Лингвофорум

Посвящается Искандеру.

Серия трамвайных снимков.

Сначала два мюнхенских трамвая (сфотографировал, когда на октоберфест ездил).

Пёстрые нюрнбергские трамвайчики.

Нигде не видел такого разнообразия трамваев, как в Лейпциге. Вот моя фотоколлекция: http://picasaweb.google.com/danefae/LeipzigStraEnbahn?authkey=Gv1sRgCLDuzPKdj_jrag#

ещё

Музейные трамваи.

Этот ходит по улицам Нюрнберга как аттракцион

Вот ещё из музея

Да-а! := :dayatakoy:

Я заразил, народ подсел... на эти скольские рельсы, уходящие во тьму...

этот тоже ходит по городу, как кинозал со старыми фильмами на колёсах

ну и ещё три напоследок

Вот и мои фотошоты:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/worldpost.0/0_36a70_4b8ff82f_L)

Цитата: Juif Eternel от ноября 21, 2010, 20:02
Этот ходит по улицам Нюрнберга как аттракцион

На таком я ездил как на немузейном, обычном штатном. Не помню где правда. :(
В Софии ездят какие-то очень древние вагоны, Искандер должен знать.

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2010, 20:06
В Софии ездят какие-то очень древние вагоны, Искандер должен знать.

Гугл знает всё.
В Софии жёсткий зоопарк. Там тпов вагонов больше чем самих вагонов.

Это не совсем по теме, потому что поезд метро. Это вид спереди. У нас метро без водителей ходит.

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2010, 20:06
В Софии ездят какие-то очень древние вагоны, Искандер должен знать.

Там много-много разных Татр
Из самых древних нашёл там Дюваги GT-6 писят-затёртого года выпуска, штук десять бегает по широкой колее.(маршруты 20-22)

Цитата: Искандер от ноября 21, 2010, 20:39

ЦитироватьВ Софии ездят какие-то очень древние вагоны, Искандер должен знать.

Там много-много разных Татр

Нет, древние были не Татры, а что-то немецкое.

Там еще две колеи, одна уже, одна шире. В некоторых участках лежат обе сразу, один рельс используюется обоими типами, и два других рельса соответственно по ширине (т.е. три рельса всего :)).

Цитата: Искандер от ноября 21, 2010, 20:39
Из самых древних нашёл там Дюваги GT-6 писят-затёртого года выпуска, штук десять бегает по широкой колее.(маршруты 20-22)

Да, поютюбил, точно они.

Цитата: Juif Eternel  N3.jpg
O6.jpg

Не понял двух вещей:

• Зачем было делать скриншот окна программы просмотра изображений?
• Зачем пользоваться уродской виндовской программой просмотра изображений?

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2010, 21:14
Не понял двух вещей:Зачем было делать скриншот окна программы просмотра изображений?Зачем пользоваться уродской виндовской программой просмотра изображений?

Занятно...
Может это такой быстрый способ отправить изобр в конкретную папку - и у него скрипт какой стоит, который сам пэйнтит принскрины...

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2010, 20:06

Цитата: Juif Eternel от ноября 21, 2010, 20:02
Этот ходит по улицам Нюрнберга как аттракцион

На таком я ездил как на немузейном, обычном штатном. Не помню где правда. :(
В Софии ездят какие-то очень древние вагоны, Искандер должен знать.

Они хоть и дряхлые (и шумные к тому же), но по крайней мере отечественного производства. В последнее время появились чехские и немецкие ввозные.

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2010, 20:06

Цитата: Juif Eternel от ноября 21, 2010, 20:02
Этот ходит по улицам Нюрнберга как аттракцион

На таком я ездил как на немузейном, обычном штатном. Не помню где правда. :(
В Софии ездят какие-то очень древние вагоны, Искандер должен знать.

Вот обычный софийский трамвай отечественного (болгарского) производства (wiki/ru) Файл:Sofia_Bulgaria_Tram_Summer_2004_1.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sofia_Bulgaria_Tram_Summer_2004_1.jpg)   Я не понимаю почему софийские трамваи считаются настолько древними (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sofia_Bulgaria_Tram_Summer_2004_1.jpg)

Danke schön! Мой самый любимый зверь в городе!

Цитата: Ellidi от ноября 21, 2010, 22:36
Они хоть и дряхлые (и шумные к тому же), но по крайней мере отечественного производства.

Трамваев от Трамкара в Софии в сумме меньше чем Татр, но в пару раз больше, чем Дювагов. И Дюваги старше ходят. К тому же Трамкар, только не обижайтесь, весьма кхм-кхм вагончик. Они суть цельнотянутые Прагоимпексовские татры с более низким фактическим сроком эксплуатации.  Ходящие сегодня Т6М и Т8М подходят ко сроку списания. Готовит ли Трамкар что-то им на замену - не знаю.

Цитата: Ellidi от ноября 21, 2010, 22:44
Я не понимаю почему софийские трамваи считаются настолько древними

Они моложе Дювагов и половины татр, но списывать будут сначала их, а немцы неубиваемы, пражане не в такой степени, но на КВР их проще отправить.

Цитата: Искандер от ноября 21, 2010, 20:39
Там много-много разных Татр
Из самых древних нашёл там Дюваги GT-6 писят-затёртого года выпуска, штук десять бегает по широкой колее.(маршруты 20-22)

Да, скорее маршрут 22, чем 20 (Татры). Я всегда катаюсь с удовольствием на них, войдя туда, как-будто погружаешься в другую эпоху, очаровательно. Но они недавно появились в Софии, где-то 10 лет тому назад. Только в одном не могу разобраться - почему они такие медленные? Наши (болгарские, Трамкар), хоть и шумные, но иногда развивают хорошенькую скорость, а Дюваги никогда. Это производитель так задумал их?

Спасибо всем за снимки!!!

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2010, 19:38
Но они недавно появились в Софии, где-то 10 лет тому назад. Только в одном не могу разобраться - почему они такие медленные? Наши (болгарские, Трамкар), хоть и шумные, но иногда развивают хорошенькую скорость, а Дюваги никогда. Это производитель так задумал их?

Пятьдесят-какой-то год выпуска - это вам не это. У них с завода верхняя скорость что-то типа 65-70 км/ч... А тут возраст... С запчастями напряги... Искър...

А появились они не так давно в связи с развитием колеи 1435, это в основном 1995 год из Бонна.

Не могу удержаться - пофорсю ещё троху:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/worldpost.0/0_36ca9_fd144b80_L)

настоящие трамваи живут только в двух городах - во Фриско и Лиссабоне  :smoke:

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_cable_car_system (http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_cable_car_system)

http://www.tramways.com/tramways/portugal/lisbon1/lisbon1h.html (http://www.tramways.com/tramways/portugal/lisbon1/lisbon1h.html)

Цитата: taqseem от ноября 23, 2010, 13:03
настоящие трамваи живут только в двух городах - во Фриско и Лиссабоне  :smoke:

Знач так, курящий вы наш...
То, что вы привели касательно Сан-Францыска — никакие не трамваи, хотя трамвай в городе есть, но вы не удосужились его запостить.
То что есть в Лиссабоне, есть не только там, а и во многих других городах мира, в том числе в качестве общественного транспорта, хотя самая жесть имеет низкое транспортное значение и находится на острове Мэн. Старше чем там трамваев на ходу нет.
Ну и раз пошла речь именно за Португалию, то как бы Порту в сотни тысяч милльонов раз кошерней и радостней, от там посконный домотканый трамвай в качестве общественного транспорта со штангами, роликами и разъездами. Круть!

Цитата: Искандер от ноября 23, 2010, 13:46
Знач так, курящий вы наш...
То, что вы привели касательно Сан-Францыска — никакие не трамваи, хотя трамвай в городе есть, но вы не удосужились его запостить.
То что есть в Лиссабоне, есть не только там, а и во многих других городах мира, в том числе в качестве общественного транспорта, хотя самая жесть имеет низкое транспортное значение и находится на острове Мэн. Старше чем там трамваев на ходу нет.
Ну и раз пошла речь именно за Португалию, то как бы Порту в сотни тысяч милльонов раз кошерней и радостней, от там посконный домотканый трамвай в качестве общественного транспорта со штангами, роликами и разъездами. Круть!

значит так, некурящий вы мой. то что в СФ есть трамваи, я знаю уже лет 10 как, так жил там пару лет. и вообще, побольше юмора. тема ведь несерьёзная и я в ней тоже несерьёзен.

в Волгограде подземные трамваи, помнится..

вот: http://metroworld.ruz.net/others/vlg_trains.htm

Цитата: taqseem от ноября 23, 2010, 14:58
и вообще, побольше юмора.

Это и был мой юмор — куда уж больше...

Цитата: Wulfila от ноября 23, 2010, 15:02
в Волгограде подземные трамваи, помнится..

не, обычные там трамваи, просто под землёй ходят.

Цитата: Искандер от
не, обычные там трамваи, просто под землёй ходят.

с учётом колхозного детства обычных трамваев мне не бывает
всякая встреча когнитивный диссонанс причиняет..
файл слишком поздно добавлен в картину мира..
а когда трамвай ещё и из туннеля выползает

вообще, я их недолюбливаю
в течении шести лет раз в месяц таскал пантограф
(что-то под полтонны) на сцену и обратно..
неприятные ассоциации

троллейбусы люблю, ага..

Цитата: Wulfila от ноября 23, 2010, 15:17
в течении шести лет раз в месяц таскал пантограф
(что-то под полтонны) на сцену и обратно..

Какой-то деструктивной деятельностью вы занимались, Владимир Владимирыч.
Да и полехче он будет, если без палубы...

Цитата: Wulfila от ноября 23, 2010, 15:17
троллейбусы люблю, ага..

Токмо вот штанги весят ещё тяжелее.
А меня ещё в троллейбусе и укачивает. У них же взлёт-посадка, как у ракеты в космос.

Цитата: Искандер от
Какой-то деструктивной деятельностью вы занимались

не раз об этом задумывался..
монтаж-демонтаж, монтаж-демонтаж..
а в итоге выходит, что ничего не сделал - сцена снова пуста..

Зато повод философски помыслить.

Цитата: Wulfila от ноября 23, 2010, 15:29
монтаж-демонтаж, монтаж-демонтаж..
а в итоге выходит, что ничего не сделал - сцена снова пуста..

Я подобным в цирке занимался. Помню, мотоциклисты такие были - в шаре ездили. Вот в антракте носишься как ненормальный - шар собираешь. А потом разбираешь соответственно,

В Торонто, оказывается, самая большая трамвайная система в Америке: (wiki/en) Toronto_streetcar_system (http://en.wikipedia.org/wiki/Toronto_streetcar_system)
Никак не думал, что для этого достаточно всего лишь 11 маршрутов. Что меня сразу удивило: вроде, трамвай - английское слово, а здесь его исключительно "уличной машиной", то бишь "стриткаром" кличут. И под землю в паре мест забирается, как в Волгограде, для пересадки в метро. Причём дорога очень круто так вниз идёт - даже не ожидал, что трамваи способны так ездить.

А ещё в Торонто есть какой-то гибрид трамвая с метро: (wiki/en) Scarborough_RT (http://en.wikipedia.org/wiki/Scarborough_RT)
Вагоны даже уже, чем трамвайные.

Цитата: sasza от ноября 24, 2010, 06:45
Что меня сразу удивило: вроде, трамвай - английское слово, а здесь его исключительно "уличной машиной", то бишь "стриткаром" кличут.

А если подумать? :) Разве ж Торонто - Англия? Этот термин чифли брытыш, скотского происхождения.

Цитата: sasza от ноября 24, 2010, 06:45
Причём дорога очень круто так вниз идёт - даже не ожидал, что трамваи способны так ездить.

Трамваи-то... Ну в Совке принято 80 промилле, по согласованию 90, трамвай испытывают на тормоза на контрольном подъёме 110 промилле. Раньше самый крутой в России уклон был в Смоленске на Большой Советской и составлял 100 с площадкой 40, затяжной.
В Америке круче ничего быть не должно. Там для круче изобретали кэйбл-кар, но потом всё похерили и ездят теперь на пердячих автобусах и такси.

Цитата: Искандер от ноября 24, 2010, 16:59
Раньше самый крутой в России уклон был в Смоленске на Большой Советской и составлял 100 с площадкой 40, затяжной.

Правильно ли я понимаю, что уклон измеряется тангенсом, т.е.  100 промилле = 1 метр вниз на 10 метров по горизонтали? Или синусом?
В следующий раз постараюсь снять сбоку, чтобы можно было оценить.

Цитировать
В Америке круче ничего быть не должно. Там для круче изобретали кэйбл-кар, но потом всё похерили и ездят теперь на пердячих автобусах и такси.

Ну, Торонто это вам не вся Америка. Тут трамвай никогда не херили, он был всегда.

Цитата: Чайник777 от ноября 24, 2010, 14:03
А если подумать? :) Разве ж Торонто - Англия? Этот термин чифли брытыш, скотского происхождения.

Шо я, не понимаю, штоле? Просто от относительно поздно отколовшейся провинции ждёшь большей английскости, что ли. Тут даже при принятии гражданства английской королеве до сих пор присягают.

Цитата: sasza от ноября 24, 2010, 17:52
Правильно ли я понимаю, что уклон измеряется тангенсом, т.е.  100 промилле = 1 метр вниз на 10 метров по горизонтали? Или синусом?

Ну как вам сказать... Короче — тангенсом. Ну это как бэ везде так в строительстве и налюбом транспорте.

Цитата: sasza от ноября 24, 2010, 17:52
Ну, Торонто это вам не вся Америка. Тут трамвай никогда не херили, он был всегда.

Не, Торонто конечно крут, я не спорю. Там сделали ставку на трам, как основной вид городского транспорта, грамотно рассчитали сеть - она достаточно густая и достаточно регулярная, но маршрутов, по слухам, не так много. Но в США до сих пор всё очень плохо, Торонто выгодно выделяется на общем фоне.

Цитата: sasza от ноября 24, 2010, 17:55
Тут даже при принятии гражданства английской королеве до сих пор присягают.

Какого такого гражданства, и почему именно английской? Торонтовцы суть подданные британской короны. живут в монархии, монарх у их Лиза Винзор. Всё в порядке ящитаю.
А бритиш-ынглишем там и не пахнет — тем более такая лексика по-любэ буит заимствоваться, вместе с закупаемой техникой, из Той страны.

А ещё щас посчитал — в Торонто сохранилось аж четыре Гранд-Юнион-Диаманда, а в России последний на грани чао-чао. В Питере порезали все, в Ангарске в пршлом году, в Казани он не используется полностью, в Кёнике паламали-паснимали всё к чертям, и вроде всё...
В Москве Алмаз есть, но немного другая история...

А меня огорчает, что повсюду выводят из эксплуатации рижские трамваи РВЗ-6. Из всех трамвайных вагонов, использующихся в Уфе, они были самыми красивыми, тёплыми и удобными. Чехословацкие и усть-катавские вагоны нравятся гораздо меньше.
(http://s001.radikal.ru/i193/1204/71/2d3acd992b98.jpg)
Это фотография из Википедии, 2007 год.

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2012, 15:53
А меня огорчает, что повсюду выводят из эксплуатации рижские трамваи РВЗ-6

Ни разу пока не смог прокатиться на таком. Во всех городах, где бывал, они либо были уже отставлены, либо не эксплуатировались вовсе. В Ногинске до усть-катавских ходили именно эти вот, но это было до меня.

Им очень много лет. Поэтому меня куда как больше бесит, что новые вагоны строят не такими ни по дизайну ни по банальному уюту. Это вопос материалов во многом. Дешёвый пластик дёшев. Но даже формы кузова классических RSS и Tatra не хотят брать за основу, сволочи.

(http://os1.i.ua/3/1/1020625_ff4d6b4b.jpg)
Трамвай пивбар Львов

Эти трамваи ещё ходили при левостороннем движении...

Цитата: svidomit132 от апреля  9, 2012, 16:12
Трамвай пивбар Львов

Это не трамвай.

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:13
Эти трамваи ещё ходили при левостороннем движении...

Трамваю фиолетово на сторонность проезда.

Цитата: Искандер от апреля  9, 2012, 16:14

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:13
Эти трамваи ещё ходили при левостороннем движении...

Трамваю фиолетово на сторонность проезда.

Двери обычно на одной стороне.

И еще коллекция львовских трамваев
(http://vinnikiplus.in.ua/_nw/12/81283378.jpg)
(http://vorobus.com/wp-content/uploads/2010/07/tramvaj.jpg)
(http://portal.lviv.ua/img/20111208174521.jpg)
(http://tramw.ru/wp-content/uploads/2010/09/Lviv_zebra.jpg%5Bimg%5D%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttp://novynar.img.com.ua/img/forall/a/262/12.jpg)
(http://zaxid.net/images/misc/DSCF0166_480.jpg)
[img]http://tramw.ru/wp-content/uploads/2010/09/Lviv_zebra.jpg[img]

Чьё производство?

И какая в Львове колея?

5 футов?
4 фута 8.5 дюймов?

А я сейчас буду каждый день ездить на трамвае. Завидуйте мне.

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:18
Чьё производство?

И какая в Львове колея?

5 футов?
4 фута 8.5 дюймов?

(http://transtoday.ru/images/stories/lviv_tr7.jpg)
Узнаете производителя? Не знаю в футах и дюймах но колея значительно уже чем в других городах Украины

Нашел 1000мм
(wiki/uk) Львівський_трамвай (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9)

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:15
Двери обычно на одной стороне.

уверены?

Цитата: svidomit132 от апреля  9, 2012, 16:23
Узнаете производителя? Не знаю в футах и дюймах но колея значительно уже чем в других городах Украины

Это банальная Татра же
T4SU списан

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:18
И какая в Львове колея?

метр

Цитата: Искандер от апреля  9, 2012, 16:27

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:18
И какая в Львове колея?

метр

Значит в Львове в депо для всех новых машин меняют колёса?

А в России колея на улицах - 5 футов?

P.S. Татру я узнала. Видела в Одессе и Киеве.

Лучше всего я знаю Челябинский трамвай, на котором специально много каталась, просто так.

Там кажется все вагоны - производства Челябинской Области, Усть Катав. С дверью которая двигается влево-вправо.

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:32

Цитата: Искандер от апреля  9, 2012, 16:27

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:18
И какая в Львове колея?

метр

Значит в Львове в депо для всех новых машин меняют колёса?

А в России колея на улицах - 5 футов?

P.S. Татру я узнала. Видела в Одессе и Киеве.

Очевидно заказывают машины с колесными тележками необходимого размера :)

У СРСР метрова колія не була поширена, абсолютна більшість вузькоколійних залізниць СРСР мали ширину колії 750 мм. Винятком були нечисленні шахтні вузькоколійки. Також існували трамвайні системи з метрової колією. Наразі в Росії збереглося дві такі системи: в Калінінграді і П'ятигорську. Раніше трамваї з метрової колією були також в Старій Руссі, Пскові і Виборгу.
В Україні метрову колію мають такі трамвайні системи: Вінниця, Євпаторія, Житомир, Львів та у Молочному.
[url=http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%8F](wiki/uk) Метрова_колія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%8F)[/url]

Цитата: svidomit132 от апреля  9, 2012, 16:38
В Україні метрову колію мають такі трамвайні системи: Вінниця, Євпаторія,
Житомир

Почему?

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:32
А в России колея на улицах - 5 футов?

не знаю, сколько там в футах, но вообще на трамвае норма колеи 1524, а при укладке на бетон 1520.

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 16:32
Значит в Львове в депо для всех новых машин меняют колёса?

Зачем? Что менять-то?

Цитата: Искандер от апреля  9, 2012, 16:45
не знаю, сколько там в футах, но вообще на трамвае норма колеи 1524

60 дюймов / 39.37 = 1.524 метра.

Цитата: Demetrius от апреля  9, 2012, 16:20
А я сейчас буду каждый день ездить на трамвае

это ужасно, хотя смотря сколько ехать

За "ужасно" кому-то надо ео тролль-рогам нодовайть.
Это ж замечательно. Минску вообще надо развивать сеть.

Александрия:

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 06:15
Это ж замечательно.

кому как.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 06:15
Минску вообще надо развивать сеть.

нах она тут сдалась?
это медленно и неудобно
демонтировать рельсы и пустить троллейбусы вместо этих несчастных 11 маршрутов

изза таких вот как ты, юр, оно медленно и неудобно. Поменьше лени побольше дела и все поедет.

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 01:37
хотя смотря сколько ехать

4 остановки вроде бы. От "Платонова" до "Уральской".

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 07:31
это медленно и неудобно
демонтировать рельсы и пустить троллейбусы вместо этих несчастных 11 маршрутов

Это гораздо лучше, чем автобусами и троллейбусами.

Не, ну вообще-то по идее пофиг, на чём ехать, но авто-/троллейбусов много, фиг знает какой ближайший придёт, часто садишься не на тот и просто едешь, чтобы уехать, а потом пересаживаешься.

А трамваи помонументальней будут.

Да и заходить на трамвай, когда он посерёд дороги останавливаются и все люди просто идут по проезжей части, прикольно. ;D

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 07:31
это медленно и неудобно
демонтировать рельсы и пустить троллейбусы вместо этих несчастных 11 маршрутов

Ты просто завидуешь, что у тебя нет возможности на них поездить. :green:

Вообще же при прочих равных обычно тролль немного медленнее трама, а чтобы заменить трам, тролль надо пускать почти вдвое чаще трама. Прикиньте какое будет месиво траликов на дороге.
К тому же современный трам преимущественно обособлен, а тралик обосабливать это знаете... попахивает маразмиком.

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 08:02
Да и заходить на трамвай, когда он посерёд дороги останавливаются и все люди просто идут по проезжей части, прикольно.

В 2008 я была в России и ездила на трамваях. Было страшно что трамвай останавливается посередине дороги, а между остановкой и тротуаром - едут машины.

А через несколько месяцев после этого я видела по одному из русских каналов ужасные вещи. Там была передача которая была предупреждение пассажирам и водителям.

Оказывается, это нормально, что трамвай останавливается в центре дороги. Там гдн он останавливается - есть наверху знак что трамвайная остановка. Водители машин обязаны заметить этот знак, и быть внимательные, и остановиться если видят что есть трамвай из из него выходят люди.

Картина которая должна быть: трамвай останавливается в центре дороги, пассажиры выходят, водители машин это видят, и останавливаются и пропускают пассажиров.

Это - в теории.

А что бывает на практике - в той передаче показали. Как старушка выходит из трамвая, пытается идти до тротуара, а водитель её сбивает (дальше - машина амбуланса, больница, и жизнь несколько лет с серьёзными травмами - врачи позаботятся чтобы Ваши мучения были как можно дольше - особенно если Вы не старушка а ещё в молодом возрасте).

В общем, всё это очень-очень опасно. На практике.

Выходить из трамвая и сразу смотреть на дорогу и видеть есть машина или нет - это такое удовольствие... В Кишинёве водители маршруток не разрешат тебе выйти на красном сигнале светофора, если маршрутка стоит не на краю улицы - опасно, по сделующей полосе могут ехать машины! (у нас маршрутки останавливаются и высаживают и забирают пассажиров в любом месте). А в России - трамвай останавливается в центре дороги, высаживает пассажиров - и всё можно!

Трамвай - величайший транспорт в истории земли после телеги. :umnik:

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 09:45
трамвай останавливается в центре дороги, высаживает пассажиров - и всё можно!

:fp:

А троллейбусы вон током убивают.
А автобусы на серпантинах в пропасть падают.
Я уж молчу про будапештское метро (второе)

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 10:03
А троллейбусы вон током убивают.
А автобусы на серпантинах в пропасть падают.
Я уж молчу про будапештское метро (второе)

Можно вообще с табуретки упасть и шею сломать... Жить вредно.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 10:03
А троллейбусы вон током убивают.

Трамвай не может ударить током потому что заземлён?

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 10:03
А троллейбусы вон током убивают.

Троллейбусы - объект или субъект? :???

Субъект.
Трамваю куда как сложнее потерять землю массы, нежели троллейбусу.

Можно делать трамвай на дизельном/бензиновом двигателе?

Как он будет ездить? Не трудно ли? (Чтобы двигатель на топливе сразу вращал колёса, без электрического двигателя как на тепловозах.)

На таком трамвае не будет руль (трамвай не нуждается в управлении!), ну будут педали и коробка передач?

А нахрена? Электричество прощще. А для тяжелого ПС электропередача куда удобней механической (потому тепловозы имеют преимущественно электропередачу)

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 10:42
А нахрена? Электричество прощще. А для тяжелого ПС электропередача куда удобней механической (потому тепловозы имеют преимущественно электропередачу)

А я теоретически спрашиваю.

Такой трамвай был бы - автобус на железных колёсах по рельсам.

И в такой машине электричество не превышало бы 12 V.

Лет так 25 назад со мной приключился случай в киевском трамвае №27,
Трамвай отъезжал от остановки  при этом он поворачивал  налево согласно маршрута, в момент когда колеса первого вагона пересекли стрелку оная по неизвестной причине была переведена в положение "прямо" и второй вагон поехал прямо, естественно это окончилось аварией  передней колесной тележки (ее вывернуло под углом 90 градусов).
В момент аварии (меня угораздило стоять как раз в голове второго вагона) я почувствовал мощный глухой удар снизу при этом меня подбросило вверх и я сильно ударился головой в потолок вагона, сознание не терял и даже удержался на ногах.
Трамваев после этого случая я не стал бояться но всегда стараюсь садиться в первый вагон, мало ли что :)

А у нас трамваи в один вагон. :what:

Во всяком случае машинисты трамвая редко бывают виновниками дорожной аварии.

Всё таки управлять ведь трамваем не надо. И все должны пропускать трамвай.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 11:05
Во всяком случае машинисты трамвая редко бывают виновниками дорожной аварии.

Да? Почитайте какую катастрофу вызвала водительница трамвая в Софии, которая балакала по мобильнику.
http://www.novinite.com/view_news.php?id=133620

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 11:05
Всё таки управлять ведь трамваем не надо.

Поэтому можно сколько угодно балакать по мобильнику с подружкой, а он сам собой будет ехать?

Цитата: Ellidi от апреля 10, 2012, 11:24
балакала

Балакати = говорить (украинско-русский словарь).

Это - украинизм, который кажется не употребляется в России. Или в Республике Молдова.

Болтать - вполне нейтральное русское слово.

Цитата: Ellidi от апреля 10, 2012, 11:24

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 11:05
Во всяком случае машинисты трамвая редко бывают виновниками дорожной аварии.

Да? Почитайте какую катастрофу вызвала водительница трамвая в Софии, которая балакала по мобильнику.
http://www.novinite.com/view_news.php?id=133620

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 11:05
Всё таки управлять ведь трамваем не надо.

Поэтому можно сколько угодно балакать по мобильнику с подружкой, а он сам собой будет ехать?

В смысле, to steer, поворачивать направо-налево.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 11:48
Балакати = говорить (украинско-русский словарь).

Это - украинизм, который кажется не употребляется в России. Или в Республике Молдова.

Болтать - вполне нейтральное русское слово.

Хорошо, но в словаре живого великорусского языка Даля есть статья балакать. И моя система проверки правописания не подчеркивает его. А по сути дела? Как Вы расцениваете действия водительницы?

Если трамвай не идет по выделенной полосе - непригоден для наших городов. Любое ДТП трамваи парализует. В Москве этих ДТП фиксируется больше тысячи каждый день.

Цитата: Ellidi от апреля 10, 2012, 12:06

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 11:48
Балакати = говорить (украинско-русский словарь).

Это - украинизм, который кажется не употребляется в России. Или в Республике Молдова.

Болтать - вполне нейтральное русское слово.

Хорошо, но в словаре живого великорусского языка Даля есть статья балакать. И моя система проверки правописания не подчеркивает его. А по сути дела? Как Вы расцениваете действия водительницы?

Тут лучше спросить как расценивать действия руководителей трамвайного парка, которые установили обычай что женщин можно допускать до управления общественным транспортом (в России кстати кажется все водители трамваев - женищны)...

Мужчина вряд ли бы разговаривал по мобильному телефону на месте машиниста трамвая.

А в Челябинске я сама ехала на трамвае (Усть-Катавские вагоны), сидела на самом первом месте в вагоне, а в кабине с открытой дверью видела как машинист-женщина разговаривает по мобильному телефону с своим ребёнком.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
Мужчина вряд ли бы разговаривал по мобильному телефону на месте машиниста трамвая.

:+1:

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
А в Челябинске я сама ехала на трамвае (Усть-Катавские вагоны), сидела на самом первом месте в вагоне, а в кабине с открытой дверью видела как машинист-женщина разговаривает по мобильному телефону с своим ребёнком.

Очень неприятно, действительно... Есть же конечные остановки, где можно говорить 5-10 минут. Но эту проблему можно разрешить, если у дверей трамваев встроить устройство, которое препятствовало бы вход в трамвай всем, кто не выключил свой мобильник, водителя или пассажира, без значения. Таким образом те, кто не захочет выключить, будут прогуливаться (двигаться без траты энергии). Так и тишина в общественном транспорте реже будет нарушаться. Нужна просто хорошая идея и воля воплотить ее в жизнь.

Вот он, Челябинский трамвай производства Усть-Катава (Челябинская Область).

На таких я много ездила, только вагоны были по 2.

Борт вагона - с полосками. Двери - открываются налево, двигаясь вдоль борта.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
Мужчина вряд ли бы разговаривал по мобильному телефону на месте машиниста трамвая.

:fp:
Водители маршруток регулярно разговаривают. Вы думаете, машинисты трамвая чем-то лучше?

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 12:45

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
Мужчина вряд ли бы разговаривал по мобильному телефону на месте машиниста трамвая.

:fp:
Водители маршруток регулярно разговаривают. Вы думаете, машинисты трамвая чем-то лучше?

В Кишинёве чтобы водитель маршрутки разговаривал на городских улицах по мобильному - очень редко вижу.

(Хотя видела когда он едет по окраине города где машин нет.)

Цитата: Ellidi от апреля 10, 2012, 12:06
Как Вы расцениваете действия водительницы?

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
Мужчина вряд ли бы разговаривал по мобильному телефону на месте машиниста трамвая.

Водитель трамвая называется по-русски вагоновожатый.

трамвай из фильма "чтец" (германия)
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/7e/9410655cade3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i405/1204/e8/1817bb3f677a.jpg)

Цитата: Евгений от апреля 10, 2012, 13:01
Водитель трамвая называется по-русски вагоновожатый.

Бюрократ

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 13:21
Бюрократ

Бюрократы на трамваях не ездят. :smoke:

А как переводят стрелки на рельсах?

Я в Челябинске видела как женщина-вагоновожатый вышла из трамвая перед поворотом, передвинула стрелку, и поехала дальше.

Цитата: autolyk от апреля 10, 2012, 13:24
Бюрократы на трамваях не ездят. :smoke:

Чё, даже у уборщиц в министерствах свои лимузины? :???

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 13:25
Чё, даже у уборщиц в министерствах свои лимузины?

Вы знакомы с уборщицей-бюрократкой? Не знал.

Цитата: autolyk от апреля 10, 2012, 13:28
Вы знакомы с уборщицей-бюрократкой? Не знал.

Это была криптография. Типа у каждого чиновника свой личный транспорт? Ога?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 13:31
Типа у каждого чиновника свой личный транспорт? Ога?

У чиновника уровня админа - всенепременно.

У каждого чиновника свой личный трамвай. Особенно уровня админа.

А было бы всё-таки прикольно если бы трамваи ездили с дизельным двигателем, без проводов...

Цитата: Евгений от апреля 10, 2012, 13:41
У каждого чиновника свой личный трамвай.

А личный трамвай - это круто. Надо придумать антиутопию где у каждого личный трамвай. :umnik:

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:25
А как переводят стрелки на рельсах?

Я в Челябинске видела как женщина-вагоновожатый вышла из трамвая перед поворотом, передвинула стрелку, и поехала дальше.

Стрелки в основном работают по команде диспетчера, если же диспетчер оффлайн или же проблемы с телемеханикой тогда приходиться их вручную переводить.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:41
А было бы всё-таки прикольно если бы трамваи ездили с дизельным двигателем, без проводов...

Конка лучше.

ЦитироватьА было бы всё-таки прикольно если бы трамваи ездили с дизельным двигателем, без проводов...

Такую штуку называют рельсовым автобусом. Пытались у нас внедрять на пригородных ж/д линиях - практически не прижилось.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 07:40
изза таких вот как ты, юр, оно медленно и неудобно.

где связь?

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 08:02
Ты просто завидуешь, что у тебя нет возможности на них поездить.

на самом деле я очень рад, что я кинул курсы корейского и мне больше не нужно на них ездить

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 11:03
А у нас трамваи в один вагон.

не все

Цитата: Искандер от апреля  9, 2012, 15:59

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2012, 15:53
А меня огорчает, что повсюду выводят из эксплуатации рижские трамваи РВЗ-6

Ни разу пока не смог прокатиться на таком. Во всех городах, где бывал, они либо были уже отставлены, либо не эксплуатировались вовсе. В Ногинске до усть-катавских ходили именно эти вот, но это было до меня.

Если верить Википедии, в латвийском Даугавпилсе РВЗ-6 ещё эксплуатируются вовсю.
У нас в Уфе они ходили где-то до осени 2009 г. (всё меньше и меньше), потом исчезли вовсе. В нашем городе трамвай вообще переживает не лучшие времена: единую трамвайную сеть разорвали на два не связанных друг с другом участка, число маршрутов сократили... Правда, то, что осталось, содержат в порядке и регулярно ремонтируют.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 10:27
Можно делать трамвай на дизельном/бензиновом двигателе?

Как он будет ездить? Не трудно ли? (Чтобы двигатель на топливе сразу вращал колёса, без электрического двигателя как на тепловозах.)

Бензиновые трамваи существовали в конце XIX-начале XX в., но они были мало распространены и как-то не прижились. До войны в Киеве был бензиновый трамвай, вот такой:
(http://s019.radikal.ru/i617/1204/3a/b274e6c23737.jpg)

Да вообще в СССР и сейчас в России любят электрический траспорт - электрическая энергия ведь дешёвая (от рек, от атома).

Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2012, 16:09
Бензиновые трамваи существовали в конце XIX-начале XX в., но они были мало распространены и как-то не прижились. До войны в Киеве был бензиновый трамвай, вот такой:

Что делал вагоновожатый? Чтобы запустить трамвай, остановить, etc

А такой бензиновый трамвай может иметь обычные размеры? Или только такие маленькие?

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
Тут лучше спросить как расценивать действия руководителей трамвайного парка, которые установили обычай что женщин можно допускать до управления общественным транспортом (в России кстати кажется все водители трамваев - женищны)...

Про равноправие полов слыхали? Нормально женщины водят.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
Мужчина вряд ли бы разговаривал по мобильному телефону на месте машиниста трамвая.

Ололо вы оччень заблуждаетесь.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 12:38
А в Челябинске я сама ехала на трамвае (Усть-Катавские вагоны), сидела на самом первом месте в вагоне, а в кабине с открытой дверью видела как машинист-женщина разговаривает по мобильному телефону с своим ребёнком.

Вообще не принципиально. Некоторые за управлением книжки читают. Тут зависит от линии и от мастерства. Трамвай не троллейбус, дальше рельс не уедет.

Цитата: Ellidi от апреля 10, 2012, 12:44
Но эту проблему можно разрешить, если у дверей трамваев встроить устройство, которое препятствовало бы вход в трамвай всем, кто не выключил свой мобильник, водителя или пассажира, без значения.

Угу, вряд ли пассажирам понравится, но это пол беды. Дело в том что вся связь в 90%х диспетчерских кругов трамвая в бСССР происходит по мобильнику.

Цитата: Евгений от апреля 10, 2012, 13:01
Водитель трамвая называется по-русски вагоновожатый.

нет. он называется "водитель трамвая" в большинстве хозяйств.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:25
А как переводят стрелки на рельсах?

Я в Челябинске видела как женщина-вагоновожатый вышла из трамвая перед поворотом, передвинула стрелку, и поехала дальше.

Есть тонна ссылок в гуглах. Во многих местах переводят ломом, в городах где много стрелок и оживлённое движение — переводят воздушными контактами.

Цитата: svidomit132 от апреля 10, 2012, 13:56
Стрелки в основном работают по команде диспетчера

да шо ви говорите

Цитата: svidomit132 от апреля 10, 2012, 13:56
если же диспетчер оффлайн

вгде?

Цитата: svidomit132 от апреля 10, 2012, 13:56
или же проблемы с телемеханикой

да, с ней одна проблема: её нет.

Цитата: svidomit132 от апреля 10, 2012, 13:56
тогда приходиться их вручную переводить.

Ну если стрелка не сработала от воздушного контакта, то да её переводят ломом.

Цитата: watchmaker от апреля 10, 2012, 14:12
Такую штуку называют рельсовым автобусом. Пытались у нас внедрять на пригородных ж/д линиях - практически не прижилось.

Прижилось во многих глубинках.

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 15:19
где связь?

Ты во всём виноват.

Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2012, 16:05
Если верить Википедии, в латвийском Даугавпилсе РВЗ-6 ещё эксплуатируются вовсю.

Я не бывал в Латвии. РВЗ ходят и в Хабаровске и во Владивостоке и вроде даже в Витебске ползала парочка, но никак не удавалось мне лично.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:02
нет. он называется "водитель трамвая" в большинстве хозяйств.

В хозяйствах — может быть. А по-русски — вагоновожатый.

Цитата: Евгений от апреля 10, 2012, 17:18
В хозяйствах — может быть. А по-русски — вагоновожатый.

ну в Москве вон билет приобретайте у водителя, не отвлекайте водителя, при обнаружении сообщите водителю, требуются на работу водители...

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:08
Ты во всём виноват.

трололо
（有轨）电车 не нужны

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 17:25
трололо
（有轨）电车 не нужны

метро тоже?

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:21
ну в Москве вон билет приобретайте у водителя, не отвлекайте водителя

Всегда удивляло, как эти два пункта удается совмещать между собой.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:26
метро тоже?

а метро тут при чем?

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 17:30
а метро тут при чем?

подземный трамвай же.

А трамвай - это наземное метро. 8-)

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:31
подземный трамвай же.

трололо

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 17:31
А трамвай - это наземное метро. 8-)

уличное метро. да.

В будующем метротрамвайполитен покроет всю землю. Даже под дном Мирового океана будут стопяццот линий. И под Гималаями тоже.

(http://tf1.mosfont.ru/photo/02/65/74/265746.jpg)

подземный трамвай же
при чем здесь метро?

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 17:39
подземный трамвай же
при чем здесь метро?

Ну это самое обычное метро же.

Два гады назад яще повзали
(http://tf1.mosfont.ru/photo/02/69/75/269752.jpg)
у Вицебску

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:41
самое обычное

?

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 17:46
?

Что, Криворожский метрополитен.

Искандер, трамваи в Витебске, такие толстые - это Рижские?

А трамваи в метро на фотографии - это Татра?

Александра, оба раза да.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:47
метрополитен

одно название

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:14
одно название

И чем же он не удовлетворяет традиционным критериям метрополитенности?

Рижские толстые - красивые.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:15
Рижские толстые - красивые.

Прям как Эллочка Людоедочка откомментировали

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:15
И чем же он не удовлетворяет традиционным критериям метрополитенности?

тем, что там ездиет трамвай
это все равно, что подземный троллейбус метрой называть

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:18
тем, что там ездиет трамвай
это все равно, что подземный троллейбус метрой называть

троллейбусы нису рельсовым видом транспорта.
а тут обычные железнодорожные вагоны в обычном метрополитене.

Мне понравилась эта фотография из Нижнего Новгорода (взяла на Яндексе).

Рижские вагоны хорошо смотреть прямо вперёд, или почти вперёд:

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:22

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:18
тем, что там ездиет трамвай
это все равно, что подземный троллейбус метрой называть

троллейбусы нису рельсовым видом транспорта.
а тут обычные железнодорожные вагоны в обычном метрополитене.

Ширина колеи даже одинаковая...

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:24
Ширина колеи даже одинаковая...

у кого с кем лол?

В Хельсинках, вон, разные.

Кабина водителя РВЗ-6.

Я так понимаю, что ручка слева на столе - это запуск и увеличение/уменьшение скорости? Электрический реостат который меняет силу тока (ток ведь постоянный!)?

А педаль зачем?

А как тормозить? Где тормоз?

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:22
а тут обычные железнодорожные трамвайные вагоны в обычном метрополитене.

fxd

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:24

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:24
Ширина колеи даже одинаковая...

у кого с кем лол?

В метро-траме и на обычной железной дороге?

Вроде, вчера говорили что стандартная, 5 футов/152.4 сантиметра

В годы войны с Германией по трамвайным рельсам в Ленинграде ездил паровоз. То есть, с обычной железной дороги.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:25
Я так понимаю, что ручка слева на столе - это запуск и увеличение/уменьшение скорости? Электрический реостат который меняет силу тока (ток ведь постоянный!)?

А педаль зачем?

А как тормозить? Где тормоз?

Тормозить тоже контроллером, на себя, тяга от себя.
Большая педаль — педаль безопасности — если её отпустить: разберутся все тяговые цепи, сработают все тормоза, зазвенит звонок, включится свет, посыпется песок.

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:26
fxd

Но это же железнодорожный вагон.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:26
В метро-траме и на обычной железной дороге?

Вроде, вчера говорили что стандартная, 5 футов/152.4 сантиметра

Это обычно, но не обязательно.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:30
Но это же железнодорожный вагон.

а миндаль - это слива
это никак не отменяет того факта, что он воспринимается, как трамвай. в отличие от поезда в метро

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:32
это никак не отменяет того факта, что он воспринимается, как трамвай. в отличие от поезда в метро

При этом никто не в состоянии указать точно разницу между ними.
Это так научно. Так по ЛФски. Критерии, систематика, классификация так и прут.

Искандер ведущий трамваист ЛФ и его мнение истинно. :smoke:

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:34
При этом никто не в состоянии указать точно разницу между ними.
Это так научно. Так по ЛФски. Критерии, систематика, классификация так и прут.

госпидя, я и не претендовал на научность

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:35
госпидя, я и не претендовал на научность

Вы грозились выпилить трамвайку. Это практически смертный грех в моих глазах.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 18:34
Искандер ведущий трамваист ЛФ и его мнение истинно.

мне допесты
от того, считать подземный трамвай подземныйм трамваем или метро, ничего не меняется в моей жизни

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:36
Вы грозились выпилить трамвайку.

在明斯克 трамваи не нужны

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:36
мне допесты

не матерись

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:36
от того, считать подземный трамвай подземныйм трамваем или метро, ничего не меняется в моей жизни

иероглифы ненужны.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:37
иероглифы ненужны.

ничего не нужно

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:30
Большая педаль — педаль безопасности — если её отпустить: разберутся все тяговые цепи, сработают все тормоза, зазвенит звонок, включится свет, посыпется песок.

???

Что, во время поездки всё время нажимать на педаль?

А когда её можно отпустить? Если выключить трамвай из сети?

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:38
Что, во время поездки всё время нажимать на педаль?

Держать и не отпускать.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 18:38
А когда её можно отпустить? Если выключить трамвай из сети?

Отпускать можно когда вагон стоит на месте (дзвякнет звонок и возможно при некоторых косяках электромонтёров наложатся РМТ). Когда с трамвая снято напряжение по логике вещщей накладываются колодочные тормоза. Это мэйнстрим для советских и снгшных вагонов.

никогда этого не понимал.
а если они сойдутся не в этом месте :-\

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:47
никогда этого не понимал.
а если они сойдутся не в этом месте :-\

А если два камаза лоб в лоб разгонятся?

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:37

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:36
Вы грозились выпилить трамвайку.

在明斯克 трамваи не нужны

Если трамваи в Миньсихаке не нужны, то кто будет моим личным шофёром?

А вот это что:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Railroad_car.jpg/800px-Railroad_car.jpg)
метро, или трамвай? Или городская железная дорога?

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 18:51
то кто будет моим личным шофёром?

Ю-кун на спине буит носить.

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 18:51
то кто будет моим личным шофёром?

робота купите.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:52

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 18:51
то кто будет моим личным шофёром?

Ю-кун на спине буит носить.

Я толстоват для этого. :D

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 18:53

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 18:51
то кто будет моим личным шофёром?

робота купите.

Мот раба лучше?

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:49
А если два камаза лоб в лоб разгонятся?

речь не об этом. такие разъезды только в определенных местах, а так и в одну и в другую сторону - по одному пути.
идиотизм же

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:52
метро, или трамвай? Или городская железная дорога?

плевать

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 18:53
Я толстоват для этого. :D

Быстрее поймёт, что трамвай это хорошо.

Цитата: Demetrius от апреля 10, 2012, 18:51
Если трамваи в Миньсихаке не нужны, то кто будет моим личным шофёром?

пешком

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:55
речь не об этом. такие разъезды только в определенных местах, а так и в одну и в другую сторону - по одному пути.
идиотизм же

Ну зато меньше рельсов лудить и если места мало то тоже удобно.

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 18:55
плевать

вот в Стокгольме плевать, а в Кривороге не плевать...
я вас не сильно затроллировал?

За плевки на тротуар надо расстреливать. :green:

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 18:58
За плевки на тротуар надо расстреливать. :green:

Ну можно гуманнее. Плюнул — вымой. Нечем — кровью.

Цитата: Python от апреля 10, 2012, 17:29

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 17:21
ну в Москве вон билет приобретайте у водителя, не отвлекайте водителя

Всегда удивляло, как эти два пункта удается совмещать между собой.

А-ААА!!! В ЦИТАТЫ!

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:57
а в Кривороге не плевать...

везде плевать
я б сказал, что на той фотке трамвай. трамвай для меня отличается только количеством вагонов и пантографом

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:57
я вас не сильно затроллировал?

можете продолжать

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 18:58
За плевки на тротуар надо расстреливать.

чукчу в первую очередь
а лучше четвертовать

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 19:01
а лучше четвертовать

и будет четверо чукчей. :P

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 19:02
и будет четверо чукчей.

нет. будет четыре куска одного дохлого чукчи
дэсу же :P
а органы мы ваши отдадим нуждающимся
бесплатно

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 19:00
трамвай для меня отличается только количеством вагонов

от одного до ... пяти как минимум.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 19:03
от одного до ... пяти как минимум.

я живу в колхозной стране.
больше двухвагонного трамвая никогда в жизни не видел
куда мне до пяти(!)вагонного

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2012, 19:04
я живу в колхозной стране.
больше двухвагонного трамвая никогда в жизни не видел

Дело не в колхозности, дело в реорганизации движения конца семидесятых.

А управлять трамваем наверное так просто... И прикольно.

Только едешь-останавливаешься. Никаких поворотов налево-направо.

(Автомобилем я боюсь управлять.)

Всегда смешило, как на повороте встречные трамваи разъехаться не могут. У Жигулей нет такой проблемы.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 19:07
А управлять трамваем наверное так просто... И прикольно.

везде свои особенности

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 19:07
Только едешь-останавливаешься. Никаких поворотов налево-направо.

Ну стрелки переводить надо всё-же. Иногда и на крутых уклонах и в потоке машин. Это нужна сноровка. Плюс троллейбусы тоже доставляют хлопот.

У нашего государства дохрена лишних денег, оно решило все проблемы населения, поэтому в Астане будут строить монорельс, строить будут какие-то французы. От вокзала до аэропорта будет ходить, проезд будет стоить 2 долл. Монорельс это трамвай или не трамвай?

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 19:10
Всегда смешило, как на повороте встречные трамваи разъехаться не могут.

Ну стараются всё же укладывать кривые шоб таких траблов не было, но случается и негабарит. тогда просто по помехе справа или знаку один пропускает другого.

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 19:10
У Жигулей нет такой проблемы.

иногда бывают. особливо по пьяни

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 19:11
Монорельс это трамвай или не трамвай?

это полутрамвай.
вообще французы вам ничего хорошего не построють. В условиях астаны монорельс вообще ненужен.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 19:13

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 19:11
Монорельс это трамвай или не трамвай?

это полутрамвай.
вообще французы вам ничего хорошего не построють. В условиях астаны монорельс вообще ненужен.

Наш народ любит понты. Вы не представляете себе, как.

А если понты стоят миллиард - сами понимаете, как аппетитно звучит.

А что там в Астане физике противоречащее?

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 19:17
А что там в Астане физике противоречащее?

Планировка города не обязует строить именно вот монорельс.
Хотя вписать его можно, если приложить ум и сообразительность.
Если приложить.

В Кишинёе трамвай был до 1961.

4 маршрута, один проходил по Улице Армянская (старинная улица, с Центральным Рынком). На ней жил также Председатель Горисполкома с женой. По слухам которые написала 2 года назад одна газета - жена Председателя очень не любила когда вечером по Улице Армянская под её окнами шумел трамвай.

Горисполком принял решение о закрытии трамвайного движения, и весной (кажется) 1961 (точно) последний трамвай пошёл в трамвайно-троллейбусный парк #1 (теперь - троллейбусный парк #1).

В стране которой я живу нет трамваев. Все рельсы разобрали, ни одного вагона нет.

Троллейбус в Кишинёве - с 1949, сейчас 29 маршрутов (некоторые номера маршрутов не действуют).

Молдавии пошёл бы пригородный красавец типа
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lsqd89qM1T1qipb33o1_500.jpg)

И в Симферополе когда-то был трамвай. Интересно, чем советской власти не угодил?

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 19:51
Молдавии пошёл бы пригородный красавец типа
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lsqd89qM1T1qipb33o1_500.jpg)

В принципе, можно было бы пустить на маршруты к сёлам и районным центрам близким к столице.

А какая это марка?

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 19:53
И в Сивферополе когда-то был трамвай. Интересно, чем советской власти не угодил?

Молдавская ССР была скорее исключение в советские годы, что ликвидировали трамвай. Кажется, только в Литовской ССР поступили также.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 19:51
Молдавии пошёл бы пригородный красавец типа

Эта и предыдущая фотка откуда (пожалуйста, не забывайте всегда указывать, чтобы не приходилось спрашивать)?

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 19:53
А какая это марка?

Затрудняюсь. Их много всяких.

Цитата: sasza от апреля 10, 2012, 19:56
Эта и предыдущая фотка откуда (пожалуйста, не забывайте всегда указывать, чтобы не приходилось спрашивать)?

Моя фотка не знаю откуда. Думаю, германия или Швейцария.

Таак.
Это Вальденбург.

Модель Gotha T57

Какая-то более старая Гота.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 18:52
метро, или трамвай? Или городская железная дорога?

Это не трам, тк рельсы торчат над землёй, об трамовые нельзя спотыкнуться.
Да и где видели платформу на трамовых стоянках.

Это либо метро, либо железка.

В Республике Молдова железнодорожный транспорт слабо развит, большинство районных центров не имеет железную дорогу. Есть линия от севера через Бельцы, Унгены, Кишинёв и в Тирасполь и Одессу. Большая её часть - одна колея (разобрали вторую несколько лет назад).

Основной транспорт - маршрутки, и иногда автобусы между городами. В Кишинёве есть 2-3 маршрута автобуса внутри города (не могу сказать точно сколько) и несколько маршрутов в пригородные сёла. Основной транспорт в городе - маршрутки (Мерседесы в основном).

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:05
Это не трам, тк рельсы торчат над землёй, об трамовые нельзя спотыкнуться.

Прогуляйтесь до остановки "Парк Дубки"

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:05
Да и где видели платформу на трамовых стоянках.

Доедьте до остановки "Коптево", пересядьте на 23й и доедьте до остановки "метро Щукинская". Поспотыкайтесь там.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:05
Это либо метро, либо железка.

Официально называется spårväg

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:05
рельсы торчат над землёй, об трамовые нельзя спотыкнуться

В прошлом году в Москве ремонтировались пути на маршр. 17. Так вот, козлы на авто, привыкшие объехать пробку по трамвайным путям, очень даже "спотыкались". А трамваям хоть бы что.

Сё-таки трам асоциируется с такими рельсами.

(http://tf1.mosfont.ru/photo/02/69/75/269752.jpg)

Для выделенных полос пофиг, ну разве как резервную автомобильную использовать.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:10
Прогуляйтесь до остановки "Парк Дубки"

И‽ http://maps.yandex.ru/-/CNQ7zV4p

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:24
И‽ http://maps.yandex.ru/-/CNQ7zV4p

Вы мне фотки столетней давности не выкладывайте. Сняли вашу плиточку уж два года как.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:10

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:05Да и где видели платформу на трамовых стоянках.

Доедьте до остановки "Коптево", пересядьте на 23й и доедьте до остановки "метро Щукинская". Поспотыкайтесь там.

Помню, мы в 94-м ездили на двухвагонном (!), как сейчас помню, желтом трамвае от Коптевского рынка до станции метро "Войковская".

Название всколыхнуло.

Еще не выкладывали тут колбасу, что на маршруте 17 в Москве ездит? :) Чуда-юда

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 20:35
Помню, мы в 94-м ездили на двухвагонном (!), как сейчас помню, желтом трамвае от Коптевского рынка до станции метро "Войковская".

И понынче ходят парники на 23м от Коптево до Войковской

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 20:36
Еще не выкладывали тут колбасу, что на маршруте 17 в Москве ездит? :) Чуда-юда

Если б не лестницы по всему салону — норм трам.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:36

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 20:35
Помню, мы в 94-м ездили на двухвагонном (!), как сейчас помню, желтом трамвае от Коптевского рынка до станции метро "Войковская".

И понынче ходят парники на 23м от Коптево до Войковской

У меня катарсис.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 16:11

Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2012, 16:09
Бензиновые трамваи существовали в конце XIX-начале XX в., но они были мало распространены и как-то не прижились. До войны в Киеве был бензиновый трамвай, вот такой:

Что делал вагоновожатый? Чтобы запустить трамвай, остановить, etc

Осмелюсь предположить, что бензиновые и дизельные трамваи управляются как автомобили. Но без руля!  :)
Хотя для меня это плохо исследованная тема. Даже фотографии таких трамваев редко попадаются.

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 20:40
У меня катарсис.

всмысле королева в восхищении?

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:41

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 20:40
У меня катарсис.

всмысле королева в восхищении?

Нет. Это когда нельзя сказать, что прямо рад этому, но эмоции переполняют.

Хотя.... я рад, да.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:36
И понынче ходят парники на 23м от Коптево до Войковской

Жаль 27-ой сильно урезали. В детстве любил кататься.

Цитата: autolyk от апреля 10, 2012, 20:46
Жаль 27-ой сильно урезали. В детстве любил кататься.

Дякуйте бессмысленному расширению Ленинградки.

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:10Доедьте до остановки "Коптево", пересядьте на 23й и доедьте до остановки "метро Щукинская". Поспотыкайтесь там.

И‽ http://maps.yandex.ru/-/CNQCnTjm

Цитата: autolyk от апреля 10, 2012, 20:46

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:36
И понынче ходят парники на 23м от Коптево до Войковской

Жаль 27-ой сильно урезали. В детстве любил кататься.

Вы коренной москвич^тм?

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:48
И‽ http://maps.yandex.ru/-/CNQCnTjm

Да не на автобусную остановку, на трамвайную в сторону Строгина. и через год после данного фота.

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 20:49
Вы коренной москвич^тм?

Ну да.

Цитата: autolyk от апреля 10, 2012, 20:52

Цитата: злой от апреля 10, 2012, 20:49
Вы коренной москвич^тм?

Ну да.

Ваш род живёт в Москве сколько поколений? ::)

Цитата: Искандер от апреля 10, 2012, 20:37

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 20:36Еще не выкладывали тут колбасу, что на маршруте 17 в Москве ездит? :) Чуда-юда

Если б не лестницы по всему салону — норм трам.

Нв вднх же обычный трам, по кр-мере необычных не видел. Дайте фотку.

http://www.youtube.com/watch?v=Tg1eSrmG-hU&feature=relmfu

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 20:53
Ваш род живёт в Москве сколько поколений?

По-моему я попал на допрос к хитрому цээрушнику. :)

Это
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Alvikstunneln_2009.jpg/800px-Alvikstunneln_2009.jpg)
тоже считается трамваем

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2012, 20:54
На вднх же обычный трам, по кр-мере необычных не видел. Дайте фотку.

Ого, не видел такого.

Он один ходит по маршруту. Есть еще один сдвоенный обычный. :)

Один из самых красивых трамваев, которые я видел:
(http://s019.radikal.ru/i624/1204/7e/902fb468eb81.jpg)
Голландский PCC 1022, 1952 года выпуска. Сейчас находится в Гаагском музее транспорта.

Особенно понравились окна. :)

Цитата: Alexi84 от апреля 11, 2012, 14:44
Один из самых красивых трамваев, которые я видел:

Да. Это классика с налётом неомодернизма.

Новый киевский трамвай: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1421996&page=2

В Праге трамваи вполне такие, как в Ульяновске. Хотя есть и новые, с кнопочками. Если на подъехавшем к остановке трамвае кнопочку на двери не нажмешь, дверь не откроется.

Цитата: Драгана от мая 10, 2012, 18:21
В Праге трамваи вполне такие, как в Ульяновске.

Только их ремонтируют и моют иногда.

Чешская Республика никогда не экспортировала чужие трамваи?

P.S. Зато автобусы там - Икарусы наверное...

Цитата: Alexandra A от мая 12, 2012, 17:11
экспортировала

что делала?

Цитата: Искандер от мая 12, 2012, 17:27

Цитата: Alexandra A от мая 12, 2012, 17:11
экспортировала

что делала?

Ой.

Импортировала.

Цитата: Alexandra A от мая 12, 2012, 17:28
Импортировала.

При беглом осмотре следов импортной техники в списках подвижного состава парков Чехии не обнаружено.
Татры, Шкоды, Варио, Грацы... Рингхофферы только не знаю чьи, но кроме Праги их больше вроде не встречается нигде.

Цитата: Nekto от мая  9, 2012, 19:00
Новый киевский трамвай: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1421996&page=2

скоростной. на нем только пацаны с Борщаhовки ездят :)

сам где-то три раза проехался, т.к. в те края попадаю редко. сделано неплохо, но хорошо б было, если б для основной трамвайной сети такие же вагоны взяли, а-то на Борщагу ездит это, а по Подолу - такое - (http://kyiv.comments.ua/img/PICi0269.jpg)

Кривой Рог.

Основная часть подвижного состава трамвайного парка -

(http://passtrans.mashke.org/krivoy_rog/20060910/photo/krr_412z_20060910v.jpg)

Несколько машин таких -

(http://www.transportglobus.info/images/new/08/img_1160.jpg)

Скоростной трамвай (легкое метро) -

(http://transit.parovoz.com/muralista-data/UADN/20091204_27021.jpg) - одна машина

(http://volgograd.metro.ru/tatr8.jpg) - несколько таких

(http://cdn.endata.cx/data/games/13956/5951q9ue15m.jpg) - такая, кажется, одна

(http://kri.com.ua/uploads/posts/2011-07/1310667728_tramvajj.jpg) - таких большинство

Цитата: Conservator от мая 12, 2012, 17:57
такая, кажется, одна

Минимум четыре поезда на ходу. Один вагон на КВР.

Цитата: Conservator от мая 12, 2012, 17:57
одна машина

Таких два поезда. №067 отставлен по непонятным мне причинам. В прошлом году работал на линии с пассажирами.

Цитата: Conservator от мая 12, 2012, 17:57
Кривой Рог.

Ещё штук десять-пятнадцать таких:
(http://tf1.mosfont.ru/photo/04/11/80/411802.jpg)

И таки всякие вот такие есть:
(http://tf1.mosfont.ru/photo/03/68/83/368839.jpg)
но VIP — простых смертных в таких не возють...

Цитата: Conservator от мая 12, 2012, 17:57
Кривой Рог.

Основная часть подвижного состава трамвайного парка -

Точь-в-точь как в Златоусте! Даже таблички с номерами такие же.

Цитата: Искандер от мая 12, 2012, 18:33
Минимум четыре поезда на ходу. Один вагон на КВР.

ну, может. просто они очень редко попадаются :)

а вы в наших краях бывали, чтоль?

Цитата: Conservator от мая 12, 2012, 19:41
ну, может. просто они очень редко попадаются :)

а вы в наших краях бывали, чтоль?

К сажаленью не.
В Донецке-Харькове проездом бывал. И всё.

Цитата: Искандер от мая 12, 2012, 19:43
К сажаленью не.
В Донецке-Харькове проездом бывал. И всё.

милости просим придумать причину и приехать :) только, если будете, говорите много заранее, дабы я запланировал свой приезд, могу экскурсию провести.

а в Киев как?

Цитата: Conservator от мая 12, 2012, 19:48
а в Киев как?

Так же. Я — за, обстоятельства — проти...

Немножко муз. сопровождения к теме:

Кстати, недавно (вчера) узнал, что Криворожский СТ скоро (27 мая) перестанет существовать.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 17:17
Кстати, недавно (вчера) узнал, что Криворожский СТ скоро (27 мая) перестанет существовать.

Развитие транспорта маршруток? Автобусов?

Цитата: Alexandra A от мая 14, 2012, 17:41
Развитие транспорта маршруток? Автобусов?

Нет. Продление существующей линии.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 17:43

Цитата: Alexandra A от мая 14, 2012, 17:41
Развитие транспорта маршруток? Автобусов?

Нет. Продление существующей линии.

Это как?

Скоростной трамвай в Кривом Роге - это метро?

Цитата: Alexandra A от мая 14, 2012, 17:51
Это как?

Скоростной трамвай в Кривом Роге - это метро?

Скоростной трамвай в Кривом Роге не случайно называется скоростным трамваем.
Но по Швандлю да — это метро-система.
Была.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 18:05

Цитата: Alexandra A от мая 14, 2012, 17:51
Это как?

Скоростной трамвай в Кривом Роге - это метро?

Скоростной трамвай в Кривом Роге не случайно называется скоростным трамваем.
Но по Швандлю да — это метро-система.
Была.

И что теперь будет?

Я так поняла что трамваи не будут ходит по туннелям (как поезда метро)?

Цитата: Alexandra A от мая 14, 2012, 18:17
Я так поняла что трамваи не будут ходит по туннелям (как поезда метро)?

Ходить-то будут. Но вот как — пока под вопросом.

Цитата: Juuurgen от мая 14, 2012, 18:29
я наверное туп, но я так и не понял, что с ним произойдет

Его продляют с демонтажом кольца на станции Кольцевая и подсоединением к сети городского трамвая на совмещщёнке.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 18:30
Его продляют с демонтажом кольца на станции Кольцевая и подсоединением к сети городского трамвая на совмещщёнке.

там только один выход линии с гейтом к сети обычного трамвая. как раз у станции "кольцевая". но само соединение проблемно. для него надо вход через жетоны на турникетах заменить на билеты, которые после входа остаются у пассажира. как на киевском СТ, где ззади на билете пробивается дата и время проезда. учитывая, что в обычном трамвае в КР нет компостеров и право пассажира на проезд проверяется по номеру билета (проездных практически не существует), совместить с сохранением такой системы прохода нереально.

ну и СТ в КР в сутки провозит пассажиров в разы больше, чем обычный трамвай...

Цитата: Conservator от мая 14, 2012, 19:37
там только один выход линии с гейтом к сети обычного трамвая. как раз у станции "кольцевая". но само соединение проблемно. для него надо вход через жетоны на турникетах заменить на билеты, которые после входа остаются у пассажира. как на киевском СТ, где ззади на билете пробивается дата и время проезда. учитывая, что в обычном трамвае в КР нет компостеров и право пассажира на проезд проверяется по номеру билета (проездных практически не существует), совместить с сохранением такой системы прохода нереально.

ну и СТ в КР в сутки провозит пассажиров в разы больше, чем обычный трамвай...

Вы давно на кольцевой были?
Нетути её уже неделю минимум.
Челнок до Дзержинки ходит с Майдана працы.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 19:39
Вы давно на кольцевой были?
Нетути её уже неделю минимум.
Челнок до Дзержинки ходит с Майдана працы.

я ж уже давно не живу в КР, только наездами бываю.

от "майдана праці" маршрут 1 же, маршрут 2 - от "зарічної".

а на Дзержинке (есть такой жилмассив в КР) нет станции. станция "Дзержинська" - это другое совсем.

не у станции "Кільцева" нет гейта, строить новые пути придется, чтоб соединить линию, если "кільцеву" просто ликвидировать

так, а основные две станции - "Будинок рад" и "Просп. Металургів" как?

Цитата: Conservator от мая 14, 2012, 20:06
не у станции "Кільцева" нет гейта, строить новые пути придется, чтоб соединить линию, если "кільцеву" просто ликвидировать

так, а основные две станции - "Будинок рад" и "Просп. Металургів" как?

Кольцевую снесли и устраивают стрелки на линию на Рязанова.
С челноками я немного напутал:

ЦитироватьС 7-го мая 2012 года начинается реконструкция путевых узлов станции скоростного трамвая "Кольцевая". Будет изменены маршруты:
№1 ст. "Площадь Труда" — ст. "Дзержинская"
№2 ст. "Заречная" — ст. "Дзержинская"
От станции "Дзеринская" до станции "проспект Металлургов" будет пущен челнок. До станции "Кольцевая" движения не будет. Неофициальная дата окончания реконструкции — 27 мая.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 20:17
Кольцевую снесли и устраивают стрелки на линию на Рязанова.

ну вот. в любом случае у кольцевой нужна высадка. логично, что летом делают ремонт, т.к. львиная доля пассажиров, которые до нее ехали - студики Нархоза (там главный корпус института прямо над станцией). летом потребность в станции минимальна.

ну и сносить там нечего особо, это просто платформа была.

просто кроме как на этой станции нигде линия СТ не подходила близко к трамвайным путям (ну, еще на просп. Металлургов, но там она под землей, а линия обычного трамвая по Косиора над ней по земле перпендикулярно проходит.

странно как-то, что на Дзержинской надо будет пересаживаться. жутко неудобно и станцию перегрузит.

Цитата: Conservator от мая 14, 2012, 20:23
ну вот. в любом случае у кольцевой нужна высадка. логично, что летом делают ремонт, т.к. львиная доля пассажиров, которые до нее ехали - студики Нархоза (там главный корпус института прямо над станцией). летом потребность в станции минимальна.

Ну да ну да. Вот только путь капитально можно ремонтировать только при определённых температурах.

Цитата: Conservator от мая 14, 2012, 20:23
ну и сносить там нечего особо, это просто платформа была.

А НСП уже не в счёт... не так всё просто.

Цитата: Conservator от мая 14, 2012, 20:23
странно как-то, что на Дзержинской надо будет пересаживаться. жутко неудобно и станцию перегрузит.

Это временно. Потом поезда встанут в пробках на ГТ и пересаживаться вообще будет некуда.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 20:32
Потом поезда встанут в пробках на ГТ

?

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 17:17
Кстати, недавно (вчера) узнал, что Криворожский СТ скоро (27 мая) перестанет существовать.

:o :'(

Цитата: RawonaM от мая 14, 2012, 22:11

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 17:17
Кстати, недавно (вчера) узнал, что Криворожский СТ скоро (27 мая) перестанет существовать.

:o :'(

полазил по криворожским новостным сайтам, там ничего не ясно. могут ликвидировать КП "криворізький швидкісний трамвай", хотя прямо об этом не заявлено. но сам объект останется, и до просп. металлургов после 27 мая вновь будет ходить в прежнем режиме.

местные сами толком не знают, только ругают Вилкула. прикол в том, что "кольцевую" без предупреждения закрыли. мудак, короче, вилкул.

Сколько людей привыкли ездить на транспорте с проводами...

Трамваи и троллейбусы нужны им.

Цитата: Conservator от мая 14, 2012, 22:04
?

На линии городского трамвая же.

Цитата: Alexandra A от мая 14, 2012, 22:34
Сколько людей привыкли ездить на транспорте с проводами...

Тащемта людям пофиг на провода.
Главное безопасно быстро чисто и удобно.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 22:38
На линии городского трамвая же.

в Кривом Роге нет пробок (главные дороги под промышленные нужды проектировались, широкие+объезды удобные). я за всю жизнь в одну попал (на кольце 95 квартала, там была авария серьезная). но там как раз трамваи не ходят.

официально о ликвидации станции "кольцевая" не заявлено, сказано о реконструкции, вход/выход цел.

Кольца там пока не предвидиццо. Заявлена конструкция из трех стрелок. Для кольца треба четыре.
А пробки я имею ввиду не авто а трамвайные. Аварии на путях, упавшие пантографы, невлезший обед. Или вы думаете, что из-за СТ КРГТ вдруг превратится в нормальное предприятие? Не. Как был Ногинск полный так и будет.

Да и на тех путях ШТшные татры ушатает до состояния ведер с метизами в момент.

Цитата: Искандер от мая 14, 2012, 17:17
Кстати, недавно (вчера) узнал, что Криворожский СТ скоро (27 мая) перестанет существовать.

А про СТ на севере ДС не слышно?

Цитата: Валентин Н от июня 17, 2012, 11:12
А про СТ на севере ДС не слышно?

А должно быть?

Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 11:31
А должно быть?

Я ж писал уже!!!!!!!!!!!!

Цитата: Валентин Н от июня 17, 2012, 21:28
Я ж писал уже!!!!!!!!!!!!

Вы ж писали, что Правительство Москвы что-то там такое неопределённое обещало к 2000100500му году. Вот доживём до означенной даты.

Ну вот и спрпосил, слышно ли чего?
Вам-то слышнее!

Цитата: Валентин Н от июня 17, 2012, 21:36
Ну вот и спрпосил, слышно ли чего?
Вам-то слышнее!

Не. Не слышно. Трамвай в Москве не развивается.

Искандер, если что, криворожский скоростной работает в прежнем режиме, только добавились дополнительные станции с городской линии до КМК (на местности это коротенький отрезок пути), если до них не ездить, то ничего не изменилось.

это я прошлую неделю там провел, проехался из конца в конец пару раз :)

Цитата: Conservator от июля 29, 2012, 22:01
если до них не ездить, то ничего не изменилось.

Пока эксцессов не было? Возможен ли оборот до выхода на городскую сеть? Бандажи нигде не застучали?

Цитата: Искандер от июля 29, 2012, 22:03
Пока эксцессов не было? Возможен ли оборот до выхода на городскую сеть? Бандажи нигде не застучали?

пока не было. вроде, нет, на "кольцевой" разобран путь, может, не обратил внимания, буду еще 9-10 августа там, посмотрю внимательней. техническое состояние машин нормальное, они, вообще, для городской сети ж предназначены. ну и состояние трамвайных путей в городе более-менее.

Цитата: Conservator от июля 29, 2012, 22:08
ну и состояние трамвайных путей в городе более-менее.

На фоне Ногинска может быть да. В Москве вон простои вагонов из-за ДТП даже на единице (полуШТ) бывают, а уж на 2/11/34/36/46/32/А/7/19 так и вообще почти каждый день что-нибудь разной степени говёности происходит.

Думаю, всем, кто интересуется трамваи, будет интересно вот это:





Подозреваю, что многие из вас подобного еще не видели. А вот, собственно, в чем дело. Жаль, что я не могу увидеть это вживую.

Бухарест - трамвайный город. Всего 23 маршрута, для которых зарезервированы номера с 1 по 59. Трамваи соединяют почти все зоны Бухареста, в отличие от троллейбусов которых нет к югу от зоны Гражданского Центра (за исключением маленькой сети в зоне Берчены). Автобусы тоже очень развиты, но всё-таки трамвай - это неотъемлимый транспорт почти во всех зонах города; и самый старый: трамваи были в Бухаресте ещё до 1 Мировой Войны.

Большинство трамваев - это поезда из 3-х вагонов, средний из которых меньше чем передний и задний; на стыке между собой вагоны не имеют передних и задних стенок вообще, а соединяются круглыми тележками и стенами и потолком в виде пластмассовой гармошки. Получается единое пространство, и можно свободно переходить от конца поезда к кабине водителя. На потолке около кабины водителя висит бегущее табло с указанием остановки, остановки также говорятся магнитофоном.

Не знаю какие марки у трамваев соединённых 3 сплошными вагонами - но на некоторых маршрутах видела Татры, и они соединяются классическим способом: 2 обычных вагона с кабинами, и переход между ними невозможен.

Трамваи довольно редко ходят (нужно ждать около 20 минут), и остановки далеко друг от друга. Единственное исключение - маршрут "лёгкого метро" 41: трамваи по нему ходят каждые 5 минут, и он едет очень быстро, от Проспекта Гривицы в зоне 1 Мая , через Озеро Мельниц в зоне Крынгаш, до Бульвара Юлия Маниу в зоне Военных, через Пассаж Лужерулуй, Бульвар Тимишоара, и в зону Дороги Лагеря.

В Бухаресте нет отдельных номеров для линий трамваев, троллейбусов, автобусов. Есть единое Автономное Управление Транспорта Бухареста (RATB) и у него единая система нумерации линий.

линии 1-59 - для трамваев
линии 60-99 - для троллейбусов
линии от 100 и далее - для автобусов.

То есть, не надо говорить что езжайте на трамвае таком-то или автобусе таком-то - нужно просто сказать что езжайте по линии RATB 11 (это будет трамвай), или линии RATB 86 (это будет троллейбус), или линии RATB 232 (это будет автобус).

Есть и единая система оплаты, причём оплатить поездку нельзя в самой машине у водителя. На некоторых остановках есть киоски, где можно купить магнитную карточку стоимостью кажется 10 лей. Её надо время от времени заряжать в киосках: подходишь к киоскёрше, и говоришь: "зарядите мне карточку на 5, или 10, или 15, etc поездок!" Она ложит карточку на свой прибор, и заряжает её. При входе в салон подносишь карточку к кругу валидатора - и он валидизирует карточку для данной поездки (там должна появиться надпись на экране валидатора и раздаться писк).

Каждая поездка стоит 1 лей 30 бань. В салоне машины можно так же поднести карточку к валидатору, нажать специальную кнопку - и на экране появится сумма в леях которая ещё осталась на магнитной карточке (чтобы знать когда её заряжать в следующий раз, сколько поездок ещё можно совершить).

Задумалась, сколько трамвайных систем материковой Украины расположено в 2-х областях - Донецкой и Луганской.

Берём список трамвайных систем в Википедии - например в статье Одесский Трамвай (там внизу статьи есть скрытый список) (wiki/ru) Одесский_трамвай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9)

ЦитироватьАвдеевка Винница Горловка Днепродзержинск Днепропетровск Донецк Дружковка Енакиево Житомир Запорожье Киев (также скоростной трамвай) Конотоп Константиновка Краматорск Кривой Рог (также скоростной трамвай) Луганск Львов Мариуполь Николаев Одесса Харьков

Всего - 21 трамвайная система. Из них на территории 2-х областей:

Донецкая Область: Авдеевка Горловка Донецк Дружковка Енакиево Константиновка Краматорск Мариуполь
Луганская область: Луганск

То есть, в Донецкой Области 8 трамвайных систем, в Луганской Области 1 трамвайная система.

Получается, сейчас в зоне боевых действий в 2-х областях расположены 9 из 21 трамвайной системы материковой Украины - это 3/7.

Берём ту же статью про Одесский трамвай, и смотрим закрытые трамвайные системы в городах материковой Украины (wiki/ru) Одесский_трамвай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9)

ЦитироватьБелгород-Днестровский Бердичев Бровары Киев (б) Кировоград Коломыя Кременчуг Макеевка Нежин Одесса (д) Полтава Святогорск Стаханов Теплогорск Углегорск Херсон Черновцы

Всего - 16 трамвайных систем (Стаханов и Теплогорск - это один город).Из них на территории 2-х областей:

Донецкая Область: Макеевка Святогорск Углегорск
Луганская Область: Стаханов-Теплогорск

То есть, 3 закрытые трамвайные системы в Донецкой Области, и 1 в Луганской Области. Что составляет 4 из 16, или 1/4 от закрытых трамвайных систем всей материковой Украины.

Да, вот какие эти 2 области развитые!

P.S. А вот что будет с нынешними трамвайными системами дальше...

Аццкая человекодавка. Кто мог додуматься до такой формы морды трамвая? А по схеме и компоновке, насколько я слышал, это всё тот же 71-409, давнишний экспонат выставок. Длинные секции на неповоротных тележках с короткой базой, соединённые короткой навесной секцией. Аццкий ад. Длинные секции на коротких неповоротных тележках - ужасная динамика, сильно виляние секций с развитием больших горизонтальных сил. Короткая навесная между длинными опорными - большие углы сгиба при прохождении мест переменной кривизны, особенно S-образных кривых. Если сравнивать с 4-осными сочленёнными "Готами" - так у тех хотя бы длина базы неповоротной тележки больше (фактически, как у классического двухосного трамвая). Кто им мешал сделать хотя бы наоборот, "как все" - короткие опорные секции и длинные навесные?

Хотя нет, навесная, пожалуй, нормальной длины. Но вот свесы опорных секций смотрятся какими-то огромными. Вообще же схема с секциями на коротких неповоротных тележках, по нашим временам, старьё. Даже если её делать как положено, она проигрывает по горизонтальной динамике и является реинкарнацией старых замшелых двухосников в этом плане. Как будто и не было прошедших 60..70 лет. Конечно, это самое простое, что можно придумать для сквозной низкопольности. Но так ли она нужна, это т.н. 100% низкопольность? Так называемая - потому что 100% низкопольным получается разве что проход, а сиденья-то в болшинстве всё равно на подиумах, на которые надо карабкаться...

http://www.3dnews.ru/911430/?feed

Toman, а вы метро интересуетесь? Ринат Бичурин с его "Новым метро" это что за явление? что-то подозрительно пахнет от этого всего.

(wiki/ru) Hyperloop (http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperloop) :up:

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2015, 08:44
Toman, а вы метро интересуетесь?

Умеренно. Какое-то оно слишком замшелое и ограниченное в принципе, как вид транспорта. И ездить на нём не самое большое удовольствие. Но технические решения бывают интересны и часто очень прогрессивны.

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2015, 08:44
Ринат Бичурин с его "Новым метро" это что за явление? что-то подозрительно пахнет от этого всего.

Я в общем раньше никогда об этом не слышал. Скорее всего, конечно, просто фигня. С одной стороны, строить новое метро, не связанное с существующим - глупость, но с другой стороны, присоединяться к существующему - очень трудно технически. Метро как раз плохо тем, что оно строится раз и навсегда, и практически неспособно к расширению/масштабированию в дальнейшем. И очень ограничено в эксплуатации, не имея никакого резервирования линий, возможностей объезда отдельных участков и т.д. (которые возможны у трамвая и в какой-то степени у ж.д.) Так что я вообще к любому метро отношусь скептически. А если брать Питер, то там метро неизбежно может работать только в качестве совсем дальнего транспорта. В Питере надо для начала вернуть на место трамвай, пустить достаточно длинные вместительные поезда, а там, глядишь, и окажется, что никакого параллельного нового метро не требуется, т.к. трамвай удовлетворяет потребности лучше и лучше масштабируется.

под трамвай надо выделять отдельные полосы движения чтобы он был эффективен в скорости, и не цепляют к нему столько вагонов как к метро, а ещё он погремушка ещё та и требует много всяких сезонных работ. положить асфальт на трам.путях что бы его не вспучило уже проблема, на трамвайном рельсе с желобом он ещё лежит какое-то время, на стандартном ж/д рельсе его вспучивает даже летом почти сразу после укладки. максимально отвязать трамвай от всякого пересекающего или параллельного трафика сейчас просто невозможно, это всё равно будут надземные или подземные варианты.
метро идеально в этом плане, хотя удовольствие очень дорогое и в строительстве, и в содержании.
а в случае с прожектами Рината мне непонравилось всезнайство без какой-либо аналитики, голословные утверждения.
да, ширина колеи способна что-то там сократить в издержках при строительстве, но это абсолютно ни на что не влияет, если следовать нормам на габариты вагонов и самой станции, величины даже не рассчётные, а полученные опытным путём и сомнению не подвергающиеся.

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
под трамвай надо выделять отдельные полосы движения чтобы он был эффективен в скорости

Это не единственный возможный вариант решения данной проблемы, вообще говоря. Избежать образования пробок на улице с общественным транспортом можно и без выделения полосы - например, можно это решить ограничением вступающих на улицу потоков так, чтобы пробка не образовывалась. А автомобилистам-то какая разница, где стоять - до этой улицы или на ней самой. В идеале система квотирования может тянуться до самых выездов из дворов, чтобы на улично-дорожной сети вообще не нужно было стоять в пробках нигде, а можно было просто ждать своей очереди на выезд. Но это такой масштабный прожект, а для отдельно взятой улицы с трамваем реализовать квотирование входящих потоков автотранспорта совсем нетрудно при помощи простой настройки фаз обычных светофоров.

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
и не цепляют к нему столько вагонов как к метро

Но: 1) трамвай может держать даже несколько более короткий межпоездной интервал, чем метро (хотя это и не рекомендуется для нормальной эксплуатации и снижает скорость движения, но может пригодиться при каких-то особых обстоятельствах), 2) за те же деньги, что метро, можно проложить несколько параллельных линий трамвая по параллельным улицам, что нахаляву даст лучшую пешеходную доступность без лишних пересадок, а также (при наличии поперечных связей между этими параллельными линиями) принципиально более высокую эксплуатационную надёжность сети.
Что же касается длины поездов, то разница между трамваем и метро не столь велика. Московский и питерский метрополитены рассчитаны на использование поездов длиной до 160 м (8 20-метровых вагонов) (кроме оборотного тупика Каховской линии на Каширской, наземных станций Филёвской линии, подземных станций нового левобережного хвоста Филёвской линии и станций Бутовской линии). Однако остальные советские метрополитены строились и строятся под поезда длиной не более 100 м (5 20-метровых вагонов). Для поездов трамвая же достаточно обычна длина 45..60 м (если линия реально требует высокой провозной способности).

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 00:58В идеале система квотирования может тянуться до самых выездов из дворов, чтобы на улично-дорожной сети вообще не нужно было стоять в пробках нигде, а можно было просто ждать своей очереди на выезд.

Альтшуллер сказал бы, что это не решение проблемы, а её перенос.
А как Вам такое решение:

http://geektimes.ru/post/139355

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
а ещё он погремушка ещё та

Поклёп! Точнее, тут какое дело. Где-то в 1950-е годы в Советском Союзе почему-то (возможно, из "экономии", следуя хрущёвскому представлению о трамвае как устаревшем виде транспорт) перестали делать нормальную ходовую часть трамваев с нормальным рессорным подвешиванием, и стали делать, действительно, аццкие погремушки. И то же самое сделали в Чехословакии, откуда к нам также поставлялись трамваи. По мере вывода из эксплуатации более старых вагонов народ как-то постепенно забыл, что трамвай в принципе не обязательно гремит, сотрясает землю, крушит собственные пути и собственную ходовую и продирает пассажиров до костей вибрацией. Естественно, эта "экономия" на первой ступени подвешивания вышла боком. В дальнейшем, как в позднее советское время, так и в постсоветское, предпринимался ряд попыток наладить производство трамваев с нормальным, т.е. двухступенчатым, рессорным подвешиванием. Однако в советское время эти попытки не проходили из-за отсутствия заинтересованности как у заводов, так и у трамвайных хозяйств. А в постсоветский период репутация трамвая как вибрирующего, грохочущего, страшного и т.д. немало поспособствовала закрытию и сокращению многих систем трамвая.

А так, рессорное подвешивание такого "качества", как у советских/российских вагонов 50-х-2000-х годов, из другого рельсового транспорта делали разве что на каких-нибудь шахтных вагонетках (грузовых, разумеется :) ).

...Вот недавно как раз был у нас трамвайный парад на Чистых Прудах. Было очень много народу, но, тем не менее, приглядевшись к трамваю "Татра" Т-7Б5, обнаружил, что там нормальная, на вид приличная тележка с двухступенчатым подвешиванием. Однако таких трамваев в Москве было очень мало - всего 6 штук, и проработали они недолго.
Потом была попытка со стороны Луганского тепловозостроительного завода, который раньше никогда не делал трамваи, зато делал тепловозы. И они, как нормальные тепловозостроители, сделали для своих трамваев тележки с двухступенчатым подвешиванием. Вначале в Москве появился опытный трамвай ЛТ-10, который очень недолго работал с пассажирами (но я тогда таки успел один раз на нём прокатиться), позже пришли три штуки ЛТ-5, которые работали чуть дольше (несколько месяцев, что ли), и я на них прокатился 2 или 3 раза. Так вот, я был, прямо скажем, удивлён. Даже видя буксовую ступень подвешивания, я не думал, что трамвай может ехать столь бесшумно и совсем без неприятных вибраций по настолько изношенным путям, какие были тогда на многих участках (а это было в самом начале 2000-х, когда в Москве пышным цветом цвёл коротковолновый износ трамвайных рельсов, с которым в 90-е и начале 2000-х практически не боролись регулярной шлифовкой, и этой ужасной вибрации и дикого грохота на обычных вагонах не было фактически только на обособленных участках - вероятно, развитию коротковолнового износа способствует зимняя автодорожная грязь). По самой ужасной "стиральной доске" на ул. Вавилова те ЛТ-10 и ЛТ-5 шли, издавая только очень умеренный шум даже на большой скорости (с которой обычные трамваи по этому участку ездить просто не могли!), а вибрацию от ходовой в салоне можно было сравнить с проездом в обычном поезде метро или на железнодорожном грузовом вагоне по нормальному ж.д. пути.

К сожалению, в конструкции тележек ЛТ-5 обнаружился просчёт, приведший к образованию трещин, но вместо того, чтобы, как обычно делается в подобных случаях, дать заводу доработать конструкцию, усилив проблемные места, Москва просто отказалась от закупок этого в принципе прекрасного трамвая. И продолжала закупать в основном усть-катавские 71-619. Причём, что интересно, УКВЗ для модели 71-619 тоже сделал свою конструкцию тележки с двойным подвешиванием, но Москва опять же отказалась от этих тележек, потребовав комплектовать эту новую модель (а позже даже и ещё более новую, с асинхронным приводом, 71-619А !) тележками от старой модели (71-608), чисто в силу консерватизма трамвайных депо и нежелания их сотрудников осваивать новую технику. Только осенью 2009 года депо основной сети, включая ближайшее ко мне лично Октябрьское, получили сравнительно небольшую партию 71-619А на тележках 608АМ с двойным подвешиванием (а несколько раньше партию таких же вагонов получило Краснопресненское депо). Конечно, эти вагоны идут гораздо тише и с меньшей вибрацией, чем традиционные на "чугунных" мостовых телегах. Хотя всё равно, до луганских трамваев им далеко: усть-катавская тележка 608АМ, насколько мне известно, использует резинометаллические элементы в первой ступени подвешивания (а резина подвержена задубению в морозы и от времени, и вообще резина она и есть резина), а на луганских трамваях первая ступень честная пружинная, на как настоящей ж.д. Однако примерно с того же времени, несмотря на то, что львиную долю парка по-прежнему составляют старые вагоны с "чугунными" телегами без первой ступени, острота проблемы в Москве очень сильно снизилась со стороны путейцев: большая протяжённость пути была капитально отремонтирована со сменой верхнего строения (до того ведь с конца 80-х пути вообще не меняли!), причём теперь везде кроме самых крутых кривых стараются применять железнодорожные закалённые рельсы, которые гораздо менее подвержены коротковолновому износу, чем трамвайные желобчатые, незакалённые. Ну и вообще, вроде, теперь стараются не забывать периодически шлифовать рельсы, чтобы задавливать КВИ в зародыше, пока волны не выросли до проблемных размеров (а то КВИ такой вот противный: чем он больше, тем быстрее растёт). Поэтому даже старые вагоны на "страшных ужасных чугунных" телегах сейчас на большинстве участков в Москве ходят со, скажем так, терпимым уровнем шума и вибраций. А если бы и за путями следить, и вагоны на нормальных телегах были бы, вообще совсем тихо было бы.

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 01:16
А как Вам такое решение:

Видал я это видео довольно давно... Мне весьма не нравится. Не из субъективных соображения типа "фу какой бардак", а из вполне конкретных рассуждений "а что если". Проблема тут в том, что все машины, проходящие перекрёсток, подходящие к нему и только что начавшие удаляться, очень сильно взаимозависимы (я бы даже сказал "взаимозацеплены"). Они все упорядочены относительно друг друга примерно так, как упорядочены относительно друг друга машины в одной полосе. И как малейшие флуктуации в потоке машин на полосе начиная с определённой плотности потока приводят к возникновению волн торможения, так и здесь можно ожидать автоколебаний из-за любых флуктуаций потока и погрешностей исполнения команд управляющей программы.

Кроме того, эта система неприятна тем, что является случаем применения подхода "тотального контроля". А такой подход, пытающийся зарегулировать всё, увы, не приемлет хаос, неизбежный в природе вообще и в технике в виде тех или иных сбоев, и слишком катастрофически реагирует на любой сбой. Даже если управляющая программа достаточно хитра, и катастрофичность не выразится в физически катастрофическом столкновении, речь будет идти о потере пропускной способности перекрёстка практически на порядок (при отказе некоего напольного оборудования) или вынужденном резком торможении сотен машин (если сбой коснётся только одной проезжающей машины).

Вообще, в области разработок по "транспорту будущего" подход/идеология полного упорядочивания и тотального контроля встречается просто поразительно часто. Будь то какие-то варианты PRT или же системы централизованного управления роботизированными автомобилями. И как-то слишком часто оказывается, что этот подход оказывается признаком, скажем прямо, шизы у автора. Видимо, шиза (или какие-то разновидности оной) приводят к некоторой жуткой прямолинейности мышления и принципиальному неприятию хаоса, неизбежного в природе и в т.ч. в транспортных сетях - и соотв. к желанию пустить всех шагать строем под централизованную дудку.

Кроме всего прочего, пропускная способность такого перекрёстка всё равно остаётся не выше, чем у обычного. А если организовывать движение автомобилей в хаотической среде без централизованного управления и без полного доверия этому управлению, а на децентрализованном, средствами самих роботов автомобилей, локальном управлении без полного доверия - то система получится, конечно, симпатичной и надёжной - но, к сожалению, потребует снижения скоростей до практически пешеходных (причём не только на перекрёстках, но часто и в любой точке дороги). Получим, собственно, то, что и так давно уже есть на улицах крупных городов стран третьего мира.

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 01:16
Альтшуллер сказал бы, что это не решение проблемы, а её перенос.

А решения, в таком случае, вообще нет. По имеющейся в городах уличной сети не проедут все желающие проехать на автомобиле - по крайней мере, в час пик. Желающих слишком много. Чтобы исключить пробки, нужно сделать так, чтобы вообще поехали только те, кому ехать именно на личном/персональном автомобиле нужно по делу, а кто хотел бы использовать автомобиль просто так, не по делу, не поехал бы.

Если убрать пробки, перенеся ожидание в точку отправления, это было бы уже очень хорошо, потому что 1) смогут везде беспрепятственно быстро доехать экстренные службы в случае чего, 2) не будут все эти тьмы машин коптить на холостом ходу и дёрганых переходных режимах в пробке, 3) самому водителю меньше нервов тратить, и он будет заранее более точно знать, сколько времени придётся ждать очереди - по сравнению с пробками, длительность стояния в которых непредсказуема, различаясь порой в разы, так что, если вдруг из-за повышенного потока желающих время ожидания для водителя вовсе неприемлемо, то он сможет вообще отказаться от поездки вместо того чтобы сунуться в пробку, потратить нервы и топливо, и всё равно опоздать. Плюс, для особо спешащих в час пик можно было бы сделать платные предложения по продвижению по очереди - возможно, в порядке аукциона (автоматизированного, конечно).

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
и требует много всяких сезонных работ

Трамвай-то? Сезонных работ? О чём это вообще?

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
положить асфальт на трам.путях что бы его не вспучило уже проблема, на трамвайном рельсе с желобом он ещё лежит какое-то время, на стандартном ж/д рельсе его вспучивает даже летом почти сразу после укладки.

А по потолку ходить - ещё более сложная проблема! Зачем же на пути асфальт класть? Это действительно вызывает проблемы и для асфальта, и для путей (замечено, что наиболее шумные и порождающие вибрацию "стиральные доски" в Москве были/есть именно на тех участках путей, которые покрыты асфальтом - сейчас от такого покрытия трамвайных путей полностью отказались, наконец). Рельсовый путь как раз хорош тем, что он обладает некоторой упругостью, за счёт чего гасит вибрации и как бы сглаживает неровности. Но упругие прогибы, конечно, плохи для асфальта, они его ломают. Сейчас применяется сборное покрытие из железобетонных плит.

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
максимально отвязать трамвай от всякого пересекающего или параллельного трафика сейчас просто невозможно, это всё равно будут надземные или подземные варианты.

Трамвай можно засовывать под землю только на тех участках, где иначе никак, а на остальных участках он может оставаться обычным наземным трамваем, не разрезающим городскую среду. Метро же, даже если где есть место для наземной прокладки, требует полной изоляции, и в результате разрезает город как с точки зрения местной уличной сети, так и для пешеходов.

Примеры частично подземного трамвая - т.н. "преметро" Антверпена и Брюсселя (в Шарлеруа, увы, перегнули палку, зарыв зачем-то практически все маршруты и уничтожив остальное) и российский Волгоград. В Антверпене, кстати, в тех же центральных районах города, под которыми проходят подземные линии преметро, сохраняется и работает и обычная уличная сеть трамвая (да-да, на совмещёнке), тогда как под землёй идут транзитные маршруты, более быстро пересекающие город из конца в конец - а на периферийных участках они идут по поверхности (в основном на выделенке, но не только) вместе с другими маршрутами, в т.ч. теми, которые нигде не заходят под землю.

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 02:37А если организовывать движение автомобилей в хаотической среде без централизованного управления и без полного доверия этому управлению, а на децентрализованном, средствами самих роботов автомобилей, локальном управлении без полного доверия - то система получится, конечно, симпатичной и надёжной - но, к сожалению, потребует снижения скоростей до практически пешеходных

Почему? Если речь только о быстроте обсчёта ситуаций: так сейчас любой бортовой компьютер и смартфон имеют больше вычислительной мощности, чем компьютеры, просчитывавшие полёт на Луну.

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 03:13
Почему? Если речь только о быстроте обсчёта ситуаций: так сейчас любой бортовой компьютер и смартфон имеют больше вычислительной мощности, чем компьютеры, просчитывавшие полёт на Луну.

Нет, дело не в скорости обсчёта - можно время обсчёта считать хоть нулевым. Дело в незнании точного движения других участников. В принципиальном незнании: если мы строим децентрализованную и надёжную систему, мы не должны закладываться на слишком серьёзное доверие другим участникам движения. Можно некоторым простым способом определить понятие виновника ДТП, и пусть каждый делает обсчёт так, чтобы не стать виновником ДТП - это более-менее реальный вариант (ибо понятно, что от заведомо злонамеренного участника всё равно не убежишь и не увернёшься). Но в остальном - мы не знаем и принципиально не хотим знать (ибо не хотим зависеть от истинности этого знания), как именно поедет каждый из окружающих участников. Это примерно тот способ, которым маневрирует стаи рыб, птиц и других животных, как расходятся пешеходы друг с другом. Но и скорости тут определяются дистанциями и маневренностью участников движения. Где-нибудь в море или воздушном пространстве такой способ хорош и позволяет двигаться с достаточно хорошими скоростями, но при ширине, характерной для городских улиц и других автодорог и маневренности, допустимой для любого автомобиля, всё это приводит к почти пешеходным скоростям.

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 03:11

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
и требует много всяких сезонных работ

Трамвай-то? Сезонных работ? О чём это вообще?

летом постоянная замена перемычек непонятно с чем связанных.
зимой очистка пути и ручная очистка стрелок.

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 02:05

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
а ещё он погремушка ещё та

Поклёп!

нет, не поклёп.
до недавнего времени бегали одни татры разных годов выпуска и модификаций (поколений).
с ремонтом путей всё печально, у ТТУ нет денег на ремонт, а городу не сильно надо.
всё гремит!

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 00:58

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
под трамвай надо выделять отдельные полосы движения чтобы он был эффективен в скорости

Это не единственный возможный вариант решения данной проблемы, вообще говоря. Избежать образования пробок на улице с общественным транспортом можно и без выделения полосы - например, можно это решить ограничением вступающих на улицу потоков так, чтобы пробка не образовывалась. А автомобилистам-то какая разница, где стоять - до этой улицы или на ней самой. В идеале система квотирования может тянуться до самых выездов из дворов, чтобы на улично-дорожной сети вообще не нужно было стоять в пробках нигде, а можно было просто ждать своей очереди на выезд. Но это такой масштабный прожект, а для отдельно взятой улицы с трамваем реализовать квотирование входящих потоков автотранспорта совсем нетрудно при помощи простой настройки фаз обычных светофоров.

(http://www.samaratrans.info/newsite/sam-tram-2015.gif)
т.е. в нашем случае вы хотите остановить автомобильное движение совсем?

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 05:44
до недавнего времени бегали одни татры разных годов выпуска и модификаций (поколений).
с ремонтом путей всё печально, у ТТУ нет денег на ремонт, а городу не сильно надо.
всё гремит!

При нормальных путях и правильном уходе за "Татрой" она и сама не гремит, издает не очень сильный звук. А уж если говорить о более совершенных моделях трамваев, то и вовсе ни о каких погремушках речи не будет.

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
метро идеально в этом плане

Метро - это транспорт для решения вообще других задач. Метро предназначено для связи на достаточно больших расстояниях с достаточно большим перегоном. А трамвай решает задачи более локального транспортного соединения. Конечно, есть случаи, когда трамвайный маршрут может оказаться схожим с маршрутом метро, как есть и маршруты, на которых скоростной трамвай (или метротрам, смотря, как называть, тут терминология размытая для разных ситуаций) переходит на "обычную" скорость и наоборот, но, если говорить в целом, то, повторюсь, трамвай и метро - транспорт, решающий разные задачи (при этом они могут решать совместные задачи).

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2015, 08:40

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 05:44
до недавнего времени бегали одни татры разных годов выпуска и модификаций (поколений).
с ремонтом путей всё печально, у ТТУ нет денег на ремонт, а городу не сильно надо.
всё гремит!

При нормальных путях и правильном уходе за "Татрой" она и сама не гремит, издает не очень сильный звук. А уж если говорить о более совершенных моделях трамваев, то и вовсе ни о каких погремушках речи не будет.

Цитата: Лом d10 от апреля 16, 2015, 19:39
метро идеально в этом плане

Метро - это транспорт для решения вообще других задач. Метро предназначено для связи на достаточно больших расстояниях с достаточно большим перегоном. А трамвай решает задачи более локального транспортного соединения. Конечно, есть случаи, когда трамвайный маршрут может оказаться схожим с маршрутом метро, как есть и маршруты, на которых скоростной трамвай (или метротрам, смотря, как называть, тут терминология размытая для разных ситуаций) переходит на "обычную" скорость и наоборот, но, если говорить в целом, то, повторюсь, трамвай и метро - транспорт, решающий разные задачи (при этом они могут решать совместные задачи).

Фром, ну я же описываю конкретную ситуацию с привязкой к действительности.
Если пишу что гремит, значит гремит, уральских трамваев у нас нет, может они ещё хуже гремят, не знаю (точнее не помню, в Питере почти сплошь они были раньше). Если посмотреть на оголовок рельса он весь в задирах (или как их правильно назвать? раковины, волны?).
тоже самое и с остальным, как видите из схемы трамвайное движение у нас одно из самых развитых, это очень удобно, но метро в этой схеме очень нехватает, есть одна строящаяся 30 лет ветка из ниоткуда в никуда.
т.е. развивать трамвайную сеть в городе смысла уже нет, её можно только довести до ума, а вот метро просто жизненно необходимо, отсюда и интерес.

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 15:37
Если пишу что гремит, значит гремит

По всему бывш. СССР гремит (и по странам Варшавского договора, в значительной степени, тоже), и я уже рассказал почему. Однако это не есть неизбежный признак трамвая, и даже не неизбежный при плохом состоянии пути. Мы же как бы начали разговор с трамвая как альтернативы новому строительству метро. Т.е. подразумевается, что у города есть деньги, на которые можно было бы строить метро - а на такие деньги можно не только трамвайных линий построить, но и новый подвижной состав для них купить. Состояние дел на трамвайных системах, едва сводящих концы с концами на уровне эксплуатации, без расширения сети - это совсем другой вопрос. Между прочим, по российским меркам самарский трамвай считается довольно благополучным и хорошо развитым. Сеть достаточно хорошо охватывает город, топологически хорошо развита (в основном состоит из замкнутых циклов)...

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 15:37
уральских трамваев у нас нет

"Уральские трамваи" - плохое словосочетание. Потому что это можно понять и как усть-катавские трамваи (УКВЗ), которых у вас, в самом деле, не было до недавнего времени (теперь уже таки есть немножко оранжевых 71-623, причём они, кажется, появились значительно раньше у вас, чем у нас в Москве), но можно и как УТМ (Уралтрансмаш) - то бишь "Спектры" - которые у вас как раз-таки есть, ибо они суть российские клоны "Татры", сделанные специально для трамвайных хозяйств, привыкших исключительно к "Татрам" и не желающих переучиваться на что-то иное.

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 15:37
может они ещё хуже гремят, не знаю (точнее не помню, в Питере почти сплошь они были раньше)

Бугага! Насчёт Питера это вы обознались! Ленинград/Питер как раз среди советских/российских городов исключение - он с давних времён использовал практически исключительно вагоны местного, ленинградского производства. Так что как раз раньше никаких КТМов в Питере не было. Другое дело, что в период 70-х-90-х ленинградские трамваи делались примерно такой же угловатой формы, что и примерно того же времени усть-катавские КТМ-5М3, КТМ-8К и иже с ними, с непривычки можно и перепутать, но на самом деле их мордашки достаточно заметно различаются (ну и бока у ленинградских не гофрированные, так что с КТМ-5М3 не перепутать уж точно).

Впрочем, с точки зрения шума и вибрации это всё почти без разницы. Все эти трамваи - и "Татры", и КТМ, и ЛМ (ленинградские), и, ранее, РВЗ-6, РВЗ-6М - все они на мостовых тележках с чудовищной неподрессоренной массой, и гремят примерно одинаково. Злые языки, правда, приписывают ленинградским трамваям повышенный грохот, но это уже скорее по принципу разболтанного "ведра с гайками", т.е. шум каких-то внутренних деталей.

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 15:37
Если посмотреть на оголовок рельса он весь в задирах (или как их правильно назвать? раковины, волны?).
тоже самое и с остальным, как видите из схемы трамвайное движение у нас одно из самых развитых, это очень удобно, но метро в этой схеме очень нехватает, есть одна строящаяся 30 лет ветка из ниоткуда в никуда.
т.е. развивать трамвайную сеть в городе смысла уже нет, её можно только довести до ума, а вот метро просто жизненно необходимо, отсюда и интерес.

Где логика? Вот есть у вас, как вы говорите, из ниоткуда в никуда линия метро, которая вечно строится и жрёт кучу денег. Ходит 4-вагонными (я не ошибся?) поездами с большими интервалами. Между тем, на те деньги, которые потрачены на это метро, можно было бы привести существующую сеть трамвая в прекрасное состояние, и ещё осталось бы на какое-нибудь развитие этой сети. Ваши же рассуждения немножко похожи на персонажа из анекдота, который приехал менять недавно купленный "Мерседес" на новый, потому что пепельница заполнилась. Типа, трамвай износился (какой сюрприз!), поэтому жизненно необходимо метро. Если такую логику продолжать - так потом и метро износится, вы скажете, что его надо забросить, потому что оно страшное, ржавое, грохочет и ломается, а построить какой-нибудь супер-пупер понтовый "инновационный" вид транспорта.

А так, по-хорошему, ваша линия метро, вероятно, отлично могла бы выступить в качестве как раз такой линии скоростного трамвая - "преметро" вроде как в Антверпене, интегрированной в общую трамвайную сеть, для быстрого пересечения основной центральной части города дальними диаметральными маршрутами трамвая - и это бы уже сняло проблему прохождения, как вы говорите, из ниоткуда в никуда. К сожалению, не так просто переориентировать линию метро, уже построенного в качестве метро, на работу с трамвайными поездами. А так, если уж были средства на постройку тоннелей, лучше бы вот такой подземный трамвай сделали, а не отдельное метро. Примерно аналогичная ситуация, имхо, и в Казани сейчас - тоже с единственной линией метро, затрагивающей лишь меньшую часть города (а с трамваем там в целом даже хуже - его уже очень сильно покоцали под эту дудку и в центральной части города, и кое-где ещё). Интервалы метро тоже большие. Тоже лучше бы экспрессную подземную линию трамвая сделали, раз уж деньги есть.

слегка оранжевых видел несколько раз и не разу (!) не проехал, в каком таком количестве они появились в таком случае? -правильно, ни в каком.
есть ещё какие-то низкопольные у входов, видел и ездил только на 13 номере, жутко неудобные какие-то, чьи понятия не имею.
у всех эрзац-"Татр" оригинальные стёкла чтоли, тобиш чешские (как правило чехословацкие ещё)? не верю!))

ответ#2
все улицы позволяющие (а в старинной застройке и не позволяющие, но, однако, ездят) присутствие трамвайного движения в большом проценте его уже имеют.
логика простая: избавится от пробок, связать разные части города со спальными кварталами и бесконечными институтами и офисами в центре. связать метро нужные пункты как то ж/д вокзал, пригородный автовокзал, микрорайоны где живёт ****я людей (на трамвайной схеме это широкая часть города) с чем-нибудь полезным, а не тянуть от заводов в "город" где этих самых людей живёт не так уж и много, ещё и готовых работать на заводе. а ещё есть "заречье" которое связанно с "городом" только мостами и троллейбусами, а ещё есть отдалённые и относительно густонаселённые районы в виде всяких Мехзаводов и всего Красноглинского района, а ещё есть аэропорт Курумоч с его ПГТами Берёза, Волжский, Царевщина (обоих видов), некоторые из которых не Самара, но есть ПГТ Прибрежный который дальше их, но абсолютно в том же направлении, но таки Самара, и всё это ездит в город и в "город".

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 17:03
слегка оранжевых видел несколько раз и не разу (!) не проехал, в каком таком количестве они появились в таком случае? -правильно, ни в каком.

Посмотрел сейчас... Он, оранжевый, у вас один - да, это совсем немного.

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 17:03
есть ещё какие-то низкопольные у входов, видел и ездил только на 13 номере, жутко неудобные какие-то, чьи понятия не имею.

Вот этот оранжевый, 71-623, он и есть полунизкопольный, т.е. у него низкопольная середина между тележками. Также полунизкопольные - белорусские БКМ 62103, их у вас всё-таки побольше. Внешне - такие смешные трамваи с низкорасположенными фарами и выступающим между ними "рылом" на носу.

Цитата: Лом d10 от апреля 17, 2015, 17:03
у всех эрзац-"Татр" оригинальные стёкла чтоли, тобиш чешские (как правило чехословацкие ещё)? не верю!))

Не у всех. Или что вы называете эрзац-"Татрами"? Посмотрите, хотя бы, как выглядит 71-405 - там вообще вклеенные стёкла - и тем не менее, это же по-прежнему клон "Татры".

Ремонт путей. Видны рабочий и технический вагоны:

(http://s019.radikal.ru/i642/1608/03/1cb7f4234628.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i108/1608/c6/11049c77c799.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i409/1608/08/7b37abc2ca72.jpg)

(http://i045.radikal.ru/1608/db/e3a8c368da76.jpg)

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2014, 10:41
Бухарест - трамвайный город. Всего 23 маршрута, для которых зарезервированы номера с 1 по 59. Трамваи соединяют почти все зоны Бухареста, в отличие от троллейбусов которых нет к югу от зоны Гражданского Центра (за исключением маленькой сети в зоне Берчены). Автобусы тоже очень развиты, но всё-таки трамвай - это неотъемлимый транспорт почти во всех зонах города; и самый старый: трамваи были в Бухаресте ещё до 1 Мировой Войны.

Большинство трамваев - это поезда из 3-х вагонов, средний из которых меньше чем передний и задний; на стыке между собой вагоны не имеют передних и задних стенок вообще, а соединяются круглыми тележками и стенами и потолком в виде пластмассовой гармошки. Получается единое пространство, и можно свободно переходить от конца поезда к кабине водителя. На потолке около кабины водителя висит бегущее табло с указанием остановки, остановки также говорятся магнитофоном.

Не знаю какие марки у трамваев соединённых 3 сплошными вагонами - но на некоторых маршрутах видела Татры, и они соединяются классическим способом: 2 обычных вагона с кабинами, и переход между ними невозможен.

Трамваи довольно редко ходят (нужно ждать около 20 минут), и остановки далеко друг от друга. Единственное исключение - маршрут "лёгкого метро" 41: трамваи по нему ходят каждые 5 минут, и он едет очень быстро, от Проспекта Гривицы в зоне 1 Мая , через Озеро Мельниц в зоне Крынгаш, до Бульвара Юлия Маниу в зоне Военных, через Пассаж Лужерулуй, Бульвар Тимишоара, и в зону Дороги Лагеря.

Большинство трамваев в Бухаресте - марки V3 (в Бухаресте и выпускаются), есть несколько модификаций. Только это не трамвайный поезд из 3 вагонов, а сочленённый трамвай (такие называют "червяками"). Трамвайный поезд при желании можно разъединить, а сочленённый трамвай - нет. У старых трамваев V3 (возможно, они уже все списаны) у некоторых обычные 4-створчатые ширмовые двери, у других, если можно так сказать, двойные планетарные, тоже 4-створчатые. Вал поворачивает сразу 2 створки. Возможно, это румынская разработка: таких дверей больше нигде не видел. У новых трамваев выдвижные двери.
В Бухаресте есть ещё и метро, поезда намного лучше чем в бывшем Союзе.
А вот вам видео, из фильма "Грустная история любви": https://www.youtube.com/watch?v=ekBCpIDZR4I (https://www.youtube.com/watch?v=ekBCpIDZR4I) . Фильм частично снят в Румынии, в том числе в Бухаресте. Во всей красе показан трамвай, а также поезд метро.

Цитата: Unicum от августа 14, 2016, 09:14
В Бухаресте есть ещё и метро, поезда намного лучше чем в бывшем Союзе.

Поезда намного лучше потому что канадские в Румынии и русские в России и Украине?

Цитата: Alexandra A от августа 14, 2016, 09:59

Цитата: Unicum от августа 14, 2016, 09:14
В Бухаресте есть ещё и метро, поезда намного лучше чем в бывшем Союзе.

Поезда намного лучше потому что канадские в Румынии и русские в России и Украине?

В какой стране выпущено - не важно, едут все одинаково. Но в бывшем Союзе - такие себе коробки, ничего особенного. А в Бухаресте - намного красивее. Большинство поездов - румынские, марки "Astra".

Свершилось! Омск наконец-то закупил новый трамвай! Пока что всего один, но это уже что-то! Надо уточнить, когда город последний раз покупал новые трамваи. Такое ощущение, что еще во времена СССР... Но не буду говорить на сто процентов. В любом случае, трамвайное хозяйство в Омске в отвратном состоянии. В последнее время хоть начали ремонтировать пути, серьезно модернизировали несколько вагонов, а теперь вот купили новый. Белорусский. Очень понравился. Частично низкопольный (в середине), с экранами, на которых показывают (и рассказывают) историю трамваев в других городах. Конечно, это Бог весть что, но для Омска и такой трамвай сейчас - большущий прорыв. Надеюсь, это только начало.

(http://s018.radikal.ru/i514/1608/e5/bc9154986f48.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1608/73/4321cba0281b.jpg)


Частично низкопольный трамвай. Внутри два экрана, на которых демонстрируется история развития трамваем в Праге, Германии и так далее. И озвучивается. Интересно.

И парочка видео:

И у нас, но из Польши :)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14045560_1216647925052917_5661191192976699054_n.jpg?oh=51ee9c62f59b46ac5f6ce89a1557d9c0&oe=584B931B)
https://www.facebook.com/Kyivpastrans/photos/a.847769295274117.1073741828.385900611460990/1216647925052917/?type=3&theater

Цитата: alant от августа 15, 2016, 20:37
И у нас, но из Польши :)
https://www.facebook.com/Kyivpastrans/photos/a.847769295274117.1073741828.385900611460990/1216647925052917/?type=3&theater (https://www.facebook.com/Kyivpastrans/photos/a.847769295274117.1073741828.385900611460990/1216647925052917/?type=3&theater)

Красавец  :)


А у нас такие:
(https://pbs.twimg.com/media/CKRizV3UEAAkE6F.jpg)

Уточнение. Оказалось, что белорусский только корпус, сама начинка - омская. И приобретало депо, а мэрия к этому почти никакого отношения не имеет. Что не может не огорчать.

Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 06:26
Уточнение. Оказалось, что белорусский только корпус, сама начинка - омская. И приобретало депо, а мэрия к этому почти никакого отношения не имеет. Что не может не огорчать.

Аналогично с чешскими трамваями.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1183242.html

Цитата: alant от августа 16, 2016, 11:41
Аналогично с чешскими трамваями.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1183242.html

В Омске тоже модернизируют серьезно местные трамваи. И в Одессе в течение нескольких лет была произведена модернизация огромного количества имеющихся Татр. Просто в данном случае я думал, что купили полностью новый вагон.

Цитата: From_Odessa от августа 15, 2016, 03:14
Свершилось! Омск наконец-то закупил новый трамвай!

Оказалось, что закупили только корпус-кузов. А начинка вся местная, капитально отремонтированная от того трамвая, что уже был в Омске. И весь этот проект к мэрии не имеет отношения. Увы.