Интересное видео:
Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 22:55
Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?
А это смотря с чем сравнивать
Дикие, депрессивные островитяне, что с них взять. :smoke:
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2021, 23:28
А это смотря с чем сравнивать
Так и Москва не сразу строилась.
К 1950-м англичане таки построили на своих островах комфортное общество. Здесь много что им помогло - и ограбление колоний в предшествующие эпохи, и научно-техническое развитие, и даже, как ни странно, ВМВ, которая сгладила социальные различия. А потом это общество просрали.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 13:45
К 1950-м англичане таки построили на своих островах комфортное общество.
Меня всегда настораживают такие заявления. Хочется каждый раз спросить - "комфортное для кого"? Хотя бы большинство опросить смогли?
Я насколько помню, из Англии довольно много народу (более 1 млн чел) после войны свалило в Австралию, именно потому, что жизнь была не очень.
Видите ли, общества, комфортного абсолютно для всех, не бывает. И в Англии 50-х были свои серьезные проблемы - и еще не полностью восстановившаяся после войны экономика, и социальные противоречия (как же капитализму без этого?), и происходившая как раз тогда деколонизация. Но все же рискну предположить (не на пустом месте, конечно - это следует из наблюдений над комплексом фактов), что в 50-х годах процент англичан, которые чувствовали себя в существуюшщем обществе более-менее комфортно, был наибольшим. По ряду причин. С одной стороны, гораздо больше социального равенства по сравнению даже с тем, что было до войны. Экономический рост, даже если во многом он просто восстановительный. Технический прогресс приносит в жизнь много хороших вещей, которые быстро становятся общедоступными. Оптимистичный взгляд в будущее, характерный в то время, наверно, для всего мира. С другой стороны - достоинства технического прогресса еще не переросли в недостатки (типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем). Общество сохраняет все хорошее, что было наработано раньше, от уютной традиционной архитектуры до традиционных хороших манер и воспитанности. Люди не невротизируются через СМИ так агрессивно, как в последние десятилетия. В общем, оснований считать английское общество того времени комфортным достаточно много.
Изменение английского мировосприятия, кстати, прекрасно видно по английской детской литературе. Сравните мир героев произведений Энид Блайтон и мир (его реалистичную часть) Коралины в стране кошмаров...
Я бы в принципе говорил, что 1955-65 - десять золотых лет всего человечества. Главным образом, потому, что тренд был восходящим. Потом стало расти неравенство, начали вылезать экологические проблемы, в Африке постколониальное наследие вкупе с местной придурью вылились в кровавые войны, в СССР кризис системы управления привёл к "закручиванию гаек".
Ну а так, не факт, что в плане бытового комфорта среднему тогдашнему человеку было лучше. В плане ожиданий от завтрашнего дня - они, наверно, в среднем были лучше.
... и хруст английской булки.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 14:47
... и хруст английской булки.
Как упоительны в АнглИи вечера?
Цитата: злой от марта 2, 2021, 14:45
Я бы в принципе говорил, что 1955-65 - десять золотых лет всего человечества. Главным образом, потому, что тренд был восходящим. Потом стало расти неравенство, начали вылезать экологические проблемы, в Африке постколониальное наследие вкупе с местной придурью вылились в кровавые войны, в СССР кризис системы управления привёл к "закручиванию гаек".
Правильно. Но в СССР даже в это время с комфортным обществом не очень сложилось из-за тяжелого исторического наследия. Хотя движение в ту сторону, несомненно, было.
Цитата: злой от марта 2, 2021, 14:45
Ну а так, не факт, что в плане бытового комфорта среднему тогдашнему человеку было лучше. В плане ожиданий от завтрашнего дня - они, наверно, в среднем были лучше.
Бытовой комфорт - он такой. Забери из него что-то, к чему человек привык, и человек будет страдать, но если он к чему-то не привыкал, то и не страдает. Например, от чего люди 50-х годов точно не страдали, так это от отсутствия сотовых телефонов.
Цитата: злой от марта 2, 2021, 14:50
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 14:47
... и хруст английской булки.
Как упоительны в АнглИи вечера?
Ага. Вино-шампанское-лакеи-юнкера. Почти как в фильме "Кубанские казаки".
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:01
Например, от чего люди 50-х годов точно не страдали, так это от отсутствия сотовых телефонов.
Недавно пришла в голову мысль, что если бы раньше были сотовые, то 2/3 сюжетов кино и половина сюжетов литературы были бы попросту невозможны.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:04
Почти как в фильме "Кубанские казаки".
А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся? Тоже попытка показа советской идиллии. Только у англичан документалка, в отличие от. Показывающая, что в претворении идиллии в жизнь им удалось быть более успешными. Но, что характерно, и русские, и англичане тогда хорошо представляли, какой должна быть идиллия. Сейчас уже не представляют.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:06
Недавно пришла в голову мысль, что если бы раньше были сотовые, то 2/3 сюжетов кино и половина сюжетов литературы были бы попросту невозможны.
...И в этом вред от сотовых телефонов. :yes:
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:01
Правильно. Но в СССР даже в это время с комфортным обществом не очень сложилось из-за тяжелого исторического наследия. Хотя движение в ту сторону, несомненно, было.
Тогда, конечно, советским людям было далеко до комфорта в нашем понимании, но, тем не менее, люди потихоньку начали перебираться из бараков и коммуналок в многоквартирные дома, стабильно росли доходы трудящихся, ширился ассортимент товаров народного потребления. Да и психологически атмосфера была более-менее благоприятной после войны и сталинских годов.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:10
А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся?
Нравятся. Как художественное произведение. А тот, кто не жил в СССР в то время может ещё и подумать, что "как хорошо люди жили".
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:10
Только у англичан документалка, в отличие от.
Документалка, это, конечно, правда, но далеко не вся правда, а выборочная.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 14:33
типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем
Это оксюморон. Если автомобилизация не создает проблем в отсутствие специально созданной инфраструктуры, она просто недостаточна. В 50-е автомобилизация в Европе только разворачивается, в 1950 на примерно 50 миллионов англичан приходилось 4 миллиона автомобилей, т.е., огрубленно, один автобиль на три семьи.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:16
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:10
А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся?
Нравятся. Как художественное произведение. А тот, кто не жил в СССР в то время может ещё и подумать, что "как хорошо люди жили".
При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались. А потом уже не пытались. И даже утратили представление, как хорошая жизнь должна выглядеть.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:16
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:10
Только у англичан документалка, в отличие от.
Документалка, это, конечно, правда, но далеко не вся правда, а выборочная.
Разумеется. Но сейчас в Англии такую приятную документалку уже не снимешь, сколько не выбирай. Что просрали, то просрали.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 15:25
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 14:33
типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем
Это оксюморон. Если автомобилизация не создает проблем в отсутствие специально созданной инфраструктуры, она просто недостаточна. В 50-е автомобилизация в Европе только разворачивается, в 1950 на примерно 50 миллионов англичан приходилось 4 миллиона автомобилей, т.е., огрубленно, один автобиль на три семьи.
А кто вам сказал, что в Англии 1950-х гг. не было для автомобилей специально созданной инфраструктуры? Асфальтированные дороги повсеместно были, они и в этой документалке видны. А так, один автомобиль на три семьи - это примерно как в СССР 80-х. Я еще застал это время. Гораздо приятнее на дорогах было, чем сейчас.
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 22:55
Интересное видео:
Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?
Я готов провести анализ поплохения от имени ЛФ, если мне предоставят билет и визу :)
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:51
При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались. А потом уже не пытались.
И слава богу, без таких попыток народ целее будет.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:16
Разумеется. Но сейчас в Англии такую приятную документалку уже не снимешь, сколько не выбирай.
Этот тезис требует доказательств.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 15:25
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 14:33
типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем
Это оксюморон. Если автомобилизация не создает проблем в отсутствие специально созданной инфраструктуры, она просто недостаточна. В 50-е автомобилизация в Европе только разворачивается, в 1950 на примерно 50 миллионов англичан приходилось 4 миллиона автомобилей, т.е., огрубленно, один автобиль на три семьи.
Много было трёхколёсных мотоколясок.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 16:26
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:51
При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались. А потом уже не пытались.
И слава богу, без таких попыток народ целее будет.
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:16
Разумеется. Но сейчас в Англии такую приятную документалку уже не снимешь, сколько не выбирай.
Этот тезис требует доказательств.
Доказательства - то, что сколько ни смотри про современную Англию роликов на ютубе, ничего такого приятного не увидишь. При том, что многие ролики снимают туристы-англофилы, которые хотят специально показать, как там все якобы хорошо.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 17:56
Доказательства - то, что сколько ни смотри про современную Англию роликов на ютубе, ничего такого приятного не увидишь. При том, что многие ролики снимают туристы-англофилы, которые хотят специально показать, как там все якобы хорошо.
Так то туристы, а то профессиональная государственная пропаганда. В советских кинохрониках тоже всё красиво было, а реальность несколько отличалась.
Государственную пропаганду сейчас тоже снимают. Такой красивой не получается. Ни у них, ни у нас.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:56
А так, один автомобиль на три семьи - это примерно как в СССР 80-х.
Это как бы должно казаться безумным достижением (когда даже люди, у которых были деньги на покупку по завышенным госценам, ждали своего автомобиля Бог знает сколько)?
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:56
А кто вам сказал, что в Англии 1950-х гг. не было для автомобилей специально созданной инфраструктуры?
В городах-то? Парковки, многополосные трассы, многоуровневые развязки?..
Или вы считаете, что сейчас по дорогам той же Москвы ездит больше машин, чем это нужно москвичам?
Интересные комментарии сами англичане понаписали под этим видео.
Цитировать
Pictures of a peaceful, vanished world. What the hell happened to our country?
Цитировать
1. Not many over-weight people about
2. No grafiti
3. No tattoos
4. No litter, no plasic bags or bottles clogging the hedges.
5. No one killing themselves to get somewhere a few seconds faster.
6. No one listening to music or staring at mobile phones.
7. not many overhead wires
Цитировать
not much crime
no corona b*****y
not many m*****s
no dirt bikes and other devilish ATV's roaring around the countryside
hardly any private airplanes or motor boats
no boom boxes, electric guitars and similar noise makers - almost heaven on earth!
В последних двух комментариях хорошо высказано, чем современная Англия хуже. Правда, то, что зацензурено, я расшифровать не могу. То есть по-русски могу, но это, наверно, неправильно. :-[
В общем, смысл такой: хорошо быть богатым, когда все вокруг бедные. А когда все становятся богатыми — получается ерунда.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 19:17
4. No litter, no plasic bags or bottles clogging the hedges.
Экология! Вот, правда, только (wiki/ru) Великий_смог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3), как раз 1950-е.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 2, 2021, 19:22
В общем, смысл такой: хорошо быть богатым, когда все вокруг бедные. А когда все становятся богатыми — получается ерунда.
Так и есть. Но когда все, включая тебя, не нищие, но и не богатые, оно на самом деле комфортнее, чем когда все богатые. Потому что когда все становятся богатыми, они начинают уж слишком сильно портить жизнь друг другу.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 2, 2021, 19:22
В общем, смысл такой: хорошо быть богатым, когда все вокруг бедные.
Идеально для правых. Как и само прошлое - прошлое для правых консерваторов всегда лучше настоящего. Даже если там были продуктовые карточки и государственное распределение фордов.
Цитата: злой от марта 2, 2021, 14:45
Я бы в принципе говорил, что 1955-65 - десять золотых лет всего человечества. Главным образом, потому, что тренд был восходящим.
+ много
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 19:16
Или вы считаете, что сейчас по дорогам той же Москвы ездит больше машин, чем это нужно москвичам?
ага, приезжают и ездят специально :)
Цитата: Vesle Anne от марта 3, 2021, 13:01
ага, приезжают и ездят специально :)
:D ;up:
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 19:17
Интересные комментарии сами англичане понаписали под этим видео.
Цитировать
Pictures of a peaceful, vanished world. What the hell happened to our country?
Цитировать
1. Not many over-weight people about
2. No grafiti
3. No tattoos
4. No litter, no plasic bags or bottles clogging the hedges.
5. No one killing themselves to get somewhere a few seconds faster.
6. No one listening to music or staring at mobile phones.
7. not many overhead wires
Цитировать
not much crime
no corona b*****y
not many m*****s
no dirt bikes and other devilish ATV's roaring around the countryside
hardly any private airplanes or motor boats
no boom boxes, electric guitars and similar noise makers - almost heaven on earth!
В последних двух комментариях хорошо высказано, чем современная Англия хуже. Правда, то, что зацензурено, я расшифровать не могу. То есть по-русски могу, но это, наверно, неправильно. :-[
Ну это типичные ностальгаторы. Всегда найдут повод, почему раньше трава зеленее была.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 17:56
Доказательства - то, что сколько ни смотри про современную Англию роликов на ютубе, ничего такого приятного не увидишь. При том, что многие ролики снимают туристы-англофилы, которые хотят специально показать, как там все якобы хорошо.
Может быть у большинства туристов-англофилов нету ментальности аграрных консерваторов. Всё-таки идея британской культуры это больше про Биг Бэн, королеву, аристократию, Лондон как мировой центр, Битлз и литературу викторианской эпохи, а не про жизнь в селе. А так можно набрать "England countryside" в Гугле и наслаждаться старинной архитектурой, отсутствием overhead wires и наличием Received Pronunciation.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 19:16
Цитата: Devorator linguarum от А так, один автомобиль на три семьи - это примерно как в СССР 80-х.
Это как бы должно казаться безумным достижением (когда даже люди, у которых были деньги на покупку по завышенным госценам, ждали своего автомобиля Бог знает сколько)?
Правда в том, что большинство из стоявших в очереди в автомобиле не нуждалась - автомобиль приобретался престижу для. Ну а куда на нём ездить? Путешествовать удобнее поездом; на работу - с работы в обществе социального равенства можно запросто ездить общественным транспортом; по магазинам - так везде примерно тот же ассортимент по одинаковым ценам. И зачем тогда нужен автомобиль? Вот безногим инвалидам - это да, им надо. Ну и селянам, у них большие расстояния, а общественный транспорт плохо развит. А горожанам зачем?
Меньше было суеты в те времена, поэтому они были психологически комфортнее для людей. Утром пришёл на работу - вечером ушёл. И живёшь себе нормально, как все. В СССР я бы даже 70-е годы отнёс к "идиллическим" в этом плане.
Цитата: kemerover от марта 3, 2021, 14:16
Всё-таки идея британской культуры это больше про Биг Бэн, королеву, аристократию, Лондон как мировой центр, Битлз и литературу викторианской эпохи, а не про жизнь в селе.
Как бы в XIX веке та самая аристократия, оказавшаяся глобально не у дел в политике, и начинает переходить к мысли о том, как хорошо жить в своём личном селе. :)
Цитата: KW от марта 3, 2021, 14:25
Ну а куда на нём ездить? Путешествовать удобнее поездом
Ага-ага. Я до сих пор удобства путешествия поездом на дачу вспоминаю с содроганием.
Цитата: KW от марта 3, 2021, 14:25
на работу - с работы в обществе социального равенства можно запросто ездить общественным транспортом
Можно. Но далеко не всегда удобно.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:28
Цитата: KW от на работу - с работы в обществе социального равенства можно запросто ездить общественным транспортом
Можно. Но далеко не всегда удобно.
Вот зато в пробках стоять удобно в автомобиле, да.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:28
Цитата: KW от Ну а куда на нём ездить? Путешествовать удобнее поездом
Ага-ага. Я до сих пор удобства путешествия поездом на дачу вспоминаю с содроганием.
Ну как Вам сказать... Я поездку на дачу путешествием не считаю. Да и, откровенно говоря, с детства привык, что дача - это место, куда можно доехать на трамвае. Если дальше - то это уже не дача, а мазохизм какой-то (ну по тем, идиллическим, временам).
Цитата: KW от марта 3, 2021, 14:34
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:28
Цитата: KW от Ну а куда на нём ездить? Путешествовать удобнее поездом
Ага-ага. Я до сих пор удобства путешествия поездом на дачу вспоминаю с содроганием.
Ну как Вам сказать... Я поездку на дачу путешествием не считаю. Да и, откровенно говоря, с детства привык, что дача - это место, куда можно доехать на трамвае. Если дальше - то это уже не дача, а мазохизм какой-то (ну по тем, идиллическим, временам).
В соседней области за 118 км не хотите? :)
Такая дача, чтобы можно было доехать на трамвае - это бесценная роскошь, по определению доступная единицам.
Цитата: KW от марта 3, 2021, 14:30
Вот зато в пробках стоять удобно в автомобиле, да.
По крайней мере в пробках обычно
сидят.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:26
Как бы в XIX веке та самая аристократия, оказавшаяся глобально не у дел в политике, и начинает переходить к мысли о том, как хорошо жить в своём личном селе. :)
Но что там думала аристократия и какой образ Британии в голове у англофилов, совершающих туда паломничество, это всё-таки разные вещи.
Цитата: KW от марта 3, 2021, 14:25
Ну а куда на нём ездить?
в основном на дачу езжу
Цитата: KW от марта 3, 2021, 14:34
с детства привык, что дача - это место, куда можно доехать на трамвае.
на электричке. Но даже не в электричке дело. Сейчас-то мне довольно комфортно сгонять туда одной, а вот как мы в моем детстве ездили - родители, трое детей, кот и овчарка. Красотень! Куда там машине до такого экстрима
Сегодня по "Ностальгии" в программе Севы Новгородцева сказали, что у англичан смесители холодной и горячей воды недавно появились. Ранее, мол, было принято наливать холодную воду в таз и плескаться в ней. Суровые люди.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2021, 16:42
Сегодня по "Ностальгии" в программе Севы Новгородцева сказали, что у англичан смесители холодной и горячей воды недавно появились. Ранее, мол, было принято наливать холодную воду в таз и плескаться в ней. Суровые люди.
Это у них атавизм вроде хвоста. :umnik:
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2021, 16:42
Сегодня по "Ностальгии" в программе Севы Новгородцева сказали, что у англичан смесители холодной и горячей воды недавно появились. Ранее, мол, было принято наливать холодную воду в таз и плескаться в ней. Суровые люди.
Да, я обратил внимание, когда там был, есть у них такая приблуда: два отдельных крана. Вроде обосновывалось соображениями экономии: горячая вода исторически там дорогая, или что-то такое.
Цитата: kemerover от марта 3, 2021, 15:29
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:26
Как бы в XIX веке та самая аристократия, оказавшаяся глобально не у дел в политике, и начинает переходить к мысли о том, как хорошо жить в своём личном селе. :)
Но что там думала аристократия и какой образ Британии в голове у англофилов, совершающих туда паломничество, это всё-таки разные вещи.
Честно говоря, у меня с английской культурой, в основном, ассоциируются заведения с вывеской English Pub. Пивная для англичанина - больше чем пивная.
Цитата: злой от марта 3, 2021, 17:02
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2021, 16:42
Сегодня по "Ностальгии" в программе Севы Новгородцева сказали, что у англичан смесители холодной и горячей воды недавно появились. Ранее, мол, было принято наливать холодную воду в таз и плескаться в ней. Суровые люди.
Да, я обратил внимание, когда там был, есть у них такая приблуда: два отдельных крана. Вроде обосновывалось соображениями экономии: горячая вода исторически там дорогая, или что-то такое.
У американцев душ приколочен, у англичан смесителя нет. Что за дикий народ.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:57
Такая дача, чтобы можно было доехать на трамвае -
- нафик не нужна, по крайней мере, если речь идёт о мегаполисе.
Цитироватьпо магазинам - так везде примерно тот же ассортимент по одинаковым ценам. И зачем тогда нужен автомобиль?
Что-то сразу анегдод советский вспомнился
- Зачем простому человеку при коммунизме вертолёт?
- А вот сказали мне, что в Воронеже сыр дают. На вертолёте я вжик - и через два часа там.
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 17:53
Что-то сразу анегдод советский вспомнился
- Зачем простому человеку при коммунизме вертолёт?
- А вот сказали мне, что в Воронеже сыр дают. На вертолёте я вжик - и через два часа там.
А вот представьте теперь, что в мегаполисах все обзавелись частными вертолетами так же, как сейчас обзавелись автомобилями... Причем вертолеты не где-то там на аэродроме, а прямо тут.
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2021, 18:30
А вот представьте теперь, что в мегаполисах все обзавелись частными вертолетами так же, как сейчас обзавелись автомобилями... Причем вертолеты не где-то там на аэродроме, а прямо тут.
Высотное эшелонирование.
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 18:34
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2021, 18:30
А вот представьте теперь, что в мегаполисах все обзавелись частными вертолетами так же, как сейчас обзавелись автомобилями... Причем вертолеты не где-то там на аэродроме, а прямо тут.
Высотное эшелонирование.
Разрулить-то можно. Но будет ли приятно жить в таком городе?
ЦитироватьНо будет ли приятно жить в таком городе?
Так и город уже не таким будет.
Я отлично понимаю, что вы хотите сказать, но скоростной транспорт изменит город радикально.
Может он не будет таким уж кошмарным.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:57
Такая дача, чтобы можно было доехать на трамвае - это бесценная роскошь, по определению доступная единицам.
Это сегодня. А вот примерно в то время, когда снимали эти английские пейзажи, в СССР раздавали дачные участки за просто так, в курортных районах и как раз в пределах трамвайной досягаемости. Сейчас да, эти участки стоят очень-очень дорого. Ну так и времена нынче не идиллические (хотя кто знает, что там будет дальше).
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 17:26
Цитата: Awwal12 от Такая дача, чтобы можно было доехать на трамвае -
- нафик не нужна, по крайней мере, если речь идёт о мегаполисе.
Я будучи школьником иногда жил у родственников на такой даче - 300 метров по дачной улочке, 500 метров через парк и уже на пляже. И это была далеко ещё не конечная станция трамвая, а город у нас миллионник. Но сейчас, правда, тот район уже отнюдь не такой уютный. В том числе из-за автотранспорта.
Да и вообще с этой массовой автомобилизацией засрали всю округу практически не осталось романтических мест даже в "ближнем загороде".
Цитата: KW от марта 3, 2021, 19:37
А вот примерно в то время, когда снимали эти английские пейзажи, в СССР раздавали дачные участки за просто так, в курортных районах и как раз в пределах трамвайной досягаемости
СССР - он большой. В Москве такое маловероятно было.
Цитата: KW от марта 3, 2021, 19:37
Я будучи школьником иногда жил у родственников на такой даче - 300 метров по дачной улочке, 500 метров через парк и уже на пляже. И это была далеко ещё не конечная станция трамвая, а город у нас миллионник.
мы когда в Косино переехали, тут ферма была, поля, коровки ходили. Но это не дача.
Цитата: Vesle Anne от марта 3, 2021, 22:02
СССР - он большой. В Москве такое маловероятно было.
Москва вообще город специфический. Но главная мысль в том, что в отсутствие персонального транспорта народ в своей массе не очень-то и стремился к зелёным дачным окраинам, даже несмотря на их доступность посредством транспорта общественного. Народ был менее мобильным, а жизнь - спокойнее.
Дело не только в персональном транспорте, хотя и в нем тоже. Когда в стране 20% городского населения и 80% сельского, пусть эти 20% выезжают в отпуск в деревню хоть личным транспортом, хоть общественным - селянам лишь дополнительный доход будет. Но если в стране 80% городского населения и 20% сельского, то эти 80%, выехав в деревню, да еще и каждый на своем автомобиле, изгадят все, что можно, и сами же будут недовольны, что все изгажено. И при этом больше половины деревень, особенно тех, что подальше от городских центров, будут заброшены и никем не посещаться, потому что всех людей из них вытянули мегаполисы.
Цитата: KW от марта 3, 2021, 22:26
Но главная мысль в том, что в отсутствие персонального транспорта народ в своей массе не очень-то и стремился к зелёным дачным окраинам, даже несмотря на их доступность посредством транспорта общественного.
В Москве - очень даже стремился. В советское время ни у бабушки с дедушкой не было собственного автомобиля, ни у моих родителей, ни у дядь с тётями. И, тем не менее, мы все ездили на дачу на электричке, а кто дачи не имел, стремились получить - тоже чтобы ездить туда на электричке, как тогда это мыслилось (и в основном как раз на электричке туда и ездили - а как раз примерно одновременно с появлением машин или незадолго до того ездить как раз и перестали).
Мои родители в принципе могли бы довольно легко приобрести автомобиль в советское время, и отец даже порывался - но мама была жёстко против (и сейчас я, в общем, даже примерно понимаю, почему, глядя на его манеры при хождении пешком), кроме того мама вообще недолюбливала легковые автомобили ещё по детским воспоминаниям от укачивания и всего такого. Дедушка (по матери) вот не мог получить права, поскольку, насколько знаю, имел проблемы с цветоразличением - а до выхода в отставку его при необходимости возил шофёр на служебной машине. Бабушка, наверное, вполне могла бы водить машину в своё время - уж не знаю, что ей помешало. Скорее всего просто отсутствие существенной необходимости и соотв. нежелание париться лишними проблемами вокруг этого. Хотя если бы дача не была в пешеходной доступности от электрички, мотивация приобрести автомобиль была бы по крайней мере на порядок сильнее, и м.б. она бы и в самом деле стала водить машину.
И да, в Москве 80-х воздух был, по ощущениям, гораздо более загазованный (автомобильными выхлопами), чем сейчас (а в 90-х - соответственно, ещё более загазованным, чем в 80-х, тупо из-за увеличения количества автомобилей и масштаба пробок). У тогдашних автомобилей, составлявших большинство, не было каталитических нейтрализаторов, да и саму банальную настройку карбюраторов, даже кто ей занимался всерьёз и умел, осуществляли в основном далеко не с экологическими приоритетами в мыслях. И это, наверное, да, существенно усиливало стремление народа на дачи. И, желательно, как раз подальше "трамвайной досягаемости". Хотя и в последние годы воздух в Москве загрязнён весьма заметно. Доходит до того, что человек, всё лето проходивший по Москве в майке или футболке с коротким рукавом, но ни разу не выезжавший за город, при первом выезде за город в солнечную погоду - даже где-нибудь в августе-сентябре - рискует очень быстро получить солнечный ожог неприкрытых частей тела - настолько сильно практически в постоянном режиме ослабляется солнечное излучение в Москве покрывающей город тёмной серой плюхой загрязнённого воздуха. Кроме выхлопов двигателей автотранспорт продуцирует ещё огромное количество вредной пыли из шин, дорожных покрытий и тормозных колодок.
Вот когда у нас в прошлом году весной ввели карантин, на какое-то время на улицах стало примерно так, как было раньше. Кратно уменьшилось количество как автомобилей, так и пешеходов. Так почему людей раньше было мало на улице - вовсе не из-за небольшой урбанизации. Просто раньше массовые перемещения народа были только утром и вечером при поездках на и с работы соответственно. Всё остальное время люди в массе своей находились либо по месту работы, либо по месту проживания, либо в пешей доступности от последнего. Ну и общественный транспорт, кстати, ходил быстрее в связи с небольшой загруженностью автодорог. А сейчас жизнь в целом организована так, что многие ездят по городу в течение дня. Причём, думаю, народ в массе этого бы не делал, если бы не имел личных автомобилей, ограничиваясь местами пешей доступности или в случае действительной необходимости пользуясь общественным транспортом.
То есть общий дискомфорт в городе не от количества людей, а от количества их перемещений.
Цитата: KW от марта 4, 2021, 06:33
А сейчас жизнь в целом организована так, что многие ездят по городу в течение дня. Причём, думаю, народ в массе этого бы не делал, если бы не имел личных автомобилей, ограничиваясь местами пешей доступности или в случае действительной необходимости пользуясь общественным транспортом.
То есть общий дискомфорт в городе не от количества людей, а от количества их перемещений.
Весьма вероятно
Цитата: Toman от марта 3, 2021, 23:43
Цитата: KW от Но главная мысль в том, что в отсутствие персонального транспорта народ в своей массе не очень-то и стремился к зелёным дачным окраинам, даже несмотря на их доступность посредством транспорта общественного.
В Москве - очень даже стремился. В советское время ни у бабушки с дедушкой не было собственного автомобиля, ни у моих родителей, ни у дядь с тётями. И, тем не менее, мы все ездили на дачу на электричке, а кто дачи не имел, стремились получить - тоже чтобы ездить туда на электричке
Правильно, народ стремился иметь дачу. Но мало кто ехал куда-то в дачный район просто погулять-покататься. Вот поэтому и бывали такие дачные районы (вряд ли в Москве, хотя не знаю), куда можно было доехать только трамваем, например (хотя автодороги были, но автобусных маршрутов туда не было, а личные автомобили были может у 1 семьи из 10, и то в большинстве для воскресных выездов). Соответственно, тишь - зелень - благодать, и всё это в черте города. В небольших городах бывали дачи, до которых можно вообще пешочком дотопать из центра - только кому в голову взбредёт туда идти без необходимости? Иное дело, когда у всех автомобили.
Цитата: KW от марта 4, 2021, 07:52
В небольших городах бывали дачи, до которых можно вообще пешочком дотопать из центра - только кому в голову взбредёт туда идти без необходимости?
Да. В городе моей бабушки примерно так. Небольшой город, вокруг деревни и сады. Местами можно пешком дойти, местами надо на автобусе ехать. Но все равно, самая дальняя деревня - 20 минут на автобусе. Трамваев в городе нет как класса. Автобусы есть как раз.
Но сады не в черте города, даже если можно дойти пешком.
В 90-ые многие ломанулись за дачами, теперь почти у всех там есть. До того вроде не было такого бума, но я могу ошибаться.
Цитата: KW от марта 4, 2021, 06:33
А сейчас жизнь в целом организована так, что многие ездят по городу в течение дня. Причём, думаю, народ в массе этого бы не делал, если бы не имел личных автомобилей, ограничиваясь местами пешей доступности или в случае действительной необходимости пользуясь общественным транспортом.
То есть общий дискомфорт в городе не от количества людей, а от количества их перемещений.
Перемещаться по городу в течение дня (т.е. не поздним вечером или ночью) гораздо легче общественным транспортом или на велосипеде (ну, это кому что больше нравится), чем на автомобиле. Несколько раз в день толкаться по пробкам на автомобиле только потому, что он есть (а не из необходимости перевезти что-то тяжёлое или громоздкое, либо из-за продолжения этой поездки за пределы города, где ОТ либо отсутствует вовсе, либо совсем неудобен или неразумно дорог) - довольно странная затея. Хотя некоторые действительно так делают.
Цитата: KW от марта 4, 2021, 07:52
В небольших городах бывали дачи, до которых можно вообще пешочком дотопать из центра - только кому в голову взбредёт туда идти без необходимости? Иное дело, когда у всех автомобили.
Типа, когда у всех автомобили, так сразу все посторонние ломанутся на автомобилях кататься по дачным посёлкам от нечего делать? Или от того, что большинство собственно местных дачников приедут на автомобиле, а не на трамвае (или электричке, в случае Москвы), что такого радикально изменится?
Цитата: KW от марта 4, 2021, 06:33
Вот когда у нас в прошлом году весной ввели карантин, на какое-то время на улицах стало примерно так, как было раньше. Кратно уменьшилось количество как автомобилей, так и пешеходов.
Когда у нас в Москве ввели псевдокарантин, радикально уменьшилось и количество перемещений на работу и с работы.
Сейчас многие возят детей в школу (а также в разные кружки) на машине.
В советское время так не делали даже те, у кого машина была.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 10:22
Сейчас многие возят детей в школу (а также в разные кружки) на машине.
это потому что раньше чаще учились в ближайшей школе по месту жительства /в ближайшем садике, а щас даже в детские сады ездят за тридевять земель.
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 10:17
Несколько раз в день толкаться по пробкам на автомобиле только потому, что он есть...
Ключевое здесь - несколько раз. А раньше все один раз утром на работу и второй раз вечером с работы. Меньше перемещений - меньше людей на улицах. И транспорта, соответственно, тоже меньше.
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 10:17
Типа, когда у всех автомобили, так сразу все посторонние ломанутся на автомобилях кататься по дачным посёлкам от нечего делать?
Везде своя специфика. Например, где-то могут начать ездить через дачные районы, чтобы не застревать в пробках на перегруженных центральных магистралях. Где-то будут приезжать в дачный посёлок как "на природу", не имея там дачи, зато имея автомобиль; без автомобиля туда бы так не попёрлись. Или, например, где-то мало кто поехал бы на дальние пляжи городским транспортом, в то время как на автомобиле это гораздо быстрее и комфортнее. Таким образом прежде тихие окраинные дачные районы становятся проездными и шумными. Речь идёт о старых дачных районах в городах, а не о дачных посёлках в десятках километров от города, хотя и те благодаря автомобилизации стали намного доступнее.
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 22:55
Интересное видео:
Весьма схоже с советскими пропагандистскими фильмами того же времени
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 10:24
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 10:22
Сейчас многие возят детей в школу (а также в разные кружки) на машине.
это потому что раньше чаще учились в ближайшей школе по месту жительства /в ближайшем садике, а щас даже в детские сады ездят за тридевять земель.
Так и на работу раньше многие не ездили, а пешком ходили. Потому что жилье распределялось от предприятий, и чаще всего в пределах пешей доступности.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 16:03
Так и на работу раньше многие не ездили, а пешком ходили. Потому что жилье распределялось от предприятий, и чаще всего в пределах пешей доступности.
Это только в маленьких городах. В больших городах жилые кварталы часто строились на расстоянии от промзон (да и сами промзоны были приличными по размеру).
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 11:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 22:55
Интересное видео:
Весьма схоже с советскими пропагандистскими фильмами того же времени
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:13
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Илья Варламов что-то такое делает.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 18:37
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:13
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Илья Варламов что-то такое делает.
Почему такой благоприятной среды у него не получается?
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:13
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Наверное, потому что опыт, сын ошибок трудных, показал, что это не приносит желаемого результата. От приукрашивания действительность реально не становится лучше. Сейчас, используется шоковое воздействие а-ля Гретта Тунберг
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2021, 16:23
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 22:55
Интересное видео:
Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?
Я готов провести анализ поплохения от имени ЛФ, если мне предоставят билет и визу :)
Так для анализа, нужны билет и виза в Англию 50-ых годов :)
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 19:54
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:13
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Наверное, потому что опыт, сын ошибок трудных, показал, что это не приносит желаемого результата. От приукрашивания действительность реально не становится лучше. Сейчас, используется шоковое воздействие а-ля Гретта Тунберг
Становится. Если действительность приукрашают, это тянет общество к лучшему. Потому что хотя бы часть людей ведет себя так, как диктует приукрашенная действительность, а не реальная, и это со временем приводит к изменению реальной действительности в сторону приукрашенной. А если действительность поливают грязью, то имеет место противоположный эффект, и со временем реальная действительность становится только хуже. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.
А чучело Греты в замерзающем Техасе уже сожгли. Наверно, и живую б сожгли, если бы могли до нее дотянуться.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 10:22
Сейчас многие возят детей в школу (а также в разные кружки) на машине.
В советское время так не делали даже те, у кого машина была.
По крайней мере в самом конце советского времени - делали. В той школе, где я учился с 1 по 7 классы, только около половины школьников (может, даже немножко меньше) жили в пешеходной доступности от школы. Из остальных часть ездили в школу на метро (в самых младших классах - наверное, многие с родителями или бабушками/дедушками), часть родители возили на машине.
Цитата: forest от марта 4, 2021, 22:02
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2021, 16:23
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 22:55
Интересное видео:
Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?
Я готов провести анализ поплохения от имени ЛФ, если мне предоставят билет и визу :)
Так для анализа, нужны билет и виза в Англию 50-ых годов :)
Я сравню современную с той, что на видео.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:51
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 18:37
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:13
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Илья Варламов что-то такое делает.
Почему такой благоприятной среды у него не получается?
Поскольку никто не ответил, почему у Варламова не получается благоприятной для человека среды обитания хотя бы на уровне, показываемом в пропагандистских фильмах 50-х, попробую ответить сам. Думаю, дело в двух факторах. Во-первых, Варламов не отказывается от гигантомании. Во-вторых, чтобы получился английский газон, его надо подстригать 300 лет...
А что не так с Англией?
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2021, 00:10
А что не так с Англией?
Была всем - стала ничем! :umnik:
Цитата: KW от марта 4, 2021, 06:33
Просто раньше массовые перемещения народа были только утром и вечером при поездках на и с работы соответственно. Всё остальное время люди в массе своей находились либо по месту работы, либо по месту проживания, либо в пешей доступности от последнего. Ну и общественный транспорт, кстати, ходил быстрее в связи с небольшой загруженностью автодорог. А сейчас жизнь в целом организована так, что многие ездят по городу в течение дня. Причём, думаю, народ в массе этого бы не делал, если бы не имел личных автомобилей, ограничиваясь местами пешей доступности или в случае действительной необходимости пользуясь общественным транспортом.
Я как раз отношусь к тем кто ездит в будни только утром и вечером и никак не могу понять, куда едут днем все эти автомобилисты и почему они не работают ... Кто-нибудь знает?
Повторяю свой вопрос: Что не так с Англией?
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2021, 20:32
Повторяю свой вопрос: Что не так с Англией?
То же не так, что сейчас и с другими странами не так. Жизнь становится чем дальше, тем неприятнее. Во всех смыслах.
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2021, 20:32
То же не так, что сейчас и с другими странами не так. Жизнь становится чем дальше, тем неприятнее. Во всех смыслах.
Зажрались™.
Цитата: RockyRaccoon от марта 6, 2021, 20:47
"Хорошая Англия - мёртвая Англия". 8-)
Дык, российским патриотам будет негде детишек учить.
Цитата: Agabazar от марта 6, 2021, 20:41
Какая Англия вам нужна?
Она мне не нужна, ВА-А-ПЧЕ
Цитата: Валентин Н от марта 6, 2021, 21:38
Цитата: Agabazar от марта 6, 2021, 20:41
Какая Англия вам нужна?
Она мне не нужна, ВА-А-ПЧЕ
В 2015 году Великобритания продала в Россию:
- Автомобили легковые — $635.7
- Лекарственные средства — $278.6
- Электрогенераторные установки — $214.4
- Спирт этиловый неденатурированный с концентрацией спирта менее 80 об.% — $193.6
- Кровь человеческая — $141.1
http://www.rusexporter.ru/research/country/detail/4741/
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 6, 2021, 23:14
- Кровь человеческая — $141.1
А кровь-то зачем? Неужели для упырей? :uzhos:
(Пояснение: там суммы указаны в миллионах долларов.)
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 6, 2021, 23:14
Автомобили легковые — $635.7M
Сплошь бентли да роллс-ройсы небось...
Сейчас посмотрел на сайте http://stat.customs.ru
В 2017 году Россия всего купила 20513.45 кг человеческой крови на сумму 4130198.27 долларов США.
В том числе куплено в Великобритании: 15805.24 кг на сумму 2749762.55 долларов США.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 6, 2021, 23:14
Цитата: Валентин Н от Она мне не нужна, ВА-А-ПЧЕ
В 2015 году Великобритания продала в Россию:
- Автомобили легковые — $635.7
- Лекарственные средства — $278.6
- Электрогенераторные установки — $214.4
- Спирт этиловый неденатурированный с концентрацией спирта менее 80 об.% — $193.6
- Кровь человеческая — $141.1
Ну я и говорю: нахрен не сдалась.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 11:00
Сейчас посмотрел на сайте http://stat.customs.ru
В 2017 году Россия всего купила 20513.45 кг человеческой крови на сумму 4130198.27 долларов США.
В том числе куплено в Великобритании: 15805.24 кг на сумму 2749762.55 долларов США.
Солохин думал, англичане нашу кровушку пьют, а оно вон оно, ровно наоборот :)
Цитата: Easyskanker от марта 7, 2021, 16:12
Солохин думал, англичане нашу кровушку пьют, а оно вон оно, ровно наоборот :)
Россия кровь и экспортирует тоже, но гораздо меньше.
В
2020 году всего экспортировали 452.79 кг на сумму 80204.13 долл. США.
В Великобританию экспортировали 0.1 кг на сумму 20 долл. США
В то время как всего импортировали 16614.88 кг на сумму 4141681.30 долл. США.
Из Великобритании импортировали 10789.87 кг на сумму 2204749.89 долл. США.
(код ТНВЭД 3002901000 - КРОВЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ)
Чё-то вспомнился фильм "Выживут только любовники". Как там мороженую кровушку воровали.
Тут кто-то уже писал, что кровь - главная статья экспорта Ирландии.
Ну вот и Англия докатилась до уровня дикарей-ирландцев.
Цитата: Geoalex от марта 7, 2021, 17:58
Тут кто-то уже писал, что кровь - главная статья экспорта Ирландии.
В 2017—2020 годах Россия купила человеческую кровь в Ирландии только 1 раз.
Март 2017 г., вес 1.08 кг, стоимость 1 630.72 долл. США
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 19:22
Цитата: Geoalex от марта 7, 2021, 17:58
Тут кто-то уже писал, что кровь - главная статья экспорта Ирландии.
В 2017—2020 годах Россия купила человеческую кровь в Ирландии только 1 раз.
Март 2017 г., вес 1.08 кг, стоимость 1 630.72 долл. США
Видимо попробовали и решили что ирландская невкусная.
Побоялись что бунтарский дух ирландцев проникнет в русский народ ;D
Цитата: forest от марта 8, 2021, 05:29
Цитата: Andrey Lukyanov от В 2017—2020 годах Россия купила человеческую кровь в Ирландии только 1 раз.
Март 2017 г., вес 1.08 кг, стоимость 1 630.72 долл. США
Видимо попробовали и решили что ирландская невкусная.
Ирландцы свою кровь дорого ценят 1600$ за кг, а английская по 200$
Прожект принца Чарльза по новому строительству уголка идиллической Англии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8).
Цитата: злой от марта 3, 2021, 17:02
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2021, 16:42
Сегодня по "Ностальгии" в программе Севы Новгородцева сказали, что у англичан смесители холодной и горячей воды недавно появились. Ранее, мол, было принято наливать холодную воду в таз и плескаться в ней. Суровые люди.
Да, я обратил внимание, когда там был, есть у них такая приблуда: два отдельных крана. Вроде обосновывалось соображениями экономии: горячая вода исторически там дорогая, или что-то такое.
Не совсем. По законам холодная вода должна быть питьевой, а поскольку горячая нагревалась раньше отдельно в каждом доме, гарантировать качество горячей не могли, поэтому и разделяли.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:51
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 18:37
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:13
Почему сейчас не снимают фильмов, пропагандирующих благоприятную для человека среду обитания?
Илья Варламов что-то такое делает.
Почему такой благоприятной среды у него не получается?
Почему не получается? Про Казань у него прямо-таки хвалебные ролики.
Цитата: Red Khan от марта 11, 2021, 21:22
горячая нагревалась раньше отдельно в каждом доме, гарантировать качество горячей не могли, поэтому и разделяли.
Ну раньше понятно, хотя не совсем таки, но сейчас что им мешает устанавливать смесители? сейчас и обратные клапаны изобретены, и квартирные регуляторы напора воды, что стопроцентно исключает заброс воды в другой водопровод
Цитата: Red Khan от марта 11, 2021, 21:22
По законам холодная вода должна быть питьевой, а поскольку горячая нагревалась раньше отдельно в каждом доме, гарантировать качество горячей не могли, поэтому и разделяли.
У нас тоже холодная питьевая, а горячая техническая, но смесители ставят.
Цитата: Red Khan от марта 11, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 18:51
Почему такой благоприятной среды у него не получается?
Почему не получается? Про Казань у него прямо-таки хвалебные ролики.
Из российских городов еще Магадан хвалил, насколько помню. Я далеко не всё смотрел.
Цитироватьно сейчас что им мешает устанавливать смесители?
Вы будете смеяться, но великобританские смесители ничерта не смешивают. Жил я в аглицкой гостинице со смесителем - середина струи холодная как лёд, по краям - свариться можно.
Цитата: Yougi от марта 12, 2021, 09:07
смесителем - середина струи холодная как лёд, по краям - свариться можно.
Получается, что смеситель — это и не смеситель вовсе, горячая и холодная до самого излива текут не смешиваясь, труба в трубе. "Ну, тупые!"©
Цитироватьтруба в трубе. "Ну, тупые!"
Я не возьмусь утверждать, что это характерно для всех смесителей из тех краёв ( в конце-концов смеситель - английское изобретение ), но в той гостинице было именно так.
Цитата: Yougi от марта 12, 2021, 10:14
конце-концов смеситель - английское изобретение
"Нет пророка в своем отечестве." Наверняка, пролоббировали закон какие-то конкуренты.
Цитата: BormoGlott от марта 11, 2021, 22:35
Цитата: Red Khan от марта 11, 2021, 21:22
горячая нагревалась раньше отдельно в каждом доме, гарантировать качество горячей не могли, поэтому и разделяли.
Ну раньше понятно, хотя не совсем таки, но сейчас что им мешает устанавливать смесители? сейчас и обратные клапаны изобретены, и квартирные регуляторы напора воды, что стопроцентно исключает заброс воды в другой водопровод
Видимо традиция. В ролике тоже сказано что в доме уже давно стоит бойлер, но все равно краны отдельные.
В ролике есть вручную переведённые русские субтитры, если интересуют детали, можете посмотреть.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 23:17
А чучело Греты в замерзающем Техасе уже сожгли. Наверно, и живую б сожгли, если бы могли до нее дотянуться.
А надо было жечь чучело конгрессменов и губернатора, которые во-первых не интегрировали Техас в общенациональную энергетическую систему, во-вторых не провели стандарты для энергетической промышленности обязывающий компаниям быть подготовлены к таким ситуациям. А такие холода в Техасе не в новинку и бывают как минимум раз в декаду.
Если бы "почти блэкаут", "в шаге от блэкауте" 8-9 января в Германии-Австрии в прессе лучше бы освящался, чучело этой дуры и там бы сожгли. Зато большинство СМИ отметилось статьями, когда этой дуре исполнилось 18 лет. Несколько компании в Германии к 2022 (когда по плану закрываются несколько АЭС) планируют переносить производство во... Францию. Не только туда, но здесь-то понятно что не ради более дешевой рабочей силы. Зеленая энергетика на современном уровне слабо совместима с промышленностью. Кто перешёл на зеленые источники пока что? Коста-Рика, солнечная страна без промышленности почти. Посмотрим на результаты зеленого эксперимента в Германии в 2022-2023 году. Может, в самом деле, немецкие политики умнее и прозорливее немецких промышленников.
Janko
Потому что написано с холоду в -20, -30С, отмороженными пальцами, лишь бы текст быстрее набрать, а ютуб подсовывает видео, где одна шведская школьница пугает меня страшным потеплением. :D Но да, поганенькая ошибка.
Цитата: bvs от марта 11, 2021, 22:37
Цитата: Red Khan от марта 11, 2021, 21:22
По законам холодная вода должна быть питьевой, а поскольку горячая нагревалась раньше отдельно в каждом доме, гарантировать качество горячей не могли, поэтому и разделяли.
У нас тоже холодная питьевая, а горячая техническая, но смесители ставят.
Не знаю как у вас, у меня воду из крана пить трудно. Не травишься, но вкус отвратный.
Цитата: fulushou3 от марта 13, 2021, 14:14
Janko
Потому что написано с холоду в -20, -30С, отмороженными пальцами, лишь бы текст быстрее набрать, а ютуб подсовывает видео, где одна шведская школьница пугает меня страшным потеплением. :D Но да, поганенькая ошибка.
Потепление идёт, погуглите хотя бы про новые возможности для Северного морского пути.
С другой стороны видимо и амплитуда температур становится шире.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:51
Цитата: Geoalex от марта 2, 2021, 15:16
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 15:10
А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся?
Нравятся. Как художественное произведение. А тот, кто не жил в СССР в то время может ещё и подумать, что "как хорошо люди жили".
При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались.
Напере косяк:
(wiki/ru) Казачий_стан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)
Цитата: Валер от марта 27, 2021, 02:30
Напере косяк:
(wiki/ru) Казачий_стан
Казаки как бы были привилегированным сословием в РИ, ещё бы там не было желающих "вернуть всё как было".
Цитировать
Каза́чий стан (нем. Kosakenlager) — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе германского вермахта. К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, Казачий стан насчитывал от 35 тысяч[1] до 40 тысяч казаков с семьями[2][3] (по другим данным, в апреле 1945 в составе корпуса насчитывалось 18 395 строевых казаков и 17 014 беженцев).[4]
Как сторожевая собака, которая с виду грозная, но ластится ко всем, кто кормит ;D
Цитата: злой от марта 3, 2021, 17:02
Да, я обратил внимание, когда там был, есть у них такая приблуда: два отдельных крана.
В общагах Оксфордского университета вроде так.
Цитата: Poirot от марта 27, 2021, 09:46
Цитата: злой от марта 3, 2021, 17:02
Да, я обратил внимание, когда там был, есть у них такая приблуда: два отдельных крана.
В общагах Оксфордского университета вроде так.
Видел такое только на ваннах.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 14:25
Вам бы только пообезьянничать. Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить. Хотя сам городишко симпатичный.
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 15:04
Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить. Хотя сам городишко симпатичный.
Не отмазывайтесь, не в военкомате. Я уже доложил куда надо, теперь вы на карандаше у товарища майора. :)
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 15:04
Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить. Хотя сам городишко симпатичный.
Я думала, только в общагах МГУ на Ломоносовском проспекте такое. Ан нет, добрая академическая традиция.
Да, а сам городишко ничего так был, в 70-х-80-х ;D
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 15:04
Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 14:25
Вам бы только пообезьянничать. Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить. Хотя сам городишко симпатичный.
реально симпатичный , как-то в нем провёл летний семестр . А два крана там даже в общественном туалете , что поразило мое воображение
Помню ишшо пару-тройку пабов в компании немецких, австрийских, венгерских и чешских коллег обошли. Задолбался им объяснять (особенно немцам), что "на здоровье!" в России не является аналогом "прост" или "чирз" или "эгешегедрэ".
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 15:04
Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить.
С приведениями? :green:
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 16:44
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 15:04
Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить.
С приведениями? :green:
так кого приведёшь...
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 16:16
Помню ишшо пару-тройку пабов в компании немецких, австрийских, венгерских и чешских коллег обошли. Задолбался им объяснять (особенно немцам), что "на здоровье!" в России не является аналогом "прост" или "чирз" или "эгешегедрэ".
их где то этому учат всех. они в этом уверены на 100%. не пойму только где
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 17:14
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 16:16
Помню ишшо пару-тройку пабов в компании немецких, австрийских, венгерских и чешских коллег обошли. Задолбался им объяснять (особенно немцам), что "на здоровье!" в России не является аналогом "прост" или "чирз" или "эгешегедрэ".
их где то этому учат всех. они в этом уверены на 100%. не пойму только где
Вот-вот. Они мне сначала не верили и думали, что я прикалываюсь. Я им предложил в качестве альтернативы запомнить такой мини-тост: "За здоровье!".
Цитата: KW от марта 3, 2021, 19:37
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 14:57
Такая дача, чтобы можно было доехать на трамвае - это бесценная роскошь, по определению доступная единицам.
Это сегодня. А вот примерно в то время, когда снимали эти английские пейзажи, в СССР раздавали дачные участки за просто так, в курортных районах и как раз в пределах трамвайной досягаемости.
Удивили.
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 17:14
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 16:16
Помню ишшо пару-тройку пабов в компании немецких, австрийских, венгерских и чешских коллег обошли. Задолбался им объяснять (особенно немцам), что "на здоровье!" в России не является аналогом "прост" или "чирз" или "эгешегедрэ".
их где то этому учат всех. они в этом уверены на 100%. не пойму только где
да наверняка в кино каком-нибудь
Цитата: Red Khan от марта 13, 2021, 14:16
Цитата: bvs от марта 11, 2021, 22:37
Цитата: Red Khan от марта 11, 2021, 21:22
По законам холодная вода должна быть питьевой, а поскольку горячая нагревалась раньше отдельно в каждом доме, гарантировать качество горячей не могли, поэтому и разделяли.
У нас тоже холодная питьевая, а горячая техническая, но смесители ставят.
Не знаю как у вас, у меня воду из крана пить трудно. Не травишься, но вкус отвратный.
По идее, питьевой она считается в том смысле, что Вы ею не отравитесь, а если отравитесь, то не быстро. Не зря же её хлорируют и т.д. Остальное - трубы, та самая хлорка и ещё что-нибудь.
Цитата: Red Khan от марта 13, 2021, 14:16
Не знаю как у вас, у меня воду из крана пить трудно. Не травишься, но вкус отвратный.
Бутилированную покупаете?
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2021, 09:14
Цитата: Валер от марта 27, 2021, 02:30
Напере косяк:
(wiki/ru) Казачий_стан
Казаки как бы были привилегированным сословием в РИ, ещё бы там не было желающих "вернуть всё как было".
По ним сильно проехались в своё время, в Википедии статья "Расказачивание" - оочень большая.. Конечно это тоже не способствовало.
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 19:16
По ним сильно проехались в своё время, в Википедии статья "Расказачивание" - оочень большая.. Конечно это тоже не способствовало.
Кстати, видел в Астрахани памятники казакам, в одном парке братские казацкие могилы. Я так понял из табличек, что астраханское казачество большевики истребили.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 15:40
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 15:04
Мне довелось провести пару ночей в общаге юрфака Оксфорда. Командировка была. Мрачноватое место, надо отметить. Хотя сам городишко симпатичный.
Не отмазывайтесь, не в военкомате. Я уже доложил куда надо, теперь вы на карандаше у товарища майора. :)
Не может быть товарищ полковник на карандаше у товарища майора :negozhe:
Poirot, ничего личного :)
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 19:20
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 19:16
По ним сильно проехались в своё время, в Википедии статья "Расказачивание" - оочень большая.. Конечно это тоже не способствовало.
Кстати, видел в Астрахани памятники казакам, в одном парке братские казацкие могилы. Я так понял из табличек, что астраханское казачество большевики истребили.
Так или иначе, то что осталось - пресловутые ряженые на процентов так много... И тут дело не только в том, что прошло сто лет и реалии совсем сменились. Массовые выселения тоже были как таковые.
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 19:16
Цитата: Red Khan от марта 13, 2021, 14:16
Не знаю как у вас, у меня воду из крана пить трудно. Не травишься, но вкус отвратный.
Бутилированную покупаете?
Не совсем. У нас по всему городу раскиданы автоматы по продаже воды. Приходишь со своей тарой и тебе наливают. В продвинутых (или там где человек сидит) можно и тару купить.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 10:20
Не совсем. У нас по всему городу раскиданы автоматы по продаже воды. Приходишь со своей тарой и тебе наливают. В продвинутых (или там где человек сидит) можно и тару купить.
Не доверяю я этим автоматам. Не чистят их месяцами, воду с соседнего крана берут.
Цитата: Easyskanker от апреля 1, 2021, 12:55
Не доверяю я этим автоматам. Не чистят их месяцами, воду с соседнего крана берут.
Не спорю. Но вода там явно лучше чем из крана.
Да и с бутилированной те же опасения.
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 19:23
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 19:20
Цитата: Валер от марта 31, 2021, 19:16
По ним сильно проехались в своё время, в Википедии статья "Расказачивание" - оочень большая.. Конечно это тоже не способствовало.
Кстати, видел в Астрахани памятники казакам, в одном парке братские казацкие могилы. Я так понял из табличек, что астраханское казачество большевики истребили.
Так или иначе, то что осталось - пресловутые ряженые на процентов так много... И тут дело не только в том, что прошло сто лет и реалии совсем сменились. Массовые выселения тоже были как таковые.
Кстати, в приведенной вами статье:
ЦитироватьВ Астраханской губернии конфискованные у казачества земли не подлежали возврату. Казачество было лишено права использования природных ресурсов, таких как лесные угодья, рыба. В Астраханской губернии в 1920 году в концентрационных лагерях содержалось около 2000 казаков[51].
А в другой:
Цитировать1917 года власть в Астраханской губернии захватили при помощи матросов и солдат-дезертиров большевики и создали параллельные структуры власти в виде Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, которые, упразднив Астраханское казачье войско, в 1918 году, стали осуществлять передел казачьих и калмыцких земель и собственности. Несогласные с действиями Советов 1200 астраханских казаков (среди них 300 калмыков) во главе с атаманом Астраханского казачьего войска И. А. Бирюковым подняли 12 января 1918 года восстание против Советов и попытались вернуть контроль над Астраханью, но в результате упорных уличных боев были разгромлены и выбиты из города. Вместо арестованного и позднее расстрелянного большевиками И. А. Бирюкова атаманом Астраханского казачьего войска был выбран калмыцкий нойон Д. Тундутов, который увел остатки восставших казаков и калмыков через Калмыцкие степи на Дон, где на территории Войска Донского началось формирование Астраханской армии (Астраханского корпуса), которую возглавил Д. Тундутов, записав в армию всех калмыков Калмыцкой степи Астраханской губернии(ныне Республики Калмыкия Российской Федерации) которые ранее, на съезде калмыцкого народа создали Калмыцкое казачье войско и 29 сентября 1917 года вошли на федеративных началах в состав Астраханского казачьего войска. Позднее Астраханская армия была реорганизована в Астраханскую дивизию в составе Кавказской армии Вооруженных сил Юга России (Белой Русской армии). После поражения Белой Русской армии часть казаков и калмыков оказалась в эмиграции, а оставшаяся часть подверглась репрессиям и выселениям.
(wiki/ru) Астраханские_казаки#История (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)
А два года назад еще тайное захоронение казаков обнаружили:
ЦитироватьВ строящемся парке начали находить захоронения астраханских казаков
04.12.2019
...рабочие, занимающиеся реконструкцией парка у судоверфи имени С.М. Кирова, в ходе ремонта регулярно находят в этом месте человеческие останки.
...
...факты нахождения костей и черепов в настоящее время официально замалчиваются в связи с угрозой приостановки работ на объекте. Чтобы не прекращать ремонт, человеческие останки просто закапываются рядом.
https://astralist.info/archives/8888
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 13:12
Да и с бутилированной те же опасения.
Если воду с Фиджи или из Франции заказывать всё надежно. К слову, у нас в городе от местной воды десна от зубов отстают, зубы выпадают. Камни в почках тут чуть ли не у всех с возрастом, мой знакомый от камней в почках вообще умер.
Цитата: Easyskanker от апреля 1, 2021, 13:46
Если воду с Фиджи или из Франции заказывать всё надежно.
Пить и готовить исключительно с Perrier? Это же сколько зарабатывать надо.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 14:07
Цитата: Easyskanker от апреля 1, 2021, 13:46
Если воду с Фиджи или из Франции заказывать всё надежно.
Пить и готовить исключительно с Perrier? Это же сколько зарабатывать надо.
Perrier вроде не шибко дорогая, а вот с фиджи да
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 14:07
Пить и готовить исключительно с Perrier? Это же сколько зарабатывать надо.
Квартиры сдавать :donno: