Лингвофорум

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:22
Т.е., некая всемирная организация

Кстати да, всемирная организация - монополист?

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 02:41
Кстати да, всемирная организация - монополист?

Скорее всего — да. Поэтому такая организация долна быть в обязательном порядке подконтрольной государству.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 02:37
Хихи. И начнётся всё по-новой, только в другом ракурсе.

В какой-то степени, да. Только теперь отказ платить за использование чужого труда будет наказываться не выборочно, а в обязательном порядке, как отказ от платы налогов. С другой стороны, произвоидетели тоже будут вынуждены ограничить свои аппетиты: стоимость лицензии должна быть общедоступной.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2010, 21:56
С другой стороны - неплата никому, однозначно ведь воровство, нет?

То есть если я гриб в лесу нашёл и никому не заплатил за это, я его украл?

А то! Раньше ж лешим угощеньице оставляли..., вот и пожаров лесных помене было.

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 07:22
То есть если я гриб в лесу нашёл и никому не заплатил за это, я его украл?

ЦитироватьКарпати. Вийшов вуйко на полонину, глянув ліворуч-файно, глянув праворуч-файно, аж подивився донизу, а там у долині під кущами хтось присідає та копирсається.
От зійшов він у долину:
- Слава Ісусу! Що це ви чоловіче зрання робите?
- Ой, грибочки собираю: подосиновички, подберезовички, маслешки...
- Грибочки, кажеш, москалюко? А ти їх сіяв?...

Цитата: Python от февраля 22, 2010, 02:04
И почему нельзя сделать так: пользователь покупает некую лицензию на неограниченное скачивание всего, действующую определенный строк, а прибыль, полученная от ее продажи, распределяется между правообладателями скачанной продукции?

Я об этом говорил, так например Сафари работает.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 02:13

ЦитироватьИ почему нельзя сделать так: пользователь покупает некую лицензию на неограниченное скачивание всего, действующую определенный строк, а прибыль, полученная от ее продажи, распределяется между правообладателями скачанной продукции?

Ну так это сейчас и на Либрусеке так. У меня, правда, абонемент бесплатный...

А кому идут деньги за платный абонемент? На Либрусеке написано, что никаких притензий от авторов книг не принимают, прямым текстом сказано, что авторы книг никого не интересуют и пошли бы они подальше. Прямо гопничество натуральное.
На некоторых библиотеках по просьбе автора книга убирается с доступа, куда более честная позиция.

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 07:22

Цитата:  от С другой стороны - неплата никому, однозначно ведь воровство, нет?

То есть если я гриб в лесу нашёл и никому не заплатил за это, я его украл?

Зачем передергивать? Речь идет не о природных плодах, а о плодах человеческого труда, при том, что тот, кто его произвел не раздает бесплатно (надеюсь, кроме Гриня право распоряжаться своим трудом никто не оспаривает).

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2010, 22:25
Он же нам вроде её подарил, не?

А справочка у вас есть?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 22:31
14-дневного

15-дневного

Цитата: Алексей Гринь от февраля 21, 2010, 23:18
Ты можешь решать только то, что ТЫ будешь делать со своим поделием. Ты не имеешь никакого права указывать что-либо ДРУГОМУ.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 10:04
Зачем передергивать? Речь идет не о природных плодах, а о плодах человеческого труда, при том, что тот, кто его произвел не раздает бесплатно (надеюсь, кроме Гриня право распоряжаться своим трудом никто не оспаривает).

А Гринь не оспаривает право распоряжаться своим трудом. Если ты что-то продал, оно уже не твоё. Если ты мне продал программу, значит она моя. Не так ли? А то что же получается: деньги взял — товар не о́тдал? Почему я свою копию программы не могу продать, завещать, подарить? Я за что деньги заплатил?

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 10:46
А Гринь не оспаривает право распоряжаться своим трудом. Если ты что-то продал, оно уже не твоё. Если ты мне продал программу, значит она моя. Не так ли? А то что же получается: деньги взял — товар не о́тдал? Почему я свою копию программы не могу продать, завещать, подарить? Я за что деньги заплатил?

Почему это не можешь? Можешь. "Продать, завещать, подарить" можешь конечно. Скопировать не можешь, ибо тем самым ты лишаешь меня продать товар кому-либо еще. Иначе получится, что товар продается всего лишь один раз, весь остальной мир получает через торрент. Очевидно, что эта логика неверная. Деньги ты заплатил за то, чтобы пользоваться товаром, а не чтобы его раздавать (очевидно, что то, за что ты платишь деньги оговаривается между участниками сделки, и это право каждого участника сделки потребовать определенные условия, если тебе не нравится - не покупай).

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:02
Почему это не можешь? Можешь. "Продать, завещать, подарить" можешь конечно.

Ага, щаззз!
http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows 7_Ultimate_English_6b5dbb25-2871-4073-904d-9f2d3a9a0497.pdf

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:07

ЦитироватьПочему это не можешь? Можешь. "Продать, завещать, подарить" можешь конечно.

Ага, щаззз!

Еще раз: условия сделки может потребовать каждый участник - тебе не нравится, не учавствуй. То, что у Микрософта свои требования, это не значит, что ты имеешь право сказать, что раз мне не нравятся твои условия, то я возьму твой товар бесплатно.
Мы ж вроде не про конкретные условия компании говорили, а про вообще в теории.

Читаю Термс оф Юз. Покажи мне, что в условиях противоречит продать-завещать-подарить, при условии, что существует одна копия и товар не был нелегально скопирован, я пока что не нашел.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:13
Читаю Термс оф Юз. Покажи мне, что в условиях противоречит продать-завещать-подарить, при условии, что существует одна копия и товар не был нелегально скопирован, я пока что не нашел.

Цитировать
12. NOT FOR RESALE SOFTWARE. You may not sell software marked as "NFR" or "Not for Resale."

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:27

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:13
Читаю Термс оф Юз. Покажи мне, что в условиях противоречит продать-завещать-подарить, при условии, что существует одна копия и товар не был нелегально скопирован, я пока что не нашел.

Цитировать
12. NOT FOR RESALE SOFTWARE. You may not sell software marked as "NFR" or "Not for Resale."

Какая версия и по какой причине помечена таким значком? Где здесь про подарить и завещать?

Например на некоторых мелких вещах написано "ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ПРОДАЖИ В ОТДЕЛЬНОСТИ" (ну или как-то так), потому что эти вещи продаются в большой упаковке в несколько штук дешевле. Это как-то что-то нарушает?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:33
Какая версия и по какой причине помечена таким значком?

А ты не догадываешься?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:33
Где здесь про подарить и завещать?

Лицензия на использование не даёт права собственности, поэтому в ней писать про это ни к чему.

Быстрый просмотр в нете показал, что значком NFR помечаются те копии продукта, которые распространяются в рекламных акциях бесплатно или за символическую сумму (Windows 7 раздают за $10) - это очевидно чтобы предотвратить злоупотребление аля советские спекулянты у театра (нормальный человек не купит софт на котором написано NFR, проще скачать).

Цитата: myst от февраля 22, 2010, 11:45

Цитата:  от Где здесь про подарить и завещать?

Лицензия на использование не даёт права собственности, поэтому в ней писать про это ни к чему.

Совершенно верно: ты покупаешь лицензию на пользование.
О чем весь разговор? Что я, написав программу, обязан за 2 доллара дать тебе право продавать ее? Бред какой-то.

Еще пока рационального зерна в разговоре не вижу.

Еще просмотр в интернете показал, что MS позволяет перевести лицензию на другое имя (продать/подарить/завещать), с некоторыми варьирующимися ограничениями от версии к версии.

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:33
Например на некоторых мелких вещах написано "ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ПРОДАЖИ В ОТДЕЛЬНОСТИ" (ну или как-то так), потому что эти вещи продаются в большой упаковке в несколько штук дешевле.

Ты хочешь сказать, что купив, ты не сможешь продать это поштучно?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 11:54
Еще просмотр в интернете показал, что MS позволяет перевести лицензию на другое имя (продать/подарить/завещать), с некоторыми варьирующимися ограничениями от версии к версии.

А ссылки ты засекретил?

Цитата: RawonaM от февраля 22, 2010, 10:03
А кому идут деньги за платный абонемент? На Либрусеке написано, что никаких притензий от авторов книг не принимают, прямым текстом сказано, что авторы книг никого не интересуют и пошли бы они подальше. Прямо гопничество натуральное.
На некоторых библиотеках по просьбе автора книга убирается с доступа, куда более честная позиция.

Раньше так было. И их нещадно ддосили. Теперь все спокойно. Значит договорились. А если договорились, значит что-то отчисляется и авторам. А как же? Кое-что вне доступа, если книга в продаже.
Ну, а если автор подозревается в копиразме, то его не грех и бойкотировать. Убрать с доступа и ничего не покупать. Надо же как-то наказывать алчность.

Для разработки большого програмного обеспечения требуется тот же порядок усилия и ресурсов, как для разработки какого-нибудь прибора (ну скажем дисплея или КПК, разница в физическом воспроизводстве копий часто несущественна). Право Яблока или Интела никто не оспаривает почему-то (по крайней мере не так часто), оспаривают только право МС распоряжаться своим товаром. Только потому, что они делают то, что нельзя пощупать. Интеллектуальный труд вообще отдельная тема, декларация на Либрусек - это чистой воды гопничество.

Цитата: Lugat от февраля 22, 2010, 12:00
Ну, а если автор подозревается в копиразме, то его не грех и бойкотировать. Убрать с доступа и ничего не покупать. Надо же как-то наказывать алчность.

Право распоряжаться своим трудом - алчность?