Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Unicode

Автор Esvan, октября 23, 2010, 18:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#100
июня 19, 2013, 17:05
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 17:02
Если важно как написан древний текст, то лучше оперировать фото, на котором запечатлены все особенности письма тех лет. Если содержание - нет смысла сохранять разницу форм.

1. Как «лучше», мы речи не ведём.
2. Речь вообще не об оцифровке древних текстов.

Дарк, вкуривайте, жуйте, нюхайте, задвигайтесь названием форума. Думайте, кто в одном тексте может употребить разные формы одной и той же буквы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#101
июня 19, 2013, 17:06
шмели.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#102
июня 19, 2013, 17:09
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 17:06
шмели.
Писать в ответ на мой вопрос всякую ахинею не нужно. Я спрашиваю вполне серьёзно. Вы действительно не понимаете, где могут разные скрипты в одном тексте понадобиться?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#103
июня 19, 2013, 17:50
Если Земля и Zемля могли появиться в одном исходном архаичном тексте, логично будет сделать для них отдельные символы. Если нет (т.е., Zемля — в цитируемом древнем тексте, З — в статье о древнем тексте), достаточно и выделения шрифтом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#104
июня 19, 2013, 18:04
Либо, если уж делать отдельные символы, то тогда уж сразу отдельные наборы для старой кириллицы и гражданской/современной, поскольку графические формы всех букв имели какие-то различия.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#105
июня 19, 2013, 18:32
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 17:09
Вы действительно не понимаете, где могут разные скрипты в одном тексте понадобиться?
Захочется использовать это не понадобится.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#106
июня 19, 2013, 18:34
Цитата: Python от июня 19, 2013, 17:50
Если Земля и Zемля могли появиться в одном исходном архаичном тексте, логично будет сделать для них отдельные символы. Если нет (т.е., Zемля — в цитируемом древнем тексте, З — в статье о древнем тексте), достаточно и выделения шрифтом.
Зачем в цитировании сохранять такие различия? Может и почерк писца копировать будем? Кляксы его.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#107
июня 19, 2013, 19:23
Цитата: Python от июня 19, 2013, 17:50
Если Земля и Zемля могли появиться в одном исходном архаичном тексте, логично будет сделать для них отдельные символы. Если нет (т.е., Zемля — в цитируемом древнем тексте, З — в статье о древнем тексте), достаточно и выделения шрифтом.
Ещё один. :fp: Народ, вы что сегодня, не с той ноги встали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#108
июня 19, 2013, 20:06
Цитата: Python от июня 19, 2013, 18:04
Либо, если уж делать отдельные символы, то тогда уж сразу отдельные наборы для старой кириллицы и гражданской/современной, поскольку графические формы всех букв имели какие-то различия.
По-моему, это как раз вариант, в пользу которого высказывался Менш.
Ну у уникодовцев с самого начала с ним не пошло.

Python

#109
июня 19, 2013, 20:21
Уникодцы делают все слишком непоследовательно. С одной стороны, вводят отдельные коды для исторических графических форм, не использовавшихся параллельно. С другой, рекомендуют вместо ѹ (который теперь obsolete) писать оу (хотя откуда у в допетровские времена? С таким же успехом можно Н вместо И писать).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#110
июня 19, 2013, 20:22
Да, лучше уже ov писать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rwseg

#111
июня 19, 2013, 20:46
Я тоже, когда создавал себе раскладку, долго думал, стоит ли мне добавлять символы из Cyrillic Extended-B. Остановился лишь на ꙗ ꙋ.

Wolliger Mensch

#112
июня 19, 2013, 21:44
Цитата: Python от июня 19, 2013, 20:21
хотя откуда у в допетровские времена?
Очень странное замечание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

#113
июня 20, 2013, 06:09
В русском рукописном письме в даже одном слове буква Т может быть записана одновременно и как «т», и как «m». Надо требовать для них разные позиции в Юникоде.

DarkMax2

#114
июня 20, 2013, 08:01
В русском? В кириллице! Ибо я по-украински пишу жиmтя.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Славен

#115
июня 20, 2013, 09:18
Цитата: Hellerick от июня 20, 2013, 06:09
В русском рукописном письме в даже одном слове буква Т может быть записана одновременно и как «т», и как «m». Надо требовать для них разные позиции в Юникоде.

Длѧ такꙑхъ варїантовъ ѥсть VARIATION SELECTOR-а и попълнѧѥмꙑи рєѥстръ онꙑхъ. Пѫдробнꙑмъ ѻписанїѥмъ всѣхъ боуквъ-варїантовъ ꙁанимаютъ сѧ люди кои робѧтъ съ тєкстами. На примѣръ Пономарци.

См. http://www.ponomar.net/cu_support.html

ЦитироватьАвторы предлагают подход для кодирования вариантов букв церковно-славянского языка в рамках стандарта Юникод посредством использования вариационных последовательностей (variation sequences). Рассматривается кодирование вариантов пяти букв – веди, добро, он, слово и твердо – варианты начертаний которых имеют орфографическое или грамматическое значение в первопечатных церковно-славянских текстах, в до-никоновской печатной традиции, а также в текстах Киевских изданий синодальной эпохи. Предполагается, что варианты будут выбираться скрытым способом путем задействования контекстуальных подстановок в технологиях OpenType и SIL Graphite, которые при необходимости могут быть отменены пользователем путем явного задействования вариационных селекторов. Для этих целей, предлагается закодировать не только вариантные формы но и базовую форму буквы как вариационную последовательность. Перечень предлагаемых для кодирования последовательностей приводится в Таблице 1.

Proposal to Use Standardized Variation Sequences to Encode Church Slavonic Glyph Variants in Unicode


DarkMax2

#116
июня 20, 2013, 09:51
О. Хорошие шрифты. Спасибо.
Кстати, только что обнаружил, что у меня "Segoe UI Light" знает букву Ꙟ ꙟ.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#117
июня 20, 2013, 11:46
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 09:51
О. Хорошие шрифты. Спасибо.
Кстати, только что обнаружил, что у меня "Segoe UI Light" знает букву Ꙟ ꙟ.

Просто посмотрите в таблице, какие вообще есть глифы в Сеге.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#118
июня 20, 2013, 11:50
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2013, 11:46
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 09:51
О. Хорошие шрифты. Спасибо.
Кстати, только что обнаружил, что у меня "Segoe UI Light" знает букву Ꙟ ꙟ.

Просто посмотрите в таблице, какие вообще есть глифы в Сеге.
Конечно, посмотрел :) Я просто никогда не использовал этот шрифт :) Не знал, что он так крут.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan

#119
июля 25, 2013, 01:25
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender?

Wolliger Mensch

#121
июля 25, 2013, 13:43
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 11:50
Не знал, что он так крут.

Он просто сделан по стандарту 5.1+.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#122
июля 25, 2013, 14:42
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 01:34
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 01:25
Не подскажете что надо сделать чтобы отображалась (wiki/en) N_with_descender?
Лови: http://www.fileformat.info/info/unicode/char/a790/index.htm
Рәхмәт! Понятно, шрифт нужен. А "из коробки", я так понимаю, никакая система не поддерживает пока? Просто помню что особые башкирские буквы в XP не отображались, а в Висте уже стали.

Red Khan

#123
июля 25, 2013, 14:45
И ещё, если я открываю этот pdf (у меня Adobe Reader XI), то у меня всё прекрасно отображается. В чём секрет успеха?

Wolliger Mensch

#124
июля 25, 2013, 14:47
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 14:45
В чём секрет успеха?

;D В пдфах шрифты зашиты, и отображение файла не зависит от внешних условий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр