Лингвофорум

Кто-то может доходчиво объяснить различие сербов, хорватов и боснийцев ?
Поиск по инету привел лишь к еще большей сумятице.
Когда-то попалась такая версия, что это изначально был один народ, но хорватами стали принявшие католичество, сербами - православие и боснийцами - ислам. И лишь после этого пошло разделение уже языковое и т.д.
(к сожалению не нашел, поднималась ли подобная тема)

Так всё и есть по большому счёту, если исключить религию, то различия минимальны.

Языковые различия сводятся к тому, что три диалекта сербохорватского у них встречаются в разных пропорциях.

И боснийцы выделились куда позднее, чем сербы с хорватами. Ислам туда вместе с турками попал, емнип, а хорваты и сербы исходно различались. Удивительно что такое сходство сохранилось, видимо из-за активнейшего перемешивания.

тогда еще вопрос: говорится, что до распада Югославии использовался Сербохорватский язык -  что имеется ввиду под этим обозначением? Нечто искусственное или вполне разговорный и родной язык для населения?
Я нашел описания различий сербского и хорватского друг от друга, но не их отличия от Сербохорватского.

Литературный сербскохорватский основан на штокавском наречии, родном и для большинства хорватов.

Цитата: Iskandar от февраля  7, 2009, 09:26
Литературный сербскохорватский основан на штокавском наречии, родном и для большинства хорватов.

если буржуйская  википедия не врёт с бодуна, то у хорватов 31% кайкавцы и 12% чакавцы, а 57% (наверное) штокавцев - это не совсем и большинство получается, а половина с копейками...  :donno:

Половина с копейками - это большинство :). 50.00001% - уже большинство.

При этом кайкавского и чакавского у сербов нету совсем, только у католиков.

Стакан наполовину (даже еще 7%) полон!

Цитата: Beermonger от февраля  7, 2009, 09:37
Половина с копейками - это большинство :). 50.00001% - уже большинство.

Не-а, у меня просто другое ощущение большинства. Более 90% - это уже точно большинство, более половины буду считать большинством, только если нет хотя бы одного значительного меньшинства (более 10% по моим ощущениям). Например, имхо, в Македонии македонцы (около 64%?) не могут быть явным большинством, потому что албанцев (около 25%?) уж очень много, фактически это диэтническая страна как бы. А в России русские явное большинство (около 80%?), потому как никого с 10% хотя бы нету. O_o

О чем вы, большинство - понятие математическое, большая часть. То есть хоть немного больше чем всех остальных вместе взятых.

Цитата: Beermonger от февраля  7, 2009, 09:50
То есть хоть немного больше чем всех остальных вместе взятых.

Это не так очевидно. Предположим, что кого-то там 51%, а кого-то 48%! это уж точно считай два большинства. Разница слишком небольшая. :no:

Блин, вы не со мной спорьте, а с аксиомами Пеано. Если кого-то 50.00000000001%, а кого-то 49,9999999999%, то первых большинство. Это математическое понятие, а не политическое и не философское.

Цитата: Beermonger от февраля  7, 2009, 10:03
Блин, вы не со мной спорьте, а с аксиомами Пеано.

А с аксиомами бесполезно спорить. Их же не доказать, не опровергнуть. Евклид сказал, что параллельные не пересекаются, и все поверили. :donno:

Евклид такого не говорил.

Цитата: Hworost от февраля  7, 2009, 10:12
Евклид такого не говорил.

Ну, его оригинальная формулировка мне показалась непонятной. O_o

Цитата: Невский чукчо от февраля  7, 2009, 10:10

Цитата: Beermonger от февраля  7, 2009, 10:03
Блин, вы не со мной спорьте, а с аксиомами Пеано.

А с аксиомами бесполезно спорить. Их же не доказать, не опровергнуть. Евклид сказал, что параллельные не пересекаются, и все поверили. :donno:

В Евклидовом пространстве и не пересекаются  :yes:.

Сейчас это различие уже больше не по религии, а по государственному признаку. Общаюсь с хорватом по скайпу, так у него есть родня в Сербии - и считаются вроде как сербами! Хотя говорят они - эти родные - на одном языке, ну разве что какие-то диалектные особенности везде есть, взять даже те бордюр и поребрик у нас, в одной-то стране! А что качается религии - он сам человек нерелигиозный, из тех, что допускают, что может, что-то свыше и есть, но в церковь не ходят и не молятся, и ему что православие, что католичество, все едино. Сейчас это разделение именно по государственному признаку. Но народы очень близкие и связаны между собой. Хотя и нелады бывают. конечно. Вообще сербско-хорватские отношения напоминают русско-украинские: и бранятся, и клевещут друг на друга, а все равно братья родные  и понимают это!

Мне совершенно очевидно, что сербам, хорватам, черногорцам и боснийцам для общения переводчик не нужен. Сколько раз находил этому подтверждение в хорватских новостях: интеревью с сербами и босницами не переводят. А вот словенцев и македонцев переводят.

ЦитироватьВообще сербско-хорватские отношения напоминают русско-украинские

Это оооченннь изрядное преувеличение. Украинцы с русскими друг-друга сотнями тысяч не резали.

ЦитироватьУкраинцы с русскими друг-друга сотнями тысяч не резали.

зато белорусов и те и другие сотнями тысяч резали...

Расскажите.

Цитата: Karakurt от апреля 28, 2011, 18:00
Расскажите.

это всё алексей михайлович

Например, вот тут:
http://scepsis.ru/library/id_1104.html

Цитироватьэто всё алексей михайлович

не только, потом его "подвиги" повторили ещё Пётр Первый, который убивал белорусов в том числе собственоручно (им было убито несколько униатских монахов в Полоцке, отказавшихся выдать мощи святого Иосафата Кунцевича), Суворов и Муровьёв Вешальник

Геноцид белорусов после 1654г очень красочно описан в "Истории русов". Бессмысленный и беспощадный. Стыдно признаться, но в этом геноциде участвовали не только москали, но и украинцы. Со стороны украинцев это была как бы месть за сожжение Киева войсками Радзивилла в 1651-м. Ну а москали традиционно геноцидили белорусов все средневековье, но особенно активно в середине 16-го века, после чего ВКЛ и бросилась в объятия Польши.

Тащемта там была не Беларусь, а ВКЛ - куда входила и Литва, и большая часть Украины. Беларусы просто под руку подвернулись.

Да и вообще, в Средневековье (да и в Новое Время) все друг дружку при каждом удобном случае геноцидили. Россия тут ещё знала меру.

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2011, 16:17
Беларусы просто под руку подвернулись.

Глагол не в нужной форме. Постоянно "подворачивались" на протяжении всего отдельного от Москвы существования.

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2011, 16:19
Да и вообще, в Средневековье (да и в Новое Время) все друг дружку при каждом удобном случае геноцидили. Россия тут ещё знала меру.

о-ло-ло, знала меру, так и запишем.  :green:

Цитата: Nekto от апреля 30, 2011, 16:20
Постоянно "подворачивались" на протяжении всего отдельного от Москвы существования.

География как бы намекает нам.

Цитата: Nekto от апреля 30, 2011, 16:20
о-ло-ло, знала меру, так и запишем.  :green:

Не припомню городов и уездов, которые русские войска полностью вырезали или хотя бы намеревались. А у тех же шведов это было в порядке вещей.  :smoke:

А Иван Грозный тоже туда же?

Середина 16-го века, о которой я говорил, это и есть Иван Грозный.  ;)

Какие в ж. белорусы в XVI в.?
То ж "белорусцы!"
Различиям в языке и сейчас цена 2 копейки, а что же говорить про 500 лет назад. На Москве тогда даже Г произносили по-белорусски.
Был народ, проживающий в ВКЛ, России и Польше.

Цитата: piton от апреля 30, 2011, 16:32
Какие в ж. белорусы в XVI в.?

Этнические.

Цитата: Алалах от февраля  6, 2009, 17:54
Кто-то может доходчиво объяснить различие сербов, хорватов и боснийцев ?
Поиск по инету привел лишь к еще большей сумятице.
Когда-то попалась такая версия, что это изначально был один народ, но хорватами стали принявшие католичество, сербами - православие и боснийцами - ислам. И лишь после этого пошло разделение уже языковое и т.д.
(к сожалению не нашел, поднималась ли подобная тема)

(wiki/sr) Србохрвати (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8)

Цитата: Nekto от апреля 30, 2011, 16:13
Геноцид белорусов после 1654г очень красочно описан в "Истории русов". Бессмысленный и беспощадный. Стыдно признаться, но в этом геноциде участвовали не только москали, но и украинцы. Со стороны украинцев это была как бы месть за сожжение Киева войсками Радзивилла в 1651-м. Ну а москали традиционно геноцидили белорусов все средневековье, но особенно активно в середине 16-го века, после чего ВКЛ и бросилась в объятия Польши.

ЦитироватьМногими историками «История русов» признана недостоверным источником.

ЦитироватьНе припомню городов и уездов, которые русские войска полностью вырезали или хотя бы намеревались.

Не знаю, как там с вырезанием белорусов, но украинские города иногда вырезали полностью. (wiki/ru) Взятие_Батурина#Исторические_версии_событий_в_Батурине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B9_.D0.B2_.D0.91.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B5)

ЦитироватьТащемта там была не Беларусь, а ВКЛ - куда входила и Литва, и большая часть Украины. Беларусы просто под руку подвернулись.

т.е. если вырезать белоруссов вместе с литовцами - то это нормально? а Украина отошла к Польше в ещё 1569 году, с тез пор ВКЛ "геноцидили" не раз

ЦитироватьДа и вообще, в Средневековье (да и в Новое Время) все друг дружку при каждом удобном случае геноцидили. Россия тут ещё знала меру.

и кто же кого геноцидил в Средние века?

ЦитироватьНе припомню городов и уездов, которые русские войска полностью вырезали или хотя бы намеревались. А у тех же шведов это было в порядке вещей.  :smoke:

потому и не припомните, что эти города были уничтожены. Я могу назвать пожалуй только один такой город - Казимир, получивший магдебургское право за 12 лет, до того как был уничтожен московскими войсками

ЦитироватьКакие в ж. белорусы в XVI в.?

самые обычные

ЦитироватьРазличиям в языке и сейчас цена 2 копейки,

во-первых, разница между русским и белорусским языком огромна, во-вторых, причём тут разница в языке? если языки родственны, то вырезание народа с этим языком - это уже не геноцид? в таком случае усташи не устраивали геноцид сербов, а четники не устраивали геноцида хорватов и боснийцев

Цитироватьа что же говорить про 500 лет назад. На Москве тогда даже Г произносили по-белорусски.

какая разница, как в Москве произносили Г?

ЦитироватьБыл народ, проживающий в ВКЛ, России и Польше.

только вот все современники почему-то различали славянский народ Литвы и московитов

Цитата: Nikolaus от мая  2, 2011, 14:10
Цитировать

ЦитироватьРазличиям в языке и сейчас цена 2 копейки,

во-первых, разница между русским и белорусским языком огромна

Перечислите явления, которые есть в белорусском, но отсутствуют в русском.

Цитата: Python от апреля 30, 2011, 20:08
Не знаю, как там с вырезанием белорусов, но украинские города иногда вырезали полностью.

Там же:

ЦитироватьМазепа же и его сторонники представляли его как ужасающую резню, полное уничтожение населения.

Ну очень объективные и незаинтересованные в искажении истины источники.  ;)

Цитата: Nikolaus от мая  2, 2011, 14:10
т.е. если резать белоруссов вместе с литовцами - то это нормально?

Это по крайней мере является геноцидом по национальному, а не этническому признаку.

Цитироватьи кто же кого геноцидил в Средние века?

Шведы, к примеру: в 1581 г. вырезали практически всё русское население Нарвы, около 7 000 человек; в 1580 г. истребили 2 000 русских в Кореле; поляки в ходе той же войны почти полностью вырезали население в Великих Луках (около 7 000 человек). В ходе Северной войны (емнип) шведы на территории Корельского уезда применяли тактику выжженной земли, целенаправленно уничтожая всё мирное население (преимущественно - этнические карелы) с использованием собак для розыска прячущихся. Туда же - монголы, китайцы, арабы, хотя для вас это, наверное, естественно...

Цитата: Nekto от апреля 30, 2011, 16:13
Геноцид белорусов

Да-да...

"Мы их душили, душили...."

Вчера проснулся в 3 часа ночи со страшной мыслью: неужели мы некту еще не придушили7

Цитата: Nekto от апреля 30, 2011, 16:13
Геноцид белорусов после 1654г очень красочно описан в "Истории русов". Бессмысленный и беспощадный. Стыдно признаться, но в этом геноциде участвовали не только москали, но и украинцы.

Вы еще на Велесову Книгу сошлитесь.

ЦитироватьПеречислите явления, которые есть в белорусском, но отсутствуют в русском.

возьмите учебник и почитайте. Русские не понимают наш язык, этого уже достаточно, чтобы отбросить аргумент о мнимой похожести языков

ЦитироватьШведы, к примеру: в 1581 г. вырезали практически всё русское население Нарвы, около 7 000 человек; в 1580 г. истребили 2 000 русских в Кореле; поляки в ходе той же войны почти полностью вырезали население в Великих Луках (около 7 000 человек). В ходе Северной войны (емнип) шведы на территории Корельского уезда применяли тактику выжженной земли, целенаправленно уничтожая всё мирное население (преимущественно - этнические карелы) с использованием собак для розыска прячущихся. Туда же - монголы, китайцы, арабы, хотя для вас это, наверное, естественно...

у вас очень оригинальное представление о временных рамках Средневековья...

ЦитироватьЭто по крайней мере является геноцидом по национальному, а не этническому признаку.

т.е. по национальному признаку вырезать - это можно?

Цитата: Nikolaus от мая  2, 2011, 17:42
Цитировать

ЦитироватьПеречислите явления, которые есть в белорусском, но отсутствуют в русском.

возьмите учебник и почитайте. Русские не понимают наш язык, этого уже достаточно, чтобы отбросить аргумент о мнимой похожести языков

Я почитал вагон учебников и таких явлений не нашёл. А русские понимают ваш язык не хуже, чем собственные диалекты.

Цитата: Nikolaus от мая  2, 2011, 17:42
Русские не понимают наш язык, этого уже достаточно, чтобы отбросить аргумент о мнимой похожести языков

Русские-то русских не понимают, а вы говорите -  ваш...  :)

на тему геноцида беларусов. В.И. Новодворская в таких случаях говорит: "Вы все больные и не лечитесь!"

беларусов официальные москальские власти считали точно такими же русскими, как и себя (вплоть до 1917 г), просто проживающими на территории открыто враждебного государства. поэтому подавление разинщины, пугачевщины и т.п. были такими же "геноцидами".

Но вот в отношении новгородцев, московские власти же действительно проводили откровенный геноцид и этноцид. Результатом стало исчезновение древненовгородского языка.

Цитата: Leo от мая  2, 2011, 18:25
Но вот в отношении новгородцев, московские власти же действительно проводили откровенный геноцид и этноцид. Результатом стало исчезновение древненовгородского языка.

вятичей тоже в центре не любили. я как рязанец обвиняю официальный Киев в геноциде моего народа! это Вам не голодомор, это даже имя народа из истории вычеркнули!

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2011, 18:13

Я почитал вагон учебников и таких явлений не нашёл. А русские понимают ваш язык не хуже, чем собственные диалекты.

не знаю.

одно скажу точно - если б я жил в беларусскоязычной полностью среде, русского бы не понял только из-за различия лексики.

нет в беларусском ни "птиц", ни "кружки", а про литературные языки, где "предупреждение" = "засцярога" и речи нет

русское "благословить" например в белорусском понимании теряет смысл, ибо "блага" = "плохо".

Отчего Юрий Долгорукий попёрся на мерянскую Украину ? Чего ему у себя в Киеве на Нэньке не сиделось ? :)

А ещё ведь ввели малороссийскую богослужебную практику, обусловив раскол ! ;)

Цитата: Leo от мая  2, 2011, 18:55
А ещё ведь ввели малороссийскую богослужебную практику, обусловив раскол ! ;)

надо "Поморские ответы" почитать и "Житие Аввакума", укрепиться в антагонизме дабы!

Цитата: Leo от мая  2, 2011, 18:25
Но вот в отношении новгородцев, московские власти же действительно проводили откровенный геноцид и этноцид. Результатом стало исчезновение древненовгородского языка.

Если я правильно понял исследователей грамот, то к XV в. разговорный язык был унифицирован без всяких геноцидов, причем произошло сильное влияние новгородского диалекта на язык Низовой земли.

Цитата: Nikolaus от мая  2, 2011, 14:10
только вот все современники почему-то различали славянский народ Литвы и московитов

Думаю, чисто по политико-административным причинам. Есть множество источников с утверждением, что в Польше, Литве и "Московии" живет один народ, с общим языком и верой.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от мая  2, 2011, 18:50
одно скажу точно - если б я жил в беларусскоязычной полностью среде, русского бы не понял только из-за различия лексики.

нет в беларусском ни "птиц", ни "кружки", а про литературные языки, где "предупреждение" = "засцярога" и речи нет

одно скажу точно - если б я жил в ламерской полностью среде, программерского бы не понял только из-за различия лексики.

нет в ламерском ни "сетапа", ни "хелпа", а про литературные языки, где "папка" = "директория" и речи нет

Цитата: piton от мая  2, 2011, 21:39

Цитата: Leo от мая  2, 2011, 18:25
Но вот в отношении новгородцев, московские власти же действительно проводили откровенный геноцид и этноцид. Результатом стало исчезновение древненовгородского языка.

Если я правильно понял исследователей грамот, то к XV в. разговорный язык был унифицирован без всяких геноцидов, причем произошло сильное влияние новгородского диалекта на язык Низовой земли.

Значит больше этноциду, чем геноциду, хотя, Ивашка-то Грозный новгородцев более чем, не жаловал.

Ну надо же какой оффтопище

Цитата: Poirot от мая  2, 2011, 22:05
Ну надо же какой оффтопище

Я уже не пойму, причём тут сербы с хорватами  :)

Цитата: Poirot от мая  2, 2011, 22:05
у надо же какой оффтопище

Упоротые змагары такие упоротые...

Цитата: Leo от мая  2, 2011, 21:51
Значит больше этноциду, чем геноциду

Да нет, я о другом. Новгород был в орбите "общерусской" культуры, сам на нее влиял нехило еще во времена его незалежности.

Интересно, как по-древненовгордски будет "незалежнасць" niezależność?  :-\

Цитата: Iskandar от мая  2, 2011, 22:07
Упоротые змагары такие упоротые...

Хто такие змагары?

Цитата: Poirot от мая  2, 2011, 22:12
Хто такие змагары?

Потому что екавица  :eat:

Цитата: Iskandar от мая  2, 2011, 22:11
Интересно, как по-древненовгордски будет "незалежнасць" niezależność?

господарство, наверное :)

Цитата: Poirot от мая  2, 2011, 22:12

Цитата: Iskandar от мая  2, 2011, 22:07
Упоротые змагары такие упоротые...

Хто такие змагары?

это те, кто спрашивая прикурить в центре Минска, на ответ "пожалуйста" с гонором и глубокой обидой отвечают "дзякую" или что-то невнятное па-беларуську

Цитата: piton от мая  2, 2011, 22:15

Цитата: Iskandar от мая  2, 2011, 22:11
Интересно, как по-древненовгордски будет "незалежнасць" niezależność?

господарство, наверное :)

Надо у Железняка подсмотреть  :)

ЦитироватьЯ почитал вагон учебников и таких явлений не нашёл.

значит плохо читали. В белорусском отлична фонетика, есть звательный падеж, многие слова имеют "не тот род", г, к, х чередуются с з, ц, с и т.д.

ЦитироватьА русские понимают ваш язык не хуже, чем собственные диалекты.

и многих вы знаете русских, которые понимают, что значат такие слова как кабета, швагер, друк, дах, лазня, кавалак, благи, рахунак? Русские не знающие украинского или польского не понимают белорусскую речь, проверено.

Цитироватьбеларусов официальные москальские власти считали точно такими же русскими

белорусов стали считать русскими только после разделов Речи Посполитой

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 10:01

Цитировать

Цитироватьбеларусов официальные москальские власти считали точно такими же русскими

белорусов стали считать русскими только после разделов Речи Посполитой

читните книжцов!!!

ЦитироватьХто такие змагары?

кто-то тут пытается убедить, что русские понимают белорусский? как же они его понимают, если не понимают такого простого слово как "змагар"? на какую ложь только не идут некоторые личности, чтобы "доказать", что между русским и белорусским языками нет разницы

ЦитироватьДумаю, чисто по политико-административным причинам. Есть множество источников с утверждением, что в Польше, Литве и "Московии" живет один народ, с общим языком и верой.

ага, наверное поэтому уже в Российской империи в православной церкви запрещали пользоваться "униатским языком"?

Цитироватьчитните книжцов!!!

ну так укажите, книгу в которой бы говорилось о том, что московиты считали славян Литвы тем же самым народом, что и себя? нету таких книг, вплоть до захвата восточной Беларуси никому и в голову не пришло бы утверждать такую ересь, как то, что московиты и белорусы суть один народ

об этом пишут ВСЕ: и источники 16-17 вв. и добропорядочные историки занимающиеся этим периодом и этой тематикой. извините, но из вас просто лайно лезет во все стороны и больше нечего. найдите себе девушку.

я не вижу смысла называть советские или современные российские - кто-то же заявит, что это москальская ложь! поэтому, у меня есть Довнар-Запольский на полочке. перечитывать я его не буду, а вот вам посоветую сделать так, чтоб ваши сентенции не вызывали у меня улыбки. со ссылочками - буду проверять.

п.с. з. пазьняк - неисторик, если что.

Цитата: smith371 от мая  3, 2011, 10:19найдите себе девушку.

генгачую!

2Nikolaus

...Руссия граничит с Сарматскими горами расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром, до Понта Эвксинского, иначе зовущегося Черным, или, по-итальянски, Великим морем и реки Борисфена,  по-русски именуемого Днепром, однако несколько лет тому назад турки захватили находящуюся в устье Тираса Альбу, иначе именуемую Монкастро, которая принадлежала валашско-молдавскому государю. Да и татарский царь, которого русские называют "царь на Перекопе", а по-латыни зовущийся царь таврический, перейдя Борисфен, подверг разорению обширные пространства, после чего построил здесь две крепости; одна из них, что близ устья Борисфена, называется Очаков и сейчас также находится в руках турок. Ныне местность между устьями Днестра и Днепра являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы, а еще выше Канев и весьма древний город Киев, некогда столицу Руссии и резиденцию князя. На другом берегу Борисфена там простирается Северская область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса. Двигаясь затем вдоль Танаиса  до слияния рек Оки  и Волги, именуемой по-гречески Pa и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю; если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива через Ливонию, Жемайтию, Мазовию и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри этого круга только две нерусские области — Литва и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские.

Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой... (Сигизмунд Герберштейн, "Записки о Московии")

Цитироватьоб этом пишут ВСЕ: и источники 16-17 вв. и добропорядочные историки занимающиеся этим периодом и этой тематикой. извините, но из вас просто лайно лезет во все стороны и больше нечего. найдите себе девушку.

молодой человек, зачем мне девушка, если у меня есть жена?

Цитироватьоб этом пишут ВСЕ: и источники 16-17 вв. и добропорядочные историки занимающиеся этим периодом и этой тематикой.

настолько все, что вы даже не в силах кого-либо процитировать :)

ЦитироватьРуссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой... (Сигизмунд Герберштейн, "Записки о Московии")

с каких пор Сигизмунд Герберштейн стал московитом или литвином? или хотя бы славянином? для негров - все белые на одно лицо

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 11:17
или хотя бы славянином?

Вообще-то он словенец..

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 10:01
и многих вы знаете русских, которые понимают, что значат такие слова как кабета, швагер, друк, дах, лазня, кавалак, благи, рахунак? Русские не знающие украинского или польского не понимают белорусскую речь, проверено.

Только и остаётся, что хвастаться махровыми полонизмами да экспрессивщиной...  ;D
Многих вы знаете русских, которые понимают какое-нибудь (русское!) лонись баско хлыном хлыняли?

Цитата: jvarg от мая  3, 2011, 11:32

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 11:17
или хотя бы славянином?

Вообще-то он словенец..

Эрудированные змагары эрудированы!  :UU:

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 11:52
Многих вы знаете русских, которые понимают какое-нибудь (русское!) лонись баско хлыном хлыняли?

"Лонись мы с братаном сундулей тенигусом хлыном хлыняли."  ;)

ЦитироватьВообще-то он словенец..

ага, такой же словенец как Пилсудский литовец :))

ЦитироватьHerberstein was born in 1486 in Vipava (German Wippach) in the Duchy of Carniola (now Slovenia, then part of the Habsburg Monarchy) to Leonhard von Herberstein and Barbara von Lueg, members of the prominent German-speaking family which had already resided in Herberstein Castle for nearly 200 years.

а во что написано в комментарии к изданию его "записок":

ЦитироватьЗанятая Г. позиция в вопросе о понимании этнонима "Руссия" носит, очевидно, "прорусский" характер. Подобная трактовка этого этнонима служила идеологическим обоснованием собирания древнерусских земель в составе Русского государства.

ЦитироватьТолько и остаётся, что хвастаться махровыми полонизмами да экспрессивщиной...  ;D

во-первых, о не не упомянул ни одного экспрессивного слова, во-вторых, где вы нашли полонизмы? у вас что везде полонизмы мерещатся? и перечисленных мною слов, только ОДНО слово является полонизмом - кабета. Так что ступайте учить белорусский язык, а то вы его вообще не понимаете

ЦитироватьМногих вы знаете русских, которые понимают какое-нибудь (русское!) лонись баско хлыном хлыняли?

вы уже определитесь, русские понимают белорусский или нет? как ваш тезис о том, что русские не понимают тарабарщину на каком-то русском диалекте доказывает то, что они ПОНИМАЮТ белорусский язык? это всё равно если бы мы говорили?

я - испанцы не понимают португальский язык
вы - понимают, вообще эти языки как близнецы братья
я - и многих испанцев вы знаете, которые понимают [перечисляю литературные португальские слова, незнакомые носителям литературного испанского языка]
вы - а вы многих испанцев знаете, которые понимают что-нибудь (испанское!) [фраза на диалекте северо-восточной Кантабрии]

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:17
во-первых, о не не упомянул ни одного экспрессивного слова, во-вторых, где вы нашли полонизмы? у вас что везде полонизмы мерещатся? и перечисленных мною слов, только ОДНО слово является полонизмом - кабета. Так что ступайте учить белорусский язык, а то вы его вообще не понимаете

Экспрессивное развитие слова "благи".
Все остальные приведённые - полонизмы. Поизучайте этимологию.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:17
вы уже определитесь, русские понимают белорусский или нет?

Зачем?
Я о том, что взаимпонятность идиомов - один из последних аргментов, задействуемых при размежевании или наоборот интеграции литератруно-официальных форм...

ЦитироватьЭрудированные змагары эрудированы!  :UU:

я по крайней мере знаю, что Герберштейн - немецкий дворянин из немецкой семьи, с 13 лет живший в Вене. А то, что он родился на территории современной Словении не делает его словеном, по такой логике Хайме Завоеватель - француз, так как родился в Монпелье, а упомянутый мною выше Пилсудский - литовец, так как родился в Виленском крае

О! Википедия - это сила. Даже она способна из змагаров сделать людей  :UU:
Правда, чувствую, тут случай слишком упоротый...  :-\

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:22
я по крайней мере знаю, что Герберштейн - немецкий дворянин из немецкой семьи, с 13 лет живший в Вене. А то, что он родился на территории современной Словении не делает его словеном

Его делает словенцем то, что словенский  - его родной язык. Его потому и послали в Мосву, посчитав, что словенцу легче будет выучить русский.

ЦитироватьЭкспрессивное развитие слова "благи".

а какая разница какое было развитие у этого слова? факт то, что в русском и белорусском языке эти слова имеют противоположное значение

ЦитироватьВсе остальные приведённые - полонизмы. Поизучайте этимологию.

очень хорошие "полонизмы":
швагер - Schwager
друк - Druck
дах - Dach
рахунак - Rachunek

другие "полонизмы":
лазня:

ЦитироватьБлижайшая этимология: "ступенька лестницы; подножка; баня", южн., зап.; др.-русск. лазьня, укр., блр. лаґзьня, чеш. laґzen№, польск. љazґnia, в.-луж., н.-луж. љaznja "баня".

Дальнейшая этимология: От лаґзить; использовано для обозначения деревянного сооружения (полоґк и т. п.) русск. парной бани, аналогично фин. sauna; ср. Шрадер, Zschr. dеs Ver. f. Volksk., Берлин, 1910, стр. 334; Шрадер--Неринг 1, 74; Зеленин, AfslPh 32, 601; Брюкнер, KZ 45, 27; Sљown. 308; Бернекер 1, 697; Марков, Этногр. Обозр. 88, 273. Неверно объяснение из греч. lЈsanon, лат. lasanum "сосуд; горшок" (Мi. LР 331; оставлено в Мi. ЕW 161). Фонетически невозможно происхождение из др.-исл. laug, laugarhus "теплая баня" (в таком случае было бы *лужьня); см. Зеленин, там же; Бернекер, там же; Шрадер--Неринг 1, 462; против Рамма, Altslav. Wohn. 322 и сл.

как видно, Фасмер с вами не согласен, ну он наверное тоже был "змагаром"

кавалак:

ЦитироватьСлово: оковаґлок

Ближайшая этимология: "ломоть, кусок", южн., зап., курск., тверск. (Даль). Заимств. через польск. kаwаљеk, kаwаљ "кусок" из ср.-нж.-нем. kаvеl "чурка для метания жребия, доля по жребию"; ср. Бернекер 1, 495; Карлович 265; Брюкнер 228. Следует отвергнуть этимологию от коваґть у Преобр. (I, 643).

как видно это тоже не полонизм

ЦитироватьЗачем?
Я о том, что взаимпонятность идиомов - один из последних аргментов, задействуемых при размежевании или наоборот интеграции литератруно-официальных форм...

ещё лучше :)))

португалец - испанцы не понимают наш язык
испанцы - понимаем и вообще наши языки как близнецы братья
Искандар - а многих вы знаете испанцев которые понимают [текст на юго-западно арагонском диалекте]?
португалец - как это отменяет того факта, что испанцы не понимают португальский язык?
Искандар - а я вообще о другом, а о том, что взаимпонятность идиомов...

ЦитироватьЕго делает словенцем то, что словенский  - его родной язык.

ага, а у Пилсудского родной язык белорусский :))) с чего вы взяли, что родной язык Герберштейна словенский? то что он умел разъясняться на наречиях "аборигенов" не делает его аборигеном.

ЦитироватьЕго потому и послали в Мосву, посчитав, что словенцу легче будет выучить русский.

ага, легче. Только думаю даже нынешние словенцы не знают разницы между украинским и русским, а уж для немецкоязычного славянина 16-го века требовать этого - чересчур...

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 10:01
кабета, швагер, друк, дах, лазня, рахунак

попробую - женщина, зять, печать, вздох, баня, счет

итак я жду источника в котором

а) московит говорит о том, что русские Московии и русские Литвы - это идентичные народы с идентичным языком, религией и нравами
б) русин говорит о том, что русины Украины и Литвы один народ с русскими Московии и имеют одинаковый язык, веру, культуру

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:45
а какая разница какое было развитие у этого слова? факт то, что в русском и белорусском языке эти слова имеют противоположное значение

Довольно распространённое явление в диалектах.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:45
очень хорошие "полонизмы":
швагер - Schwager
друк - Druck
дах - Dach
рахунак - Rachunek

Полонизмы-полонизмы. Ещё скажите, из немецкого непосредственно заимствовали.
Кстати, чем германизмы лучше-то?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:45
как видно, Фасмер с вами не согласен

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:45
как видно это тоже не полонизм

Не понял. Если это не русские слова, то почему они включены в Фасмера?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 12:45
ещё лучше :)))

Да можете обезьянничать сколько влезет. Главное-то где?

Ну не понимают русский белорусский. Архангелопоморский они тоже не понимают.
Не понимают белорусский! Змагарский отдел головного мозга получил гормон счастья?
Что это доказывает? Нации творятся вовсе не на основании лингвистических различий, и даже этнографических...

Цитироватьпопробую женщина, зять, печать, вздох, баня, счет

кабета - замужняя женщина, швагер - шурин, друк - печать, дах - крыша, лазня - баня, рахунак - счёт.

итак, точных ответов 4, но вы явно знаете в той или иной степени либо украинский, либо польский

А теперь спросите значение всех этих слов у своих знакомых и родственников, посмотрите, сколько будет "попаданий"?

а также попробуйте перевести название книги "рахунак сумлення. перад споведдзю"

ЦитироватьПолонизмы-полонизмы. Ещё скажите, из немецкого непосредственно заимствовали.

возможно и напрямую заимствовали

ЦитироватьКстати, чем германизмы лучше-то?

а причем тут лучше-хуже?

ЦитироватьНе понял. Если это не русские слова, то почему они включены в Фасмера?

а вы читать Фасмера не пробовали? из статей об этих словах ясно видно, что они являются регионализмами, а не словами ЛРЯ. Кроме того "оковалок" и "кавалак" - разные слова

Мои 5 копеек:

Цитироватьрахунак - Rachunek

вообще, если строго, то Rechnung

Швагер, скорее не шурин, а свояк; лазня, скорее не баня, а купальня

ЦитироватьНу не понимают русский белорусский. Архангелопоморский они тоже не понимают.
Не понимают белорусский!

QED

ЦитироватьЗмагарский отдел головного мозга получил гормон счастья?

у вас какая-то не здоровая любовь к слову змагар и производным от него...

ЦитироватьЧто это доказывает?

это доказывает то, что русские не понимают белорусский язык, несмотря на то, что обратное постулируют jvarg, smith371, piton и иже с ними. А вам, мой совет - не надо пытаться искать в словах оппонента скрытый смысл. Говоря о непонимании русскими белорусского языка, я говорю о непонимании русскими белорусского языка и более ни о чём. Для того, чтобы утверждать, что белорусы и русские - это разные народы, мне не надо прибегать к лингвистике, так как:

1) куча народов говорит на разных языках оставаясь одним народом (итальянцы, китайцы)
2) есть куча разных народов, говорящих на одном языке (напр. аргентинцы и чилийцы)
3) бессмысленно доказывать различие народа А от народа Б тем, кто не признаёт существование народа А

ЦитироватьНации творятся вовсе не на основании лингвистических различий, и даже этнографических...

Остапа понесло... причём тут "творение наций"? тут вроде вообще никто не говорил о нациях.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 11:13

Цитировать

Цитироватьоб этом пишут ВСЕ: и источники 16-17 вв. и добропорядочные историки занимающиеся этим периодом и этой тематикой.

настолько все, что вы даже не в силах кого-либо процитировать :)

а Довнара-Запольского вы почитали? что вы вообще знаете о средневековье, средневековой психологии и мировосприятии??? с вами неинтересно.

Цитироватьвообще, если строго, то Rechnung

я и хотел написать по-немецки, но Искандаровские полонизмы меня сбили, по-этому и написал по-польски

Цитироватьвагер, скорее не шурин, а свояк;

насколько я понимаю терминологию родства шурин - это частный случай свояка...

Цитироватьлазня, скорее не баня, а купальня

что такое "купальня"?

лаз(ь)ня - это баня, сауна, то место, где моются с использованием пара

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 13:37
Остапа понесло... причём тут "творение наций"? тут вроде вообще никто не говорил о нациях.

Здрасьте-приехали. С этого вы и начинали, мол, белорусы со времён динозавров во всём и кардинально отличались от клятых геноцидщиков-москалей...

Цитироватьа Довнара-Запольского вы почитали?

а вы его процитировали? или вы предлагаете мне в поисках нужной цитаты перечитать всё, что он написал?

Цитироватьчто вы вообще знаете о средневековье, средневековой психологии и мировосприятии??? с вами неинтересно.

у вас, я посмотрю 16-17 век - это тоже СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Если вы такой спец по Средним векам, каким хотите показаться, то почему вы называете средневековьем те эпохи, которые ни один историк средневековьем не называет?

ЦитироватьЗдрасьте-приехали. С этого вы и начинали, мол, белорусы со времён динозавров во всём и кардинально отличались от клятых геноцидщиков-москалей...

излюбленный приём демагогов, приписать оппоненту тезис, а затем этот тезис опровергать... Вы не устали бороться с ветряными мельницами?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 13:46у вас, я посмотрю 16-17 век - это тоже СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Если вы такой спец по Средним векам, каким хотите показаться, то почему вы называете средневековьем те эпохи, которые ни один историк средневековьем не называет?

Вообще-то Новое время начинается с Английской буржуазной революции (1640 г.). Так по крайней мере нам преподавали. Или у Вас какие-то иные ориентиры?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 13:46
у вас, я посмотрю 16-17 век - это тоже СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Если вы такой спец по Средним векам, каким хотите показаться, то почему вы называете средневековьем те эпохи, которые ни один историк средневековьем не называет?

принцип историзма (это тоже, что теория относительности в физике) вам неизвестен... или вы хотите сказать что с открытием Америке Средневековье повсеместно закончилось - и в Японии, и в Китае, и в Османской Турции, и на Руси???

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 13:43

Цитироватьлазня, скорее не баня, а купальня

что такое "купальня"?

лаз(ь)ня - это баня, сауна, то место, где моются с использованием пара

В бане или сауне вода обычно бывает от тёплой до горячей, в купальне же она может быть любой.

ЦитироватьВообще-то Новое время начинается с Английской буржуазной революции (1640 г.). Так по крайней мере нам преподавали. Или у Вас какие-то иные ориентиры?

на западе конец Средних веков никто позднее середины 16-го века не ставит, чаще всего концом Средних веков считается открытие Америки или начало Реформации

Цитироватьпринцип историзма (это тоже, что теория относительности в физике) вам неизвестен...

вы хотите сказать, когда в Испании уже закончилось Средневековье, Восточная Европа всё ещё была в Средневековье?? по мне такое использование термина делает сам термин просто бессмысленным

ЦитироватьВ бане или сауне вода обычно бывает от тёплой до горячей, в купальне же она может быть любой.

в тех банях и саунах, что я мылся (Беларусь, Карелия, Подмосковье) была и горячая и тёплая и холодная вода, как раз самый кайф обливаться холодной водой сразу после парилки.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 14:12

ЦитироватьВ бане или сауне вода обычно бывает от тёплой до горячей, в купальне же она может быть любой.

в тех банях и саунах, что я мылся (Беларусь, Карелия, Подмосковье) была и горячая и тёплая и холодная вода, как раз самый кайф обливаться холодной водой сразу после парилки.

Обливание и купание  - это две разные разницы  :) Может быть на моё восприятие оказал влияние чешский язык, с которым я бываю в частом контакте: lázeň ванна láznĕ купальня parní láznĕ баня

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 14:12на западе конец Средних веков никто позднее середины 16-го века не ставит, чаще всего концом Средних веков считается открытие Америки или начало Реформации

Лол. Что мешает считать XVI-XVII вв. поздним средневековьем? Ваша любовь к западной историографии?

Тиль Уленшпигель - это уже Новое Время. То есть, голландская буржуазная революция середины 16 века - это не средневековье, однозначно. Вообще-то средневековье закончилось, когда начались религиозные войны.

Цитата: arzawa от мая  3, 2011, 14:53Вообще-то средневековье закончилось, когда начались религиозные войны.

XI в.? Или может оно не начиналось, а отсчет Нового времени надо с вести с исламских завоеваний?

ЦитироватьОбливание и купание  - это две разные разницы  :) Может быть на моё восприятие оказал влияние чешский язык, с которым я бываю в частом контакте: lázeň ванна láznĕ купальня parní láznĕ баня

по-польски "лазенка" значит просто ванна

ЦитироватьЛол. Что мешает считать XVI-XVII вв. поздним средневековьем? Ваша любовь к западной историографии?

вам кто-то запрещает? только вот поздним средневековьем принято называть эпоху 14-15 веков, можете конечно выкрутиться и называть данную эпоху позднейшим средневековьем или ещё как, если уж так хочется называть первую половину 17-го века средневековьем...

ЦитироватьXI в.? Или может оно не начиналось, а отсчет Нового времени надо с вести с исламских завоеваний?

при чём тут 11 век? arzawa явно говорит о войнах между католиками и протестантами

Цитироватьа отсчет Нового времени надо с вести с исламских завоеваний?

да хоть от пришествия Спасителя, вопрос только в том, зачем использовать периодизацию которая канула в лету вместе с совком? вы хоть знаете по какому признаку советская историография выделяла периоды истории?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:08при чём тут 11 век?

Начало Крестовых походов.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:08arzawa явно говорит о войнах между католиками и протестантами

Чем войны католиков и протестантов радикально отличаются от Крестовых походов?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:08зачем использовать периодизацию которая канула в лету вместе с совком?

Какое к этому отношение имеет СССР?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:08вы хоть знаете по какому признаку советская историография выделяла периоды истории?

Представьте себе, да. У Вас есть веские возражения?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:02только вот поздним средневековьем принято называть эпоху 14-15 веков

Принято где и кем?

ЦитироватьНачало Крестовых походов.

а при чём тут крестовые походы?

ЦитироватьЧем войны католиков и протестантов радикально отличаются от Крестовых походов?

всем

ЦитироватьКакое к этому отношение имеет СССР?

если вы не в курсе, эта периодизация использовалась в СССР и перестала использоваться с падением СССР, конечно отдельные историки-коммунисты продолжают ею пользоваться, но погоды они не делают

ЦитироватьПредставьте себе, да. У Вас есть веские возражения?

ну так скажите, в чём отличие Средних веков от Нового времени согласно данной периодизации? а то меня терзают смутные сомнения в вашей осведомлённости по данному вопросу

ЦитироватьПринято где и кем?

знаете, есть такое понятие "научное сообщество", внутри этого сообщества есть ещё одно более мелкое сообщество - сообщество историков, а внутри него, есть совсем уж маленькое - сообщество медиевистов, вот среди них и принята такая терминология, а использовать эту терминологию в иной среде, да к тому же использовать её не так как используют в сообществе медиевистов... смысл?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:28а при чём тут крестовые походы?

Религиозные войны между мусульманами и христианами. Ваш КО.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:28всем

Ничем.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:28погоды они не делают

Погоды не делают где?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:28в чём отличие Средних веков от Нового времени согласно данной периодизации?

В способе производства. Нямка созидает цивилизации тащемта.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:28знаете, есть такое понятие "научное сообщество"

Знаете, есть такие "британские учоные". Они смотрят на Вас с осуждением :smoke:

ЦитироватьРелигиозные войны между мусульманами и христианами. Ваш КО.

для тех, кто в танке, крестовые походы организовывались против альбигойцев Франции, богумилов Балкан, гуситов Богемии, язычников Прибалтики, а не только против мусульман. Во-вторых, это были не войны, а походы

ЦитироватьПогоды не делают где?

в историографии

ЦитироватьВ способе производства. Нямка созидает цивилизации тащемта.

т.е. вы считаете, что в 1917 году человеческая цивилизация вступила в эпоху коммунизма? а до падения Рима в конце 5-го века экономика держалась на труде рабов?

ЦитироватьЗнаете, есть такие "британские учоные". Они смотрят на Вас с осуждением :smoke:

ага, вы один из них

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:57для тех, кто в танке, крестовые походы организовывались против альбигойцев Франции, богумилов Балкан, гуситов Богемии, язычников Прибалтики, а не только против мусульман.

Начались они с войн против мусульман в XI в. Ваш КО.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:57Во-вторых, это были не войны, а походы

О да. Они там не воевали, а просто ходили :smoke:

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:57в историографии

В какой? "Мировой"? :green:

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:57т.е. вы считаете, что в 1917 году человеческая цивилизация вступила в эпоху коммунизма? а до падения Рима в конце 5-го века экономика держалась на труде рабов?

Я считаю, что Английская буржуазная революция явилась важнейшей вехой в распространении и укреплении нового способа производства.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:57ага, вы один из них

Нет же. Не я же в курсе последних новостей "британского учоного сообщества"... 8-)

Цитата: smith371 от мая  3, 2011, 13:55
принцип историзма (это тоже, что теория относительности в физике) вам неизвестен... или вы хотите сказать что с открытием Америке Средневековье повсеместно закончилось - и в Японии, и в Китае, и в Османской Турции, и на Руси???

Смитти, Вы историк по образованию или антрополух религиовед, как Нгати?

Какой-то у вас странный разговор. Временные рамки исторического периода "Средневековье" условны. Для России - средневековье это до 17 века.
Историки так и не определились, до какого года должно быть завершено Средневековье. Основными датами так и остаются 1453, 1492, и даже 1649 г. На одном историческом форуме так и доводят Средневековье до 17 века.

Поэтому спор бессмысленен.

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 12:20
Экспрессивное развитие слова "благи".

Ровно как блажь, блажной.

А скажите-ка быстро, что в нашей деревне (Воронежская обл. означает слово "гумно". Если не угадаете, то воронежский язык непонятен русским).

Цитата: Nikolaus от мая  2, 2011, 14:10
только вот все современники почему-то различали славянский народ Литвы и московитов

А как иначе? Это сейчас всякое там этническое сознание так важно стало. А в средние века важно было подданство, по нашему гражданство. На втором месте религиозная принадлежность. И уж потом язык, на котором ты говоришь. Австрийцев и саксонцев тоже всегда различали.

Цитата: Лукас от мая  3, 2011, 16:35Для России - средневековье это до 17 века.

Вот именно.

Nikolaus

Я не понял, что вы пытаетесь доказать?

Никто и не спорит, что протобелорусккий/литвинский  язык имел свои региональные особенности.

Это нормально. Тогда слово "русский" означало примерно тоже, что ныне "восточный славянин".

Он пытается доказать, что белорусы произошли от белорусантропа, который жил на территории Белоруссии как минимум со времен верхнего палеолита, а белорусский восходит непосредственно к и.-е.. Особая выделенная ветка :smoke:

Nikolaus, сделайте так чтобы мы вас искали и ооччень долго не могли найти! у меня пятиклассники на уроках более восприимчивы к материалу нежели вы.

Различия сербов и хорватов по гаплогруппам:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=6284 (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=6284)

Цитата: piton от мая  3, 2011, 16:45
А скажите-ка быстро, что в нашей деревне (Воронежская обл. означает слово "гумно". Если не угадаете, то воронежский язык непонятен русским).

В Брянской обл. легко понятен воронежский язык :)

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 16:04
Я считаю, что Английская буржуазная революция явилась важнейшей вехой в распространении и укреплении нового способа производства.

К сожалению. Ненавижу эту революцию, как и голландскую раньше.  >( Как и французскую позже.

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 17:45
воронежский язык

Курсы по изучению есть?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 10:01
В белорусском отлична фонетика, есть звательный падеж, многие слова имеют "не тот род", г, к, х чередуются с з, ц, с и т.д.

В белорусском фонетика соответствует брянским и псковским диалектам (см. ДАРЯ). Колебание в роде в русском языке имеют порядка двух сотен слов (это считая только те, где я нашёл), а вторая палатализация в склонении осталась в ряде выражений (в руце копие, почил в бозе). Звательный падеж тоже есть у ряда слов, кроме того, уже выработан новый звательный.

Отдельные слова ни о чём не говорят. Архангельский областной словарь (где ни одного слова из СРЛЯ) уже содержит 14 томов, хотя дошёл только до буквы Ж.

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 17:45
В Брянской обл. легко понятен воронежский язык

Ответ не засчитан за отсутствием оного. :)

Цитата: Ellidi от мая  3, 2011, 18:04

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 16:04
Я считаю, что Английская буржуазная революция явилась важнейшей вехой в распространении и укреплении нового способа производства.

К сожалению. Ненавижу эту революцию, как и голландскую раньше.  >( Как и французскую позже.

Вам феодализм больше нравится? И какие революции любите?

Цитата: sasza от мая  3, 2011, 19:45
И какие революции любите?

Бунт карлистов против Изабеллы. Вандейский бунт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6) , санфедисты, защищавшие Папское государство (wiki/fr) Sanfédisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanf%C3%A9disme) , все восстания против порабощающей османской (греческие, болгарские, сербские) или английской (индийское в 1857 г., бурское в 1914 г. (wiki/en) Maritz_Rebellion (http://en.wikipedia.org/wiki/Maritz_Rebellion) и т. д.) власти. Вот это справедливые, благородные, освободительные движения.

Цитата: Ellidi от мая  3, 2011, 21:50все восстания против порабощающей османской (греческие, болгарские, сербские)

Арабское не назвали. Или не захотели?

Цитата: Ion Bors от мая  3, 2011, 21:44

Offtop

Цитата: sasza от мая  3, 2011, 19:45
И какие революции любите?

наверно, освободительные - они святые  :)

Да, освободительные, когда народы освобождались от османских и английских поработителей - восстания на Балканском полуострове, в Египте, в Индии, Морицкое в 1914 г. в Южной Африке. Венгерский мятеж 1848 категорически осуждаю, так как он был направлен не только против габсбургской власти, но и против всех славянских народов в Австрийской империи - словаков, сербов, хорватов (словенцы и чехи проживали к счастью в немецкоязычной части империи). Тогда сербы, хорваты и словаки вместе с войсками, посланными Николаем I, разгромили мятежников. Вот бунт хорватов под предводительством Елачича и сербов под предводительством Стефана Шупликаца и Стевана Кничанина (wiki/sr) Стеван_Книћанин (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D1%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD) я одобряю, они часть этого сопротивления мадьяризации.

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 21:52

Цитата: Ellidi от мая  3, 2011, 21:50все восстания против порабощающей османской (греческие, болгарские, сербские)

Арабское не назвали. Или не захотели?

Вы имеете ввиду ливанское в середине XIX в. или всеобщее арабское во время Первой мировой? Восстание бин Али поддерживала Англия и он затем объявил себя халифом...

(wiki/ru) Арабское_восстание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Так что? Некошерно?

Арабское восстание справедливое, когда не обслуживает интересы Англии.

С Вами все ясно...

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 22:08
(wiki/ru) Арабское_восстание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Так что? Некошерно?

Цитировать
Evidence that the Ottoman government was planning to depose him (Hussein bin Ali) at the end of the war led him to an exchange of letters with British High Commissioner  Henry McMahon which convinced him that his assistance on the side of the Triple Entente would be rewarded by an Arab empire encompassing the entire span between Egypt and Persia, with the exception of imperial possessions and interests in Kuwait, Aden, and the Syrian coast.

И что, выполнили обещание англичане? Нет, превратили Ирак и Тренсиорданию в колонии, затем (после Второй мировой) в полуколонии, какими они и сейчас являются. Только Сирия добилась подлинной независимости, но не с помощью англичан. И когда в протоколе Сайкс-Пико предусматривали прекращение 450-летней турецкой оккупации Константинополя и Антанта пообещала создание армянского государства в Восточной Малой Азии, выполнили? Снова нет. Вот почему не стоит обслуживать английские интересы - это заканчивается плохо для всех, кого они заманили.

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 13:05
кабета - замужняя женщина, швагер - шурин, друк - печать, дах - крыша, лазня - баня, рахунак - счёт.

итак, точных ответов 4, но вы явно знаете в той или иной степени либо украинский, либо польский

А теперь спросите значение всех этих слов у своих знакомых и родственников, посмотрите, сколько будет "попаданий"?

а также попробуйте перевести название книги "рахунак сумлення. перад споведдзю"

Ни одного. Единственным славянским, которым я владею, является русский.

Цитата: Ellidi от мая  3, 2011, 22:16

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 22:08
(wiki/ru) Арабское_восстание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Так что? Некошерно?

Цитировать
Evidence that the Ottoman government was planning to depose him (Hussein bin Ali) at the end of the war led him to an exchange of letters with British High Commissioner  Henry McMahon which convinced him that his assistance on the side of the Triple Entente would be rewarded by an Arab empire encompassing the entire span between Egypt and Persia, with the exception of imperial possessions and interests in Kuwait, Aden, and the Syrian coast.

И что, выполнили обещание англичане? Нет, превратили Ирак и Тренсиорданию в колонии, затем (после Второй мировой) в полуколонии, какими они и сейчас является. Только Сирия добилась подлинной независимости, но не с помощью англичан. И когда в протоколе Сайкс-Пико предусматривали Великую Армению и прекращение 450-летней турецкой оккупации Константинополя, выполнили? Снова нет. Вот почему не стоит обслуживать английские интересы - это заканчивается плохо для всех, кого они заманили.

Так Болгарию урезали - Вардарскую и Эгейскую Македонию оттяпали, выхода к Белому морю - лишили. Вообще болгарию могла бы и Восточную Тракию с Истанбулом занять...

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 22:21
Вообще болгарию могла бы и Восточную Тракию с Истанбулом занять...

Истанбул России причитался.

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 22:21
Так Болгарию урезали - Вардарскую и Эгейскую Македонию оттяпали, выхода к Белому морю - лишили. Вообще болгарию могла бы и Восточную Тракию с Истанбулом занять...

Выхода к Белому морю лишили те же самые англичане вместе с французами (Лойд-Джордж, Клемансо), с которыми Болгария подписала позорный Нейский договор. У болгар претензий на Константинополь в последний раз возникали 800 лет назад, но в XIX и XX в. никаких, Вы здесь ошибаетесь. А когда в 1913 решали судьбу Эгейской Македонии и в частности Кавалы, Грецию поддерживали Франция и Англия. Давайте не будем сейчас обсуждать Восточную Фракию, это очень долгая и очень грустная тема.

Цитата: piton от мая  3, 2011, 22:26

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 22:21
Вообще болгарию могла бы и Восточную Тракию с Истанбулом занять...

Истанбул России причитался.

Конечно, я и воспринял упоминание Константинополя вместе с Болгарией как шутка.

Ну вот же, Балканские войны 1912:

http://www.bibliotekar.ru/encW/100/79.htm

ЦитироватьПравительство в Софии надеялось, что болгарская армия прорвет Чаталджинские позиции и овладеет Константинополем (Стамбулом).

ЦитироватьО да. Они там не воевали, а просто ходили :smoke:

ну если вы не можете отличить военный поход от многолетней войны....

ЦитироватьВ какой? "Мировой"? :green:

читайте постинги внимательно

ЦитироватьЯ считаю, что Английская буржуазная революция явилась важнейшей вехой в распространении и укреплении нового способа производства.

вы не ответили на вопрос

Цитироватьпринцип историзма (это тоже, что теория относительности в физике) вам неизвестен... или вы хотите сказать что с открытием Америке Средневековье повсеместно закончилось - и в Японии, и в Китае, и в Османской Турции, и на Руси???

не хорошо менять свои посты, после того, как их прокомментировали...

Т.е. вы считаете что термин средневековье применим к Японии или Китаю?

а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

ЦитироватьА скажите-ка быстро, что в нашей деревне (Воронежская обл. означает слово "гумно". Если не угадаете, то воронежский язык непонятен русским).

Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

ЦитироватьА как иначе? Это сейчас всякое там этническое сознание так важно стало. А в средние века важно было подданство, по нашему гражданство. На втором месте религиозная принадлежность. И уж потом язык, на котором ты говоришь. Австрийцев и саксонцев тоже всегда различали.

не надо упрощать. все иберские народы вплоть до объединения Арагона и Кастилии были разделены на множество королевств и графст, однако, современники почему-то отличали, где испанец, а где франк

ЦитироватьЭто сейчас всякое там этническое сознание так важно стало.

скорее наоборот сейчас преобладает национальное сознание, т.е. принадлежность к нации, а не к какому-то этносу

ЦитироватьА в средние века важно было подданство, по нашему гражданство

а это полный бред, в Средние века как раз не было важно, чей ты подданный, человек спокойно мог перемещаться из одного королевства в другое, если ты не был связан личной вассальной зависимостью

ЦитироватьНа втором месте религиозная принадлежность.

да уж, специалист по средним векам...

Цитировать
Я не понял, что вы пытаетесь доказать?

Никто и не спорит, что протобелорусккий/литвинский  язык имел свои региональные особенности.

Это нормально. Тогда слово "русский" означало примерно тоже, что ныне "восточный славянин".

мои тезисы следующие:
а) белорусский и русский язык - это разные языки, не взаимопонятные для их носителей
б) белорусы и русские - это разные этносы
в) славянские жители ВКЛ и Речи осознавали своё отличие по отношению к славянам Московского царства
г) московиты и россияне не раз устраивали геноцид белорусов

ЦитироватьОн пытается доказать, что белорусы произошли от белорусантропа, который жил на территории Белоруссии как минимум со времен верхнего палеолита, а белорусский восходит непосредственно к и.-е.. Особая выделенная ветка :smoke:

череп не жмёт?

ЦитироватьNikolaus, сделайте так чтобы мы вас искали и ооччень долго не могли найти! у меня пятиклассники на уроках более восприимчивы к материалу нежели вы.

я так понял, что цитаты из Доунара-Запольскага я от вас не дождусь?

ЦитироватьВ белорусском фонетика соответствует брянским и псковским диалектам (см. ДАРЯ).

ага, а украинская фонетика соответствует диалектам западного Полесья Беларуси :)

ЦитироватьКолебание в роде в русском языке имеют порядка двух сотен слов (это считая только те, где я нашёл),

вы говорите о литературных языках или о чём?

Цитироватьа вторая палатализация в склонении осталась в ряде выражений (в руце копие, почил в бозе).

ага, а ещё двойственное число осталось в некоторых выражениях :) вы не можете отличить застывшие формы от правил литературного языка? в немецком тоже говорят "eines Nachts", значит ли это, что Nacht в немецком языке мужского или среднего рода?

ЦитироватьЗвательный падеж тоже есть у ряда слов, кроме того, уже выработан новый звательный.

в первом случае опять архаизм, а, во-втором, инновация, которая не знакома белорусскому языку, в белорусском нет никакого "нового звательного"

ЦитироватьНи одного. Единственным славянским, которым я владею, является русский.

так что там с переводом названия книги? и как ваш опрос друзей и родных?

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54ну если вы не можете отличить военный поход от многолетней войны....

Там все серьезно было? Окопы, танки, фосген...? =) И слово "военный поход" Вам ни о чем не говорит?
Ничего, что крестоносцы создали на Ближнем Востоке постоянные базы и находились в состоянии перманентной войны с соседними мусульманскими феодалами на протяжении десятилетий?

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54читайте постинги внимательно

читайте постинги внимательно

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54вы не ответили на вопрос

Я не намерен развлекать Вас, отвечая на Ваши вопросы, не относящиеся к теме обсуждения.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54череп не жмёт?

Вам? Жмет, да. Прощупываются характерные симптомы =)

А вот и симптомы:

Цитата: Nikolaus от июля 14, 2005, 20:36русский - это не только житель России, беларусы тоже русские.(русский - боллее широкое понятие чем великоросс или беларус)

Цитата: Nikolaus от июля 16, 2005, 20:40:oops:вот с этим позвольте не согласиться, я часто бываю в Беларуси и попробуйте сказать белорусам, что они не русские, они ощущают себя частью руского народа, оказавшегося разделённым по прихоти политиков.

Лол. Шизофрения? :green:

Не, ну мало ли что... Аккаунт взломан.
Ошибки молодости с лихвой будут искуплены нынешней свидомостью  :UU:

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:57
т.е. вы считаете, что в 1917 году человеческая цивилизация вступила в эпоху коммунизма? а до падения Рима в конце 5-го века экономика держалась на труде рабов?

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 13:47
излюбленный приём демагогов, приписать оппоненту тезис, а затем этот тезис опровергать... Вы не устали бороться с ветряными мельницами?

:D   ;up:

ЦитироватьЯ не намерен развлекать Вас, отвечая на Ваши вопросы, не относящиеся к теме обсуждения.

lol :))) т.е. средневековье, крестовые походы, английская буржуазная революция относятся к теме обсуждения?

ЦитироватьИ слово "военный поход" Вам ни о чем не говорит?

т.е. военный поход = война?

ЦитироватьНичего, что крестоносцы создали на Ближнем Востоке постоянные базы

создание крестоносных государств не было целью крестовых походов

Цитироватьи находились в состоянии перманентной войны с соседними мусульманскими феодалами на протяжении десятилетий?

какое это имеет отношение к "крестовому походу", следуя вашей логике, вообще бессмысленно выделять 1-й, 2-й и т.д. крестовые походы, так как крестоносные государства постоянно воевали с соседними мусульманскими эмиратами

ЦитироватьВам? Жмет, да. Прощупываются характерные симптомы =)

о, вы умеете ставить диагнозы через форум? снимаю перед вами шляпу

ЦитироватьЛол. Шизофрения? :green:

нет, просто поумнел и лучше узнал белорусов

Цитировать:D   ;up:

нибельмес, вы не научились отличать вопросы от утверждений? и если вы не заметили, я так и не дождался ответа от ali_hoseyn, кроме того, моё предположение имеет веские причины, так как ali_hoseyn является сторонником советской периодизации истории, а если вы не в курсе, согласно этой периодизация разница между античностью и средневековьем заключается в том, что в античности основой экономики была эксплуатация рабов (может слышали такой термин "рабовладельческий строй"), а падение Рима считается условной датой перехода от рабовладельческого строя к феодализму, 1917 же год согласно этому подходу является условной датой, когда человеческая цивилизация вступила в эпоху господства коммунистической экономической модели. Так что прежде чем ржать, попытайтесь узнать, что имеет ввиду оппонент. Я вот так и не смог узнать от ali_hoseyn, согласен ли он со всеми постулатами советской историографии или только с тем постулатом, что Новое время наступило вместе с "английской буржуазной революцией"

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54
а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

воистину так

Цитата: Poirot от мая  4, 2011, 12:20

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54
а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

воистину так

Только где-то с XIII века, однако в размере всех православных земель Киевской Руси.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00т.е. средневековье, крестовые походы, английская буржуазная революция относятся к теме обсуждения?

Это давно уже не относится к теме обсуждения, так же как и Вы с Вашими белорусами.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00т.е. военный поход = война?

Скажите, в кого Вы такой догадливый? ::)

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00создание крестоносных государств не было целью крестовых походов

Я утверждал обратное? Лол.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00какое это имеет отношение к "крестовому походу"

Это следствие походов. Поход и последующее сидение в замках с систематическими вылазками пограбить - разные стадии одной и той же войны.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00о, вы умеете ставить диагнозы через форум?

Опыт не пропьешь :dayatakoy:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00нет, просто поумнел и лучше узнал белорусов

Т.е. раньше Вы не знали белорусов и позволяли себе делать авторитетные заявления? Может сейчас тот же случай? ::) Или белорусы за шесть лет перестали быть русскими, и их язык стал резко непонятен? :smoke:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00я так и не дождался ответа от ali_hoseyn

Я какбэ и не подписывался отвечать на каждый Ваш бредовый вопрос и вестись на Ваши попытки увести тему в никуда. Я тащемта старательно придерживаюсь темы начавшегося обсуждения :eat:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00ali_hoseyn является сторонником советской периодизации истории

Эта периодизация возникла раньше Советского государства и имеет к нему лишь опосредованное отношение поскольку, постольку в некий период истории она была частью его официальной идеологии, что ровным счетом не говорит в пользу ее ошибочности.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00а если вы не в курсе, согласно этой периодизация разница между античностью и средневековьем заключается в том, что в античности основой экономики была эксплуатация рабов (может слышали такой термин "рабовладельческий строй"), а падение Рима считается условной датой перехода от рабовладельческого строя к феодализму

Квадратно-гнездовой тип мышления detected 8-) Никто не говорил, что до некоторого периода абсолютно господствовала одна социально-экономическая модель общества, а потом резко с некоторого момента - другая. Отсчет ведется с некоторых знаковых политических событий, которые происходили в Европе и которые стали видимым выражением этого перехода.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:001917 же год согласно этому подходу является условной датой, когда человеческая цивилизация вступила в эпоху господства коммунистической экономической модели.

Это утверждение касается самопиара СССР, а не является неотъемлемой частью этой философии (см. выше). И кто сказал, что коммунизм не наступит? :smoke:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00или только с тем постулатом, что Новое время наступило вместе с "английской буржуазной революцией"

Цитата: Лукас от мая  3, 2011, 16:35Для России - средневековье это до 17 века.

ВотЪ! :smoke:

Цитата: Leo от мая  4, 2011, 00:51
Ну вот же, Балканские войны 1912:

http://www.bibliotekar.ru/encW/100/79.htm

Обратите  внимание на предыдущее предложение:

Цитировать
Три дня спустя Турция обратилась к Болгарии, а через нее и к остальным союзникам с просьбой о заключении перемирия и предварительного мирного договора. Болгария эту просьбу не приняла.

Конечно, не приняли предложение, так как условия были невыгодными, всю Фракию еще не освободили, но самое важное, что осада Адрианополя еще не закончилась его взятием. Поэтому и продолжали воевать. Падет Константинополь или не падет все равно, лишь бы Фракия с Македонией обрели независимость. Но к сожалению этого не добились полностью, так как на Лондонском мирном договоре Турция сохранила фракийские земли восточнее линии Мидия-Энос. А Болгария требовала линии Мидия-Родосто. Албания осталась под исламистской властью, Сербия с Грецией не могли ее поделить, Австро-Венгрия угрожала войной.

ЦитироватьТ.е. раньше Вы не знали белорусов и позволяли себе делать авторитетные заявления? Может сейчас тот же случай? ::) Или белорусы за шесть лет перестали быть русскими, и их язык стал резко непонятен? :smoke

:

я никогда не делал и не делаю авторитетных заявлений

ЦитироватьЯ какбэ и не подписывался отвечать на каждый Ваш бредовый вопрос и вестись на Ваши попытки увести тему в никуда. Я тащемта старательно придерживаюсь темы начавшегося обсуждения :eat:

тогда зачем вы говорите о периодизации истории, крестовых походах и прочем?

ЦитироватьЭта периодизация возникла раньше Советского государства и имеет к нему лишь опосредованное отношение поскольку, постольку в некий период истории она была частью его официальной идеологии, что ровным счетом не говорит в пользу ее ошибочности.

как УСЛОВНАЯ периодизация может быть ОШИБОЧНОЙ? вы с головой вообще дружите?

ЦитироватьКвадратно-гнездовой тип мышления detected 8-) Никто не говорил, что до некоторого периода абсолютно господствовала одна социально-экономическая модель общества, а потом резко с некоторого момента - другая. Отсчет ведется с некоторых знаковых политических событий, которые происходили в Европе и которые стали видимым выражением этого перехода.

вы читать умеете? где я написал, что согласно этому подходу в 476 году рабовладельческий строй сменился феодализмом? я написал следующее: "падение Рима считается УСЛОВНОЙ ДАТОЙ перехода от рабовладельческого строя к феодализму"

ЦитироватьЭто утверждение касается самопиара СССР, а не является неотъемлемой частью этой философии (см. выше).

т.е. у вас "новейшее время" ещё не наступило? вы всё ещё живёте в "новом времени"?

ЦитироватьИ кто сказал, что коммунизм не наступит? :smoke:

можете продолжать верить в приход коммунизма...

ЦитироватьПоход и последующее сидение в замках с систематическими вылазками пограбить - разные стадии одной и той же войны.

вы уж определитесь поход - это война или стадия войны...

ЦитироватьОпыт не пропьешь :dayatakoy:

зато мозги вы уже пропили

Цитировать

ЦитироватьДля России - средневековье это до 17 века.

ВотЪ! :smoke:

ещё недавно вы втирали, что Средние века закончились с английской буржуазной революцией (т.е. середина 17-го века), теперь вы утверждаете, что в России средние века закончились с концом 16-го века... У вас явно проблемы с периодизацией истории...

А теперь подумайте вот над чем. Спор о периодизации Средних веков начался с того, что некоторые лица сделали утверждение, что геноцид белорусов в ходе Русско-польской войны (1654—1667) - это в порядке вещей для средневековья, на что я указал, что это далеко не средние века, а новое время. Итак вами были предложены две противоречащие друг другу периодизации истории, согласно одной из них средние века закончились с буржуазной революцией в Англии, которая имела место в 1642–1646 годах, т.е. геноцид белорусского населения (я не утверждаю, что в ходе войны вырезались только белорусы, но другие народы меня в данном случае не волнуют) имел место уже после это революции, а значит после окончания Средних веков. Согласно второй вашей периодизации, озвученной Лукасом, в России Новое время началось в 17-м веке, следовательно геноцид белорусов опять-таки имел место не в средних века. На основании вышеизложенного я делаю следующие выводы:
1) вы спорите ради спора
2) цель вашего спора - не соглашаться со "змагаром, верящим в белорусов произошедших напрямую от австралопитеков"

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:02
по-польски "лазенка" значит просто ванна

Если совсем точно, то łazienka по-польски это ванная комната, а сама ванная будет kąpiel

Цитата: jvarg от мая  3, 2011, 18:05

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 17:45
воронежский язык

Курсы по изучению есть?

Должны быть  :)

Цитата: piton от мая  3, 2011, 19:25

Цитата: Leo от мая  3, 2011, 17:45
В Брянской обл. легко понятен воронежский язык

Ответ не засчитан за отсутствием оного. :)

Главное - это курсы организовать !  :yes:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32я никогда не делал и не делаю авторитетных заявлений

Делал. Вот же:

Цитата: Nikolaus от июля 16, 2005, 20:40я часто бываю в Беларуси и попробуйте сказать белорусам, что они не русские, они ощущают себя частью руского народа, оказавшегося разделённым по прихоти политиков.

Заявление с претензией на авторитетность, поскольку окружающим глубоко плевать, сколько раз Вы бывали в Белоруссии, как часто туда ездите, к кому и как, но Вы все-таки упомянули об этом, чтобы придать своим словам авторитетности :smoke:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32тогда зачем вы говорите о периодизации истории, крестовых походах и прочем?

Потому что Вы меня спросили об этом, дэсу =)

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32как УСЛОВНАЯ периодизация может быть ОШИБОЧНОЙ? вы с головой вообще дружите?

Т.е. Вы ее принимаете? Или не дружите с головой и считаете ошибочной? =)

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32я написал следующее: "падение Рима считается УСЛОВНОЙ ДАТОЙ перехода от рабовладельческого строя к феодализму"[/b]

Именно. Условная дата.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32т.е. у вас "новейшее время" ещё не наступило? вы всё ещё живёте в "новом времени"?

В постиндустриальную эпоху.

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32можете продолжать верить в приход коммунизма...

Любезно разрешаю Вам продолжать верить в белорусантропа ::)

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32вы уж определитесь поход - это война или стадия войны...

стадия войны ≠ война?

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32зато мозги вы уже пропили

Так это Вы, а не я, демонстрируете тут последствия патологических изменений в коре головного мозга же...

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32ещё недавно вы втирали, что Средние века закончились с английской буржуазной революцией (т.е. середина 17-го века), теперь вы утверждаете, что в России средние века закончились с концом 16-го века... У вас явно проблемы с периодизацией истории...

Лол. У Вас проблемы с географией? =) Английская буржуазная революция ну никак не могла произойти в России. Угадайте, почему? :green:

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 13:32не соглашаться со "змагаром, верящим в белорусов произошедших напрямую от австралопитеков"

Потому что змагар, верящий в то, что белорусы напрямую произошли от австралопитека, это тётто :smoke:

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2011, 16:28

Offtop

Цитата: Leo от мая  4, 2011, 16:26

Цитата: Nikolaus от мая  3, 2011, 15:02
по-польски "лазенка" значит просто ванна

Если совсем точно, то łazienka по-польски это ванная комната, а сама ванная будет kąpiel

Всеобщее злостное смешивание ванны и ванной налицо.

Всем читать "сама ванна" !  :-[

Nikolaus, вы правда не понимаете разницы между белорусским языком 21 века (во многом искусственным) , и языком протобелорусского населения  ВКЛ 15-16 веков?

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54
Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

Как говорят, с кем поведешься, от того и забеременеешь.
Это же ваш метод, сравнивать лексику.
Если говорить серьезно, то народный белорусский язык никогда препятствием к общению не был. Понятно, что в любой деревне найдутся непонятные слова... Поставьте русскому пластинку "Песняров". Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть. :)
Совсем другое дело "радиоязык". Вот здесь сначала могут быть трудости. Но опять же, это вопрос не изучения, а привычки. :)
Я не прочитал ни одной книги на этом языке, но заметки в интернете особых трудностей не вызвали.

Цитата: piton от мая  4, 2011, 19:00

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54
Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть. :)

Pferdestall? Место, где лошади стоят?

Цитата: Ellidi от мая  4, 2011, 19:51

Цитата: piton от мая  4, 2011, 19:00

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54
Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть. :)

Pferdestall? Место, где лошади стоят?

нет, там в песне было:

"Косил Ясь канюшину", т.е. это какая-то трава.

Это же расовый пуристический клевер  ;D

В детстве думал, что речь идет об овсе. :)

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 07:54

ЦитироватьО да. Они там не воевали, а просто ходили :smoke:

ну если вы не можете отличить военный поход от многолетней войны....

ЦитироватьВ какой? "Мировой"? :green:

читайте постинги внимательно

ЦитироватьЯ считаю, что Английская буржуазная революция явилась важнейшей вехой в распространении и укреплении нового способа производства.

вы не ответили на вопрос

Цитироватьпринцип историзма (это тоже, что теория относительности в физике) вам неизвестен... или вы хотите сказать что с открытием Америке Средневековье повсеместно закончилось - и в Японии, и в Китае, и в Османской Турции, и на Руси???

не хорошо менять свои посты, после того, как их прокомментировали...

Т.е. вы считаете что термин средневековье применим к Японии или Китаю?

а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

ЦитироватьА скажите-ка быстро, что в нашей деревне (Воронежская обл. означает слово "гумно". Если не угадаете, то воронежский язык непонятен русским).

Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

ЦитироватьА как иначе? Это сейчас всякое там этническое сознание так важно стало. А в средние века важно было подданство, по нашему гражданство. На втором месте религиозная принадлежность. И уж потом язык, на котором ты говоришь. Австрийцев и саксонцев тоже всегда различали.

не надо упрощать. все иберские народы вплоть до объединения Арагона и Кастилии были разделены на множество королевств и графст, однако, современники почему-то отличали, где испанец, а где франк

ЦитироватьЭто сейчас всякое там этническое сознание так важно стало.

скорее наоборот сейчас преобладает национальное сознание, т.е. принадлежность к нации, а не к какому-то этносу

ЦитироватьА в средние века важно было подданство, по нашему гражданство

а это полный бред, в Средние века как раз не было важно, чей ты подданный, человек спокойно мог перемещаться из одного королевства в другое, если ты не был связан личной вассальной зависимостью

ЦитироватьНа втором месте религиозная принадлежность.

да уж, специалист по средним векам...

Цитировать
Я не понял, что вы пытаетесь доказать?

Никто и не спорит, что протобелорусккий/литвинский  язык имел свои региональные особенности.

Это нормально. Тогда слово "русский" означало примерно тоже, что ныне "восточный славянин".

мои тезисы следующие:
а) белорусский и русский язык - это разные языки, не взаимопонятные для их носителей
б) белорусы и русские - это разные этносы
в) славянские жители ВКЛ и Речи осознавали своё отличие по отношению к славянам Московского царства
г) московиты и россияне не раз устраивали геноцид белорусов

ЦитироватьОн пытается доказать, что белорусы произошли от белорусантропа, который жил на территории Белоруссии как минимум со времен верхнего палеолита, а белорусский восходит непосредственно к и.-е.. Особая выделенная ветка :smoke:

череп не жмёт?

А Nikolaus - хам.

ЦитироватьЗаявление с претензией на авторитетность, поскольку окружающим глубоко плевать, сколько раз Вы бывали в Белоруссии, как часто туда ездите, к кому и как, но Вы все-таки упомянули об этом, чтобы придать своим словам авторитетности :smoke:

если вы там увидели претензию на авторитетность, то могу порекомендовать вам только одно - купить очки (или сменить их, если вы ими уже пользуетесь)

ЦитироватьПотому что Вы меня спросили об этом, дэсу =)

тогда отвечайте и на все остальные вопросы

ЦитироватьТ.е. Вы ее принимаете? Или не дружите с головой и считаете ошибочной? =)

я уже сказал, какую периодизацию я принимаю. А данную периодизацию я отвергаю по трём причинам:

1) сами её сторонники придерживаются её непоследовательно (например вы)
2) я отвергаю саму теорию последовательных смен общественно-экономических формаций и коммунизм как самую совершенную формацию (следовательно я должен отвергать и всё то, что базируется на этой теории, в данном случае марксистско-советскую периодизацию истории)
3) данная периодизация не имеет никакого практического смысла

ЦитироватьИменно. Условная дата.

т.е. вы с моим высказыванием согласны, но тем не менее в стиле "спеца" подвергли его критике? так у кого из нас "квадратно-гнездовое" мышление?

ЦитироватьВ постиндустриальную эпоху.

т.е. вы видоизменяете вашу периодизацию на ходу?

Цитироватьстадия войны ≠ война?

какой вы догадливый

ЦитироватьТак это Вы, а не я, демонстрируете тут последствия патологических изменений в коре головного мозга же...

так вы не только психолог, но ещё и нейротерапевт, браво

ЦитироватьЛол. У Вас проблемы с географией? =) Английская буржуазная революция ну никак не могла произойти в России. Угадайте, почему? :green:

о чём я и говорил, вы не последовательно придерживаетесь вашей периодизации. Что ж тогда скажите, мне какую дату или событие вы считаете условным рубежом перехода от феодализма к капитализму в России?

ЦитироватьЕсли говорить серьезно, то народный белорусский язык никогда препятствием к общению не был. Понятно, что в любой деревне найдутся непонятные слова... Поставьте русскому пластинку "Песняров". Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть. :)
Совсем другое дело "радиоязык". Вот здесь сначала могут быть трудости. Но опять же, это вопрос не изучения, а привычки. :)
Я не прочитал ни одной книги на этом языке, но заметки в интернете особых трудностей не вызвали.

т.е. приведённые мной слова - это из "радиоязыка", а не из живого белорусского языка? :) вот это лол так лол

ЦитироватьNikolaus, вы правда не понимаете разницы между белорусским языком 21 века (во многом искусственным) , и языком протобелорусского населения  ВКЛ 15-16 веков?

я правда не понимаю
1) почему вы решили, что я не вижу разницы между западно-русским литературным языком и современным белорусским языком
2) что значит "во многом искусственный язык"? в чём "много-искусственность" белорусского языка в сравнении с другими современными литературными языками?

ЦитироватьА Nikolaus - хам.

а Ильич - дурак :)

Цитата: Nikolaus от мая  4, 2011, 09:00
нибельмес, вы не научились отличать вопросы от утверждений? и если вы не заметили, я так и не дождался ответа от ali_hoseyn

вопросы - они разные бывают. Вот спросили бы у Вас что-нибудь вроде "никляуз, вы всё еще избиваете каждый понедельник свою старушку мать ногами, упившись вдрыбадан дешевым самогоном (за то что она русская, а надо же отомстить москалям за геноцид белорусского народа, да)?", что тут можно ответить? И нужно ли на такое отвечать? Ваши "вопросы" из той же серии.

Цитата: ali_hoseyn от мая  4, 2011, 13:10
И кто сказал, что коммунизм не наступит? :smoke:

:UU:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:28

ЦитироватьА Nikolaus - хам.

а Ильич - дурак :)

просьба смотрящим обратить внимание.

Цитата: piton от мая  4, 2011, 20:58
В детстве думал, что речь идет об овсе. :)

В детстве ничего не думал по этому поводу. Ну канюшина и канюшина, эка невидаль...  ;D

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:24
т.е. приведённые мной слова - это из "радиоязыка", а не из живого белорусского языка? :) вот это лол так лол

Для общего понимания они на практике как бы не критичны, ибо в общем случае редки. Это преимущественно термины. А в целом базовая лексика русского и белорусского крайне близка, как и морфология, и грамматика. Отдельные термины и выражения могут быть непонятны, но контекст в большинстве случаев ясен. В отличие, скажем, от польского, где одно непонятное для русского слово цепляется за другое, одна непонятная грамматическая форма за другую, и полностью ясные предложения вообще редки.
Попутно замечу, что даже минимальное знакомство с украинским ещё более упрощает понимание белорусского.

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2011, 11:27

Цитата: piton от мая  4, 2011, 20:58
В детстве думал, что речь идет об овсе. :)

В детстве ничего не думал по этому поводу. Ну канюшина и канюшина, эка невидаль...  ;D

Я понимала как: «Обкосил Ясь конюшню» (то есть траву возле конюшни выкосил).  ;D

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:35
Я понимала как: Обкосил Ясь конюшню (то есть траву возле конюшни выкосил).  ;D

Оригинально...

А я в детстве ничего не думал, потому как слова на вот такой распев практически не разбираю ни на одном языке.  :eat:
Ведмедь на ухо наступил, наверное...  :'(

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2011, 11:36

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:35
Я понимала как: Обкосил Ясь конюшню (то есть траву возле конюшни выкосил).  ;D

Оригинально...

Да нет, вполне логично. «Обкосить что-то» и «конюшня» я слышала, осталось только соединить.

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:39
Да нет, вполне логично. «Обкосить что-то» и «конюшня» я слышала, осталось только соединить.

Логики не вижу. "Касiць" и "косить" - явно одно и то же, а "обкосить" - совсем другое, и непонятно, с чего вдруг в белорусском это должно обозначаться одним глаголом.

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2011, 11:42

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:39
Да нет, вполне логично. «Обкосить что-то» и «конюшня» я слышала, осталось только соединить.

Логики не вижу. "Касiць" и "косить" - явно одно и то же, а "обкосить" - совсем другое, и непонятно, с чего вдруг в белорусском это должно обозначаться одним глаголом.

С позиций детского восприятия языка?  :o

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:45
С позиций детского восприятия языка?  :o

Видимо, у меня была продвинутая лингвистическая интуиция.

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2011, 11:52

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:45
С позиций детского восприятия языка?  :o

Видимо, у меня была продвинутая лингвистическая интуиция.

В 5-6 лет?
Это нормальная детская лингвистическая интуиция - выискивать знакомые слова и конструкции в незнакомом.

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:53
В 5-6 лет?
Это нормальная детская лингвистическая интуиция - выискивать знакомые слова и конструкции в незнакомом.

Тем не менее, для меня "конюшина" всегда представляла собой корм для коней того или иного рода.

ЦитироватьДля общего понимания они на практике как бы не критичны, ибо в общем случае редки. Это преимущественно термины.

ну если вы редко используете слова - крыша, женщина, кусок, счёт и баня, то мне остаётся лишь удивиться

ЦитироватьА в целом базовая лексика русского и белорусского крайне близка, как и морфология, и грамматика.

я должен удивиться? базовая лексика испанского и португальского языков тоже крайне близка, только вот взаимопонятности особой между этими языками нету

ЦитироватьОтдельные термины и выражения могут быть непонятны, но контекст в большинстве случаев ясен.

я могу прочитать и понять смысл практически любого текста на любом славянском языке, что уж говорить о языках из одной группы, тем более что один из них в течении 200 лет подвергался сильнейшему влиянию второго языка

ЦитироватьВ отличие, скажем, от польского, где одно непонятное для русского слово цепляется за другое,

а для меня там всё понятно

Цитироватьодна непонятная грамматическая форма за другую,

какие непонятные грамматические формы вы нашли в польском?

ЦитироватьПопутно замечу, что даже минимальное знакомство с украинским ещё более упрощает понимание белорусского.

))) если человек знает украинский, то он понимает белорусский на 99%, по крайней мере я понимаю украинский настолько

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 12:12
ну если вы редко используете слова - крыша, женщина, кусок, счёт и баня, то мне остаётся лишь удивиться

Конечно, редко! Каков их ПРОЦЕНТ среди слов повседеневной речи (с учётом практической частотности каждого слова)? Ничтожный.

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 12:12
какие непонятные грамматические формы вы нашли в польском?

Личные суффиксы прошедшего времени (к тому же отделяемые и кочующие по предложению). Отдельная от глагола возвратная частица, также гуляющая по предложению. Трудносоотносимые с русским суффиксы 1-го лица в настоящем времени. Заметно отличающиеся парадигмы склонения, также способные создавать путаницу. Спряжение глагола być в настоящем времени. И пр.

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 12:12
))) если человек знает украинский, то он понимает белорусский на 99%, по крайней мере я понимаю украинский настолько

Его не надо знать и даже не надо учить. Просто надо знать украинские / диалектные русские слова из наиболее базовой лексики (бачити, кохати и пр.).

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2011, 12:07

Цитата: I. G. от мая  5, 2011, 11:53
В 5-6 лет?
Это нормальная детская лингвистическая интуиция - выискивать знакомые слова и конструкции в незнакомом.

Тем не менее, для меня "конюшина" всегда представляла собой корм для коней того или иного рода.

Хм... я регулярно у детстве бывала у бабушки в поселке и часто слышала диалектные варианты литературных слов (работать - робить), и существование подобных не вызывало никакого удивления.
В детстве я воспринимала «конюши́на» - как какое-то народное название конюшни «коню́шина» (с перестановкой ударения, видимо, для песенного ритма). 

PS. Открыла только что:

Цитата: СРНГ от Коню́шиня, и, ж. Помещение для крупного рогатого скота. Дергач. Сарат., 1948.

:)

P.S.: Я уж не говорю про сравнение фонетики русского, белорусского и польского (это в части восприятия речи). "-ць" и "-ть", "дзь-" и "дь-" на слух практически неразличимы вообще, а что такое "-чь" и "джь-"?.. Ну а "ж"/"ш" вместо "рь" - это вообще долбаный стыд...

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 12:12

базовая лексика испанского и португальского языков тоже крайне близка, только вот взаимопонятности особой между этими языками нету

На основании чего вы в этом уверены ?

ЦитироватьКонечно, редко! Каков их ПРОЦЕНТ среди слов повседеневной речи (с учётом практической частотности каждого слова)? Ничтожный.

ну допустим, что про крышу и бани мы действительно редко говорим, но "счёт, подсчёт, расчёт" и "кусок, часть" используем постоянно

ЦитироватьЛичные суффиксы прошедшего времени (к тому же отделяемые и кочующие по предложению).

это да, но как правило понимание это не затрудняет

ЦитироватьОтдельная от глагола возвратная частица, также гуляющая по предложению.

тоже самое

ЦитироватьТрудносоотносимые с русским суффиксы 1-го лица в настоящем времени. Заметно отличающиеся парадигмы склонения, также способные создавать путаницу.

через пару минут человек привыкает к тому, что "-ем" - это "я"

ЦитироватьСпряжение глагола być в настоящем времени. И пр.

мне кажется единственная форма, которая может затруднить понимание - это są, а все остальные вполне понятны

ЦитироватьНа основании чего вы в этом уверены ?

в чём именно, в том что базовая лексика испанского и португальского крайне близка? или в том, что среди испанцев и португальцев нет особой взаимопонимаемости?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 13:12
ну допустим, что про крышу и бани мы действительно редко говорим, но "счёт, подсчёт, расчёт" и "кусок, часть" используем постоянно

В каждом третьем предложении, что ли?  :eat:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 13:12

ЦитироватьЛичные суффиксы прошедшего времени (к тому же отделяемые и кочующие по предложению).

это да, но как правило понимание это не затрудняет

ЦитироватьОтдельная от глагола возвратная частица, также гуляющая по предложению.

тоже самое

ЦитироватьТрудносоотносимые с русским суффиксы 1-го лица в настоящем времени. Заметно отличающиеся парадигмы склонения, также способные создавать путаницу.

через пару минут человек привыкает к тому, что "-ем" - это "я"

ЦитироватьСпряжение глагола być в настоящем времени. И пр.

мне кажется единственная форма, которая может затруднить понимание - это są, а все остальные вполне понятны

По отдельности всё бы это не затрудняло понимание сильно. Но в совокупности, да ещё наложенное на заметно отличающуюся лексику (в том числе в её базовой части) это даёт весьма плачевный эффект даже в письменной форме. Сам контекст становится ясным только эпизодически. (В самом деле - когда вы встречаете незнакомое слово в непонятной грамматической форме, тут уже ничего не поможет, ибо вы даже не сможете отделить корень от аффиксов.) Лечится только специальным изучением польского.

ЦитироватьВ каждом третьем предложении, что ли?  :eat:

вы хоть какие-нибудь слова используете в каждом третьем предложении? мне известно только пару русских слов, которые некоторые индивиды умудряются использовать в каждом третьем предложении

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 13:25
вы хоть какие-нибудь слова используете в каждом третьем предложении?

Цитировать
По отдельности всё бы это не затрудняло понимание сильно. Но в совокупности, да ещё наложенное на заметно отличающуюся лексику (в том числе в её базовой части) это даёт весьма плачевный эффект даже в письменной форме. Сам контекст становится ясным только эпизодически. (В самом деле - когда вы встречаете незнакомое слово в непонятной грамматической форме, тут уже ничего не поможет, ибо вы даже не сможете отделить корень от аффиксов.) Лечится только специальным изучением польского.

"В", "только", "это", "не", "даже", "сам", "вы", "понимать"...  :smoke: (Без учёта конкретных форм и производных слов.)

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:24
т.е. приведённые мной слова - это из "радиоязыка", а не из живого белорусского языка? :) вот это лол так лол

Я это не утверждал. Но, например, слово "осадки" в русском - явный термин. В живой речи его трудно услышать.
Что до приведенных слов, то у меня тут есть некое сомнение. Неужели в живых белорусских говорах нету слова "крыша"? Думаю, дах попал в лит. язык как-то избирательно. Либо он употреблялся локально, либо изначально подразумевался определенный тип крыши. Но это только моя версия.

Цитата: piton от мая  5, 2011, 14:21
Неужели в живых белорусских говорах нету слова "крыша"?

Надо полагать, что белорусы знали только соломенную крышу (бел. стрэха, укр. стрiха, юж.рус. стреха) и соответственно панскую крышу (дах), которую кроме как польским словом и не назовёшь, ибо из белорусов паны всю дорогу были никакущие...

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23если вы там увидели претензию на авторитетность, то могу порекомендовать вам только одно - купить очки

Т.е. любые Ваши слова не имеют претензию на авторитетность, и Вы сами не уверены в своей правоте? :eat:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23тогда отвечайте и на все остальные вопросы

Лол. Какие вопросы? =)

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23я уже сказал, какую периодизацию я принимаю.

Вы не говорили, какую периодизацию принимаете. Вы лишь сказали, что Новое время на территории нынешней Белоруссии началось с открытия Америки. Скажите, Вы считаете Колумба белорусом? =)

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:231) сами её сторонники придерживаются её непоследовательно (например вы)

Наш сэнсей в таких случаях советует оппоненту включить моск например.

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:233) данная периодизация не имеет никакого практического смысла

Лол. А практический смысл - высосать из пальца начало Нового времени на территории Белоруссии в XV в.?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23т.е. вы с моим высказыванием согласны, но тем не менее в стиле "спеца" подвергли его критике?

Я его нигде не критиковал. Я наоборот это утверждал, а если кто-то этого не заметил, то этому "кому-то" можно посоветовать купить очки :smoke:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23так у кого из нас "квадратно-гнездовое" мышление?

У Вас же :yes:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23т.е. вы видоизменяете вашу периодизацию на ходу?

Нет.

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23

Цитироватьстадия войны ≠ война?

какой вы догадливый

Зато Вы напрочь лишены логики. Стадия войны соотносится с войной, как часть от целого, и является этой же войной в отдельно взятый помежуток времени :smoke:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23так вы не только психолог, но ещё и нейротерапевт, браво

:dayatakoy:

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:23Что ж тогда скажите, мне какую дату или событие вы считаете условным рубежом перехода от феодализма к капитализму в России?

Формирование новых отношений началось в XVII в., а политически они были окончательно закреплены в 1861 г.

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 13:13

ЦитироватьНа основании чего вы в этом уверены ?

в чём именно, в том что базовая лексика испанского и португальского крайне близка? или в том, что среди испанцев и португальцев нет особой взаимопонимаемости?

По поводу взаимонепонимаемости. Хотя, конечно, под слово "особая" можно что угодно подвести.

Цитировать"В", "только", "это", "не", "даже", "сам", "вы", "понимать"...  :smoke: (Без учёта конкретных форм и производных слов.)

в польском будет тоже самое:
в - у - w
только - тольки - tylko
это - гэта - to
не - не/ня - nie
даже - нават/аж - nawet/aż
сам - сам - sam
вы - вы - wy
понимать - разуметь - rozumieć

так, что по вашему списку наиболее употребительной лексики белорусский к русскому не ближе, чем польский

ЦитироватьЧто до приведенных слов, то у меня тут есть некое сомнение. Неужели в живых белорусских говорах нету слова "крыша"? Думаю, дах попал в лит. язык как-то избирательно. Либо он употреблялся локально, либо изначально подразумевался определенный тип крыши. Но это только моя версия.

сомневаться можно сколько угодно, только вот делать заявлений, которые делаете вы в этом случае нельзя. что до "даха", то именно это слово использует любой белорус в любой точки Беларуси, слово крыша они конечно знают, так как учились на русском, учили русский, читали на русском, смотрят телевидение на русском и т.д., только от этого слово крыша не становится белорусским словом

ЦитироватьТ.е. любые Ваши слова не имеют претензию на авторитетность,

именно так. На авторитетность могут претендовать только те или иные представленные мной факты, например, то, что во время Русско-польской войны середины 17-го века численность населения на современной территории сократилось примерно вдвое, или то, что то или иное белорусское слово означает то-то и то-то, а выводы которые я делаю на основе всех этих фактов, конечно могут быть ошибочными, однако, пока что в этой теме никто убедительных доводов опровергающих мои выводы не привёл

Цитироватьи Вы сами не уверены в своей правоте? :eat:

я уверен в своей правоте ровно до тех пор, пока мне не предъявлены аргументы, опровергающие те или иные мои утверждения

ЦитироватьВы не говорили, какую периодизацию принимаете. Вы лишь сказали, что Новое время на территории нынешней Белоруссии началось с открытия Америки. Скажите, Вы считаете Колумба белорусом? =)

опять врёте. Я нигде не говорил, когда наступило Новое время в Беларуси конкретно и в мире в целом. Колумб был подданным "католических королей", а по-национальности принято считать, что он был генуэзцем, поскольку именно генуэзское происхождение подтверждается различными косвенными свидетельствами

ЦитироватьЛол. А практический смысл - высосать из пальца начало Нового времени на территории Белоруссии в XV в.?

это вы высасываете начало Нового времени из пальца, вначале это у вас Буржуазная революция в Англии (так вас учили - цитата), затем это до 17-го века... При этом, вы сами подтвердили, что любая периодизация европейской истории является УСЛОВНОЙ, а значит по сути ВЫСАСЫВАНИЕМ ИЗ ПАЛЬЦА, если вы не в курсе, периодизация истории - это не установление какой-то истины, которую можно было бы доказать или опровергнуть, периодизация - лишь инструмент для структуризации исторических знаний. Для того, чтобы увидев книгу под названием "Средневековая история Испании" вы поняли, что про Карлистские войны вы в этой книги явно не прочтёте. А Средние века, что в Западной Европе, что в Восточной Европе датируются одинаково, если только вы не сторонник "историзьма", что может быть более бредовым, чем считать, что феодализм во Франции условно сменился капитализмом раньше, чем в Беларуси? как в таком случае быть с Россией с её крепостным правом? признать, что вплоть до 1861 года в России был рабо-владельческий строй? или может проще выкинуть все эти формации на свалку, где им и место?

ЦитироватьЯ его нигде не критиковал. Я наоборот это утверждал, а если кто-то этого не заметил, то этому "кому-то" можно посоветовать купить очки :smoke:

т.е. про "квадратно-гнездовое мышление" - это не вы написали? или может вы в этот момент без очков были?

ЦитироватьЗато Вы напрочь лишены логики. Стадия войны соотносится с войной, как часть от целого, и является этой же войной в отдельно взятый помежуток времени :smoke:

и в какой-это такой логике "часть целого" = "целому"?

Цитироватьи является этой же войной в отдельно взятый помежуток времени :smoke:

если поход так и остался походом, то войной он не был, и даже частью войны. Пример - 4-ый крестовый поход, никакой войны так и не произошло, лишь грабёж

ЦитироватьФормирование новых отношений началось в XVII в., а политически они были окончательно закреплены в 1861 г.

значит Новое Время в России наступило во второй половине 19-го века? в таком случае это уже третья от вас датировка нового времени в России...

ЦитироватьПо поводу взаимонепонимаемости. Хотя, конечно, под слово "особая" можно что угодно подвести.

испанцы не понимают  устную речь на португальском. Не верите, попробуйте поговорить с ними по-португальски

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 15:35
испанцы не понимают  устную речь на португальском. Не верите, попробуйте поговорить с ними по-португальски

А как дела обстоят в Америке?

ЦитироватьА как дела обстоят в Америке?

по словам знакомых бразильцев, они прекрасно понимают испаноязычных американцев, а те их, но думаю понимаемость испанскоязычными бразильцев зависит от конкретного диалекта бразильца, так как разница между бразильскими диалектами, насколько я знаю, значительно больше, нежели разница между испанскими вариантами разных стран, поэтому вполне возможно, что какой-нибудь аргентинец понимает жителей одного бразильского города, а жителей другого города не понимает

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 15:33
в польском будет тоже самое:
в - у - w
только - тольки - tylko
это - гэта - to
не - не/ня - nie
даже - нават/аж - nawet/aż
сам - сам - sam
вы - вы - wy
понимать - разуметь - rozumieć

так, что по вашему списку наиболее употребительной лексики белорусский к русскому не ближе, чем польский

*пожимает плечами*
Расширьте список. Статанализ рулит же. Причём я заранее держу пари, что по общей лексике белорусский может быть даже ближе к польскому, но по базовой лексике сходство с русским будет заметно выше. Даже без учёта фонетики.

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 15:35

ЦитироватьПо поводу взаимонепонимаемости. Хотя, конечно, под слово "особая" можно что угодно подвести.

испанцы не понимают  устную речь на португальском. Не верите, попробуйте поговорить с ними по-португальски

Пробовал. Понимают. И бразильский понимают, и лузитанский, а также галисийский.

Цитата: Leo от мая  5, 2011, 19:37
лузитанский

Простите за невежество, что такое лузитанский?

Цитата: Iskandar от мая  5, 2011, 14:39
из белорусов паны всю дорогу были никакущие...

Как? И  друг друга панами не называют?!

Цитата: piton от мая  5, 2011, 19:57
Как? И  друг друга панами не называют?!

Не, ну теперь-то чего б не поназывать... После москальской оккупации всех мицкевичей адамов усунули...

Цитата: piton от мая  5, 2011, 19:55

Цитата: Leo от мая  5, 2011, 19:37
лузитанский

Простите за невежество, что такое лузитанский?

Lusitania латинское название Португалии.

Это что ж за народы такие, которые по сто раз меняют самоназвание? то русины, то руськие, то литвины, то белорусы, то кривичами на полном серьезе хотели обозваться.  Какие там еще идеи в конце 19 - начале 20 высказывала интеллигенция Белой Руси?
Вот удмурты живут под именем удмуртов последние 1000 лет, меняется только форма - одоморт, одморт, удморт, удмурт. Никаких шатаний, их самоназвание отразилось как в марийском - одо или одомарий, так и в русском - от-як, от-ин.

Цитата: kloos от мая  5, 2011, 20:46
Это что ж за народы такие, которые по сто раз меняют самоназвание? то русины, то руськие, то литвины, то белорусы, то кривичами на полном серьезе хотели обозваться.  Какие там еще идеи в конце 19 - начале 20 высказывала интеллигенция Белой Руси?
Вот удмурты живут под именем удмуртов последние 1000 лет, меняется только форма - одоморт, одморт, удморт, удмурт. Никаких шатаний, их самоназвание отразилось как в марийском - одо или одомарий, так и в русском - от-як, от-ин.

Потому что у удмуртов принадлежность к народу всегда определялась по генетическому критерию (в пределах погрешности), и особых причин для закидонов с этнонимами тут не было. И совсем другое - у русских, белорусов и прочих, которые прошли через стадию, когда решающую роль играли религия и принадлежность к государству, а происхождение и зачастую даже родной язык во внимание не принимались.

Цитата: piton от мая  5, 2011, 19:55

Цитата: Leo от мая  5, 2011, 19:37
лузитанский

Простите за невежество, что такое лузитанский?

Красивое название варианта португальского, принятого именно в Португалии (она же Лузитания), в отличие от в первую очередь от бразильского, и далее от всех африканских вариантов

Про сербохорватов кто-нить напишет?

Цитата: Poirot от мая  5, 2011, 21:56
Про сербохорватов кто-нить напишет?

Сербохорваты канули в Лету. Теперь речь идэ о црнагорцах да муслиманах  :)

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2011, 20:58
особых причин для закидонов с этнонимами тут не было. И совсем другое - у русских, белорусов и прочих, которые прошли через стадию, когда решающую роль играли религия и принадлежность к государству

Ну почему же, у удмуртов есть этнографическая группа ватка - это те удмурты, что жили в Вятской земле (в то время как подавляющее большинство проживало в Казанском ханстве) и считали себя ее подданными - вятчанами (т.е. ватка), однако это самоназвание никогда не вытесняло собственно единственного этнического самоназвания "удмурт". Была у удмуртов и этнографическая группа бесермян (кстати, параллель с боснийцами), которая, формально приняв ислам, стала использовать средневековое самоназвание мусульман Среднего Поволжья - бесермен.

Цитата: kloos от мая  5, 2011, 22:40
Была у удмуртов и этнографическая группа бесермян (кстати, параллель с боснийцами), которая, формально приняв ислам, стала использовать средневековое самоназвание мусульман Среднего Поволжья - бесермен.

Так бесермяне и сейчас есть. Более того, они признаны руководством РФ.

Цитата: Leo от мая  5, 2011, 22:51

Цитата: kloos от мая  5, 2011, 22:40
Была у удмуртов и этнографическая группа бесермян (кстати, параллель с боснийцами), которая, формально приняв ислам, стала использовать средневековое самоназвание мусульман Среднего Поволжья - бесермен.

Так бесермяне и сейчас есть. Более того, они признаны руководством РФ.

я ж говорил про этнографическую группу удмуртов - бесермян - возникла где-то в период Булгарского государства))) а так да, они, судя по письменным источникам, уже как минимум века с 15 считали себя отдельным народом, хотя до сих пор говорят по-удмуртски)))

При СССР их объединили с удмуртами, но теперь, вроде, ослобонили

Цитата: Leo от мая  5, 2011, 23:06
При СССР их объединили с удмуртами, но теперь, вроде, ослобонили

ну да в отдельную слободу их отправили, правда сейчас бесермянами себя считают что-то около 3 тыс, тогда как по переписи 1926 году (т.е. тоже советской) их около 10 тыс. было.  Просто "бесермянский" язык отличается от удмуртского на...да практически не отличается))), хотя и считают себя бесермяне уже минимум лет 500 отдельным народом.

ЦитироватьПробовал. Понимают. И бразильский понимают, и лузитанский, а также галисийский.

галисийский-то вы к чему приперли? а что касается лузитанского, если говорить медленно разжёвывая каждое слово и стараясь избегать слов, отсутствующих в испанском, то конечно поймут, но если станете говорить в привычном темпе, то ничегошеньки испанцы не поймут из ваших слов, проверял

ЦитироватьПричём я заранее держу пари, что по общей лексике белорусский может быть даже ближе к польскому, но по базовой лексике сходство с русским будет заметно выше.

и по базовой и по общей лексике белорусский ближе к польскому нежели к русскому

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 12:18

ЦитироватьПробовал. Понимают. И бразильский понимают, и лузитанский, а также галисийский.

галисийский-то вы к чему приперли? а что касается лузитанского, если говорить медленно разжёвывая каждое слово и стараясь избегать слов, отсутствующих в испанском, то конечно поймут, но если станете говорить в привычном темпе, то ничегошеньки испанцы не поймут из ваших слов, проверял

Галисийский тут тоже очень логично вписывается. Но это не важно. Видимо испано-португальское понимание ещё зависит и от произношения. Повторюсь, что бывает кто-то и по-русски так говорит, что ничего не поймёшь.

ЦитироватьГалисийский тут тоже очень логично вписывается.

галисийский тут точно не причём, у него фонетика практически идентичная кастильской

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 12:18
и по базовой и по общей лексике белорусский ближе к польскому нежели к русскому

"Я бы на вашем месте срочно сел за диссертацию" (С)

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 13:01

ЦитироватьГалисийский тут тоже очень логично вписывается.

галисийский тут точно не причём, у него фонетика практически идентичная кастильской

В общеизвестной и всеми любимой книге Языки мира. Романские языки. Некто Нарумов в своей статье "Галисийский язык" сообщает, что влияние испанского на фонетику галисийского невелико.  :donno:

Цитировать"Я бы на вашем месте срочно сел за диссертацию" (С)

зачем? каждый может убедиться в этом факте, заглянув в словари соответствующих языков и сравнив базовую лексику

ЦитироватьВ общеизвестной и всеми любимой книге Языки мира. Романские языки. Некто Нарумов в своей статье "Галисийский язык" сообщает, что влияние испанского на фонетику галисийского невелико.  :donno:

не верьте ему, в литературном галисийском языке есть только один звук, которого нет в кастильском - [ʃ] (на письме x), в кастильском также есть только один звук, которого нет в галисийском - [х]. Галисийцы также не различают b - v, также произносят r-rr. Может, конечно это не влияние кастильского, но чем тогда объясняется такое сходство фонетики?

Интересно, какой истина будет ещё через пять лет, когда он будет ну совсем-совсем умным...  :eat:

ЦитироватьИнтересно, какой истина будет ещё через пять лет, когда он будет ну совсем-совсем умным...  :eat:

с чем именно из сказанного мной вы не согласны?

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 13:32

ЦитироватьВ общеизвестной и всеми любимой книге Языки мира. Романские языки. Некто Нарумов в своей статье "Галисийский язык" сообщает, что влияние испанского на фонетику галисийского невелико.  :donno:

не верьте ему, в литературном галисийском языке есть только один звук, которого нет в кастильском - [ʃ] (на письме x), в кастильском также есть только один звук, которого нет в галисийском - [х]. Галисийцы также не различают b - v, также произносят r-rr. Может, конечно это не влияние кастильского, но чем тогда объясняется такое сходство фонетики?

Не буду ему верить. Ну откуда он может знать ? Судя по приведённому ниже он вряд ли во всём этом разбирается  :)

Цитировать
Борис Петрович Нарумов
Литературовед, переводчик.
Кандидат филологических наук, старший научный сотрудник сектора романских языков Института языкознания РАН.

Б. П. Нарумов
Формирование романских литературных языков. Современный галисийский язык
Настоящая монография является первым в отечественной романистике комплексным описанием внутреннего состояния и функционирования галисийского языка - одного из региональных языков Испании. Дается очерк истории развития галисийского языка с древнейших времен до середины XX в. Основное внимание уделено особенностям литературной нормы, характеризующейся значительной неустойчивостью. Дано полное описание фонологической и грамматической системы современного языка с большим количеством иллюстраций из художественной литературы.


Для специалистов в области романского языкознания, истории и теории литературных языков, социолингвистики, а также преподавателей, аспирантов и студентов языковых вузов.

ЦитироватьСудя по приведённому ниже он вряд ли во всём этом разбирается  :)

ну и что? регалии гарантируют безошибочность высказываний?

Скажите, если не влияние кастильского на галийиский, то чем Нарумов Б.П. объясняет практически идунтичную фонетику галисийского и кастильского? не уж-то влиянием галисийского на кастильский?

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 13:50

ЦитироватьСудя по приведённому ниже он вряд ли во всём этом разбирается  :)

ну и что? регалии гарантируют безошибочность высказываний?

Скажите, если не влияние кастильского на галийиский, то чем Нарумов Б.П. объясняет практически идунтичную фонетику галисийского и кастильского? не уж-то влиянием галисийского на кастильский?

Нарумов как раз объясняет, что она неидентичная. А влияние гальего на кастельяно имелось в средние века. Ведь кастильские поэты писали на нечтом галисийскоподобном.

ЦитироватьНарумов как раз объясняет, что она неидентичная.

т.е. он нашёл в галисийском ещё какие-то звуки, которых нет в кастильском и наоборот? впрочем я кое в чём ошибся, в галисийском в отличии от кастильского ещё есть различие [e]/[ɛ] и [о]/[ɔ].

Noso Pai que estás no ceo; santificado sexa o teu nome, veña a nós o teu reino e fágase a túa vontade aquí na terra como no ceo.

носо пай кэ эстас но θэо, сантификадо о тэу номэ, бэнья а нос о тэу ррэйно э фаɣасэ а туа бонтадэ аки на тэрра комо но θэо

если это не практически идентичная кастильской фонетика, тогда что? или может это не галисийский язык??

ЦитироватьА влияние гальего на кастельяно имелось в средние века. Ведь кастильские поэты писали на нечтом галисийскоподобном.

ага, ещё Альфонсо Мудрый, который первым систематизировал кастильскую письменность в качестве хобби сочинял стихи и гимны на галисийско-португальском. Только вот фонетика кастильского языка с тех пор ооооочень изменилась.

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 14:18
Только вот фонетика кастильского языка с тех пор ооооочень изменилась.

ВНЕЗАПНО! Имя "Дон Жуан" вам ни на что не намекает, не?..

ЦитироватьВНЕЗАПНО! Имя "Дон Жуан" вам ни на что не намекает, не?..

что внезапно? при чём тут дон Жуан?

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 14:50
что внезапно? при чём тут дон Жуан?

Вот и подумайте.  :eat:
Идея, что за семь веков фонетика языка почти не изменилась, вам на самом деле не кажется... гм... смелой?

ЦитироватьИдея, что за семь веков фонетика языка почти не изменилась, вам на самом деле не кажется... гм... смелой?

а кто высказал такую идею?

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 15:05
а кто высказал такую идею?

Гм. Ну так вы в конце концов определитесь, насколько хорошо испанцы понимают галисийский, а то у вас какие-то взаимоисключающие параграфы выступают...

ЦитироватьГм. Ну так вы в конце концов определитесь, насколько хорошо испанцы понимают галисийский, а то у вас какие-то взаимоисключающие параграфы выступают...

это вы что-то невнимательно читаете. Испанцы прекрасно понимают галисийцев, так как фонетика литературного галисийского (СОВРЕМЕННОГО) и литературного кастильского (СОВРЕМЕННОГО) практически идентична. При чём тут дон Жуан?

Думаю, пора мне в теме про сербов с хорватами рассказать что-нибудь про Алгол или ЯСК. Последний вряд ли кто знает можно лепить всё, что вздумается. А можно продолжить размышления Nikolaus'а про ужей.

Пора пообсуждать Анте Павелича, Анте Старчевича, четников, усташей, Ясеновац, Голи оток и србосjек. В качестве бонуса - Вука Караджича, Людевита Гая, Анте Готовину, Радована Караджича, Ратко Младича и Желько "Аркана" Ражнатовича.

Нет, сначала Юрия Крижанича.

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 21:53
Нет, сначала Юрия Крижанича.

Можно и этого хорвата.

Цитата: Poirot от мая  6, 2011, 21:14
Пора пообсуждать Анте Павелича, Анте Старчевича, четников, усташей, Ясеновац, Голи оток и србосjек. В качестве бонуса - Вука Караджича, Людевита Гая, Анте Готовину, Радована Караджича, Ратко Младича и Желько "Аркана" Ражнатовича.

князя Михаила Обреновича и его убийство, ренегата Милана Обреновича и радикалов Николы Пашича! много достойных и не очень сербов! а на закуску, ТАКИ ДА, выяснить происхождение Николы Теслы  ::)

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 22:43
а на закуску, ТАКИ ДА, выяснить происхождение Николы Теслы  ::)

А чего там выяснять? Старший сын Пржевальского же.

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 22:43
а на закуску, ТАКИ ДА, выяснить происхождение Николы Теслы

из разночинцев

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 14:18

ЦитироватьНарумов как раз объясняет, что она неидентичная.

т.е. он нашёл в галисийском ещё какие-то звуки, которых нет в кастильском и наоборот? впрочем я кое в чём ошибся, в галисийском в отличии от кастильского ещё есть различие [e]/[ɛ] и [о]/[ɔ].

Noso Pai que estás no ceo; santificado sexa o teu nome, veña a nós o teu reino e fágase a túa vontade aquí na terra como no ceo.

носо пай кэ эстас но θэо, сантификадо о тэу номэ, бэнья а нос о тэу ррэйно э фаɣасэ а туа бонтадэ аки на тэрра комо но θэо

если это не практически идентичная кастильской фонетика, тогда что? или может это не галисийский язык??

Вот послушайте тут:
http://www.tvgratis.tv/tv-gratis-online-media-player/television-gallega-spain.html
На мой взгляд мелодика речи очень схожа с испанской, ну и θеθео повсеместно. Но θеθео есть по всему северу Пиренейского полуострова, вне зависимости от языка, в отличие от юга, почему оно и не слышится в португальском. Видимо, субстрат виноват.
А вот "ɣ" я в галисийском вообще не услышал. Мне кажется, там "g" всё-таки взрывное.

ЦитироватьА влияние гальего на кастельяно имелось в средние века. Ведь кастильские поэты писали на нечтом галисийскоподобном.

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 14:18
ага, ещё Альфонсо Мудрый, который первым систематизировал кастильскую письменность в качестве хобби сочинял стихи и гимны на галисийско-португальском. Только вот фонетика кастильского языка с тех пор ооооочень изменилась.

Да нет, не только он. Все остальные тоже.

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2011, 22:47

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 22:43
а на закуску, ТАКИ ДА, выяснить происхождение Николы Теслы  ::)

А чего там выяснять? Старший сын Пржевальского же.

Т.е., Сталин - младший брат Теслы?

ЦитироватьДа нет, не только он. Все остальные тоже.

я разве говорил, что только он? просто если сам кастильский король (который к тому же автор кастильской орфографии) писал стихи на галисийском, то это говорит о сильном влиянии галисийско-португальского на кастильский, однако, это было в 13-веке... А сейчас на дворе 21 век, кроме того фонетика кастильского языка сильно изменилась в 15-16 веках (что видно на примере сефардского), а в это время никакого влияния галисийского на кастильский уже не было, наоборот повсеместно кастильский оказывал влияние на все языки объединённого испанского королевства

Цитата: jvarg от мая  7, 2011, 16:33

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2011, 22:47

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 22:43
а на закуску, ТАКИ ДА, выяснить происхождение Николы Теслы  ::)

А чего там выяснять? Старший сын Пржевальского же.

Т.е., Сталин - младший брат Теслы?

А вы не знали?..

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2011, 08:16

Цитата: jvarg от мая  7, 2011, 16:33

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2011, 22:47

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 22:43
а на закуску, ТАКИ ДА, выяснить происхождение Николы Теслы  ::)

А чего там выяснять? Старший сын Пржевальского же.

Т.е., Сталин - младший брат Теслы?

А вы не знали?..

Счастливая семейка:
(http://i049.radikal.ru/1105/94/571b839ed33b.jpg)(http://s39.radikal.ru/i085/1105/ca/80e63e8a2d02.jpg)(http://i043.radikal.ru/1105/73/376a76b6d98f.jpg)

А вот пример, как выискивать сходства:

http://likeness.ru/search/2/?q=гитлер (http://likeness.ru/search/2/?q=%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80)

ЦитироватьА вот "ɣ" я в галисийском вообще не услышал. Мне кажется, там "g" всё-таки взрывное.

г там такое как и в испанском - взрывное по-умолчанию, а между гласными - фрикативное

ЦитироватьВот послушайте тут:
http://www.tvgratis.tv/tv-gratis-online-media-player/television-gallega-spain.html

а вы сами-то послушали? чем вам это не кастильская фонетика?

Странно что хорваты и сербы давным давно разделились как народ, но язык остался единым.

Это кажется странным, если поверхностно смотреть на современную ситуацию.
На самом деле факты таковы:
1) в «хорватах» оказались все католики региона, включая исконных носителей штокавского (=сербского)
2) штокавский сильно расширил ареал на запад за счёт чакавского и кайкавского (которые как раз значительно отличаются)
3) хорваты приняли штокавщину в качестве литературного языка

А раннесредневековые хорваты были прачакавцами? :???

Цитата: jvarg от мая 12, 2011, 12:43
Счастливая семейка:

Совершенно разные лица. Из сходства - только прическа и усы.

А в сербохорватском языке есть переходные диалекты по признакам чокавица-штокавица-кайкавица и по признакам экавица-иекавица (а также вымирающие говоры с икавицей). И эти диалекты в различных сочетаниях могут не совпадать с государственними границами.
Вообще большинство сербов называют язык, на котором говорят, сербским, большинство хорватов - хорватским, а боснийцев - боснийским. Даже в том случае, когда говорят почти на одном приграничном диалекте без явных отличий серб и хорват, один назовет свой язык сербским, а другой - хорватским. Нередко в таком случае используют выражение, соответствующее русскому "по-нашему".