2010.10.11 опубликован Unicode Standard 6.0
Бумажных книжков теперь не будет, всё только онлайн.
Что нового они ввели?
Цитата: arseniiv от октября 23, 2010, 18:56
Что нового они ввели?
Батак, брахми, мандейский, символы игральных карт, транспортные и картографические символы, алхемические символы, смайлы и эмодзи.
Интересно. :)
Интересно, когда шрифты в массе это поддерживать станут.
Ура, товарищи!
Интересно, как у игральных карт кернинг будут прописывать? Кстати, маджонг ещё в проекте или уже есть?
Цитата: Bhudh от октября 23, 2010, 19:57
Ура, товарищи!
Интересно, как у игральных карт кернинг будут прописывать? Кстати, маджонг ещё в проекте или уже есть?
Mahjong Tiles (pdf) (http://unicode.org/charts/PDF/U1F000.pdf) ещё в 5.1 ввели.
А, точно!
Только вот форум их отображать не хочет :(...
Да ещё пишет «Сообщение было оставлено пустым.», когда я их вставить пытаюсь! >(
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Php
A new major version has been under development alongside PHP 5 for several years. This version was originally planned to be released as PHP 6 as a result of its significant changes, which included plans for full Unicode support. However, Unicode support took developers much longer to implement than originally thought, and the decision was made in March 2010[13] to move the project to a branch, with features still under development moved to a trunk.
...
PHP currently does not have native support for Unicode or multibyte strings; Unicode support is under development for a future version of PHP and will allow strings as well as class, method, and function names to contain non-ASCII characters.
Ну ты понил, да? ;)
Как перекинуть LF на Перль?
Цитата: Bhudh от октября 23, 2010, 21:43
Как перекинуть LF на Перль?
Лехко, надо просто переписать SMF на перле.
Хм. Даря благо RawonaM'у LF это уже далеко не только SMF...
Красиво (http://unicode.org/charts/PDF/Unicode-6.0/U60-16800.pdf)
Цитата: Bhudh от октября 23, 2010, 22:10
Хм. Даря благо RawonaM'у LF это уже далеко не только SMF...
Так вики тоже на говнопыхе.
Вот, чего жаль, так это того, что таки не включили символы яналифа и прочих советских латиниц, хотя proposal был. А ведь это не какие-то никому не нужные Shavian кракозябры, это символы реальных алфавитов, которыми печатали книги и газеты!
И вот ещё, мне непонятно, почему CYRILLIC LETTER YOTIFIED A запихнули в Cyrillic Extended-B? Буква-то совсем не экзотическая, встречалась весьма часто...
Цитата: Dana от октября 24, 2010, 08:56
Вот, чего жаль, так это того, что таки не включили символы яналифа и прочих советских латиниц, хотя proposal был. А ведь это не какие-то никому не нужные Shavian кракозябры, это символы реальных алфавитов, которыми печатали книги и газеты!
Да уж. Кучу безумных пиктограмм (типа «WOMAN WITH BUNNY EARS») сунули, а реально использовавшиеся буквы игнорируют. Не понимаю их логику.
А разве её включили? В смайликах эмотиконах нет...
Кстати, сегодня свеженькие BabelMap (http://www.babelstone.co.uk/Software/BabelMap.zip) и BabelPad (http://www.babelstone.co.uk/Software/BabelPad.zip) выпустили.
Bhudh, а скажите-ка, vă rog, какие шрифты наиболее полно поддерживают юникод?
Unifont, вѣстимо.
Цитата: Bhudh от октября 24, 2010, 16:46
Unifont, вѣстимо.
А из неублюдочных что можете порекомендовать?
В педивикии упомянут 120-меговый Times New Roman. Разумеется, без ссылок на источники.
Цитата: Dana от октября 24, 2010, 08:56
Вот, чего жаль, так это того, что таки не включили символы яналифа и прочих советских латиниц, хотя proposal был. А ведь это не какие-то никому не нужные Shavian кракозябры, это символы реальных алфавитов, которыми печатали книги и газеты!
И вот ещё, мне непонятно, почему CYRILLIC LETTER YOTIFIED A запихнули в Cyrillic Extended-B? Буква-то совсем не экзотическая, встречалась весьма часто...
Её сначала совсем не хотели включать, а когда захотели, места в основном диапазоне уже не хватило, как-то так.
Ну а с технической точки зрения нет никакой разницы, в каком она диапазоне.
Цитата: EsvanВ педивикии упомянут 120-меговый Times New Roman.
:o Они там на пару разрядов не ошиблись⁈
У меня одна из последних версий (5.05), весит меньше метра, если со всеми болдиталиками: около трёх.
Вот покрытие:
2811 characters
Basic Latin (95 out of 128 characters)
Latin-1 Supplement (96 out of 128 characters)
Latin Extended-A (128 out of 128 characters)
Latin Extended-B (208 out of 208 characters)
IPA Extensions (96 out of 96 characters)
Spacing Modifier Letters (80 out of 80 characters)
Combining Diacritical Marks (112 out of 112 characters)
Greek and Coptic (127 out of 134 characters)
Cyrillic (256 out of 256 characters)
Cyrillic Supplement (24 out of 40 characters)
Hebrew (87 out of 87 characters)
Arabic (235 out of 252 characters)
Arabic Supplement (30 out of 48 characters)
Phonetic Extensions (128 out of 128 characters)
Phonetic Extensions Supplement (64 out of 64 characters)
Combining Diacritical Marks Supplement (13 out of 43 characters)
Latin Extended Additional (247 out of 256 characters)
Greek Extended (233 out of 233 characters)
General Punctuation (56 out of 107 characters)
Superscripts and Subscripts (6 out of 42 characters)
Currency Symbols (22 out of 26 characters)
Combining Diacritical Marks for Symbols (1 out of 33 characters)
Letterlike Symbols (8 out of 80 characters)
Number Forms (7 out of 58 characters)
Arrows (7 out of 112 characters)
Mathematical Operators (17 out of 256 characters)
Miscellaneous Technical (4 out of 244 characters)
Box Drawing (40 out of 128 characters)
Block Elements (8 out of 32 characters)
Geometric Shapes (16 out of 96 characters)
Miscellaneous Symbols (12 out of 256 characters)
Latin Extended-C (21 out of 32 characters)
Supplemental Punctuation (1 out of 50 characters)
Modifier Tone Letters (9 out of 32 characters)
Latin Extended-D (7 out of 129 characters)
Alphabetic Presentation Forms (48 out of 58 characters)
Arabic Presentation Forms-A (132 out of 611 characters)
Combining Half Marks (4 out of 7 characters)
Arabic Presentation Forms-B (125 out of 141 characters)
Specials (1 out of 5 characters)
Цитата: Bhudh от октября 24, 2010, 21:54
Цитата: EsvanВ педивикии упомянут 120-меговый Times New Roman.
:o Они там на пару разрядов не ошиблись⁈
У меня одна из последних версий (5.05), весит меньше метра, если со всеми болдиталиками: около трёх.
(wiki/ru) ЮникодПримечание № 13.
Цитировать
Один из файлов шрифтов Arial Unicode имеет размер 24 мегабайта; существует Times New Roman размером 120 мегабайт, он содержит количество символов, близкое к 65536.
Правительство Армении переходит на Юникод (Unicode) (http://news.am/rus/news/31956.html).
Цитировать
Новости Армении news.am
Правительство Армении переходит на Юникод (Unicode)
Сентябрь 23, 2010 | 16:50
Министерство культуры Армении представило в правительство проект постановления, по которому предлагается во всех государственных, официальных электронных документах использовать кодировку Юникод (Unicode). При этом будут использоваться 2 шрифта – «Грапалат» и «Мариам», автором которых является Эдик Габузян.
До сих пор в компьютерах (в том числе в государственных структурах) в основном использовались устаревшие шрифты с кодированием ASCII, в которых отсутствует ряд знаков (например, знак драма, знак номера) и которые по своим структурным критериям не соответствуют «Национальному стандарту армянских компьютерных шрифтов».
В Интернете в основном используется шрифт Sylfaen (поскольку это один из двух шрифтов, включенных в стандартный пакет операционной системы Windows, содержащих полный набор алфавитов). Однако и он, по мнению экспертов Министерства культуры, тоже не соответствует стандарту: он неудобочитаем с экрана компьютера.
В проекте постановления гоаворится, что отсутствие армянских шрифтов с кодировкой Юникод в оригинальных компьютерных программных пакетах не дает широкой возможности при применении программ использовать армянские тексты. В настоящее время Интернет-сайты представлены в основном кириллицей или латиницей, а армяноязычные сайты в основном невозможно открыть, не имея соответствующих шрифтов (это, конечно, не относится к NEWS.am и, справедливости ради, ко многим другим сайтам).
В проекте говорится также, что разработка армянских символов, использующихся в основном в шрифтах Arial и Times (со старой кодировкой ASCII) была осуществлена нашими создателями шрифтов без согласования с зарубежными организациями, обладающими авторскими правами на них, и их использование в Армении является нарушением авторского права. Кроме того, подобные шрифты не были приобретены законным путем.
Переходя на новые компьютерные шрифты, правительство желает решить также другой немаловажный вопрос – вопрос сохранения и развития национального культурного наследия (в данном случае шрифтов).
Все нововведенные символы, код которых не помещается в 16 бит — отчасти пустая трата времени (наример, символьный тип в джаве жестко приписан к 16 разрядам, и по крайней мере в части приложений символы, выходящие за этот предел, будут стабильно превращаться в два квадрата, независимо от установленных шрифтов). Попытка впихнуть весь юникод в один шрифт — еще более бессмысленная задача.
Цитата: Esvan от октября 23, 2010, 18:55
2010.10.11 опубликован Unicode Standard 6.0
Бумажных книжков теперь не будет, всё только онлайн.
Юникод консорциум продолжает наивно верить в существование кириллицы без знаков ударения? ))
Цитата: Python от октября 25, 2010, 02:13
по крайней мере в части приложений символы, выходящие за этот предел, будут стабильно превращаться в два квадрата
В каких?
Цитата: myst от октября 25, 2010, 09:39
В каких?
Например, Опера (не только девятьая, но и десятая) имеет такую скверную привычку.
Цитата: Python от октября 25, 2010, 13:12
Например, Опера (не только девятьая, но и десятая) имеет такую скверную привычку.
Опера внезапно написана на Жабе?
Хотя, с другой стороны, какая разница, сколько квадратов? Все равно в использовании этих символов есть три варианта:
1) На их месте будут квадраты, знаки вопроса, цифры
2) Для прочтения статьи с малораспространенной письменностью нужно будет долго блуждать в поисках соответствующего шрифта.
3) Картинки или pdf вместо html.
Цитата: myst от октября 25, 2010, 13:33
Цитата: Python от октября 25, 2010, 13:12
Например, Опера (не только девятьая, но и десятая) имеет такую скверную привычку.
Опера внезапно написана на Жабе?
Внезапно. 16-разрядные символы используются не только в Жабе, но и во многих других языках и библиотеках. Тысячи их.
Цитата: Python от октября 25, 2010, 13:38
Внезапно. 16-разрядные символы используются не только в Жабе, но и во многих других языках и библиотеках. Тысячи их.
Это само по себе ещё не значит, что суррогаты не обрабатываются. Так шта, жабское приложение, не умеющее суррогаты,— студию.
Цитата: myst от октября 25, 2010, 13:40
Это само по себе ещё не значит, что суррогаты не обрабатываются.
Безусловно. По идее, джава должна уметь. Тем не менее, разбивка символа на два уже дает повод для ошибочной его обработки в прикладных программах, которые редко даже на кириллице проверяются.
Цитата: myst от октября 25, 2010, 13:40
Так шта, жабское приложение, не умеющее суррогаты,— студию.
ОК. (wiki/en) Thingamablog (http://en.wikipedia.org/wiki/Thingamablog) отображает символ как один квадратик, но при редактировании в режиме html заглючивает, если в тексте присутствует символ, кодируемый как несколько символов. Этот баг проявляется не только на юникодовской экзотике, но и (при наличии джавы последних версий) на комбинационных диакритиках, которые вдруг стали рендериться по более продвинутому алгоритму. Думаю, и в других программах, оперирующих с длиной строки и положением курсора, подобньіе баги могут присутствовать.
Цитата: Python от октября 25, 2010, 14:08
(wiki/en) Thingamablog отображает символ как один квадратик, но при редактировании в режиме html заглючивает, если в тексте присутствует символ, кодируемый как несколько символов.
Оно без исходников. :(
Цитата: Python от октября 25, 2010, 14:08
Думаю, и в других программах, оперирующих с длиной строки и положением курсора, подобньіе баги могут присутствовать.
Я забыл, кто недавно кричал, что символьный тип ваще не нужен, а длину строки достаточно считать в байтах, Demetrius? :)
UTF-32 решает. В реализациях CL он уже давно. Лисп рулит! :smoke:
@mystЯ до сих пор так считаю.
Криво написанные приложения не причина зря тратить память. Вам же сказали:
Цитата: Python от октября 25, 2010, 14:08
(wiki/en) Thingamablog (http://en.wikipedia.org/wiki/Thingamablog)... заглючивает, если в тексте присутствует символ, кодируемый как несколько символов. Этот баг проявляется не только на юникодовской экзотике, но и (при наличии джавы последних версий) на комбинационных диакритиках, которые вдруг стали рендериться по более продвинутому алгоритму.
То есть перевод на UTF-32 никому бы не помог.
Если приложение кривое, при чём тут UTF-8?
Наоборот, UTF-16 и UTF-32 создают иллюзию, что обрабатывать можно посимвольно, и программисты забывают о том, что всё не так просто.
Цитата: myst от октября 25, 2010, 14:31
Цитата: Python от октября 25, 2010, 14:08
(wiki/en) Thingamablog отображает символ как один квадратик, но при редактировании в режиме html заглючивает, если в тексте присутствует символ, кодируемый как несколько символов.
Оно без исходников. :(
Исходники старых версий должны быть на соурсфордже
http://sourceforge.net/projects/thingamablog/files/
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 14:42
То есть перевод на UTF-32 никому бы не помог.
Насчёт комбинируемых диакритик надо решить раз и навсегда, являются они отдельными символами или нет.
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 14:42
Если приложение кривое, при чём тут UTF-8?
Приложение ли кривое? Давно ли приложения сами двигают каретки и всё такое?
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 14:42
Наоборот, UTF-16 и UTF-32 создают иллюзию, что обрабатывать можно посимвольно, и программисты забывают о том, что всё не так просто.
Разработчики приложений вообще не должны заморачиваться подобными вещами.
Цитата: Python от октября 25, 2010, 14:49
Исходники старых версий должны быть на соурсфордже
http://sourceforge.net/projects/thingamablog/files/
А в чём глюк, кстати?
Цитата: myst от октября 25, 2010, 14:50
Цитата: Python от октября 25, 2010, 14:49
Исходники старых версий должны быть на соурсфордже
http://sourceforge.net/projects/thingamablog/files/
А в чём глюк, кстати?
Если текст с двойными символами набран в wysiwyg, то при попытке перейти в режим html редактор сообщений отображает только первую строку и перестает принимать ввод с клавиатуры.
Цитата: myst от октября 25, 2010, 14:49
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 14:42
То есть перевод на UTF-32 никому бы не помог.
Насчёт комбинируемых диакритик надо решить раз и навсегда, являются они отдельными символами или нет.
Исторически, precomposed symbols появились раньше, чем combining diacritics, и особого удобства в переходе на сборные символы нет. С другой стороны, многие символы можно получить лишь путем комбинирования. Будь вопрос так прост, его бы уже давно решили.
Цитата: Python от октября 25, 2010, 15:18
Исторически, precomposed symbols появились раньше, чем combining diacritics, и особого удобства в переходе на сборные символы нет. С другой стороны, многие символы можно получить лишь путем комбинирования. Будь вопрос так прост, его бы уже давно решили.
Они до сих пор так и не решили, какой из вариантов предпочесть. В результате наблюдаем помойку. :(
Будь моя воля, я бы оставил только комбинируемые. И комбинировал бы i = ı + точка.
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 15:50
Будь моя воля, я бы оставил только комбинируемые. И комбинировал бы i = ı + точка.
А они таки символы или нет?
Они несамостоятельные символы, особая сущность. А что?
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 17:00
Они несамостоятельные символы, особая сущность. А что?
Как что? От этого зависит их обработка.
Насколько я помню, какое-то время была тенденция к переходу на чистые комбинационные диакритики. Но потом, по всей видимости, от нее отказались (для разных задач нужно разное представление символов, алгоритмы нормализации существуют для обоих вариантов).
Их обработка зависит от локали. В эстонской локали ü — символ, в немецкой — два.
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 17:12
Их обработка зависит от локали. В эстонской локали ü — символ, в немецкой — два.
А в чём профит такого изврата?
Цитата: Esvan(wiki/ru) Юникод
Примечание № 13.Цитата: Один из файлов шрифтов Arial Unicode имеет размер 24 мегабайта; существует Times New Roman размером 120 мегабайт, он содержит количество символов, близкое к 65536.
Вопрос: какого года этот призрачный пануникодный шрифт, если уже в Висте семейство
Times New Roman заменили на семейство
Cambria?
Цитата: DemetriusОни несамостоятельные символы, особая сущность.
Хм. Однако в отдельном виде прекрасно на мониторе отображаются... Не во всех прогах полностью, но всё-таки.
́ ̂ ̃
Цитата: myst от октября 25, 2010, 17:23
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 17:12
Их обработка зависит от локали. В эстонской локали ü — символ, в немецкой — два.
А в чём профит такого изврата?
В возможности не отвечать на Ваш вопрос. ;D
Цитата: Bhudh от октября 25, 2010, 21:00
Цитата: DemetriusОни несамостоятельные символы, особая сущность.
Хм. Однако в отдельном виде прекрасно на мониторе отображаются... Не во всех прогах полностью, но всё-таки.
́ ̂ ̃
Вы их с пробелом скомбинировали. :green:
Неправда! Я их только пробелами друг от друга отделил‼ >(
Где там символ разделяющий диакритики⁉
К стати, в курьере новом комбинируемые диакритики сделаны как обычные символы, одинаковые по ширине со всеми остальными.
На то он и monospace...
Зато в DejaVu Sans Mono не так.
Цитата: Bhudh от октября 25, 2010, 21:09
Неправда! Я их только пробелами друг от друга отделил‼ >(
Где там символ разделяющий диакритики⁉
Убедили. Вы скомбинировали первый с переносом строки ;D, а остальные с пробелами.
Я их уже нон-ёйнером разделил!‥
Цитата: Demetrius от октября 25, 2010, 21:07
В возможности не отвечать на Ваш вопрос. ;D
:what:
Цитата: DemetriusЗато в DejaVu Sans Mono не так.
Иде?
g̕ ǵ ã
Ну? Не обычные символы, а диакритика. Нулевой ширины.
Или я что-то не понял?
Цитата: Bhudh от октября 25, 2010, 21:40
На то он и monospace...
Стандарт unicode предписывать превращать combining в spacing в моноширинных шрифтах?
Посмотрел Unifont. Вывод: УГ.
а кто виноват в кривости отображения диакритики?
Шрифт или отображатели текста?
Что надо сделать чтобы в ХП были видны квадратики?
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2010, 11:24
а кто виноват в кривости отображения диакритики?
Шрифт или отображатели текста?
Когда как, очевидно же.
Цитата: Karakurt от октября 26, 2010, 12:08
Что надо сделать чтобы в ХП были видны квадратики?
А что там вместо них?
Квадратики вместо символов.
Цитата: Karakurt от октября 26, 2010, 13:57
Квадратики вместо символов.
Значит ничего делать не нужно.
Цитата: Yitzik от октября 26, 2010, 10:39
Посмотрел Unifont. Вывод: УГ
100%
Вообще, мне кажется, единственный правильный путь — дать пользователю возможность свободно комбинировать символы из разных шрифтов в одном виртуальном шрифте. Нечто похожее есть в BabelPad и многих браузерах, но там шрифт задается для целого юникодовского раздела, и если, допустим, есть два шрифта с неполными наборами Cyrillic Extended-B, объединить их возможности не получится.
кёрнинговать диакритику возможно?
Ато комбинации диакритиков всегда кри́вы.
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2010, 15:45
кёрнинговать диакритику возможно?
Ато комбинации диакритиков всегда кри́вы.
Не только кернинговать, но даже включать в шрифт подстановку готовых глифов вместо пары символ+диакритик. Другое дело, графические возможности шрифтов не во всех программах реализованы должным образом — иногда даже кернинг не обрабатывается, не говоря уж о подстановке лигатур.
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2010, 15:45
кри́вы.
И где здесь ударение? Его положено смещать вправо или влево?
У меня оно над «в». Шрифт хороший.
Цитата: Demetrius от октября 26, 2010, 17:16
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2010, 15:45
кри́вы.
И где здесь ударение? Его положено смещать вправо или влево?
У меня оно над «в». Шрифт хороший.
Вердана или тахома?
(wiki/en) Verdana#Combining_characters_bug (http://en.wikipedia.org/wiki/Verdana#Combining_characters_bug)
Хмм... У меня почему-то в izračunano стоит такое:
'Lucida Sans Unicode','Arial Unicode MS','Code2000','Palatino Linotype','Palatino LinoStar','Lucida Grande','TITUS Cyberbit Basic','MV Boli','MS Mincho',verdana,sans-serif
Так что, наверное, выбралась вердана. >_< Блин, мне эти msttfcorefonts с каким-то другим пакетом установились, сам бы я их не ставил.
Цитата: Demetrius от октября 26, 2010, 17:16
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2010, 15:45
кри́вы.
И где здесь ударение? Его положено смещать вправо или влево?
У меня оно над «в». Шрифт хороший.
У него всё правильно, а кривую Verdan'у пора давно обновить.
А смысл? Неужели я непонятно выразился?
Цитата: Demetrius от октября 26, 2010, 17:56
М. придирается к словам. «Что надо сделать чтобы в ХП были видны квадратики?»
Квадратики и так видны — значит, делать ничего не нужно.
Почему же сразу придираюсь? :donno:
Кривую вердану пора убрать из CSS-стилей лингвофорума.
Цитата: myst от октября 26, 2010, 17:58
Цитата: Demetrius от октября 26, 2010, 17:56
М. придирается к словам. «Что надо сделать чтобы в ХП были видны квадратики?»
Квадратики и так видны — значит, делать ничего не нужно.
Почему же сразу придираюсь? :donno:
(Да, зря удалил. Я просто тогда не заметил тут Вашего прошлого сообщения)
Ну, как бы, тут метонимия. Видны квадратики → видны символы, вместо которых отображаются квадратики. Метонимия достаточно прозрачная.
Цитата: Demetrius от октября 26, 2010, 18:00
Кривую вердану пора убрать из CSS-стилей лингвофорума.
А там не кривая. ;)
Цитата: myst от октября 26, 2010, 18:06
А там не кривая.
От компьютера пользователя зависит. Информация о версии шрифта в таблице стилей не предусмотрена.
Я всё-таки не совсем понял.
ЛФ нельзя чтоли заставить отображать шрифты которых нет у пользователей?
Ну чтоб он автоматически закачивался по ссылке и отображал выделенный текст.
Цитата: Python от октября 26, 2010, 18:09
От компьютера пользователя зависит. Информация о версии шрифта в таблице стилей не предусмотрена.
Кэп не увидел намекающий смайлик? :eat:
Цитата: myst от октября 26, 2010, 18:11
Кэп не увидел намекающий смайлик?
Нет, пытаюсь перевести тему в русло отсутствия контроля версий шрифтов.
Эти чёртовые пакеты в убунте. Если я удалю один шрифт из пакета ms ttf core fonts вручную, ничего плохого с пакетами не случится?
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2010, 18:09
ЛФ нельзя чтоли заставить отображать шрифты которых нет у пользователей?
Ну чтоб он автоматически закачивался по ссылке и отображал выделенный текст.
Технически, такая возможность существует. Проблема в том, что для разных браузеров подкачка шрифтов реализуется по-разному, а для некоторых из них она невозможна вообще.
Интересно, если шрифт защищен лицензией, то его подкачка через CSS будет считаться нарушением авторского права (при условии, что владелец сайта приобрел шрифт легально)?
Цитата: Python от октября 26, 2010, 15:37
Вообще, мне кажется, единственный правильный путь — дать пользователю возможность свободно комбинировать символы из разных шрифтов в одном виртуальном шрифте.
Мудрая мысль. +100
Всячески одобряэ.
Цитата: Python от октября 26, 2010, 18:27
Интересно, если шрифт защищен лицензией, то его подкачка через CSS будет считаться нарушением авторского права (при условии, что владелец сайта приобрел шрифт легально)?
Это зависит от лицензии шрифта.
Цитата: PythonИнтересно, если шрифт защищен лицензией, то его подкачка через CSS будет считаться нарушением авторского права (при условии, что владелец сайта приобрел шрифт легально)?
Поскольку утверждается, что загруженный по правилу
@font-face шрифт сохраняется браузером в чёртзнаетгде и выцарапать его из чёртзнаетгда нет никакой (доступной конечному юзеру) технической возможности, а по окончании сеанса он сносится на хрѣн — то никакого нарушения быть не должно. В PDF же тоже лицензионные шрифты вставляют.
Бесит, что в 10-й Опере такая же картина с потоковым видео...
ЦитироватьВ версии Юникода 5.1 старославянская Z-образная «земля» отделена от современной З, ей присвоены коды U+A640 и U+A641 (Ꙁꙁ).
Зачем? Это же всего лишь вариант начертания.
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 11:47
Зачем? Это же всего лишь вариант начертания.
Как вы будете писать текст, где будут оба начертания?
Весь уникод нужно переводить скриптовую систему. Сейчас это делается лишь кусками и с опозданием на многие годы.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 15:55
Как вы будете писать текст, где будут оба начертания?
А зачем оба?
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:41
А зачем оба?
Что вы делаете на
лингвофоруме? Что вы здесь забыли с такими вопросами? :fp: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 16:42
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:41
А зачем оба?
Что вы делаете на лингвофоруме? Что вы здесь забыли с такими вопросами? :fp: ;D
Они же читаются одинаково и не являются позиционными вариантами.
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:44
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 16:42
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:41
А зачем оба?
Что вы делаете на лингвофоруме? Что вы здесь забыли с такими вопросами? :fp: ;D
Они же читаются одинаково и не являются позиционными вариантами.
Дарк, вопрос повторяю. Теперь уже в связи с этой вашей сентенцией: что вы тут делаете? Либо вы валяете Маньку, либо одно из двух. :stop:
Как при наборе текста человек будет их распределять?
С формами о и е есть логические правила.
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:50
Как при наборе текста человек будет их распределять?
С формами о и е есть логические правила.
При чём правила? Дарк? Прочитайте название форума. Подумайте. Просто подумайте, кто может в одном тексте употреблять разные виды одной и той же буквы. :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 16:57
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:50
Как при наборе текста человек будет их распределять?
С формами о и е есть логические правила.
При чём правила? Дарк? Прочитайте название форума. Подумайте. Просто подумайте, кто может в одном тексте употреблять разные виды одной и той же буквы. :fp:
Если важно как написан древний текст, то лучше оперировать фото, на котором запечатлены все особенности письма тех лет. Если содержание - нет смысла сохранять разницу форм.
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 17:02
Если важно как написан древний текст, то лучше оперировать фото, на котором запечатлены все особенности письма тех лет. Если содержание - нет смысла сохранять разницу форм.
1. Как «лучше», мы речи не ведём.
2. Речь вообще не об оцифровке древних текстов.
Дарк, вкуривайте, жуйте, нюхайте, задвигайтесь названием форума. Думайте, кто в одном тексте может употребить разные формы одной и той же буквы.
шмели.
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 17:06
шмели.
Писать в ответ на мой вопрос всякую ахинею не нужно. Я спрашиваю вполне серьёзно. Вы действительно не понимаете, где могут разные скрипты в одном тексте понадобиться?
Если Земля и Zемля могли появиться в одном исходном архаичном тексте, логично будет сделать для них отдельные символы. Если нет (т.е., Zемля — в цитируемом древнем тексте, З — в статье о древнем тексте), достаточно и выделения шрифтом.
Либо, если уж делать отдельные символы, то тогда уж сразу отдельные наборы для старой кириллицы и гражданской/современной, поскольку графические формы всех букв имели какие-то различия.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 17:09
Вы действительно не понимаете, где могут разные скрипты в одном тексте понадобиться?
Захочется использовать это не понадобится.
Цитата: Python от июня 19, 2013, 17:50
Если Земля и Zемля могли появиться в одном исходном архаичном тексте, логично будет сделать для них отдельные символы. Если нет (т.е., Zемля — в цитируемом древнем тексте, З — в статье о древнем тексте), достаточно и выделения шрифтом.
Зачем в цитировании сохранять такие различия? Может и почерк писца копировать будем? Кляксы его.
Цитата: Python от июня 19, 2013, 17:50
Если Земля и Zемля могли появиться в одном исходном архаичном тексте, логично будет сделать для них отдельные символы. Если нет (т.е., Zемля — в цитируемом древнем тексте, З — в статье о древнем тексте), достаточно и выделения шрифтом.
Ещё один. :fp: Народ, вы что сегодня, не с той ноги встали?
Цитата: Python от июня 19, 2013, 18:04
Либо, если уж делать отдельные символы, то тогда уж сразу отдельные наборы для старой кириллицы и гражданской/современной, поскольку графические формы всех букв имели какие-то различия.
По-моему, это как раз вариант, в пользу которого высказывался Менш.
Ну у уникодовцев с самого начала с ним не пошло.
Уникодцы делают все слишком непоследовательно. С одной стороны, вводят отдельные коды для исторических графических форм, не использовавшихся параллельно. С другой, рекомендуют вместо ѹ (который теперь obsolete) писать оу (хотя откуда у в допетровские времена? С таким же успехом можно Н вместо И писать).
Да, лучше уже ov писать.
Я тоже, когда создавал себе раскладку, долго думал, стоит ли мне добавлять символы из Cyrillic Extended-B. Остановился лишь на ꙗ ꙋ.
Цитата: Python от июня 19, 2013, 20:21
хотя откуда у в допетровские времена?
Очень странное замечание.
В русском рукописном письме в даже одном слове буква Т может быть записана одновременно и как «т», и как «m» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=20774.0). Надо требовать для них разные позиции в Юникоде.
В русском? В кириллице! Ибо я по-украински пишу жиmтя.
Цитата: Hellerick от июня 20, 2013, 06:09
В русском рукописном письме в даже одном слове буква Т может быть записана одновременно и как «т», и как «m» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=20774.0). Надо требовать для них разные позиции в Юникоде.
Длѧ такꙑхъ варїантовъ ѥсть VARIATION SELECTOR-а и попълнѧѥмꙑи рєѥстръ онꙑхъ. Пѫдробнꙑмъ ѻписанїѥмъ всѣхъ боуквъ-варїантовъ ꙁанимаютъ сѧ люди кои робѧтъ съ тєкстами. На примѣръ Пономарци.
См. http://www.ponomar.net/cu_support.html
ЦитироватьАвторы предлагают подход для кодирования вариантов букв церковно-славянского языка в рамках стандарта Юникод посредством использования вариационных последовательностей (variation sequences). Рассматривается кодирование вариантов пяти букв – веди, добро, он, слово и твердо – варианты начертаний которых имеют орфографическое или грамматическое значение в первопечатных церковно-славянских текстах, в до-никоновской печатной традиции, а также в текстах Киевских изданий синодальной эпохи. Предполагается, что варианты будут выбираться скрытым способом путем задействования контекстуальных подстановок в технологиях OpenType и SIL Graphite, которые при необходимости могут быть отменены пользователем путем явного задействования вариационных селекторов. Для этих целей, предлагается закодировать не только вариантные формы но и базовую форму буквы как вариационную последовательность. Перечень предлагаемых для кодирования последовательностей приводится в Таблице 1.
Proposal to Use Standardized Variation Sequences to Encode Church Slavonic Glyph Variants in Unicode (http://www.ponomar.net/files/proposal2.pdf)
О. Хорошие шрифты. Спасибо.
Кстати, только что обнаружил, что у меня "Segoe UI Light" знает букву Ꙟ ꙟ.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 09:51
О. Хорошие шрифты. Спасибо.
Кстати, только что обнаружил, что у меня "Segoe UI Light" знает букву Ꙟ ꙟ.
Просто посмотрите в таблице, какие вообще есть глифы в Сеге.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2013, 11:46
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 09:51
О. Хорошие шрифты. Спасибо.
Кстати, только что обнаружил, что у меня "Segoe UI Light" знает букву Ꙟ ꙟ.
Просто посмотрите в таблице, какие вообще есть глифы в Сеге.
Конечно, посмотрел :) Я просто никогда не использовал этот шрифт :) Не знал, что он так крут.
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender (http://en.wikipedia.org/wiki/N_with_descender)?
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 01:25
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender (http://en.wikipedia.org/wiki/N_with_descender)?
Лови: http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm)
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 11:50
Не знал, что он так крут.
Он просто сделан по стандарту 5.1+.
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 01:34
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 01:25
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender (http://en.wikipedia.org/wiki/N_with_descender)?
Лови: http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm)
Рәхмәт! Понятно, шрифт нужен. А "из коробки", я так понимаю, никакая система не поддерживает пока? Просто помню что особые башкирские буквы в XP не отображались, а в Висте уже стали.
И ещё, если я открываю этот pdf (http://www.unicode.org/charts/PDF/UA720.pdf) (у меня Adobe Reader XI), то у меня всё прекрасно отображается. В чём секрет успеха?
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 14:45
В чём секрет успеха?
;D В пдфах шрифты зашиты, и отображение файла не зависит от внешних условий.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2013, 14:47
В пдфах шрифты зашиты, и отображение файла не зависит от внешних условий.
Понятно, спасибо! ;up:
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 14:42
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 01:34
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 01:25
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender (http://en.wikipedia.org/wiki/N_with_descender)?
Лови: http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm)
Рәхмәт! Понятно, шрифт нужен. А "из коробки", я так понимаю, никакая система не поддерживает пока? Просто помню что особые башкирские буквы в XP не отображались, а в Висте уже стали.
Щас ссылку дам, попытайся скачать эту тему, после ее установки вроде все должно робить. Я б тебе по личке передал ее, но я не дома, я даже не в Астре.
http://www.quivira-font.com/downloads.php (http://www.quivira-font.com/downloads.php)
Спасибо! ;up:
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 14:42
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 01:34
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 01:25
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender (http://en.wikipedia.org/wiki/N_with_descender)?
Лови: http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm)
Рәхмәт! Понятно, шрифт нужен. А "из коробки", я так понимаю, никакая система не поддерживает пока? Просто помню что особые башкирские буквы в XP не отображались, а в Висте уже стали.
U+A790 Ꞑ latin capital letter n with descender (HTML: Ꞑ) и U+A791 ꞑ latin small letter n with descender (HTML: ꞑ) есть в шрифте Universalia (поищите в инете), хотя прорисовано довольно плохо — десцендер путается с засечками. Другой универсальный шрифт, Unifont, у меня на компе эту букву не отображает (хотя, возможно, ее добавили в более поздние версии шрифта).
Спасибо! Но меня больше интересовала поддержка "из коробки".
А можно ли на ЛФ как-нибудь использовать эту букву так, чтобы она нормально отображалась у всех без лишних телодвижений с их стороны.
Я конечно подозреваю что никак, но мало ли...
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 17:05
Спасибо! Но меня больше интересовала поддержка "из коробки".
А можно ли на ЛФ как-нибудь использовать эту букву так, чтобы она нормально отображалась у всех без лишних телодвижений с их стороны.
Я конечно подозреваю что никак, но мало ли...
А че не поперла та фигня, что я тебе кидал?
Аааа, сорри, не так прочел, нет, вряд ли. Только у тех, у кого шрифт этот есть.
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 17:05
А можно ли на ЛФ как-нибудь использовать эту букву так, чтобы она нормально отображалась у всех без лишних телодвижений с их стороны.
Запросто: вверху справа ставите Custom Font, а чуть ниже — прописываете название того шрифта, где есть этот глиф.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2013, 17:10
Запросто: вверху справа ставите Custom Font, а чуть ниже — прописываете название того шрифта, где есть этот глиф.
Насколько я понимаю так должны сделать все, да ещё предварительно установить этот шрифт. Хотя это я, видимо, неправильно выразился "без лишних телодвижений"="без каких либо телодвижений вообще".
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 17:05
А можно ли на ЛФ как-нибудь использовать эту букву так, чтобы она нормально отображалась у всех без лишних телодвижений с их стороны.
К сожалению, так не получится.
Можно разве что только преобразовать текст в изображение, вот так:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9UXVpdmlyYV1bc3o9MjhdSmHqnpFhbGlm)Я для этого сделал специальный сервис:
http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage
Вписываете там, например: [f=Quivira][sz=28]Jaꞑalif
Получаете:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9UXVpdmlyYV1bc3o9MjhdSmHqnpFhbGlm)(Более подробно — здесь (http://lingvoforum.net/index.php?topic=40501.msg1074970#msg1074970))
Цитата: Славен от июня 20, 2013, 09:18
Длѧ такꙑхъ варїантовъ ѥсть VARIATION SELECTOR-а и попълнѧѥмꙑи рєѥстръ онꙑхъ. Пѫдробнꙑмъ ѻписанїѥмъ всѣхъ боуквъ-варїантовъ ꙁанимаютъ сѧ люди кои робѧтъ съ тєкстами. На примѣръ Пономарци.
Да вообще кошмар. Лень по-нормальному кодовые позиции выделить. Как для латиницы так для каждой буквы с любыми возможными и невозможными диакритиками.
Загнивает этот ваш Юникод. Надо уже давно делать новый нормальный Юникод.
Кривая шаймиевица не нужна.
Использование VARIATION SELECTOR-ов не намного лучше, чем доп. символы в пользовательской области. Ни то, ни другое не стандартизировано, и в случаях, если варианты символа имеют смысловое различие, текст, содержащий эти символы, будет жестко привязан к определенному шрифту. VARIATION SELECTOR — чисто шрифтовое средство, к тому же, не везде стабильно работающее и не подлежащее стандартизации в рамках Unicode, которое целесообразно использовать лишь для украшения текста. Пользовательскую область, по крайней мере, разработчики шрифтов могут использовать сообща, минуя юникодную комиссию — достаточно всего лишь соглашения. Пример: (wiki/en) ConScript_Unicode_Registry (http://en.wikipedia.org/wiki/ConScript_Unicode_Registry) — проект, занимающийся координированием кодов для искусственных письменностей, используя для них пользовательскую область кодов.
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 17:17
Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2013, 17:10
Запросто: вверху справа ставите Custom Font, а чуть ниже — прописываете название того шрифта, где есть этот глиф.
Насколько я понимаю так должны сделать все, да ещё предварительно установить этот шрифт. Хотя это я, видимо, неправильно выразился "без лишних телодвижений"="без каких либо телодвижений вообще".
Многие тут Камбрией пользуются, что правильно: там глифы по стандарту 5.0, а также полностью реализованный опентайп, что часто важнее недостающих глифов.
Тайльнемер, спасибо, попробую как-нибудь воспользоваться.
Цитата: Rwseg от июля 25, 2013, 20:23
Кривая шаймиевица не нужна.
Шотландцам конечно не нужна. А татары сами решат, что криво, а что нет и что им надо, а что нет. Вот советы "доброжелателей", которые считают их язык никому не нужной блажью - точно не нужны. :eat:
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 22:23
Цитата: Rwseg от июля 25, 2013, 20:23
Кривая шаймиевица не нужна.
Шотландцам конечно не нужна. А татары сами решат, что криво, а что нет и что им надо, а что нет. Вот советы "доброжелателей", которые считают их язык никому не нужной блажью - точно не нужны. :eat:
А вы лично сами наиболее подходящей письменностью для татарского чтó считаете, если не секрет?
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 22:23
А татары сами решат, что криво, а что нет и что им надо, а что нет. Вот советы "доброжелателей", которые считают их язык никому не нужной блажью - точно не нужны.
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 22:23
А татары сами решат, что криво, а что нет и что им надо, а что нет. Вот советы "доброжелателей", которые считают их язык никому не нужной блажью - точно не нужны.
Ну и без зацикленных латинизаторов, считающих своё мнение правильным, остальные — неправильными, тоже обойдутся. :eat:
Если бы шаймиевица была такой прекрасной и расчудесной, то её бы использовали. Где сотни книг на ней, где газеты, где журналы, где сайты?
Придумали кривую латиницу с вечными проблемами редких нигде не применимых букв, ни себе ни людям.
Пользовались бы богоугодным
турецким общетюркским алфавитом. Азербайджанцы и гагаузы с крымотатарами не дадут соврать.
Вот вы же сами столкнулись с реальной проблемой. Прошло 14 лет, а всё с буквой одной проблемы. На фиг её тогда и того, кто её придумал.
Цитата: Timiriliev от июля 25, 2013, 22:57
Одно странно, что там букву ğ использовали, а не яналифный аналог.
Это же
ублюд суррогат из турецкого и яналифа. Откуда н с хвостиком.
Цитата: Rwseg от июля 26, 2013, 02:12
Ну и без зацикленных латинизаторов, считающих своё мнение правильным, остальные — неправильными, тоже обойдутся. :eat:
Если бы шаймиевица была такой прекрасной и расчудесной, то её бы использовали. Где сотни книг на ней, где газеты, где журналы, где сайты?
Придумали кривую латиницу с вечными проблемами редких нигде не применимых букв, ни себе ни людям.
Пользовались бы богоугодным турецким общетюркским алфавитом. Азербайджанцы и гагаузы с крымотатарами не дадут соврать.
Вот вы же сами столкнулись с реальной проблемой. Прошло 14 лет, а всё с буквой одной проблемы. На фиг её тогда и того, кто её придумал.
Татарский официально не переводили на латиницу. Хотя латиница утверждённая есть, обсуждали тут уже. Почитайте закон (http://www.gossov.tatarstan.ru/fs/site_documents_struc/zakon/2692_file_1_2013rus_ru.pdf), там и алфавит приводится. Но это что-то вроде вспомогательного алфавита, основная письменность по-прежнему кириллица.
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 02:33
Татарский официально не переводили на латиницу. Хотя латиница утверждённая есть, обсуждали тут уже. Почитайте закон, там и алфавит приводится. Но это что-то вроде вспомогательного алфавита, основная письменность по-прежнему кириллица.
Капитанэ -Dreame-, я этот закон раньше всех на этом форуме прочитал. :fp:
Цитата: Rwseg от июля 26, 2013, 02:12
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 22:23
А татары сами решат, что криво, а что нет и что им надо, а что нет. Вот советы "доброжелателей", которые считают их язык никому не нужной блажью - точно не нужны.
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 22:23
А татары сами решат, что криво, а что нет и что им надо, а что нет. Вот советы "доброжелателей", которые считают их язык никому не нужной блажью - точно не нужны.
Ну и без зацикленных латинизаторов, считающих своё мнение правильным, остальные — неправильными, тоже обойдутся. :eat:
Это кириллизаторы зацикленные и почти всегда не татары. А у нас решение ВКТ есть. :eat: Впрочем мы всё это уже проходили. Хотите заново?
Да, и нечего мне гневные ЛС слать, я Вам рот не затыкал. Я просто написал что следует делать татарам. :eat:
Цитата: Rwseg от июля 26, 2013, 02:12
Если бы шаймиевица была такой прекрасной и расчудесной, то её бы использовали. Где сотни книг на ней, где газеты, где журналы, где сайты?
То, что Вы из-за своего "сильного" интереса к языку и культуре татар о них не знаете ещё не значит что их нет. :eat:
Цитата: Rwseg от июля 26, 2013, 02:12
Пользовались бы богоугодным турецким общетюркским алфавитом. Азербайджанцы и гагаузы с крымотатарами не дадут соврать.
Может мы всё-таки сами решим что нам надо а что нет?
Цитата: Rwseg от июля 26, 2013, 02:12
Придумали кривую латиницу с вечными проблемами редких нигде не применимых букв, ни себе ни людям.
Вот вы же сами столкнулись с реальной проблемой. Прошло 14 лет, а всё с буквой одной проблемы. На фиг её тогда и того, кто её придумал.
То, что её нет - прямое следствие её отмены. Да и сам факт отсутствия - не большая трагедия. До Windows 2000 даже татарская кириллица по умолчанию не поддерживалась, а до Vista - башкирская. Ничего, никто не умер и сейчас всё в порядке, технологии развиваются быстро.
Тему бы надо разделить.
Скажите, а какой шрифт используется на ЛФ по умолчанию? А то после того, как я поиграл со шрифтами у меня в татарском буквы ә и ө стали чуть меньше, чем другие. Цепляет глаз и раздражает.
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 00:03
Скажите, а какой шрифт используется на ЛФ по умолчанию? А то после того, как я поиграл со шрифтами у меня в татарском буквы ә и ө стали чуть меньше, чем другие. Цепляет глаз и раздражает.
У меня стоит Lucida Sans Unicode. Попробуйте этот.
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 00:05
У меня стоит Lucida Sans Unicode. Попробуйте этот.
Спасибо, но что-то не помогло. :(
Для наглядности скриншот - которое на сером фоне это я зашёл на форум под своей учёткой, которое на синем - без. Буквы ә и ө явно разные.
Может, Verdana?
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 00:05
У меня стоит Lucida Sans Unicode.
Ужаснейший шрифт, который я когда-либо видел. :yes:
Ставьте Cambria — он хороший.
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 05:31
Ставьте Cambria
ЧД, ну вот зачем так писать? Кто за клавиши тянет уродовать родную речь? :fp:
А как надо? «Ставьте ,,Камбрию" — она хорошая»? Но так сложнее его будет искать тем, кто не знает оригинальное написание.
Кстати, в «ЧД» что такое «Д»? (Ну и на всякий случай — что такое «Ч»?)
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 11:18
А как надо? «Ставьте ,,Камбрию" — она хорошая»? Но так сложнее его будет искать тем, кто не знает оригинальное написание.
Если требуется сохранить оригинальное написание, не допускающее склонения, всегда можно переформулировать предложение таким образом, чтобы название оказалось в именительном или (в случае неодушевлённого мужского или среднего рода) винительном падеже, например:
«Есть Cambria, поставьте её — она хорошая».
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 11:18
Кстати, в «ЧД» что такое «Д»? (Ну и на всякий случай — что такое «Ч»?)
Вольный перевод вашего ника —
члѣнодрьжьць.
Слишком уж он вольный.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 11:44
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 11:18
Кстати, в «ЧД» что такое «Д»? (Ну и на всякий случай — что такое «Ч»?)
Вольный перевод вашего ника — члѣнодрьжьць.
:E:
Сроду бы не подумал! :)
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 12:10
Слишком уж он вольный.
Ну почему? Вполне себе: Teil «члѣнъ», nehmen «дрьгати». :yes:
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 05:31
Ставьте Cambria — он хороший.
Я как-то к тому, который по умолчанию привык и всё мне нравилось до последнего времени. :(
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 18:39
Ещё хуже. :(
Ну, я использую DejaVu Sans, вроде как нормально.
Опана, Хааан, а че эт те Руся в месседже личном написал, ась? :negozhe: :-[
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 00:05
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 00:03
Скажите, а какой шрифт используется на ЛФ по умолчанию? А то после того, как я поиграл со шрифтами у меня в татарском буквы ә и ө стали чуть меньше, чем другие. Цепляет глаз и раздражает.
У меня стоит Lucida Sans Unicode. Попробуйте этот.
А у меня не стоит... :(
Алешер, я решил больше не поддаваться на твои провокации оффтопа. :smoke:
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 18:51
Алешер, я решил больше не поддаваться на твои провокации оффтопа. :smoke:
Это правильно. А то любую тему загадить можно в одночасье. :yes:
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 18:51
Алешер, я решил больше не поддаваться на твои провокации оффтопа. :smoke:
Ты че, хад такэ, мое доброе имя запоганил? >(
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 11:18
«Ставьте ,,Камбрию" — она хорошая»?
«Ставьте Cambria'ю» или «Ставьте Cambri'ю» :)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 11:44
Если требуется сохранить оригинальное написание, не допускающее склонения, всегда можно переформулировать предложение таким образом, чтобы название оказалось в именительном или (в случае неодушевлённого мужского или среднего рода) винительном падеже, например:
Камбриа не склоняется.
Цитата: Timiriliev от июля 28, 2013, 04:01
Может, Verdana?
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2013, 05:31
Ставьте Cambria — он хороший.
Оба попробовал. Латиница и кириллица ничего, а вот арабица - вырвиглаз. Я не могу сказать, что она мне дико нужна каждый день, но всё же. Или же она со всеми шрифтами такая?
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:24
...а вот арабица - вырвиглаз.
И? Все «нестандартные» письменности оформляйте шрифтовыми тегами. Всё равно, от этого никуда не деться. Камбрия — наилучший вариант для подавляющего большинства случаев в лингвистических обсуждениях. Сего-лайт содержит ещё большее количество знаков, но в нём хуже реализован опентайп, и просто читать этот шрифт тяжело.
Цитата: Timiriliev от июля 28, 2013, 04:02
Ужаснейший шрифт, который я когда-либо видел. :yes:
Вердана действительно получше. :yes: Но всё же для меня ваша формулировка слишком критична. :)
Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 19:30
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 11:44
Если требуется сохранить оригинальное написание, не допускающее склонения, всегда можно переформулировать предложение таким образом, чтобы название оказалось в именительном или (в случае неодушевлённого мужского или среднего рода) винительном падеже, например:
Камбриа не склоняется.
Поясните, как ваша реплика соотносится с тем, что я написал. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:27
И? Все «нестандартные» письменности оформляйте шрифтовыми тегами.
Я-то оформлю, но вот сообщения других читать совсем некомфортно. Специально сейчас проверил.
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:29
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:27
И? Все «нестандартные» письменности оформляйте шрифтовыми тегами.
Я-то оформлю, но вот сообщения других читать совсем некомфортно. Специально сейчас проверил.
Попросите и других оформлять. Если собеседник вменяем, он прислушается. А с невменяемым что разговаривать? :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:27
Камбрия — наилучший вариант для подавляющего большинства случаев в лингвистических обсуждениях. Сего-лайт содержит ещё большее количество знаков, но в нём хуже реализован опентайп, и просто читать этот шрифт тяжело.
Приму к сведению.
Для сравнения:
Ужас
سر زد از افق، مهر خاوران
فروغ دیده ی حق باوران
بهمن، فرّ ایمان ماست
پیامت ای امام، استقلال، آزادی نقش جان ماست
شهیدان، پیچیده در گوش زمان فریادتان
پاینده مانی و جاودان
جمهوری اسلامی ایران
Ништяк
سر زد از افق، مهر خاوران
فروغ دیده ی حق باوران
بهمن، فرّ ایمان ماست
پیامت ای امام، استقلال، آزادی نقش جان ماست
شهیدان، پیچیده در گوش زمان فریادتان
پاینده مانی و جاودان
جمهوری اسلامی ایران
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:35
Для сравнения:
Ужас
سر زد از افق، مهر خاوران
Ништяк
سر زد از افق، مهر خاوران
(
Пытается разглядеть разницу.)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:36
(Пытается разглядеть разницу.)
Вот так это вижу я.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:28
Поясните, как ваша реплика соотносится с тем, что я написал. :what:
Так, что слово Cambria можно рассматривать как несклоняемое. Или вы прикажете все несклоняемые слова стараться употреблять так, чтоб они оказывались в именительном или винительном падеже?
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:40
Вот так это вижу я.
Так это видят все. Вы поставьте Камбрию в четвёртый кегль (по форумному исчислению), и увидите то, что в моём сообщении. Разница в глифах там, конечно, есть, но не такая, чтобы так сильно противопоставлять «ужас» ~ «ништяк».
Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 20:43
Так что слово несклоняемое.
Камбрия — вполне себе нормально склоняемое слово.
Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 20:43
Или вы прикажете все несклоняемые слова стараться употреблять так, чтоб они оказывались в именительном или винительном падеже?
Я вам грубил? Да, для именно несклоняемых слов (слово
Камбрия к таковым не относится) лучше не злоупотреблять конструкциями с косвенными падежами, это и некрасиво выглядит, и может вызвать путаницу:
я иду в метро — это «где?» или «куда?»?,
жабо накрыто пальто — это что?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:44
Так это видят все. Вы поставьте Камбрию в четвёртый кегль (по форумному исчислению), и увидите то, что в моём сообщении. Разница в глифах там, конечно, есть, но не такая, чтобы так сильно противопоставлять «ужас» ~ «ништяк».
Её в числе стандартных нет. Я выбираю Custom Font, пишу туда «Cambria» и она вроде как устанавливается. Но это слишком мелкий для моих глаз шрифт. Как изменить кегль? От набора цифры после запятой что-то толку мало.
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:54
Но это слишком мелкий для моих глаз шрифт. Как изменить кегль? От набора цифры после запятой что-то толку мало.
Cambria,14pt или другой размер. Всё работает, никаких «толку мало». :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:59
Cambria,14pt или другой размер. Всё работает, никаких «толку мало». :stop:
О, теперь всё изменилось. Спасибо. Дальше сам буду химичить.
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:36
(Пытается разглядеть разницу.)
Вот так это вижу я.
«Ужас» красивее, ІМНО. Арабский почерк, использованный в Ариал Юникоде, совершенно не нравится.
Впрочем, арабские буквы во всех шрифтах мелковаты для непринужденного чтения.
У меня появились подозрения. Скажите, буквы в этих парах для вас выглядят по разному?
ә - ə
ө - ɵ
Вторая пара — да. Universalia,15px — пришлось специально указать размер, иначе буквы деформируются. Изменение размера тегом size (и некоторыми другими) возвращает тот же неприятный эффект.
Померил первую пару. Размеры совпадают. Кстати, как у Вас с этой тройкой?
ǝ — ə — ә
Во второй паре правая заметно уже.
Цитата: Python от июля 28, 2013, 21:58
«Ужас» красивее, ІМНО. Арабский почерк, использованный в Ариал Юникоде, совершенно не нравится.
Может быть. Но как вы сами выразились:
Цитата: Python от июля 28, 2013, 21:58
арабские буквы во всех шрифтах мелковаты для непринужденного чтения.
Юникодовский почерк чёткий хотя бы. Читать можно. Я ведь не араб и не перс, мне ещё тяжелей приходится, поэтому думаю скорее об удобстве, а не о красоте.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:49
Камбрия — вполне себе нормально склоняемое слово.
А
Камбриа — несклоняемое. Зачем йотировать?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:49
я иду в метро — это «где?» или «куда?»?
«Где?» — это «по метро».
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:49
жабо накрыто пальто — это что?
что накрыто чем — обычный порядок слов.
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 21:59
У меня появились подозрения. Скажите, буквы в этих парах для вас выглядят по разному?
Вы всё ещё не наладили шрифт? У меня татарский текст вроде неплохо выглядит, специально проверял. :donno:
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 22:18
Вы всё ещё не наладили шрифт?
Нет. :( Самое интересное тот же браузер при выходе из учётки показывает всё нормально.
Попробуйте удалить куки для lingvoforum.net и заново залогиниться.
Цитата: Python от июля 28, 2013, 23:24
Попробуйте удалить куки для lingvoforum.net и заново залогиниться.
Тоже об этом подумал, просто интересно какие будут последствия.
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 23:36
Цитата: Python от июля 28, 2013, 23:24
Попробуйте удалить куки для lingvoforum.net и заново залогиниться.
Тоже об этом подумал, просто интересно какие будут последствия.
Хан, как думаешь, засрать тему "Татарча" или не надо? У меня есть идея:"Сломай систему, напиши на украинском в татарской теме!" :D
Цитата: Alenarys от июля 28, 2013, 23:38
Хан, как думаешь, засрать тему "Татарча" или не надо? У меня есть идея:"Сломай систему, напиши на украинском в татарской теме!" :D
Аленарис, я вообще-то звал тебя туда. Зайди и глянь.
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 23:38
Цитата: Alenarys от июля 28, 2013, 23:38
Хан, как думаешь, засрать тему "Татарча" или не надо? У меня есть идея:"Сломай систему, напиши на украинском в татарской теме!" :D
Аленарис, я вообще-то звал тебя туда. Зайди и глянь.
Мы в бложике у Юльки срач устроивали, мне не до вас было. А где ты меня звал? Я не слыша чет... :(
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 23:41
Ну давай, давай, попробуй, поломай меня полностью! ::) :-[ :D
Ща зайду, только Сереге ответьте сначала, оккупанты! >(
Цитата: Python от июля 28, 2013, 23:24
Попробуйте удалить куки для lingvoforum.net и заново залогиниться.
Помогло. Интересно, что это было? :what:
Цитата: Python от июля 25, 2013, 20:43
Использование VARIATION SELECTOR-ов не намного лучше, чем доп. символы в пользовательской области.
А хотя, беру свои слова назад (спутал VS с некоторыми шрифтовыми фичами). Идея кодировать символ как код символа + VS1 (VS2 и т.д.) не так уж и плоха. Проблема рендеринга в части программ (которые подстановку глифов не поддерживают или поддерживают ограниченно) при этом никуда не исчезает, но, по крайней мере, текст будет подлежать чтению даже в них; при этом, его можно хранить без потерь в обычном текстовом формате.
Если дополнительным глифам в шрифте поставить коды в пользовательской области (одновременно с возможностью подстановки глифов с помощью VS и лигатур), их можно использовать двояко: либо с помощью продвинутых шрифтовых средств подстановки (что не везде работает), либо непосредственно через коды в пользовательской области. Раз так, было бы полезно иметь возможность конвертировать текст из одного формата представления дополнительных символов в другой (напр., прочитать файл, заменить пользовательские коды подстановочными комбинациями (содержащимися в указанном шрифте), сохранить). Интересно, существуют ли какие-нибудь утилиты для этого?
Цитата: Red Khan от июля 28, 2013, 23:53
Цитата: Python от июля 28, 2013, 23:24
Попробуйте удалить куки для lingvoforum.net и заново залогиниться.
Помогло. Интересно, что это было? :what:
Шрифт, выбранный для отображения ЛФ, запоминается отдельно от данных сессии (т.е., это не часть профиля пользователя, а отдельная кукис-переменная) и устанавливается отдельно для каждого браузера. Как следствие, выход-вход из учетки данные о шрифте не уничтожает. Чтобы вернуть шрифт ЛФ в начальное неустановленное состояние, эту переменную нужно удалить (например, вместе с остальными кукисами, относящимися к лингвофоруму).
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:31
Цитата: -Dreame- от июля 28, 2013, 20:29
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2013, 20:27
И? Все «нестандартные» письменности оформляйте шрифтовыми тегами.
Я-то оформлю, но вот сообщения других читать совсем некомфортно. Специально сейчас проверил.
Попросите и других оформлять. Если собеседник вменяем, он прислушается. А с невменяемым что разговаривать? :yes: ;D
Это работает, только если у всех установлен именно тот шрифт, иначе только мешает — в случае, если он не установлен, вместо него браузер подставляет что-то свое по умолчанию. То ли у меня на компе какая-то кривая камбрия (впрочем, не только камбрия), то ли кривые настройки шрифтов в Опере (пока не разобрался, как их исправить), но в фрагментах, выделенных шрифтотегами, некоторые символы отображаются как пробелы, причем, по совершенно непонятной логике. Мне лично удобнее читать текст без этих «удобств» — проще прописать универсалию в качестве основного шрифта для ЛФ и забыть о шрифтовом разнообразии.