Лингвофорум

Поддержите информационно-эмоционально один из самых крупных ресурсов свободного файлообмена.
Поддержите графически - установив графику к себе на сайты, форумы и блоги.
Поддержите социально если можете и хотите в виде реальных социальных акций.
В данном контексте данного форума эта поддержка может иметь вид такого рода как целый тематический концерт, посвящённый поддержке Torrents.Ru.

Если бы собирались деньги для  Torrents.Ru можно было бы и к этому призывать.
Но этого пока не нужно, проект Torrents.Ru некоммерческий и неполитический.

Ну для наглядности вот несколько гениальных график свежеиспечённых -

(http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0220/14/190a74ade1c56f60af4ab0c5fe854d14.jpeg)

(http://i2.fastpic.ru/big/2010/0220/cc/8ec57c3eaf20ba5188478a7f01896ccc.jpg)

(http://img525.imageshack.us/img525/6950/58461419.jpg)

и самое трогательное -

(http://i2.fastpic.ru/big/2010/0220/0a/08f17cc69c193fe6318731c85bc5d30a.jpg)

+ в духе советской классики -

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1002/bd/d695c026c87d.jpg.html

+ гениальное ахтунгвидео -

Гитлер про torrents.ru (http://www.youtube.com/watch?v=R2hJMvZHqYA&feature=player_embedded)

вся Тема о графике -

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2766510

ещё одна хорошая позиция -

http://serj-nickel.livejournal.com/139844.html

Что это за реклама рабов копирастов.

Давно думаю сделать себе футболку с надписью такого типа:

I have uploaded
500 GB
Because information must be free

RostislaV, ваша акция как-то связана с тем, что torrents.ru упал и никак не поднимется?

Ах, да. Сходил по вашим ссылкам и сам узнал, что связана.

Для меня он особенно важен, поскольку это связь с Россией: телевидение, кино, литература, публицистика.

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 16:55
RostislaV, ваша акция как-то связана с тем, что torrents.ru упал и никак не поднимется?

torrents.ru не упал, он прекрасно работает,
советую вам ознакомиться со всеми новостями по данной проблеме.

Цитата: Hellerick от февраля 21, 2010, 16:54
Давно думаю сделать себе футболку с надписью такого типа:

I have uploaded
500 GB
Because information must be free

молодец, наш человек.
правильные ссылки отправляю тебе в ЛС,

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 16:57
torrents.ru не упал, он прекрасно работает,

Спасибо, ознакомлюсь. Потому что я, когда иду на torrents.ru, получаю сообщение: Сервер не найден.

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 17:05

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 16:57
torrents.ru не упал, он прекрасно работает,

Спасибо, ознакомлюсь. Потому что я, когда иду на torrents.ru, получаю сообщение: Сервер не найден.

совершенно верно - теперь вот так -

http://rutracker.org/forum/index.php

ссылки собственно все ведь верху, и что случилось там же на форуме можно прочитать, да и ссылка на ЖЖ об этом пишет.

Где можно почитать про идеологию пиратов? Вообще пищу для размышления на эту тему. Я все не могу понять, какую альтернативу они предлагают для получения гонораров создателями информации и контента, или они об этом вообще не задумываются?
Типа пусть все будут аля Россия - профессора голодные (и довольные?), зато все стоит копейки или раздается бесплатно (бо иначе все равно никто ниче не купит, так воспитаны).

Я ни на чьей стороне, просто не решил для себя этот вопрос.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:14
Где можно почитать про идеологию пиратов? Вообще пищу для размышления на эту тему. Я все не могу понять, какую альтернативу они предлагают для получения гонораров создателями информации и контента, или они об этом вообще не задумываются?
Типа пусть все будут аля Россия - профессора голодные (и довольные?), зато все стоит копейки или раздается бесплатно (бо иначе все равно никто ниче не купит, так воспитаны).

Я ни на чьей стороне, просто не решил для себя этот вопрос.

ну сами попросили, чтобы потом не было претензий в политической рекламе - ибо тут на неё пунктик.

http://pirateparty.ru

http://www.pirateparty.org.ua

Пиратская партия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)

Козлы!
В России копирасты не пройдут! Переможемо!

Поддерживаю torrents.ru всеми четырьмя лапами :)

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 17:18
ну сами попросили, чтобы потом не было претензий в политической рекламе - ибо тут на неё пунктик.

http://pirateparty.ru
http://www.pirateparty.org.ua
Пиратская партия

Посмотрел все, ничего серьезного не нашел. Похоже какие-то подростки пару строк написали для галочки.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:27

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 17:18
ну сами попросили, чтобы потом не было претензий в политической рекламе - ибо тут на неё пунктик.

http://pirateparty.ru
http://www.pirateparty.org.ua
Пиратская партия

Посмотрел все, ничего серьезного не нашел. Похоже какие-то подростки пару строк написали для галочки.

если люди за 30-ть или около того - подростки, то ага, наверное.

Хотя собственно Тема не об этом - а в поддержку национального и всеми любимого трекера.

Цитата: Dana от февраля 21, 2010, 17:26
Козлы!
(1) В России копирасты не пройдут! Переможемо!

(2) Поддерживаю torrents.ru всеми четырьмя лапами :)

Пункты (1) и (2) противоречат друг другу.

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 17:31
если люди за 30-ть или около того - подростки, то ага, наверное.

Хотя собственно Тема не об этом - а в поддержку национального и всеми любимого трекера.

Мне трекер по барабану, есть гораздо лучше него. Меня интересует идеологический вопрос. В пропагандистских плакатах выше давится на психологию человека, можно точно такие же нарисовать с шарящимися российскими профессорами в мусорке, мол, денег им нету, покупайте книги, а не скачивайте и т.п.
Все-таки неясно. Давно хотел углубиться в этот вопрос, думал вы что-то дельное скажете.

Цитата: Евгений от февраля 21, 2010, 17:33
Пункты (1) и (2) противоречат друг другу.

Почему?  :what:

Цитата: Dana от февраля 21, 2010, 17:41
Почему?  :what:

Изучите тему «Торрентс.ру и 1С», да и вообще «Торрентс.ру и правообладатели».

Цитата: Евгений от февраля 21, 2010, 17:44

Цитата:  от Почему?  :what:

Изучите тему «Торрентс.ру и 1С», да и вообще «Торрентс.ру и правообладатели».

Где это?

А точно этот проект некоммерческий? Чешуя какая-то, не верится. Или нас опять хотят использовать, как обычно водится?

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:47
Где это?

В жизни. :)

http://www.youtube.com/watch?v=R2hJMvZHqYA

Может кто не видел. =)

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:14
Где можно почитать про идеологию пиратов?

Это не относится к торрент.сру. Они давно прогнулись под копирастов.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:14
Где можно почитать про идеологию пиратов? Вообще пищу для размышления на эту тему. Я все не могу понять, какую альтернативу они предлагают для получения гонораров создателями информации и контента, или они об этом вообще не задумываются?

Пиратская партия — это бред. Но этот бред противостоит официальному бреду копирайта, а потому необходим. Иначе разумные правила никогда не будут выработаны.

Цитата: Евгений от февраля 21, 2010, 17:33
Пункты (1) и (2) противоречат друг другу.

Я про что и оворю.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:47
Где это?

Можешь начать отсюда (http://lurkmore.ru/Torrents.ru). ;)

Ну как бы анимешки качать там можно, фильмы некоторые и аудиокниги.
Остальное меня мало заботит.

Цитата: Dana от февраля 21, 2010, 17:26
Козлы!
В России копирасты не пройдут! Переможемо!

Поддерживаю torrents.ru всеми четырьмя лапами :)

Цитата: Dana от февраля 21, 2010, 18:07
Ну как бы анимешки качать там можно, фильмы некоторые и аудиокниги.
Остальное меня мало заботит.

Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся.

Приятный сюрприз. Оказывается, и в России уже Пиратская партия есть.

Дай руку, товарищ далекий! На выборах голосую за Piratenpartei (http://www.piratenpartei.de/), поскольку все большие партии стали неразличимыми и сильно надоели.

Цитата: Hellerick от февраля 21, 2010, 18:03

ЦитироватьГде можно почитать про идеологию пиратов? Вообще пищу для размышления на эту тему. Я все не могу понять, какую альтернативу они предлагают для получения гонораров создателями информации и контента, или они об этом вообще не задумываются?

Пиратская партия — это бред. Но этот бред противостоит официальному бреду копирайта, а потому необходим. Иначе разумные правила никогда не будут выработаны.

Может вы подскажете, где можно найти пищу для размышления по этому поводу? Я надеюсь вы не просто любитель халявы, а пришли к мнению сознательно :)

Из Лукоморья.

ЦитироватьХохлосрач

10 декабря 2009 был открыт объемный сабж, где за неполные сутки сгенерен 100-страничный топик. Тема: ликвидация присутствующего на трекере подраздела сериалов на мове. По итогам гойлосования (при заявленном проценте хохлоюзеров равном 18 за оставление высказалось 35 % ответивших) подраздел был выпилен КЕМ, раздачи пообещали закрыть после ухода последнего личера.

Дана, как можно поддерживать такой расовый русский ресурс-то, а? :)

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 18:17
Дана, как можно поддерживать такой расовый русский ресурс-то, а? :)

ТорретсРу придерживается вполне разумной политики «защиты прав потребителя» — вся информация должна быть переведена на дефолт лэнгвидж.

Но именно по этому я практически отказался от этого трэккера. Я в последнее время качаю почти исключительно анимэ, а по-русски я их смотреть не могу — матерюсь слишком.

Да, RostislaV, торрентс.ру я нашел, и снова дома! Еще раз спасибо, .

А те, кто сомневаются в полезности этой службы, просто не представляют себе, что это такое.

RavonaM, да, я любитель халявы, потому что я любитель кино, литературы, музыки. Я иногда покупаю книги, видео или музыку, но чтобы приобретать все, что хотелось бы увидеть, прочитать, прослушать, никакого трудового дохода не хватит. А интересные российские телепрограммы, а вся политическая полемика и т.д. и т.п., которые мне практически недоступны.

Торрентс.ру для меня то же, что библиотека. Я беру оттуда материалы не для того, чтобы нажиться или скопить какие-то материальные ценности, а для удовлетворения духовных потребностей, а это должно быть доступно каждому.

Ведь библиотека это тоже халява. Давайте тогда закроем библиотеки для защиты правообладателей.

Меня там только интересуют книги по истории, археологии и лингвистике.

Цитата: Лукас от февраля 21, 2010, 18:32
Меня там только интересуют книги по истории, археологии и лингвистике.

Там каждый может найти что-то для себя.  :yes:

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 18:28
А те, кто сомневаются в полезности этой службы, просто не представляют себе, что это такое.

Честно говоря, не представляю. Что там есть, чего нет в других местах?

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 18:28
RavonaM, да, я любитель халявы, потому что я любитель кино, литературы, музыки. Я иногда покупаю книги, видео или музыку, но чтобы приобретать все, что хотелось бы увидеть, прочитать, прослушать, никакого трудового дохода не хватит. А интересные российские телепрограммы, а вся политическая полемика и т.д. и т.п., которые мне практически недоступны.

Ваше мнение понятно: думать ни о чем не надо. :)

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 18:28
Торрентс.ру для меня то же, что библиотека. Я беру оттуда материалы не для того, чтобы нажиться или скопить какие-то материальные ценности, а для удовлетворения духовных потребностей, а это должно быть доступно каждому.

Для моего духовного удовлетворения требуется срочный полет в Антарктиду. Кто будет спонсировать, если это обязательно должно быть доступно каждому? :)

Согласен, RawonaM, ваша позиция сильнее, и оспорить ее я не могу.

А если вам для духовного развития понадобилось слетать в Антарктиду, и появилась бы возможность слетать туда на халяву, неужели не воспользовались бы?

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 18:41
Для моего духовного удовлетворения требуется срочный полет в Антарктиду. Кто будет спонсировать, если это обязательно должно быть доступно каждому? :)

Себестоимость полета в Антарктиду — очень высока. Удовлетворение этой потребности для большого числа людей технически неосуществимо.

Себестоимость копирования информации — крайне низка. Технические способы удовлетворения этой потребности для большого числа людей давно и хорошо известны.

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 18:57
А если вам для духовного развития понадобилось слетать в Антарктиду, и появилась бы возможность слетать туда на халяву, неужели не воспользовались бы?

Законно или незаконно? Если законно - без вопросов да. Если незаконно, то смотря какая степень нарушения и степень возможного наказания. Незаконное копирование материалов не осознается нарушением, т.к. вероятность получить за это наказание ничтожно мала, поэтому я тоже пользуюсь. Это не значит, что меня такое положение дел устраивает и не нужно думать, как ситуацию изменить.

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 18:57
Согласен, RawonaM, ваша позиция сильнее, и оспорить ее я не могу.

У меня нет позиции, я пока что только пытаюсь к ней прийти. :)

Цитата: Hellerick от февраля 21, 2010, 19:06
Себестоимость копирования информации — крайне низка. Технические способы удовлетворения этой потребности для большого числа людей давно и хорошо известны.

Не-не, подождите, вы говорите о "себестоимости копирования", а не о "себестоимости самих материалов"! Тут логическая ошибка. За фильм нужно платить актерам и режиссеру, а автору за книгу, а не за себестоимость копирования.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 19:11
У меня нет позиции, я пока что только пытаюсь к ней прийти. :)

Я имел в виду правовую позицию: законы нужно соблюдать. Право интеллектуальной собственности должно быть защищено как и права на любую собственность. На этом держится общество. Поэтому мне не понравились плакаты, помещенные Ростиславом: детишек нужно учить уважать законы, а большие дяди могут бороться с законами, если считают их неправильными.

Цитата: rouslan85 от февраля 21, 2010, 17:52
http://www.youtube.com/watch?v=R2hJMvZHqYA

Может кто не видел. =)

в титульном сообе я уже положил эту ссылку.

Цитата: Чугуний от февраля 21, 2010, 17:50
А точно этот проект некоммерческий? Чешуя какая-то, не верится. Или нас опять хотят использовать, как обычно водится?

а где Вы увидели там коммерцию в чистом виде?
если коммерция это размещённые баннеры - то тогда этот форум тоже коммерческий как и абсолютное большинство страниц в Сети, включая такие убожестве как narod.ru.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:36

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 17:31
если люди за 30-ть или около того - подростки, то ага, наверное.

Хотя собственно Тема не об этом - а в поддержку национального и всеми любимого трекера.

Мне трекер по барабану, есть гораздо лучше него. Меня интересует идеологический вопрос. В пропагандистских плакатах выше давится на психологию человека, можно точно такие же нарисовать с шарящимися российскими профессорами в мусорке, мол, денег им нету, покупайте книги, а не скачивайте и т.п.
Все-таки неясно. Давно хотел углубиться в этот вопрос, думал вы что-то дельное скажете.

я то могу сказать много чего, включая не только теоретические схемы, но и чисто практические, то что Вас так интересует, а именно экономические формулы.
Но не здесь.
Тема не об этом, а о поддержке такой радости в жизни как упомянутый трекер.
Приходите к нам на пиратские форумы и вступайте в серьёзные конструктивные дискуссии.

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 20:30
Но не здесь.
Тема не об этом, а о поддержке такой радости в жизни как упомянутый трекер.

Получается вы рекламируете тут какую-то вещь, надобность и (экономическую) целесообразность которой вы подтверждать не хотите, серьезные вещи обсуждать не желаете. По сути кроме халявщиков вам больше никого не надо. Ну и правильно — это самая большая группа людей которую легко развести :)

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 18:10
Приятный сюрприз. Оказывается, и в России уже Пиратская партия есть.

Дай руку, товарищ далекий! На выборах голосую за Piratenpartei (http://www.piratenpartei.de/), поскольку все большие партии стали неразличимыми и сильно надоели.

Партия пока юридически не зарегистрирована.
По поводу Германии думаю Вам будет интересно -

Красивое, яркое, элегантное, спокойное, но динамичное агитационное видеообращение ПП Германии как раз на последних выборах -

"Я Пират"

"ICH BIN PIRAT!" V1.1 Wahlwerbespot Piratenpartei Bundestagswahl (http://www.youtube.com/watch?v=3Ixl68QAhGw&feature=related)

Ничего, ничего... Скоро всеми этими блад-хатами, перевалочными пунктами краденого и прочими интернет-малинами плотно займутся ФАПСИ и правоохранительные органы. Причем тем быстрее, чем более мы будем интегрироваться с Европой и ВТО.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 20:36

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 20:30
Но не здесь.
Тема не об этом, а о поддержке такой радости в жизни как упомянутый трекер.

Получается вы рекламируете тут какую-то вещь, надобность и (экономическую) целесообразность которой вы подтверждать не хотите, серьезные вещи обсуждать не желаете. По сути кроме халявщиков вам больше никого не надо. Ну и правильно — это самая большая группа людей которую легко развести :)

ещё раз -

1. Я создал Тему по поддержке одного из самых крупных трекеров в Мире, благодаря которому миллионы русскоязычных людей по всему Миру имеют возможность прикоснуться к вечному, доброму, светлому.

2. Я ничего не рекламирую, меня попросили дать инфо для размышлений - я её дал.
Если есть желание обсуждать эту инфо - пжл-ста - адреса Вы знаете, мы Вас ждём.
Зачем же закидывать лингвофорум нетематической дискуссией?
Ведь на форумах нашего Движения мы ведь не ведём дискуссии по Лингвистике, кому надо прийдут сюда, логично?

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 20:40
Зачем же закидывать лингвофорум нетематической дискуссией?

Вы уже это сделали первым сообщением.

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 20:40
1. Я создал Тему по поддержке одного из самых крупных трекеров в Мире, благодаря которому миллионы русскоязычных людей по всему Миру имеют возможность прикоснуться к вечному, доброму, светлому.

Доброе и светлое — это получение бесплатно (кража) чужих трудов?

Пропаганда преднамеренного нарушения уголовного закона, даже если он вам не нравится, подлежит выпиливанию.

Цитата: Чугуний от февраля 21, 2010, 20:38
Ничего, ничего... Скоро всеми этими блад-хатами, перевалочными пунктами краденого и прочими интернет-малинами плотно займутся ФАПСИ и правоохранительные органы.

Они уйдут в даркнеты. Пусть ФАПСИсты борются со крипто- и стеганографией до усёра. :smoke:

А гражданин Чугуний у нас всё покупает, у него всё легальное, да?

У пиратов великие предшественники. Один из них - Прометей, посягнувший на копиразм правооблядателя-Зевса.

Другого тоже все знают:

Разумеется, только пиратство и нелегальное копирование!

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 20:40
1. Я создал Тему по поддержке одного из самых крупных трекеров в Мире, благодаря которому миллионы русскоязычных людей по всему Миру имеют возможность прикоснуться к вечному, доброму, светлому.

К сожалению, и к дерьму тоже (на трекере его немало). Но и это полезно для получения всей полноты информации. И не вина трекера в том: он лишь зеркало, отражающее существующую картину.

Цитата: Lugat от февраля 21, 2010, 20:55
У пиратов великие предшественники. Один из них - Прометей, посягнувший на копиразм правооблядателя-Зевса.

Другого тоже все знают:

Ну, с Прометеем еще туда-сюда, а Иисус каким боком? 

Под картинкой стоит: He made many copies. Many copies чего?

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 21:34

Цитата: Lugat от февраля 21, 2010, 20:55
У пиратов великие предшественники. Один из них - Прометей, посягнувший на копиразм правооблядателя-Зевса.

Другого тоже все знают:

Ну, с Прометеем еще туда-сюда, а Иисус каким боком? 

Под картинкой стоит: He made many copies. Many copies чего?

Может некоторый копирайт из иудаизма? :???

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:14
Я ни на чьей стороне, просто не решил для себя этот вопрос.

Чтобы разобраться с этим вопросом надо решить для себя:
1. Копирование - это воровство?
2. Плата владельцу авторских прав - это плата автору?

Цитата: Лукас от февраля 21, 2010, 21:36
Может некоторый копирайт из иудаизма? :???

Ну насчет копирайта еще как-то можно себе представить. Мол, содрал он все с Танаха, хотя это не так: он его проповедовал, не присваивая авторских прав, и комментировал, как это делали многие рабби до него и после.

Но, опять же, причем здесь "сделал много копий"?

Цитата: autolyk от февраля 21, 2010, 21:48
1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Цитата: autolyk от февраля 21, 2010, 21:48
2. Плата владельцу авторских прав - это плата автору?

Косвенно, да. Если я сделал корзинку и кому-то ее продал, то он ее владелец и он ей распоряжается. С другой стороны - неплата никому, однозначно ведь воровство, нет?

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 21:52
Но, опять же, причем здесь "сделал много копий"?

Это скорее после него пошел копирайт - разные направления и секты.

Цитата: Лукас от февраля 21, 2010, 21:58

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 21:52
Но, опять же, причем здесь "сделал много копий"?

Это скорее после него пошел копирайт - разные направления и секты.

Бедный Иисус, мало того, что ему за Христианство, которое он не создавал, приходится отвечать, так еще разные направления и секты на него вешают.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:14
Типа пусть все будут аля Россия - профессора голодные (и довольные?), зато все стоит копейки или раздается бесплатно (бо иначе все равно никто ниче не купит, так воспитаны).

Равонам, вот большинство лингвистической лит-ры, даже самой банальной, издаётся тиражами по 1000, максимум по 5000 экземпляров. Огромное число вещей я бы в жизни не узнал, если бы не интернет. Что же нам провинциальному быдлу делать, не все же живут напротив МГУ?
Главная борьба идёт не за литературу, а за всякий голливудский и попсовый трэш, который переоценен в энное количество раз. Народ не хочет переплачивать за трэш, значит народ плохой?

Цитата: Juif EternelНо, опять же, причем здесь "сделал много копий"?

Собственно, на картинке хлеба́ и рыбы изображены.

О шведах из PirateBay какие вести?

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 21:56
Цитата: autolyk от Сегодня в 22:48

Цитировать1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Не думаю, что человек, прикрутивший трехлучевую звезду на жигули, обокрал Daimler-Benz.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 21:56
Цитата: autolyk от Сегодня в 22:48

Цитировать2. Плата владельцу авторских прав - это плата автору?

Косвенно, да. Если я сделал корзинку и кому-то ее продал, то он ее владелец и он ей распоряжается. С другой стороны - неплата никому, однозначно ведь воровство, нет?

Здесь согласен. Но очень смущает вопрос продажи смежных авторских прав. ИМХО патентное право более справедливо.

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2010, 22:09
Собственно, на картинке хлеба́ и рыбы изображены.

Ааа... Я и не рассмотрел. Тогда понятно. Но все равно он не был пиратом, поскольку права на рыб и хлеб́а́ принадлежали ему.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 22:12
О шведах из PirateBay какие вести?

А что с The Pirate Bay? Сбегал посмотрел - они на месте. Спасибо им, не раз мне помогли.

Так, всем заплатить Богу за использование воздуха, воды, леса, земли, и т.д. Это всё Его собственность.

Он же нам вроде её подарил, не?

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2010, 22:25
Он же нам вроде её подарил, не?

Мы арендаторы в этом мире.

Цитата: autolyk от февраля 21, 2010, 22:16

Цитировать

Цитировать1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Не думаю, что человек, прикрутивший трехлучевую звезду на жигули, обокрал Daimler-Benz.

Это не копирование, невозможно провести такую аналогию.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 21:56

Цитировать1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Хах. Где про эту «аксиому» прочитать? Эту «аксиому» пролоббировали в самое последнее время под давлением корпораций, ясно же. И теперь народу впендюривается, как что-то должное, как некая абсолютная истина. В том-то и дело, что копирование это копирование. Я могу скопировать (срисовать) один-в-один картину да Винчи, и мне ничего за это не будет. Или сфотографировать. Или отсканировать. И это не будет кражей. Это просто копия.

Вот если я сделаю копию, и буду
1) молчать про да Винчи
2) утверждать, что концепцию, композицию и т. д. я от и до придумал сам
3) и буду продавать

— то да, это тогда станет «кражей».

Тут было ещё сравнение с книгой. Я могу дать почитать книгу другу. Это не будет ведь преступлением? Почему же, если я сделаю копию книги и отдам другу, то это будет уже «кража»? Технически это то же самое. Автор книги в обоих случаях будет иметь один и тот же профит (как с одного человека). То же самое с фильмами.

Запрет на копирование сделан тупо из боязни, что копии начнут продавать, и профит уйдёт. По сути он нерационален. Контрафакт всё равно есть и будет (пока население окончательно не прозондируют) :\

Короче, я за копирование в некоммерческих целях — чем и является torrents.ru (если фильм понравился, иду в кинотеатр в 3D пересмотреть, если фильм шлак и его не хочется пересматривать — имхо, моё право как потребителя не идти на такой фильм и не платить за него деньги, что-то вроде 14-дневного возврата товара с браком) :\

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 22:19

ЦитироватьО шведах из PirateBay какие вести?

А что с The Pirate Bay? Сбегал посмотрел - они на месте. Спасибо им, не раз мне помогли.

В смысле что их осудили же.

Цитата: Лукас от февраля 21, 2010, 22:21
Так, всем заплатить Богу за использование воздуха, воды, леса, земли, и т.д. Это всё Его собственность.

И за гравитацию. А то как бы чего не вышло.

(http://demotivators.ru/media/posters/132640_2012.thumbnail.jpg)

Рогатэ котэ.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 22:31
В смысле что их осудили же.

Да? А я и не слышал. И сейчас еще раз сходит и Аватар поискал для пробы.
Нашлось не меньше десятка на разных языках с разными субтитрами. Так что живы они и здоровы.

Вот Helltorent немецкий гоняют с места на место. Забыл, как они сейчас называются, но ссылка у меня в закладках есть.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 22:28
Цитата: autolyk от Сегодня в 23:16

ЦитироватьЦитата

ЦитироватьЦитата

Цитировать1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Не думаю, что человек, прикрутивший трехлучевую звезду на жигули, обокрал Daimler-Benz.

Это не копирование, невозможно провести такую аналогию.

Разве защиты торговых марок не существует?

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 22:16
Ааа... Я и не рассмотрел. Тогда понятно. Но все равно он не был пиратом, поскольку права на рыб и хлеб́а́ принадлежали ему.

Не только ему, но и всем людям, кои суть чада Б-жии.

Цитировать12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (от Иоанна, гл. 1)

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 22:31

Цитировать

Цитировать1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Хах. Где про эту «аксиому» прочитать?

У меня щас нет желания пространственно развивать мысль. Одно ясно: зависит от того, о чем идет речь. Конечно есть здравый смысл и в твоем рассуждении, но сказать просто, что копирование — это однозначно не воровство, не проходит. Если я скопировал игрушку вместо ее приобретения, я ее украл, т.к. ее изготовитель при ее выпуске решил, что он будет оплачивать свой труд (своих работников) путем взимания определенной суммы за каждую копию. Если кто-то купит одну копию, а другим раздаст через торрент, то сколько денег заработают дизайнеры/программисты и т.п., кто работал над игрушкой? Или они должны за бесплатно работать?

Цитата: autolyk от февраля 21, 2010, 22:44

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Копирование - это воровство?

Да. В том смысле, что ты копируешь то, что тебе вообще никак не принадлежит и автора ты не спрашиваешь.

Не думаю, что человек, прикрутивший трехлучевую звезду на жигули, обокрал Daimler-Benz.

Это не копирование, невозможно провести такую аналогию.

Разве защиты торговых марок не существует?

Это вы намерено переходите от одного предмета к другому?
Прилепивший чужую торговую марку Мерседеса на Жигули в форме Мерседеса и продавший по цене Мерседеса обокрал "Мерседес" на сумму продажи, я надеюсь это очевидно. Более того, он еще и обманул человека которому продал, это еще хуже.

Цитата: Juif Eternel от февраля 21, 2010, 22:42

ЦитироватьВ смысле что их осудили же.

Да? А я и не слышал.

В прошлом году ещё, четвёрку осудили на один год и штраф что-то вроде 3.5 млн баксов. Они вроде бы подавали апелляцию.

Всё-таки забавно у них. Торрент-трекер это ведь просто сервер, связывающий пиров, технически владельцы невиновны ни разу. По логике копирастов, если в интернет некто выложил детское порно, то нужно вырубить весь интернет.

Хотя... Если некто выложил детскую порнографию на одном сайте, а я выставил на неё ссылку на другом сайте (на своём), то это какая статья (если есть)? Anyways, случаи разные, потому что трекер «несознательно» проставляет такие ссылки. Если следовать этой логике, то нужно забанить весь Google только из-за того, что что он проиндексировал пару таких сайтов.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 22:51
Если я скопировал игрушку вместо ее приобретения, я ее украл, т.к. ее изготовитель при ее выпуске решил, что он будет оплачивать свой труд (своих работников) путем взимания определенной суммы за каждую копию.

А я решил, что изготовитель этот должен платить мне деньги просто так. И что? Вот здесь вот загвоздка. Мало ли что он решил...

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 22:51
Если кто-то купит одну копию, а другим раздаст через торрент, то сколько денег заработают дизайнеры/программисты и т.п., кто работал над игрушкой?

Должны быть другие модели сбыта. Изготовитель не может ограничивать права людей только на том основании, что «он так решил».

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:02
А я решил, что изготовитель этот должен платить мне деньги просто так. И что? Вот здесь вот загвоздка. Мало ли что он решил...

Что за бред? Изготовитель продукта не решает, что с ним делать? Может все пираты гопники? Я сделаю шкаф, они придут дадут по башке, мол, ты не будешь решать, что с ним делать.
Вообще не понял идеи. Т.е. труд должен быть бесплатным, да?

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 17:14
Типа пусть все будут аля Россия - профессора голодные (и довольные?), зато все стоит копейки или раздается бесплатно (бо иначе все равно никто ниче не купит, так воспитаны).

Профессора будут более сытые, если я/ты/мы их книжки не прочитаем вообще? Будут? Выбор ведь у большинства из нас не между "куплю и прочитаю" и "скопирую и прочитаю", а между "скопирую и прочитаю" и "не прочитаю вообще".
Далее. Человеку, живущему в Нью-Йорке или Париже, проще не нарушать копирайт просто по факту проживания. Он может купить всё, что ему надо, в книжном магазине, взять в библиотеке... Почему бремя копирайта должны нести на себе жители менее культурно развитых регионов, в чьих магазинах, библиотеках и кинотеатрах такого добра просто нет? Именно они, благородно гордясь воспитанием, должны отказывать себе в доступе к интеллектуальным и прочим культурным благам. Это справедливо?
Далее. Если я возьму книжку почитать у соседа, это будет ударом по карману профессоров? Я же ее как бы копирую все равно... глазами... доступ получаю, не заплатив. Давать книги почитать - тоже зло?
Просто вопросы.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:05

Цитата:  от Если кто-то купит одну копию, а другим раздаст через торрент, то сколько денег заработают дизайнеры/программисты и т.п., кто работал над игрушкой?

Должны быть другие модели сбыта. Изготовитель не может ограничивать права людей только на том основании, что «он так решил».

А люди могут ограничивать права производителя? Что за бред? Если я сделал что-либо, я решаю, что с ним делать, по-моему это очевидно. Модели сбыта никому ничего не должны. Можно конечно в игрушку засунуть кучу рекламы, или мало ли какой еще способ, но это решает производитель все равно.

В некотором роде про права правообладателя и проблемы копирайторства:
Вопросы Языкознания в разрезе или как можно деньги заработать... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22657.msg470696.html#msg470696)

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 22:54
Это вы намерено переходите от одного предмета к другому?
Прилепивший чужую торговую марку Мерседеса на Жигули в форме Мерседеса и продавший по цене Мерседеса обокрал "Мерседес" на сумму продажи, я надеюсь это очевидно. Более того, он еще и обманул человека которому продал, это еще хуже.

Да нет, просто я хотел сказать, что даже поездка на Жигулях с эмблемой Мерседеса может быть приравнена к "использованию товарного знака в гражданском обороте" с вытекающими последствиями.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:08
А люди могут ограничивать права производителя? Что за бред?

Под людьми наверное понимаются потребители? Ведь производитель тоже из людей состоит.

Если так — то потребители никак и не ограничивают права производителя. Потребитель не диктует, как поступать производителю — делать стулья из дерева или металла, например. И какие при этом инструменты использовать. И какой бизнес-план составлять.

Изготовитель же потребителю диктует — сидеть ты на моём стуле можешь, а стоять уже — нет (понятие «копировать» относится к этому же ряду).

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:08
Если я сделал что-либо, я решаю, что с ним делать, по-моему это очевидно.

Это опять аксиома, взятая с потолка. Ты можешь решать только то, что ТЫ будешь делать со своим поделием. Ты не имеешь никакого права указывать что-либо ДРУГОМУ.

Цитата: ginkgo от февраля 21, 2010, 23:07
Просто вопросы.

Отвечаю как я могу сходу представить себе ответ.

Цитата: ginkgo от февраля 21, 2010, 23:07
Профессора будут более сытые, если я/ты/мы их книжки не прочитаем вообще? Будут? Выбор ведь у большинства из нас не между "куплю и прочитаю" и "скопирую и прочитаю", а между "скопирую и прочитаю" и "не прочитаю вообще".

А если есть выбор между "скопирую и прочитаю" и "куплю и прочитаю", сколько выбирают второй вариант? Некоторые выбирают по причине того, что удобнее бумажная книга. Допустим был бы вариант приобретать электронные версии дешевле, и скачивать с торрента бесплатно, сколько бы приобретали электронные версии?

Цитата: ginkgo от февраля 21, 2010, 23:07
Далее. Человеку, живущему в Нью-Йорке или Париже, проще не нарушать копирайт просто по факту проживания. Он может купить всё, что ему надо, в книжном магазине, взять в библиотеке... Почему бремя копирайта должны нести на себе жители менее культурно развитых регионов, в чьих магазинах, библиотеках и кинотеатрах такого добра просто нет? Именно они, благородно гордясь воспитанием, должны отказывать себе в доступе к интеллектуальным и прочим культурным благам. Это справедливо?

Ты так говоришь, как будто в Москве, в Киеве, в Париже и Нью-Йорке все исключительно покупают книги и фильмы, пиратства там нет :) Об остальном потом.

Цитата: ginkgo от февраля 21, 2010, 23:07
Далее. Если я возьму книжку почитать у соседа, это будет ударом по карману профессоров? Я же ее как бы копирую все равно... глазами... доступ получаю, не заплатив. Давать книги почитать - тоже зло?

Уже много раз этот вопрос поднимают. У меня нет однозначного ответа на это, но одно ясно: скорость распространения не та. Т.е. дать даже всем соседям почитать и выложить на треккер - несопоставимые вещи.

Ясное дело, что в области распространения информации и других нематериальных вещей нужно что-то менять, но тупо защищать бесплатное копирование, я не считаю правильным путем.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:06
Вообще не понял идеи. Т.е. труд должен быть бесплатным, да?

Штампование предмета на заводе (по крайней мере, обсуждаемых дисков с фильмами, напр.) — никак не труд. А раз мы это понимаем, то вопрос легальности копирования никак не должен привести к вопросу оплаты труда, потому что это не труд.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:18
Изготовитель же потребителю диктует — сидеть ты на моём стуле можешь, а стоять уже — нет (понятие «копировать» относится к этому же ряду).

У меня кажется другая логика. Но копировать никак не входит в аналогию к  "сидеть".

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:27

Цитата:  от Вообще не понял идеи. Т.е. труд должен быть бесплатным, да?

Штампование предмета на заводе (по крайней мере, обсуждаемые диски с фильмами, напр.) — никак не труд. А раз мы это понимаем, то вопрос легальности копирования никак не должен привести к вопросу оплаты труда, потому что это не труд.

Конкретно: каким образом ты предлагаешь оплачивать труд создателей игр, писателей книг, актеров, режиссеров и прочих людей, при условии, что вся их продукция раздается бесплатно? Вот что я хочу знать.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:26
Уже много раз этот вопрос поднимают. У меня нет однозначного ответа на это, но одно ясно: скорость распространения не та. Т.е. дать даже всем соседям почитать и выложить на треккер - несопоставимые вещи.

Ну опять неясно откудая взятая истина же. Видимо, Равонам получает все эти аксиомы из того же Трансцедентального Поля Копирайт-Аксиом, что и копирасты.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:30
Конкретно: каким образом ты предлагаешь оплачивать труд создателей игр, писателей книг, актеров, режиссеров и прочих людей, при условии, что вся их продукция раздается бесплатно? Вот что я хочу знать.

А как живёт Redhat и прочие опенсорс-настроенные компании? Да так же.

P.S. Продукция не раздаётся бесплатно! Легально лишь копирование в некоммерческих целях — должно быть. Я совсем не против продажи чего-либо за деньги.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:31

Цитата:  от Уже много раз этот вопрос поднимают. У меня нет однозначного ответа на это, но одно ясно: скорость распространения не та. Т.е. дать даже всем соседям почитать и выложить на треккер - несопоставимые вещи.

Ну опять неясно откудая взятая истина же.

Поясни. Не истина, а мои размышления. Скольким людям ты можешь дать почитать и сколько людей получат ту же вещь из торрента, ты хочешь сказать количество того же порядка?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:32
А как живёт Redhat и прочие опенсорс-настроенные компании? Да так же.

РедХат продает часть своих продуктов и делает другие вещи за деньги, на этом живет. Не все продукты РедХат свободно копируемые.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:32
P.S. Продукция не раздаётся бесплатно! Легально лишь копирование в некоммерческих целях — должно быть. Я совсем не против продажи чего-либо за деньги.

Неясно, хотя уже более логично получается, ведь часть продукции продается выходит. При таком раскладе еще есть о чем говорить. А то раньше речь шла о полной свободе делания чего угодно... Выше ведь сказалось, что производитель не имеет права продавать даже для коммерческих целей, я так понял. Он вообще якобы не имел никаких прав на свой продукт.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:34
Скольким людям ты можешь дать почитать и сколько людей получат ту же вещь из торрента, ты хочешь сказать количество того же порядка?

Ага, т. е. дело упирается в количество. Т.е. мы платим несчастным обездоленным производителям деньги всё-таки не за сам болезный труд, а за то, сколько народу этим трудом воспользовалось (просмотрев наштампованные диски)? Ведь это тоже вещи разного порядка — идёт колоссальная переплата. Более того, идея этой переплаты хитро маскируется и преподносится потребителям как что-то должное на всех государственных уровнях.

Если всё так, то и нечего стенать про "нужно же как-то оплачивать труд".

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:41

ЦитироватьА как живёт Redhat и прочие опенсорс-настроенные компании? Да так же.

РедХат продает часть своих продуктов и делает другие вещи за деньги, на этом живет. Не все продукты РедХат свободно копируемые.

Ну РедХат только как пример.

Я к тому, что товар-ориентированность — это, имхо, прошлый век. Сервис-ориентированность - будущее. Т.е. товар бесплатен, а вот сервис вокруг него (обслуживание, консультации, техпомощь, фан-сервис) — платные.

Как пример: ты покупаешь только подписку на обслуживание мобильной компанией, а телефон тебе дают уже в придачу бесплатно (такое уже практикуется). Прибавить сюда cloud computing: ты покупаешь подписку на обслуживанием cloud data center, а компьютер для обращения к нему тебе уже выдают бесплатно (такое пророчат).

Насчёт книг и фильмов, возможно такое: фильмы, книги ты можешь получить бесплатно, а если хочешь посмотреть в 3d/IMAX/посетить некий theme-парк — то уже плати.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:26
А если есть выбор между "скопирую и прочитаю" и "куплю и прочитаю", сколько выбирают второй вариант?

Я бы покупала. Я люблю бумажные книги. Думаю, многие бы покупали, особенно когда речь не о попсе, а о нормальной литературе, научной и т.д.
А вообще, вопросы можно разные сформулировать. А если я спрошу так: если у профессора есть выбор между "100 человек купят и прочитают" и "100 человек купят и прочитают, и еще пара тысяч человек скачают бесплатно и прочитают" - будет ли для него один из вариантов выгоднее? Финансово выгоднее. Морально выгоднее. Творчески выгоднее.
Вообще, я понимаю, конечно, что вопрос сложный. Но факт, что нельзя предлагать одинаковые решения для интеллектуальной собственности и для материальной. И факт, что доступ к информации в свободном обществе должен быть свободным. Надо искать пути иные, чем просто продавать 500 копий пятистам счастливчикам из сытых стран по 200 долларов за экземпляр, а остальное пофиг.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 20:44
Доброе и светлое — это получение бесплатно (кража) чужих трудов?

Cуществует множество вполне легальных методов присвоения себе чужой собственности, вознаграждения за чужой труд, чужих денег и т.п. — кражей это, однако, не считается. Само понятие «кража» с момента своего возникновения не подразумевало присвоение интеллектуальной собственности (т.е., можно украсть рукопись, но не запомненный/переписанный текст рукописи). Не распространялось понятие «кража» и на  «биологические копии» (т.е., если хозяин одолжил кому-то корову или лошадь, а потом решил вернуть ее, на потомство животного он, как правило, не мог претендовать). Грубо говоря, «кража интеллектуальной собственности» является кражей в такой же степени, как спекуляция или подъем цен на коммунальные услуги — грабежем.

Теперь по поводу вознаграждения за труд. Безусловно, такое вознаграждение долно быть. Но механизм его получения требует радикальных изменений. Почему автор, продающий свой информационный продукт за деньги, терпит убытки, а «некоммерческие» трекеры даже могут получать прибыль от рекламы? Преследование «пиратов» лишено смысла: показательные судебные дела против отдельных нарушителей контрастируют со множеством нераскрытых «преступлений» —весь интернет не пересажаешь. Закрытие отдельных трекеров и пиринговых сетей порождает лишь новые сети и новые методы копирования информации. Законы, создававшиеся в эпоху между изобретением книгопечати и фонографа, приспособленные к реалиям века копируемой информации, не могут действовать столь же эффективно. Старый механизм защиты авторства не действует — новый еще не изобрели / не ввели в общую практику.

В наше время интернет позволяет свободно копировать гигабайты информации (и это не предел), его технические возможности все время возрастают. Собственно, многие пользователи переходят на тариф с бóльшим трафиком лишь для того, чтобы скачиватьфильмы, софт и т.п., а не довольствоваться веб-страницами без медиаконтента. Напрашивается вывод: за скачивание копий автору должен платить интернет-провайдер, напрямую заинтересованный в том, чтобы продать пользователю максимальное количество интернет-трафика. Но это в идеале. Пока нет ни действенного механизма отслеживания количества скачанных копий, ни механизма ценообразования (понятно, что за каждую закачку исошника с виндой никто не станет платить как за новый комп), ни законодательной базы для всего этого безобразия.

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 00:12
Я бы покупала. Я люблю бумажные книги. Думаю, многие бы покупали, особенно когда речь не о попсе, а о нормальной литературе, научной и т.д.

Ага, я специально ниже написал об электронных версиях. Электронные покупала бы тоже? :)

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 00:12
Вообще, я понимаю, конечно, что вопрос сложный. Но факт, что нельзя предлагать одинаковые решения для интеллектуальной собственности и для материальной. И факт, что доступ к информации в свободном обществе должен быть свободным. Надо искать пути иные, чем просто продавать 500 копий пятистам счастливчикам из сытых стран по 200 долларов за экземпляр, а остальное пофиг.

Это правда. Но я здесь выступаю против халявы и против неоплаты труда. Нужно найти эту грань в оплате и способе распространения. Про полностью свободный доступ я таки не понимаю как это может работать, но например электронная библиотека, в которой платишь подписку — это другое дело (как Safari-books).
Опять же: вопрос сложный, но решать его путем давайте все тупо копировать и партии за это создавать — по-моему неверное решение, подход нужно искать другой.

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 00:12
А вообще, вопросы можно разные сформулировать. А если я спрошу так: если у профессора есть выбор между "100 человек купят и прочитают" и "100 человек купят и прочитают, и еще пара тысяч человек скачают бесплатно и прочитают" - будет ли для него один из вариантов выгоднее? Финансово выгоднее. Морально выгоднее. Творчески выгоднее.

Проблема в том, что когда есть возможность получить 100 копий бесплатно, кто купит эти 100 копий? вот какое дело...

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 00:24
Законы, создававшиеся в эпоху между изобретением книгопечати и фонографа, приспособленные к реалиям века копируемой информации, не могут действовать столь же эффективно. Старый механизм защиты авторства не действует — новый еще не изобрели / не ввели в общую практику.

Совершенно верно, о чем я тут и толкую. Мир еще не успел адаптироваться к новым реалиям.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 00:28
Проблема в том, что когда есть возможность получить 100 копий бесплатно, кто купит эти 100 копий? вот какое дело...

Купят те, у кого есть деньги (что-то вроде коммерческого donate — не все люди морально халявщики, знаете ли).

У кого их нет — тот и так бесполезен. Тот и сейчас покупают контрафактную продукцию/качает с интернетов.

В общем, дело в том, чтобы положение де факто сделать положением де юре. У тех, кто покупает легальное (на ком варится индустрия), есть и сейчас все шансы купитьскачать нелегальное, но они этого почему-то не делают.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 23:26
А если есть выбор между "скопирую и прочитаю" и "куплю и прочитаю", сколько выбирают второй вариант?

I-tunes показали, что когда людям дают реальный выбор: легально за умеренную цену или пиратство - люди выбирают легально. А теперь вопрос - почему я должен отказываться от чего-то, если в моей стране легально это вообще не продаётся/ не распространяется (как Civilization IV от Firaxis)? И почему компакты должны стоить по 20-40$, если автор с него получает пару баксов, сам диск стоит 5 центов? С какой радости я должен кормить каких-то дядей, которые не пели/ не создавали/ не исполняли роли 95% суммы?

Современная ситуация с оплатой авторского труда чем-то напоминает ситуацию с оплатой почты до изобретения марок. Помнится, был тогда такой момент, когда бедняки, чтобы не платить за получение письма после доставки (которая была, к стати, ужасно дорогой), общались между собой при помощи тайных знаков, оставленных на конверте...

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 00:39
В общем, дело в том, чтобы положение де факто сделать положением де юре.

Именно как раз это я считаю ошибочным. Нужно искать другие пути.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 00:39
У тех, кто покупает легальное, есть и сейчас все шансы купить нелегальное, но они этого почему-то не делают.

Это не так. Есть еще дело законности. Если сделать легальным копировать софт, то продажи упадут засчет тех, кто покупает софт по причине того, что не хочет нарушать закон.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 00:39

Цитата:  от Проблема в том, что когда есть возможность получить 100 копий бесплатно, кто купит эти 100 копий? вот какое дело...

Купят те, у кого есть деньги (что-то вроде коммерческого donate — не все люди морально халявщики, знаете ли).

У кого есть деньги, купять на эти деньги что-то другое, а что можно получить бесплатно возьмут бесплатно. Если не все люди халявщики, то надо тем, кто халявщик по натуре - давать бесплатно, а с нехалявщиков брать деньги, выходит. Оригинально.

Цитата: Rōmānus от февраля 22, 2010, 00:45
I-tunes показали, что когда людям дают реальный выбор: легально за умеренную цену или пиратство - люди выбирают легально. А теперь вопрос - почему я должен отказываться от чего-то, если в моей стране легально это вообще не продаётся/ не распространяется (как Civilization IV от Firaxis)? И почему компакты должны стоить по 20-40$, если автор с него получает пару баксов, сам диск стоит 5 центов? С какой радости я должен кормить каких-то дядей, которые не пели/ не создавали/ не исполняли роли 95% суммы?

Это вопросы деталей реализации. Мы тут глобальную тему обсуждаем: платить или не платить.
В сотый раз: я стопроцентов согласен, что что-то надо менять.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 00:51
Это вопросы деталей реализации.

Когда эти "детали" составляют 95% розничной цены - это уже не "детали" :negozhe: Разве кто-то против заплатить 2$ за (электронный) альбом любимой группы? Но

1) для этого нужен юзер-френдли легальный сервис у тебя в стране
2) цена должна соответствовать реальной себестоимости

Если Юнивёрсал/Эми/Сони Пикчерз и т.д. "не считает нужным" сделать свою продукцию легально доступной через те же Ай-тьюнз людям с литовским айпи, то я не почувствую ни капли угрызений совести, если захочу что-то скачать. Они сделали всё, что есть в их силах, чтобы я не мог сделать этого легально. Тот же Амазон компакты и компьютерные игры в Литву не шлёт (так как у него нет "благославления" копирастов). Вот и вся арифметика

Цитата: Rōmānus от февраля 22, 2010, 00:59
Разве кто-то против заплатить 2$ за (электронный) альбом любимой группы? Но

В том-то и дело, что кто-то (и очень многие) против. Все равно если будет возможность получить бесплатно или за 2 бакса, немногие купят за два бакса (я точно не стал бы покупать настолько часто, сколько я скачиваю музыку).

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:02
Все равно если будет возможность получить бесплатно или за 2 бакса, немногие купят за два бакса

Ай-тьюнз показывает, что вы не правы

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 00:27
Но я здесь выступаю против халявы и против неоплаты труда. Нужно найти эту грань в оплате и способе распространения.

А фильмы по телевидению, разве это не халява? Постановщик рассчитывал, что-де каждый купит билет в кинотеатр, а тут множат на миллионы экранов!  :o
А бумажные книги в библиотеках не халява ли? Писатель писал, старался, предвкушал, что читатель пойдет в магазин, купит его книгу, зажмет ее и будет читать, читать, читать. А кто попросит, мол, дай почитать, так тот ему лекцию по морализму прочтет, что, мол, читая книгу повторно, ты грабишь автора. А тут заходи, бери шо хош...
А еще желательно, чтобы книги после прочтения сразу выцветали...

А порой заходишь на Публичную библиотеку и видишь под только что появившейся книгой подпись: "Не публикуется по требованию правообладателя". И притом знаешь, что автора уже давно нет. И не издается книга в бумаге. Выходит, причина даже не в жадности правообладателя, а в чем-то другом? Может не нравятся идеи, высказанные предками? А вообще, кто-то упорядочил законодательно степень власти правообладателя над книгой? Не станут ли дети-внуки на свое усмотрение вырезать что-то из книги или же добавлять своё? Насколько абсолютна власть правообладателя?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 00:49
Это не так. Есть еще дело законности. Если сделать легальным копировать софт, то продажи упадут засчет тех, кто покупает софт по причине того, что не хочет нарушать закон.

Это рассуждения типа «если легализовать проституцию, то страну просто-таки захлебнёт волна разврата», «если легализовать марихуану, то все сразу подсядут на марихуану». Ничем не подтвержденные, и, более того, опровергаемые опытом «осмелившихся» стран (Германия, Голландия и т. д.), размышления.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 00:49
Если не все люди халявщики, то надо тем, кто халявщик по натуре - давать бесплатно, а с нехалявщиков брать деньги, выходит. Оригинально.

Ну допустим википедия. Кто-то пользуется ей каждый день несколько лет и ничего не платит («халявщик»). А кто попользовался пару недель и решил сделать пожертвование («нехалявщик»). Почему он это сделал?
Посмотри, сколько было пожертвовано википедии. Если продукт действительно полезный, люди БУДУТ за него платить, даже если сделать его опционально бесплатным. А корпорации-то как раз и боятся, что за их говно никто и цента не даст.

Цитата: Rōmānus от февраля 22, 2010, 00:59
Если Юнивёрсал/Эми/Сони Пикчерз и т.д. "не считает нужным" сделать свою продукцию легально доступной через те же Ай-тьюнз людям с литовским айпи, то я не почувствую ни капли угрызений совести, если захочу что-то скачать. Они сделали всё, что есть в их силах, чтобы я не мог сделать этого легально. Тот же Амазон компакты и компьютерные игры в Литву не шлёт (так как у него нет "благославления" копирастов). Вот и вся арифметика

С этим не могу не согласиться. Но я в последнее время научился решать вопрос поэтапно: допустим, что вопрос легкости получения реально за умеренную плату решен, что дальше?
Пираты говорят о совершенно бесплатном копировании (кто-то добавляет про некоммерческие цели). Кстати по логице цена легальных копий растет в какой-то пропорции к количеству распространенных нелегальных, это понятно. Если бы каждый заплатил за альбом 1 бакс, то диску не нужно было бы стоить 50, (чтобы оплатить еще 49 которые скачали бесплатно).
(Еще кстати нужно оплатить персонал магазина, перевозку и т.п., это тоже входит в цену диска).

Цитата: Rōmānus от февраля 22, 2010, 01:04

Цитата:  от Все равно если будет возможность получить бесплатно или за 2 бакса, немногие купят за два бакса

Ай-тьюнз показывает, что вы не правы

Пока есть закон запрещающий бесплатное копирование, есть большой процент людей, которые не копируют (на Западе, а не в России конечно же). Я честно не вдавался в подробсноти айтьюнза, но у него другие условия, чем требуются.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 01:04
А фильмы по телевидению, разве это не халява?

Телеканал (с помощью рекламы) оплатил.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 01:04
А бумажные книги в библиотеках не халява ли?

Библиотека оплатила из вашей оплаты за абонемент.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 00:27
Ага, я специально ниже написал об электронных версиях. Электронные покупала бы тоже? :)

Если бы они были более высокого качества (и не дико завышеной цены), чем пиратские, а бумажных бы не было возможности достать, то да. Но я вообще не понимаю, как можно электронные книги читать. Если у меня есть возможность, я покупаю бумажные.
Вообще, я уже говорила. Далеко не все люди могут себе позволить купить (и хранить у себя дома) все книги, которые им хотелось бы прочитать. Но у некоторых счастливчиков - любителей халявы - уже сейчас есть легальная возможность взять любую книгу в библиотеке бесплатно. Она есть не у всех, и это несправедливо.
Выход один: даешь нормальную библиотеку и нормальные книжные магазины в каждый уголок планеты  ::)

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 01:06
Ну допустим википедия. Кто-то пользуется ей каждый день несколько лет и ничего не платит («халявщик»). А кто попользовался пару недель и решил сделать пожертвование («нехалявщик»). Почему он это сделал?
Посмотри, сколько было пожертвовано википедии. Если продукт действительно полезный, люди БУДУТ за него платить, даже если сделать его опционально бесплатным. А корпорации-то как раз и боятся, что за их говно никто и цента не даст.

Википедия не пример, т.к. она не оплачивает труд пишущих статьи. Там все на энтузиазме. Это совершенно другая тема и другой разговор.

Спасибо, товарищи, за дискуссию :) Пока что я услышал несколько важных вещей в качестве пищи для размышления, но по-моему тут ни один человек не имеет хоть какого-то более-менее логичного мнения, кроме обычного человеческого желания получить все нахаляву (я не против этого, я сам такой, но нужно же думать к чему это ведет). Более менее оформленного представления о том, как должен выглядеть рынок сбыта продукции, которую можно копировать, и интеллектуального труда (кстати это две отдельные темы) я не очень вижу.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:13
Википедия не пример, т.к. она не оплачивает труд пишущих статьи. Там все на энтузиазме. Это совершенно другая тема и другой разговор.

Это был пример на то, что люди ХОТЯТ платить за продукт, если он им нравится. В контексте примера абсолютно без разницы, куда и на что идут деньги (кстати, идут они на оплату труда фонда викимедиа — поддержка серверов и т. п.)

Здесь есть же и зерно рационализма со стороны платящего: плата за продукт является своего рода «инвестицией» в производителя — деньги пойдут на сиквел понравившегося фильма, например. Не нужно всё-таки так криминализировать человека. В человеке генетически кроме жадности ещё и заложено желание делиться и кооперироваться.

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 01:12
Выход один: даешь нормальную библиотеку и нормальные книжные магазины в каждый уголок планеты  ::)

Это тоже не выход. Решение должно включать себя интернет-революцию.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:08
допустим, что вопрос легкости получения реально за умеренную плату решен, что дальше?

And they lived long and merrily thereafter...

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:08
Пираты говорят о совершенно бесплатном копировании (кто-то добавляет про некоммерческие цели)

Я этого не пропагандировал. У меня взгляд на копирование, как на общественный транспорт. Не платить - воровство, но если во всём городе нет ниодного киоска, где я могу купить талон - извините, но я не поеду в другой город, чтобы купить там талон. Однако, с другой стороны, цена за проезд должна быть разумной. Если за 5 км троллейбусом с меня хотят месячную зарплату (а именно так я воспринимаю софт за 200-300 долл) - извините

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:08
Кстати по логице цена легальных копий растет в какой-то пропорции к количеству распространенных нелегальных, это понятно. Если бы каждый заплатил за альбом 1 бакс, то диску не нужно было бы стоить 50

Эта логика что-то не действует. Цены на компакты, даже тогда, когда скачивание с интернета было технически затруднительно (из-за слабой пропускной способности интернета), были запредельными

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:08
Еще кстати нужно оплатить персонал магазина, перевозку и т.п., это тоже входит в цену диска

Каким образом это относится к продукции распространяемой электронными каналами?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:18
Более менее оформленного представления о том, как должен выглядеть рынок сбыта продукции, которую можно копировать

См. выше про сервис-ориентированность.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:10
Библиотека оплатила из вашей оплаты за абонемент.

В Израиле платные библиотеки?

Я вот с трудом могу читать с экрана, особенно на иностранных языках. Купил уже несколько (бумажных) книг, которые до того скачал с гигапедии, ещё несколько лежат в корзине в интернет-магазине, в ближайшее время куплю.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:20

Цитата: ginkgo от Выход один: даешь нормальную библиотеку и нормальные книжные магазины в каждый уголок планеты  ::)

Это тоже не выход. Решение должно включать себя интернет-революцию.

Даешь доступные и рассылающие во все страны интернет-магазины и бесплатные интернет-библиотеки - аналоги Городских библиотек  ::)

Цитата: Rōmānus от февраля 22, 2010, 01:21

Цитата: RawonaM от допустим, что вопрос легкости получения реально за умеренную плату решен, что дальше?

And they lived long and merrily thereafter...

Вот и я об этом!

В Дании абоненты городских библиотек имеют право пользоваться общедатской электронной музыкальной библиотекой бесплатно, со своего домашнего компьютера.

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 01:27
Я вот с трудом могу читать с экрана, особенно на иностранных языках. Купил уже несколько (бумажных) книг, которые до того скачал с гигапедии

Тоже были такие прецеденты. Дома на компе книга валяется, нечитанная, но пролистанная. Я, нарвавшись на нее в магазине, покупаю - и тогда уже читаю нормально. Знаю также людей, которые чуть ли не ежемесячно ездят в книжные магазины и оставляют там пол-зарплаты. Несмотря на то, что у них дома есть интернет и возможность скачивать бесплатно.

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 01:37
Тоже были такие прецеденты. Дома на компе книга валяется, нечитанная, но пролистанная. Я, нарвавшись на нее в магазине, покупаю - и тогда уже читаю нормально. Знаю также людей, которые чуть ли не ежемесячно ездят в книжные магазины и оставляют там пол-зарплаты. Несмотря на то, что у них дома есть интернет и возможность скачивать бесплатно.

Намного приятнее копаться в книжной полке в магазине, чем искать в отсканенном на уз-транслейшнз.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 01:18
Пока что я услышал несколько важных вещей в качестве пищи для размышления, но по-моему тут ни один человек не имеет хоть какого-то более-менее логичного мнения, кроме обычного человеческого желания получить все нахаляву (я не против этого, я сам такой, но нужно же думать к чему это ведет).

Ну к чему ведет? К евангельскому завету "Даром получили, даром давайте".
Или у тому же в Бхагавадгите: "Вор тот, кто дары принимая, не отвечает дарами".

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 01:31
В Дании абоненты городских библиотек имеют право пользоваться общедатской электронной музыкальной библиотекой бесплатно, со своего домашнего компьютера.

В Германии в городской библиотеке можно взять бесплатно книги, музыку, ноты, фильмы, настольные и компьютерные игры, софт, языковые аудиокурсы. Ах да, не бесплатно, не бесплатно... За абонентскую плату что-то около 5 или 10 евро в год. Бедные профессора...

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 01:44
В Германии в городской библиотеке можно взять бесплатно книги, музыку, ноты, фильмы, настольные и компьютерные игры, софт, языковые аудиокурсы.

Взять бесплатно из библиотеки диск с фильмом — это понятно,  а вот чтобы из дому да mp3 скачать да бесплатно... В Норвегии, например, такого нет, но и библиотека абонентской платы не берёт :)

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 01:40
Намного приятнее копаться в книжной полке в магазине, чем искать в отсканенном на уз-транслейшнз.

Однозначно приятнее.

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 01:47
Взять бесплатно из библиотеки диск с фильмом — это понятно,  а вот чтобы из дому да mp3 скачать да бесплатно...

Ну это еще круче, конечно.

$300 долларов за вполне обычную книгу — это грабёж, по моему мнению.
Это что, имущественный ценз на занятие наукой?

Цитата: Dana от февраля 22, 2010, 01:55
$300 долларов за вполне обычную книгу — это грабёж, по моему мнению.

Это не обычная цена. Обычная цена за научную книгу в 10 раз меньше.

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 01:58

Цитата: Dana от февраля 22, 2010, 01:55
$300 долларов за вполне обычную книгу — это грабёж, по моему мнению.

Это не обычная цена. Обычная цена за научную книгу в 10 раз меньше.

А поскольку одной книгой сыт не будешь, то занятие наукой - дело олигархов.

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 01:58
Это не обычная цена. Обычная цена за научную книгу в 10 раз меньше.

http://www.amazon.com/Grammar-Udihe-Mouton-Library/dp/3110169169
Вот она, родная. Та самая книга.

Однако сёрано. У научных книг по обыкновению типографика уродливая, страницы из туалетной бумаги, обложка мягкая, а цены могут достигать 400, 500, 1000 рублей. Я конечно до сих пор после Чехии не смог въехать в российскую инфляцию, но это, по-моему, переплата. По крайней мере такое я видел в Москве в отношении к книгам по языкознанию.

Цитата: ginkgo от февраля 22, 2010, 01:29
Даешь доступные и рассылающие во все страны интернет-магазины и бесплатные интернет-библиотеки - аналоги Городских библиотек

Пожалейте леса Амазонки! Кому будут нужны бумажные книги после усовершенствования технологии «электронных чернил»? В чем смысл ждать прихода курьера с бумажной книжкой целую неделю, а не скачать из сети за пять минут?

И почему нельзя сделать так: пользователь покупает некую лицензию на неограниченное скачивание всего, действующую определенный строк, а прибыль, полученная от ее продажи, распределяется между правообладателями скачанной продукции?

Цитата: Dana от февраля 22, 2010, 02:02

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 01:58
Это не обычная цена. Обычная цена за научную книгу в 10 раз меньше.

http://www.amazon.com/Grammar-Udihe-Mouton-Library/dp/3110169169
Вот она, родная. Та самая книга.

Можно и подороже найти, и что? Большинство западных книг по лингвистике стоит в пределах 20—50 $.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 02:03
Однако сёрано. У научных книг по обыкновению типографика уродливая, страницы из туалетной бумаги, обложка мягкая, а цены могут достигать 400, 500, 1000 рублей. Я конечно до сих пор после Чехии не смог въехать в российскую инфляцию, но это, по-моему, переплата. По крайней мере такое я видел в Москве в отношении к книгам по языкознанию.

Какое отношение имеет качество бумаги к интеллектуальной собственности?

Цитата: Dana от февраля 22, 2010, 02:02
http://www.amazon.com/Grammar-Udihe-Mouton-Library/dp/3110169169
Вот она, родная. Та самая книга.

April 1, 2001
$307.00

Первоапрельская цена :)

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 02:03
У научных книг по обыкновению типографика уродливая, страницы из туалетной бумаги, обложка мягкая, а цены могут достигать 400, 500, 1000 рублей.

Издательство URSS — это не все научные книги. :)

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:05
Какое отношение имеет качество бумаги к интеллектуальной собственности?

К чему этот вопрос?

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 02:06
Издательство URSS — это не все научные книги. :)

Возможно :) Но мне попадаются сплошь они :(

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:04
И почему нельзя сделать так: пользователь покупает некую лицензию на неограниченное скачивание всего, действующую определенный строк, а прибыль, полученная от ее продажи, распределяется между правообладателями скачанной продукции?

Ну так это сейчас и на Либрусеке так. У меня, правда, абонемент бесплатный...

Цитата: Евгений от февраля 22, 2010, 02:05
Можно и подороже найти, и что? Большинство западных книг по лингвистике стоит в пределах 20—50 $.

Вся проблема в том, что мне именно эта книга и нужна :)
Качественных материалов по удэйскому языку вообще не так много.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 02:13
Ну так это сейчас и на Либрусеке так. У меня, правда, абонемент бесплатный...

Идея в том, чтобы сделать этот механизм глобальным. Т.е., некая всемирная организация по защите авторских прав выдает такие лицензии, и каждый пользователь интернета обязан их покупать (либо оплата лицензии включается в абонплату за интернет). Потом, на каждом трекере или электронной библиотеке должен быть установлен счетчик скачиваний, передающий информацию о закачках этой самой организации, и на основании этих данных прибыль от продажи лицензий распределяется между авторами.

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:22
Идея в том, чтобы сделать этот механизм глобальным. Т.е., некая всемирная организация по защите авторских прав выдает такие лицензии, и каждый пользователь интернета обязан их покупать (либо оплата лицензии включается в абонплату за интернет). Потом, на каждом трекере или электронной библиотеке должен быть установлен счетчик скачиваний, передающий информацию о закачках этой самой организации, и на основании этих данных прибыль от продажи лицензий распределяется между авторами.

Насчет этого там всё четко, вся информация содержится в статистике, кто что сделал вплоть до мельчайших поправок.
То есть произошла легализация со всеми вытекающими...

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:22
Т.е., некая всемирная организация

Хихи. И начнётся всё по-новой, только в другом ракурсе.

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:22
Т.е., некая всемирная организация

Кстати да, всемирная организация - монополист?

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 02:41
Кстати да, всемирная организация - монополист?

Скорее всего — да. Поэтому такая организация долна быть в обязательном порядке подконтрольной государству.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 02:37
Хихи. И начнётся всё по-новой, только в другом ракурсе.

В какой-то степени, да. Только теперь отказ платить за использование чужого труда будет наказываться не выборочно, а в обязательном порядке, как отказ от платы налогов. С другой стороны, произвоидетели тоже будут вынуждены ограничить свои аппетиты: стоимость лицензии должна быть общедоступной.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 21:56
С другой стороны - неплата никому, однозначно ведь воровство, нет?

То есть если я гриб в лесу нашёл и никому не заплатил за это, я его украл? :eat:

А то! Раньше ж лешим угощеньице оставляли..., вот и пожаров лесных помене было.

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 07:22
То есть если я гриб в лесу нашёл и никому не заплатил за это, я его украл?

ЦитироватьКарпати. Вийшов вуйко на полонину, глянув ліворуч-файно, глянув праворуч-файно, аж подивився донизу, а там у долині під кущами хтось присідає та копирсається.
От зійшов він у долину:
- Слава Ісусу! Що це ви чоловіче зрання робите?
- Ой, грибочки собираю: подосиновички, подберезовички, маслешки...
- Грибочки, кажеш, москалюко? А ти їх сіяв?...

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:04
И почему нельзя сделать так: пользователь покупает некую лицензию на неограниченное скачивание всего, действующую определенный строк, а прибыль, полученная от ее продажи, распределяется между правообладателями скачанной продукции?

Я об этом говорил, так например Сафари работает.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 02:13

ЦитироватьИ почему нельзя сделать так: пользователь покупает некую лицензию на неограниченное скачивание всего, действующую определенный строк, а прибыль, полученная от ее продажи, распределяется между правообладателями скачанной продукции?

Ну так это сейчас и на Либрусеке так. У меня, правда, абонемент бесплатный...

А кому идут деньги за платный абонемент? На Либрусеке написано, что никаких притензий от авторов книг не принимают, прямым текстом сказано, что авторы книг никого не интересуют и пошли бы они подальше. Прямо гопничество натуральное.
На некоторых библиотеках по просьбе автора книга убирается с доступа, куда более честная позиция.

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 07:22

Цитата:  от С другой стороны - неплата никому, однозначно ведь воровство, нет?

То есть если я гриб в лесу нашёл и никому не заплатил за это, я его украл? :eat:

Зачем передергивать? Речь идет не о природных плодах, а о плодах человеческого труда, при том, что тот, кто его произвел не раздает бесплатно (надеюсь, кроме Гриня право распоряжаться своим трудом никто не оспаривает).

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2010, 22:25
Он же нам вроде её подарил, не?

А справочка у вас есть?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 22:31
14-дневного

15-дневного

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:18
Ты можешь решать только то, что ТЫ будешь делать со своим поделием. Ты не имеешь никакого права указывать что-либо ДРУГОМУ.

;up:

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 10:04
Зачем передергивать? Речь идет не о природных плодах, а о плодах человеческого труда, при том, что тот, кто его произвел не раздает бесплатно (надеюсь, кроме Гриня право распоряжаться своим трудом никто не оспаривает).

А Гринь не оспаривает право распоряжаться своим трудом. Если ты что-то продал, оно уже не твоё. Если ты мне продал программу, значит она моя. Не так ли? А то что же получается: деньги взял — товар не о́тдал? Почему я свою копию программы не могу продать, завещать, подарить? Я за что деньги заплатил?

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 10:46
А Гринь не оспаривает право распоряжаться своим трудом. Если ты что-то продал, оно уже не твоё. Если ты мне продал программу, значит она моя. Не так ли? А то что же получается: деньги взял — товар не о́тдал? Почему я свою копию программы не могу продать, завещать, подарить? Я за что деньги заплатил?

Почему это не можешь? Можешь. "Продать, завещать, подарить" можешь конечно. Скопировать не можешь, ибо тем самым ты лишаешь меня продать товар кому-либо еще. Иначе получится, что товар продается всего лишь один раз, весь остальной мир получает через торрент. Очевидно, что эта логика неверная. Деньги ты заплатил за то, чтобы пользоваться товаром, а не чтобы его раздавать (очевидно, что то, за что ты платишь деньги оговаривается между участниками сделки, и это право каждого участника сделки потребовать определенные условия, если тебе не нравится - не покупай).

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:02
Почему это не можешь? Можешь. "Продать, завещать, подарить" можешь конечно.

Ага, щаззз!
http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows 7_Ultimate_English_6b5dbb25-2871-4073-904d-9f2d3a9a0497.pdf (http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows%207_Ultimate_English_6b5dbb25-2871-4073-904d-9f2d3a9a0497.pdf)

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:07

ЦитироватьПочему это не можешь? Можешь. "Продать, завещать, подарить" можешь конечно.

Ага, щаззз!

Еще раз: условия сделки может потребовать каждый участник - тебе не нравится, не учавствуй. То, что у Микрософта свои требования, это не значит, что ты имеешь право сказать, что раз мне не нравятся твои условия, то я возьму твой товар бесплатно.
Мы ж вроде не про конкретные условия компании говорили, а про вообще в теории.

Читаю Термс оф Юз. Покажи мне, что в условиях противоречит продать-завещать-подарить, при условии, что существует одна копия и товар не был нелегально скопирован, я пока что не нашел.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:13
Читаю Термс оф Юз. Покажи мне, что в условиях противоречит продать-завещать-подарить, при условии, что существует одна копия и товар не был нелегально скопирован, я пока что не нашел.

Цитировать
12. NOT FOR RESALE SOFTWARE. You may not sell software marked as "NFR" or "Not for Resale."

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:27

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:13
Читаю Термс оф Юз. Покажи мне, что в условиях противоречит продать-завещать-подарить, при условии, что существует одна копия и товар не был нелегально скопирован, я пока что не нашел.

Цитировать
12. NOT FOR RESALE SOFTWARE. You may not sell software marked as "NFR" or "Not for Resale."

Какая версия и по какой причине помечена таким значком? Где здесь про подарить и завещать?

Например на некоторых мелких вещах написано "ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ПРОДАЖИ В ОТДЕЛЬНОСТИ" (ну или как-то так), потому что эти вещи продаются в большой упаковке в несколько штук дешевле. Это как-то что-то нарушает?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:33
Какая версия и по какой причине помечена таким значком?

А ты не догадываешься?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:33
Где здесь про подарить и завещать?

Лицензия на использование не даёт права собственности, поэтому в ней писать про это ни к чему.

Быстрый просмотр в нете показал, что значком NFR помечаются те копии продукта, которые распространяются в рекламных акциях бесплатно или за символическую сумму (Windows 7 раздают за $10) - это очевидно чтобы предотвратить злоупотребление аля советские спекулянты у театра (нормальный человек не купит софт на котором написано NFR, проще скачать).

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:45

Цитата:  от Где здесь про подарить и завещать?

Лицензия на использование не даёт права собственности, поэтому в ней писать про это ни к чему.

Совершенно верно: ты покупаешь лицензию на пользование.
О чем весь разговор? Что я, написав программу, обязан за 2 доллара дать тебе право продавать ее? Бред какой-то.

Еще пока рационального зерна в разговоре не вижу. :)

Еще просмотр в интернете показал, что MS позволяет перевести лицензию на другое имя (продать/подарить/завещать), с некоторыми варьирующимися ограничениями от версии к версии.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:33
Например на некоторых мелких вещах написано "ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ПРОДАЖИ В ОТДЕЛЬНОСТИ" (ну или как-то так), потому что эти вещи продаются в большой упаковке в несколько штук дешевле.

Ты хочешь сказать, что купив, ты не сможешь продать это поштучно?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:54
Еще просмотр в интернете показал, что MS позволяет перевести лицензию на другое имя (продать/подарить/завещать), с некоторыми варьирующимися ограничениями от версии к версии.

А ссылки ты засекретил?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 10:03
А кому идут деньги за платный абонемент? На Либрусеке написано, что никаких притензий от авторов книг не принимают, прямым текстом сказано, что авторы книг никого не интересуют и пошли бы они подальше. Прямо гопничество натуральное.
На некоторых библиотеках по просьбе автора книга убирается с доступа, куда более честная позиция.

Раньше так было. И их нещадно ддосили. Теперь все спокойно. Значит договорились. А если договорились, значит что-то отчисляется и авторам. А как же? Кое-что вне доступа, если книга в продаже.
Ну, а если автор подозревается в копиразме, то его не грех и бойкотировать. Убрать с доступа и ничего не покупать. Надо же как-то наказывать алчность.

Для разработки большого програмного обеспечения требуется тот же порядок усилия и ресурсов, как для разработки какого-нибудь прибора (ну скажем дисплея или КПК, разница в физическом воспроизводстве копий часто несущественна). Право Яблока или Интела никто не оспаривает почему-то (по крайней мере не так часто), оспаривают только право МС распоряжаться своим товаром. Только потому, что они делают то, что нельзя пощупать. Интеллектуальный труд вообще отдельная тема, декларация на Либрусек - это чистой воды гопничество.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:00
Ну, а если автор подозревается в копиразме, то его не грех и бойкотировать. Убрать с доступа и ничего не покупать. Надо же как-то наказывать алчность.

Право распоряжаться своим трудом - алчность?

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:57

Цитата:  от Например на некоторых мелких вещах написано "ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ПРОДАЖИ В ОТДЕЛЬНОСТИ" (ну или как-то так), потому что эти вещи продаются в большой упаковке в несколько штук дешевле.

Ты хочешь сказать, что купив, ты не сможешь продать это поштучно?

Да. Ты не видел таких товаров?

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:57

Цитата:  от Еще просмотр в интернете показал, что MS позволяет перевести лицензию на другое имя (продать/подарить/завещать), с некоторыми варьирующимися ограничениями от версии к версии.

А ссылки ты засекретил?

Например:
http://social.answers.microsoft.com/Forums/en-US/w7hardware/thread/9ab9eb06-0faf-4f79-a6c6-c7c8b1c6cff2

ЦитироватьYou can move your retail license to as many PC's as you want. You can transfer your license of Windows Vista to another user provided that you uninstall the original copy and do not keep any of the materials from the original installation.

http://arstechnica.com/business/news/2006/11/8140.ars
http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/archive/2006/11/02/news-revision-to-windows-vista-retail-licensing-terms.aspx

This revision also applies to Windows 7.

Про NFR например тут:
http://www.tech-forums.net/pc/f9/can-i-use-windows-vista-ultimate-nfr-twice-if-i-first-remove-my-system-201318/

Lugat, вы были бы согласны, чтобы вашу книгу раздавали бесплатно (или за плату себе в карман) всем без вашего ведома, причем приписав, что "Мнение автора этой книги по поводу ее раздачи нам безразлично! Пошел он нах!". Даже если бы я невероятно хотел распространить свою книгу, я бы такое действие мягко сказать не поддержал бы.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:06
Да. Ты не видел таких товаров?

Да эти товары магазин отпускает упаковкой. Кто тебе-то запрещает продать одну штуку соседу?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:03

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:00
Ну, а если автор подозревается в копиразме, то его не грех и бойкотировать. Убрать с доступа и ничего не покупать. Надо же как-то наказывать алчность.

Право распоряжаться своим трудом - алчность?

Алчность - безнравственна, даже если человек и имеет на нее право. На безнравственность - он получает в ответ безнравственность. Карма hэ.

ЦитироватьНа жадину не нужен нож, -
Ему покажешь медный грош
И делай с ним что хошь! (Б. Окуджава) (http://bulba-dmitry.livejournal.com/27455.html)

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 12:13

Цитата:  от Да. Ты не видел таких товаров?

Да эти товары магазин отпускает упаковкой. Кто тебе-то запрещает продать одну штуку соседу?

Формально да. Воспрос вот в чем: почему магазину это запрещают? Не нарушает ли это права магазина? Ведь магазину эту вещь продали, значит он ее новый владелец и может делать что хочет.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:17
Алчность - безнравственна, даже если человек и имеет на нее право. На безнравственность - он получает в ответ безнравственность.

О какой алчности вы говорите?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:19

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:17
Алчность - безнравственна, даже если человек и имеет на нее право. На безнравственность - он получает в ответ безнравственность.

О какой алчности вы говорите?

О мелочности. Купил книгу, дал почитать соседу, значит нарушил копиразм. Значит, автор готов судиться с тобой. Если так, то я лучше сожгу его книгу. Или сотру, если это эбук. И больше такого автора и в руки не возьму. Ибо мразь сие есть.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:26
О мелочности. Купил книгу, дал почитать соседу, значит нарушил копиразм. Значит, автор готов судиться с тобой. Если так, то я лучше сожгу его книгу. Или сотру, если это эбук. И больше такого автора и в руки не возьму. Ибо мразь сие есть.

Я еще не слышал, чтобы запрещали давать читать соседям. Вы уверены, что это сопоставимо с раздачей книг через Либрусек? Вы просто выдумываете на ходу то, чего нет.

Lugat, вы проигнорировали это:

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:12
Lugat, вы были бы согласны, чтобы вашу книгу раздавали бесплатно (или за плату себе в карман) всем без вашего ведома, причем приписав, что "Мнение автора этой книги по поводу ее раздачи нам безразлично! Пошел он нах!". Даже если бы я невероятно хотел распространить свою книгу, я бы такое действие мягко сказать не поддержал бы.

Прошу ответить все-таки.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:30
Вы уверены, что это сопоставимо с раздачей книг через Либрусек?

Я тут уже сказал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22649.msg470962.html#msg470962). Может есть какие-то поправки или решения суда, тогда это мнение можно пересмотреть.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:42

ЦитироватьВы уверены, что это сопоставимо с раздачей книг через Либрусек?

Я тут уже сказал. Может есть какие-то поправки или решения суда, тогда это мнение можно пересмотреть.

Я все-таки не понял. Какого суда? Я вас спрашиваю такую вещь: вы согласны, чтобы с вашим мнением не считались и открыто об этом заявляли, раздавая плод вашего труда?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:34
Lugat, вы проигнорировали это:

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:12
Lugat, вы были бы согласны, чтобы вашу книгу раздавали бесплатно (или за плату себе в карман) всем без вашего ведома, причем приписав, что "Мнение автора этой книги по поводу ее раздачи нам безразлично! Пошел он нах!". Даже если бы я невероятно хотел распространить свою книгу, я бы такое действие мягко сказать не поддержал бы.

Прошу ответить все-таки.

Когда Ноэль перевела книгу (http://lib.rus.ec/b/147907), тоже возник вопрос у нас об авторском праве и пришлось списаться с автором. Хорошо, что человек хороший попался. В общем, без проблем, можно распространять перевод в сети сколько угодно. Иное дело, если какое-то издательство надумает издать перевод, тогда пускай связывается с автором. Такой, примерно был ответ.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:52
Когда Ноэль перевела книгу, тоже возник вопрос у нас об авторском праве и пришлось списаться с автором. Хорошо, что человек хороший попался. В общем, без проблем, можно расространять перевод сколько угодно.

Зачем вы с автором связались? Чтобы узнать, алчный он или нет? А вот Либрусек с авторами не связывается.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:45
Я все-таки не понял. Какого суда? Я вас спрашиваю такую вещь: вы согласны, чтобы с вашим мнением не считались и открыто об этом заявляли, раздавая плод вашего труда?

Вопрос, кто конкретно это заявлял. Да распространение в сети это как бы реклама. Человек ознакомится с книгой, захочет иметь ее на полке, значит - купит ее. Если мне, например, понравился какой-то товар, и я поделися своим мнением насчет него, да так, что стало известно многим, не спрашивая разрешения на рекламу у автора, выходит я нарушил право автора, ибо может он не хотел его продавать, может этот товар ему обуза?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 12:54
А вот Либрусек с авторами не связывается.

Или не связывался, а теперь связывается? Ибо договорились?
Мало кто раньше не связывался с авторами, когда в сети масса библиотек была бесплпатных? Понятно, что не вечно этому быть. Потому предусмотрительный человек всегда задастся вопросом - я беру, а что я отдам?

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 13:01

ЦитироватьЯ все-таки не понял. Какого суда? Я вас спрашиваю такую вещь: вы согласны, чтобы с вашим мнением не считались и открыто об этом заявляли, раздавая плод вашего труда?

Вопрос, кто конкретно это заявлял.

Вот:
(wiki/ru) Либрусек#Идеология_проекта_Либрусек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BA#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0_.D0.9B.D0.B8.D0.B1.D1.80.D1.83.D1.81.D0.B5.D0.BA)

ЦитироватьМы — люди, которые любят книги. Не авторов, не деньги, не законность и справедливость. Только книги. Как индивидуумы мы можем выражать любые мнения, придумывать любые объяснения, но как сообщество пиратов — мы выражаем только свою беззаветную любовь к книгам. Именно в этом наша сила и наша слабость.

Поэтому в Либрусеке присутствует великое равенство авторов. Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже. Мы берём всех. И обращаемся со всеми одинаково. Единственная форма кооперации с авторами — улучшение качества выложенных книг. Без условий.

И на любое ограничение нашего восхищения книгами мы поднимем рёв и съедим оппонента с костями и без соли.

Раньше это висело где-то на самом видном месте. Сейчас не нахожу, может даже убрали, осознав, что написав такой текст они выставляют себя просто уродами.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 13:03

ЦитироватьА вот Либрусек с авторами не связывается.

Или не связывался, а теперь связывается? Ибо договорились?

Этого не может быть, потому что выкладывает любой пользователь, а связаться со всеми авторами не хватит ни времени ни бюджета.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 13:54
Этого не может быть, потому что выкладывает любой пользователь, а связаться со всеми авторами не хватит ни времени ни бюджета.

А у Litre$'a, выходит, связаться со всеми авторами хватает времени и бюджета?