Лингвофорум

[/b]

Приветствую всех жителей нашей планеты!

Пожалуй, этот раздел наиболее подходящий для темы о проектах международного языка.
Начну издалека и подробно, чтобы лучше объяснить мысль. Но если читать лень, можно сразу перейти в конец, так как моя идея  проста и ее описание вмещается на полстраницы  :)

Идея легкого общемирового средства общения заинтересовала меня в 2019г. Тогда, в сети Интернет, мне попался язык Эсперанто, и я была очень удивлена что этот «искусственный» язык так далеко прошел по миру, и до сих пор его поддерживают сторонники. Созданы радиостанции, журналы и множество людей по всему миру знают этот язык и активно используют. Это просто удивительный культурный феномен.
Однако в самом языке, на мой взгляд, есть минусы, из-за которых я не стала его изучать. К примеру, удаление из латиницы нескольких привычных букв и введение совершенно новых, в современных условиях информатизации не оправдано. На классическом Эсперанто не возможно написать все эти буквы, используя компьютерную клавиатуру. Поэтому люди придумали замену этим буквам, в виде сочетания других латинских букв.
Так же, мне не понравились несколько звуков в алфавите, которые неясно произносятся. Считаю, что их введение в язык было нелогичным, что вносит путаницу при произношении.
Но самое главное, эсперанто звучит некрасиво, похож то ли на латынь, то ли испанский, как-то негармонично, чувствуется, что он выдуман «с нуля» и не обкатан в естественной речи. С самого начала его распространения не все люди его принимали, и сразу были попытки его видоизменить. На мой взгляд, язык Идо звучит гораздо приятнее, а возврат к традиционному латинскому алфавиту более оправдан для современности.
Однако, ни Эсперанто, ни Идо, ни другие многочисленные (и надо сказать есть интересные) проекты международных языков, так и не вышли на мировой уровень. Да, многое в мире решается политикой и экономикой. Однако, каждый человек в отдельности и большие группы людей, не имеющие отношения к политике и экономике порой могут повлиять на ход истории, выбирая и трансформируя, что им нравиться.

Поэтому речь пойдет о новом средстве международного общения. В том же году мне пришли в голову две идеи.
Сразу скажу, я не лингвист, и если вы найдете грубые ошибки в моих рассуждениях про звуки и языки, то не ругайтесь сильно ;-)

1.  Первая идея - по настоящему международный язык, который учитывает интересны всех языков. Требуется создать уникальный алфавит, который бы содержал основные звуки человеческой речи, которые так или иначе присутствуют во всех языках. Их на самом деле не много и большинство из них можно записать латиницей, с некоторыми дополнениями. Из латиницы, конечно, необходимо убрать дифтонги. Особенность это алфавита в том, что все звуки необходимо записать буквами, которые бы составляли уникальное сочетание – буква-звук. Что это значит? Символ обозначающий к примеру звук А, ни в каком другом языке мира не должен использоваться для обозначения другого звука. Те. Если берем символ «А» и он обозначает звук «а», то либо эта буква есть в других языках и обозначает так же звук «а, либо ее из нового алфавита надо убрать, если этот символ в другом языке обозначает другой звук. Это нужно чтобы у любого человека, не создавалось путаницы в голове при узнавании букв нового языка, при его изучении и использовании.
Слова, а так же правила грамматики, не придумываются заново, а выбираются из существующих языков. Конечно, записывать слова из разных языков нужно в новом алфавите и в новой звуковой системе, поэтому выбирать слова нужно такие, которые без проблем можно произнести на новом алфавите, или по крайней мере с небольшими звуковыми изменениями.
Принципы, которым должен следовать любой новый международный язык:
- легкость чтения и произношения (все звуки этого языка - открытые чистые, четко произносятся)
- простота и легкость изучения (нет родов, самые простые правила словообразования, максимум пять времен глаголов, все части речи имеют уникальную структуру, т.е. нет неправильных частей речи, они хорошо узнаются на письме и в речи, максимум по два синонима).
Интересный и справедливый проект!
Однако, такой проект требует очень много усилий и времени. Одному человеку это не под силу, да и это противоречило бы принципу международности. Команда, которая бы взялась за такой проект, должна быть сама международной. Так же в команде должны быть обязательно лингвисты. Понятно, что эта идея, не смотря на красоту и справедливое отношение к носителям разных языков, остается лишь мечтой.

2. Вторая идея, пришла мне в голову после знакомства со сложностями главного МЕЖДУнародного языка – английского. Она гораздо проще и имеет больше шансов на реальное распространение. Это новый английский язык, на основе упрощения алфавита и письма.
Итак, алфавит. Конечно, убираем из него нелогичные двойные буквы,  – X, W, Q, оставляем чистые звуки. Однако латиница бедна звуками, даже для использования в реальных латинских языках, т.е. даже сам английский язык имеет массу звуков разговорной речи, которые нельзя записать его алфавитом. Многие иностранные слова, так же невозможно написать на английском алфавите. К примеру, простейшее смягчение согласных букв, которое присутствует во множестве языков, английский язык записать не может, требуются исключения. Чтобы расширить возможности внесение иностранных слов и произношения латиницы, его можно немного трансформировать. В конце будет приведена таблица с этим алфавитом.

Идея трансформировать уже существующий международный язык, конечно, приходила в голову многим. Но в то время (в 2019г.) я ничего не знала о подобных проектах других людей, просто не попадались в то время. На тот момент не было времени начать реализацию второй своей идеи. И вот в 2021 году собралась наконец-то создавать «шедевр» )
Но прежде решила поискать в Интернете, может за это время что-то уже создано. И вот чудо, сразу же нашла проект Nyuing (Ньюинг, новый английский), российского лингвиста из г. Санкт-Петербурга, Александра Драгункина. Он пишет, что создал замечательный язык на базе английского, простой легкий и прекрасно понятный даже англоговорящим людям. Как лингвист, он полностью проработал весь язык, упростил все что можно, изменил немного алфавит и в результате создал удобнейший инструмент международного общения, который даже, в случае необходимости, поможет в дальнейшем и в изучении классического английского языка.
Однако, рекламы этого языка в Интернете много, а вот самого языка нет... Оказалось, что автор не дарит эту нужную идею людям, он ее продает. И цена вовсе не символическая.
Меня это сильно удивило. Обычно люди стремящиеся к созданию международного языка, стараются как можно быстрее распространить свое детище, узнать мнение, возможно что-то изменить, посоветоваться и т.д.
Тут ситуация в корне другая. Человек пишет рекламу которая воодушевляет и дает надежду на некий прорыв в мировом общении и тут бац, дай денег... )
Да, конечно это был большой труд, и никто не против чтобы он оплачивался. Однако, у данного автора это не единственный заработок, он преподаватель других языков, создатель новых методик изучения иностранных языков и т.д.  И даже не в этом дело, а в том что плата могла быть чисто символической, к примеру 100 руб. это бы не помешало распространению, наоборот, и автору приятно и людям не напряжно.
Кроме того, странно, что книга не одна, а несколько, которые продаются естественно отдельно, т.е. весь курс разбит на части, базовый, продвинутый и т.д. последний идет VIP.
Содержания (список глав) каждой книги не выложено. Лишь указана растущая цена. Почему бы не сделать одну книгу и продавать ее по символической цене, не понятно.
Не буду утверждать, но предположу, что у него есть авторство на эти книги, поэтому никто не имеет право выкладывать в Интернет его язык, даже если они куплены. 
Но как язык будет распространяться, если уже с самого начала поставлен некий блок, люди отворачиваются. Это либо не продуманно, либо автор лукавит и на самом деле ему нафиг не нужно распространение и существование легкого инструмента общения. Он знает несколько языков и ему в жизни никаких других не надо )
Возможно, Ньюинг Драгункина не так уж и идеален, возможно не понравился тем кто купил его книги, может поэтому он и не начал распространяться. А ведь о нем было заявлено в Интернете еще в 2017г.!!
В сети Интернет встречаются и другие трансформации английского, в частности еще в 2011 году группа молодых энтузиастов создали свой вариант и выложили его в свободном доступе. Однако их вариант это уже искажения английских слов, т.е. по сути новый язык.
Кстати, Драгункин прямо говорит, что его проект это не английский, а на его базе. На тех нескольких страницах, которые он открывает для просмотра, видно, что слова произносятся на русский манер, убирая специфические английские звуки и окончания. Т.е. его язык действительно уже не английский. И распространить его по миру не просто.

Так вот. Мы не будем надеяться на кого-то и ждать пока этот кто-то великодушно подарит всему миру готовый проект международного простого языка. Нам придется его создать самим.

Предлагаю всем, кому интересна эта тема, кто понимает важность беспрепятственного мирового общения, начать создание своего «Ньюинга», на базе английского языка.
Почему именно такая база? Да потому что на данный момент почти весь мир знает английский. Знает это сильно сказано, но знаком. IT технологии давно вошли в жизнь нас всех. Латиница знакома по всему миру. Большинство английских слов просты и легки для запоминания.
Грамматика английского, по словам лингвистов, одна из самых примитивных. В этом языке главных «минуса» всего два.
Первый – это не всегда простое произношение, на наш слух коверканье основных звуков – таких как «р» «ф» «з», странные звуки между «о» и «а», «о» и «э»  и т.д.
Второе – это уже набившее оскомину, вопиющее несоответствие написания произношению. Кстати, в Интернете есть информация что даже сами британцы создали некий проект по упрощению письма!
Однако этого упрощения мы не видим еще в учебниках и на курсах английского  :)
Да, есть еще неправильные глаголы и многое другое ... но это уже специфика языка, никуда не денешься. Но их как пишут около сотни, можно запомнить  ;)

Итак, давайте сделаем первые шаги к новому упрощенному английскому.
Так как весь текст не вместился в первое сообщение, вторая часть будет размешена после появления темы (одобрения модератором)

Названия точного еще нет. Предлагайте свои варианты.
Но думаю что «Ньюинг» уже не подходит, возможно, это название запатентовано, ну и будет путаница.
Рабочее название предлагаю - Ин-ту (In-2, In-tu, английский-2, «inglish»-2)

Итак, алфавит. Именно это и будет главным и единственным изменением:
Он уже готов, принимайте!
Конечно, я, как автор, считаю его идеальным.
- во-первых, он прост в произношении, как и русский алфавит,
- во-вторых, в нем нет не латинских букв, что уже упрощает его изучение, особенно тем кто уже учил английский, а так же нет никаких проблем для печати на компьютере.
- в-третьих, с его помощью можно произносить слова из других языков приближенные к их естественному звучанию, а так же написать их. Т.е. звуковая структура этого алфавита богаче чем в английском, но при этом она содержит все те же 26 букв латиницы, а звуков в нем получается 32.

Скажу сразу, упоминание турецкого языка в таблице тут только потому что я с ним знакома. Красивый интересный язык, жаль он не международный. Поэтому если буква «С» в других языках передает другой звук, то извините  это просто личное лирическое отступление )

 



Алфавит упрощенного английского (Ин-ту (In-2))

№ п/п   Буква упрощенного английского Заглавная    Буква упрощенного английского прописная   Звук по-русски  и название буквы    Примечание 1.      A   a   А (а)    2.      B   b   Б (бэ)    3.      C   c   Ч (чэ)   Этой букве назначается другой звук. Он схож по написанию с турецкой буквой которая произносится - «Ч», т.е. это сделано намеренно чтобы у людей знающих турецкий язык, не возникало проблем с ее узнаванием. Либо ее можно совсем убрать, а звук Ч делать из трех букв twq  т.е. тщ – быстро произносим получается Ч. Однако это уже неудобно. 4.      D   d   Д (дэ)    5.      E   e   Э (э)    6.      F   f   Ф (фэ)    7.      G   g   Г (гэ)    8.      H   h   Х (хэ)    9.      I   i   И (и)    10.      J   j   Ж (жэ)    11.      K   k   К (кэ)    12.      L   l   Л (лэ)    13.      M   m   М (мэ)    14.      N   n   Н (нэ)    15.      O   o   О (о)    16.      P   p   П (пэ)    17.      Q   q   ь   Это мягкий знак, соответственно заглавной буквы нет 18.      R   r   Р (рэ)    19.      S   s   С (сэ)    20.      T   t   Т (тэ)    21.      U   u   У (у)    22.      V   v   В (вэ)    23.      W   w   Ш (шэ)   Этой букве так же назначается другой звук, так как букв-дифтонгов в нем не должно быть. 24.      X   x   ъ   Это твердый знак, соответственно заглавной буквы нет 25.      Y   y   Й (й)    26.      Z   z   З (зэ)    Дополнительные звуки, которых нет в английском языке. 27.         wq   щ    28.         ts   ц    29.         ix   ы    30.         fx     [θ]    31.         zx   [ð]    32.         nx   [ŋ]    33.         aq   [æ]    34.         oq   [ɜː]

Пояснения по некоторым дополнительным звукам:
Чтобы максимально приблизить произношение и письмо к классическому английскому языку, а так же чтобы англоязычные люди нас понимали лучше, нам нужно создать буквосочетания которые бы передавали «странные» английские звуки – в транскрипции они выглядят так :
•   [θ] — с (как бы «подуйте» на кончик языка между зубов) — thin
•   [ð] — з (снова подуйте на кончик языка между зубов, произнося русскую букву «з»)
•   [ŋ] — н (произносится «в нос») — long

Эти звуки в алфавите In-2 можно записать так :
- [θ] – fx  - т.е. изначально это звук «с» который как бы имеет препятствие для открытого произношения. Так как в новом алфавите есть твердый знак, именно его и используем для создания такого «препятствия»
- [ð] – zx - т.е. изначально это звук «з» который точно так же как бы имеет препятствие для открытого произношения. Используем для создания такого «препятствия» так же букву x.
- [ŋ] – nx – в данном случае этот английский звук вовсе не смягчение, как может показаться, он так же подходит под определение «препятствие» для открытого произнесения звука «н».

Во многих английских словах, встречается дифтонг «ув». Так читается буква «W», например в словах вода, окно  - water, window, они произносятся как увота, увиндоу. Поэтому тут предлагаю не мудрить и не искажать английский, и записывать эти слова как – uvоtа, uvindаu, помня  что в данном случае сочетание букв «u» и «v» произносится быстро.

И еще у нас остается специфический английский звук, изображаемый транскрипцией -  [æ]. Этот звук можно получить смягчив звук «А», т.е в новом алфавите будет выглядеть так – aq. Таким образом все, уже привычные нам английские слова с этим звуком - cat, bad (кошка, плохой) и т.д., которые не так просто по началу произнести, спокойно можно написать на бумаге. И в данном случае не нужно ломать голову как же это читать   Выглядеть будет – caqt,  baqd

Даже тюркские мягкие звуки «ö» и «ü», можно писать и произносить в этом алфавите, используя мягкий знак.
Звуки английской речи, записанные транскрипцией  - [ɜː]  (будто вы приготовились сказать «ё», но говорите «о») — пример английского слова - her (ее, ей) - можно легко написать на новом алфавите – oq, т.е. слово будет написано – hoq. Непривычно, но это лишь по началу.
Тюркского звука «ü» в английском нет как такового, но есть слова, в которых есть похожее произношение, например слово - student, произноситься как – стьюдент. Этот звук вполне можно записать как смягченная «У», т.е. в новом алфавите это будет выглядеть - uq
Длинные гласные конечно записываются двойной буквой – например – оо, аа, uu, ii.

Еще два изменения которые можно, при необходимости, внести в этот новый проект :
•   все звуки (кроме специфических английских [θ] [ð] [ŋ] [æ] [ɜː] ) произносятся открыто и четко, убираются разница между краткой А и просто А, краткой О и просто О, и т.д.
•   Окончаниям слов, там где произносится неясная А или Э, назначить все таки конкретный звук, либо мы произносим – Систа, либо Систэ. Т.е. ввести правило. В разговорной речи окончания все равно будут немного искажаться, но правило должно быть, так как в новом проекте написание каждой буквы в слове передает конкретный звук.

Таким образом, с помощью этого алфавита и системы звуков, можно произнести и написать практически любое слово из любого языка, приближенно к оригиналу, так как он содержит основные звуки человеческой речи и возможность дополнительно отверждать или смягчать звуки.

Всё остальное, в английском языке оставляем в нетронутом виде, по возможности. Т.е. цель этого проекта не создать новый язык, а упростить классический английский, в плане письма и немного произношения.

А теперь попробуйте написать английские слова с помощью этого алфавита и скажите, хотели бы вы, чтобы английский язык был таким, когда вы его только начали изучать?

Советую, этому языку дать такое название: "Английский, более важными упрощениями".

Это все не нужно. Английский язык вполне выполняет свои функции, и несмотря на "нелогичные" звуки, он отлично произносится и понимается по всему миру.

Упрощённых английских было много: Basic English, BGE, Simple English, Globish, Ньюинг,...
Их последователи обычно переходят на англ. или уже знают его.

Критика эсперанто, имхо, от незнания (многие эсперантисты выбрали его после анализа десятков искусственных языков; и имхо, эсперанто намного лучше Ido).
Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы, а также замены крышек с помощью x или h.

Небольшие недостатки эсперанто будут исправлены после его распространения (как написано во введении Фундаменто).

Цитата: ENS7759 от июня 18, 2021, 17:48Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы

Зачем международному языку свои собственные, ни с чем не совместимые шрифты и программы? (своей раскладки у эсперанта все еще нет).

Путаной орфографии у эсперанто НЕТ. Это -  великое преимущество!

Цитата: Eliz от июня 14, 2021, 23:25
Идея легкого общемирового средства общения заинтересовала меня в 2019г. Тогда, в сети Интернет, мне попался язык Эсперанто, и я была очень удивлена что этот «искусственный» язык так далеко прошел по миру, и до сих пор его поддерживают сторонники. Созданы радиостанции, журналы и множество людей по всему миру знают этот язык и активно используют. Это просто удивительный культурный феномен.
Однако в самом языке, на мой взгляд, есть минусы, из-за которых я не стала его изучать.

Вот, к примеру, начал человек изучать английский язык. У него возникают вопросы, как это слово произносится, как это правильно сказать, правильно ли будет выразить мысль такими словами.
А берётся скажем тот же человек за изучение эсперанто. И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы их мало волнует. Изучать эсперанто так же как любой другой им в облом, лавры окулиста еврея не дают покоя.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14
Вот, к примеру, начал человек изучать английский язык. У него возникают вопросы, как это слово произносится, как это правильно сказать, правильно ли будет выразить мысль такими словами.
А берётся скажем тот же человек за изучение эсперанто. И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы их мало волнует. Изучать эсперанто так же как любой другой им в облом, лавры окулиста еврея не дают покоя.

Английский изучают, потому что надо; а эсперанто, потому что это нравится. А если такой язык не нравится, то и зачем его изучать?

Цитата: Eliz от июня 14, 2021, 23:25
нашла проект Nyuing (Ньюинг, новый английский), лингвиста  Александра Драгункина. Он пишет, что создал замечательный язык на базе английского, простой легкий, понятный даже англоговорящим людям. Как лингвист, он полностью проработал весь язык, упростил все что можно, изменил немного алфавит и в результате создал удобнейший инструмент международного общения, который даже, поможет в дальнейшем и в изучении классического английского языка.
Однако, рекламы этого языка в Интернете много, а вот самого языка нет... Оказалось, что автор не дарит эту нужную идею людям, он ее продает. И цена вовсе не символическая.
Меня это сильно удивило. Обычно люди стремящиеся к созданию международного языка, стараются как можно быстрее распространить свое детище, узнать мнение, возможно что-то изменить, посоветоваться и т.д.
Тут ситуация в корне другая. Человек пишет рекламу которая воодушевляет и дает надежду на некий прорыв в мировом общении и тут бац, дай денег... )

Обычно, находятся робингуды, которые покупают и выкладывают на торрентах, если, конечно это информация стоящая внимания. А если на торрентах нет, значит пустышка. Вообще, изучать английский по Драгункину — себя не уважать

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы

Потому что на английском говорит 2 миллиарда человек, а на эсперанто 0 (ноль). В этом смысле все пользователи эсперанта равнозначны, и традиция не играет никакой роли.

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 12:15

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы

Потому что на английском говорит 2 миллиарда человек, а на эсперанто 0 (ноль). В этом смысле все пользователи эсперанта равнозначны, и традиция не играет никакой роли.

И какое это имеет отношение к процитированному вами моему высказыванию. Какая разница сколько человек используют язык 2 миллиарда или 2 человека, это не причина требовать каких-то особых фишечек, чтобы потрафить неофиту

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 20:13Какая разница сколько человек используют язык 2 миллиарда или 2 человека

Если у языка нет носителей, то никакое количество его пользователей не может аргументировать отсутствие изменений в нем тем, что им привычнее.

Цитата: СНовосиба от июня 18, 2021, 18:20

Цитата: ENS7759 от июня 18, 2021, 17:48Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы

Зачем международному языку свои собственные, ни с чем не совместимые шрифты и программы? (своей раскладки у эсперанта все еще нет).

А у меня в телефоне есть эсперантская раскладка...

Цитата: Улукиткан от июня 20, 2021, 00:00эсперантская раскладка...

Это самодеятельность. Раскладку для эсперанто так никто и не предложил.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 00:11

Цитата: Улукиткан от июня 20, 2021, 00:00эсперантская раскладка...

Это самодеятельность. Раскладку для эсперанто так никто и не предложил.

Ну как, самодеятельность. Она была уже при покупке. В системе.

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 23:26
Если у языка нет носителей, то никакое количество его пользователей не может аргументировать отсутствие изменений в нем тем, что им привычнее.

Это какой-то лингвистический фашизм, определять право на существование языка по каким-то своим критериям.

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 23:26
Если у языка нет носителей, то никакое количество его пользователей не может аргументировать отсутствие изменений в нем тем, что им привычнее.

У шумерского или, там, древнеегипеткого языка нет носителей, и что по-вашему вы можете их изменять как хотите?

Цитата: Улукиткан от июня 20, 2021, 01:02Ну как, самодеятельность. Она была уже при покупке.

Так, это плод фантазий одного человека.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 06:56
это плод фантазий одного человека.

У фантазий сотен, тысяч, сотен тысяч людей плоды, если бывают, то только несъедобные

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 06:56

Цитата: Улукиткан от июня 20, 2021, 01:02Ну как, самодеятельность. Она была уже при покупке.

Так, это плод фантазий одного человека.

Уважаемый СНовосиба, я вот тоже с Новосиба, но - увы - не понимаю, о чём Вы.

Цитата: Улукиткан от июня 20, 2021, 08:58увы - не понимаю, о чём Вы.

Эту раскладку выдумал некто Часлав Ильич в 2004 году, и она без изменений кочует по дистрибутивам. Очевидно, что никто его на это не уполномачивал.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 09:38
никто его на это не уполномачивал

Так вот в чём, оказывается, у вас камень преткновения. Никто не уполномочивал, никто не давал высочайшего соизволения, не было верховного распоряжения. А этот Заменгоф, вольнодум, якобинец, фармазон взял и выдумал какой-то свой язык вместо английского!

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 09:38Эту раскладку выдумал некто Часлав Ильич в 2004 году, и она без изменений кочует по дистрибутивам.

Ага, и он же, видимо, всучил взятку компании, выпускающей операционки для смартфонов, чтобы она вставила её в дистрибутивы!
В размере пары-тройки лярдов баксов, не иначе. А Вы говорите, эсперанто бесполезен! Откуда у него тогда такие деньжищи⁈ Он нефтяной миллиардер-псих-филантроп?

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 09:38

Цитата: Улукиткан от июня 20, 2021, 08:58увы - не понимаю, о чём Вы.

Эту раскладку выдумал некто Часлав Ильич в 2004 году, и она без изменений кочует по дистрибутивам. Очевидно, что никто его на это не уполномачивал.

Но ведь кочует же. И никто не запретил.

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 12:46Ага, и он же, видимо, всучил взятку компании, выпускающей операционки для смартфонов, чтобы она вставила её в дистрибутивы!

В андроид ее вставил (https://cs.android.com/android/_/android/platform/packages/inputmethods/LatinIME/+/3ed057a058cdea8f116c7c5f4bd7cf2a99f0f27f) вот этот тип: (wiki/eo) Jacob_Nordfalk (https://eo.wikipedia.org/wiki/Jacob_Nordfalk)

Погодите, Вы же только что писали, что на эсперанто говорит 0 (ноль) человек. И тут же даёте ссылку на эсперантиста!

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 13:25И тут же даёте ссылку на эсперантиста!

Эсперантисты, внезапно, не являются ни носителями, ни эритажными носителями эсперанта.

Так-так-так, теперь у Вас "эсперантоговорящий" уже превратился в "наследственного натива эсперанто"
Верной демагогической дорогой идёте, товарищ! Тезисы тасуете на ходу, как краплёную колоду!

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 12:15

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы

Потому что на английском говорит 2 миллиарда человек, а на эсперанто 0 (ноль). В этом смысле все пользователи эсперанта равнозначны, и традиция не играет никакой роли.

Когда-то в Европе римской нумерацией использовали все, а арабской никто(0)(ноль).

Гуглопереводчик и яндексопереводчик умеют переводить с/на эсперанто.

И эсперанто-спелчекеры есть для многих видов софта.

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 14:19Так-так-так, теперь у Вас "эсперантоговорящий" уже превратился в "наследственного натива эсперанто"

"Эсперантоговорящие" ничем не отличаются от не-эсперантоговорящих. Их мнение решающего значения не имеет.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 15:05"Эсперантоговорящие" ничем не отличаются от не-эсперантоговорящих. Их мнение решающего значения не имеет.

Вы сами же дали ссылку на человека, благодаря чьему мнению раскладка для эсперанто стоит в телефонах у минимум миллиарда (1 000 000 000) человек.
Если это не "решающее значение", то я уж и не знаю, какое для Вас является "решающим"...

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 15:11Если это не "решающее значение"...

Какое отношение наличие раскладки имеет к реформам языка?

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 18:07
Какое отношение наличие раскладки имеет к реформам языка?

Раз в компьютерах и телефонах имеется поддержка эсперантистской раскладки «из коробки» — значит, количество пользующихся эсперанто совсем не маленькое. А значит, чтобы какая-то реформа эсперанто осуществилась — с ней должно согласиться большое количество людей.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 18:15
Раз в компьютерах и телефонах имеется поддержка эсперантистской раскладки «из коробки» — значит, количество пользующихся эсперанто совсем не маленькое. А значит, чтобы какая-то реформа эсперанто осуществилась — с ней должно согласиться большое количество людей.

Это мало что значит. В среде разработчиков открытого программного обеспечения много всяких идейных людей.

Это, конечно, никак не отменяет того, что существует и сообщество эсперантоговорящих, и традиции внутри него.

Цитата: kemerover от июня 20, 2021, 18:34
Это мало что значит. В среде разработчиков открытого программного обеспечения много всяких идейных людей.

Идейных людей много, но вот, например, раскладки для навахо в линуксе «из коробки» нет. Хотя там вроде бы 170 тыс. говорящих.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 18:46раскладки для навахо в линуксе «из коробки» нет.

Потому что у народа навахо есть более насущные проблемы, нежели раскладки клавиатур в маргинальных ОС. Эсперанто - блажь первого мира.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 18:46
Идейных людей много, но вот, например, раскладки для навахо в линуксе «из коробки» нет. Хотя там вроде бы 170 тыс. говорящих.

Идейные люди, связанные с Навахо, занимаются казино, а не программированием. Эсперанто привлекает тот же тип людей, что и СПО-программистов, социалистов, феминистов, вегетарианцев и прочих ЛГБТ-активистов: свобода, равенство, международное братство и вот это вот всё.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 19:39
Потому что у народа навахо есть более насущные проблемы, нежели раскладки клавиатур в маргинальных ОС.

А в немаргинальных? В винде есть готовая раскладка навахо?

Цитата: СНовосиба от июня 17, 2021, 08:47
Это все не нужно. Английский язык вполне выполняет свои функции, и несмотря на "нелогичные" звуки, он отлично произносится и понимается по всему миру.

Читаю в Интернете, давно в Англии создана и действует  - English Spelling Society - международная организация, базирующаяся в Соединенном Королевстве.  Оно было основано в 1908 году как Общество упрощенного правописания.

Много написано про неграмотность населения даже в самой Англии. Тема вообщето не нова.
Да, конечно, принимают во всем мире, просто потому что вынуждены. Но если язык упростится в письме, уверена никто не будет возражать. 

Цитата: ENS7759 от июня 18, 2021, 17:48
Упрощённых английских было много: Basic English, BGE, Simple English, Globish, Ньюинг,...
Их последователи обычно переходят на англ. или уже знают его.

Критика эсперанто, имхо, от незнания (многие эсперантисты выбрали его после анализа десятков искусственных языков; и имхо, эсперанто намного лучше Ido).
Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы, а также замены крышек с помощью x или h.

Небольшие недостатки эсперанто будут исправлены после его распространения (как написано во введении Фундаменто).

Только не Ньюинг )
Эсперанто вполне подойдет, да только он не так распространен и будет ли неизвестно, а вот об упрощении английского  задумываются и сами англичане.

Цитата: СНовосиба от июня 18, 2021, 18:20

Цитата: ENS7759 от июня 18, 2021, 17:48Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы

Зачем международному языку свои собственные, ни с чем не совместимые шрифты и программы? (своей раскладки у эсперанта все еще нет).

Совершенно с вами согласна. Латиницу менять уже не имеет смысла, она удобна и распространена.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14

Цитата: Eliz от июня 14, 2021, 23:25
Идея легкого общемирового средства общения заинтересовала меня в 2019г. Тогда, в сети Интернет, мне попался язык Эсперанто, и я была очень удивлена что этот «искусственный» язык так далеко прошел по миру, и до сих пор его поддерживают сторонники. Созданы радиостанции, журналы и множество людей по всему миру знают этот язык и активно используют. Это просто удивительный культурный феномен.
Однако в самом языке, на мой взгляд, есть минусы, из-за которых я не стала его изучать.

Вот, к примеру, начал человек изучать английский язык. У него возникают вопросы, как это слово произносится, как это правильно сказать, правильно ли будет выразить мысль такими словами.
А берётся скажем тот же человек за изучение эсперанто. И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы их мало волнует. Изучать эсперанто так же как любой другой им в облом, лавры окулиста еврея не дают покоя.

На самом деле Эсперанто нормальный язык по сравнению с английским ) Если его алфавит вернуть к классической латиницы, то вообще цены не будет. Но он не распространен. Это пока что далекие мечты. Реальность она английская.

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 23:26
Если у языка нет носителей, то никакое количество его пользователей не может аргументировать отсутствие изменений в нем тем, что им привычнее.

Товарищи, давайте ближе к моей теме. Темы про Эсперанто рядом )

Собеседники, ну так что вы скажите про мой алфавит?   :???
Вы согласны что он универсален, и подходит к английскому языку?

Цитата: Eliz от июня 23, 2021, 22:22
Собеседники, ну так что вы скажите про мой алфавит?   :???
Вы согласны что он универсален, и подходит к английскому языку?

Универсален Международный фонетический алфавит, а в Вашем маловато элементов для всех языков мира.

Английскому языку Ваш алфавит не подходит, т.к. Вы ввели только 5 гласных которые видимо произносятся как в русском, но в английском гласные другие и их больше. Вам может быть и не нравятся дифтонги, но англичанам они очень нравятся и без боя они не будут от них отказываться.

ЦитироватьВо многих английских словах, встречается дифтонг «ув». Так читается буква «W», например в словах вода, окно  - water, window, они произносятся как увота, увиндоу. Поэтому тут предлагаю не мудрить и не искажать английский, и записывать эти слова как – uvоtа, uvindаu, помня  что в данном случае сочетание букв «u» и «v» произносится быстро.

Здесь уже Вы начали придумывать свой извод английского, или просто незнание английской фонетики?
https://www.dictionary.com/browse/water
https://www.dictionary.com/browse/window
(wiki/ru) Фонология_английского_языка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

Цитата: Eliz от июня 15, 2021, 20:36
Таким образом, с помощью этого алфавита и системы звуков, можно произнести и написать практически любое слово из любого языка, приближенно к оригиналу, так как он содержит основные звуки человеческой речи и возможность дополнительно отверждать или смягчать звуки.

Это называется практическая транскрипция из языка N на русский, но звучать для носителя Вы всё равно будете с сильным русским акцентом.

Вообще не понимаю, для чего издеваться над английским? Все уже давно привыкли к нему в том в виде, в котором он существует. Как к орфографии, так и к произношению. И даже к его грамматике. Бери - и юзай.
Вдвойне не понимаю, зачем ковырять письменную систему эсперанто, если там тоже всё продумано достаточно хорошо? Аллергия на диактрику, что ли, такая? А на скопление нескольких букв для обозначения одного звука аллергии, почему-то, нет. Зато есть иллюзия, что раз нет "всяких чёрточек", значит латиница подошла к языку. Ну а если они есть - значит плохо подходит. Так латиница "в чистом виде" не подходит ни к чему - даже к романским языкам и к собственно латыни.

ЗЫ: у меня на смарте раскладка эсперанто присутствует. Всегда считал это стандартным явлением.

Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Короче, английский не собираются упрощать и он, поэтому обречён. К тому же у него ОЧЕНЬ сложная фонетика для всемирного языка: межзубные согласные, долгие гласные, ротированные гласные, две швы.

Я думаю, что если упростить испанский, который итак уже весьма прост и распространён, то получится классный международный язык.
Для этого надо:

1)Забыть латынь и сделать, наконец, нормальную орфографию:

que, casa —> ke, kasa
gente —> hente
güero, guerra —> guero, gera
español —> espaqol
mucho —> muco
J = /дж/
X = /ш/

2)Поменять дифтонги на нормальные звуки, как в итальянском —
puerta —> porta
diez, cielo —> des, celo

3)Жёстко забить на артикли, рода, субхонтивы и косвенные местоимения

4)Жёстко брать слова из английского —
Yo quiero ser aqui contigo. = I want to be here with you. = Yo kera ser hi viz tu.

В принципе, этот язык — креольский, пиджин. Понятен любому spanglisher'у. А таких овердофига.

Пусть как в эсперанто — существительное на -о, определение на -а, глагол в настоящем на -е, в прошедшем на -i:

Красная машина едет по улице. — Reda awto ire en strit.
Вчера она купила дом. — Ayer xi kompri kaso.

Цитата: maqomed1 от июня 24, 2021, 22:16
Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Привыкли, привыкли. Даже те, кто английский никогда не изучал, могут многое интуитивно правильно прочитать. Международный язык уже есть, хотим мы этого или нет. И это английский. И я сомневаюсь, что что-то изменится. Такое моё мнение.

Я знаю его (или её), она знала что я хорошая. — Yo sabe ke lo, lo sabi ke yo ser bona.

Цитата: Улукиткан от июня 25, 2021, 00:17

Цитата: maqomed1 от июня 24, 2021, 22:16
Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Привыкли, привыкли. Даже те, кто английский никогда не изучал, могут многое интуитивно правильно прочитать. Международный язык уже есть, хотим мы этого или нет. И это английский. И я сомневаюсь, что что-то изменится. Такое моё мнение.

Русский и английский — слишком сложные. В мире, я думаю, будет spanglish, в России — тюркский пиджин.

Тюрко-славянский

МЯ нам создаст ОИИ лет через 20-30... А через 12 лет достаточно будет пользоваться электронными переводчиками и улучшенным эсперанто для эмоционального общения без посредников.

Цитировать3)Жёстко забить на артикли, рода, субхонтивы и косвенные местоимения

— Лучше утрировать отпадение конечных гласных, как в европортугешском, катасьянском и оилских. Так проще терять рода.

И, конечно, никаких вариантов б, д, г: везде смычки. И ‹v› — всегда в. И z — всегда з, а s —всегда [‍s].

Цитата: maratique от июня 25, 2021, 00:23]Русский и английский — слишком сложные.

Испанский еще сложнее.

Цитата: maratique от июня 24, 2021, 23:39
Короче, английский не собираются упрощать и он, поэтому обречён.

:+1:

Цитировать
Я думаю, что если упростить испанский

А может итальянский?

Цитата: maratique от июня 24, 2021, 23:39
Жёстко брать слова из английского —
Yo quiero ser aqui contigo. = I want to be here with you. = Yo kera ser hi viz tu.

:no: если взялись упрощать испанский, зачем в него пихать этот английский, только портить, получается какая-то гадкая смесь

ЦитироватьЯ думаю, что если упростить испанский

А может итальянский?

— Морфология и ударения в испанском явно выровненнее. Потому за основу и берут её.

Цитироватьесли взялись упрощать испанский, зачем в него пихать этот английский, только портить, получается какая-то гадкая смесь

— английский сам по себе 

Цитироватьполучается какая-то гадкая смесь

, только грамматика германская. Здесь грамматика рымская.

Зачем упрощать испанский, если есть интерлингва?

А если особо неймется, где-то тут на форуме я для неё спряжение придумал.

Первая симплификейшн.

Por la noche, después de cenar, voy al salón a descansar. Me siento, abro un libro y empiezo a leer. A veces, escucho música al mismo tiempo. Me gustan los libros de historia. En especial, me gustan las biografías. La vida de actores, deportistas o políticos es muy interesante. Y yo siempre aprendo muchas cosas nuevas. Los libros son mejores que la televisión.

Por noce, despos de cener, yo ve a salon a deskanser. Yo sente yo, abre libro i empeze a leer. A veces, yo eskuce musiko a misma tempo. A yo guste libros de historia. En specal, a yo guste biografias. Vida de aktores, deportistas o politikos e muy interesanta. I yo sempre aprende mucas kosas novas. Libros e mehoras ke television.

Если все глаголы в настоящем времени будут заканчиваться на одну гласную, например на -е, то этим самым избавляемся от типов глаголов и от спряжений. Инфинитив всегда на -er, будущее время всегда на -ere.

Вторая симплификейшн:

Por noc, despos de cener, yo ve a salon deskanser. Yo sente yo, abre libr i empeze leer. A vecs, yo eskuce musik en misma temp. A yo guste librs de histor. En specal, a yo guste biografis. Vid de aktors, deportists o politiks e muy interesanta. I yo sempr aprende muca nova koss. Librs e beta ke televisn.

Цитироватьyo ve a salon deskanser

— Не, лучше Yeu vo a saló pa decansá.

Цитировать— Не, лучше Yeu vo a saló pa decansá.

Ударение всегда на предпоследнем.
Чтобы показать ударение на o можно писать так:
Salone / salon' / saloon

В рационализированном языке нет избыточности в буквах, поэтому c всегда читается, например, как ч

ЦитироватьВ рационализированном языке нет избыточности в буквах, поэтому c всегда читается, например, как ч

— А может, я хочу, чтобы c — всегда к, как в древней латыни и нек-рых кельтских. K писать по-любому неудобней.

ЦитироватьУдарение всегда на предпоследнем.

— В моей заготовке — конечное ударение — признак глагола: decansá, paresé, dormí. И это единая форма на все лица, числа и роды. Что-то вроде скандинавского спряжения: yeu dormí, tu dormí, ele dormí, els (общий м/ж) dormí, nus dormí, vus dormí,
yeu jà dormí — прошедшее; yeu vo dormí — будущее; yeu to dormí — континуалис. Сочетая to с jà и vo можно получать имперфект и будущее пролддлённое.

Даже в однослогах ударение можно оставить: dá, vá, sá (это от быть).

Додумал: грависом можно обозначать все наречия.

Na, yeu vo falá en es form d ling. Pa yeu, soní bon. Pa yeu, se escrevé bon tanbe.

Если включать гравис — то bon — хороший, а bòn — хорошо̀. Думаю, форма через e тут избыточна, только путаница от неё.

Цитата: Gwyddon от июня 24, 2021, 18:50
Вообще не понимаю, для чего издеваться над английским? Все уже давно привыкли к нему в том в виде, в котором он существует. Как к орфографии, так и к произношению. И даже к его грамматике. Бери - и юзай.

Вдвойне не понимаю, зачем ковырять письменную систему эсперанто, если там тоже всё продумано достаточно хорошо? Аллергия на диактрику, что ли, такая? А на скопление нескольких букв для обозначения одного звука аллергии, почему-то, нет. Зато есть иллюзия, что раз нет "всяких чёрточек", значит латиница подошла к языку. Ну а если они есть - значит плохо подходит. Так латиница "в чистом виде" не подходит ни к чему - даже к романским языкам и к собственно латыни.

ЗЫ: у меня на смарте раскладка эсперанто присутствует. Всегда считал это стандартным явлением.

Не все привыкли и никогда к этому хаосу все не привыкнут. Приходится учить, вот и все.
И даже те кто привык, не понимают откуда весь этот культурно-исторический мусор в английском языке.
Слово дочь - в английском 4 звука, а букв 8! это не нормально. Сами англичане неграмотные часто, не могут свои слова правильно написать.

Да, латиницу ковырять чтобы сделать свой алфавит для эсперанто было не нужно. Латиница вполне себе нормальная. и подошла бы и эсперанто. Не понимаю зачем надо было убирать пару букв, чтобы придумать новые.

Цитата: basta от июня 24, 2021, 14:45
Универсален Международный фонетический алфавит, а в Вашем маловато элементов для всех языков мира.

Английскому языку Ваш алфавит не подходит, т.к. Вы ввели только 5 гласных которые видимо произносятся как в русском, но в английском гласные другие и их больше. Вам может быть и не нравятся дифтонги, но англичанам они очень нравятся и без боя они не будут от них отказываться.

Здесь уже Вы начали придумывать свой извод английского, или просто незнание английской фонетики?
https://www.dictionary.com/browse/water
https://www.dictionary.com/browse/window
(wiki/ru) Фонология_английского_языка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

Хорошо, для всех языков может и не подходит. Международный фонетический алфавит как его писать на клавиатуре? )
Алфавит нужен простой для письма. Символы латиницы подходят идеально.

А мы поборемся, может и сдадут ) Ну да, звуков конечно в английском больше, краткие долгие и т.д.
Все равно международный язык должен был упрощен.

Ну да получилось 5 основных гласных и дополнительные 3 штуки  - ы,  [æ] ,  [ɜː]


ув она и есть ув ) в словах вода, окно и тд. просто русскими буквами не напишешь особенности этого поизношения.

Цитата: basta от июня 24, 2021, 14:52
Это называется практическая транскрипция из языка N на русский, но звучать для носителя Вы всё равно будете с сильным русским акцентом.

Нет нет, я не предлагаю обрусить английский.. полностью  :eat:  шутка
просто если к примеру в английский язык входит иностранное слово, которое содержит мягкий звук "ль", то чтобы его написать, как раз подойдет мой вариант -  lq. А сейчас в английском либо смягчении не будет, либо слово автоматом перейдет в исключения.
А в английском исключений и так полным полно.

Цитата: maqomed1 от июня 24, 2021, 22:16
Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Да как к ней привыкнуть то ) Поэтому люди учат этот английский годами. А толк лишь у небольшого количества с особыми талантами.
повторю - слово дочь на английском 4 звука, букв 8, причем к какому делу там g и h вообще не понятно, ну и почему бы не написать его  вот так - doota??   ::)  Процесс изучения языка, когда есть четкое соответствие звука и буквы, намного ускоряет процесс заучивания.

Ну в английском есть чёткое соответствие: oo означает [uː], a в открытом слоге означает [eɪ].
То есть doota будет прочтено как [ˈduːteɪ]. Или [ˈduːtə].

Цитата: maratique от июня 24, 2021, 23:39
Короче, английский не собираются упрощать и он, поэтому обречён. К тому же у него ОЧЕНЬ сложная фонетика для всемирного языка: межзубные согласные, долгие гласные, ротированные гласные, две швы.

Я думаю, что если упростить испанский, который итак уже весьма прост и распространён, то получится классный международный язык.
Для этого надо:

1)Забыть латынь и сделать, наконец, нормальную орфографию:

que, casa —> ke, kasa
gente —> hente
güero, guerra —> guero, gera
español —> espaqol
mucho —> muco
J = /дж/
X = /ш/

2)Поменять дифтонги на нормальные звуки, как в итальянском —
puerta —> porta
diez, cielo —> des, celo

3)Жёстко забить на артикли, рода, субхонтивы и косвенные местоимения

4)Жёстко брать слова из английского —
Yo quiero ser aqui contigo. = I want to be here with you. = Yo kera ser hi viz tu.

Вполне рабочее предложение! Испанский да, говорят не сложный. Но кто будет внедрять еще и испанский?  :fp:


Да, если английский все таки сами англичане не упростят в написании, то он обречен на звание самого тупого языка )

И что остается? Эсперанто? умоляю только не с его черточками. нужна реформа и срочная. :o
Ну почему в нем нельзя произнести нормальный звук "и" после согласной? Тыатро, дывано... Обрезка какая-то. Опять же заимствованное слово содержащее "ти" невозможно внести в эсперанто.

Международный язык должен быть гибче в звуках.

Цитата: Улукиткан от июня 25, 2021, 00:17

Цитата: maqomed1 от июня 24, 2021, 22:16
Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Привыкли, привыкли. Даже те, кто английский никогда не изучал, могут многое интуитивно правильно прочитать. Международный язык уже есть, хотим мы этого или нет. И это английский. И я сомневаюсь, что что-то изменится. Такое моё мнение.

Да хватит вам. Интуитивно, ага, я сейчас выбираю правила чтения на английском из разных учебных сайтов, да там только у букв "о" и "а"  на каждое правило от 5 до 40 слов исключений, а самих правил для каждой буквы наверно штук по 10. Интуитивно слово исключение как раз не прочитаешь правильно, если только согласные буквы, а гласные .. не ну может с особыми талантами и прочитают, Обычные люди которых больше, читают слова правильно только те которые уже изучены.

Вообще-то я тоже сомневалась по поводу изменения в английском, пока не узнала о международной организации в Англии, которая капает на мозг консервативным англичанам как раз по этому поводу уже много лет.
Кто знает может что-то из этого выйдет.
Конечно, вряд-ли они изменят его так как я предлагаю ), но все таки, хотя бы упростили слово "дочь" ))

Цитата: maratique от июня 25, 2021, 00:10
Пусть как в эсперанто — существительное на -о, определение на -а, глагол в настоящем на -е, в прошедшем на -i:

Красная машина едет по улице. — Reda awto ire en strit.
Вчера она купила дом. — Ayer xi kompri kaso.

Тут никто не спорит, грамматика в эсперанто супер. Любой дурак человек за вечер освоит. Вопрос стоит в его не распространении.
Ну и в алфавите. Думаю таких претензий к нему не мало людей предъявляют, не только я.

Цитата: maratique от июня 25, 2021, 00:23
Русский и английский — слишком сложные. В мире, я думаю, будет spanglish, в России — тюркский пиджин.

А что в письмом на этом спанглиш?

Цитата: ENS7759 от июня 25, 2021, 03:15
МЯ нам создаст ОИИ лет через 20-30... А через 12 лет достаточно будет пользоваться электронными переводчиками и улучшенным эсперанто для эмоционального общения без посредников.

Да! Давайте улучшать эсперанто )
Только эсперантисты как и англичане не сдадутся без боя  :green:

Цитата: BormoGlott от июня 25, 2021, 08:48
если взялись упрощать испанский, зачем в него пихать этот английский, только портить, получается какая-то гадкая смесь

Мне тоже так кажется. Абсолютно верно.
Либо мы упрощаем письмо английского, либо чуть чуть улучшаем эсперанто.
Всё уже придумано, создано, остался малый шаг  ::)

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:46
Зачем упрощать испанский, если есть интерлингва?

А если особо неймется, где-то тут на форуме я для неё спряжение придумал.

ООО, ну подтянулись любители других искусственных языков ))
Мне интерлингва нравиться больше чем эсперанто звучанием, но у нее слишком мало поклонников.

Цитата: Bhudh от июня 29, 2021, 22:03
Ну в английском есть чёткое соответствие: oo означает [uː], a в открытом слоге означает [eɪ].
То есть doota будет прочтено как [ˈduːteɪ]. Или [ˈduːtə].

Это если читать по правилам английского )
А если ввести новые правила письма, то будет всё четко. Ведь от удлинения гласных нельзя отказываться, это смыслообразующие звуки.
Ну или ввести еще один символ удлинения гласного.. хотя это уже лишнее, и латиница раздуется.
Мой алфавит не выходит за рамки привычной всему миру латиницы, а звуков может передать больше.
Вернее звуков "основных"  краткий звук "а" или долгий "а" это уже разновидности одного звука. Их легко можно писать сдвоенным гласным.
А вот "л" и "ль"  это уже разные звуки. Поэтому наличие в алфавите символов твердости и мягкости считаю очень важным.

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 22:26Ну или ввести еще один символ удлинения гласного.. хотя это уже лишнее, и латиница раздуется.

Почему в немецком от "символа удлинения гласного" h латиница не раздулась?

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 22:18

Цитата: BormoGlott от июня 25, 2021, 08:48
если взялись упрощать испанский, зачем в него пихать этот английский, только портить, получается какая-то гадкая смесь

Мне тоже так кажется. Абсолютно верно.
Либо мы упрощаем письмо английского, либо чуть чуть улучшаем эсперанто.
Всё уже придумано, создано, остался малый шаг  ::)

1. Улучшенный эсперанто уже есть, Esperanto II был создан в 1937-38 годах Рене де Соссюром. 2 млн понимающих уже будут, а среди остальных придется распространять...
2. Можно лишь только распространить существующий эсперанто среди 8 млн человек. Дальше он сам быстро распространится и тогда, согласно введению Фундаменто, его можно будет улучшить.

Цитата: ENS7759 от июня 29, 2021, 22:49
1. Улучшенный эсперанто уже есть, Esperanto II был создан в 1937-38 годах Рене де Соссюром. 2 млн понимающих уже будут, а среди остальных придется распространять...

Классный язык, даже учебника нет. :E:

Цитироватьque, casa —> ke, kasa
gente —> hente
güero, guerra —> guero, gera
español —> espaqol
mucho —> muco
J = /дж/
X = /ш/

— В словах типа gente лучше использовать или j, или x. Более натурально, что ли. Да и по-романски, что ли.

В онглийском в принцепе так же как и в руском обсолютное редукцее и чёткое удоренее. Нужно выеснеть сколько в нём шов и обозночать их как в руском:

Tomorrow we will go to the cinema together.
Томóроў ўи ўел гоў тo ҙo сеномо тогэҙор.

The international situation is getting difficult.
Ҙо ентонәшонол  сетъюэйшон  iз гэтең дефеколт.

I am learning English at school.
Ай әм лёнең Еңглеш от скуул.

Это очень правельно, ибо в руском безударное о е обычно обозночают што-то вроде
/ә/ /ı/

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 21:58

Цитата: maqomed1 от июня 24, 2021, 22:16
Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Да как к ней привыкнуть то ) Поэтому люди учат этот английский годами. А толк лишь у небольшого количества с особыми талантами.
повторю - слово дочь на английском 4 звука, букв 8, причем к какому делу там g и h вообще не понятно, ну и почему бы не написать его  вот так - doota??   ::)  Процесс изучения языка, когда есть четкое соответствие звука и буквы, намного ускоряет процесс заучивания.

Советую написать больще слов и предложений на языке In-2(Английский-2).         

Цитировать— А может, я хочу, чтобы c — всегда к, как в древней латыни и нек-рых кельтских. K писать по-любому неудобней.

Ну тогда букво K k останеце без дело.

В онглийском 24 согласное фонемо:

m, p, b = м, п, б

w, f, v = у, ф, в

n, t, d = н, т, д

ŋ, k, g = ң, к, г

   l, r = л, р

   s, z = с, з

   tʃ, dʒ = ч, дж

   ʃ, ʒ = ш, ж

   h, j = х, й

   θ, ð = ц, ц !!!!!! ибо по большому щёту, это — одна фонемо. Надо лишь зопомнеть те немного слов, где она звонкое.

И 20 гласнох фонем:

ɪ, ə = е(i), о

æ, eɪ = э, ей

e, i: = е, и

ɒ, əʊ = о(ó), оу

ʌ, ʊ, u:= а, у, ю

aɪ, ɔɪ, aʊ = ай, ой, ау

ɑː, ɔː, ɜː = аа, оо, ё

ɪə, eə, ʊə = iо, ео, уо



Dashing through the snow in a one horse open sleigh
O'er the fields we go, laughing all the way
Bells on bob tails ring, making spirits bright
What fun it is to ride and sing a sleighing song tonight

Jingle bells, jingle bells, jingle all the way
Oh, what fun it is to ride in a one horse open sleigh

Дэшең црю цо сноу iн о уан хоос оупон слей
Оуво цо филдс уи гоу, лафең оол цо уей
Белс он боб тейлс рiң, мейкең спiретс брайт
Уот фан iт iс то райд энд сiң о слеең соң тонайт

Джiңгл белс, джiңгл белс, джiңгл оол цо уей
Оу, уот фан iт iс то райд iн о уан хоос оупон слей

Daexiq thruu the snow in e wan hoos owpen sley
Owve the fiilds wii gow, lafiq ool the wey
Bels on bob teylz riq, meykiq spirits brayt
Wot fan it iz te rayd aend siq e sleyiq soq tenayt

Djiqgl belz, djiqgl bels, djiqgl ool the wey
Ow, wot fan it iz tu rayd in e wan hoos owpen sley



Джiңгл белс, джiңгл белс, джiңгл оол цо уей
Оу, уот фан iт iс то райд iн о уан хоос оупон слей

Конечно же, надо безударную и ночальную ɪ
песать через Ы ы:

They are beginning an international competition.
Цей аа бегынең он ынтонэшнел компетышн.

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 22:11

Цитата: Улукиткан от июня 25, 2021, 00:17

Цитата: maqomed1 от июня 24, 2021, 22:16
Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.

Привыкли, привыкли. Даже те, кто английский никогда не изучал, могут многое интуитивно правильно прочитать. Международный язык уже есть, хотим мы этого или нет. И это английский. И я сомневаюсь, что что-то изменится. Такое моё мнение.

Да хватит вам. Интуитивно, ага, я сейчас выбираю правила чтения на английском из разных учебных сайтов, да там только у букв "о" и "а"  на каждое правило от 5 до 40 слов исключений, а самих правил для каждой буквы наверно штук по 10. Интуитивно слово исключение как раз не прочитаешь правильно, если только согласные буквы, а гласные .. не ну может с особыми талантами и прочитают, Обычные люди которых больше, читают слова правильно только те которые уже изучены.

Вообще-то я тоже сомневалась по поводу изменения в английском, пока не узнала о международной организации в Англии, которая капает на мозг консервативным англичанам как раз по этому поводу уже много лет.
Кто знает может что-то из этого выйдет.
Конечно, вряд-ли они изменят его так как я предлагаю ), но все таки, хотя бы упростили слово "дочь" ))

O maj Gad...

Английский без photi как пиво без водки.

Когда на англоезычном форуме я предложил фонетическую письменость для онглийсково езока, то мне ответеле, што в нектрох деолектох шва звучит еначе и поэтому, для того штобо быть наддеалектной, письменость не должна еметь некоково отношенее к проезношенью. Но, к щастью, большенство людей так не щетает и едее упростить инглеш весьма популярно.

Every day in elementary school in America begins at 9.20 a.m. Children have classes till 3.15 p.m. At 12 o'clock children have lunch. Many boys and girls bring their lunch from home. But some of them go for lunch to a school cafeteria.

The Internet was invented in the late 1960s by the US Defense Department's Advanced Research Projects Agency. In 1969, there was a network of just four mainframe computers.

Evri dey in elimenteri skuul in Emerike bigin ät 9.20 a.m. Txildren häv klaasez til 3.15 p.m. Ät 12 o'klok txildren häv lantx. Meni boyz änd gölz briq cee lantx frem howm. Bat sam ev cem gow fo lantx te e skuul käfitierie.

Ce Intenet woz inventid in ce leyt 1960z bay ce YS Difens Dipaatment's Edvaanst Riisötx Projekts Eydjensi. In 1960, cee woz e netwök ev jast foo meynfreym kempyuutez.

ЦитироватьEvri dey in elimenteri skuul in Emerike bigin ät 9.20 a.m. Txildren häv klaasez til 3.15 p.m. Ät 12 o'klok txildren häv lantx. Meni boyz änd gölz briq cee lantx frem howm. Bat sam ev cem gow fo lantx te e skuul käfitierie.

— Осознанная шведификация? А что, если все конечные k, переходящие в хамзу в английском, обозначать через q: 12 oʻkloq.

Еври дей ын елемéнторе скюл ын Омéреко бегын эт 9.20 э.м. Чылдрон хэв клаасез тыл 3.15 п.м. Эт 12 о'клок чылдрон хэв ланч. Мене бойз энд гёлз брың цео ланч фром хоум. Бат сам ов цем гоу фо ланч то скюл кэфетыорео.

Ынтонет уоз ынвентед ын лейт 1960з бай ЮС Дефéнс Депаатмонт'с Эдваанст Рисёч Проджектс Éйдженсе. Ын 1969, цео уоз нетуёк ов джаст фоо мейнфрейм компъютоз.

Народы ценят английский за лёгкое узнавание латинских корней в письменности, невзирая на произношение. Заново сделанная кириллица это преимущество забивает напрочь.

Не выкидывайте r из слов, он произносится между гласными в британском и везде в диалектах. Не смешивайте æ и e, ɪ и ə. И уж тем более θ и ð нельзя считать одной фонемой. Т.е. смешивая их на письме вы предлагаете изучающим выучить все слова с этими звуками, чтобы правильно произносить.

Цитата: basta от июля  1, 2021, 10:14
Не выкидывайте r из слов, он произносится между гласными в британском и везде в диалектах. Не смешивайте æ и e, ɪ и ə. И уж тем более θ и ð нельзя считать одной фонемой. Т.е. смешивая их на письме вы предлагаете изучающим выучить все слова с этими звуками, чтобы правильно произносить.

æ = всегда  Э
e = Е(под удореньем)
ɪ = Е(без удоренье), Ы(под удореньем)
ə = О(без удоренье)

А носчёт th очень просто: в сложнох(греческех) словах это θ, а в исконных можно запомнить. Ну можно, конечно,
in the evening = ын дзо ивненг
the international competition = дзо ынтонэшнел компетышн

I have been thinking about everything = Ай хэв бин цыңкең обаут еврецең

Лучше написать двух одинаковых гласных вместо ударений. Например,   iivning( иивнинг).

Цитата: ENS7759 от июня 29, 2021, 22:49
1. Улучшенный эсперанто уже есть, Esperanto II был создан в 1937-38 годах Рене де Соссюром. 2 млн понимающих уже будут, а среди остальных придется распространять...
2. Можно лишь только распространить существующий эсперанто среди 8 млн человек. Дальше он сам быстро распространится и тогда, согласно введению Фундаменто, его можно будет улучшить.

Дайте ссылку на полный учебник этого эсперанто? Или тему на форуме (любом). Не слышала о таком.

Думаю, что прежде чем распространять, надо улучшить. Мне кажется всем понятно, что в айти современности символы с черточками полный абсурд. Их надо убрать. Вместе с ним еле слышный звук Х. Ну и... конечно мой бы супер алфавит !  :-[     :)

Цитата: Bhudh от июня 29, 2021, 22:42

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 22:26Ну или ввести еще один символ удлинения гласного.. хотя это уже лишнее, и латиница раздуется.

Почему в немецком от "символа удлинения гласного" h латиница не раздулась?

Это уже мелочи. Главное мой алфавит распространить по всему миру  ;)

Цитата: maqomed1 от июня 30, 2021, 04:20
Советую написать больще слов и предложений на языке In-2(Английский-2).       

Что конкретно вам не понравилось?
Ведь хороший алфавит.  Считаете что невозможно передать им все звуки английского? Ну да, удлиненные и короткие, слегка смягченность согласных, да нельзя передать.
Ну это небольшая проблема. Если бы мой алфавит распространился и сами англичане, может быть язык трансформировался )
Будет время сделаю таблицу со всеми звуками английского и соответствующее написание по новому.
Сейчас некогда, работы много  :umnik:

Цитата: wandrien от июня 30, 2021, 11:21
Английский без photi как пиво без водки.

Даешь трезвый образ жизни! ))

Ссылки вот.
1. Antido Oficiala fundamento de la Akademio por la interlingvo Esperanto II-a, or Esperanto renovigita konforme al la postulon de la moderna vivo, okaze de la 50-yara jubileo de Esperanto, 1887-1937. 2a eld. Bern

2. De Saussure Twelve lessons of Esperanto-II for beginners. 1938.

Цитата: maratique от июня 30, 2021, 13:37
Every day in elementary school in America begins at 9.20 a.m. Children have classes till 3.15 p.m. At 12 o'clock children have lunch. Many boys and girls bring their lunch from home. But some of them go for lunch to a school cafeteria.
The Internet was invented in the late 1960s by the US Defense Department's Advanced Research Projects Agency. In 1969, there was a network of just four mainframe computers.

Evri dey in elimenteri skuul in Emerike bigin ät 9.20 a.m. Txildren häv klaasez til 3.15 p.m. Ät 12 o'klok txildren häv lantx. Meni boyz änd gölz briq cee lantx frem howm. Bat sam ev cem gow fo lantx te e skuul käfitierie.
Ce Intenet woz inventid in ce leyt 1960z bay ce YS Difens Dipaatment's Edvaanst Riisötx Projekts Eydjensi. In 1960, cee woz e netwök ev jast foo meynfreym kempyuutez.

Класс! Красота, любуюсь )  Размечталась ... )
Только не понятно почему "дети" написаны - Tx. "Ч" предлагала писать буквой С.  Хорошо запоминается.
и звук [æ]  писать проще - aq
звук  [ɜː]  -   oq     Нет причин уходить от латиницы.

boyz aqnd goqlz
Сildren haqv..

Впрочем, буквы с точками тоже красиво и коротко, но тогда надо менять клавиатуру )

В паре библиотек есть. Может быть тут
www.worldcat.org%252Ftitle%252Ftwelve-lessons-of-esperanto-ii-for-beginners%252Foclc%252F1040916326

Неполное описание здесь, например.

http://www.lingviko.net/db/35_Kuenzli.htm

Цитата: ta‍criqt от июля  1, 2021, 08:16
Народы ценят английский за лёгкое узнавание латинских корней в письменности, невзирая на произношение. Заново сделанная кириллица это преимущество забивает напрочь.

Не большая ценность в этих "корнях", если столько проблем дает при начале обучения. Да и потом, чтобы прочесть неизвестное слово исключение опять полезешь в словарь. Ну что это за издевательство.
Причем сами англичане не грамотные.

Цитата: basta от июля  1, 2021, 10:14
Не выкидывайте r из слов, он произносится между гласными в британском и везде в диалектах. Не смешивайте æ и e, ɪ и ə. И уж тем более θ и ð нельзя считать одной фонемой. Т.е. смешивая их на письме вы предлагаете изучающим выучить все слова с этими звуками, чтобы правильно произносить.

Это вы кому написали?
Я такого не предлагала. В моем алфавите есть проблемы с краткостью-продленностью звуков. Но все основные звуки записать можно.

Можно и здесь увидеть основные изменения.

(wiki/en) Esperanto_II (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Esperanto_II)

Цитата: Eliz от июля 15, 2021, 19:58

Цитата: maratique от июня 30, 2021, 13:37
Every day in elementary school in America begins at 9.20 a.m. Children have classes till 3.15 p.m. At 12 o'clock children have lunch. Many boys and girls bring their lunch from home. But some of them go for lunch to a school cafeteria.
The Internet was invented in the late 1960s by the US Defense Department's Advanced Research Projects Agency. In 1969, there was a network of just four mainframe computers.

Evri dey in elimenteri skuul in Emerike bigin ät 9.20 a.m. Txildren häv klaasez til 3.15 p.m. Ät 12 o'klok txildren häv lantx. Meni boyz änd gölz briq cee lantx frem howm. Bat sam ev cem gow fo lantx te e skuul käfitierie.
Ce Intenet woz inventid in ce leyt 1960z bay ce YS Difens Dipaatment's Edvaanst Riisötx Projekts Eydjensi. In 1960, cee woz e netwök ev jast foo meynfreym kempyuutez.

Класс! Красота, любуюсь )  Размечталась ... )
Только не понятно почему "дети" написаны - Tx. "Ч" предлагала писать буквой С.  Хорошо запоминается.
и звук [æ]  писать проще - aq
звук  [ɜː]  -   oq     Нет причин уходить от латиницы.

boyz aqnd goqlz
Сildren haqv..

Впрочем, буквы с точками тоже красиво и коротко, но тогда надо менять клавиатуру )

Не ну это легко:
/æ/ = Æ æ (AE ae)
/ә:/ = Œ œ (OE oe) — Bad girls don't cry —> Bæd gœlz down't kray

Звук Ч двойной — Т+Ш. Поэтому у меня tx. Так делают баски, это не новость. Аналогично дж = dj

В принципе мне мой вариант нравится, вот только чтобы правильно прочесть необходимо знать, где ударение.

По умолчанию ударен предпоследний слог

Для того, чтобы передать исключения из этого правила, можно использовать разные хитрости:
begin —> bigin —> b'gin / bigin'
reply —> riplay –> riplai
international –> intenæxenel –> intenæxnel

Так как сами англичане не удосужились различать на письме звонкую и глухую th, то и нам можно везде писать c:
I am thinking about you all the time —> Ay aem cinkiq ebaut yuu ool ce taym.

А если б написал не ebaut, а ebawt, то ударение было б на е

Из похожего знаю только http://ostracodfiles.com/iqglic/iqglic.html
Но надо его подправить

Короче мой вариант просто тупо по транскрипции, т. е. BBC English, только с хорошей орфографией:

ŋ  =  q

ʃ, ʒ  =  x, j — как в португальском

tʃ, dʒ  =  tx, dj — естественно

θ, ð  =  c — ОБА

ɪ, ə  =  i, e

i:, ə:  =  ii, œ

e, æ,   =  e, æ

ɒ, əʊ  =  o, оw

ʌ, ʊ  =  a, u

aɪ, ɔɪ, eɪ, aʊ = ay, oy, ey, aw

ɑː, ɔː, u:=  аa, оo, uu

ɪə, eə, ʊə = ie, еe, ue

Кто хочет, может произносить aa, oo ротированно, а безударные суффиксы er, or писать с r на конце.

По-моему, выглядит очень естественно, именно такое произношение ставят в наших школах.

Haepi boecdey tu yuu!

Wot iz yoo neym?

Haw matx iz ce fix?

Wot iz ce difrens bitwiin mii aend yuu?

Ay gote fiiliq caet tunayt's gone bii e gud nayt

Tu bii oo not tu bii — caet iz ce kwestxen


Ay lav yuu, beybi
Aend if it's kwayt oolrayt
Ay niid yuu, beybi
Tu woom ce lonely nayt

https://youtu.be/OHET6vqIhYQ

Нет, нет, не надо выдумывать усложнения.
Мой алфавит боле простой и логичный.
Как бы его англичанам внушить ))

кстати, звук "Ч" это не Т и Ш, а Т и Щ.
А так как для буквы Щ нет одной буквы, то писать ее надо "wq"  получаем звук Ч = twq

Цитата: maratique от июля 16, 2021, 20:48

θ, ð  =  c — ОБА
ɪ, ə  =  i, e
ɒ, əʊ  =  o, оw
ʌ, ʊ  =  a, u
aɪ, ɔɪ, eɪ, aʊ = ay, oy, ey, aw
ɑː, ɔː, u:=  аa, оo, uu
ɪə, eə, ʊə = ie, еe, ue[/size]

Почему у вас "w"  и  "u"  одинаковы? Опять путаницу вводите. Звук U  это "у" , в транскрипции "əʊ" буква "У"   т.е. "оу" вы пишите - "aw"   и в транскрипции  "ʊə"  тоже идет звук "у",   а вы пишите "ue"

Где Вы увидели усложнение? Наоборот проще трудно придумать.

Цитата: basta от июля  1, 2021, 10:14
Не выкидывайте r из слов, он произносится между гласными в британском и везде в диалектах. Не смешивайте æ и e, ɪ и ə. И уж тем более θ и ð нельзя считать одной фонемой. Т.е. смешивая их на письме вы предлагаете изучающим выучить все слова с этими звуками, чтобы правильно произносить.

Это вы кому написали?
Я такого не предлагала. В моем алфавите есть проблемы с краткостью-продленностью звуков. Но все основные звуки записать можно.
[/quote]
maratique. Сообщение без цитаты по умолчанию отвечает на предыдущее, где он приводил примеры своего проекта орфографии.

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 22:26
А вот "л" и "ль"  это уже разные звуки. Поэтому наличие в алфавите символов твердости и мягкости считаю очень важным.

В английском это одна фонема. Англичане не различают согласные по мягкости, согласные у них полумягкие.

Цитата: Eliz от июня 29, 2021, 21:46
ув она и есть ув ) в словах вода, окно и тд. просто русскими буквами не напишешь особенности этого поизношения.

/w/ это согласная фонема, но никак не гласная, не дифтонг и точно не "ув". По ссылкам которые я Вам дал есть аудио с произношением.

Цитата: Eliz от июля 20, 2021, 13:16
кстати, звук "Ч" это не Т и Ш, а Т и Щ.
А так как для буквы Щ нет одной буквы, то писать ее надо "wq"  получаем звук Ч = twq

В английском нет русских шипящих вообще. В русском принято обозначать ш [ʂ] и щ [ɕː]. В английском полумягкая sh [ʃ].

Цитата: Eliz от июля 20, 2021, 13:16
Нет, нет, не надо выдумывать усложнения.
Мой алфавит боле простой и логичный.

Для англичанина Ваш алфавит не простой и не логичный. Почему fx и zx для θ и ð, а не например более предсказуемое fx-vx и не sx-zx? Почему в одних случаях буква-модификатор x, а в других q? У англичан нет концепции мягкости, и используя Ваш алфавит, они будут всё время путать эти знаки.

В общем Вы снова и снова демонстрируете руссоцентричность своего подхода к английской орфографии и плохое знание английской фонетики хотя бы в стандартном варианте.

Цитата: Eliz от июля 20, 2021, 13:16
Как бы его англичанам внушить ))

Да простит им Бог их грехи... :uzhos:

Цитата: maratique от июля 20, 2021, 14:23
Где Вы увидели усложнение? Наоборот проще трудно придумать.

Не трудно. Мой проще и логичнее.
Вы же сами писали моим алфавитом, здорово получается )

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
В английском это одна фонема. Англичане не различают согласные по мягкости, согласные у них полумягкие.

Еще лучше. Значит оставляем мягкий и твердый знаки для создания других звуков -ае и  др.

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
/w/ это согласная фонема, но никак не гласная, не дифтонг и точно не "ув". По ссылкам которые я Вам дал есть аудио с произношением.

Я слышу уВ, где у очень краткая.

OW — это ÓУ, а OU — это OУ́

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
В английском нет русских шипящих вообще. В русском принято обозначать ш [ʂ] и щ [ɕː]. В английском полумягкая sh [ʃ].

Нет, нет это я писала другому товарищу ) Просто мне кажется звук Ч это соединение двух простых звуков - Т и Щ.
А не Т и Ш.  Хотя в упрощенном варианте можно и так. Но все же. Поэтому в своем алфавите предлагала звук Ч записывать буквой С, она все равно лишняя получается. Иначе придется звук Ч записывать тремя буквами Т Ш и мягким знаком.

Английская Ch вполне похожа на тш

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
Для англичанина Ваш алфавит не простой и не логичный. Почему fx и zx для θ и ð, а не например более предсказуемое fx-vx и не sx-zx? Почему в одних случаях буква-модификатор x, а в других q? У англичан нет концепции мягкости, и используя Ваш алфавит, они будут всё время путать эти знаки.

В общем Вы снова и снова демонстрируете руссоцентричность своего подхода к английской орфографии и

Ну ладно вам, простой же ) Латиница полностью сохранена.
fx и zx для θ и ð,  потому что θ  это модификация звука Ф (если не ошибаюсь, я так слышу) , а ð модификация звука З. Ну а как еще то?
А вообще эти звуки очень похожи, там не разберешь то ли С то ли Ф ))   Мне все равно, если звук θ это C  можно sx написать.
Главное упростить их письмо ) Мелочи потом подправим.

Ну конечно рускоцентричность в какой-то мере получается, согласна.
Однако я тут как-то предлагала выделить звуки человеческой речи которые присутствуют во всех языках. Никто не откликнулся. Хотя я думаю это возможно. К примеру звук А, даже в модификациях он все равно А. Вот его взять в основной алфавит, и далее выбрать звуки, главные согласные. Все это можно сделать, если начать. По моему, конечно не профессиональному,  мнению, мне кажется что вот этот алфавит (пусть он схож с русским, не важно) он как раз и есть тот набор основных звуков человеческой речи, что можно встретить во всех языках. Не всех вообще звуков ,а именно основных, БАЗОВЫХ.[/u]

Вот вы все критикуете, а что вы можете предложить лучшего для упрощения написания английского?
Я бы может и не начинала все это если бы не узнала что в самой Англии существует организация работающая в этом направлении.
Ну надо же..

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
Да простит им Бог их грехи... :uzhos:

Это не грех, это культурно-исторический мусор ,который мешает быстро и легко изучать английский всему миру )

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
В общем Вы снова и снова демонстрируете руссоцентричность своего подхода к английской орфографии и плохое знание английской фонетики хотя бы в стандартном варианте.

Хорошо, давайте пройдем по каждому звуку.
Вот хороший подробный сайт с озвучкой. Заходим в раздел фонетики и будем писать моим алфавитом каждый звук поочереди.
https://www.native-english.ru/pronounce

Звук [ ʌ ]    краткий ненапряженный гласный. При произнесении [ ʌ ] рот полуоткрыт, губы нейтральны. Язык немного отодвинут от основания нижних зубов. Если мы произносим русский звук [ а ], то значительно отодвигаем язык от зубов, а губы не растягиваем.
Звук [ ʌ ] похож на русский безударный звук [ а ] в слове "оса".
-    мой вариант написания - a  ( всё описание этого звука оставляем как и в правиле)
Подходит?

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:01
OW — это ÓУ, а OU — это OУ́

Ну и какой в этом смысл? У нас есть звук У (по русски). Ему должна соответствовать одна и только одна буква. Всё остальное  - усложнение, которых в английском и так полно.

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:31
Английская Ch вполне похожа на тш

Согласна ) Но алфавит и принцип буквосочетания у меня другой, поэтому их сочетание не подходит.
В моем варианте оно будет звучать как (по русски) - ЧХ   :)

fx и zx для θ и ð не годится, потому что θ ð - пара глухой/звонкий. То есть надо либо fx vx, либо sx zx.

Из 26-ти букв латиницы 21 имеет общепринятые произношения. А буквы C, J, Q, X, Y — нет. Их надо использовать как модификаторы. Итого имеем 21*(1+5) = 126 возможных звуков в виде моно- или диграфов.

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:51
fx и zx для θ и ð не годится, потому что θ ð - пара глухой/звонкий. То есть надо либо fx vx, либо sx zx.

Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?
Если это модификация (по русски) -С,   то мне без разницы. Можно и sx   zx.
Оставляем?  ::)

Плюс ещё возможны какие-то сочетания модификаторов между собой.

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:57

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:51
fx и zx для θ и ð не годится, потому что θ ð - пара глухой/звонкий. То есть надо либо fx vx, либо sx zx.

Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?
Если это модификация (по русски) -С,   то мне без разницы. Можно и sx   zx.
Оставляем?  ::)

Ну если Вы хотите непременно в фонетическом алфавите, то можно. Но моя система короче и удобнее:
In the theatre = In ce ciete

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:56
Из 26-ти букв латиницы 21 имеет общепринятые произношения. А буквы C, J, Q, X, Y — нет. Их надо использовать как модификаторы. Итого имеем 21*(1+5) = 126 возможных звуков в виде моно- или диграфов.

Если правильно посчитала, в английском  получается 24 гласных звука и 26 согласных звука (вместе с двойным и тройным буквосочетанием). Вместе получается 50 звуков и звукосочетаний. Других нет. Откуда 126 ?

Гласные

    Звук [ ʌ ]
    Звук [ æ ]
    Звук [ a: ]
    Звук [ ai ]
    Звук [ aʊ ]
    Звуки [ aiə, aʊə ]
    Звук [ i ]
    Звук [ i: ]
    Звук [ e ]
    Звук [ ei ]
    Звук [ ə ]
    Звук [ iə ]
    Звук [ ɜ: ]
    Звук [ ɒ ]
    Звук [ ɔ: ]
    Звук [ ɔi ]
    Звук [ əʊ ]
    Звук [ ʊ ]
    Звуки [ u:, ju: ]
    Звуки [ ʊə, jʊə ]
    Звук [ eə ]

Согласные

    Звуки [ p, b, k, g, f, v, m ]
    Звуки [ n, l, t, d ]
    Звуки [ s, z ]
    Звуки [ θ, ð ]
    Звук [ ŋ ]
    Звук [ r ]
    Звук [ j ]
    Звук [ tʃ ]
    Звук [ dʒ ]
    Звук [ h ]
    Звуки [ ʃ, ʒ ]
    Звук [ w ]

Все правильно?

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 17:03
Ну если Вы хотите непременно в фонетическом алфавите, то можно. Но моя система короче и удобнее:
In the theatre = In ce ciete

Может и короче, но не на много  )
Но мне не понятно почему звук А [ ʌ ] у вас передает буква -Е
Поменяем наоборот? Буква латиницы -А звучит как -эй, и поэтому ее сделаем звуком -Э?
А буква латиницы -Е, звучит как -И (по русаки), сделаем звуком -А (по русски)?
На мой взгляд уже путаница. С буквой -А еще можно такое сделать, а для звука -Э тогда надо брать букву -i ....  но зачем.

В английском языке звук [ ʌ ] передается разными буквами, поэтому если ввести правило А=А думаю проблем не будет.
Главное это точное соответствие - звук = одна единственна буква. Это проще.

У меня именно ʌ = a, ә = е: In the theatre = /ın ðә θıәtә/ = In ce ciete

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 17:48
У меня именно ʌ = a, ә = е: In the theatre = /ın ðә θıәtә/ = In ce ciete

аа, ну да, это для меня ʌ  и  ә  это одно и тоже ))
вообще-то я считаю что эти звуки не нужно различать на письме и в транскрипциях, потому что первый ударный, а второй безударный. Но в основе это всё тот же звук А.
Если человек будет знать где ударение, то написанное по  моему - sxiata, или fxiata,  будет полностью соответствовать транскрипции - ˈθiətɚ

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:57Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?

Даже по написанию ясно, что это модификация звука [t].
Вы в исторической фонетике английского ни сном ни духом? Так это не проблема, возьмите Аракина и почитайте.

Звук [ æ ]
В русском языке звука подобного звуку [ æ ] нет.
Это краткий открытый звук. При произнесении [ æ ] нужно углы рта немного оттянуть в стороны, расположить язык максимально плоско во рту и довольно энергично опустить челюсть.

в моем варианте пишем -  аq  (все описание звука оставляем, просто надо запомнить произношение)

Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 18:29

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:57Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?

Даже по написанию ясно, что это модификация звука [t].
Вы в исторической фонетике английского ни сном ни духом? Так это не проблема, возьмите Аракина и почитайте.

Вот как ) Мне тут предлагают написать этот звук как -sx  а вы говорите -t  и Аракина читать )
По написанию там нифига не видно. По вашему [ ð ]  это модификация буквы - d?  ::)
Вот и говорю, столько путаницы, да еще и письмо сумбурное.
Надо, надо его менять. Не говорю что по моему, но упрощение уже витает в воздухе ) Они сами будут только рады )

Ð ð — поэтому из D d. Но у Вас же фонетический алфавит для всех языков, поэтому под германские не обязательно подстраиваться. В башкирском они не из t, d, а из s, z. Так что вполне в Вашей латинизации МФА можно sx, zx

В английском языке слова не изменяются почти, так что можно будет их всех переделать и составить таблицу для конвертации.

Звук [ ʌ ]   
краткий ненапряженный гласный. При произнесении [ ʌ ] рот полуоткрыт, губы нейтральны. Язык немного отодвинут от основания нижних зубов. Если мы произносим русский звук [ а ], то значительно отодвигаем язык от зубов, а губы не растягиваем.
Звук [ ʌ ] похож на русский безударный звук [ а ] в слове "оса".

мой вариант написания -  a   ( всё описание этого звука оставляем )

Звук [ æ ]
В русском языке звука подобного звуку [ æ ] нет.
Это краткий открытый звук. При произнесении [ æ ] нужно углы рта немного оттянуть в стороны, расположить язык максимально плоско во рту и довольно энергично опустить челюсть.
Англичане, конечно, не открывают широко рот, произнося звук [ æ ]; они умеют плоско располагать язык во рту. Но для тренировки этого звука необходима энергичная работа челюсти. В идеале, должен слышаться очень широкий вариант русского звука [ э ] с примесью звука [ а ].

мой вариант написания -  aq   ( всё описание этого звука оставляем )


Звук [ a: ]
При произнесении долгого звука [ a: ] кончик языка значительно оттянут от нижних зубов. Спинка языка выгнута и приподнята к твёрдому нёбу. (Представьте себе, что врач просит вас открыть рот и показать горло. В этом случае вы инстинктивно оттягиваете язык от зубов!)

мой вариант написания  - аа


Звук [ ai ]
Звук [ ai ] - дифтонг, состоящий из ядра и скольжения. Ядро дифтонга краткий звук [ ʌ ]. После произнесения ядра язык делает движение вверх в направлении звука [ i ]. Звук [ i ] не должен звучать отчётливо. Не следует заменять дифтонг [ ai ] русским звукосочетанием "ай". На понимание слов это, может быть, и не повлияет, но придаст словам русский акцент!

мой вариант написания  - ai   (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звук [ aʊ ]
Звук [ aʊ ] - дифтонг. Ядро его произносится так же как первый элемент звука [ ai ], а затем язык делает движение назад и вверх в направлении звука [ ʊ ].
Второй элемент должен быть очень слабым. Этот звук не следует заменять русским звукосочетанием "ау", где оба элемента произносятся одинаково отчётливо и губы значительно округляются. 

мой вариант написания  - au   (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звукосочетания [ aiə, aʊə ]
Звукосочетания [ aiə ], [ aʊə ] состоят из дифтонгов [ ai ], [ aʊ ] и нейтрального гласного [ ə ].
Следует помнить, что средний элемент сочетания (т.е. второй элемент дифтонга) произносится очень слабо. При произнесении [ aiə ], [ aʊə ] не следует округлять губы, чтобы не заменять звук [ ʊ ] на звук [ w ].

мой вариант написания  - aia,  aua   (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звук [ i ]
При произнесении краткого гласного звука [ i ] кончик языка находится у нижних зубов, губы слегка растянуты.
Английский звук [ i ] похож на русский звук [ и ] в безударном положении во фразе "вот история".
Перед звуками [ m ], [ n ], [ l ] звук [ i ] слегка удлиняется, а перед глухими согласными [ p ], [ t ], [ k ], [ s ] произносится очень кратко.

мой вариант написания - i   (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звук [ i: ]
При произнесении долгого звука [ i: ] язык продвинут вперёд, кончик языка слегка касается нижних зубов.
Английский звук [ i: ] похож на русский звук [ и ] в таких словах как "искра", "их", если [ и ] в этих словах произнести напряжённо и протяжно.
Не следует заменять английский звук [ i: ] на русский звук [ ы ], а также произносить его мягко перед согласными.

мой вариант написания  - ii   (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звук [ e ]
При произнесении краткого гласного [ e ] кончик языка находится у основания нижних зубов. Губы слегка растянуты.
Английский звук [ e ] похож на русский звук [ э ] в словах "эти, цепи".
Перед глухими согласными [ e ] произносится очень кратко, а перед согласными [ n ], [ l ], [ m ] заметно удлиняется.

мой вариант написания  - e  (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звук [ ei ]
Звук [ ei ] - дифтонг, т.е. неделимый звук. Ядро дифтонга - гласный [ e ]. После произнесения ядра язык делает лёгкое движение вверх в направлении звука [ i ], не достигая его полного образования.
В русском языке такого звука нет. Чёткого произнесения второй части дифтонга не допускается.

мой вариант написания - ei  (Описание оставляем, запоминаем правило )


Звук [ ə ]
Если в слове есть безударные гласные, то в транскрипции они обозначаются значком [ ə ]. Звук [ ə ] называется нейтральным, так как он не имеет отчётливой окраски. Он напоминает нечто среднее между безударными русскими звуками [ а ] и [ э ].

мой вариант написания  - a - безударный  (запоминаем правило ) в словах где известно ударение этот звук будет читаться правильно. 


Звук [ iə ]
Дифтонг [ iə ] начинается с гласного [ i ] и заканчивается скольжением в направлении нейтрального звука [ ə ].
Следует помнить, что предшествующий этому звуку согласный не смягчается.

мой вариант написания - ia -  (запоминаем правило )


Звук [ ɜ: ]
Звук [ ɜ: ] - самый трудный для произношения звук, так как в русском языке даже приблизительно нет такого звука, с которым можно сравнить звук [ ɜ: ].
Это долгий, напряжённый звук, при произнесении которого спинка языка должна быть приподнята и расположена ровно и не прогибаться, иначе получится русский звук [ ё ].
Чтобы правильно произнести этот звук, следует спинку языка приподнять и оттянуть таким образом, чтобы края языка оказались слегка зажатыми между верхними и нижними коренными зубами. Губы должны быть растянуты и напряжены.

мой вариант написания - oq   (запоминаем правило )


Звук [ ɒ ]
При произнесении звука [ ɒ ] рот широко открыт (примерно на расстояние двух пальцев: указательного и среднего), губы округлены, но не выпячиваются вперёд. Если вы правильно расположили органы речи для произнесения этого звука, то он должен иметь оттенок между русскими звуками [ а ] и [ о ].

мой вариант написания - o   (запоминаем правило )


Звук [ ɔ: ]
При произнесении долгого звука [ ɔ: ] язык оттянут от зубов, и находится в задней части полости рта. Губы слегка округлены, но не выпячиваются вперёд.
По сравнению с русским звуком [ о ] английский имеет более тёмный оттенок и произносится как долгий звук. Не забудьте также оттянуть язык от нижних зубов.
Представьте себе, что вы произносите слово "ода" со слегка округлёнными губами и с протяжным звуком [ о ]. Попробуйте, и должен получиться английский звук [ ɔ: ].

мой вариант написания  - oo   (запоминаем правило )


Звук [ ɔi ]
Звук [ ɔi ] - дифтонг, т.е. неделимый звук. Ядро дифтонга - краткий гласный [ ɔ ]; скольжение происходит в направлении гласного [ i ]. При произнесении второго элемента не следует поднимать среднюю спинку языка слишком высоко, чтобы не слышался русский звук [ й ].

мой вариант написания  - oi   (запоминаем правило )


Звук [ əʊ ]
Звук [ əʊ ] - дифтонг.
При произнесении звука [ əʊ ] губы сначала слегка растянуты, а затем округляются, но не выпячиваются вперёд. Первый элемент дифтонга напоминает нейтральный звук [ ə ], а скольжение происходит в направлении [ ʊ ].

мой вариант написания  - ou   (запоминаем правило )


Звук [ ʊ ]
При произнесении краткого звука [ ʊ ] язык также оттянут от нижних зубов, но не так далеко как при произнесении долгого звука [ u: ]. Губы слегка округлены, но не выпячиваются вперёд. Конечно, если вы будете округлять губы при произнесении звуков [ ʊ ] и [ u: ], вас всё равно поймут, но при этом появится сильный акцент.

мой вариант написания  - u   (запоминаем правило )


Звуки [ u:, ju: ]
Звук [ u: ] долгий и напряжённый звук. При произнесении звука [ u: ] язык слегка оттянут от нижних зубов, губы округлены, но не выпячиваются вперёд как при произнесении русского звука [ у ].
Звукосочетание [ ju: ] по долготе и напряженности аналогично звуку [ u: ]. Для того, чтобы его произнести необходимо начинать с краткого звука [ j ], переходя на долгий звук [ u: ].
Звукосочетание [ ju: ] похоже на русский звук [ ю ], если его произнести, не выпячивая вперед губы.

мой вариант написания  -  uu ,   yuu   (запоминаем правило )


Звуки [ ʊə, jʊə ]
Звук [ ʊə ] - дифтонг. Ядром дифтонга является краткий гласный [ ʊ ], который произносится с плоским укладом губ. Прежде чем произнести ядро дифтонга, надо слегка растянуть губы, как бы в полуулыбке. А заканчивается дифтонг скольжением в направлении нейтрального звука [ ə ].
Звукосочетание [ jʊə ] - вариант звука [ ʊə ]. В начале произнесения дифтонга [ ʊə ] надо произнести звук [ j ], который напоминает русский звук [ й ], но звучит менее отчётливо.

мой вариант написания  -  ua ,   yua   (запоминаем правило )


Звук [ eə ]
Звук [ eə ] - дифтонг, и как все дифтонги, считается одним звуком и соответственно произносится слитно. Ядром дифтонга является звук [ e ]. Это более открытый звук, чем [ e ] и он больше похож на русский звук [ э ], особенно в слове "экран". Заканчивается дифтонг скольжением в направлении нейтрального звука [ ə ].


мой вариант написания  - ea  (запоминаем правило )

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 18:59
Ð ð — поэтому из D d. Но у Вас же фонетический алфавит для всех языков, поэтому под германские не обязательно подстраиваться. В башкирском они не из t, d, а из s, z. Так что вполне в Вашей латинизации МФА можно sx, zx

Да, пожалуй оставим так sx, zx - выглядят лучше, похожи при звучании похожи на письме.

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 18:36В русском языке звука подобного звуку [ æ ] нет.

Цитата: Википедия/a/ (/а/)
Фонема /a/ является гласным среднего ряда нижнего подъёма.
Обозначается обычно буквами а и я; в безударной позиции также буквами о, реже э, е.
Основные аллофоны:
[a] ([а]) — основной аллофон, представлен после твёрдых согласных: пат [pat];
[æ] ([ä]) — после мягких согласных под ударением: пять [pʲætʲ];
[ɑ̟] — после твёрдых согласных перед /ɫ/: палка ['pɑɫkə];
[ɐ] ([ʌ]) — в безударных слогах: в начале слога и перед ударным слогом: оловя́нный [ɐɫɐ'vʲæn:ɨ];
[ʌ] — в заударном финальном слоге (в том числе после [ɫ]): пе́ла [ˈpʲe̞ɫʌ][2];
[æ] — после мягких произносится только в конце слова в грамматических окончаниях: дача ['daʨæ] (но дачи ['daʨɪ])[2];
[ə] ([ъ]) — в прочих безударных слогах после твёрдых согласных: ми́гом ['migəm];

Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 20:04

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 18:36В русском языке звука подобного звуку [ æ ] нет.

Цитата: Википедия/a/ (/а/)
Фонема /a/ является гласным среднего ряда нижнего подъёма.
Обозначается обычно буквами а и я; в безударной позиции также буквами о, реже э, е.
Основные аллофоны:
[a] ([а]) — основной аллофон, представлен после твёрдых согласных: пат [pat];
[æ] ([ä]) — после мягких согласных под ударением: пять [pʲætʲ];
[ɑ̟] — после твёрдых согласных перед /ɫ/: палка ['pɑɫkə];
[ɐ] ([ʌ]) — в безударных слогах: в начале слога и перед ударным слогом: оловя́нный [ɐɫɐ'vʲæn:ɨ];
[ʌ] — в заударном финальном слоге (в том числе после [ɫ]): пе́ла [ˈpʲe̞ɫʌ][2];
[æ] — после мягких произносится только в конце слова в грамматических окончаниях: дача ['daʨæ] (но дачи ['daʨɪ])[2];
[ə] ([ъ]) — в прочих безударных слогах после твёрдых согласных: ми́гом ['migəm];

Это не мои размышления )
Это я взяла полностью из того сайта. так что претензии не ко мне  ::)

Как видите, нет проблем с написанием всех гласных букв моим алфавитом. Правила, которые надо будет запомнить будут кончно, но это мелочь по сравнению с правилами правописания  с английском )
То же самое будет и с согласными.
Завтра напишу.

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 21:54Это не мои размышления )
Это я взяла полностью из того сайта. так что претензии не ко мне  ::)

Есть к Вам претензии.
Нафига копипастить сюда с какого-то анонимного сайта рассуждения человека, нифига не понимающего в русской фонетике?

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:38

На этом форуме предлагалось много разных орфографий и транслитов для английского. Ознакомьтесь с ними в разделе https://lingvoforum.net/index.php?board=552.0 .

Например такие же фонетические проекты:
Фонетическая латиница-26 для английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97847.0)
Фонетическая письменность для английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=69348.0)
Английский язык на расширенных кириллице и латинице (https://lingvoforum.net/index.php?topic=70408.0)
Латиница для фонематической записи английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=58219.0)
Ещё одна английская графика... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=23748.0)
Английский фонетический алфавит (https://lingvoforum.net/index.php?topic=14619.0)
New Inglish orthograffy projjekt (https://lingvoforum.net/index.php?topic=10073.0)

А сами Вы какую предпочитаете?

Общепринятую, чтобы адресат понял и чтобы его не раздражать.

О, кстати, на эту тему есть статья (wiki/en) English-language_spelling_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/English-language_spelling_reform)

А вообще симпатично смотрится (wiki/en) Cut_Spelling (https://en.wikipedia.org/wiki/Cut_Spelling)

Да Cut Spelling — это позорный компромисс.

Особенно мне понравилось в статье вот это:

John C. Wells, London-based phonetician, Esperanto teacher and former professor of phonetics at University College London: past President of The English Spelling Society.

Давайте придём к единому мнению: Фонетическая латиница-26 для английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97847.msg3683380#msg3683380)

Цитата: basta от июля 22, 2021, 17:37

Применимость такого подхода много обсуждалась на этом форуме. Там, где считали среднее число гласных и согласных фонем по выборке языков. Главный аргумент против в том, что хотя звуки и похожи между собой в разных языках, всё-таки единицей языка является не звук определённой частоты и длительности, а фонема, и она существует не сама по себе, а лишь в противопоставлении между другими фонемами этого же языка. Поэтому подведение языков к общему знаменателю дело неблагодарное, гораздо проще и интереснее составлять фонемные письменности исходя из внутренних законов конкретного языка без оглядки на другие языки.

Даже символы МФА относительны и могут значить разные вещи в разных языках, хотя и в узком диапазоне.

Если же Вас беспокоит, что символы МФА нельзя набрать на стандартной раскладке, то существует (wiki/ru) X-SAMPA (https://ru.wikipedia.org/wiki/X-SAMPA)

Меня беспокоит легкий международный язык, если в целом )
Т.е. исходя из ваших слов, создание такого языка это утопия?  :-\

Фонетические алфавиты это для изучения языков, или для использования в узком кругу. Из нее не сделаешь алфавит для международного языка. Она не удобна в написании что МФА что X-SAMPA.
Нужно что-то простое и удобное.

Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 21:57

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 21:54Это не мои размышления )
Это я взяла полностью из того сайта. так что претензии не ко мне  ::)

Есть к Вам претензии.
Нафига копипастить сюда с какого-то анонимного сайта рассуждения человека, нифига не понимающего в русской фонетике?

В смысле, не понимающего в русской фонетике?  :-\
Вы прямо всё усложняете. Специально чтобы ничего не менять? )

Ну дайте ссылку на сайт который вам нравиться, с нормальной русской и английской фонетикой.

Если честно я не понимаю почему вам не нравиться мой вариант алфавита.
Я же не меняю английские звуки, а лишь меняю их написание.
Нет тут никакой русификации.

В принципе, можно и другие варианты написания взять, но смысл один - сделать на письме однозначное соответствие звука и символа. 
Я не считаю это русификацией. Есть и другие языки где используется такой принцип.
И даже если так..  что тут плохого? Не надо себя принижать  ::)

Цитата: basta от июля 22, 2021, 17:37

На этом форуме предлагалось много разных орфографий и транслитов для английского. Ознакомьтесь с ними в разделе https://lingvoforum.net/index.php?board=552.0 .

Например такие же фонетические проекты:
Фонетическая латиница-26 для английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97847.0)
Фонетическая письменность для английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=69348.0)
Английский язык на расширенных кириллице и латинице (https://lingvoforum.net/index.php?topic=70408.0)
Латиница для фонематической записи английского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=58219.0)
Ещё одна английская графика... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=23748.0)
Английский фонетический алфавит (https://lingvoforum.net/index.php?topic=14619.0)
New Inglish orthograffy projjekt (https://lingvoforum.net/index.php?topic=10073.0)

Спасибо, посмотрю. Но фонетические не нравятся, однозначно, это не удобно.
Кириллицей записывать английские слова оочень прикольно, класс )

На этом форуме можно удалять содержание чужих сообщений?? :o
Или так можно только в своей теме? 
Удалила случайно сообщение басты...

Цитата: basta от июля 22, 2021, 22:36
О, кстати, на эту тему есть статья (wiki/en) English-language_spelling_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/English-language_spelling_reform) 

Весь мир ждет изменения английской орфографии )

Цитата: Eliz от июля 25, 2021, 11:54

Цитата: basta от июля 22, 2021, 22:36
О, кстати, на эту тему есть статья (wiki/en) English-language_spelling_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/English-language_spelling_reform) 

Весь мир ждет изменения английской орфографии )

Да пошли они, если не хотят ничего менять. Просто не надо учить английский — пусть сами мучаются

Цитата: maratique от июля 25, 2021, 12:02Да пошли они, если не хотят ничего менять. Просто не надо учить английский — пусть сами мучаются

:) это сарказм?

Не совсем

Цитата: maratique от июля 25, 2021, 14:05
Не совсем

Тогда я согласна.
Но учить его все равно надо..    реалии .
А мечтать нам никто не запретит  ::)

Estj http://svn.code.sf.net/p/cmusphinx/code/trunk/cmudict/cmudict-0.7b, no u nih specifiqeskoe amerikanskoe proiznoshenie

        AA   odd     AA D
        AE   at   AE T
        AH   hut   HH AH T
        AO   ought   AO T
        AW   cow   K AW
        AY   hide   HH AY D
        B    be   B IY
        CH   cheese   CH IY Z
        D    dee   D IY
        DH   thee   DH IY
        EH   Ed   EH D
        ER   hurt   HH ER T
        EY   ate   EY T
        F    fee   F IY
        G    green   G R IY N
        HH   he   HH IY
        IH   it   IH T
        IY   eat   IY T
        JH   gee   JH IY
        K    key   K IY
        L    lee   L IY
        M    me   M IY
        N    knee   N IY
        NG   ping   P IH NG
        OW   oat   OW T
        OY   toy   T OY
        P    pee   P IY
        R    read   R IY D
        S    sea   S IY
        SH   she   SH IY
        T    tea   T IY
        TH   theta   TH EY T AH
        UH   hood   HH UH D
        UW   two   T UW
        V    vee   V IY
        W    we   W IY
        Y    yield   Y IY L D
        Z    zee   Z IY
        ZH   seizure   S IY ZH ER

Mozhno poprobovatj pomenjatj ih bukvy na svoi

Цитата: maratique от июля 25, 2021, 15:08
Estj http://svn.code.sf.net/p/cmusphinx/code/trunk/cmudict/cmudict-0.7b, no u nih specifiqeskoe amerikanskoe proiznoshenie

А что это?

Eto — spisok slov po alfavitu s transkripcijej

Цитата: maratique от июля 25, 2021, 15:08
Estj http://svn.code.sf.net/p/cmusphinx/code/trunk/cmudict/cmudict-0.7b, no u nih specifiqeskoe amerikanskoe proiznoshenie

        AA   odd     AA D
        AE   at   AE T
        AH   hut   HH AH T
        AO   ought   AO T
        AW   cow   K AW
        AY   hide   HH AY D
        B    be   B IY
        CH   cheese   CH IY Z
        D    dee   D IY
        DH   thee   DH IY
        EH   Ed   EH D
        ER   hurt   HH ER T
        EY   ate   EY T
        F    fee   F IY
        G    green   G R IY N
        HH   he   HH IY
        IH   it   IH T
        IY   eat   IY T
        JH   gee   JH IY
        K    key   K IY
        L    lee   L IY
        M    me   M IY
        N    knee   N IY
        NG   ping   P IH NG
        OW   oat   OW T
        OY   toy   T OY
        P    pee   P IY
        R    read   R IY D
        S    sea   S IY
        SH   she   SH IY
        T    tea   T IY
        TH   theta   TH EY T AH
        UH   hood   HH UH D
        UW   two   T UW
        V    vee   V IY
        W    we   W IY
        Y    yield   Y IY L D
        Z    zee   Z IY
        ZH   seizure   S IY ZH ER

Mozhno poprobovatj pomenjatj ih bukvy na svoi

Esta alfabeta no ave vocales simple. On pote introdui plu regulas condisional:
"A" en silabo abrida = "EY"
"A" en silabo cuilda = "AE"
etc.

В этом алфавите нет простых гласных. Можно ввести дополнительные условные правила:
"A" в открытом слоге = "EY"
"A" в закрытом слоге = "AE"
и т. п.

Цитата: Eliz от июля 25, 2021, 11:17

На этом форуме можно удалять содержание чужих сообщений?? :o
Или так можно только в своей теме? 
Удалила случайно сообщение басты...

Да, оказывается можно когда ты топикстартер. Забавно, что кусок моего сообщения сохранился в истории моих сообщений в профиле, но только в виде Вашей цитаты (во вложении). :o

Вряд ли так задумано, скорее всего глюки у форума.

Цитата: basta от июля 26, 2021, 11:28

Цитата: Eliz от июля 25, 2021, 11:17

На этом форуме можно удалять содержание чужих сообщений?? :o
Или так можно только в своей теме? 
Удалила случайно сообщение басты...

Да, оказывается можно когда ты топикстартер. Забавно, что кусок моего сообщения сохранился в истории моих сообщений в профиле, но только в виде Вашей цитаты (во вложении). :o

Вряд ли так задумано, скорее всего глюки у форума.

Это не глюки, это не доработки модераторов  ;)

Цитата: basta от июля 26, 2021, 11:28
Да, оказывается можно когда ты топикстартер. Забавно, что кусок моего сообщения сохранился в истории моих сообщений в профиле, но только в виде Вашей цитаты (во вложении). :o

Это я уже пыталась вернуть назад, и сохранить остатки ..  :)

Вот http://jaqatil.ru/jaqa_jazu/iqglix.html

Цитата: maratique от августа  3, 2021, 13:31
Вот http://jaqatil.ru/jaqa_jazu/iqglix.html

Открыл в случайном месте. "spurious spyuriyas". Откуда там второй Y? Вы вставили эту букву во все прилагательные на -ious?

spotty spotiy
Тут почему Y на конце? В других местах пишете iy на месте i:, но здесь краткий гласный.

Я там ничего не придумывал. Там всё какие-то америкосы составили. Просто у меня i: = iy, u: = uw. Ну и там на конце слов произносят не /ı/, а /i/

Всё-таки учитывайте, что там американское произношение.

У американцев мало того, что другое произношение, но ещё и другой взгляд на вещи. У них нет понятия долготы гласного. По их мнению, /i/ — это отдельный, никак не связанный с /ı/ гласный. Естественно, ударный дольше безударного.

Еще у них /ә/ — это просто безударный /ʌ/.

И вообще там в оригинале spotty читается как спаати.

Вот, на мой взгляд, самая удобная фонетическая письменность для английского языка:

(https://images.lingvoforum.net/images/Screenshot_20210813_004257.jpg)

Здесь я вполне логично решил, что раз букв не хватает, то надо близкие звуки обозначать одинаково, а именно
Y = Краткое И, а также И краткое
W = Краткое У, а также У краткое

It just so happened that a group of musicians were travelling the country, trying to make a living from their concerts. But with so many problems in the land, no one felt like listening to music.

Yt djast sow häpand çät a grup av myuzyxanz wör trävalyq ça kantri, trayyq ta meyk a lyvyq fram çer kaansörts. Bat wyç sow meni praablamz yn ça länd, now wan felt layk lysanyq ta myuzyk.

В то же время это и латиница-26, ибо Ç/C можно не различать, а
æ, œ можно писать как ae, oe.

I love you, goodbye = Ay lav yu, gwdbay

А теперь крен в американскую сторону. В британском goat читается [gəʊt], а Вы для швы так же используете a. Следовательно школьники-британцы будут норовить записать его так же как дифтонг aʊ. Хотя научиться различать конечно легко по сравнению с тем, что сейчас. Просто получается не на 100% фонетическое письмо. Чтобы путаницы не происходило, можно например писать aew и aey.

Ну они же всё равно как-то отличают по звучанию bout от boat. Первое будет bawt, второе — bowt. Конечно, легче чем сейчас, тем более, что американское произношение здесь более классическое, больше соответствует традиционному написанию.

Усложнять дальше не вижу смысла. Итак практически "один звук - одна буква"

Естественно, можно Aa aa записывать через Å å.

Цитата: basta от августа 13, 2021, 10:32
А теперь крен в американскую сторону. В британском goat читается [gəʊt], а Вы для швы так же используете a. Следовательно школьники-британцы будут норовить записать его так же как дифтонг aʊ. Хотя научиться различать конечно легко по сравнению с тем, что сейчас. Просто получается не на 100% фонетическое письмо. Чтобы путаницы не происходило, можно например писать aew и aey.

Читаю, и вижу, тут часто звук "у"  записывают буквой "w"?
Ведь в алфавите есть буква "u".
Опять сохраняете странности английской письменности, а тема о ее упрощении  :)

Читаю вас читаю...  предложенный мной алфавит лучший для английского. Проще и лучше не придумаешь.
МФА конечно супер, им можно записать все языки, но более 100 это слишком ) мир не будет им пользоваться. Другие варианты фонетических вариантов вполне интересны, но все они в гласных звуках имеют неудобства и вопросы.
При использовании моего алфавита не возникнет никаких проблем с понимаем записанного и передачи их специфических звуков, потому что сейчас они всё равно письмо своё строят на множестве правил, они их просто запоминают. Поэтому запомнить гораздо более простое написание и простые правила, не создаст никаких проблем.

Сам себя не похвалишь — никто не похвалит и ЧСВ не почешет.

Цитата: Eliz от августа 22, 2021, 11:14

Цитата: basta от августа 13, 2021, 10:32
А теперь крен в американскую сторону. В британском goat читается [gəʊt], а Вы для швы так же используете a. Следовательно школьники-британцы будут норовить записать его так же как дифтонг aʊ. Хотя научиться различать конечно легко по сравнению с тем, что сейчас. Просто получается не на 100% фонетическое письмо. Чтобы путаницы не происходило, можно например писать aew и aey.

Читаю, и вижу, тут часто звук "у"  записывают буквой "w"?
Ведь в алфавите есть буква "u".
Опять сохраняете странности английской письменности, а тема о ее упрощении  :)

В моём примере aey это триграф для [aɪ], а aew - для [aʊ]. Делается это на том основании, что [a] ближе к [æ], чем к [ʌ] или [ə], которые обозначаются тут через a, следовательно было бы логичнее обозначать [a] именно через ae, а не через a.

Хотя порой слышу как ведущие по ТВ говорят [ʌɪ] вместо [aɪ] :what:

Цитата: Eliz от августа 22, 2021, 11:38
МФА конечно супер, им можно записать все языки, но более 100 это слишком ) мир не будет им пользоваться.

Фонетические орфографии не всем языкам подходят, можно поспорить что и английскому тоже, т.к. теряется узнаваемость интернациональной лексики например.

Так тут у меня и более неочевидный звук для прoстоты обозначен ar:
girl = garl
world = warld
better = betar
nurse = nars

ЦитироватьЧитаю, и вижу, тут часто звук "у"  записывают буквой "w"?
Ведь в алфавите есть буква "u".
Опять сохраняете странности английской письменности, а тема о ее упрощении  :)

Не ну там же есть две разновидности у: одна — как в слове look, вторая — как в слове moon. Так вот
look = lwk
moon=mun
А если по Вашему варианту, то надо luk, muun — во-первых, длиньше, во-вторых, в фонетической письменности диграфов должно быть по-минимуму, чтобы избежать путаницы.

ЦитироватьФонетические орфографии не всем языкам подходят, можно поспорить что и английскому тоже, т.к. теряется узнаваемость интернациональной лексики например.

Скажите это моей маме, которая читает Юmoney как Юмонеу. А если бы было написано Юmani, то все читали бы правильно. Но это же, по Вашему, отстой для тупых.

English is a West Germanic language originally spoken by the inhabitants of early medieval England. It is named after the Angles, one of the ancient Germanic peoples that migrated to the area of Great Britain that later took their name, England. Both names derive from Anglia, a peninsula on the Baltic Sea. English is most closely related to Frisian and Low Saxon, while its vocabulary has been significantly influenced by other Germanic languages, particularly Old Norse (a North Germanic language), as well as Latin and French.

Iqglix iz a West Djarmænik læqgwadj aridjanaly spowkan bai ça inhæbitants av arly midyval Iqgland. It iz neimd æftar ça Æqgalz, wan av ça eintxant Djarmænik pypalz çæt maigreitid tu ça erya av Greit Britan çæt leitar twk çer neim, Iqgland. Bowc neimz daraiv fram Æqglya, a paninsala ån ça Boltik Sy. Iqglix iz mowst klowsly rileitid tu Frisian and Low Sæksan, wail its vowkæbialery hæz bin signifikantly influanst bai açar Djarmænik læqgwadjaz, pårtikialarly Owld Nors (a Norc Djarmænik læqgwadj), æz wel æz Lætan and Frentx.

Цитата: maratique от августа 22, 2021, 15:55
Скажите это моей маме, которая читает Юmoney как Юмонеу.

Тогда уж Ютопеу.

Цитата: maratique от августа 22, 2021, 15:55
Но это же, по Вашему, отстой для тупых.

Приписывать мне как будто я кого-то оскорбляю - некрасиво.

ЦитироватьПриписывать мне как будто я кого-то оскорбляю - некрасиво.

Вы именно так и написали, только очень-очень интеллигентно.

Цитата: maratique от августа 23, 2021, 15:35

English

Iqglix

Уже на этом месте поперхнулся.

Цитата: kemerover от августа 23, 2021, 23:10

Цитата: maratique от августа 23, 2021, 15:35

English

Iqglix

Уже на этом месте поперхнулся.

Ну а Ingglish — прям класс было бы? А как мне в фонетической письменности отличать Пашу от Пасхи? Мучиться с дефисами?

https://ru.scribd.com/document/125999411/EzE-kE-eqgLix-sample-texts

Цитата: maratique от августа 23, 2021, 23:23
Ну а Ingglish — прям класс было бы?

А зачем ngg? ng в середине слова это [ŋɡ], в конце слова это [ŋ]. [ng] в английском не встречается.

Цитата: maratique от августа 23, 2021, 23:23
А как мне в фонетической письменности отличать Пашу от Пасхи?

А причём тут русская фонетика? В английском даже нету звука х.

finger = fiqgar
winger = wiqar

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 02:24
finger = fiqgar
winger = wiqar

А, да, с глаголами на ng там проблема получается. На стыке морфем тоже будет проблема. Тогда если полностью фонематическую орфографию хотите, то хотя бы Ŋŋ используйте, как в Саамских языках, а то q как /tɕʰ/ в пиньине это уже что-то за гранью понятного, ещё и в английском такое видеть, можно будет свихнуться.

Цитата: kemerover от августа 24, 2021, 03:25q как /tɕʰ/ в пиньине это уже что-то за гранью понятного

Лат. quod ~ рус. что.

Цитата: Bhudh от августа 24, 2021, 03:27
Лат. quod ~ рус. что.

Понятно, что к-подобный звук может переходить в ч-подобный звук, такое чередование и сейчас есть во многих языках, включая русский, но в письменностях на основе латинице для обозначения условного ч обычно используется c, а не k или q.

В пиньине хотелось уложиться в базовую латиницу, зачем натягивали кота на глобус понятно, но если у вас и так диакритики и прочее, то можно и буквы подобрать поудобнее.

quod ~ что ~ hwat ?

ЦитироватьВ пиньине хотелось уложиться в базовую латиницу, зачем натягивали кота на глобус понятно, но если у вас и так диакритики и прочее, то можно и буквы подобрать поудобнее.

Вы Å å, Æ æ, Ç ç из Latin-1 Supplement называете диакритиками? Так они издревле заменяются на Aa aa, Ae ae, C c.

Цитироватьхотя бы Ŋŋ используйте, как в Саамских языках

Моя система и так никому не нужна, а так я даже сам не смогу ей пользоваться без саамской клавиатуры.

Как раз-таки отсутствие диграфов (краткость, экономия бумаги) и диакритик (совместимость, удобство) и выделяет эту систему из других подобных:
She's looking at her daughter singing the new song.
Xy'z lwkiq ät har dotar siqiq ca nu soq. — Лаконично и точно, ничего лишнего.

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26
nu

/njuː/

Цитата: basta от августа 24, 2021, 09:14

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26
nu

/njuː/

Можно и так — niu. Но и nu тоже говорят.

Аналогично super = supar/siupar. Разница между ju: и u: не смыслоразличительная.

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26
quod ~ что ~ hwat ?

hwat

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 09:30
Разница между ju: и u: не смыслоразличительная.

Смелое заявление! (wiki/en) Phonological_history_of_English_consonant_clusters#Yod-dropping (https://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_consonant_clusters#Yod-dropping)

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26Вы Å å, Æ æ, Ç ç из Latin-1 Supplement называете диакритиками?

Кружок и седиль это диакритики, а æ это лигатура. Так или иначе это не входит в ISO Basic English. А если гулять, так гулять, всё равно другие символы набирать технически не сложнее.

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26
Так они издревле заменяются на Aa aa, Ae ae, C c.

Вы же их не заменили. К чему это тогда? :what:

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26
Моя система и так никому не нужна, а так я даже сам не смогу ей пользоваться без саамской клавиатуры.

А зачем вам ей пользоваться? А если орфография удобная, то для неё можно и час потратить на создание раскладки.

*ISO Basic Latin

ЦитироватьА если орфография удобная, то для неё можно и час потратить на создание раскладки.

Ну тогда можно было бы просто МФА взять. Но а я ведь хочу названия сайтов, идентификаторы в программах — без ограничений.

И вообще, какое это удобство, если нужно что-то предварительно настраивать? Если какая-то система и завоюет признание, то только та, которая легко обходится без диакритик. Ну  либо та, за которую забашляют немерено.

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 14:13
Ну тогда можно было бы просто МФА взять. Но а я ведь хочу названия сайтов, идентификаторы в программах — без ограничений.

И какие там ограничения? Если что-то поддерживает ваш набор символов, то это с вероятностью 99.9% поддерживает и остальные символы UTF8.

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 14:13
И вообще, какое это удобство, если нужно что-то предварительно настраивать?

Что-то прям настраивать нужно только тому, кто создаёт раскладку. Для всех остальных включить другую раскладку это примерно так же сложно, как установить новую.

Зачем что-то добавлять, усложнять, если и этого достаточно? Причем максимально кратко. У другая системы либо будет больше диграфов, либо больше диакритик.

Можно для простоты очень частые слова писать в редуцированной форме:

the —> ca
aend —> and
aet —> at
thaet —> cat
than —> can

To  желательно отличать от too и two:

two = too = tu
to = ta

On тоже проще писать как on, а не ån = aan

Ну и
of = av
off = of

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 15:18
Зачем что-то добавлять, усложнять, если и этого достаточно? Причем максимально кратко. У другая системы либо будет больше диграфов, либо больше диакритик.

Потому что письменность существует не в вакууме, а в культурном контексте, где буквы и слова имеют определённые ассоциации и нормы чтения.

Ну да. Китайцы одобряют. Лучше же 这是王先生的妻子，чем je4xywaq2xian1xeqdeqi1zi

Цитата: Bhudh от августа 22, 2021, 11:39
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит и ЧСВ не почешет.

Ага )
Но в моих словах есть правда. Проще не придумать. А от правил которые надо запомнить все равно не уйдешь. Но их будет значительно меньше, а сами они проще.
К примеру, запомнить что это слово читается с краткими А, а это с безударным А, а в этих словах А читается открыто. Ну а для æ  у нас есть обозначение специальное. Тут путаться негде.

Цитата: basta от августа 22, 2021, 13:55
Фонетические орфографии не всем языкам подходят, можно поспорить что и английскому тоже, т.к. теряется узнаваемость интернациональной лексики например.

Да фонетический алфавит сам только полгода изучать будешь )

Цитата: basta от августа 22, 2021, 13:42
В моём примере aey это триграф для [aɪ], а aew - для [aʊ].
Делается это на том основании, что [a] ближе к [æ], чем к [ʌ] или [ə], которые обозначаются тут через a, следовательно было бы логичнее обозначать [a] именно через ae, а не через a.

По моему это делается только на основании зрительного сходства )
Буквы  а  и   е  передают в моем алфавите свои звуки. Соединяя их,  в простом варианте письменности, будет тоже путаница. К примеру, нам надо написать звукосочетание если русскими буквами - аэ, и как мы напишем, если у нас "ае" уже отнесено к звуку æ?   :???
Правила которые надо запомнить будут, да, но всё будет проще.
К примеру, запомнить что это слово читается с краткими А, а тут безударная А, а в этих словах А читается открыто. Ну а для æ  у нас есть обозначение специальное. Тут путаться негде.

Цитата: maratique от августа 22, 2021, 15:55
Так тут у меня и более неочевидный звук для прoстоты обозначен ar:
girl = garl
world = warld
better = betar
nurse = nars

транскрипция - ˈgɜːrl         в моем - goql   - непривычно но запомнить можно.
транскрипция -ˈwɜːrld       в моем - uvoqld  - данное слово как раз будет из правила, где сочетание uv надо произносить как в транскрипции "w"
транскрипция - ˈbɛtər       в моем -  beta       - снова из числа правил по произношению безударной А
транскрипция  - ˈnɜːrs       в моем - noqs   
Все просто.

Цитата: basta от августа 22, 2021, 13:42
Хотя порой слышу как ведущие по ТВ говорят [ʌɪ] вместо [aɪ] :what:

Вот видите, все равно правила будут, разговорные изменения будут. Если диктор сказала  [ʌɪ] вместо [aɪ], и ее прекрасно поняли, то не будет проблем если все схожие звуки А, будут записываться одной буквой.

Цитата: maratique от августа 22, 2021, 15:55
Не ну там же есть две разновидности у: одна — как в слове look, вторая — как в слове moon. Так вот
look = lwk
moon=mun
А если по Вашему варианту, то надо luk, muun — во-первых, длиньше, во-вторых, в фонетической письменности диграфов должно быть по-минимуму, чтобы избежать путаницы.

Да именно так - luk, muun  а вы как хотели в упрощенном алфавите? )
Тут нет сложностей. Это просто две буквы. А присваивать двойной или удлиненный звук к разным буквам это противоречит принципу простоты алфавита.
Потому что звук Ш в английском есть, а записать его по принципу буква-звук, в вашем случае не получится.
И это серьезный недочет.
Поэтому буква W должна передавать другой звук, только не уВ )

Цитата: kemerover от августа 23, 2021, 23:10

Цитата: maratique от августа 23, 2021, 15:35

English

Iqglix

Уже на этом месте поперхнулся.

Я тоже  :green:

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 04:26
Как раз-таки отсутствие диграфов (краткость, экономия бумаги) и диакритик (совместимость, удобство) и выделяет эту систему из других подобных:
She's looking at her daughter singing the new song.
Xy'z lwkiq ät har dotar siqiq ca nu soq. — Лаконично и точно, ничего лишнего.

Влезу немного в ваш разговор.
Лаконичность и удобство, это когда у всех одинаковый привычный латинский алфавит без добавок и без вычетов, и письмо - буква-звук.
Более этого ничего придумывать не надо, это уже от лукавого )

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 14:13И вообще, какое это удобство, если нужно что-то предварительно настраивать? Если какая-то система и завоюет признание, то только та, которая легко обходится без диакритик.

:UU:

Цитата: kemerover от августа 24, 2021, 15:00

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 14:13
Ну тогда можно было бы просто МФА взять. Но а я ведь хочу названия сайтов, идентификаторы в программах — без ограничений.

И какие там ограничения? Если что-то поддерживает ваш набор символов, то это с вероятностью 99.9% поддерживает и остальные символы UTF8.

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 14:13
И вообще, какое это удобство, если нужно что-то предварительно настраивать?

Что-то прям настраивать нужно только тому, кто создаёт раскладку. Для всех остальных включить другую раскладку это примерно так же сложно, как установить новую.

А зачем всё это? А руками писать все эти странные символы с ума не сойдешь? ))
Всё верно, распространится может только простая система.

Цитата: kemerover от августа 24, 2021, 16:31

Цитата: maratique от августа 24, 2021, 15:18
Зачем что-то добавлять, усложнять, если и этого достаточно? Причем максимально кратко. У другая системы либо будет больше диграфов, либо больше диакритик.

Потому что письменность существует не в вакууме, а в культурном контексте, где буквы и слова имеют определённые ассоциации и нормы чтения.

изменим  :green:

Цитата: Eliz от августа 25, 2021, 08:14

Цитата: basta от августа 22, 2021, 13:55
Фонетические орфографии не всем языкам подходят, можно поспорить что и английскому тоже, т.к. теряется узнаваемость интернациональной лексики например.

Да фонетический алфавит сам только полгода изучать будешь )

При нефонетической орфографии теряется весь язык.

oq вполне можно заменить на ar для американского произношения:

Haev iu syn mai garl? / Haqv yuu siin mai goql
Xy'z ca wan wic ca karly her. / Sqii'z zxa wan wizx zxa koqli hea
Xy waz sitiq djast rait owvar cer. / Sqii waz sitinq jast rait ouva zxea
Naw xy'z nowwer ta by fawnd. / Nau sqii'z nouwea ta bii faund

xy'z - круто же!

Цитата: maratique от августа 26, 2021, 00:56
oq вполне можно заменить на ar для американского произношения:

Нет, это будет звучать как  - АР
Как вы тогда запишите английское слово - are ? )
или арбуз? ))

Цитата: maratique от августа 26, 2021, 01:02
xy'z - круто же!

согласна  ;up: :green:

are = år (то есть aar)
arbuz = årbuz (aarbuz)

Дело в том, что по-американски, например, слово hurry читается не hari, а hoqri. А в моей системе будет одинаково правильно и для америкосов и для англичан — hary.

И вообще американское произношение более древнее, логичное и правильное

Цитата: Eliz от августа 26, 2021, 09:48

Цитата: maratique от августа 26, 2021, 01:02
xy'z - круто же!

согласна  ;up: :green:

Можно не писать апостроф: She's pretty = Xyz prity.

y = ii как во французском.

Цитата: maratique от августа 26, 2021, 10:13
are = år (то есть aar)
arbuz = årbuz (aarbuz)
Дело в том, что по-американски, например, слово hurry читается не hari, а hoqri. А в моей системе будет одинаково правильно и для америкосов и для англичан — hary.

И? Вот вы и записали - " слово hurry читается не hari, а hoqri" - путаницы нет.
Мой вариант помогает записать слова и на английском и на американском. Без разницы. Но при этом никаких выдумываний символов, алфавит тот же, ни одной буквы не убрано ни одной не прибавлено. Учить новые символы не нужно. Всему миру они известны. В компьютерах все введено.