Лингвофорум

Цитата: maratique от июля 20, 2021, 14:23
Где Вы увидели усложнение? Наоборот проще трудно придумать.

Не трудно. Мой проще и логичнее.
Вы же сами писали моим алфавитом, здорово получается )

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
В английском это одна фонема. Англичане не различают согласные по мягкости, согласные у них полумягкие.

Еще лучше. Значит оставляем мягкий и твердый знаки для создания других звуков -ае и  др.

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
/w/ это согласная фонема, но никак не гласная, не дифтонг и точно не "ув". По ссылкам которые я Вам дал есть аудио с произношением.

Я слышу уВ, где у очень краткая.

OW — это ÓУ, а OU — это OУ́

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
В английском нет русских шипящих вообще. В русском принято обозначать ш [ʂ] и щ [ɕː]. В английском полумягкая sh [ʃ].

Нет, нет это я писала другому товарищу ) Просто мне кажется звук Ч это соединение двух простых звуков - Т и Щ.
А не Т и Ш.  Хотя в упрощенном варианте можно и так. Но все же. Поэтому в своем алфавите предлагала звук Ч записывать буквой С, она все равно лишняя получается. Иначе придется звук Ч записывать тремя буквами Т Ш и мягким знаком.

Английская Ch вполне похожа на тш

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
Для англичанина Ваш алфавит не простой и не логичный. Почему fx и zx для θ и ð, а не например более предсказуемое fx-vx и не sx-zx? Почему в одних случаях буква-модификатор x, а в других q? У англичан нет концепции мягкости, и используя Ваш алфавит, они будут всё время путать эти знаки.

В общем Вы снова и снова демонстрируете руссоцентричность своего подхода к английской орфографии и

Ну ладно вам, простой же ) Латиница полностью сохранена.
fx и zx для θ и ð,  потому что θ  это модификация звука Ф (если не ошибаюсь, я так слышу) , а ð модификация звука З. Ну а как еще то?
А вообще эти звуки очень похожи, там не разберешь то ли С то ли Ф ))   Мне все равно, если звук θ это C  можно sx написать.
Главное упростить их письмо ) Мелочи потом подправим.

Ну конечно рускоцентричность в какой-то мере получается, согласна.
Однако я тут как-то предлагала выделить звуки человеческой речи которые присутствуют во всех языках. Никто не откликнулся. Хотя я думаю это возможно. К примеру звук А, даже в модификациях он все равно А. Вот его взять в основной алфавит, и далее выбрать звуки, главные согласные. Все это можно сделать, если начать. По моему, конечно не профессиональному,  мнению, мне кажется что вот этот алфавит (пусть он схож с русским, не важно) он как раз и есть тот набор основных звуков человеческой речи, что можно встретить во всех языках. Не всех вообще звуков ,а именно основных, БАЗОВЫХ.[/u]

Вот вы все критикуете, а что вы можете предложить лучшего для упрощения написания английского?
Я бы может и не начинала все это если бы не узнала что в самой Англии существует организация работающая в этом направлении.
Ну надо же..

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
Да простит им Бог их грехи...

Это не грех, это культурно-исторический мусор ,который мешает быстро и легко изучать английский всему миру )

Цитата: basta от июля 20, 2021, 14:28
В общем Вы снова и снова демонстрируете руссоцентричность своего подхода к английской орфографии и плохое знание английской фонетики хотя бы в стандартном варианте.

Хорошо, давайте пройдем по каждому звуку.
Вот хороший подробный сайт с озвучкой. Заходим в раздел фонетики и будем писать моим алфавитом каждый звук поочереди.
https://www.native-english.ru/pronounce

Звук [ ʌ ]    краткий ненапряженный гласный. При произнесении [ ʌ ] рот полуоткрыт, губы нейтральны. Язык немного отодвинут от основания нижних зубов. Если мы произносим русский звук [ а ], то значительно отодвигаем язык от зубов, а губы не растягиваем.
Звук [ ʌ ] похож на русский безударный звук [ а ] в слове "оса".
-    мой вариант написания - a  ( всё описание этого звука оставляем как и в правиле)
Подходит?

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:01
OW — это ÓУ, а OU — это OУ́

Ну и какой в этом смысл? У нас есть звук У (по русски). Ему должна соответствовать одна и только одна буква. Всё остальное  - усложнение, которых в английском и так полно.

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:31
Английская Ch вполне похожа на тш

Согласна ) Но алфавит и принцип буквосочетания у меня другой, поэтому их сочетание не подходит.
В моем варианте оно будет звучать как (по русски) - ЧХ   

fx и zx для θ и ð не годится, потому что θ ð - пара глухой/звонкий. То есть надо либо fx vx, либо sx zx.

Из 26-ти букв латиницы 21 имеет общепринятые произношения. А буквы C, J, Q, X, Y — нет. Их надо использовать как модификаторы. Итого имеем 21*(1+5) = 126 возможных звуков в виде моно- или диграфов.

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:51
fx и zx для θ и ð не годится, потому что θ ð - пара глухой/звонкий. То есть надо либо fx vx, либо sx zx.

Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?
Если это модификация (по русски) -С,   то мне без разницы. Можно и sx   zx.
Оставляем? 

Плюс ещё возможны какие-то сочетания модификаторов между собой.

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:57

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:51
fx и zx для θ и ð не годится, потому что θ ð - пара глухой/звонкий. То есть надо либо fx vx, либо sx zx.

Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?
Если это модификация (по русски) -С,   то мне без разницы. Можно и sx   zx.
Оставляем? 

Ну если Вы хотите непременно в фонетическом алфавите, то можно. Но моя система короче и удобнее:
In the theatre = In ce ciete

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 16:56
Из 26-ти букв латиницы 21 имеет общепринятые произношения. А буквы C, J, Q, X, Y — нет. Их надо использовать как модификаторы. Итого имеем 21*(1+5) = 126 возможных звуков в виде моно- или диграфов.

Если правильно посчитала, в английском  получается 24 гласных звука и 26 согласных звука (вместе с двойным и тройным буквосочетанием). Вместе получается 50 звуков и звукосочетаний. Других нет. Откуда 126 ?

Гласные

    Звук [ ʌ ]
    Звук [ æ ]
    Звук [ a: ]
    Звук [ ai ]
    Звук [ aʊ ]
    Звуки [ aiə, aʊə ]
    Звук [ i ]
    Звук [ i: ]
    Звук [ e ]
    Звук [ ei ]
    Звук [ ə ]
    Звук [ iə ]
    Звук [ ɜ: ]
    Звук [ ɒ ]
    Звук [ ɔ: ]
    Звук [ ɔi ]
    Звук [ əʊ ]
    Звук [ ʊ ]
    Звуки [ u:, ju: ]
    Звуки [ ʊə, jʊə ]
    Звук [ eə ]

Согласные

    Звуки [ p, b, k, g, f, v, m ]
    Звуки [ n, l, t, d ]
    Звуки [ s, z ]
    Звуки [ θ, ð ]
    Звук [ ŋ ]
    Звук [ r ]
    Звук [ j ]
    Звук [ tʃ ]
    Звук [ dʒ ]
    Звук [ h ]
    Звуки [ ʃ, ʒ ]
    Звук [ w ]

Все правильно?

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 17:03
Ну если Вы хотите непременно в фонетическом алфавите, то можно. Но моя система короче и удобнее:
In the theatre = In ce ciete

Может и короче, но не на много  )
Но мне не понятно почему звук А [ ʌ ] у вас передает буква -Е
Поменяем наоборот? Буква латиницы -А звучит как -эй, и поэтому ее сделаем звуком -Э?
А буква латиницы -Е, звучит как -И (по русаки), сделаем звуком -А (по русски)?
На мой взгляд уже путаница. С буквой -А еще можно такое сделать, а для звука -Э тогда надо брать букву -i ....  но зачем.

В английском языке звук [ ʌ ] передается разными буквами, поэтому если ввести правило А=А думаю проблем не будет.
Главное это точное соответствие - звук = одна единственна буква. Это проще.

У меня именно ʌ = a, ә = е: In the theatre = /ın ðә θıәtә/ = In ce ciete

Цитата: maratique от июля 21, 2021, 17:48
У меня именно ʌ = a, ә = е: In the theatre = /ın ðә θıәtә/ = In ce ciete

аа, ну да, это для меня ʌ  и  ә  это одно и тоже ))
вообще-то я считаю что эти звуки не нужно различать на письме и в транскрипциях, потому что первый ударный, а второй безударный. Но в основе это всё тот же звук А.
Если человек будет знать где ударение, то написанное по  моему - sxiata, или fxiata,  будет полностью соответствовать транскрипции - ˈθiətɚ

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:57Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?

Даже по написанию ясно, что это модификация звука [t].
Вы в исторической фонетике английского ни сном ни духом? Так это не проблема, возьмите Аракина и почитайте.

Звук [ æ ]
В русском языке звука подобного звуку [ æ ] нет.
Это краткий открытый звук. При произнесении [ æ ] нужно углы рта немного оттянуть в стороны, расположить язык максимально плоско во рту и довольно энергично опустить челюсть.

в моем варианте пишем -  аq  (все описание звука оставляем, просто надо запомнить произношение)

Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 18:29

Цитата: Eliz от июля 21, 2021, 16:57Ну погодите, разве звук  -θ   это не модификация звука (по русски) - Ф?

Даже по написанию ясно, что это модификация звука [t].
Вы в исторической фонетике английского ни сном ни духом? Так это не проблема, возьмите Аракина и почитайте.

Вот как ) Мне тут предлагают написать этот звук как -sx  а вы говорите -t  и Аракина читать )
По написанию там нифига не видно. По вашему [ ð ]  это модификация буквы - d? 
Вот и говорю, столько путаницы, да еще и письмо сумбурное.
Надо, надо его менять. Не говорю что по моему, но упрощение уже витает в воздухе ) Они сами будут только рады )

Ð ð — поэтому из D d. Но у Вас же фонетический алфавит для всех языков, поэтому под германские не обязательно подстраиваться. В башкирском они не из t, d, а из s, z. Так что вполне в Вашей латинизации МФА можно sx, zx

В английском языке слова не изменяются почти, так что можно будет их всех переделать и составить таблицу для конвертации.