Кто с таким сталкивался лично ?
а как тут голосование сделать я не знаю
По рекомендации сталкивался , ну чтоб прям по выбору не припомню.
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:21
По рекомендации сталкивался , ну чтоб прям по выбору не припомню.
а че было по рекомендации?
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:22
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:21
По рекомендации сталкивался , ну чтоб прям по выбору не припомню.
а че было по рекомендации?
И так и так .
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:32
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:22
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:21
По рекомендации сталкивался , ну чтоб прям по выбору не припомню.
а че было по рекомендации?
И так и так .
тут можно по разному понять/прочитать, согласен. А как было? какие варианты? Кто знакомый и как женился и как живут?
В конце концов, пусть они узнают, что это не ужас ужасный.
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:43
В конце концов, пусть они узнают, что это не ужас ужасный.
Все зависит от людей, а это, в свою очередь, может зависеть и от врожденных качеств, и от воспитания, и от культурной среды, в которой человек формировался. Например, очевидно, что для меня это был бы ужас ужасный, если бы меня заставили, и только чудом могло бы так совпасть, что это был бы и мой выбор, и моей супруги. В противном случае было бы очень тяжело. А если не принуждение, то я, конечно, не согласился бы. Но вовсе не считаю, что это обязательно плохо для всех. Наверняка есть немало людей, для кого неплохо, есть и те, для кого хорошо или отлично. Уверен, что прямо сейчас живет множество семейных пар, сформированных таким образом и счастливых.
---
Если же отвечать на вопрос темы, то вроде бы не сталкивался.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 22:56
Все зависит от людей, а это, в свою очередь, может зависеть и от врожденных качеств, и от воспитания, и от культурной среды, в которой человек формировался. Например, очевидно, что для меня это был бы ужас ужасный, если бы меня заставили,
ну тут все в кучу. в реальности никто напрямую никого не заставляет, хотя лазейки всегда остаются. те, кто вырос в такой среде, другого и не представляют. девочки, например, ждут и радуются если их посватают.
а дальше можно попытаться разобрать тонкости. ;)
хотя, лично я, не знаю, как от этой темы можно отделить вообще всю свою семью.
вот видите, к реальным чувствам людей из традиционных сообществ интереса мало, очень мало. так не лучше ли промолчать?
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:43
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:32
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:22
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:21
По рекомендации сталкивался , ну чтоб прям по выбору не припомню.
а че было по рекомендации?
И так и так .
тут можно по разному понять/прочитать, согласен. А как было? какие варианты? Кто знакомый и как женился и как живут?
Кто то живёт хорошо, кто то плохо , кто то развёлся , а кто то вообще даже не внял рекомендациям . По разному вобщем.
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 23:36
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:43
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:32
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:22
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 22:21
По рекомендации сталкивался , ну чтоб прям по выбору не припомню.
а че было по рекомендации?
И так и так .
тут можно по разному понять/прочитать, согласен. А как было? какие варианты? Кто знакомый и как женился и как живут?
Кто то живёт хорошо, кто то плохо , кто то развёлся , а кто то вообще даже не внял рекомендациям . По разному вобщем.
как то всё очень неконркретно, дай Бог всем счастья и здоровья! Хотелось бы почитать о реальных историях, как женили(отдали замуж) и т.д., почему не ужились(если это известно), ну или ужились.
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:00
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 22:56
Все зависит от людей, а это, в свою очередь, может зависеть и от врожденных качеств, и от воспитания, и от культурной среды, в которой человек формировался. Например, очевидно, что для меня это был бы ужас ужасный, если бы меня заставили,
ну тут все в кучу. в реальности никто напрямую никого не заставляет, хотя лазейки всегда остаются. те, кто вырос в такой среде, другого и не представляют. девочки, например, ждут и радуются если их посватают.
а дальше можно попытаться разобрать тонкости. ;)
Ну да родители ведь не враги своим детям даже в традиционных обществах . Про насильные браки я у нас только после войны слышал и то насилие исходило не от родителей невесты, а от жениха .
Не путаем ли мы маргинальность и традиционность?
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 23:41
Ну да родители ведь не враги своим детям даже в традиционных обществах .
совсем нет, дай им Бог счастья!
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 23:41
Про насильные браки я у нас только после войны слышал и то насилие исходило не от родителей невесты, а от жениха .
да, да, ою вообще все, совершенно все молчат!
я свою жену увидел 2-й или 3-й раз на свадьбе, но живем мы очень хорошо, слава Богу.
Цитата: Волод от сентября 20, 2021, 23:44
Не путаем ли мы маргинальность и традиционность?
про вас не знаю
щас тут Рокка не хватает
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:45
да, да, ою вообще все, совершенно все молчат!
Я имел ввиду что там говорят были реальные браки под дулом пистолета
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:35
вот видите, к реальным чувствам людей из традиционных сообществ интереса мало, очень мало. так не лучше ли промолчать?
Традиционные сообщества разные и браки по выбору родителей тоже весьма разные.
К отдельным видам подобного брака в принципе не может быть никаких претензий, просто немодно, но вот некоторые виды таких браков я не смогу никогда признать нормальными
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2021, 23:51
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:35
вот видите, к реальным чувствам людей из традиционных сообществ интереса мало, очень мало. так не лучше ли промолчать?
Традиционные сообщества разные и браки по выбору родителей тоже весьма разные.
К отдельным видам подобного брака в принципе не может быть никаких претензий, просто немодно, но вот некоторые виды таких браков я не смогу никогда признать нормальными
Некоторые виды это какие ?
Вот такие (https://www.litres.ru/delfin-minui/mne-10-let-i-ya-razvedena/?utm_source=yandex&utm_medium=serp&utm_campaign=touch-phone&utm_content=ebook&utm_term=offer%3A%20buy%20price%3A%20169)
Я понимаю, что granitokeram говорит не об этом. Но это тоже традиционный брак по выбору родителей.
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:35
вот видите, к реальным чувствам людей из традиционных сообществ интереса мало, очень мало. так не лучше ли промолчать?
Лично мне очень интересно. Но я могу только ждать, чтобы в теме кто-нибудь что-то рассказал. А есть ли кому что рассказать по этому поводу на ЛФ? Я не знаю.
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:00
те, кто вырос в такой среде, другого и не представляют
Я потому, в том числе, и говорю, что зависит и от воспитания, и от культурной среды, в которой человек формировался. Впрочем, это еще не значит, что, не представляя другого, он будет таким образом счастлив.
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:12
хотя, лично я, не знаю, как от этой темы можно отделить вообще всю свою семью.
Что Вы имеете в виду, в каком смысле отделить?
Цитата: forest от сентября 20, 2021, 23:41
Ну да родители ведь не враги своим детям даже в традиционных обществах
Проблема в том, что желание добра далеко не всегда выливается в осуществление добра. Не только в этом вопросе, не только в традиционных обществах и не только со стороны родителей. Можно быть искренне убежденным, что делаешь человеку хорошо, отправляя его при этом в пекло. Причем бывает так, что у человека настолько глубокая уверенность, что он знает, как лучше, что даже очевидные факты не могут его переубедить, его сознание подстраивает их под существующую картину (тут причиной может быть и бессознательный страх эту картину нарушить). Опять же, это уже не только к данной теме, это более широкий вопрос.
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2021, 23:51
Традиционные сообщества разные и браки по выбору родителей тоже весьма разные.
как обоснуете?
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:45
я свою жену увидел 2-й или 3-й раз на свадьбе, но живем мы очень хорошо, слава Богу.
Очень рад, что у вас так сложилось! Искренне говорю. И хоть бы так у всех было.
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 00:02
Вот такие
это откровенная лажа, на такую клюкву только вы и клюнете
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:04
А есть ли кому что рассказать по этому поводу на ЛФ?
Кроме Вас, имею в виду, но Вы уже рассказали :) Впрочем, если можете рассказать подробнее про себя и супругу, будет очень интересно. Как и про случаи, которые Вам известны, если таковые есть.
Ключевой вопрос в том, могут ли будущие участники брака отказаться. Не влетит ли им, если откажутся. И что им вообще известно друг о друге, помимо того, что родители хотят их женить.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:04
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:35
вот видите, к реальным чувствам людей из традиционных сообществ интереса мало, очень мало. так не лучше ли промолчать?
Лично мне очень интересно. Но я могу только ждать, чтобы в теме кто-нибудь что-то рассказал. А есть ли кому что рассказать по этому поводу на ЛФ? Я не знаю.
спросите
granitokeram, уже спросил :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:05
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:00
те, кто вырос в такой среде, другого и не представляют
Я потому, в том числе, и говорю, что зависит и от воспитания, и от культурной среды, в которой человек формировался. Впрочем, это еще не значит, что, не представляя другого, он будет таким образом счастлив.
правильно мыслите
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 00:02
Вот такие (https://www.litres.ru/delfin-minui/mne-10-let-i-ya-razvedena/?utm_source=yandex&utm_medium=serp&utm_campaign=touch-phone&utm_content=ebook&utm_term=offer%3A%20buy%20price%3A%20169)
Я понимаю, что granitokeram говорит не об этом. Но это тоже традиционный брак по выбору родителей.
Это вроде явление перпендикулярное.
Брак по любви от этого не спасает.
granitokeram, как Вы сказали, свою супругу Вы видели один или два раза до свадьбы. Каким образом всё это происходило, как вы были выбраны друг другу? Что Вы знали о супруге до свадьбы? В те один или два раза, когда Вы ее видели до свадьбы, Вы с ней общались? Как Вы тогда воспринимали эту ситуацию? Вы с самого начала знали, что жена будет выбрана для Вас таким образом? Знали ли Вы, что бывает иначе, до свадьбы? Как Вы относились к тому, что жена будет выбрана таким образом, до того, как она была выбрана?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:08
только в этом вопросе, не только в традиционных обществах и не только со стороны родителей. Можно быть искренне убежденным, что делаешь человеку хорошо, отправляя его при этом в пекло.
а вы там были?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:13
granitokeram, уже спросил :)
моя жена, дай Бог ей счастья, замечательная женщина. я могу спокойно оставить на нее весь дом, отца, мать, детей, и буду уверен, что все дома будет хорошо, все будут сыты, одеты, обуты.
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:13
Кто с таким сталкивался лично ?
по невыбору нередко. когда родители всякими способами разлучают пару из своих соображений
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:10
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:45
я свою жену увидел 2-й или 3-й раз на свадьбе, но живем мы очень хорошо, слава Богу.
Очень рад, что у вас так сложилось! Искренне говорю. И хоть бы так у всех было.
дай Бог
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:17
а вы там были?
Здесь слово "пекло" употреблено в переносном значении, естественно :) И означает просто что-то плохое. И я, как уже отметил, говорил в тот момент уже не только о браке, а вообще о том, что люди, желая кому-то лучшего, могут человеку нанести вред. Это, к сожалению, нередкое и естественное явление. И я тут, разумеется, не исключение в том плане, что, стремясь сделать человеку что-то хорошее, иногда наносил ему вред, бывало, увы, что и серьезный. К счастью, чего-то кошмарного никогда не было, но, тем не менее, это так.
При этом бывает так, что человек делает это по полному незнанию, наивности и т.д. А бывает, что убежденность в своей правоте такая, что уже факты указывают на ошибку, уже сам "облагодеянный" просит больше этого не делать, объясняет, почему не нужно, но остановить "благодетеля" этим невозможно (почему - отдельный вопрос). Это, к сожалению, как раз часто бывает между родителями и детьми. В некоторых случаях родитель/родители в итоге оказывается прав/правы, в некоторых - нет, и могут сломать часть жизни или всю жизнь ребенку, либо же он просто выбирается из-под этого воздействия.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:11
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:04
А есть ли кому что рассказать по этому поводу на ЛФ?
Кроме Вас, имею в виду, но Вы уже рассказали :) Впрочем, если можете рассказать подробнее про себя и супругу, будет очень интересно. Как и про случаи, которые Вам известны, если таковые есть.
все люди, бывает(редко), что и не срастается, развод никто не отменял
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:17
granitokeram, как Вы сказали, свою супругу Вы видели один или два раза до свадьбы. Каким образом всё это происходило, как вы были выбраны друг другу? Что Вы знали о супруге до свадьбы? В те один или два раза, когда Вы ее видели до свадьбы, Вы с ней общались? Как Вы тогда воспринимали эту ситуацию? Вы с самого начала знали, что жена будет выбрана для Вас таким образом? Знали ли Вы, что бывает иначе, до свадьбы? Как Вы относились к тому, что жена будет выбрана таким образом, до того, как она была выбрана?
видел на чужой свадьбе мельком или не очень , не важно. никак не общался, мы немного потанцевали.
я не знал, я тащил финансово всю семью, все ждали кого я сам выберу, но долго ждали и не дождались, и выбрали за меня, чему я рад
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:27
видел на чужой свадьбе мельком или не очень , не важно. никак не общался, мы немного потанцевали.
Вам ее как-то описывали до свадьбы? Имею в виду ее личность.
granitokeram, а кто вообще выбор делал? Оба родителя? Мама? Папа? Кто-то еще вместе с ними? Имею в виду основную часть выбора, а не согласие с выбором.
я радился и вырос в россии, и знал, что бывает по всякому. но я ром сом. и если мне отец/мать выбрали жену, я могу посопротивляться, но зачем?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:28
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:27
видел на чужой свадьбе мельком или не очень , не важно. никак не общался, мы немного потанцевали.
Вам ее как-то описывали до свадьбы? Имею в виду ее личность.
мне сказали чья она, где мы пересекались
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:27
я не знал, я тащил финансово всю семью, все ждали кого я сам выберу, но долго ждали и не дождались, и выбрали за меня, чему я рад
Если не секрет, хотелось бы подробнее узнать ситуацию. Вы были единственным, кто в семье зарабатывал? Сколько человек было в семье тогда? С какого возраста Вы оказались в таком положении? В каком возрасте Вы женились?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:29
я радился и вырос в россии, и знал, что бывает по всякому. но я ром сом. и если мне отец/мать выбрали жену, я могу посопротивляться, но зачем?
а во сколько лет женились если не секрет?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:29
я радился и вырос в россии, и знал, что бывает по всякому. но я ром сом
Вы росли в разнообразном обществе или только/почти только среди представителей Вашего народа?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:22
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:17
а вы там были?
Здесь слово "пекло" употреблено в переносном значении, естественно :) И означает просто что-то плохое. И я, как уже отметил, говорил в тот момент уже не только о браке, а вообще о том, что люди, желая кому-то лучшего, могут человеку нанести вред. Это, к сожалению, нередкое и естественное явление. И я тут, разумеется, не исключение в том плане, что, стремясь сделать человеку что-то хорошее, иногда наносил ему вред, бывало, увы, что и серьезный. К счастью, чего-то кошмарного никогда не было, но, тем не менее, это так.
При этом бывает так, что человек делает это по полному незнанию, наивности и т.д. А бывает, что убежденность в своей правоте такая, что уже факты указывают на ошибку, уже сам "облагодеянный" просит больше этого не делать, объясняет, почему не нужно, но остановить "благодетеля" этим невозможно (почему - отдельный вопрос). Это, к сожалению, как раз часто бывает между родителями и детьми. В некоторых случаях родитель/родители в итоге оказывается прав/правы, в некоторых - нет, и могут сломать часть жизни или всю жизнь ребенку, либо же он просто выбирается из-под этого воздействия.
вы пишите крайний случай. у меня дочь есть, я никогда не отдам ее незнакомому.
я щас могу ошибок и описок понаставить....
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:30
мне сказали чья она, где мы пересекались
То есть, я так понимаю, что до свадьбы Вы ничего не знали о будущей супруги и только смутно представляли, как она выглядит? Но при этом, как я понял, выбор у Вас не вызвал никаких возражений. Соответственно, я так понимаю, Вы были уверены, что если родители выбирали будущую супругу, то все наверняка или скорее всего будет в порядке?
Цитата: Leo от сентября 21, 2021, 00:30
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:29
я радился и вырос в россии, и знал, что бывает по всякому. но я ром сом. и если мне отец/мать выбрали жену, я могу посопротивляться, но зачем?
а во сколько лет женились если не секрет?
в 31 или около того
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:28
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:27
видел на чужой свадьбе мельком или не очень , не важно. никак не общался, мы немного потанцевали.
Вам ее как-то описывали до свадьбы? Имею в виду ее личность.
нет, не было нужды
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:33
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:30
мне сказали чья она, где мы пересекались
То есть, я так понимаю, что до свадьбы Вы ничего не знали о будущей супруги и только смутно представляли, как она выглядит? Но при этом, как я понял, выбор у Вас не вызвал никаких возражений. Соответственно, я так понимаю, Вы были уверены, что если родители выбирали будущую супругу, то все наверняка или скорее всего будет в порядке?
да, она чай подала выше всех похвал
Цитата: Python от сентября 21, 2021, 00:12
Ключевой вопрос в том, могут ли будущие участники брака отказаться. Не влетит ли им, если откажутся. И что им вообще известно друг о друге, помимо того, что родители хотят их женить.
по разному, в основном, по идее, отказаться могут в добровольно принудительном порядке. но тут опять нужны уточнения
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:06
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 23:12
хотя, лично я, не знаю, как от этой темы можно отделить вообще всю свою семью.
Что Вы имеете в виду, в каком смысле отделить?
в прямом. в одно лицо редко кто решает
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:32
вы пи9ите крайний случай. у меня дочь есть, я никогда не отдам ее незнакомому.
Да я, повторюсь, вообще не только о браках. О них, разумеется, тоже, если родители принимают решение, кто на ком жениться/кто за кого выходит замуж, или всеми силами противятся выбору (через последнее я частично прошел в смысле изначального неприятия меня родителями жены. Родители в данном случае подразумевают маму и ее мать, бабушку. Отец у моей супруги, к сожалению, уже очень давно не с нами. Потому о том, что я второй раз и окончательно приехал в Омск, и мы теперь живем вместе, они узнали только через полгода. Сейчас все в порядке. А что до того, что было в начале, то там частично причина и в моих ошибках, хотя и не только [я при этом не имею в виду ничего плохого о родных моей жены, я их люблю, это моя семья, мои родные люди, у них свои особенности, у меня - свои, и так уж вышло, что по характеру и мироощущению мы с женой гораздо ближе друг другу, чем она - к своим матери и бабушке. Но это обыденное явление, на самом деле. А люди они отличные, я рад, что они стали частью моей семьи]. Но это так, в общем и целом). Однако я говорил действительно о самых разных вещах, ибо родители могут навязывать что-то ребенку далеко не только в вопросе брака. Ну а в целом, повторюсь, речь шла не только об отношениях родителей и детей, я там уже ушел от темы данного топика в сторону.
Что касается Вашей дочери, то от всей души желаю, чтобы она была счастлива и делала еще более счастливым своего папу :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:17
Вы с самого начала знали, что жена будет выбрана для Вас таким образом?
это достаточно стандартно
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:39
Что касается Вашей дочери, то от всей души желаю, чтобы она была счастлива и делала еще более счастливым своего папу :)
спасибо
для меня это все сюрпризом не было.
скорее я исключение, мне долго давали возможность самому выбирать
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:31
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:29
я радился и вырос в россии, и знал, что бывает по всякому. но я ром сом
Вы росли в разнообразном обществе или только/почти только среди представителей Вашего народа?
если не ошибаюсь, 4 школы сменил :))
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:39
в прямом. в одно лицо редко кто решает
Чаще не в одно, да. Хотя моя жена, например, решала самостоятельно. Вернее, изначально, как я сказал, ее родные были полностью против, но и речи не могло быть о том, чтобы из-за этого от меня отказаться. Мои родители (вернее, мама, две бабушки и дед) знали, с их стороны все было в порядке. Но они и не могли бы возразить. Все, что они могли бы, если бы посчитали нужным - это дать мне какие-то советы и попытаться в чем-то разубедить, однако решение, в любом случае, оставалось бы исключительно за мной (если бы только я не попросил кого-то решить за меня, конечно. Впрочем, почти все из них в этом случае, скорее всего, сказали бы, что просто не могут принимать такое решение за меня, и только я могу по-настоящему его принять), и если уж я решил, то тогда только помогать мне, чем могут, в этом. Собственно, то, что была такая разница в отношении наших родителей, стало одной из причин, почему мы решили жить в Омске, а не в Одессе (впрочем, это далеко не единственная причина).
Но это что до меня и моей истории. А если говорить в целом по поводу Ваших слов, то решать-то можно по-разному. Изначально тема посвящена конкретно случаям, когда выбор делают родители. А это только один из вариантов совместного решения.
granitokeram, то есть, у Вас не было опасений, что супруга окажется человеком, с которым Вам просто будет некомфортно, неинтересно, будут какие-то плохо совместимые различия в мировоззрении, во взглядах на жизнь, ее поведение, реакции, отношение будут Вам неприятны? Или Вы даже не задумывались об этом, воспринимая происходящее как нечто само собой разумеющееся?
И не было ли у Вас опасений, что супруге не будет с Вами хорошо?
granitokeram, Вас для супруги тоже родители выбирали? Если да, то родители между собой при этом контактировали?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:36
да, она чай подала выше всех похвал
Поясните, пожалуйста :) Когда и где подала? И почему это важно в данном случае?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:45
Вернее, изначально, как я сказал, ее родные были полностью против, но и речи не могло быть о том, чтобы из-за этого от меня отказаться.
меня никто не спраивал.
был момент, я был тогда сильно молодой, любовь была, но ее отдали замуж не за меня. было очень очень неприятно(но про это есть что спеть), я женился очень много лет спустя, удачно.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:49
Или Вы даже не задумывались об этом, воспринимая происходящее как нечто само собой разумеющееся?
И не было ли у Вас опасений, что супруге не будет с Вами хорошо?
никто из нас об этом даже не думает, по большому счету
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:50
granitokeram, Вас для супруги тоже родители выбирали? Если да, то родители между собой при этом контактировали?
конечно, весь процесс был у них в руках
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:53
конечно, весь процесс был у них в руках
То есть, я так понимаю, что главным становится то, чтобы родители нашли общий язык и пришли к взаимному выводу, что сын подходит дочери, а дочь - сыну?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:50
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:36
да, она чай подала выше всех похвал
Поясните, пожалуйста :) Когда и где подала? И почему это важно в данном случае?
ну приходят сваты, заводят разговор о деле, за свадьбу, и потом ее отец/мать говорят типа "подай чаю". она подает. показывает какая она будет хозяйка
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:54
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:53
конечно, весь процесс был у них в руках
То есть, я так понимаю, что главным становится то, чтобы родители нашли общий язык и пришли к взаимному выводу, что сын подходит дочери, а дочь - сыну?
в общем да
но если вдруг она слово не даст, на сватовстве, хоть убей ее, свадьбу могут не признать
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 00:45
Но это что до меня и моей истории. А если говорить в целом по поводу Ваших слов, то решать-то можно по-разному. Изначально тема посвящена конкретно случаям, когда выбор делают родители
я мог бы уже договориться за свадьбу ей, но откуда я знаю каким жених вырастет?
а так, уже раза 2 сватались к моим мальчишкам
granitokeram, по ходу дела скажу Вам спасибо за ответы и искренность, очень интересно. Если при этом возвращаться к изначальному вопросу, то для меня такой вариант - это нечто из параллельной вселенной, о которой я знаю, но в которой не живу. Я бы категорически не хотел, чтобы у меня так произошло, и понимаю, что по-настоящему хорошо это могло бы закончиться только чудом конкретно для меня (в том числе и в смысле моих переживаний о том, как чувствует себя жена). Если бы поставили вопрос вообще полным ребром и потребовали бы от меня принять решение глобально, я бы сказал, что я против того, что где-то так происходит, наверное, попытался сделать так, чтобы подобным образом выбор делали только за тех, кто этого хочет, и при этом они не имели бы причин бояться выразить отказ (как бы я это сделал - без понятия). Но кто я такой, чтобы лезть в чужой монастырь со своим уставом? Мои чувства и мой мир - это мое дело. И всегда можно сказать, что обусловлены мои чувства, мысли и желания тем, в какой семье и в какой культуре я вырос. Вот Вы пишите, что Вас происходящее полностью устраивало, а в итоге получилось очень хорошо. Тогда какие проблемы? У Вас получилось хорошо, у меня - тоже, хотя пришли мы к этому совершенно разными путями. Это говорит лишь о том, что путей к счастью и к свету действительно существует много, а не один.
Конечно, для глобальных выводов нужны и глобальные данные, знать, сколько и каких случаев там, тут и вот тут. Честно скажу, что у меня есть сильные опасения того, что при том, как это происходит в вашем обществе, в вашей культуре, образуется немало семей, в которых хотя бы одному супругу нехорошо, но регулярно у него не хватает сил, возможностей, решимости изменить что-то, и при этом такие люди часто даже до конца не осознают, что с ними (особенно, если изначально не представляют для себя другого пути), им кажется, что все в порядке, а то, что у них хроническая внешне малозаметная депрессия (можете называть любым другим словом), им самим непонятно. Такое бывает и в других культурах, но мне кажется, что при подобном подходе вероятность особенно высока. Но это лишь мои измышления с помощью логики, а сама логика тут может быть основана на ложных предпосылках. Мне не хватает информации, так что воспринимайте это только, как предположение. По крайнем мере, у Вас и Вашей супруги все отлично, и я этому очень рад.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:04
Если при этом возвращаться к изначальному вопросу, то для меня такой вариант - это нечто из параллельной вселенной, о которой я знаю, но в которой не живу
именно!!!! в том то и дело!!!
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:58
но если вдруг она слово не даст, на сватовстве
Женщина дает слово родителям мужчины? А мужчина дает слово? В его отношении сватовство происходит ровно так же или нет?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:01
я мог бы уже договориться за свадьбу ей, но откуда я знаю каким жених вырастет?
а так, уже раза 2 сватались к моим мальчишкам
По-моему, Вы не поняли того, что я написал :)
Вы сказали, что обычно решают со всей семьей или хотя бы с родителями. Я сказал, что да, чаще так, но вместе решать можно по-разному. Выбор родителями - это далеко не единственный вариант совместного решения.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:04
У Вас получилось хорошо, у меня - тоже, хотя пришли мы к этому совершенно разными путями. Это говорит лишь о том, что путей к счастью и к свету действительно существует много, а не один.
да
и моя дочка растет с мыслью о том, что выдет замуж, всЁ!!!! она это уже ждет, ждет что муж будет красивый, добрый, умный. И я буду ей такого искать.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:08
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:58
но если вдруг она слово не даст, на сватовстве
Женщина дает слово родителям мужчины? А мужчина дает слово? В его отношении сватовство происходит ровно так же или нет?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:01
я мог бы уже договориться за свадьбу ей, но откуда я знаю каким жених вырастет?
а так, уже раза 2 сватались к моим мальчишкам
По-моему, Вы не поняли того, что я написал :)
Вы сказали, что обычно решают со всей семьей или хотя бы с родителями. Я сказал, что да, чаще так, но вместе решать можно по-разному. Выбор родителями - это далеко не единственный вариант совместного решения.
спрашивают именно её
про моих детей решаю я. я посоветуюсь со всей семьей, но решу я.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:05
именно!!!! в том то и дело!!!
Ну так это и так очевидно :) Во всяком случае, мне, и давным-давно. В реальности люди живут нередко в параллельных мирах, причем это иногда обусловлено не только разными культурами, но и в рамках одной культуры бывает на каждом шагу. Сосед по подъезду, которого видишь каждый день и с которым даже общаешься на какие-то темы, может оказаться человеком во многом из другого, чужого мира (а твой - чужой для него). И на это надо всегда делать скидку, понимая, что чувства, мысли, взгляды, решения человека могут уходить корнями совсем не туда, куда они уходят у тебя. Потому два разных подхода, два разных, иногда даже противоположных решения могут для двух людей оказаться одинаково правильными, так как приняты в разных системах координат, и то, что в одной из них никуда не годится, в другой отлично работает (как и наоборот).
Тут есть другой момент, который, возможно, важен: насколько та или иная реальность позволяет человеку быть отличным от привычных для нее вариантов и насколько велика у него возможность уйти в другой мир, если этот ему явно не подходит.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:11
про моих детей решаю я. я посоветуюсь со всей семьей, но решу я.
А почему в Вашем случае так? То есть, как я понимаю, по поводу Вас решали Ваши отец и мать, а по поводу Ваших детей будет решать отец. Почему?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:08
По-моему, Вы не поняли того, что я написал :)
скорее наоборот ::)
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:09
спрашивают именно её
То есть, невеста должна согласиться, а согласие жениха обычно не спрашивается?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:12
Сосед по подъезду, которого видишь каждый день и с которым даже общаешься на какие-то темы, может оказаться человеком во многом из другого, чужого мира
у нас, если люди говорят, что он из другого мира ( а это много людей, они должны все обосновать, это может быть 200-300-4000 человек), то за него не отдадут.
если хоть кто то говорит, что то, что может кинуть сомнение, то он должен обосновать это. 1, или 2, или 100 человек, все должны обосновать почему кто то плох. каждый
granitokeram, если можно узнать: сколько Вашей дочери лет?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:15
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:11
про моих детей решаю я. я посоветуюсь со всей семьей, но решу я.
А почему в Вашем случае так? То есть, как я понимаю, по поводу Вас решали Ваши отец и мать, а по поводу Ваших детей будет решать отец. Почему?
дети отцовские, без вариантов. если он жив.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:17
а это много людей, они должны все обосновать, это может быть 200-300-4000 человек
Кто должен обосновать, что обосновать?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:18
дети отцовские, без вариантов. если он жив.
Я очень сильно прошу прощения за следующий вопрос, и если Вы посчитаете, что он не в тему, то просто пошлите меня в ответе. Так вот. Ваш отец... был жив, когда выбирали Вашу жену?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:16
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:09
спрашивают именно её
То есть, невеста должна согласиться, а согласие жениха обычно не спрашивается?
в общем да, но это упрощение.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:20
в общем да, но это упрощение.
А как оно на самом деле, если не упрощенно? :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:18
granitokeram, если можно узнать: сколько Вашей дочери лет?
4 года
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:21
4 года
Тю, Господи! :) Ну тогда, разумеется, о каком выборе жениха сейчас может быть речь :)
А в каком возрасте Вы планируете его выбрать и отдать ее замуж?
Ваша дочка - Ваш самый младший ребенок?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:19
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:18
дети отцовские, без вариантов. если он жив.
Я очень сильно прошу прощения за следующий вопрос, и если Вы посчитаете, что он не в тему, то просто пошлите меня в ответе. Так вот. Ваш отец... был жив, когда выбирали Вашу жену?
слава Богу, он и сечас жив :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:22
А в каком возрасте Вы планируете его выбрать и отдать ее замуж?
пока не планирую
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:22
Ваша дочка - Ваш самый младший ребенок?
нет
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:25
пока не планирую
я бы хотел подождать пока ей будет хотя бы 20 лет
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:25
слава Богу, он и сечас жив :)
Фух. Здоровья ему и еще многих десятков лет!
Я почему спросил. Значит, решение принимал он, а с матерью только советовался?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:25
нет
Вы сказали, что к мальчишкам уже сватались. Сколько лет было младшему из них, когда сватались?
granitokeram, раз уж тема так далеко зашла, я спрошу еще пару вещей о Вашей жизни, посторонних, а Вы уж, если хотите, ответите, а если нет - то нет и суда нет :)
Первый вопрос такой: Вы с самого начала жили в обычных для большинства россиян жилищных условиях, то есть, в квартире или частном доме?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:27
ы сказали, что к мальчишкам уже сватались. Сколько лет было младшему из них, когда сватались?
не помню, год где то
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:28
granitokeram, раз уж тема так далеко зашла, я спрошу еще пару вещей о Вашей жизни, посторонних, а Вы уж, если хотите, ответите, а если нет - то нет и суда нет :)
Первый вопрос такой: Вы с самого начала жили в обычных для большинства россиян жилищных условиях, то есть, в квартире или частном доме?
частный дом. но среди русских соседей
granitokeram, с предвзятостью по отношению лично к Вам из-за национальности или в целом к Вашему народу сталкивались?
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:30
не помню, год где то
Интересно. Получается, сватаются, не имея даже отдаленного представления о том, каким будет жених что внутренне, что внешне.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:35
Интересно. Получается, сватаются, не имея даже отдаленного представления о том, каким будет жених что внутренне, что внешне.
И о своем ребенке, собственно, тоже мало что знают, ибо кем и каким он вырастет, родители в тот момент могут только догадываться.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:33
granitokeram, с предвзятостью по отношению лично к Вам из-за национальности или в целом к Вашему народу сталкивались?
всю жизнь
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:35
Интересно. Получается, сватаются, не имея даже отдаленного представления о том, каким будет жених что внутренне, что внешне.
это еще не сватовство, строго говоря
такое, может быть, но я бы отказал
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:38
всю жизнь
Эх :( К сожалению, примерно такой ответ и казался мне самым вероятным. Искренне сочувствую, у меня в душе тут же бурю негодования... Да только, что с нее толку? Но, как мне кажется, Вам это в итоге даже не помешало, а, скорее, помогло, сделало сильнее. Надеюсь, ни Вам, ни Вашей семье, ни Вашим детям каких-то серьезных проблем это никогда более (в смысле, с этого момента) не принесет. Понимаю, что банальность, но...
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:40
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:38
всю жизнь
Эх :( К сожалению, примерно такой ответ и казался мне самым вероятным. Искренне сочувствую, у меня в душе тут же бурю негодования... Да только, что с нее толку? Но, как мне кажется, Вам это в итоге даже не помешало, а, скорее, помогло, сделало сильнее. Надеюсь, ни Вам, ни Вашей семье, ни Вашим детям каких-то серьезных проблем это никогда более (в смысле, с этого момента) не принесет. Понимаю, что банальность, но...
спасибо:)
но денег убавило:)
это лишний раз заставляет нас сплотиться между собой
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 01:40
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:39
это еще не сватовство, строго говоря
А что?
ну не знаю как сказать. типа разведки.я бы не взялся загадывать на 20 лет вперед
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 01:42
ну не знаю как сказать. типа разведки.я бы не взялся загадывать на 20 лет вперед
Ага, я так примерно и понял. Прощупывание почвы, будут ли здесь вообще варианты, видимо, так.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2021, 00:09
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2021, 23:51
Традиционные сообщества разные и браки по выбору родителей тоже весьма разные.
как обоснуете?
а это надо обосновывать?
Цитата: Волод от сентября 21, 2021, 00:14
Брак по любви от этого не спасает.
Запрет на браки с несовершеннолетними спасает
Считаю, что в традиционном, "общинном" обществе такой вид брака вполне оправдан. Отдельные эксцессы - это отдельные эксцессы. Моя жена приводит в пример своего деревенского деда, которого родители свели с подходящим вариантом. Он сначала боялся, что будет "крокодилица какая-нибудь",но, увидев её, махнул рукой и сказал: пойдё-о-от. Прожили всю жизнь душа в душу.
Даже в городских условиях такое бывает. Мой одноклассник дурил, выпивал, дрался, попадал в милицию, бросал вуз, а потом отец строгим голосом сказал ему: сегодня придёшь туда-то и встретишься там с такой-то. Тот пошёл и прожил с ней всю жизнь. И дурь сразу прошла.
Другое дело, что в городских условиях такой брак может быть только исключением.
В моем окружении таких нет. Не в ауле живем.
Я лично для себя даже не допускал мысли, чтобы меня женили родители. Мне это было просто смешно, даже если предлагался неплохой вариант. Я просто посмеивался и не принимал приглашений на "смотрины". Говорил: "Сам найду, когда придёт мой час". Так и произошло.
А вот мой экс-однокурсник, перебравший множество красавиц, женился именно по сабжу, причём на далеко не красавице. Но живут уже долго. Родили 1 (одну) дочку. Он до сих пор бегает налево по девкам.
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 08:08
что лажа?
ЦитироватьЕсть в Москве один немецкий кузнец , по прозвищу Иордан , который женился на русской. Пробыв некоторое время у мужа, она при случае ласково обратилась к нему со следующими словами: «Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?» Муж отвечает: «Да я сильно люблю тебя». — «Я не имею еще, — говорит жена, — знаков любви». Муж стал спрашивать, каких знаков она хочет. На это жена сказала ему: «Ты ни разу меня не побил». — «Конечно, — заметил муж, — побои не казались мне знаками любви, но все же я не отстану и в этом отношения». И таким образом, немного спустя, он весьма жестоко побил ее и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо большей любовью. В этом занятии он упражнялся затем очень часто и в нашу бытность в Московии, наконец, сломил ей шею и голени
Аня это я к тому что не стоит верить всему что пишут , может оно конечно так и есть в Йемене , кто ж его знает, меня там не было , думаю и вас тоже. :)
А это тут при чем?
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 20:48
А это тут при чем?
К тому что есть запрос на такие истории , правдивы они или нет , и если правдивы, то насколько , это уже другой вопрос .
какие истории?
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 20:44
Аня это я к тому что не стоит верить всему что пишут
так статистика есть. Да и развод вполне официально зарегистрирован, насколько я понимаю.
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 21:01
какие истории?
О диких и ужасных нравах в чуждом обществе.
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:21
О диких и ужасных нравах в чуждом обществе.
каких именно "диких и ужасных нравах"?
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 20:44
ЦитироватьЕсть в Москве один немецкий кузнец , по прозвищу Иордан , который женился на русской. Пробыв некоторое время у мужа, она при случае ласково обратилась к нему со следующими словами: «Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?» Муж отвечает: «Да я сильно люблю тебя». — «Я не имею еще, — говорит жена, — знаков любви». Муж стал спрашивать, каких знаков она хочет. На это жена сказала ему: «Ты ни разу мне не дал денег даже на карманные расходы». — «Конечно, — заметил муж, — деньги на карманные расходы не казались мне знаками любви, но все же я не отстану и в этом отношения». И таким образом, немного спустя, он тщательно отсчитал ей двести пятнадцать рублей и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо меньшей любовью. А когда в следующий раз он, долго пересчитывая деньги, наконец дрожащей рукой протянул ей ещё меньше, она совсем перестала за ним ухаживать и даже подала на развод.
Fixed. Думаю, этот вариант гораздо правдоподобнее оригинала.
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 21:02
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 20:44
Аня это я к тому что не стоит верить всему что пишут
так статистика есть. Да и развод вполне официально зарегистрирован, насколько я понимаю.
Понятно. Но эта ситуация не имеет не посредственного отношения к традиционному обществу.
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:40
Понятно. Но эта ситуация не имеет не посредственного отношения к традиционному обществу.
В определенных обществах подобные браки нередки. И таки тоже традиционных. Я ж говорю - разные варианты есть обществ и разные варианты традиций.
ЦитироватьЕсть в Москве один немецкий кузнец , по прозвищу Иордан
История переврала реальность. На самом деле, у него было прозвище Шмидт.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 21:49
ЦитироватьЕсть в Москве один немецкий кузнец , по прозвищу Иордан
История переврала реальность. На самом деле, у него было прозвище Шмидт.
И он был лейтенант. 8-)
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2021, 21:46
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:40
Понятно. Но эта ситуация не имеет не посредственного отношения к традиционному обществу.
В определенных обществах подобные браки нередки. И таки тоже традиционных. Я ж говорю - разные варианты есть обществ и разные варианты традиций.
Это скорее говорит о том что в этом обществе такие браки считаются , обычным делом . Влияет ли на это роль что обществе традиционное , или это просто так совпало :donno:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 21:30
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 20:44
ЦитироватьЕсть в Москве один немецкий кузнец , по прозвищу Иордан , который женился на русской. Пробыв некоторое время у мужа, она при случае ласково обратилась к нему со следующими словами: «Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?» Муж отвечает: «Да я сильно люблю тебя». — «Я не имею еще, — говорит жена, — знаков любви». Муж стал спрашивать, каких знаков она хочет. На это жена сказала ему: «Ты ни разу мне не дал денег даже на карманные расходы». — «Конечно, — заметил муж, — деньги на карманные расходы не казались мне знаками любви, но все же я не отстану и в этом отношения». И таким образом, немного спустя, он тщательно отсчитал ей двести пятнадцать рублей и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо меньшей любовью. А когда в следующий раз он, долго пересчитывая деньги, наконец дрожащей рукой протянул ей ещё меньше, она совсем перестала за ним ухаживать и даже подала на развод.
Fixed. Думаю, этот вариант гораздо правдоподобнее оригинала.
А оригинал какой ?
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:58
А оригинал какой ?
Под оригиналом Рокки имел в виду то, что опубликовали Вы :)
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:58
Это скорее говорит о том что в этом обществе такие браки считаются , обычным делом . Влияет ли на это роль что обществе традиционное , или это просто так совпало :donno:
Считаются обычным делом, да. Нет, не просто совпало. Такие традиции. + бедность.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 22:00
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:58
А оригинал какой ?
Под оригиналом Рокки имел в виду то, что опубликовали Вы :)
Мне кажется, Форест не заметил (или не понял?..) слова fixed в моём посте.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 22:19
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 22:00
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:58
А оригинал какой ?
Под оригиналом Рокки имел в виду то, что опубликовали Вы :)
Мне кажется, Форест не заметил (или не понял?..) слова fixed в моём посте.
не понял
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 22:37
не понял
Я думаю, что Вы знаете, что это переводится как "исправлено" (в таком контексте). И когда так пишут, то делают это после того, как что-нибудь цитируют, но вносят поправки в цитату, обычно давая так понять, что с мнением не согласны или считают сказанное неправдой, и все очень даже наоборот, для передачи чего достаточно поправить пару-тройку слов в цитате. Типа кто-то пишет "мы хотим добра для всех", а другой цитирует его, но поправляет на "мы хотим добра для всех своих" и добавляет "fixed". В данном случае несколько иначе: Рокки определенным образом пошутил, исправив историю так, чтобы она, в рамках шутки, была якобы более правдоподобной (если Вы не заметили, Рокки внес в текст изменения).
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 22:37
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 22:19
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 22:00
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 21:58
А оригинал какой ?
Под оригиналом Рокки имел в виду то, что опубликовали Вы :)
Мне кажется, Форест не заметил (или не понял?..) слова fixed в моём посте.
не понял
Что-то вроде "поправлено". На ЛФ этот приём применяется очень часто, удивительно, что вы с ним не сталкивались.
(О, Серёжа опередил.)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 22:40
Цитата: forest от сентября 21, 2021, 22:37
не понял
Я думаю, что Вы знаете, что это переводится как "исправлено" (в таком контексте). И когда так пишут, то делают это после того, как что-нибудь цитируют, но вносят поправки в цитату, обычно давая так понять, что с мнением не согласны или считают сказанное неправдой, и все очень даже наоборот, для передачи чего достаточно поправить пару-тройку слов в цитате. Типа кто-то пишет "мы хотим добра для всех", а другой цитирует его, но поправляет на "мы хотим добра для всех своих" и добавляет "fixed". В данном случае несколько иначе: Рокки определенным образом пошутил, исправив историю так, чтобы она, в рамках шутки, была якобы более правдоподобной (если Вы не заметили, Рокки внес в текст изменения).
Да заметил изменения только не сразу , поэтому и спросил про оригинал .
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 11:37
Я лично для себя даже не допускал мысли, чтобы меня женили родители. Мне это было просто смешно, даже если предлагался неплохой вариант. Я просто посмеивался и не принимал приглашений на "смотрины". Говорил: "Сам найду, когда придёт мой час". Так и произошло.
А вот мой экс-однокурсник, перебравший множество красавиц, женился именно по сабжу, причём на далеко не красавице. Но живут уже долго. Родили 1 (одну) дочку. Он до сих пор бегает налево по девкам.
А женился-то он из каких соображений?
Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 20:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 11:37
Я лично для себя даже не допускал мысли, чтобы меня женили родители. Мне это было просто смешно, даже если предлагался неплохой вариант. Я просто посмеивался и не принимал приглашений на "смотрины". Говорил: "Сам найду, когда придёт мой час". Так и произошло.
А вот мой экс-однокурсник, перебравший множество красавиц, женился именно по сабжу, причём на далеко не красавице. Но живут уже долго. Родили 1 (одну) дочку. Он до сих пор бегает налево по девкам.
А женился-то он из каких соображений?
Наверно, из соображений родителей с обеих сторон. Какие соображения были при этом у него - не знаю, он не говорил, я не спрашивал: неудобно как-то. Хотя и хотелось спросить.
Подозреваю, что, несмотря на возраст и успех у женщин, он остался послушным мальчиком. Плюс к этому некоторые материальные соображения и полезные связи, судя по дальнейшему развитию событий.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 24, 2021, 21:55
Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 20:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 11:37
Я лично для себя даже не допускал мысли, чтобы меня женили родители. Мне это было просто смешно, даже если предлагался неплохой вариант. Я просто посмеивался и не принимал приглашений на "смотрины". Говорил: "Сам найду, когда придёт мой час". Так и произошло.
А вот мой экс-однокурсник, перебравший множество красавиц, женился именно по сабжу, причём на далеко не красавице. Но живут уже долго. Родили 1 (одну) дочку. Он до сих пор бегает налево по девкам.
А женился-то он из каких соображений?
Наверно, из соображений родителей с обеих сторон. Какие соображения были при этом у него - не знаю, он не говорил, я не спрашивал: неудобно как-то. Хотя и хотелось спросить.
Подозреваю, что, несмотря на возраст и успех у женщин, он остался послушным мальчиком. Плюс к этому некоторые материальные соображения и полезные связи, судя по дальнейшему развитию событий.
Ну так всё логично жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли ;D
Цитата: forest от сентября 24, 2021, 22:19
жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли
Одно другого не гарантирует.
Цитата: KW от сентября 25, 2021, 10:37
Цитата: forest от сентября 24, 2021, 22:19
жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли
Одно другого не гарантирует.
Это была шутка. То что для одного плохо, для другого может быть очень даже вполне ничего , особенно если приглядеться.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 24, 2021, 21:55
Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 20:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 11:37
Я лично для себя даже не допускал мысли, чтобы меня женили родители. Мне это было просто смешно, даже если предлагался неплохой вариант. Я просто посмеивался и не принимал приглашений на "смотрины". Говорил: "Сам найду, когда придёт мой час". Так и произошло.
А вот мой экс-однокурсник, перебравший множество красавиц, женился именно по сабжу, причём на далеко не красавице. Но живут уже долго. Родили 1 (одну) дочку. Он до сих пор бегает налево по девкам.
А женился-то он из каких соображений?
Наверно, из соображений родителей с обеих сторон. Какие соображения были при этом у него - не знаю, он не говорил, я не спрашивал: неудобно как-то. Хотя и хотелось спросить.
Подозреваю, что, несмотря на возраст и успех у женщин, он остался послушным мальчиком. Плюс к этому некоторые материальные соображения и полезные связи, судя по дальнейшему развитию событий.
Да, забыл добавить: через лет десять после свадьбы он говорил мне, что жалеет, что женился. Как я понял, он и до, и после свадьбы имел (в разных значениях этого слова) варианты получше.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 18:44
Да, забыл добавить: через лет десять после свадьбы он говорил мне, что жалеет, что женился. Как я понял, он и до, и после свадьбы имел (в разных значениях этого слова) варианты получше.
Это как раз не удивительно. Удивительно, как некоторые так делают: и выбор есть, и всё в целом норм, а взять и начать жить с тем на кого указали. Люди такие разные. Может тут так: я и дальше буду гулять и делать что хочу, а эта сбоку пусть тут рядом проживает, и родители отвязались.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 18:48
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 18:44
Да, забыл добавить: через лет десять после свадьбы он говорил мне, что жалеет, что женился. Как я понял, он и до, и после свадьбы имел (в разных значениях этого слова) варианты получше.
Это как раз не удивительно. Удивительно, как некоторые так делают: и выбор есть, и всё в целом норм, а взять и начать жить с тем на кого указали. Люди такие разные. Может тут так: я и дальше буду гулять и делать что хочу, а эта сбоку пусть тут рядом проживает, и родители отвязались.
Я заметил, в песнях и вообще в рассуждениях женщин часто фигурирует такая фраза "напрасно терять время с таким-то". Для женщин в плане полового выбора время течёт стремительнее, чем для мужчин. Вот мне интересно, женщина, которая живёт с таким, не считает, что она напрасно теряет с ним время?
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 18:51
Я заметил, в песнях и вообще в рассуждениях женщин часто фигурирует такая фраза "напрасно терять время с таким-то". Для женщин в плане полового выбора время течёт стремительнее, чем для мужчин. Вот мне интересно, женщина, которая живёт с таким, не считает, что она напрасно теряет с ним время?
Не могу сказать, что заметил явно такое, хотя примерно можно понять о чём речь. Если человек говорит, что "напрасно потерял время с кем-то/чем-то", то это похоже на то, что были какие-то конкретные ожидания, и вот они не сбылись. Типа ты тратил своё время, проводил его с кем-то, он тебя выходит устраивал, а потом - бац, и... Ну как-то, например, вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=YE9IxpyyTWg
А что там с такой конкретно женщиной, так там Бог его знает. Может она вообще за деньги его вышла. А может ему его рожа очень нравится. Или ещё какая часть тела. Масса вариантов. Но какие-то они все странные, как по мне...
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 18:48
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 18:44
Да, забыл добавить: через лет десять после свадьбы он говорил мне, что жалеет, что женился. Как я понял, он и до, и после свадьбы имел (в разных значениях этого слова) варианты получше.
Это как раз не удивительно. Удивительно, как некоторые так делают: и выбор есть, и всё в целом норм, а взять и начать жить с тем на кого указали. Люди такие разные. Может тут так: я и дальше буду гулять и делать что хочу, а эта сбоку пусть тут рядом проживает, и родители отвязались.
(Кто-то сказал, что это удивительно? Точно не я. :green:)
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 18:48
Может тут так: я и дальше буду гулять и делать что хочу, а эта сбоку пусть тут рядом проживает, и родители отвязались.
Это в вышеописанном случае вполне может быть. Б-н ещё тот. Жениться ему не хотелось (а возраст-то под тридцать...), а мать его проедала плешь нам обоим с женитьбой.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 19:00
А может ему его рожа очень нравится.
Толерантно
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 18:51
Вот мне интересно, женщина, которая живёт с таким, не считает, что она напрасно теряет с ним время?
Очевидно, ее тоже все устраивает.
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 20:38
:D
Только сейчас заметил, что не "ей" написал :)
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:05
Цитата: KW от Цитата: forest от жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли
Одно другого не гарантирует.
Это была шутка.
А вот моя мама примерно так считает совершенно всерьёз, а вовсе не в качестве шутки.
Цитата: Toman от сентября 26, 2021, 01:00
А вот моя мама примерно так считает совершенно всерьёз, а вовсе не в качестве шутки.
А вам не пофиг ли?
Цитата: Toman от сентября 26, 2021, 01:00
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:05
Цитата: KW от Цитата: forest от жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли
Одно другого не гарантирует.
Это была шутка.
А вот моя мама примерно так считает совершенно всерьёз, а вовсе не в качестве шутки.
Так у всех разные вкусы. Может, маме девушка покажется некрасивой, а вы ее будете считать очень даже привлекательной. И все будут довольны.
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 12:41
Цитата: Toman от сентября 26, 2021, 01:00
А вот моя мама примерно так считает совершенно всерьёз, а вовсе не в качестве шутки.
А вам не пофиг ли?
Пофиг ли на рога ?
Цитата: Toman от сентября 26, 2021, 01:00
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:05
Цитата: KW от Цитата: forest от жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли
Одно другого не гарантирует.
Это была шутка.
А вот моя мама примерно так считает совершенно всерьёз, а вовсе не в качестве шутки.
Это может уменьшает риск , но точно не гарантирует.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:39
Пофиг ли на рога ?
На предрассудки мамы. Я понимаю, это не соответствует теме, но Toman и не традиционалист.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:46
Это может уменьшает риск , но точно не гарантирует.
Не факт, что уменьшает. Ну если только не совсем крокодил. Но с крокодилом и самому в постель будет боязно ложиться
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 17:04
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:39
Пофиг ли на рога ?
На предрассудки мамы. Я понимаю, это не соответствует теме, но Toman и не традиционалист.
Я думаю что мама Томана считает , что если жена не красавица , то вокруг неё будет меньше мужчин виться , либо вообще виться не будут , что снижает риск получить рогатость .
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 17:05
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:46
Это может уменьшает риск , но точно не гарантирует.
Не факт, что уменьшает. Ну если только не совсем крокодил. Но с крокодилом и самому в постель будет боязно ложиться
Особенно если баба сама не против .
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 17:14
Я думаю что мама Томана считает , что если жена не красавица , то вокруг неё будет меньше мужчин виться , либо вообще виться не будут , что снижает риск получить рогатость
На это я и предложила ему наплевать. Ему с женой жить, а не кому - то ещё
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 17:50
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 17:14
Я думаю что мама Томана считает , что если жена не красавица , то вокруг неё будет меньше мужчин виться , либо вообще виться не будут , что снижает риск получить рогатость
На это я и предложила ему наплевать. Ему с женой жить, а не кому - то ещё
Согласен , может мужу наоборот рога нравятся . ;D Это я не про Томана. :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 17:05
Ну если только не совсем крокодил. Но с крокодилом и самому в постель будет боязно ложиться
Некоторым и с "крокодилами" нормально и такими их не считают. У одного моего знакомого жена откровенно некрасивая. При этом работала одно время на тв, вела какую-то местечковую программу, потом ушла в журналистику другого направления. Насчет связей в профессии сказать не могу ничего, не в курсе (это про то, что многие знакомые говорили "как ее на тв взяли, она же страшная"). А мужу тем более нормально, она для него любимый человек. Близко с ней не общалась, но со стороны выглядит вполне адекватной.
Впрочем, это и нестрашно, ну уродилась с маленькими глазками, большим носом и вообще далеко не классическими чертами лица, плюс волосенки совсем жиденькие, что ж теперь. Главное - не ударилась в комплексы, да и с чувством стиля все нормально, а когда человек вполне ухоженный, не выглядит как чудик, забивший на гигиену и нацепивший на себя что попало, что из шкафа выпало неважно в каком сочетании, то и эти неидеальные черты лица не так принципиальны.
А вот такой чудик и с вполне правильным лицом и хорошей фигурой будет казаться чудиком. И это не про макияж (он-то как раз может быть или не быть по желанию), не про крашеные или натуральные волосы, а про то, что голову надо мыть по мере необходимости, одежду менять вовремя, принимать душ, пользоваться дезодорантом, ну и понимать элементарные вещи уровня "адидасы с туфлями на каблуках не сочетаются".
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 12:41
А вам не пофиг ли?
Вообще-то, конечно, пофиг. Ну т.е. это самая меньшая из проблем, имхо.
Цитата: Драгана от сентября 26, 2021, 13:33
Так у всех разные вкусы. Может, маме девушка покажется некрасивой, а вы ее будете считать очень даже привлекательной. И все будут довольны.
Не, даже при таких условиях все довольны не будут. Есть ещё расово-национальные заморочки. От тех расовых типов, которые мне представляются самыми красивыми/привлекательными, мама, насколько я понимаю, очень огорчается. Так что если она будет считать девушку ещё и некрасивой, будет только хуже. Типа, если красавица - так хоть понятно, а если нет - значит, это я специально только ей назло, типа.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:39
Пофиг ли на рога ?
Это смотря какие рога и на каких условиях, разумеется.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 18:02
Согласен , может мужу наоборот рога нравятся . ;D Это я не про Томана. :)
Так я вообще-то сторонник полиамории.
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2021, 17:50
На это я и предложила ему наплевать.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 18:02
Согласен , может мужу наоборот рога нравятся
Аня спрашивала про "по фиг" и предложила наплевать не по поводу количества мужчин вокруг жены, измен и так далее, а по поводу мнения матери, если Томан его не разделяет.
Цитата: Toman от сентября 27, 2021, 09:15
От тех расовых типов, которые мне представляются самыми красивыми/привлекательными, мама, насколько я понимаю, очень огорчается.
Афро-азиатки какие-нибудь?
Цитата: Toman от сентября 27, 2021, 09:15
Это смотря какие рога и на каких условиях, разумеется.
Цитата: Toman от сентября 27, 2021, 09:15
Так я вообще-то сторонник полиамории.
Не знаю , я в такие игры не играл , но говорят такие игры редко заканчиваются хорошо. Ибо люди зачастую эгоистичны , а в таких играх нужна искренняя любовь к партнёру .
Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 22:43
это не ужас ужасный.
Наоборот, брак по выбору родителей - это своеобразная гарантия с их стороны. По-моему, такие сговоры родителей обычны не только у национальных меньшинств; но и в религиозных семьях (родители девушек готовят их к браку с молодым выпускником семинарии, чтобы его сразу рукоположили в белого священника); в офицерской среде; в старых бизнесах и т.п. аристократах.
Цитата: KW от сентября 27, 2021, 12:14
Афро-азиатки какие-нибудь?
Афро-азиатки - это вообще кто такие?
Цитата: Toman от сентября 28, 2021, 12:24
Цитата: KW от сентября 27, 2021, 12:14
Афро-азиатки какие-нибудь?
Афро-азиатки - это вообще кто такие?
например http://top-antropos.com/rating/item/1191-afroaziatki
Цитата: Leo от сентября 28, 2021, 12:26
Цитата: Toman от сентября 28, 2021, 12:24
Цитата: KW от сентября 27, 2021, 12:14
Афро-азиатки какие-нибудь?
Афро-азиатки - это вообще кто такие?
например http://top-antropos.com/rating/item/1191-afroaziatki
А я было подумал, по аналогии с афроамериканцами, что афроазиаты - это потомки негров-рабов, насильно вывезенных в какую-нибудь азиатскую страну... :what:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2021, 19:26
А я было подумал, по аналогии с афроамериканцами, что афроазиаты - это потомки негров-рабов, насильно вывезенных в какую-нибудь азиатскую страну... :what:
А я поначалу подумал другое. Что это представители расовых типов, представленных в соседних регионах Африки и Азии. Т.е. в первую очередь всякие разные арабы, другие семиты и прочие их ближайшие соседи.
Цитата: Leo от сентября 28, 2021, 12:26
например http://top-antropos.com/rating/item/1191-afroaziatki
Среди этих, конечно, есть некоторое количество красивых. Увы, меньше, чем можно было бы ожидать (или это так суровый макияж всё портит?)
Но вообще систематически мне наиболее красивыми представляются девушки расовых групп, промежуточных и/или смешанных между европеоидными и монголоидными, а также смешанных европеоидно-американоидных. Но также, в виде исключения, и некоторые чисто северноевропеиоидные и некоторые негроидные (не самые типичные - те, что более широколицые, широконосые, скуластые такие).
Цитата: Toman от сентября 28, 2021, 12:24
Цитата: KW от сентября 27, 2021, 12:14
Афро-азиатки какие-нибудь?
Афро-азиатки - это вообще кто такие?
Я так поняла, метиски черных и азиатов. Допустим, мать из Нигерии, отец из Китая (а пересеклись на нейтральной территории). Или мать кореянка, отец черный американец.
Цитировать- это потомки негров-рабов, насильно вывезенных в какую-нибудь азиатскую страну...
в Абхазию?
(wiki/ru) Абхазские_негры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:05
Это была шутка.
они их (такие шутки) почти никогда не понимают :((
Цитата: Драгана от сентября 26, 2021, 18:19
нацепивший на себя что попало, что из шкафа выпало неважно в каком сочетании
как это по-женски ;D
Цитата: Rusiok от сентября 27, 2021, 19:08
По-моему, такие сговоры родителей обычны не только у национальных меньшинств
да у половины нынешнего мира, со вполне большинствами
про идиотов в браках : таких вагон и в нетрадиционных обществах (как бы не больше). у нас тоже бывает 11-летних женят, только все над такой свадьбой смеются, и такие семьи имеют все шансы прослыть не самыми умными, скажем так.
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 21:28
у нас тоже бывает 11-летних женят, только все над такой свадьбой смеются, и такие семьи имеют все шансы прослыть не самыми умными, скажем так.
Это потому что вы живете в обществе, в котором это не принято. В других так принято и родители не видят ничего в этом плохого, наоборот, они желают своим детям самого лучшего.
Еще раз: традиционные общества сильно разные. Вы знаете только то, в котором вы живете.
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 21:15
они их (такие шутки) почти никогда не понимают :((
кто они?
Цитата: Vesle Anne от октября 2, 2021, 21:37
Еще раз: традиционные общества сильно разные. Вы знаете только то, в котором вы живете.
вы не знаете че я знаю ;) обсудим все варианты? мошт брак до рождения по контракту?
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 21:52
вы не знаете че я знаю
равно как и вы не знаете, что я знаю. Но у меня складывается ощущение предвзятости с вашей стороны.
Цитата: Vesle Anne от октября 2, 2021, 22:00
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 21:52
вы не знаете че я знаю
равно как и вы не знаете, что я знаю. Но у меня складывается ощущение предвзятости с вашей стороны.
не на ровном месте она взялась. это знаете как получается? типа как проф. хирург дилетанта отличает с ходу, вот и тут так же.
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 22:26
не на ровном месте она взялась.
На ровном.
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 22:26
типа как проф. хирург дилетанта отличает с ходу, вот и тут так же.
Поэтому вы приписываете мне идеи, которых у меня никогда не было? Это признак "профессионализма"?
Цитата: Toman от сентября 26, 2021, 01:00Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:05Цитата: KW от Цитата: forest от жена должна быть некрасивой, чтоб рога не росли
Одно другого не гарантирует.
Это была шутка.
А вот моя мама примерно так считает совершенно всерьёз, а вовсе не в качестве шутки.
В крайнем случае, любовник может быть и слепым.