Сочинять-то конланги все горазды, а вот учить чужие... :green: Для меня это, в общем, малоинтересно, потому что в отличие от естественных языков, каждый из которых выступает как атрибут и транслятор определенной культуры, у искусственных языков своей культуры или вообще нет, или (у артлангов - языков вымышленных миров) есть только узкоумозрительная.
Однако балаи-балан я бы поучил, пожалуй (если раздобуду его толковое описание :eat:). В общем, для меня необходимым условием оказывается, чтобы язык был создан не позднее средневековья и, желательно, не в европейской культуре. :yes: А для вас?
Мне чтобы он не перевирал грамматику до неузнаваемости, как эсперанто или искусственные славоиды некоторые. Но априорные конланги воспринимаю положительно.
Я не буду тратить время на изучение искусственного языка — мне попросту лень, да и вообще, не хочется, чтобы потом было «мучительно больно...». Я могу заинтересованно проглядеть грамматику, словарь, но не более того. Так что из конлангов мне привлекательны те, которые понятны без изучения, типа интерлингвы. Разумеется, красивые конланги тоже интересны, но красоте нельзя подобрать простого определения.
Нужно, чтобы захотело много интересных людей в разных интересных мне странах.
А их нужно учить? :) Честно говоря, в конлангах (любых) мне интересны лишь грамматика и письменность (если она оригинальна). Какие-то интересные идеи в них можно почерпнуть. Но изучать их не к чему, ведь они не несут никакой культурной ценности сами по себе (ну, во всяком случае, большинство из них). Это будет просто тратой времени.
Цитата: raskolnikoffизучать их не к чему, ведь они не несут никакой культурной ценности сами по себе
Культурной — возможно. (Хотя есть понятие «личная культура» ;D.)
Но вот семантическая ценность в каждом из них есть.
Особенно когда количество примечательных фич переходит в качество.
ЦитироватьЧто нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
Желание. :)
А серьезно, если мне нужен язык для какой-то конкретной цели,я буду учить...а ради развлечения...хм..время тратить не буду :(
энтузиазм. где взять?
У меня пока еще ни разу не возникло желание учить искуственный язык.
Для меня язык — в первую очередь, средство получения информации. Если интересующая меня информация есть на неком искусственном языке, и ее до сих пор не перевели, то это, наверное, неплохой стимул.
Другой вариант — искусственный язык дает некоторые навыки, которые можно использовать, например, при изучении других языков (в том числе естественных).
Цитата: Python от июня 12, 2010, 17:44
Для меня язык — в первую очередь, средство получения информации. Если интересующая меня информация есть на неком искусственном языке, и ее до сих пор не перевели, то это, наверное, неплохой стимул.
Вот с этим на искусственных языках туго. Даже на эсперанте из оригинального только малополезное худло, да немного интерлингвитической теории, а на других конлангах вообще практически ничего. :-\
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2010, 18:00
Цитата: Python от июня 12, 2010, 17:44
Для меня язык — в первую очередь, средство получения информации. Если интересующая меня информация есть на неком искусственном языке, и ее до сих пор не перевели, то это, наверное, неплохой стимул.
Вот с этим на искусственных языках туго. Даже на эсперанте из оригинального только малополезное худло, да немного интерлингвитической теории, а на других конлангах вообще практически ничего. :-\
Не знаю, мне что-то хочется токи пону изучить :donno:
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2010, 15:39
Что нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
Нужно чудо. Ну, во всяком случае, нужно, чтобы я уже выучила все естественные языки, которые существуют на свете. Или чтобы остались лишь учебники искусственных языков, и никаких других... Тогда, возможно, на безрыбье...
А так - нет. Скучно это очень, да простят меня любители конлангов.
Он должен существенно отличаться от того что я уже выучил. Международные языки уже поднадоели. Меня может привлечь философский, логический или просто красивый язык с интересной идеей в ядре. Что-то подобное токипоне или ложбану... Вобщем, идея нужна. Интересно учить конланги на основе семейств: общегерманский(Folkspraak, Folksstem), общеславянский(Slovianski, Slovio), общекельтский(Interceltic). Люблю simple/base версии языков с повышенной регулярностью.
P.S. Найти бы материал по регуляризованному общетюркскому.
Цитата: maristo от июня 12, 2010, 22:14
P.S. Найти бы материал по регуляризованному общетюркскому.
Турецкий учите. В нем лишь один неправильный глагол: olmak.
P.S. Можно и узбекский - меньше заботиться о сингармонизме гласных.
Ортатюрк вроде есть.
Цитата: Hellerick от июня 12, 2010, 16:03Я не буду тратить время на изучение искусственного языка — мне попросту лень, да и вообще, не хочется, чтобы потом было «мучительно больно...».
От большинства наших действий в жизни прямой пользы нет. В свете этого "мучительно больно" как-то немножко режет слух. :)
А вообще уже поднадоело это противопоставление естественный-искусственный. Покупая лекарство, вы каждый раз говорите "я купил искусственное лекарство", "я купил естественное лекарство"? Лишь бы польза была.
Вот и от языка нужно заставлять мозг работать (чем меньше в языке нерегулярностей, которые нужно зазубривать, тем лучше) и применимость (хоть какой-то контент и набор владеющих). А кто его создал - да какая разница-то?
Цитата: Artemon от июня 13, 2010, 04:08
А вообще уже поднадоело это противопоставление естественный-искусственный.
Тут скорее противопоставление полезный-бесполезный. Есть множество бесполезных естественных языков, и ни одного полезного искусственного. У меня слишком много реальных целей, чтобы отвлекаться иллюзорные.
Нет, я, конечно, не против развлекательной лингвистики. Но
выучивать очередное подобное творение — это явный перебор.
Цитата: Hellerick от июня 13, 2010, 06:53
Есть множество бесполезных естественных языков, и ни одного полезного искусственного.
И вообще есть множество бесполезных народов, цивилизаций... Что они полезного сделали для Космоса и Космического Разума? Потравить их, что-ли? :??? :P
Цитата: Lugat от июня 13, 2010, 08:39
И вообще есть множество бесполезных народов, цивилизаций... Что они полезного сделали для Космоса и Космического Разума? Потравить их, что-ли? :??? :P
Я имел в виду бесполезных лично для меня. Например, если завтра вся Африка утонет в океане, мне от этого не будет ни холодно, ни жарко. Решительно никакой пользы для меня она не представляет; соответственно, и уделять ей внимание мне незачем.
Цитата: Hellerick от июня 13, 2010, 06:53
Цитата: Artemon от июня 13, 2010, 04:08
А вообще уже поднадоело это противопоставление естественный-искусственный.
Тут скорее противопоставление полезный-бесполезный. Есть множество бесполезных естественных языков, и ни одного полезного искусственного. У меня слишком много реальных целей, чтобы отвлекаться иллюзорные.
Не примите как оскорбление, но сквозь ваши аргументы проив искусственных языков вцелом просвечивает просто необъятное самомнение: мне некогда, у меня цели, я не буду тратить время зря, да кому нужны эти языкиб они недостойны моего внимания. Просто таким образом можно говорить о чём угодно.
Не о чем угодно, а только о бесполезном.
В реальной жизни английский язык мне абсолютно необходим; немецкий, испанский, португальский мне полезны; знания японского, китайского и некоторых других азиатских языков мне часто не хватает. Мне объективно необходимо развивать знание этих языков, и мне очень жаль времени, которое может быть потрачено зря.
Немотивированный иррациональный интерес. Изюминка.
Чисто для стимуляции мозговой деятельности.
Цитата: Hellerick от июня 13, 2010, 10:16
Не о чем угодно, а только о бесполезном.
В реальной жизни английский язык мне абсолютно необходим; немецкий, испанский, португальский мне полезны; знания японского, китайского и некоторых других азиатских языков мне часто не хватает. Мне объективно необходимо развивать знание этих языков, и мне очень жаль времени, которое может быть потрачено зря.
Очень сухой и механистический подход. Я вот никак не могу относитья к языку только как к необходимости. Какова бы была жизнь, если бы люди делали только то что необходимо. В конце концов, нельзя знать, что мне пригодиться. Поэтому я иду на поводу у своих интересов, и никаких сожалений быть не может, т.к. всё потраченное время конвертировано в знания и удовольствие. Мои хобби нередко выручали меня и в финансовом плане. Вообще не понимаю как что-то может быть не нужно.
П.С. Куда вы спешите, вы же умрёте всё равно. А перед смертью подумаете, - Вот и прожита спланированная и эффективная жизнь, глупостей почти не сделано, можно умирать спокойно. Вы будете довольны этим?
А насчёт зря потраченного времени я вот что скажу. Сидение 10 лет в школе по полдня, сон на парах в универе ради посещаемости, трата времени на проезд до мест учёбы и работы, ВОТ жто время действительно жалко. Посему я в автобусе и читаю что-нибудь "для себя".
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2010, 15:39
В общем, для меня необходимым условием оказывается, чтобы язык был создан не позднее средневековья и, желательно, не в европейской культуре. :yes: А для вас?
Если этим конлангом пользуется контрразведка единственная причина! Для укрывательства от неё нужен свой конланг, это к возможному вопросу о цели создания своего.
Цитата: maristo от июня 13, 2010, 11:38
В конце концов, нельзя знать, что мне пригодиться.
Можно. Вам пригодится знание орфографии русского языка.
Цитата: Intialainen от июня 13, 2010, 11:45
Цитата: maristo от июня 13, 2010, 11:38
В конце концов, нельзя знать, что мне пригодиться.
Можно. Вам пригодится знание орфографии русского языка.
Вы ещё скажите, что я не имею моральнова права учить конланги пока не выучу офрографию руского езыка.
Разбирайтесь сами со своими моральными правами.
Цитата: Intialainen от июня 13, 2010, 11:50
Разбирайтесь сами со своими моральными правами.
Спокойствие, главное спокойствие.
Цитата: maristo от июня 13, 2010, 11:38
Какова бы была жизнь, если бы люди делали только то что необходимо.
Здесь согласен. Эскимосский язык может быть наслаждением.
Ответ на вопрос: нужно, чтобы изучение языка было удовольствием, чтобы было интересно.
Чёрный дельфин.
Белая жаба.
Цитата: maristo от июня 13, 2010, 11:47
Вы ещё скажите, что я не имею моральнова права учить конланги пока не выучу офрографию руского езыка.
Странный вопрос, а зачем учить русский, если есть эсперанто? На нем можно по душам поговорить и с
негром афроамериканцем преклонных годов, и с полицейским из Тайбэя, а когда позвонит Ли из Шанхая, так вообще вскружить девочке голову. Красота! А по-русски с кем? С дворником Васей? :???
Lugat, по-русски можно общаться с 160 миллионами человек, а на эсперанто -- максимум с миллионом, по самым оптимистичным оценкам :)
Мне надо, чтобы конланг был бы необычный. Вот выучил бы с удовольствием, например, ложбан. Ожидаю от него нового взгляда на вещи и слова.
Цитата: Вадимий от июня 13, 2010, 13:54
Мне надо, чтобы конланг был бы необычный. Вот выучил бы с удовольствием, например, ложбан. Ожидаю от него нового взгляда на вещи и слова.
А мне вот нравится Олин ларимин (http://laedel.euro.ru/lingua/grammatica.htm). И главное, звучит же, чертяка, красиво!
агглютинативные языки не интересны
а какие?
необычные - инкорпорирующие, только их изучать не захочешь :D
Kaждый язык пpивлeкaeт пo-cвoeмy. Тoкипонoй cнaчaлa пpocтo зaинтepecoвaлcя из-зa идeи, a пoтoм и выyчил... Эcпepaнтo - тyт и идeя, и вoзмoжнocти, и кpacoтa... Я в пpoцecce, нe жaлeю coвceм. B пepcпeктивe квэнья, очeнь кpacивый, зaгaдoчный язык.
Как вы думаете, у спецслужб есть? конланги.
Цитата: Intialainen от июня 13, 2010, 15:13
Цитата: myst от июня 13, 2010, 12:03
Чёрный дельфин.
А это что?
Это
(wiki/ru) Чёрный_дельфин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD)
Цитата: колония для пожизненно осуждённых в городе Соль-Илецк (Оренбургская область).
Цитата: maristo от июня 12, 2010, 22:14
P.S. Найти бы материал по регуляризованному общетюркскому.
Я бы тоже с удовольствием на него посмотрел. :yes:
Цитата: Антиромантик от июня 12, 2010, 23:09
Ортатюрк вроде есть.
Про ортатюрк все говорят, но никто его в глаза не видел (если не считать незаконченных и несогласующихся между собой любительско-дилетанских проектов, которые встречаются на разных интернет-форумах то там, то здесь). Насколько понимаю, фактически ортатюрк не существует :donno: , а есть только заявления, что хорошо было бы, чтобы он был. И, кажется, ортатюрк не предполагает регуляризации. :-\
Цитата: Hellerick от июня 13, 2010, 06:53
Цитата: Artemon от июня 13, 2010, 04:08
А вообще уже поднадоело это противопоставление естественный-искусственный.
Тут скорее противопоставление полезный-бесполезный. Есть множество бесполезных естественных языков, и ни одного полезного искусственного.
Понимаю, почему тут написано "ни одного", но напоминаю: всё относительно. Как ниже написал maristo, о полезности можно спорить долго.
Лично для меня логлан, эсперанто и токипона (пока что) полезнее всей группы гуарани.
Цитата: Artemon от июня 14, 2010, 01:28
Лично для меня логлан, эсперанто и токипона (пока что) полезнее всей группы гуарани.
Скажем так: реальную жизненную ситуацию, когда человеку не хватает знания логлана, эсперанто и токипоны (как впрочем и гуарани) представить себе крайне сложно или даже невозможно.
ЦитироватьСкажем так: реальную жизненную ситуацию, когда человеку не хватает знания логлана, эсперанто и токипоны (как впрочем и гуарани) представить себе крайне сложно или даже невозможно.
И тут собираемся начинать холивар на тему международности и полезности Эсперанто?
Об чем холивар? Эсперанто может помочь общаться лишь с эсперантистами. Это билет на вступление в клуб, не более того.
На эсперанто вы можете общаться, да.Вам этого мало? Читайте оригинальную литературу на Эо. В клуб насильно никто загонять не будет=).
ЦитироватьСкажем так: реальную жизненную ситуацию, когда человеку не хватает знания логлана, эсперанто и токипоны (как впрочем и гуарани) представить себе крайне сложно или даже невозможно.
Википедия: Педагогическая ценность эсперанто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8D%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE)
HackOnnerDib, так вы тоже из буйных?
в центре независимых экспертиз на удивление много русских
здесь пахнет национальными интересами
Цитата: Hellerick от июня 14, 2010, 07:19
Об чем холивар? Эсперанто может помочь общаться лишь с эсперантистами. Это билет на вступление в клуб, не более того.
Вы даже не представляете мощи этой организации, и того, сколько в этом клубе полезных и знающих людей. Бесценные связи. :green:
RawonaM обещал поискать представителей клуба на просторах Эллады. :eat:
ЦитироватьHackOnnerDib, так вы тоже из буйных?
Я? Нет :). Просто не могу молчать, когда то, что я использую, называют бесполезным, хотя для меня это является именно нужным и важным.
Может быть, Вам этот язык бесполезен, и его педагогическая ценность Вам не нужна, Вам легко дается изучение языков... но не все же такие?
И если он Вам не нужен, то не нужно делать обобщенных выводов типа
ЦитироватьСкажем так: реальную жизненную ситуацию, когда человеку не хватает знания логлана, эсперанто и токипоны (как впрочем и гуарани) представить себе крайне сложно или даже невозможно.
Цитата: Hellerick от июня 14, 2010, 06:46Скажем так: реальную жизненную ситуацию, когда человеку не хватает знания логлана, эсперанто и токипоны (как впрочем и гуарани) представить себе крайне сложно или даже невозможно.
Реально человеку надо жрать, спать и срать. Остальное - такое. :)
Цитата: Artemon от июня 15, 2010, 02:45
Реально человеку надо жрать, спать и срать. Остальное - такое. :)
Вот зачем вы мне это сказали? Когда не знал, было легче :).
Хотя...вы не правы! Когда я сижу сутками у компа, пишу программу или сайт,мне "жрать, спать и срать" не хочется. Мало того, у других даже заставить не получается :).
Как уже отметили некоторые,необходима какая-нибудь оригинальная идея в языке,прежде всего в грамматике.Ну и звучание должно вдохновлять.Поэтому когда я читаю только идеи без хотя бы одного примера фразы,мне становится неинтересно.Хотя критерии у меня свои:например,звучание квеньи и прочих ей(ему) подобных меня вдохновляет мало,а вот нивхский,эскимосский,чукотский,кетский или мансийский звучат очень даже вдохновляюще.Токипона внешне меня не слишком привлекает,но идея очень нравится.Хотя сам я от изучения конлангов далёк,изучить бы порядочно пару-тройку естественных языков.
Мне нужно наличие оригинальной, желательно старинной, литературы. В принципе, подходит квэнья, но у меня уже развилась определенная идиосинкразия на толкинизм. Выучил бы ардический (Hardic), но из него известны только отдельные слова.
Но ведь квенья моложе эсперанто.
Цитата: maristo от августа 18, 2013, 13:41
Но ведь квенья моложе эсперанто.
Зато литература на ней древнее. :)
Здравствуйте создатели конлангов!
Чтобы интересно читать о них, может, напишите ваши тексты? как "творчество лингвофорумчан" только на придуманных языках.
Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 14:00
Цитата: maristo от августа 18, 2013, 13:41
Но ведь квенья моложе эсперанто.
Зато литература на ней древнее. :)
Ну да, ей тысячи лет. Толкиен так и написал. :yes:
Чтобы я захотел,например,больше выучить международный искусственный язык нужно одно: во всем мире перед получением аттестатов со средним образованием проходили обязательный краткий курс этого языка, оценку курса написали на аттестат.
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2010, 15:39
Что нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
Если имеется в виду чей-то личный конланг, то желание учить его у меня может появиться только в двухместной тюремной камере, где бы я отбывал длительный срок вместе с автором конланга.
я займусь конлангами только выучив все естественные, так что через дюжину дюжин перерождений :)
Цитата: Leo от августа 18, 2013, 22:08
я займусь конлангами только выучив все естественные, так что через дюжину дюжин перерождений
поделитесь методом сохранения памяти при реинкарнациях...
Изучу в короткий срок любой ваш самый бредовый и ненужный конланг. Краткая грамматика - 500 евро, свободное чтение - 1000, свободное общение - 5000.
Цитата: Oleg Grom от августа 18, 2013, 22:16
Изучу в короткий любой ваш самый бредовый и ненужный конланг. Краткая грамматика - 500 евро, свободное чтение - 1000, свободное общение - 5000.
А платит кто?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2013, 22:09
Цитата: Leo от августа 18, 2013, 22:08
я займусь конлангами только выучив все естественные, так что через дюжину дюжин перерождений
поделитесь методом сохранения памяти при реинкарнациях...
а для чего её сохранять ? можно и так ;)
Интересная идея и красивое звучание. Но искусственных языков, подходящих под мои идеалы, нет. Так что занимаюсь своим, и времени на другие больше не остаётся.
Искусственные языки лишены души, и поэтому учить их не будет никто и никогда. Меры административного принуждения, предлагаемые наиболее буйными конлангерами, приведут к исторжению языка и выработке к нему иммунитета.
Цитата: СНовосиба от ноября 2, 2014, 18:26
Искусственные языки лишены души, и поэтому учить их не будет никто и никогда. Меры административного принуждения, предлагаемые наиболее буйными конлангерами, приведут к исторжению языка и выработке к нему иммунитета.
Ну почему, для тренировки мозга будут. И у межвспомоязов есть свои сторонники.
ttt, каков алфавит вашего искусственного языка ?
чтоб я захотел выучить конланг - меня нужно больно пытать
a [а]
e [э, е]
i [и]
c [ш]
d [д, д']
j [ж]
k [к, к']
l [л, л']
m [м, м']
n [н, н']
o [о]
p [п, п']
q [ч]
r [р, р']
s [с, ɕ]
t [т, т']
u [у]
v [в, в']
w [ў]
x [х, х']
y – [й]
z – [з, ʑ]
Учить конланг — это как зубрить книгу.
Ну, это должна быть какая-то безумно полезная для меня книга.
Цитата: Hellerick от ноября 2, 2014, 18:50
Учить конланг — это как зубрить книгу.
Ну, это должна быть какая-то безумно полезная для меня книга.
напр. О вкусной и здоровой пище :)
Денег дайте.
Цитата: Гиперкуб от ноября 2, 2014, 18:58
Денег дайте.
дадим, но плохо выучишь - отдашь втройне :)
Что нужно, чтобы вы захотели искусственный интеллект?
Уже хочу :)
Цитата: СНовосиба от ноября 2, 2014, 18:26
Искусственные языки лишены души
доказательства в студию
Ничто не может вызвать такое желание.
Вдруг поймал себя на фантастической мысли, что, если бы ЛФ-овские конлангеры собрались здесь в кучку и создали особый единый ЛФ-овский язык для внутриЛФ-овского потребления, я с большим удовольствием его бы учил и общался на нём в специальной теме.
(А может... попробуете?...)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2014, 11:01
Вдруг поймал себя на фантастической мысли, что, если бы ЛФ-овские конлангеры собрались здесь в кучку и создали особый единый ЛФ-овский язык для внутриЛФ-овского потребления, я с большим удовольствием его бы учил и общался на нём в специальной теме.
(А может... попробуете?...)
не получится. конланги создаются по принципу: один язык - один носитель :)
Давайте так: даем две недели на подготовку, а с 17-го числа разрешаются посты только на джозлике.
Цитата: СНовосиба от ноября 2, 2014, 18:26
Искусственные языки лишены души
А где вы нашли душу у
естественных языков?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2014, 11:01
(А может... попробуете?...)
Хорошая мысль, но сейчас нету времени, дед Лайн уже взвёл курок, сцуко.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2014, 11:29
Давайте так: даем две недели на подготовку, а с 17-го числа разрешаются посты только на джозлике.
Разумное, доброе начинание. Только не будем трогать тематику, и 2 недели будут не сейчас, а с 1 по 14 января.
С 15 января с самого утра флеймовое, офтопное и к ним прировненное общение только на джолзике.
Откатаем методу на укросрачах.
Сделаем бот, который будет автоматическ банить за любое запощенное туда слово, не входящее в эталонный словник джолзика.
А сколько слов в эталонном словнике?
Пока что я его не видел.
В качестве временного словника возьмем ботопропарсенный сайт маэстро (http://www.proza.ru/avtor/brayev).
ЦитироватьBanvak – одиноко-грустный человек.
Это будет забаненный :yes:
Чтобы захотеть выучить конланг, нужно "только упороться. только одуплиться", как в песне поется. Не мое это. И откровенно говоря, считаю конланги просто игрой, из которой немало людей так и не выросли. Что же, кому-то футбол, кому-то танчики, кому-то эсперанто и прочие выдуманные языки.
По сабжу, он должен быть для меня престижнее всех существующих языков. Вот и все.
Что нужно, чтобы я захотел выучить конланг? Нужна практическая возможность (а лучше необходимость) пользоваться этим языком. Допустим, если на ифкуиле будет создана колоссальная библиотека книг по интересующей меня теме, не имеющая альтернативы на других языках, я буду вынужден учить ифкуиль.
Цитата: Python от ноября 3, 2014, 13:35
Что нужно, чтобы я захотел выучить конланг? Нужна практическая возможность (а лучше необходимость) пользоваться этим языком. Допустим, если на ифкуиле будет создана колоссальная библиотека книг по интересующей меня теме, не имеющая альтернативы на других языках, я буду вынужден учить ифкуиль.
А Вы храбрец!
Ладно, берем более реалистичный гипотетический пример. Предположим, некая платформа для автопереводов использует в качестве промежуточного языка токипону. Соответственно, расширяя эту платформу средствами для перевода с/на украинский, я буду должен уметь читать и писать на токипоне.
Проще говоря вас нужно вынудить.
Цитата: Python от ноября 3, 2014, 14:52
Ладно, берем более реалистичный гипотетический пример. Предположим, некая платформа для автопереводов использует в качестве промежуточного языка токипону. Соответственно, расширяя эту платформу средствами для перевода с/на украинский, я буду должен уметь читать и писать на токипоне.
Такое возможно только для интерлингвы как минимум с формальным синтаксисом. В противном случае за примерами далеко не надо ходить.
Google Translate первоначально использовал в качестве интерлингвы английский.
Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 3, 2014, 17:50
Google Translate первоначально использовал в качестве интерлингвы английский.
А что, разве он уже перешёл на что-то другое?
Цитата: Toman от ноября 3, 2014, 18:07
Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 3, 2014, 17:50
Google Translate первоначально использовал в качестве интерлингвы английский.
А что, разве он уже перешёл на что-то другое?
переводы между большинством пар используют английский.
Тем не менее, есть несколько исключений:
Корейский - японский использует прямой перевод
Каталанский работает через испанский
Переводы для некоторых славянских языков используют русский.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2014, 11:01
Вдруг поймал себя на фантастической мысли, что, если бы ЛФ-овские конлангеры собрались здесь в кучку и создали особый единый ЛФ-овский язык для внутриЛФ-овского потребления, я с большим удовольствием его бы учил и общался на нём в специальной теме.
(А может... попробуете?...)
Я согласен. Этот язык называем так: лингвофорумовский язык. Сначала уточним первых 100 слов частотного словаря для лингвофорумовско-русского разговорника.
Мне, чтоб захотеть освоить квенья, было достаточно того что он есть:-). Жаль дело идет туго..
Цитата: Maqomed от ноября 3, 2014, 19:04
Этот язык называем так: лингвофорумовский язык.
Длинно. Предлагаю: ЛИФОРСКИЙ язык.
Таки лифорский язык будет создаваться из кучи других конлангов, или кто-то один будет его строить? а то ведь фиг не договориться... :)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2014, 19:20
Цитата: Maqomed от ноября 3, 2014, 19:04
Этот язык называем так: лингвофорумовский язык.
Длинно. Предлагаю: ЛИФОРСКИЙ язык.
Я согласен.
Цитата: иванов егор от ноября 3, 2014, 19:25
Таки лифорский язык будет создаваться из кучи других конлангов, или кто-то один будет его строить? а то ведь фиг не договориться... :)
Чёрт его знает, идея совершенно сырая, но меня чем-то привлекает, хоть я и не конлангер.
(Может, открыть спецтему? А вдруг?..)
Можно одну буковку добавить?
Лифорвский - в смысле форева.
Авторов лифорского языка пусть возглавит RockyRaccoon.Если кто не согласен нашим лифорским, пусть создает свой лифорский-2.
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2014, 20:06
Можно одну буковку добавить?
Лифорвский - в смысле форева.
Не надо буковков! Некрасиво звучит.
Цитата: Maqomed от ноября 3, 2014, 20:13
Авторов лифорского языка пусть возглавит RockyRaccoon.Если кто не согласен нашим лифорским, пусть создает свой лифорский-2.
Эээээ, так появится и лифорский-3, и лифорский-4, и 5, и 6, и даже 7... :green:
Да хоть бы один-то появился...
Не надо "возглавителей". В таком вопросе демократия - мать порядка.
рвск - 4 согласных рядом некрасиво.
Ну тогда язык лифорева :)
Зачем?
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2014, 20:32
Ну тогда язык лифорева :)
Напоминает полинезийский мангарева.
Нет, полинезийский нам не нужен. Нам нужен не полинезийский.
Сами не знаете, чего хотите. Не буду учить ваш язык :green:
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2014, 21:20
Сами не знаете, чего хотите. Не буду учить ваш язык :green:
Конечно не знаю пока. И он не мой.
Начинайте уже обсуждать параметры языка.
Я хочу посмотреть, как идея заглохнет. :eat:
Хочу интересную фонетику: глухие гласные, ударные согласные, носовые кликсы,,,
Кстати, у меня ударные согласные получаются ударными только на конце слова, ну например джозлиќ - джол-зи-ќ, а в середине никак вобще.
ЦитироватьЧто нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
хоть одна-две страны в мире где он был бы хотя бы вторым государственным.
Хочу выучить ложбан и эсперанто. Ещё токипну, но учить там нечего, её практиковать надо.
Некоторые любят говорить, что «стыдно» не знать литературную классику, хотя ответить, какая от неё польза, толком не могут.
Вот мне стыдно, что я не знаю классику конлангинга.
Цитата: Тайльнемер от ноября 4, 2014, 11:17
Ещё токипну, но учить там нечего, её практиковать надо
Лично я бы хотел хотя бы увидеть ее грамматику, которую можно было бы просто прочитать, а не сидеть и дешифровывать.
Цитата: Тайльнемер от ноября 4, 2014, 10:13
А как же Бр́но?
Я имел ввиду между гласными. Кстати, про Брно, где именно там ударение? На шву кажись, а не на согласную. Я спрашивал у Кони, но за был.
А если без швы, то никак на Р не выходит, на Б только.
Цитата: Валентин Н от ноября 4, 2014, 12:22где именно там ударение? На шву кажись, а не на согласную. Я спрашивал у Кони
Коня выкладывала файл, где она говорит с ударением на
р.
Нашёл его, что-то не пойму где там ударение :donno:
Ах да, вот он Этимология слова "берлога" (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=32340.0;attach=21891)
Вся планета выучила бы вмиг единый универсальный язык, если бы он был «зашит» в недорогой мобильник (IP-телефон), по которому можно было бы общаться бесплатно с любым жителем планеты на этом языке. Такой язык нетрудно создать сообща. Он будет простым и надежно распознаваться мобильником. А связь будет бесплатной потому, что речь будет передаваться в формате миди-файла, т.е. очень компактно.
Что люди только не выдумают, чтобы эсперанто не учить.
Цитата: maristo от ноября 10, 2015, 14:16
Что люди только не выдумают, чтобы английский не учить.
FTFY
Я бы выучил конланг, который даёт какие-то объективно понятные особые выразительные приёмы, и чтобы меня подталкивал на его изучение человек, который владеет этим конлангом или хотя бы изучает его.
Ĉiurilate Esperanto havas grandajn rimedojn de esprimivo.
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2010, 15:39
Что нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
Единственный конланг, который я выучил (если это можно так назвать) — это токи-пона.
Сочетание 3 факторов:
— почти нечего учить: ≈126 слов (из которых половину можно смело забыть) и несколько элементарных правил грамматики;
— интересная задумка;
— есть знакомые (напр. на ЛФ) владеющие.
Например, эсперанто учить не очень охота из-за сравнительно большого количества лексики и его банальности.
Ложбан — хотелось бы выучить, но лень из-за сравнительно сложной грамматики.
Цитата: Тайльнемер от ноября 17, 2015, 08:33
Единственный конланг, который я выучил (если это можно так назвать) — это токи-пона.
Сочетание 3 факторов:
— почти нечего учить: ≈126 слов (из которых половину можно смело забыть) и несколько элементарных правил грамматики;
Тоже чтоли выучить? :-\
Минусы токи-поны для меня:
— Часто сложно понимать, что имел в виду собеседник.
— Невозможно полноценно общаться на любые темы.
Лучше выучить 16 правил эсперанто и 500 высокочастотных морфем (в одной из
тем по эсперанто есть пример оптимального набора из 530 мофем).
Эсперантисты Вас поймут, а Вы будете вынуждены просить их говорить проще.
Только на токи-поне говорить прикольно, а на эсперанто как на правильном «скучном» конланге — скучно.
Но на эсперанто потом можно будет вести содержательные беседы, а на токи
придётся для этого заниматься образным кодированием...
А как по-токи-понски будет инфразвук?
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2015, 12:59
А как по-токи-понски будет инфразвук?
Тоже ХЗ (хочу знать).
А также где можно скачать словари научно-технической терминологии.
Тиво?! :fp: Да будет вам известно, милейший, что всякий искусственный язык создаётся авторами под какую-либо задачу, для которой по задумке автора он должён быть наиболее пригоден. Так воляпюк задумывался для всемирного общения, клингонский — как язык внеземного народа, сибирский язык (http://www.volgota.com/) — с какими-то неясными политическими целями, Зип-Джолзик — почесать своё ЧСВ. Так вот toki pona не для того, чтоб оперировать такими сложными понятиями как "инфразвук", язык для этого не предназначался (https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.9B.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5).
Toki Pona — это идеологический язык. Человеское общество в 21-ом веке нашей эры стало чересчур сложным: некоторые люди хотят убивать других людей, так что, чтобы защитить себя, вы должны улучшать вашу технологию; ваши злобные соседи в ответ улучшают свою собственную технологию, и, не успев опомниться, вы получаете гонку вооружений, разворачивающуюся по спирали. Ибо таков путь современного человеческого общества. Однако возможно остановить насилие и вернуться к простому образу жизни. Соня Ланг во время работы по созданию языка была вдохновлена учениями о дао и дзэн и работами философов-примитивистов.Toki Pona (название которого можно перевести как «хорошая речь», «язык добра», «простой язык») имеет свою идеологическую повестку и, как и Логлан/Ложбан, разработан с целью проявления эффекта Сепира-Уорфа в сознании владеющего этим языком. Но, в отличие от новояза Оруэлла, чьей целью является подчинение и контроль, Toki Pona говорит нам: «эй, давайте! давайте жить просто, жить сейчас, жить счастливо!»
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2015, 12:59
А как по-токи-понски будет инфразвук?
Что-то типа "незвучный звук".
То есть сразу будет ясно, что бред.
Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2015, 14:15
Тиво?! :fp: Да будет вам известно, милейший, что всякий искусственный язык создаётся авторами под какую-либо задачу, для которой по задумке автора он должён быть наиболее пригоден. Так воляпюк задумывался для всемирного общения, клингонский — как язык внеземного народа, сибирский язык (http://www.volgota.com/) — с какими-то неясными политическими целями, Зип-Джолзик — почесать своё ЧСВ. Так вот toki pona не для того, чтоб оперировать такими сложными понятиями как "инфразвук", язык для этого не предназначался (https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.9B.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5).
Toki Pona — это идеологический язык. Человеское общество в 21-ом веке нашей эры стало чересчур сложным: некоторые люди хотят убивать других людей, так что, чтобы защитить себя, вы должны улучшать вашу технологию; ваши злобные соседи в ответ улучшают свою собственную технологию, и, не успев опомниться, вы получаете гонку вооружений, разворачивающуюся по спирали. Ибо таков путь современного человеческого общества. Однако возможно остановить насилие и вернуться к простому образу жизни. Соня Ланг во время работы по созданию языка была вдохновлена учениями о дао и дзэн и работами философов-примитивистов.Toki Pona (название которого можно перевести как «хорошая речь», «язык добра», «простой язык») имеет свою идеологическую повестку и, как и Логлан/Ложбан, разработан с целью проявления эффекта Сепира-Уорфа в сознании владеющего этим языком. Но, в отличие от новояза Оруэлла, чьей целью является подчинение и контроль, Toki Pona говорит нам: «эй, давайте! давайте жить просто, жить сейчас, жить счастливо!»
Скажите проще: токи-пона — немощна в научно-технической терминологии.
Цитата: Lugat от ноября 21, 2015, 14:49Скажите проще: токи-пона — немощна в научно-технической терминологии.
Ровно в такой же степени, как балерина немощна штангу тягать, или кувалда не годится для ремонта дамских часиков.
Токипона для того чтобы вести диалоги уровня "привет", "как дела", "какой солнечный день"... Все остальное ike.
Цитата: maristo от ноября 21, 2015, 15:51
Токипона для того чтобы вести диалоги уровня "привет", "как дела", "какой солнечный день"... Все остальное ike.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) До Криса-Кисы уже было «ку»... (http://forum.durdom.in.ua/images/smilies/patsak.gif)
Это ж не дай боже, если на «как дела» собеседник захочет рассказать над чем он работает!
В общем, «язык» для бездельников.
ЦитироватьЧто нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
Необходимость его изучения.
Цитата: maristo от ноября 16, 2015, 07:58
Ĉiurilate Esperanto havas grandajn rimedojn de esprimivo.
Haha ne ridigu min. Esperanto ne havas iujn ajn specialajn esprim-rimedojn.
Kaj kio fek estas -iv-
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 11:27Haha ne ridigu min.
Se vi ne kapablas uzi iuJn eblecojn, tio absolute ne signifas ke ili forestas.
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 11:27
kio fek estas -iv-
Цитата: http://eoru.ru/sercxo-iv- неофиц. суффикс, обозначающий активную возможность:
produkt/iv/a продукти́вный, производи́тельный;
спосо́бный, могу́щий производи́ть;
pag/iv/a платёжеспособный, могу́щий плати́ть
Ясно. Ещё один ненужный корень. Что и следовало ожидать от Эсперанто ;D
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 12:38Ещё один ненужный корень
А как вы определяете нужность/ненужность того или иного корня или части речи?
Поясните мне разницу между pov и iv
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 13:30Поясните мне разницу между pov и iv
Разница очевидна, второе более удобно в качестве суффикса для образования слова с необходимым значением. А в чём разница между "вонь" и "смрад", "буря" и "ураган", "лазурный" и "голубой", "гадкий" и "противный"?
Тогда давайте всегда использовать iv как глагол. Но нет, вы не станете этого делать. Потому что Эсперанто это уже сложившийся язык. Он живой, все уже привыкли, и таким изменениям уже не подлежит. И теперь мы вынуждены зубрить ещё один корень из-за того, что при создании Эсперанто создатель не подумал об удобности.
Касательно слов:
"вонь" - обычное слово
"смрад" - с оттенком "очень", и редкое
"буря" и "ураган" - не знаю разницы
"лазурный" и "голубой" - два разных цвета для меня. Можно с натяжкой назвать лазурный частным случаем голубого.
"гадкий" - с неприятным характером
"противный" = неприятный
Понятное дело, что в простом языке должны быть средства придания различных оттенков. В эсперанто их, к сожалению, очень мало (-eg-, -et-, мало испольщующийся fi).
Цитировать
Se vi ne kapablas uzi iuJn eblecojn, tio absolute ne signifas ke ili forestas.
В чём разница между kapabli и povi?
В чём разница между tute и absolute?
В чём разница между forestas и ne estas?
Просто признайся, что ты не задумался об этом, а просто дословно перевёл с русского "kapabli - способен", "absolute - абсолютно", "forestas" - отсутствовать.
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 15:35Понятное дело, что в простом языке должны быть средства придания различных оттенков. В эсперанто их, к сожалению, очень мало (-eg-, -et-, мало испольщующийся fi)
Eсть ещё iom.
вонь — malbonodoro, fiodoro
смрад — fetoro, stinko
буря — ŝtormo
ураган — uragano
лазурный — lazura, ĉielblua
голубой — blua
гадкий — abomena
противный — malplaĉa, antipatia
Как видите в эсперанто достаточно средств для выражения различных оттенков, а это расходится с вашим скептическим "не смешите меня"
ЦитироватьЧто нужно, чтобы вы захотели выучить искусственный язык?
Щоб я з глузду зъихав.
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 15:42
В чём разница между kapabli и povi?
В чём разница между tute и absolute?
В чём разница между forestas и ne estas?
Просто признайся, что ты не задумался об этом, а просто дословно перевёл с русского "kapabli - способен", "absolute - абсолютно", "forestas" - отсутствовать.
От чего же, как раз задумывался
kapabli — обладать способностью, т.е. зависит от субъекта.
povi — обладать возможностью и способностью, иногда способность имеется, но недостаточна или обстоятельства не позволяют сделать желаемое.
tute — в целом, совсем.
absolute — совершенно.
foresti — отсутствовать совсем, malesti — отсутствовать на определённом месте в определённое время, ne esti — не являться чем-либо, кем-либо, каким-либо.
Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2015, 16:34
malesti — отсутствовать на определённом месте в определённое время
Ух как неинтуитивно. А еще пытаются приписать эо к романским языкам.
Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2015, 16:07
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 15:35Понятное дело, что в простом языке должны быть средства придания различных оттенков. В эсперанто их, к сожалению, очень мало (-eg-, -et-, мало испольщующийся fi)
Eсть ещё iom.
вонь — malbonodoro, fiodoro
смрад — fetoro, stinko
буря — ŝtormo
ураган — uragano
лазурный — lazura, ĉielblua
голубой — blua
гадкий — abomena
противный — malplaĉa, antipatia
Как видите в эсперанто достаточно средств для выражения различных оттенков, а это расходится с вашим скептическим "не смешите меня"
Это не средства. Это набор корней, которые приходится зубрить.
Средства - это функциональные слова, которые позволяют строить слова.
С kapabli убедил. Но конечно было бы приятней, если бы оно было как-то образовано от povi.
И в то же время в эсперанто нет очень полезного корня "уметь"... (вернее, корень может и есть, но я его не встречал). Вместо этого есть нелогичное scipovi (знание здесь не причём, дело в умении).
Цитировать
tute — в целом, совсем.
absolute — совершенно.
:fp:
Цитировать
ne esti — не являться чем-либо, кем-либо, каким-либо.
То есть ты хочешь сказать, что предложение "Ne estas en Esperanto io ajn speciala" неверно? Ну тогда Эсперанто ещё более стрёмный чем я думал.
А вы продолжайте втирать про 16 правил. :D
Про malesti согласен - вообще неясно, откуда там взялось такое значение.
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 16:58И в то же время в эсперанто нет очень полезного корня "уметь"... (вернее, корень может и есть, но я его не встречал). Вместо этого есть нелогичное scipovi (знание здесь не причём, дело в умении).
Чтобы что-то
уметь, в общем случае нужно учиться, то есть приобрести некие знания — отсюда и
scii. Во многих языках этого семантического значения (без добавления "povi")достаточно для выражения русского
уметь.
Цитата: ginkgo от ноября 23, 2015, 16:46Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2015, 16:34malesti — отсутствовать на определённом месте в определённое время
Ух как неинтуитивно.
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 16:58Про malesti согласен - вообще неясно, откуда там взялось такое значение.
Ну дык язык давно уже развивается сам по себе, без какого-либо авторитарного управления.
Цитата: ginkgo от ноября 23, 2015, 16:46А еще пытаются приписать эо к романским языкам.
Это контр-научный подход.
Цитата: scorpjke от ноября 23, 2015, 16:58Цитироватьtute — в целом, совсем.
absolute — совершенно.
:fp:
не понял. Что вас смущает?
Когда-то давно я начала заниматься лидепла от того, что мне невероятно понравился подход автора языка ко всему делу. Язык лидепла дал, и до сих пор дает, мне невероятный простор для лингвистической деятельности. Я точно знаю, что такого опыта я не смогла бы получить никаким другим образом.
Кстати, без лидепла эсперанто в моей жизни, скорее всего, не появился бы ни в каком виде. Не могу сказать, что сейчас его, эсперанто, в моей жизни много. Но на читать / писать со словарем знаний хватает.
А мне хотелось бы, чтобы на эсперанто было больше научной и научно-популярной литературы.
Для этого, конечно, сначала необходимо, чтобы эсперантистов стало в пять
раз больше. Хорошие базовые видео-курсы или стандартный базовый учебник
(Аналог первой книги) могли бы ускорить распространение эсперанто, например.
А мне... Чтобы язык был совершенным (тут "е" после "ш", а не "ё"), чтобы было мобильное приложение, позволяющее его выучить, словари и книги (чтобы читать на этом языке), записи фильмов и песен (чтобы смотреть и слушать на этом языке), новостные сайты и сайты по различным темам (для получения инфы), человеки в совершенстве владеющие им (чтобы общаться, не обязательно лично, можно в Интернете). Вот, пожалуй достаточно.