат считает иначе, чем вы.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:41
Свидомость я понимаю широко, как международный феномен. Есть свидомые русские, поляки, евреи...
Вообще-то да. Теоретически Вы понимаете хорошо, а вот практики, видимо, маловато.
Для украинских свидомых, к Вашему сведению, жители юга Украины - это "суржикомовна наволоч".
ЦитироватьАх, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.
Исторические факты скрыть сложно. Другое дело, что и не нужно. Все равно большинству нужна красивая сказка. А реальная история остается достоянием узкого круга профессионалов.
Единственное, что меня в данном случае интересует, - это то, как себя называли украинцы в 17 веке. Если они себя именовали русскими, то значит, с этим в фильме исторического ляпа нет.
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:44
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:41
Свидомость я понимаю широко, как международный феномен. Есть свидомые русские, поляки, евреи...
Вообще-то да. Теоретически Вы понимаете хорошо, а вот практики, видимо, маловато.
Для украинских свидомых, к Вашему сведению, жители юга Украины - это "суржикомовна наволоч".
И зачем мне практика в таком вопросе? :D
Вот, кстати, и потверждение в тему. Hellerick, мерси за картинку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30726.new/topicseen.html#new).
ТАК МЫСЛЯТ СВИДОМЫЕ.
Я и Лугат живем на "серой" территории.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:41И зачем мне практика в таком вопросе? :D
Да хотя бы чтоб в теме не тупить, и не кидаться на тех украинцев, которые и так оказались меж двух огней. Причем равно задолбали деятели с обеих сторон своими претензиями на предмет нашести-ненашести.
ЦитироватьДа хотя бы чтоб в теме не тупить, и не кидаться на тех украинцев, которые и так оказались меж двух огней. Причем равно задолбали деятели с обеих сторон своими претензиями на предмет нашести-ненашести.
По-моему, тупите вы. Вы, похоже, так и не поняли, о чем я пишу.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:11
Ну вот нашла надцатую копипасту, зато быстро.
Эта штота... :o
Я имел в виду явление изменения художественных произведений во времени в целом. :)
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:03
ЦитироватьДа хотя бы чтоб в теме не тупить, и не кидаться на тех украинцев, которые и так оказались меж двух огней. Причем равно задолбали деятели с обеих сторон своими претензиями на предмет нашести-ненашести.
По-моему, тупите вы. Вы, похоже, так и не поняли, о чем я пишу.
А Вы, видимо, очень хорошо поняли и меня, и Лугата, даже лучше нас самих. Ну дык немудрено: Вы же познали истину, так сказать, в последней редакции...
Цитата: myst от января 20, 2011, 19:09
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:11
Ну вот нашла надцатую копипасту, зато быстро.
Эта штота... :o
Я имел в виду явление изменения художественных произведений во времени в целом. :)
Ну это сложнее: типа различия между сентиментализмом, соцреализмом и постмодернизмом... ;)
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:11
Ну это сложнее: типа различия между сентиментализмом, соцреализмом и постмодернизмом... ;)
Да нет, изменение произведения после написания его автором.
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
Зачем нам поляки, у них нефти нет! Вот лучше бы ислам приняли и с арабами дружили! Или вообще иудаизм. Подлый украинский князь Святослав всё испортил, бедных хазар ни за что ни про что... :'(
Цитата: Noelle Daath от января 20, 2011, 18:19
Ванько, есть еще одно название: "Оріана". Пока что на всенародное не тянет, но оно уже есть. Ей-богу, если бы по этому вопросу сделали референдум, я бы проголосовала ЗА, только ради того, чтоб некоторые русишеграммарнаци не имели возможности мотать нервы никому, кроме себя любимых.
Лол, самое смешное, что я интересоваться всеми этими терминологическими вопросами меня сподвигли именно ваши отечественные украинишенаци. Я до этого и не задумывался даже, ну Русь была, ну Россия, какая разница, что мне за дело? А потом оказывается Русь не Русь, русские не русские, да и вообще имя украли. Так что кто там первый начал нервы мотать, это большой вопрос.
Цитата: Noelle Daath от января 20, 2011, 18:42
Люгата устраивает все. Это как раз Вас не устраивает, что Люгат считает иначе, чем вы.
Началось с того, что Люгату не понравилось, что гоголевские казаки говорят «За Русь Святую!», якобы это ложь, казаки не могли так говорить, и вообще это царская пропаганда. Видимо Люгат считает, что казакам следует исключительно кричать «За Украину!»
Цитата: myst от января 20, 2011, 19:14
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:11
Ну это сложнее: типа различия между сентиментализмом, соцреализмом и постмодернизмом... ;)
Да нет, изменение произведения после написания его автором.
Ну так изменения возможны и во время написания. Хоть я особо вопросом не интересовалась, но имхо:
- Если даже и сохранилась рукопись "Тараса Бульбы", то если на ней нет пометки, какой это по счету вариант,то не факт, что это была не рукопись, переписанная заново как окончательный вариант после первой-второй-третьей редакторской правки (а сколько их там было, один Бог знает).
Если Гоголь способен был жечь свои произведения, то кто знает, какой была первоначальная задумка, и сохранилась ли она вообще...
- реально я более-менее доверяю, как образцу авторского стиля, только "Вечерам на хуторе", "Старосветским помещикам", и пожалуй все. И то, вполне возможно, что при советах оттуда было изъято парочку абзацев.
- мало того, что в царское время поработал редактор, но не забудем еще и советских редакторов...
Вобщем, на сегодня мы имеем покоцаный гоголевский текст, а сценарий рус. фильма - это вообще вторпродукт.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:25
- мало того, что в царское время поработал редактор, но не забудем еще и советских редакторов...
И где об этом можно узнать?
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 19:16
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
Зачем нам поляки, у них нефти нет! Вот лучше бы ислам приняли и с арабами дружили! Или вообще иудаизм. Подлый украинский князь Святослав всё испортил, бедных хазар ни за что ни про что... :'(
Ванько, сдается мне, что вы немножко пополнели... ::)
Цитата: Noelle Daath от января 20, 2011, 18:19
Ванько, есть еще одно название: "Оріана". Пока что на всенародное не тянет, но оно уже есть. Ей-богу, если бы по этому вопросу сделали референдум, я бы проголосовала ЗА, только ради того, чтоб некоторые русишеграммарнаци не имели возможности мотать нервы никому, кроме себя любимых.
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 19:16
Лол, самое смешное, что я интересоваться всеми этими терминологическими вопросами меня сподвигли именно ваши отечественные украинишенаци. Я до этого и не задумывался даже, ну Русь была, ну Россия, какая разница, что мне за дело? А потом оказывается Русь не Русь, русские не русские, да и вообще имя украли. Так что кто там первый начал нервы мотать, это большой вопрос.
Во всяком случае не Люгат.
Цитата: Noelle Daath от января 20, 2011, 18:42
Люгата устраивает все. Это как раз Вас не устраивает, что Люгат считает иначе, чем вы.
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 19:16
Началось с того, что Люгату не понравилось, что гоголевские казаки говорят «За Русь Святую!», якобы это ложь, казаки не могли так говорить, и вообще это царская пропаганда. Видимо Люгат считает, что казакам следует исключительно кричать «За Украину!»
Вообще-то, к Вашему сведению, наиболее популярными козацкими кличами были "Гурра!", "Гурра-гей!" и "Ясса!"
Этого царский редактор не знал, или не понял вообще, что оно такое.
Цитата: myst от января 20, 2011, 19:36
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:25
- мало того, что в царское время поработал редактор, но не забудем еще и советских редакторов...
И где об этом можно узнать?
Погуглить. Да и так ясно как божий день: неужели при советах только проверяли на орфографию? "Кобзар" Шевченко был покоцан по самое некуда, у меня дома было такое издание - а чем Гоголь хуже Шевченко?
ЦитироватьДа и так ясно как божий день
Действительно, зачем утруждать себя доказательствами, когда и так все ясно? ;D
А кто не согласен - великорусский шовинист и враг человечества. ;D
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:43
ЦитироватьДа и так ясно как божий день
Действительно, зачем утруждать себя доказательствами, когда и так все ясно? ;D
А кто не согласен - великорусский шовинист и враг человечества. ;D
Лично мне доказательством служит обычный читательский слух. У каждого автора есть свой неповторимый стиль, что отражается не только на построении предложений, но и на пропорции использования определенных гласных-согласных. Ну для сравнения: если в босса-нову вдруг кто-то вставит фразу из рок-н-ролла, это будет заметно? Конечно же, будет. Вот так и редакторские правки, вот так и правки самого автора в соответствии с литературной нормой, и вообще... Для меня наиболее естественно звучат "Вечера на хуторе" и "Старосветские помещики".
Цитироватьи вообще...
Да, действительно. И вообще... :green:
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:58
Цитироватьи вообще...
Да, действительно. И вообще... :green:
И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:59
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:58
Цитироватьи вообще...
Да, действительно. И вообще... :green:
И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.
Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:47
ЦитироватьАх, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.
Исторические факты скрыть сложно. Другое дело, что и не нужно. Все равно большинству нужна красивая сказка. А реальная история остается достоянием узкого круга профессионалов.
Единственное, что меня в данном случае интересует, - это то, как себя называли украинцы в 17 веке. Если они себя именовали русскими, то значит, с этим в фильме исторического ляпа нет.
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?
Козаки именовали себя козаками.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 20:04
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:59
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:58
Цитироватьи вообще...
Да, действительно. И вообще... :green:
И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.
Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?
Вот то-то и оно, что Вы не психиатр. Психиатр бы так не радовался. и не удивлялся. Так способны радоваться только соседи по палате.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 20:06
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:47
ЦитироватьАх, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.
Исторические факты скрыть сложно. Другое дело, что и не нужно. Все равно большинству нужна красивая сказка. А реальная история остается достоянием узкого круга профессионалов.
Единственное, что меня в данном случае интересует, - это то, как себя называли украинцы в 17 веке. Если они себя именовали русскими, то значит, с этим в фильме исторического ляпа нет.
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?
Козаки именовали себя козаками.
А Украину - Козатчиной? А Иван Выговский и Сирко - не казаки?
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 20:07
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 20:04
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:59
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:58
Цитироватьи вообще...
Да, действительно. И вообще... :green:
И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.
Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?
Вот то-то и оно, что Вы не психиатр. Психиатр бы так не радовался. и не удивлялся. Так способны радоваться только соседи по палате.
Чему ж радоваться-то? Увеличению количества страдающих паранойей среди русской интеллигенции?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 20:15
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 20:07
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 20:04
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:59
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 19:58
Цитироватьи вообще...
Да, действительно. И вообще... :green:
И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.
Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?
Вот то-то и оно, что Вы не психиатр. Психиатр бы так не радовался. и не удивлялся. Так способны радоваться только соседи по палате.
Чему ж радоваться-то? Увеличению количества страдающих паранойей среди русской интеллигенции?
У каждого свои радости. Кстати, что такое русская интеллигенция?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 20:13
А Украину - Козатчиной? А Иван Выговский и Сирко - не казаки?
Абскарбляете, Выговский и Сирко - гетманы, а не простые козаки.
А слово гетман откуда? Headman?
Цитата: Karakurt от января 20, 2011, 20:21
А слово гетман откуда? Headman?
Менша спросите, он все знает.
Цитата: Karakurt от января 20, 2011, 20:21
А слово гетман откуда? Headman?
вроде Hauptman - воевода то бишь.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 20:17
Выговский и Сирко - гетманы, а не простые козаки.
да, и если кому интересно, вот их родоводы
http://uk.rodovid.org/wk/Запис:219116
http://uk.rodovid.org/wk/Запис:428777
а вот почти полный список самых значительных атаманов Войска Запорожского:
http://uk.rodovid.org/wk/Категорія:Отамани_Війська_Запорізького_Низового
Цитата: hodzha от января 20, 2011, 20:40
вроде Hauptman - воевода то бишь.
Hauptmann по ходу капитан.
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 21:53
Цитата: hodzha от января 20, 2011, 20:40
вроде Hauptman - воевода то бишь.
Hauptmann по ходу капитан.
Это у итальянцев (латинян), у русских и укранорусских - воевода, отаман.
если не ошибаюсь, capitan = capo+tenere - держащий власть.
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество
Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 21:53
Hauptmann по ходу капитан.
Так это калька с латыни, а по поводу гетмана Шику всё объяснил, и добавить нечего.
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:44
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились? :eat:
А если бы ислам? :green:
да, он наверняка толком то и не выбирал. в те времена уже все основные ответвления единобожия были в Украинороссии представлены - ведь по соседству жили волгобулгары, хазары, немцы, латины и греки, заходили люди торговые из Аравии и Иудеи. а если еще вспомнить про скифов-христиан и про Скифскую епархию православной кафолической Церкви которая упоминается на этих землях с III века, то Ясносолнышкин вообще наверное ничего не решал.
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 21:59
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество
Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.
Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.
Цитата: hodzha от января 20, 2011, 22:12
Ясносолнышкин вообще мало что решал
Да неужели?
Цитата: myst от января 20, 2011, 22:12
Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.
А если он именно на это надеялся? :??? Да и вообще, Ясносолнышкина дед Рюрик или Олег - заезжие мэнэджэры на украинорусских землях со столицей в Киеве. Его предка пригласили поуправлять местным хозяйством и делов то. А люди как жили до него, так и сейчас живут.
Цитата: myst от января 20, 2011, 22:12
Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.
Ну загнулся Царьград. Проблема в чём?
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 21:59
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество
Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.
Угу. Достаточно выглянуть в окно.
Цитата: myst от января 20, 2011, 22:12
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 21:59
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество
Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.
Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.
Здесь это конечно offtop и вообще это альтернативная история, но всё же
http://ib.frath.net/w/Kemr
Цитировать
During the middle ages Kemr maintained strong but tenuous links with the Byzantine Emperor in Constantinople, as the surviving remnants of the Western and Eastern Roman Empires respectively. Only after the fall of Constantinople to the Turks did the Princes of Kemr address themselves as kings. The traditional association between Kemr and Constantinople continues to this day. All legal documents are still dated to the reign of the Emperor of Byzantium eight centuries after his death. Attempts to restore the empire to Istanbul has been largely consigned to popular fiction, and conspiracy theories...
Это - fiction, но это показывает менталитет!
Хотя бы менталитет тех, кому нравится альтернативая история, в которой англо-саксы не смогли захватить всю Римскую Британию, и наследники Римской Британии (Rheon Kemr / Королевство Кемр) смогло стать сильным значительным государством.
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 22:24
и наследники Римской Британии ... смогло стать сильным значительным государством.
так они ведь им и стали, правда после ребрендинга :D
Alexandra A, а вы лично в Иль-Бетисад не играетесь? Или только lurk'аете (в смысле - наблюдаете)? Симпатичный мир, имхо.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:48
Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.
Дамаскин, шоб я так жил, як Вы тут мне сидите и врете! :green: Шютка.
— Называли себя итальянцы латинами? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — радуются латиносы.
— Называли себя итальянцы Romani? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — хитро посмехаются румыны, ретороманцы и... почему-то цыгане...
:D
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:47
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?
Вот я тоже задавался таким вопросом типа «а существовали ли в во времена, о которых рассказывается в фильме ,,Возвращение броненосца" такие современные комьютерные шрифты, которыми напечатаны плакаты на рекламных тумбах в городе»? :???
Цитата: myst от января 20, 2011, 22:12
Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.
Царьград тогда ещё не думал загибаться.
Цитата: Хворост от января 21, 2011, 12:40
Царьград тогда ещё не думал загибаться.
Ты слово
скоро в моём сообщении видишь?
Цитата: myst от января 21, 2011, 12:43
Ты слово скоро в моём сообщении видишь?
И когда «скоро» он стал загибаться?
«Скоро» — это через двести лет? Или четыреста с половиной?
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:36
Ванько, сдается мне, что вы немножко пополнели... ::)
Я же пошутил. :) Вы везде видите троллинг себя любимых. :( Не поддавайтесь что ли тогда. :green:
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:36
Вообще-то, к Вашему сведению, наиболее популярными козацкими кличами были "Гурра!", "Гурра-гей!" и "Ясса!"
Вот честно, не воевал с казаками 17 века и не слышал, что они там кричали. Возможно матом крыли врага. А вот где-то написано, что они кричали, есть цитаты? Это интересно.
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 11:40
— Называли себя итальянцы латинами? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — радуются латиносы.
— Называли себя итальянцы Romani? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — хитро посмехаются румыны, ретороманцы и... почему-то цыгане...
Вы бы вместо, что юродствовать, перечитали откуда ваш спор. Вам не понравилась (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30794.msg744905.html#msg744905), что Гоголь (наймит царской охранки), вложил в уста казаков поганое сочетание «Русская земля». Якобы это ложь, искажение фактов, они так не могли в принципе говорить. Вам показали, что могли. А вы тут уже итальянцев непонятно зачем приплели. :what:
Это я чисто как наблюдатель, мне-то в принципе всё равно, как вы думаете и во что верите.
Цитата: Хворост от января 21, 2011, 12:47
И когда «скоро» он стал загибаться?
«Скоро» — это через двести лет? Или четыреста с половиной?
Упадок начался уже в XI веке, буквально лет через 50.
Цитата: myst от января 21, 2011, 13:02
Упадок начался уже в XI веке, буквально лет через 50.
Как развал армии и турецкое вторжение можно было предвидеть во времена Владимира?
Пародия прикольная :green:
Цитата: Yitzik от января 20, 2011, 22:53
Alexandra A, а вы лично в Иль-Бетисад не играетесь? Или только lurk'аете (в смысле - наблюдаете)? Симпатичный мир, имхо.
Нет, просто нашла случайно.
Цитата: Хворост от января 21, 2011, 13:08
Цитата: myst от января 21, 2011, 13:02
Упадок начался уже в XI веке, буквально лет через 50.
Как развал армии и турецкое вторжение можно было предвидеть во времена Владимира?
Это проблемы Владимира, не угадавшего с выбором. :green:
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 12:58
А вы тут уже итальянцев непонятно зачем приплели.
Не думаю, что непонятно. Всё Вы поняли. Речь не о конкретных итальянцах, а о нас с вами. Попробуйте увидеть «алгебру», а не «арифметику». Это мы — те самые «итальянцы», которые могли называться за всю свою историю и «Latini» (читаем: русью), и «Romani» (читаем: малороссияне), и «Italiani» (читаем: украинцы), и есть другие, не обязательно римляне, назвавшие себя в память о великой Римской Империи, в которую они входили, но держащиеся за эти названия крепче, чем сами «Italiani»...
:P
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 12:58
Вам не понравилась, что Гоголь (наймит царской охранки), вложил в уста казаков поганое сочетание «Русская земля». Якобы это ложь, искажение фактов, они так не могли в принципе говорить.
Ну не наймит охранки, но, видать, «когда же надо подслужиться, и он сгибался в перегиб». :(
Пусть оппоненты как-то определятся с термином какая же все-таки земля: русская или малорусская? А то получится, что они вовсе и
не те козаки были, а казачки-наёмники какие-то. :donno:
Вот те на! До сего момента читал «Тарас Бульба, или как сражаются патриоты». :o
Цитата: myst от января 21, 2011, 13:02
Упадок начался уже в XI веке, буквально лет через 50.
Да какой там упадок, децентрализация просто. Простые люди стали жить лучше, а императоры хуже.
Цитата: hodzha от января 21, 2011, 18:50
Да какой там упадок, децентрализация просто. Простые люди стали жить лучше, а императоры хуже.
Чиво?
Упадок Византии шел с пятого века, где-то тысячу лет.
Цитата: piton от января 21, 2011, 18:59
Упадок Византии шел с пятого века, где-то тысячу лет.
После Юстиниана, а это уже VI век.
История Византии состоит из одних расцветов и упадков. И можно говорить об окончательном упадке только с рубежа 12-13 века.
Цитата: Лукас от января 21, 2011, 19:40
История Византии состоит из одних расцветов и упадков. И можно говорить об окончательном упадке только с рубежа 12-13 века.
Тоже верно.
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 12:58
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:36
Ванько, сдается мне, что вы немножко пополнели... ::)
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 12:58Я же пошутил. :) Вы везде видите троллинг себя любимых. :( Не поддавайтесь что ли тогда. :green:
Вы странным образом уверены, что я еда... :)
Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 19:36
Вообще-то, к Вашему сведению, наиболее популярными козацкими кличами были "Гурра!", "Гурра-гей!" и "Ясса!"
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 12:58Вот честно, не воевал с казаками 17 века и не слышал, что они там кричали. Возможно матом крыли врага. А вот где-то написано, что они кричали, есть цитаты? Это интересно.
А это надо было отвечать еще в начале разговора.
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 15:20
Пусть оппоненты как-то определятся с термином какая же все-таки земля: русская или малорусская?
А зачем? Все равно же обе не устроят. :)
На самом деле употреблялась, конечно, русская. Малорусскую разве тогдашние граммарнаци могли использовать.
P.S. В таких разговорах я люблю вопрос задать, какая партия была самой массовой и популярной на Украине в начале XX века.
Цитата: piton от января 21, 2011, 23:14
На самом деле употреблялась, конечно, русская.
:scl: А! Единороссы, стало-ть! :E:
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 23:21
А! Единороссы, стало-ть!
Но тогда они назывались Союз Русскаго народа. Число
членов тольк на Правобережье (Киевская, Подольская и Волынская губ.) превышало численность социалистических организаций всей империи.
Цитата: piton от января 21, 2011, 23:25
Но тогда они назывались Союз Русскаго народа.
Э-э, Едросы монархисты что ли?
Цитата: Poirot от января 21, 2011, 23:28
Цитата: piton от января 21, 2011, 23:25
Но тогда они назывались Союз Русскаго народа.
Э-э, Едросы монархисты что ли?
Это новейшая концепция. ;D
Цитата: piton от января 21, 2011, 23:25
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 23:21
А! Единороссы, стало-ть!
Но тогда они назывались Союз Русскаго народа. Число членов тольк на Правобережье (Киевская, Подольская и Волынская губ.) превышало численность социалистических организаций всей империи.
;D Я, собс-но, за 16-й век писал... :green:
Цитата: Poirot от января 21, 2011, 23:28
Цитата: piton от Сегодня в 01:25ЦитироватьНо тогда они назывались Союз Русскаго народа.
Э-э, Едросы монархисты что ли?
Не понял, это возражение?
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 23:30
Я, собс-но, за 16-й век писал...
У Гоголя в повести упоминается и XV, и XVI, и XVII в. в. Скорее всего, навеяно событиями 1638-го. Но тогда партийная дисциплина была еще слабой.
Цитата: piton от января 21, 2011, 23:25
Но тогда они назывались Союз Русскаго народа. Число членов тольк на Правобережье (Киевская, Подольская и Волынская губ.) превышало численность социалистических организаций всей империи.
Судя по Центральной Раде (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0), то Всеукраїнська Рада сільських депутатів — 212 депутатов.
Цитата: Лукас от января 21, 2011, 19:40
История Византии состоит из одних расцветов и упадков. И можно говорить об окончательном упадке только с рубежа 12-13 века.
Зачем упадок? Децентрализация. Рядом с Греческим царством усилились Болгарское и Сербское и иные. Или ослабление Греческого царства это и есть упадок Византии? А султаны так вообще Византию в некотором смысле возродили, до XX века именуясь Римскими императорами. Имхо это мышление критериями Дарта Вейдера - связывать централизацию власти в обществе с его процветанием.
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 15:12
Это мы — те самые «итальянцы», которые могли называться за всю свою историю и «Latini» (читаем: русью), и «Romani» (читаем: малороссияне), и «Italiani» (читаем: украинцы), и есть другие, не обязательно римляне, назвавшие себя в память о великой Римской Империи, в которую они входили, но держащиеся за эти названия крепче, чем сами «Italiani»...
:P
Надеюсь вам не нужно объяснять, что сопоставление ситуаций итальянцы/румыны и украинцы/русские просто некорректно и абсурдно и может родится в голове только у тех, кто придумал Малую Грецию. Демагогия об украденной назве — это как лакмусовая бумажка. По ней легко можно отделить свидомого от нормального украинца. А от вас я слышу о «краже» и это глупое сравнение с Римом уже раз пять. Это уже грустно.
Придётся наверно повторить вопрос.
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 17:47
Вы бы уж определились, то ли вы звались Русью, а мы украли, то ли вы звались Украиною всегда. ::)
Ну как, будем по кругу? Вы будете повторять заученные лозунги, а мы опровергать?
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 15:20
Пусть оппоненты как-то определятся с термином какая же все-таки земля: русская или малорусская?
По Гоголю она русская. Но вам сначала это не понравилось, стали говорить, что такое не могло быть. А сейчас вы стали доказывать, что украинцы (и казаки в том числе) таки труЪ Русь в отличие от сами знаете кого. С вами запутаешься.
Цитата: Noelle Daath от января 21, 2011, 22:19
Вы странным образом уверены, что я еда... :)
Каждый сам определяет, кто он есть. Я специально не планирую вызвать определённую реакцию у других, не подстраиваюсь и не задумываюсь о том, заденет ли моё сообщение чью-то тонкую душевную организацию или нет. Просто пишу мысли, может с чьей-то точки зрения и глупые. А троллинг и еда — это у вас в голове.
Цитата: Noelle Daath от января 21, 2011, 22:19
А это надо было отвечать еще в начале разговора.
Именно, не ответили, а начали юродствовать. И на Гоголя ни за что клеветать. Хотя он мне особо и не нравился никогда.
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 23:35
Судя по Центральной Раде
Не считается. :)
К тому времени едроссы были под запретом, действовали в подполье. А Раду вообще никто не избирал, сама себя избрала.
Цитата: piton от января 21, 2011, 23:35
Не понял, это возражение?
Не знаю. Я просто не уловил связи промеж Едросами и СРН. Может, недопонял Вашу мысль.
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 23:45
Надеюсь вам не нужно объяснять, что сопоставление ситуаций итальянцы/румыны и украинцы/русские просто некорректно и абсурдно...
Не, Вы всё-таки объясните, в чем тут некорректность и абсурдность! А то, ей-бо, получаются ярлыки какие-то. :donno: Почему это итальянцам можно быть итальянцами, а не римлянами, а нам, украинцами — низзя? Никак, двойная бухгалтерия! :donno:
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 23:45
Каждый сам определяет, кто он есть. Я специально не планирую вызвать определённую реакцию у других, не подстраиваюсь и не задумываюсь о том, заденет ли моё сообщение чью-то тонкую душевную организацию или нет. Просто пишу мысли, может с чьей-то точки зрения и глупые. А троллинг и еда — это у вас в голове.
Прастице, а это хуже, чем держать в голове - кто труъ Русь а кто не труъ? не знаю, к сожалению, как это на латыни.
Цитата: Ванько от января 21, 2011, 23:45
По Гоголю она русская. Но вам сначала это не понравилось, стали говорить, что такое не могло быть. А сейчас вы стали доказывать, что украинцы (и казаки в том числе) таки труЪ Русь в отличие от сами знаете кого. С вами запутаешься.
Как лингвист, надеюсь, Вы должны понимать разницу в значении слова «русский» тогда, в часы козаччины, и то, что вкладывают в это слово сейчас. На этой разнице как раз и строится лукавство идеологов, сделавших из фильма агитку единороссов.
Если по украински «за землю руську» звучит в одном смысле — за наследие Киевской Руси, то по-русски «за землю русскую» звучит сейчас в смысле «за единую Россию».
ЦитироватьЕсли по украински «за землю руську» звучит в одном смысле — за наследие Киевской Руси, то по-русски «за землю русскую» звучит сейчас в смысле «за единую Россию».
А чем разница? :green:
Цитата: Poirot от января 21, 2011, 23:54
Я просто не уловил связи промеж Едросами и СРН.
Не берите в голову, это у нас с Люгатом светский разговор.
Цитата: Lugat от января 22, 2011, 00:05
Если по украински «за землю руську» звучит в одном смысле — за наследие Киевской Руси, то по-русски «за землю русскую» звучит сейчас в смысле «за единую Россию».
Не по-русски и украински, а по Гоголю. Одно и то же, значит. Наследие Киевской Руси - единая Россия. Зря что ли Бульба русского царя призывал?
Цитата: Lugat от января 21, 2011, 23:56
Почему это итальянцам можно быть итальянцами, а не римлянами, а нам, украинцами — низзя?
Можно, можно. Чем бы не тешилось..
Цитата: Lugat от января 22, 2011, 00:05
Если по украински «за землю руську» звучит в одном смысле — за наследие Киевской Руси, то по-русски «за землю русскую» звучит сейчас в смысле «за единую Россию».
Однако буйная фантазия у вас. Мне в голову такое бы не пришло.
Цитата: Poirot от января 22, 2011, 00:27
Мне в голову такое бы не пришло.
Вот так и работают менеджеры лукавых политтехнологий! Имплицитно, тэк-скэать. ;D Я ж за що и кажу:
ЦитироватьНа этой разнице как раз и строится лукавство идеологов, сделавших из фильма агитку единороссов.
Цитата: Poirot от января 22, 2011, 00:27
Цитата: Lugat от января 22, 2011, 00:05
Если по украински «за землю руську» звучит в одном смысле — за наследие Киевской Руси, то по-русски «за землю русскую» звучит сейчас в смысле «за единую Россию».
Однако буйная фантазия у вас. Мне в голову такое бы не пришло.
Грамотно, значит, вас обрабатывают, что б и в голову не пришло.
Бедный Николай Васильевич.
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 00:15
ЦитироватьЕсли по украински «за землю руську» звучит в одном смысле — за наследие Киевской Руси, то по-русски «за землю русскую» звучит сейчас в смысле «за единую Россию».
А чем разница? :green:
В словаре смотрели?
Цитироватьруський 1) (к Русь, а также относящийся ко времени Киевской Руси) русский 2) (в Западной Украине) украинский
(Universal (Uk-Ru))
Цитироватьрусский 1. 1) руський 2) (относящийся к России) російський русский язык — російська мова 2. росіянин
(Universal (Ru-Uk))
Цитата: piton от января 22, 2011, 00:40
Бедный Николай Васильевич.
Николай Васильич тут ровно настолько, как топор в сказке про «суп с топора». :green:
Цитата: Noëlle Daath от января 22, 2011, 00:33
Грамотно, значит, вас обрабатывают, что б и в голову не пришло.
Да никто меня не обрабатывает. После просмотра этого фильма поклонником едросов не стал.
Что-то не пойму. При чем топор? В фильме книга искажена?
Я поначалу недоволен был, что вставили письмо запорожцев султану, но потом подумал, что правильно, в коротком сюжете поймать характер воинства. Опять же, поначалу покоробило употребление жопы вместо исконной сраки, но и с этим смирился - все-таки жопа поэкспрессивней.
Цитата: Poirot от января 22, 2011, 00:49
Цитата: Noëlle Daath от января 22, 2011, 00:33
Грамотно, значит, вас обрабатывают, что б и в голову не пришло.
Да никто меня не обрабатывает. После просмотра этого фильма поклонником едросов не стал.
:green: :green:
Цитата: piton от января 22, 2011, 00:50
В фильме книга искажена?
И книгу, и фильм каждый видит по-своему. В студенческие годы я любил спрашивать ребят рассказать о нововышедших фильмах. Каждый рассказывал по-своему. Потом я шел в кинотеатр и смотрел фильм. И убеждался, насколько разным у каждого был один и тот же фильм! Но если такую разность сценаристам сделать искусственно — кое-что выпятить чуть сильнее, кое-что чуть затушевать, глядишь, народ и не заметит.
Вы же не станете возражать, что фильм тенденциозен? :???
И еще по поводу экранизаций..
Только отвлечься надо от всего этого политбреда, что обсуждаем. Когда услышал, что "Бульбу" снимают, ясно было, что нудота ожидается. Это ж античная трагедия. А каак хрестоматия для юношества по литературной программе - и неплохо вышло. Разве что сцена еврейского погрома сделана бледно как-то.
А то хвалили тут "Огнем и мечем"... Слов нет, у этого фильма множество достоинств, но вот сюжет книги загублен безнадежно. Исчезла атмосфера триллера, драйва нету.
Цитата: piton от января 22, 2011, 01:08
А то хвалили тут "Огнем и мечем"... Слов нет, у этого фильма множество достоинств, но вот сюжет книги загублен безнадежно. Исчезла атмосфера триллера, драйва нету.
Бывает. Не так давно я посмотрел фильм «Мир Реки» по Фармеру. Плевался. Это ж надо так испоганить книгу! Второй фильм из сериала я не стал даже смотреть. Лучше уж я книгу дона Филиппа Хосе Фармера еще раз перечитаю, чем смотреть такую муть.
Зоигнорил тему.
Цитата: Lugat от января 22, 2011, 01:23
фильм «Мир Реки» по Фармеру
Прочитал - Фасмеру.
*Незаметно забирает очки у Менша и дарит их своему тезке*
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 20:31
Видимо, такие мысли были у всех, кого корёжит от общерусской направленности «Бульбы».
Давайте "общерусскость" - слово и явление обсудим в специальной теме.
Общерусский #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30849.0.html)
Цитата: Pinia от января 19, 2011, 23:08
Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
В повести речь о противостоянии православия и католицизма, на момент действия повести это было актуально в первую очередь. И не в России дело, а тем более не в современной РФ, которая и не Россия вовсе. Если бы вместо России существовала другая православная страна, Хмельницкий искал бы помощи там. Повесть не имеет никакого отношения к современной истории, сценарий тенденциозен до потери худ. вкуса. Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.
;up:
Жалко времени потерянной на этот фильм.
А я и вовсе такое смотреть брезгую. :)
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:48
Называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.
Русскими (прилагательным) разумеется себя не называли.
Цитата: Ванько от января 20, 2011, 17:47
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:13
Малая Русь — греческое поименование метрополии в Киеве: μικρά Ρωσία «коренная Русь» по аналогии с μικρά Ἑλλάς «Греция» (в отличие от «большой» Ромейской греческой империи).
Малой Греции не существует, была только Великая Греция на юге Италии и ничего другого. Даже вы поверили в эти глупые фантазии из украинских публицистических газет начала 20 века. Честное слово, уж от кого-кого, но от вас повторения этого бреда не ожидал, удивили. :(
Очень-очень интересно! ;up: Только эти фантазии можно встретить не только в "украинских публицистических газет начала 20 века", а и в современной российской академической среде.
Впрочем давайте столь интересную тему обсудим отдельно: Малая Греция #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30850.0.html)
Цитата: Nekto от января 22, 2011, 17:22
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:48
Называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.
Русскими (прилагательным) разумеется себя не называли.
Выражение "русская шляхта" (в значении "украинская") использовалась. А так - все-таки, наверное, русины.
И насколько украинцы вообще противопоставляли себя белорусам? Мне пока что неясно. Но кажется, особого противопоставления не было (если не считать козак = украинец).
ЦитироватьОчень-очень интересно! ;up: Только эти фантазии можно встретить не только в "украинских публицистических газет начала 20 века", а и в современной российской академической среде.
Малая Польша точно существует :)
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:35
И насколько украинцы вообще противопоставляли себя белорусам? Мне пока что неясно. Но кажется, особого противопоставления не было (если не считать козак = украинец).
Боюсь сказать глупость, но кажется после люблинской унии окончательно произошло разделение на "литвинов" и "русинов", хотя русинами могли называться и белорусы, но для украинцев они становились литвинами.
Цитата: Nekto от января 22, 2011, 17:40
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:35
И насколько украинцы вообще противопоставляли себя белорусам? Мне пока что неясно. Но кажется, особого противопоставления не было (если не считать козак = украинец).
Боюсь сказать глупость, но кажется после люблинской унии окончательно произошло разделение на "литвинов" и "русинов", хотя русинами могли называться и белорусы, но для украинцев они становились литвинами.
Жители Украины после Люблинской унии вряд ли могли называться литвинами. Но тут дело не столько в названии, сколько в самоощущении. Проскальзывает в украинских первоисточниках того времени понятие "Западная Русь", а вот что конкретно под ней понималось, я пока что не успел разобраться.
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:49
Жители Украины после Люблинской унии вряд ли могли называться литвинами.
:o Где я такое говорил? :what: Наоборот: жители Белоруссии все больше превращались в "литвинов" в отличии от украинцев.
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:49
Проскальзывает в украинских первоисточниках того времени понятие "Западная Русь", а вот что конкретно под ней понималось, я пока что не успел разобраться.
Где это? :o
Что Литва, что Русь ли...
Что э...? :what:
Цитата: Nekto от января 22, 2011, 18:01
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:49
Жители Украины после Люблинской унии вряд ли могли называться литвинами.
:o Где я такое говорил? :what: Наоборот: жители Белоруссии все больше превращались в "литвинов" в отличии от украинцев.
Это я с вами согласился. :)
Цитата: Nekto от января 22, 2011, 18:01
Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:49
Проскальзывает в украинских первоисточниках того времени понятие "Западная Русь", а вот что конкретно под ней понималось, я пока что не успел разобраться.
Где это? :o
Кажется, все у того же Выговского. Договор по поводу создания Великого княжества Русского в рамках Речи Посполитой.
Цитата: Nekto от января 22, 2011, 18:12
Что э...? :what:
Это Пушкин. "Борис Годунов".
"...Что Литва ли, Русь ли, что гудок, что гусли: все нам равно, было бы вино... да вот и оно!..."